開発者「次世代機はCPUがボトルネックでフラストレーションを感じる

Vincent Pontbriand:（Ubisoftのシニアプロデューサー）
技術的に我々はCPUに縛られている。
GPUは非常に強力だしグラフィックスはとても良いんだが、CPUはAIや複数のNPCをスクリーン上で処理しなければならない。
これらすべてのシステムを平行させつつね。

すぐにCPUがボトルネックになって少しフラストレーションを感じるようになった。
すべてのAIを10倍は利口にしようと考えていたんだが、それがとてもむずかしいことだと理解したよ。
ポリゴン数はフレームレートに影響を与えていない。
グラフィックスだけの問題なら100fpsでも動かせたが、AIのために30fpsに制限することとなったんだ
http://www.videogamer.com/ps4/assassins_creed_unity/news/assassins_creed_unity_is_900p_30fps_on_both_ps4_and_xbox_one.html

んー僕はピーキーなエキゾーストノートがヘモグロビンだと考えるね

PCと似た構成にしたおかげで早くも性能の限界見えてきたのか

AIを良くしたらゲームが成り立たないってベセスダさんが言ってましたよ

ノート向けのCPU積んでんのに何を今更

AMDだしな

ジャガー
ジャギュア
これではCPU頂点性能足りない

>>4
そんなの作り方次第じゃないか？
馬鹿なAIも用意しとけばいい

ﾑｹﾞﾝﾉｸﾗｳﾄﾞﾃﾞAIｶﾞ-

そらモバイル向けの旧世代APUだし。

そういや知り合いにPS4のcpuはノート向けだよと教えたら衝撃受けてたな

PS4,XBOXONEのCPUはネットブックに使われてるのスマホに毛が生えた程度の性能の代物なんだよな
どこかのゴキブリは高性能だと言い張ってたけど

CPUが弱すぎってか

じゃあPC買えばいいと思うよ

それでCellとどっこいどっこいの性能だからなｗ

はやっ
今のところ結構いい感じのグラに見えるけどがんばってんのかねー
ゲーム機は開発者側の進歩が見える分CELLみたいな難解なもんの方が面白い気がする

>>13
GPUも既にPCの世界じゃ15k以下クラスのローエンド域のロートルになってる。
だから最近のゲームでも、PCゲームが120fps～144fpsのご時世に
PS4は30fpsやら1600x900やらのゲームが増えて来てる。

>>17
そりゃPCはピンキリだから4K144fpsだろうと4画面だろうとできるだろ

新規プロセスの開発が遅れたせいで貧弱なパーツ使わざるを得ないってのは前から指摘されてたわな。

>>12
いや、さすがにネットブック用よりはマシだよ。あくまでマシってレベル
性能よりも消費電力に割り振ったアーキテクチャ
メモリ周りが爆速なんで、そこらで稼いでる

オブリビオンのNPCは本当はもっと賢くさせることも出来たそうだが
勝手にスリや家屋侵入などを犯すようになってしまったから、賢さを少し落としたそうだ

>>3
PCと違って圧倒的に糞性能なcpu採用してるからだよ

ハード切り替えにはあんま良い時期じゃなかった、て事かな

>>1
CS機に何期待してんだとしか言い様が無い。

こいつらもう欲求無限大だな……

なぜintelにしなかった？

>>19
それ40nmのウンコGPU積んでるWiiUみたいなゴミハードだけだろwww

パソコンベースのゲーム作りしてるとこはこうなるの見えてたしなあ…

CELLが頑張り過ぎてたんだろうね
あんだけ金掛かってたんだし

開発者の言う通りにしてたらメモリ100GBあったも足りない

>>21
なにそれ怖い

>>26
そりゃコストと消費電力考えりゃAPUが一番お手軽だもん
インテル採用しちゃったらコストが跳ね上がる。なにせインテル様カスタム嫌いだから

>>30
開発者の夢はきっと頭の中の想像そのままぶち込むことなんだろうけど
それやったらもう欲求は止まらず金も二桁億じゃ全然たりんくなるだろうなぁ

今世代機からのAI研究の課題はNPCを賢くさせつつ、ちゃんとモラルも保たせるようにする事だな

AIの多様性は変わらんなぁ
パターンが読める

結局縦マルチ切ってもグラ以外に大した向上はないと

>>21
S.T.A.L.K.E.R.のAIも、賢すぎてプレイヤーがクエスト進行してる間に
勝手にゲームクリアしちゃうから、制限したらしいな。

MODでその制限を取り除く事も出来るけど。

>>33
まあ自分もそう思うよ…
何でもかんでもぶちこめば良いってもんじゃ無いと思うんだが
海外のメーカーはそういうのばっかり求めるんだよなー

>>21
賢かったら悪事に走るのかよw

NPCをクラウドで制御するフラグか(´・ω・｀)

現行機の10倍の性能のブツが今あっても、こいつらは絶対に同じこと言ってる

無駄なことで悩んでるなぁ
リアルに町を再現したからといってゲームが楽しくなるわけでもないのに

外人はゲームじゃなくてシミュレータが好きなんだろうね

最新世代機→かなりアンバランスなハード
少しリッチなDX11GPU、プアなx64CPU、多すぎるメインメモリ

次のHD第3世代機が完成型になるだろう
しかし、今度は初めて対応する4ｋ表示でHDと同じ問題が起こり、繰り返しとなる

PS4の次はVAIOにPS5をインストールしたPS Playになりそうな予感
爆速インテルCPUが使えるしnvideaグラボも挿せる最強ハードになれそう

>>40
ドライバターかな

>>44
売却したんじゃね？

そんなことよりubiはPC最適化しっかりやれよ番犬とか酷かったぜ
uplayも外してくれ

やっぱりPC最強だな
PCならいくらでもAIを賢くできる
確かに最初の出費は高いけど、steamが糞安いからゲームを買えば買うほどPCの方が安上がり
昔のゲームとの互換性もあるし、オンライン無料だし、MOD使えるしな

FX使えばよかったんだ

よくよく考えたらPS3んときは有り余るCPUパワーをグラフィックに割り振っていたんだから、変な話だ

ほー、じゃあONEちゃんもまだワンチャンあるんやな
AI関連ならクラウドにオフロードも現実味あるやろ

その賢いAIで何するかだよなぁ
会話ができるようになったとしてもゲーム的なメリットは薄そう

優秀なプログラマ－の技術でなんとかならんのかえ。

>>48
それ言うと頭のおかしい奴に粘着されるぞ

今ある材料で傑作を作れよハイスペ路線のクソ野郎ども

>>41
まあ実際前世代機もその前も同じ用な事聞いたし……
何か昔開発者が言ってた「開発者の言うとおりに箱を作るとどんどん酷い事になる」ってのがなんかみえるなーって
良くも悪くも彼らは一番のマニア意見なんだろうね

>>50
メモリもな
ほんと謎のハード構成だったな
おかげでSCEAのゲームはいくつかスゲーのがあったけど

AIを賢くするのは空気が読めるようになることで強くするってことじゃないよ
もちろんうまいやつには強いAIをあてがうんだけど

>>50
振り子調整するから往復ビンタ食らう訳で

>>46
日本産業パートナーズ株式会社に売却されたけどソフト供給くらいならできるんじゃね？
中身はPCだけどPS5をソフトとして起動できる感じで

ちょっと待って！>>51が何か面白いダジャレ言ってる気がする！

モーションに革命を起こすには筋肉および神経シミュレーターをAIネットワークに直結させて
本当に考えて動けるキャラを実現したいもんだな
最初はハイハイしかできないけど最終的に走り回れるくらいにはできそう

>>48
定期的に新しいパーツに高い出費を強いられる羽目になるがな

これって技術でなんとかなる部分なのかな？
処理量×NPC数で単純に決まって無理ならどっちか削るしか無さそうな気がするんだけど

こいつらが納得するCPU積んだ理想のPS4だと何円くらいで本体売るんだろう

最高環境でやりたいならPCでよくね？
カジュアル層にも提供したいが為のCS機でしょ？
メジャーソフトは大抵PC出るご時世
物好きは来年に980ti2枚挿しでもなんでもしとけという

>>63
トリプルモニターに慣れたらシングルモニターのコンシュマーには戻れなくなるぞ

>>65
10万とかなるんじゃないの
そんなハード作ってくれるとこあるわけないと思うが

>>1
最初の４行で
グラフィック関係のGPUとAI処理のためのCPUは役割が違うよ
って自分で言ってるのに

なんで最後にグラフィック関係の項目であるfpsがCPUによって影響されてる
なんて言っちゃってるの？

>>68
\'`,、(\'∀`) \'`,、

>>65
Corei7とTITANZ積んだマシンを2万円で売れとかいいそう

リアルに髪の毛がそよぐのを目指したのが今世代機
高度なAIに支配された次世代ゲームは荷が重い

>>68
もちろんそのハードにも「やっぱ全然たんねー」とすぐぶーたれる開発者が現れます

クラウドがあるだろ

>>63
今ミドルで組んだらPS4の2倍程度の性能になるし、
ゲーム側も性能低いPS4や箱oneマルチが殆どだから、そこまで底上げされんよ。
1994年～2007年頃までは結構ムチャなのあったけど、最近は殆ど無くなった。

>>66
>カジュアル層にも提供したいが為のCS機でしょ？

実際にはカジュアル層も、カジュアルゲーやF2Pゲーが多いPCに以降して、
世界ゲームシェアにおいてはPCゲームが完全な勝者になった。
ゲームシェアは39%と世界最大で、ゲーム人口に関しては家庭用の3倍～4倍と言われてる。
steamも遂に利用者１億人を突破した。

>>51
クソワロタｗｗｗｗ腹筋崩壊のキワミアッーｗｗｗｗｗｗ

>>69
グラを表示するだけなら100fpsでもいけるけど、AIの計算が毎秒30回しかできないから表示も30fpsにしちゃってるって事でしょ。

>>69
そんだけ複雑にAIをこなそうとすると
GPUを制御する分も割り当てなきゃいけなくなったのでは
沢山表示して全てに別々のことやらせるとそんだけCPUのパワー使うから

>>1
クラウド処理利用しろよ

>>71
Jaguarが異常過ぎるほどCPU性能低すぎるだけであって、
インテルならi7以下のi5以下のi3以下のセレロンG1820ですら、Jaguarより圧倒的な高性能を誇ってるよ。

自作で組んでjaguarより低性能なcpuにする方が難しい

>>69
そらCPUをOCすりゃfpsも10％くらい上がったりすっからな。影響はしてんだろ
そのCPUリソースをAIに食われっからフレームレート出すための割り当てが減るみたいなこったろ

>>61
ダジャレじゃなくてクラウドの方に食いつけよｗ
マジな話そこらへんどうなんだろう

今世代はＣＰＵがしょぼすぎてメモリ周りに無駄に金かけすぎだな
ＧＰＵは今のとこ見栄えだけはミドル以上だがそのうち内蔵グラフィックに並ばれそう　そしたらマジでゴミだぞ
irisなんたらとかいうやつが結構頑張っててビビった

ところで、GPGPUってどうなってんの？

まずゲーマーなら、AMDのCPU自体使わない。
あまりにワットパフォーマンスとコストパフォーマンスが悪すぎるから。
JaguarはそのAMDの中でも、最低クラスのAPUであってCPU性能は全体で見ても最悪クラス。

AMDデスクトップ向けCPU＞＞＞＞＞＞デスクトップ向けAPU＞＞＞モバイル向けAPU（Jaguar）

くらいの差がある。

製造原価の調査記事見てるけどAMD製の「巨大なプロセッサ」で約100ドルってあるな
これが安いのか高いのか

ボトルネックにならないようにするのがDirectX12なんだっけか

>>1
Steam向け『MGS V:GZ』の12月リリースが海外向けに発表、4K解像度にも対応

インサイド 10月7日(火)11時46分配信

■Steam向け『MGSV: GROUND ZEROES』の12月リリースが海外向けに発表、
PC版は4K解像度に対応へ

同時光源数の増加やスクリーン上に表示できるモデル数の引き上げ、
シャドウの解像度の向上など全体的にグラフィックが強化されていることが明らかにされています。

CPU　数学が得意な山田
GPU　図工が得意な田中

>>82
クラウドは今のところ無限の金があればある程度無限パワーって感じあるなあ
悪かないがMSみたいに本気で資金入れまくる所以外どうしようもなあ

>>88
ＰＣゲーマーからしたらこんなゴミいらんだろ
箱ユーザーからもイラね言われてるし

その為にMSはクラウドで補佐してくれる仕組みをつくってくれたんじゃないか…
CPUの処理問題なんて完全解決だよ、それで

>>75
そのカジュアル層のPCじゃだいたいXbox One以下のスペックなんだけどなあ
上と下とで矛盾してるように見える

けっきょくCPUか

まぁPS4に限らず、家庭用ゲーム機はサイズと価格の制限あるからな。
それで「スペック低い！」とか開発者としてアホ過ぎる。
軽自動車買って遅い遅いと文句言ってるようなもんだし。

その辺まともに分かってるヤツは独立してでも、スペックあるほうで頑張ってる。
Gears of Warのクリフとか。

>俺がなにをしたいのかはとても良くわかっているよ。
>それはPC体験だ、我々が経験を積んできたある種のゲームへと立ち返るのさ」
http://www.gamespark.jp/article/2013/12/12/45221.html

ならPC様独占のスーパーAIのいるゲーム教えてくださいな

この発言の肝はPS4箱1が出て一年も立ってない内から出ていること

PS4より遥かに上のグラボ乗せたCorei7ですら
1.7Ghzまでクロックダウンすれば明確にパフォーマンス落ちるのに
クロック辺りのスペックは最底辺のJagure載せればそりゃそうでしょう

な？ねーだろ？
必要とあらば出てくるんだよそういうのは

>>93
ＯＮＥ以下だけどオンボですら３６０とＰＳ３よりは圧倒的に上だぞ
そのぐらいのスペックがあればＢＦ４もウォッチドッグスもある程度は動く

PS2のフリーダムファイターズは仲間兵のAIが賢かった

>>96
armaとか？

GPGPUはどうなったの？
WiiUはPS3や360より性能が上らしいけど
PS3や360レベルのものを作って60fps安定みたいなゲーム作れないの？

80 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/08(水) 21:20:31.12 ID:ziSHcMIp0 [5/7]
>>71
Jaguarが異常過ぎるほどCPU性能低すぎるだけであって、
インテルならi7以下のi5以下のi3以下のセレロンG1820ですら、Jaguarより圧倒的な高性能を誇ってるよ。

アホ

>>1
開発始める前からCPU性能なんて解ってることだと思うが。
結局、自社の技術アピールしてるというだけの話。

まあIntelとNvidiaが家庭用に参戦することは過去の事からほぼ無理だしCPU、GPU市場で惨敗のAMDを採用するからこうなる

>>103
GPGPUってゲームに役立てるほどのは無理なのでは
PCとかでも使ってるのエンコードとかじゃん

>>93
PCゲーム人口や市場は信じられないほど広いから。
特に矛盾はしてないよ。
日本でも5万～8万のグラボが売り上げ上位を殆ど占めてる中、
ノートPCでも動く艦隊これくしょんが社会現象レベルでヒットしたりしてるでしょ。

『英雄伝説閃の軌跡』『MH4』を抑え、あの大人気PCゲームが1位を獲得
社会現象と言っても過言ではないほどのブームを巻き起こしたタイトルですので、この結果にはうなづけます。
http://dengekionline.com/elem/000/000/827/827670/

あとオンダイGPUの高性能化、および第一世代Maxwell GTX750の貢献もかなり大きい。
これは低価格かつ低消費電力ながら、PS4を少し超える程度の性能があるし。

>>96
S.T.A.L.K.E.R.マジお勧め。
skyrimもAI強化MODがお勧め。AIがかなり賢くなるよ。
警備員も、見てもいないのにどこからともなくすっ飛んでくる超能力者じゃなくなる。

ゲームの効率にAI求めるなんてバカの発想だよな
優秀すぎる仲間や敵は阻害感与えるだけだよ
表現力の進化のためにAIを進化させたほうが絶対面白い

まー一般層特に子供にゲームやるからPC買えは酷だしこいつらが相手してるのしょせん海外の３０越えたおっさんゲーマー（向こうはそのぐらいの年齢が一番ゲームやってるらしい）
日本とはいろいろ感覚ズレるのはわかるがなんかなぁ

>>100
マジか、今週末Corei7だけど統合GPUでちょっとベンチとってみるわ

>>73
それ以前に「こんな高いハード売れる訳ねーだろ」って言われてハシゴ外されるのがオチだと思うｗ

AI使わなきゃ100fps？　んなこたーない
クソCPUで高価なグラボ積んでも　ベンチじゃパフォーマンス出るなんて無いしね
CPUが足を引っ張る

>>103
CPUがヘボいと使い物にならない
GPUよりシェーダーが苦手なCPUに仕事を手伝わせてるからな

>>113
そうそう
純粋にCPUが足引っ張るんだよね
何をしてるからとか関係なく

>>104
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+E2-3000+APU&id=2159
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Celeron+G1820+%40+2.70GHz
Jaguar完敗しとるぞ。G1820じゃ相手が悪すぎる。低価格ノート向けだからな、嫌いじゃないけど

>>114
GPUよりシェーダの扱いが苦手なCPUって、
そもそもシェーダはGPUのグラフィック演算に特化した固定演算機だアホ

んで、GPGPUのネックはCPUではなく、
そのシェーダの汎用演算応用の範疇と問題とメモリの透過性、あと帯域などの問題が主だ

>>108
でもカジュアルな連中のPCじゃそもそもPS4とXbox One世代のゲーム動かすには荷が重すぎるじゃん、俺の友人もインテルの統合GPUでWarframeプレイしてるやつがいるけどBF3が無料ダウンロードのときにちょい古いゲームなのにまともに動けなくて苦しんでたぜ
正直メーカーPCの連中はPS4やXbox Oneで動くようなゲームはコンソールでプレイする方がよっぽど綺麗に動かせることが多い

「100fpsでも動かせる」

って、AIいないBF4のマルチプレイでも1600x900で60fpsとかじゃん。
もはや殆どローエンド入りしてるHD7850程度じゃ、AI云々で100fpsとか無理じゃろ。
グラフィックをエンジンレベルでかなり下げるならともかく。

JagureはAMDの中の一番しょぼいCPUなんだからIntelに勝てるわけないやろ
身の程を知れ

PS4のカタログスペックである
RadeonHD7970あれば当然出来るはずのFullHD60fpsが
現実のPS4で実現できないのはそういうことですよ

>>116
そのAMD E2-3000って2スレッド2コア
Jaguerは8スレッド8コア

つまり単純計算で4倍の4000Overで超えてますね

はい論破

60以上はいらん
その分モデリングやライティングにかけてほしい

>>118
今なら二万以下の７５０tiぶっ差すだけでＰＳ４並みのゲームマシンになるぞ
確か補助電源もいらん　メーカーＰＣでも問題ない

100fps発言で全部胡散臭くなった

>>118
カジュアル層はいくらでも軽い無料ゲームがあるからね。
あと、超コアゲーマーからカジュアルゲーマーまで楽しんでるLoLとか。
カジュアルユーザーがプレイしていなければ、デイリーアクティブ2700万プレイヤーとかならないし。

まぁそもそもカジュアルゲーマーの定義自体あやふやで、そこから話すと別スレ立てなきゃね。

>>103
WiiUのGPUが強いと言ってもたかが
Xbox360の1.5倍しか無いから使い物に
ならないよ

>>108
あー、ないない
5~8万のグラボ売上上位のソースがわからんし
仮にグラボ単体の小売販売数なら、今時自作やるやつがその価格帯求めるのは当たり前だよ
パソゲーユーザーが広くて多いっていうのは、フリーゲーユーザーも含んでるからじゃねえの

あとカジュアルゲーマーといわれる層は、もうそもそも「ゲーム専用機」買って無いと思うよ。
スマホゲーのダウンロード数が異常過ぎるし。
何千万とか何十億の世界だし、日本ゲーム市場も既に家庭用ゲームはスマホゲームに2倍の差を開けられてしまった。

>>108
その結果を見て
カジュアルユーザーがPCでゲームをしてる！！
って言い張るには無理がある

こんなスレまで来てハッスルしてるインテル厨きめえ死ね
PCじゃなくてゲーム機の話してんだよアホが

>>117
統合チップの処理限界という問題もあるけど
GPUの一部の処理をCPUに投げたら多少は性能アップ見込めるのがGPGPUじゃないのか

CellのPPEが8個あるレベルなのに贅沢やなぁ

開発者がグラフィックしかこだわって作ってない証拠だな。
制限のなかでどれだけ面白いゲームが作れるがが大事だろうに

次世代機って言ってるんだから、PS4の話だけじゃなく、もう一台のことも思い出してあげて？

>>121
コア数単純計算だと…お前の頭が単純だというのはわかった

>>131
逆だ
GPGPUはCPUの処理をGPUに投げるんだよ

シェーダが汎用演算性が上がった事によりより粒度の細かい計算もこなせるようになり、
更にメモリ空間も統合されて扱えるデータの透過性も上がったから

PS4はGPGPUを行う事を前提に自律的に扱えるよう
ACE(Asynchronous Compute Engines)が当時のハイエンドの7900系と比較しても4倍の8個に増強されてる

>>123
まあPCに増設するということができればだけどな、できない一体型の友人だからな
まあ俺も自作してほしいとは思うが

CPUがしょぼいからグラフィックにしか拘れないんだろ
シミュレーターとか無理でしょ

>>1
ハイスペックPC向けに作りゃいいじゃん
今度はパイの小ささにフラストレーションが溜まると思うけど

>>132
あれは技術者達がやりたい放題やった史上最強の産廃
あいつらゲーム機じゃなくてオクタコアの試作品が作りたかっただけ

>>135
そもそもHTもない2スレッドのG1820を挙げて
勝利宣言してるヤツにまともな反論する必要ないしな

少し考えれば何故PXがSMT搭載してたのか分かるはず

この世代もしかしてすごく短命になるんじゃ

>>131
CPUの処理をGPUにやらせるんやろ

GPUの処理をCPUにやらせようとしたのはCellのSPEだｗ

>>84
ゲーム機用に個別に最適化するからおもったほど恩恵がなかったってAMDさんが言ってた

>>142
この性能で１０年戦うのは無理だな　ＰＳ３世代が頑張りすぎた
ＣＳっていうかプレステは今世代が最後だと思う
ＸＢＯＸはＯＮＥの性能up版で踏ん張るか次世代で自爆して撤退
任天堂は携帯機で細々と生き残る

結局最後に勝つのははsteamとスマホ

>>87
それはPC向けの話でマントルと一緒でCSにゃあんまり関係ない

そのGPGPUだとこのAIの問題とかは解決するのかな
GPU処理に余裕があればいいのかもしれないけど
使うことでのデメリットもありそうな気はする

任天堂信者にとってWiiUは目の上のタンコブだな

>>139
パイの小ささって、PCゲームはパイ最大規模なんだが。

Steamアクティブアカウントは1億を突破！
http://www.famitsu.com/news/201409/23062133.html
PCゲーム市場が39%とシェア最大
http://www.newzoo.com/infographics/global-games-market-report-infographics/
PCゲーム市場の売上、遂に家庭用ゲームを超える
http://doope.jp/2014/0433224.html

GPGPUを使うなら代わりにグラが犠牲になるんじゃね？
CPUが重要なゲームを作る時にバランス配分を変えるならいいんだろうけど

>>146
関係あるよ

DX12の主な目玉はCPU処理のマルチスレッド化も挙げれてる
これはスマホやCSも含め、ワットパフォーマンスの良い高スレッドCPUでもよりパフォーマンスをというニーズに応えてる

>>136
勘違いしてた、逆だったわスマン
やぱりPS4のネックはCPUなんだな

>>149
AAAの売り上げがNo.1になってから来いよ

>>144
その記事どっかにある？　読みたい

ネットブックとかタブレット用に開発された物だから仕方がない

>>149
144fpsが当たり前の世界に住んでる住人ならそりゃやっぱりPCがナンバーワン！だな

アイデア捻り出すよりグラに金と手間かけた方が売れるからな

ハイスペ向けならStarCitizenみたいにカンパ募ればいいんじゃね
集まるかどうかは別だけど

>>153
AAAタイトルのバトルフィールド4同接ピークはPC版が4万と最大やで
http://bf4stats.com/

そのAAAも結局PS4版はかなりの劣化版販売だし。
売り上げなんてユーザーが気にするもんじゃなかろう。

つっても、お金使ってくれるユーザーってF2Pなんかを楽しんでるユーザーがメインだけどね
UBIの買いきりタイプのゲームなんてセール待ちの乞食に集られるのがせいぜい

>>1の発言見て

「ハイスペPCで」

という人いるけど、ハッキリ言って廉価ローレンジモデルの core i3でPS4のJaguarより圧倒的に性能高いからね・・・

わっかんねーけど
kaveriのSP数を2560に増強して
16nmで作ればいいんじゃね？
それ積んだPS4出せばいい

>>159
売り上げの話なのに同時接続で話題そらしですか？

PC
24,130
Peak 24h
43,218
PS3
23,460
Peak 24h
30,099
XBOX360
7,241
Peak 24h
20,055
XBOXONE
5,731
Peak 24h
14,893
PS4
23,206
Peak 24h
33,084
結局コンソールユーザーの方が多いけどな

>>160
グラボ買えばタダでウオッチドッグスがDLできますとかふざけたことやってるしなUBIは

>>160
その調子でスマホゲー馬鹿にしてたら、気づけば国内ゲーム市場は
家庭用総合でスマホゲーの半分以下に転落してたよな・・・期待のPS4は4桁しか売れないし。
今度は海外にPCゲームでおいてけぼり食らってるぞ。

>>163
PCユーザーは殆ど割れで非公式鯖で対戦してるから（震え声）

本当はkaveriで作りたかったけど間に合わないから泣く泣くJaguarにしたって記事があったな
まぁ今から変えるのは無理っしょ
結局Jaguar積んだ次世代機で動かないソフト作るわけには行かないからな

>>164
BF3でもあったしそもそもグラボとゲームのバンドルなんて当たり前だろ、無知な奴めが

ちなみにFF15はCPUが遅いって言うスクエニの不満は無いのかな？

>>145
とはいえ、開発規模競争で脱落するところも激増しそうな世代ではあるから
案外長く続く可能性もあるけどな

PCはグラボ売るためにソフトを作ってるような節がある

そもそも100FPSってなんだよ。意味ねーだろそんな数字

別に指くんはコンソール注力してればいいと思うよだいたい微妙ゲーだし
WDさんとかランキングから消えるの速すぎてちょっと可哀想だったけど

>>172
60fpsと100fpsは全然違うよ。
PCゲーマーの間では120fpsや144fps対応液晶が流行ってる。

>>171
グラボ売るためにグラボメーカーが最新のグラボでしか動かないような機能を開発に押し付けるんだよな、技術サポートとか称して

>>40
PS4が使えないからやらなかった、みたいなこと言ってるんじゃ

こんなん言ったってキリが無いだろう
それこそ最新の数十万するPC使ったって適当にリソース使いまくればあっというまに動かなくなる
限られたリソースでゲームデザインするしか無いよ
ユーザビリティとしてはロード時間に特に気をつけるべき
どんなに良いゲームだって一々ロードで待たされるゲームは糞だ
そういう意味で今世代メモリ容量が一部のハードを除いてジャンプアップした事は良かった

そりゃ性能に限界なきゃ1万fpsあってもいいけどさ

>>168
それをUBIもやってるから問題なんだろうが
ましてや最新ゲームソフトをバンドルとか

>>170
それだったらむしろ短くなるんじゃね？
万が一ＧＴＡとかＣＯＤクラスのソフト一本でもこけたら連鎖的に市場激減しそうだけど

ID:DMu3Ihho0こいつアホなん？
ゲームバンドルなんか当たり前にやってきてるのにｗ今知ったの？ｗ

何十万のPCどころか、廉価モデルのcore i3より遥かに性能低いから問題になってんだろう。

>>151
スマホも箱以外のCSもdirectx動かないんだが

>>179
ウォッチドッグスとかＰＣ版一択じゃん
俺はＰＳ４版買っちゃったけどＰＳ３版とかＧＴＡ５と大して違いが判らんしがっかりした
その点ＰＣ板は６０フレームでグラ改善ＭＯＤもあったし日本語もあるみたいだし
７６０買ってタダでついてくるなら超お得だよ

>>181
わざわざ俺のためにID変えてきてくれたのかお疲れ様

そもそもアクションゲームのアサクリにCPUを酷使するシミュゲーや将棋みたいな高度なAIって必要なのか？

ゲーム性に生かせてないとそれこそ開発者の自己満足だと思うが
目に見えない分グラフィックに力を入れるよりタチが悪いぞ

コントローラ（入力装置）に不満は感じてないんだな。
ゲーム開発者って終わってるわ。
既存の入力装置に慣れすぎてて
新しい入力装置に対して拒否反応あるんだろうな。

>>183
マルチスレッド効率が上がっていくという事だ
っていうか、すでにatomのタブあるし

>>179
BF3も当時ピカピカの新作だぜ、ゲームをだしにしてグラボを売りたいんだから普通だろ

>>44
もうVAIOはソニーと関係ないじゃん

PS3は開発し難かったのもあって初期後期ですごい違いでたけど
今回は5年後7年後どうなってるんだろうな

>>186
何にだって高度なAIは必要だろ
アクションでありしかもステルスゲームなら尚更な

どんなに豊富なリソースがあったって指じゃ微妙な物しか作れないと思うが

>>180
自分の予想では超大作とインディーズの二極化が極端に進むと見てる
パッケージで出るソフト数が任天堂ハードと大差なくなる代わりに一本一本が異様に売れるとかね

その辺が大コケするパターンだと据置そのものが危うい

グダグダ言ってないでPC一本に絞れよ
家庭用の利益が捨てられないからって未練がましい

>>191
PS3は逆ザヤ数万、安すぎちゃったかも？　で7万円近かった。
世界中のゲーマーとゲーム関係者が、その高価格にドン引きして、発表会場は静まりかえった。
そのおかげ（？）もあって、当時のハイエンドクラスPCに迫る性能だった。

今回は最初から逆ザヤとかも抑えて価格も4万円とリーズナブル。
その分、性能はもう既にローエンドPCに近い状態の発売となった。
5年もつかどうかって状態

MSはこれあらかじめわかってたよな
だからこそ最初からクラウドに処理投げられるハード設計になってる
SCEは特に何も考えてなかったみたいだが

>>192
AIとかゲームの面白さに直結する部分だからな
いくらグラフィックが良くてもAIおかしければ冷めたりするって事もあるし

>>196
既存のGTX7800改搭載して箱○の1年後に発売でハイエンド並ねぇ…

>>192
何を持って高度とするかだけど
アクションゲームのAIをどれだけ高度にしたってCPUを圧迫するものになるかってところが疑問なんだよ

実際にPRも兼ねてNPCが動いている様子を見せて
この動きをさせるにはこれだけCPUを酷使するんですよ　って言ってくれれば少しは説得力もあるんだけど
そういうの皆無じゃん

説得力がないから結局fpsを制限した言い訳にしか聞こえてこないんだよ

PS3って箱○より性能低かったじゃん
PS4も性能詐欺で裁判起こされてるけど

確かにCELLを使いこなしてるゲームはすごいと思ったけど
単純に性能高いってのとも違うっぽいんだよなぁ

AIで思い出したけどF.E.A.R.の敵兵って凄かったな

開発からすれば8コアのカスより、強力な4コアがほしいのは当然

>>201
開発者の人が頑張ったからで
性能自体が良いのとは別の問題だなそこは…

皮肉なもんで今回難解で開発しにくいハードを作ったのはMSなんだよねぇ

こういうフワッとした内容で文句垂れる開発者って今売られているハイエンドのゲームPCと同等な構成のコンソール与えても
すぐ性能が低くて思ったようなものが作れないとか言い出しそうな気がする

ゲームの場合、シングルコア性能が重要だからな
低性能メニーコアもスマートフォンとかで使うならメリットあるだろうけど

>>205
開発しにくいってことはこれからの伸び代は大きいって事なのかな？
それなら数年後楽しみに出来るかもしれんね

360が当時かなり背伸びした性能だったから寿命が長かったけど今世代機はもって5年じゃねーか？
モバイル向けのCPUと発売当時にミドルクラスと同等のGPUじゃ長く戦えないよ

XBOはハイパーバイザで抽象化されてるから、AMDの上位APUへの換装であれば、結構容易に互換とれると思うよ。
上位のONEと現行のONEって2バージョン出る可能性あるかもね。
ゲームの方もMiddle設定とUltra設定みたいな。

DX12ならCPUの負担軽減できるんじゃなかったっけ

こういう発言があると制約があることなんて分かってるんだから
文句言うなとかPCで作れとか頓珍漢なこと言うやつが必ず大量発生するな

GPUに較べてCPUパワー弱いことを自覚していたMSは
クラウド演算で補うことを考えた

しかしSCEは頭の悪いことに、ただひたすらGPU強化を目指し、奇形ハードPS4を出産。
「最高性能！」「ハイパワー！」などとうそぶき、CPUの重要性を度外視した
結果、アサクリユニティは、CPU性能を他で補えないPS4のせいで、30fpsに劣化。

これはアサクリユニティだけのことではない。
PS4独占ゲームはどれもグラフィック偏重でAI面とネットワーク面は進化が無い。
ソニーがその方面で何も強化せずにPS4を発売したのだから当然だ。

PS4はグラフィックのみが高性能の直線番長。バランスの悪いハリボテ。

前世代が凄すぎたね

>>209
まぁ伸び代って言ってもハード性能以上の事はできんからなw

そもそもAMDの時点でCPUは弱い

8コアにするより2コアでコアあたりの性能を倍増させたほうがよかったかもしれないね
8コアをフルに使って分散処理できるようなものはGPUでも処理できるだろうし
どうやっても分散処理できないものをCPUで処理するというふうに役割分担すべきなんじゃない

>>216
ジャガーはAMDの中でもかなりしょぼいでしょ
シングルコアの性能はiPhoneのチップにも劣るよ

しかし箱1の方は3つのOS同時稼働とかやるからメニーコアCPUにするのは理解できるんだが
PS4は何のつもりであの設計にしたのかさっぱり意味不明なんだよな

お得意のパクッて2倍2倍をやろうとしたんだが
その設計の意図した真意までは理解できずに間抜けなことになったとしか思えんのだよなあ

タイミング的に選択肢が無くてジャギュアさんになってるんだから
今更ああしとけばよかったこうしとけばよかったってのは無いものねだりにすぎんよ

>>216
それ以前にIntelで言うとAtomポジションのCPUだから

>>217
そもそもCPUはJaguar８コア以外の選択肢が無かったんだよ
CPUパワーが弱いのはAMDのAPUを使うと決めた時点で必然だったし、
AMDのSteamrollerの開発が遅延し、より貧弱なJaguarを使わざるをえない時点で更に必然だった。

Xbox OneもPS4も、CPUパワー、GPUパワーのバランスを見れば、極端にGPU偏重になってる。
言い方悪いけど、貧弱CPUで苦しんだWiiと似たような酷いバランス。
貧弱なCPUを補う仕組みが絶対に必要だった

MSは２つのアプローチを組み合わせた。
　一つ目は、様々な専用演算回路を搭載することで、CPU負荷を減らす
　２つ目は、ハードの外のネットワークの先にクラウドを用意することで、CPU負荷をオフロードする
そうやってCPUに空きを作り、GPUとのバランスを狙った

>>222
Steamrollerの前世代使うとか
ジャガーのコア数減らしてクロックアップさせるとか
いくらでも思いつくが

アホみたいな一本道ゲームしか出ないから無問題

CPUはCellより低性能だからな
どうしてもAIを劣化させざるを得ない

もう一台数十万のゲーム専用ハード出しちゃえばいいじゃん
まぁ誰も買わんと思うが...
でもそれが開発者達が望んでるハードなんだろ？
限られたスペックの中でそれっぽく作り上げる精神は彼らにはもはやないみたいだしね

>>223
両方ダメ
・Jaguarの前世代使ったらワットパフォーマンスが悪すぎるし、ダイサイズを消費しすぎる
・Jaguarの大幅クロックアップは不可能。もともとノート用アーキテクチャでクロックアップ幅が小さい

>>223
AMDのパフォーマンスCPUはGF製造だったからな
TSMCでは作れなかったということ

こんな別に皆が言ってるようなことじゃなく
誰かさんの一部を抜粋してスレ立ててどういう狙いがあんの？
特に分からないのがAIについて語るでなくグラとPCについて語ってる点
例えばFPSのAIについて語るとかならまだしも
結局脊髄反射でいつものCPUとグラボの話になってあーだこーだ語ってる時点でズレてるとしか思えない

>>227
重機系はネコ科系と別物なのでは？

>>229
CPUはAIにも使うしグラフィックにも使う。
AIを充実させようと思ったらグラフィックにしわ寄せいきました、というシンプルな話でしょ

そうなってしまったのはCPUパワーが弱いからであって、
弱いなら弱いなりに他で補える仕組みがあるか無いかの話になる。

Xbox Oneには他に補える仕組みがあり、PS4には無い。
PS4のCPUの弱さがマルチゲームであるアサクリユニティの足を引っ張ったという簡単なお話

>>225
cellは特定の単純ループ演算が速いだけで分岐の固まりであるゲームに向かない。

>>230
すまん。typoだ
・Steanrollerの前世代使ったらワットパフォーマンスが悪すぎるし、ダイサイズを消費しすぎる

更に追加
・Bulldozer系コアはGFでしか製造出来ない。TSMCで製造しようと思ったらJaguarしかなかった

それはCPUとグラの一般論だね
でもこのスレ立てはAIについて語ってるわけ
次世代機ってはPS3XBOX360の時点でAIが充実すると言われてた
でも今も我々はバカなAIと戦い続けてる
そういう部分について話し合うべきでは？

>>234
それは話が終わってる

PS4はCPUが貧弱だからAI優秀なゲームは存在しない
Xbox Oneはクラウド使ったAI優秀なゲームが既に複数存在している。AI面で革新をもたらしている

これ、アサクリユニティが出る前の大前提だよｗ

決められたルートをウロウロして射線が通ったら0.1秒でほぼ即死のレールガン撃ってくるbot
それに勝つ人間がいる世界で賢いAIなんて必要なんだろうか

ノンノン
それはクラウド、オンライン環境が無ければ超非力であることの裏返しだよ
しかもスレ立てはクラウドに付いては一切、全く考慮していない
あくまで独立した端末としての処理能力について語ってる
あの非力な3DSがDQ10をクラウドで再現したのが有るように
それこそクラウドさえあればスペックなんてほとんど関係無くなるのは分かり切った話だよ
でもスペックについて話してる
それは余りにもおかしいよね

>>237
あー、お前頭悪いわ

未だにいるんだな。
クラウドゲーミングとクラウドコンピューティングの違いも理解せずにクラウドの話題に突っ込んでくる馬鹿。
ID:xOdPUDU80、お前のことだよ

人工知能の進化はutのbot,hl1の海兵隊AIで止まってる..退化だな
仲間AIに関してはSWAT3,4あたりかな
3は複雑な命令を下せるcpuリーダーに
プレイヤーが従う部下プレイなんて事も出来た

>>237
オン環境無しでＰＳ４やＯＮＥ買うバカなんていないと思うぞ
もちろんローカル性能が高いに越したことはないけどんなもん絶対ＰＣに敵わんし

仲間AIは強くてイイけど敵AIが強すぎると問題だよな

>>240
いやそれよりは遥かにARMAのAIの方が進化してるよ。
将棋の分野は特にここ最近でかなり進化した。

かといってCPUのパワー上げてGPUのパワー減らしたら
それはそれで文句言うんだろうなw

話はずれるが、俺はCellが認められず捨てられた理由が
いまだよくわからない。

・3.2GHzと、今でも十分に高い周波数。

・6コア+αと、今でも十分に多いコア数。

・スーパースケーラがない、分岐予測がないなど
　高級アーキを搭載していないが、固定スペックな訳だし
　コンパイラの静的最適化でカバーすべき話であり、
　そもそもそんなもの不要。

・腐ってもPS3のCPU、PCの次にシェア持ったプラットフォーム。

何でSONYや東芝やこれを捨てたんだ？
大切に育てて欲しかった。

>>245
寡占的な普及してるx86、ARM
特定分野では一定の普及してるPOWER、MIPS
それ以下のドマイナーアーキだから仕方ない

>>245
SPEができる仕事は今やGPUに振った方が速いから。
簡単な理由でしょ。

3はプレイしてないが
視界や射撃制度はともかく,レールを走っているような感覚は薄かった感があるな.
それは初代から優れていた
<arma,ofp系のcpu

>>196
箱○発売当初はハイエンドクラスPCに迫る性能だったけど
PS3発売時にはすでに巷で8800GTXが販売されているからなぁ
約半年後には8800ULTRA登場でさらに引き離されているし
PS3がハイエンドPCに迫る性能って冗談か単なる勘違いだと思うよ

8800GTXとCore2の組み合わせなら
GoWもBioShockもCoD4も全て画質HIGHで1080p 60fpsで動くから
PS3版のそれらのゲームが最低1080pの40-50fpsくらいは出てないと
ハイエンドに迫るとは到底言えないと思う

APUに使えるコストは$100っていう縛りがあるし、28nmだとダイサイズは350mm2が限界

ここに何を詰め込むかって話だからな
8コア jaguarとHD7850の組合せがベストだっただけ

HD 7950だと4コアになってCPU性能が低すぎるし
12や16コアだと HD 7790とかになってGPU性能が低すぎる
SteamrollerはGFからの移植に時間とコストかかって2013年に間に合わない

多少のボトルネックくらい、アイデアと技術力で何とかするのが開発者ってもんだろう
ソレが出来ない無能ならPS4向けとかやめてPCの i7と980 向けだけ作ればいい

>>245
それ簡単だよ。
cell語はアフリカ少数部族の言葉みたいなもんだから。
ほとんど話すやつ、使う奴がいない。
そのせいでコンパイラも低機能でミドルウェアも圧倒的に不足した。

そんな誰も使わない不便な物を便利に拡張していく多大な労力使うより
既にみんなが標準で話してる便利で高機能な言葉にシフトしたほうが早い。
cell語は捨てられた。

前世代はメモリ少なすぎって文句言ってたよなｗ
もう自分たちでハード出すか、PC専用にでもしとけよｗ

インテルにすればいいんだろうけど高いんだよな

>>237
全然おかしくない。
ソモソモ箱一はクラウド処理含めて一つのハードだから。
そういう設計になってる

PCで完全版出せばいい

この文句は出るべくして出た、って感じだな
前世代からのパワーアップとしては、CPUだけ露骨に手抜きされてるからなあ

世代が変わった気がイマイチしないってのは
縦マルチの多さも原因にせよ、絵がちょっと凄くなっただけ、という状態に
ハード性能的に陥りがちなせいも大きいのかもしれん

PS4ってメモリ半分くらいにしてその分CPUに振ったり出来んかったんだろうか
やっぱコスト全然違うんかな

Steamroller刺してPS4.1、Xbox1.1で売ればいい

>>256
GDDR5ってあれ必要だったんかなｗ

おバカなユーザーさんは綺麗な映像見せとけば買うからな

>>258
そこらへんもCPU方面を考慮せずにGPUに全力振りしたPS4の思想が現れてるよね

Xbox OneがDDR3+eSRAMを選んだ理由には、レイテンシが低いからという、CPUサイドの理由が入ってる

cpucpu使用率ガー言うならuplay止めろよ糞ubi.

>>42
ちゃうちゃう

クリボー一匹一匹に、超複雑な動きをさせようとしてるんだよ

グラフィックとは別の話

>>260
だよなー。あれ、新手の抱き合わせ商法だと思うわｗ
無理やり客にGDDR5買わすっていう

CPUが早い段階でボトルネックになるのは発売前から言われてたね
だけどこいつらはCPUがもっとリッチだとしてもそれを見た目のグラフィックに使うから結局は1080p60fpsを達成できない

感覚的な話ではあるんだけど、GPGPUの活用/効率化が想定以上に進んでないのも
CPU頭打ちに拍車をかけてる気はする。

ゲーム機でPS4の性能でも不満なら後はもう
本体価格そのものを上げるしか手はないよ
価格8万ならもっとリッチなCPUとGPUを載せられただろう

今の価格帯と本体サイズ堅持なら今後も不満は解消されないだろう
どこかしら妥協しなきゃそりゃ無理ってもんだ
コストぎりぎりの中、さらに互換まで付けろと言う客までいるからな

昔はハイエンドの7800GTXですらTDPは110W程度だったけど
その後は200～300Wは当たり前という
発熱と電力上昇上等!と力技でさらなる高性能UPに漕ぎつけたが
カードサイズ自体の巨大化によるケース干渉の問題
外部電源必須でさらなる高出力電源の促進等、デメリットも色々増えたからな

しかしそれらマイナス面も受け入れなきゃ高性能化は難しい
良い所だけ摘んで悪い所は無視というわけにはイカンからねぇ

>>258
いらんと思う
その分グラボに回してほしかった
ＯＮＥもキャッシュメモリ４８ＭＢとか明らかに過剰

昔のハードは安かったし性能も値段の割に良かったよな
なんで今はそういう事が出来ないんだ？
PCが安くなったのか？

昔のハードが安かった？

>>269
？？？？「安すぎたかもｗ」

PSでFF7とか興じてる頃にウルティマアセンションとかオープンワールド出てたけど
快適な動作には当時でメモリ300MBとか要求してたからな。
128MBで2万5千くらいの時代。ビデオカードもドータータイプだったりして
4-5万の出費は当たり前みたいな。

そう考えると今のPCはゲーミングモデルでも相当安くなった。
逆にコンシューマは安さがなくなったね。
PCはどんどん値下がりしてCSはどんどん値上がりした。

性能と価格の対比
コストパフォーマンスがPCの方が良くなっちゃったんだろうね。逆転しちゃった。

>>271
その一つの答えがクラウド処理じゃないかな。
全ての本体に本体3台分の処理能力割けるのは凄いよまじで。

昔のメガドラタワーとかPCエンジンとかいくらしたと思ってるんだよ

>>260
レイテンシは変わらんよ

>>274
変わらんの？

>>272
クラウドはまともに実用化できるとは思えん　少なくとも今世代では
それよりもＯＮＥはもっとよりＰＣに近づけたほうが売れると思う
windowsRTとか乗せればいいんじゃねえかな

>>1
そのCPUの非力さを補う為にMSはクラウド用意したのに何言ってんのこいつら
自分らの技術力の無さを露呈してるだけじゃん

>>276
もう稼働してるんやで？

>>275
誤差の範囲だよ

jaguar 8コアが非力とか自分は無能ですって暴露してるようなもんだ
シングルスレッドに処理集中させるようなクソみたいな開発しか出来ない無能はi7向けに古臭いコード書いてりゃいい
マルチスレッドとかのモダンなコードは他がいくらでも書いてくれるから出来ない奴は別に無理しなくてもいい

そうやって一本糞の馬鹿AIゲー量産されるんだな
1080pあれば持ち上げるからちょれーよなゴキブリはｗ

>>4
AI以外に処理しないといけない事なんて山ほどあるし
AIが担当するのはいかに人間を倒すかってだけじゃない
（場合に寄ってはプレイヤーに直接かかわるものがある）

>>166
非公式鯖はよっぽど愛されてるゲームでないと・・・
そもそも非公式鯖建てるような奴はまず普通にゲーム買っとる

PCゲーでも結局シングルスレッド性能が
最も重要視されてる状況だし…

>>186
アサクリはそもそも群衆制御という側面があるからある程度AIが賢くないと困るんだよ
無双だって大量の敵を動かすこと自体が技術デモ的な側面があった（行動パターンが少なすぎて見劣りしてるけど）
無双はそもそも大量のキャラクターを動かすことに特化したエンジンだからブレイドストームの方が
ゲーム性をはっきり高められる

>>236
むしろ普通に勝ってしまうからこそ必要なんだろ
上級者ならまず決められたルートを把握できてしまい勝てないとおかしいレベル
なんで本気で勝ちたければ超反応を活かすためにいかに相手を不意打ちしたり誘ったりすることに大量の分岐を吐く
これは地味にCPUを食う処理

Crysisも実はかなりCPUの頭がいいゲームなんだよな
１やるとわかる（ただ、集団行動能力は初代FarCryから劣化した）
FarCry3も地味にかなり賢かったりするが、どっちもプレイヤーが強すぎて分からなかったりすることがよくある

これアサクリの大量のNPC表示する場合の話でしょ

AIでCPU性能食ってjaguar 8コアじゃ足りないんなら、ARM 4コア以下のスマフォじゃ大したゲームは作れないってことだな

i7やi5積んだ10万以上の自作ハイエンドPCじゃないと満足できないPCゲーム
ろくなAIを詰めない非力なスマフォゲーム

PS4に文句言えば言うほど他の環境がダメ出しされていくな

>>289
だから古い世代のスマホはPC以上にはっきりOSという名目で切り捨てようとするから、
メイン機種の買い替えがガッツリ進むんだけどね・・・
特に今の日本は3GLTEの問題があるから、古い機種でLTEに対応できない場合嫌でも買い換えないといけない
その上で古い端末もお古という強みがあるから、それに合わせたゲーム作りを狙うのも一つだったりする

ARM 4コア以下のスマフォ向けに
大量のNPC表示するゲームを出そうとする奴はおらんやろ

>>216
ほんとこれ
CPUパワーは何をするにも最も重要

スマフォで大人気のゲームってグラフィックがスーファミやPS1レベルのばっかだからね
CPU性能がどうのこうのっていうのはあまり関係ない
スマフォの性能が年々倍になったところで、この状況が変わるとも思えないな
見やすい、分かりやすい、操作しやすい、何よりもキャラやグラフィックがコミカルで漫画チックというのが肝だから
PS4やPCゲームみたいな、きめ細かくてリアリティあふれる現実的なグラフィックは求められてない気がする

jaguar 8コアのマルチスレッド性能ってi3位はあるから、それが非力って言うならi5かi7じゃないと無理ってことになる
たいていの開発者は別に不満持ってないし満足してる人も多いんだけどね

i7じゃないとまともに動かないAIとか採算取れるほど売れるわけ無いだろ
世の中はPS4以下の性能のPCが殆どだから、PS4で無理とか言うならゲーム開発やめた方がいい

マジかよjaguarさんi3並みの性能だったのか！！！！

cellはスパコン並の処理能力!!って妄言鵜呑みにするタイプだなID:ClwhAxrh0は

>>293
でも結局そんなグラフィックでも蹴り姫スイーツみたいな気軽に遊べて
かつ地味にCPUを食われるゲームが求められていくんだけどね・・・

>>294
ただ、PS4や箱1以下のCPUのPCってもうネットブラウジングもまるで処理能力足りなくて辛いと思うんだけどなあ・・・
最新世代のATOMですらPS4と箱1とほぼ同じような性能って聞くし

irisあたりの内蔵グラフィックなら充分ローエンドのゲーミングＰＣ食えると思うんだけどな
ＰＳ４がいつまでミドルの位置に粘れるかが勝負だな
ＯＮＥにいたってはローエンドに片足突っ込んでるけどクラウドが機能すればなんとか

ほぼ同じようなCPU性能って付け忘れた
まあjaguarが性能低すぎるのが悪いんだが

>>299
Iris以降の世代ならほぼ大半のゲームが（場合によってはグラフィックが下がるとはいえ）動くらしいからな
違うハードウェア間でも資産を共用できるってのはPC最大の強みだと思ってる
（スマホもできるが性能や世代の差が激しすぎてハードの違いを吸収しきれてない）

>>301
ベンチマーク見る限りHD4600の時点でほとんどのゲームが動きそうだけどな
720pで30fpsを動作してると言えるならの話だけど　
俺は気になるからグラボ買い替えるけど

>>39
モラルの概念がなけりゃ、効率のみで動くんじゃねやっぱ

>>226
似たようなコンセプトで出したのが、エイリアンウェアalpha
http://www.4gamer.net/games/092/G009238/20140920014/

ただ、これ買うくらいなら普通にBTOでゲームPC買う方が遙かにコスパも性能も拡張性も良い。

Steamrollerクアッドコアにすりゃ良かったんや！

WiiUが発売されたらPS3が最低性能になるから、なぜかゲハにはPC持ち上げるPCユーザーが大量に湧くよｗｗｗ

・・・ッて言われてたのにね
まさかPS4が発売されてそうなるとはね・・・情けないね

>>277
技術力の無さではなくって、PS4側にクラウドが無いせいで
マルチプラットフォームゲームではクラウドを使うゲームは出現しないんだよ
今回はXbox One側にクラウドがあるのに使われず、割りを食ってる。

グラフィックが多少違ってもゲーム性は何も変わらないが、
　かたやクラウドを活用した高度なAIが動いているゲーム、
　かたやローカルハードの貧弱CPUのみで動く貧弱AIのゲーム
となったら、マルチプラットフォームなのに差異ができすぎてしまう。

結局妥協点は、
　AIはXbox Oneのクラウドを使わずにPS4の貧弱CPUに合わせる(←多くのマルチゲームはこれ)
　グラフィックはXbox Oneを劣化させるか、PS4とXbox Oneで揃える(←アサクリユニティはこれ)

まだクラウド盲信してるのか

一部ファーストのソフトなんかは、良くこんなハードスペックでこんなものが動かせるなｗってソフトを開発出来てんのに
PCから基本落とし込みしかしないメーカーは甘えてるだけだろ
金儲けの為に縦マルチにしてんなら、もっとハードと向き合ってちゃんとした移植をしろよ
それができないのなら縦マルチなんか止めてPCだけに出してろ
どうせPC版しか買わないから

>>308
まだPS4盲信してるのか

まあWiiUで作った奴の絶望感からすれば贅沢な悩みって声だね

WiiUとか特にCPUがゴミクズじゃん

移行する時代が悪かったね
おそらくＭＳはさっさと切り上げて次に移行するんじゃないかな初代みたく

PCからすれば、CSなんてどれもゴミ屑なんだよ
CPUだけじゃなくてなにもかもがボトルネック
Ubiがいいたいのは、お前ら全員ゲーミングPC買えよ　ってことだろ

>>312
ハード構成を見る限り、Wii→WiiU→PS4と、脆弱CPUハードの系譜が繋がっている
WiiもWiiUも、CPUパワー不足で開発者を難儀させたが、PS4もそうなりつつある

ゲーミングPCとかデカくて重くてバッテリもたなくて恥ずかしい外見で
家でゲームやる以外の用途には全く使えないから
ゲームのためだけに2台目PCとして買い足さないといけないんだよね…

自称コアゲーマーがゲームごときに4万までしか出せねーよ！と言うからこうなったんだよ
10万でも安すぎたかもと言っていれば超絶ハイスペックマシンになったろうに

>>316
余計な環境とかにしたくないからな
ゲーミングPCはゲーム機と同じ
普通に使うPCが欲しいならそれを用意する必要もあるな

だからSteamrollerクアッドコアにしとけば良かったのに…

今回の件でUbiは甘えた考えでろくにCS機用ソフトも満足に作れないってことが分かったな
こんな言い訳してるってことはそういうことだ
UbiなんてPC縦マルチばっかなんだから、PC版買うに限る
TheCrewはいらんけど、Unityは買う
4kでプレイするか、また静音性重視でWQHDでのプレイになるか

>>320
ゴキブリ涙拭けよｗ
PCの話に逃げてPS4の貧弱CPUの話されたくないんだろ

>>313
俺もそう思ってる
DX12標準で差を見せつけて来ると予想

>>321
聞いてくれ
WiiUも箱Oneも2台ずつ持ってるけど
PS4は買ってない
PS3とVITAはあるよ＾＾

>>322
それなんだが、PCと箱OneがDX12世代になったときに、PS4はどうなるんだろうな
API込みの開発ツールをSCEがちゃんと作れるんだろうか

>>323
取り繕っても無駄

>>325
昔からアンチソニーでそこそこ有名なんだけどな；；

4万で高い高い言うくせに高性能を求める馬鹿が多すぎ

おっちゃんゴキ扱いされてかわいそう

>>326
有名だから何？
発言言動が糞で筋通ってないから言ってるんだが

TITAN Z持ちはそりゃPC版だろうなw

>>329
意味分からん
俺はずっとPC縦マルチでCS選ぶ必要は無いってスタンスだが
どこかにPS4を推してるレスでもあるのか？

おまえら朝からなんでそんなに元気なん？

ちなみに>>309の一部ファーストのソフトは　ってのは
FM5とFH2の事だからなｗ

>>332
一日中元気！

でももうすぐ出社
でもまた適当なこと言って帰ってきてFH2やるぜ！！

>>330
むしろPCの方こそさっさとゲームもGPGPU主体にしてほしいもんだな
倍精度浮動小数点演算機能をふんだんに使ったようなゲームだと、まだまだ980SLIなんかには負けないんだがｗ

PCでもろくにできてないことが縦マルチのCSで出来るはずがない
オンリーソフトで作り込んでる場合は別だけどな

なぜ、翻訳される外人の言葉はみなフランクなんだろう？
ですますでもいいと思うのだが

>>334
給料ドロボーw

AMDのCPUが糞すぎるのが痛いよな、CSにとっては
intelが大正義すぎる

APU使うにしてももうちょっとCPU側に振った構成に出来たはずだけど
一人のキャラ操ってドンパチやって派手なエフェクトが出る
今の構成にするのが正解だったと思う
あまり複雑なロジック組んでも喜んでくれる人がいなさそうだし

箱１のタイタンフォールみたくＡや演算Ｉをクラウドに逃がすのがベストなんだろうな

売れる市場で出させてもらってるんだからCS版は劣化みたいな萎える事言うなよ
って昔は思ってたけど今はPCだけでもそこそこやっていけそうなんだよな海外サード

まあこの辺は一番弱いところがはっきりとハードごとに出るから
CSじゃしょうがないよね

もう次世代機と呼ぶのもどうかと思うけど

素直にsandyi5積んでもっかいSCE倒産するぐらい高性能のPS4だったら買ったのに

AIがクソ＝弱いって認識のバカが未だいることに驚きのスレ

ファミコン版のレッドアリーマとかAI賢すぎて倒せる気がしないよな

AMDのAPUだからしゃーないわな。
>>338
インテルは高いからなあ…

映像表現性能は既に満たされて今はそれで何をするかの段階に来てるのに

いつもなにかにフラスト感じてるじゃねえか
ねえもんはねえんだよ、工夫しろ糞が

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿GPUにAI処理させればいい
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

こりゃまたコジプロ(笑)が「我々は10歩進むつもりだったがハードの制約で1歩しか進めなかった」とか言うな。

もう量子コンピュータで作れよ。
そんなに現実に近付けた環境シミュよりゲームを遊ばせてくれ。

>>1
お前の望む性能だと何十万もするPCじゃないと動作しないんじゃね？
スマホゲーが全盛の時代にそれはねーわ

防衛軍はAI変えずに敵の配置だけで難易度変えてる
いくらAI良くてもレベルデザイン下手なら意味ない

AI処理のことなんざよくわからんけど
フレームスキップみたいな感じで
一秒に60回処理してたものを一秒に30回処理に変更すりゃいいんじゃなかろうか

それとも、もう既に一秒に1回処理になってて二秒に1回になっちゃうとか？

AMDなんだからAPUってよんでやれよ

ワガママすぎだろｗ
PCゲームだけ作ってろよ

>>357
PCでも足りないんだよこういう開発者さまは

>>348
そういう意味では次世代マルチは何も進化してないんだよな
これからはシステムとAIが課題になるのかね
グラ向上より難題になるんだろね

MMOのAIは賢いよ

そりゃ鯖で管理してるからやろ

だから鯖で管理でいいじゃん
少しお布施して

azure鯖で処理して箱版だけ別ゲーにとかできればいいのにね
PS4は本体性能のおかげで箱より美麗グラってことでトレードオフしときゃ別に文句も上がらんだろ

箱１は次世代への互換を視野に入れてる

UBIがこれからはAIの時代だって言ってたのにさじ投げちゃった

>>208
MAXでPS4のシェーダの7割程度しかないGPU乗せてる時点でお察し

ハード性能上がっていくＰＣ市場でやってたからね。
性能が上がる事を逆算して作る癖がある。

>>366
結局同じことで来てるんだから
どんだけPS4が効率悪いかって事だよな。

>>368
XBOXONE版Cod Ghost アップデートで描画範囲をPS4と同じにしたら30fpsになったらしいね

720P30fps

Frame-Rate Issues on Feb 2014 Call of Duty Ghost
http://youtu.be/b4UdI_xn3XY

http://imgur.com/IliuD5u.jpg

>>368
PS4 vs. Xbox One Native Resolutions and Framerates
http://www.ign.com/wikis/xbox-one/PS4_vs._Xbox_One_Native_Resolutions_and_Framerates

糞犬が劣化してるマルチタイトル16本

Assassin's Creed 4 900p @ 30fps ［PS4版］ 1080p @ 30fps
Battlefield 4 720p @ 60fps ［PS4版］ 900p @ 60fps
Call of Duty: Ghosts 720p @ 60fps ［PS4版］　1080p @ 60fps
Metal Gear Solid V: Ground Zeroes 720p @ 60fps ［PS4版］ 1080p @ 60fps
The Witcher 3 720p @ 30fps ［PS4版］ 900 @ 30fps or 1080p @ 30fps
Thief 900p @ 30fps ［PS4版］ 1080p @ 30fps
Tomb Raider: Definitive Edition 1080p @ 30fps, 900p @ 30fps ［PS4版］1080p @ 60fps
Trials Fusion 900p @ 60fps ［PS4版］ 1080p 60fps
Watch Dogs 792p @ 30fps ［PS4版］ 900p @ 30fps
Wolfenstein: The New Order 1440x1080 @ 60fps ［PS4版］ 1080p @ 60fps

お、おう

今となっては意味のない比較をドヤ顔で持ってくるなんてｗ

>>371
涙拭きなよ

ウイイレの劣化がないといいな

>>372
本体の性能で比較したいんなら
ソニーが全力で作ったドライブクラブと
MSが全力で作ったFH2を比較したらいいんじゃない？ｗ

もうCSやめたらどうかな
スーパーコンピューター向けのゲームでも作ろう

>>373
効いてるｗｗｗ効いてるｗｗｗ

Murdered: Soul Suspect 1080p @ 30fps ［PS4版］ 1080p @ 60fps
Sniper Elite 3 1080p @ +30fps ［PS4版］ 1080p @ 60fps
Shadow Warrior 900p @ 60fps ［PS4版］ 1080p @ 60fps
Plants vs Zombies: Garden Warfare　900p @ 60fps ［PS4版］ 1080p @60fps
Metro: Redux 900p @ 60fps ［PS4版］ 1080p @ 60fps
Call of Duty: Advanced Warfare 882p @ 60fps ［PS4版］ 1080p @ 60fps

ちなみにドラクラの方が綺麗らしいぞｗ

CPUが糞だって最初から言われてたよな

昔の開発者はハードの性能を使いきる勢いだったのに
マルチ時代になってからはハード毎に作り込むって事が出来なくなったよね…

妥協の選択だからな
選択枠がなかったから仕方無しに採用されただけの製品
前世世代機も高クロック主義だった最後っぺを掴まされて爆熱で悩まされたしな

開発費高騰してるし能力低い人も使っていかなきゃいけないしで
ハードの性能使い切るとかそういう手間暇かけたくないんでしょ

>前世世代機

頭痛が痛いわｗ

ハード事にその箱に入るように頑張って詰め込もうとするんじゃなくて
ハードに入んないぞ！もっと広げろよクソが！！って言うのが今幅を利かせてる開発者様ｗ

上の方でも書き込んであったけど
MSはこれが解ってたから
CUPのカストマイズに力を入れてたんだな

>>379
ファーストは本体性能を限界まで使ってくるから
これからどんどん差が付きそうだよな。

CPUだったw

あとカスタマイズなｗ

何か新しい専門用語かとおもったら誤字だったのか・・・

ワロタｗ

CPUのボトルネックの話ししてるのに
すぐに解像度、フレームレート比較貼っちゃうのは病気かね？

レス見ても違う視点の話をしてるのに

CPUなんてどうでもいいってテクスレの人が言ってたのにねえ

>>389
あそこはグラフィックを中心に語ってるからそれでいいんだよ
ゲームがクソだって叩かれたドラクラもグラが凄いって言い続けてる
ブレがないのはいいことだ

ユニティはまぁおいといて、The CREWがどの程度に仕上げてくるかが問題だな
せめて箱One版はMSAA4xのフルHDレンダでガチ固定30fpsにはしてくるんだろう
これが出来なきゃただUbiが無能ってことだ

テクノロジーってグラフィックだけなんだね
流石ですわ

テクミンっていうのはそう言う連中だから

テクミンはローカルハード至上主義

ゆえにクラウド全否定
ネットワーク絡みのネタはスルー
これが常識

>>359
地形含めたオブジェクト全てが物理計算によって倒壊するとかやりそう
最終的には>>352の言うように環境シミュ目指す悪寒

>>392
あっちはあっちでAIもバターだし、ちゃんとした挙動演算なんかもやってるからな
さてThe CREWはどうなることか

>>395
PC版だとアサクリも、PhysXのオプションもあり、これを上げると激重になったりするからな
そもそもユニティあたりはAIはいいとして、物理計算は軽視なんだろうか

>>397
ちょっとミス

CS版ユニティは～　ね

AIもCPUがショボイから軽視、物理計算も軽視って、ただそれなりに動いてるだけ？
金払うの勿体ないわな

ゴミCPU使ってるせいで、
またPCの足を引っ張るCSの構図が出来てる。
ゲームが低性能のCS基準で作られるから、
AIや物理演算の進化が阻害される。
いまさら1080pではしゃいでるし、
PCじゃとっくの昔に基準になってる解像度で。

マルチでPC版が一番売れるタイトルって少なくなってね？

深化だマシンパワーだと言ってるのが開発者とニッチなコアなだけで
大多数のプレイヤーにとってどうでもいい、許容できる要素なんだよな

>>400
開発者がなんだかんだ言っても、中途半端な出来でも
これでいいと思って買う人が多いんだろうね

これじゃだめだと思える人はPC版買えば良い

よくわからんけど、PhysXってGPU使うんじゃないの？
それとも根本的にCPUがGPUの足引っ張ってるんだろうか

ネット対戦要素含んでる物はマルチで出るタイトルならCSの方が人口多いからPC版はあまりうれなくなってるよ
（PC版はチート、割などがあるんでね、)
CSのせいで足引っ張ってるとかもうx86開発環境の今の時代は言えません
低すぺ（CS用に設定作るだけですから）

>>399
ＰＣのモニターでフルＨＤにしてもそこまで意味なくね？
それよりも７２０ｐにしてＦＰＳを重視するイメージあるんだが
ベンチマークでも解像度落とすと一気に上がるし

>>403
うん
CS版やってないけど、PhysXやHovocのロゴ出てたら何かしらやってるけど
何もでないなら何にもやってないのかもね
独自物理演算やってるのかもしれんけど

高性能を求めていったら、欲望にきりはない
もっと、もっと、もっとってなる
だから、高性能ハードなんて作るだけ無駄

>>404
AIとかCSのせいで足引っ張ってる事になる部分じゃない？
CSで動かないなら採用されないとか出てくるような
グラフィックなら高品質の作って落とし込めばいいけどAIって設定で落とし込める部分なのかな？

gpgpuどうした

>>405
PCで解像度優先ならQFHD(4k)出せるからね
でもPCが煩いとかfps可変で気になるとかなら
WQHD(2560*1440)でやってる
これならPCも静かだし、60fpsは出てる
いろいろ好きに選べるのがいいやね

APUと呼んであげて

いつからCS機はPCの後追いするようになった
ある意味退化してるんだが

>>407
CPUに関しては旧世代の糞みたいなスペックのPCにも劣るレベルのものしか搭載してないから
ハイスペックにきりがないというより、露骨に低スペックなのよ
CPUを置き去りにして、他の部分だけ進化させてきたツケというか
顔はいいけど頭が悪すぎてバラエティーに出れないアイドルみたいな状態になってる

CPUがi3以下の雑魚なのは分かったけどGPUはGTXで言うとどんぐらいなの？

これは発言したのがバカ開発者ってだけだろ

そんなもん、どんだけCPUが高性能になっても、
それにあわせてシステムやら処理データ総量が増えるんだから
おまえだけが使いたい部分が都合よく割り当てられるなんて事がありえないことぐらい理解しろやボケ

この開発者は自分が作ってるのがコスト内で収めるべき商品だ、ってことが理解できてないアマチュアなんだろうな

各ハードへの最適化も出来ないならマルチやめればいい

開発者は事実を言ってるだけだろ。CPUが超低性能なのは誰もがわかってる事だし
どう頑張ってもハードのスペックはどうしようもないからな

>>414
PS4がGTX660よりちょい下くらい

最高の環境でPLAYしたいかたはPCへどうぞ

劣化でいいならこれで

>>419
えーマジかよ　７５０ti買ったほうがいいじゃん
まぁＡＰＵだしＰＳ４に最適化されれば７８０レベルの見栄えは出せそうだけどさ
いかんせんＣＰＵがゴミだからな

>>409
PCマルチが基本だのに、PS4のみ特化のGPGPUが研究されるわけもなく

SCEは自社ハードの研究してるのか？　ライブラリー作るのもファーストの仕事だろ
MSはきっちりクラウドの研究してるのに

>>419
一応ハードのスペックとしてはGTX660って意味ね
無数の環境があるPCと違ってPS4という単一の環境に最適化されるわけだから
実際に出てくるソフトはPCのGTX660で動くレベルを越えてくると思う

>>419
PS4ってグラボはradeonHD7750のカスタマイズ品じゃなかったっけ？

今のところ660よりパフォーマンス出てるソフトなんてないけどな
そこまで最適化して出せるのは一部のファーストだけだろうな

>>419
GTX660のちょい下とかさすがにないわ

配信機能とかついてるから600seriesの位置づけにしたかったんじゃないの？

性能的にはいただけないけど

リンボーダンスの巧さが大事だっつーに、PCが甘やかすもんだから
「折り畳まずに野放図」なバカばっかりになるんだよ

>>426
実際そうだぞ？
うちのGTX660だけどps4より設定でちょっとグラフィック良く出来るしfpsも安定する

詰めたい要素何でもかんでも並べたてるのはプログラマーじゃなくて、ただのコピペ馬鹿
取捨選択や工夫や見せ掛けでスペックを潜り抜けるのが大事
そうやってCSのゲームは進歩してきた

今までPCでやってきただかなんだか知らんが、CSが嫌ならどうぞPCにお帰りください！

性能で売ってるCS機がその言い種はないだろ

旧世代機よりは高性能ってだけで、性能を売りにはしてないと思うわ
それを信じるのもどうかと思う

なんか言い訳しかできない開発者なら、まだ旧世代機用を先行開発して、現行世代機用をあとで出すようなコドマスの方がいいな
いいか？

PC版デッドライジング3の推奨環境がGTX770という現実を見てまだまだCSは廃れないなと思う今日この頃。
マルチのソフトはまあ、手足を縛って性能を発揮しないまま頑張ればいいんじゃない？

>>424
低クロックの7850っぽいよ

>>433
CSは解像度720Pの30fpsだよ

>>433
CSが推奨のグラで動くと思ってんの？

CPUとGPUのバランスが悪いってだけでしょ
グラフィックについても上限見れば切りが無いけどGPUの不満はあまり聞こえて来ない
それに比べてCPUが非力過ぎるってだけ

>>429
GTX660が遥かに性能が上って意味だよ

>>433
OS: Windows 7 64-bit edition, Windows 8 64-bit edition
Processor: Intel Core i5-4570 CPU @ 3.20GHz or AMD equivalent
Memory: 8 GB RAM
Graphics: NVIDIAR GeForce GTX 670 2GB / AMD Radeon 7970 2GB
DirectX: Version 11
Network: Broadband Internet connection
Hard Drive: 30 GB available space
Sound Card: DirectX 11 Compatible sound card
Additional Notes: Broadband internet connection is required for Co-op play. An Xbox 360 Controller for Windows or other Xinput-compatible controller is recommended for this game.

770じゃないよ

ＣＰＵボトルネックは散々言われてたことだし何を今更。
ＰＣ感覚だとＰＳ４は使い切れない搭載ＧＰＵがもったいねぇ。

Jaguarが最底辺なだけなのにAMD全体が馬鹿にされるのは納得行かないわー

>>438
遥かにってほどの差はないんじゃないのかな
パッと見だとほぼ違いわからんし
ps4もGPUだけ見るならそんな悪くないと思う

コスト削ったところが統合memoryとCPUか

正直今世代のAMDはバカにされても仕方ない
いつまで経ってもクソドライバだし280ｘなんて半年で2回壊れたからな

>>436
その推奨スペック揃えるのにCSより大分金掛かるだろう。
安くて確実に動くってのはCSの強味だよ。
670以上のグラボってGTX680、GTX770、GTX780、GTX780ti　etc...のランクまで来る訳だし。。

>>439
失敬、670と打ち間違えた。

UBiは間違ってないよグラフィック以外の
部分を進化させようとしてるんだから

グラボもリファモデルだろうからここでも削ってるんだな

金かけないのに解像度やfpsにゴチャゴチャ口出す家ゴミ

>>441
いや、実際CPUもグラボもインテルゲフォにボコボコにされてんじゃんｗ

>>442
見た目（笑）
PCもってれば省電力版7850と660のパワー差くらい分かるだろ

>>449
グラボ？インテルのグラボ？

AMDはHD5870出した時は輝いてたな

>>445
だからCSは必須動作環境レベルだっつーの
推奨と比べんなよ

>>449
内蔵ＧＰＵはＡＭＤのほうが力入れてるんじゃなかったっけ？
まぁ俺はＩrisの５０００シリーズがどのぐらいＰＳ４に近づけるか気になる

>>452
そのころは輝いてた

>>452
DiRT2の時代だな

>>450
省電力版7850持ってないから知らんけど
FF14とか両方でやった感じパッと見のグラフィックはほぼ一緒だよ
fpsの安定感でPS4はやっぱちょっとキツイけどな

AMDが輝いてるのは一緒についてくるシールだけだから・・・

APUを使うにしてもせめてAのカスタムならね
排熱はきつくなるかもだけど

CSのFF14は可変で、60FPSを出せてる部分がほとんどなかったような。

>>460
インスタンスダンジョンとか
円形リングで戦う蛮神戦とかなら一応60出てることもあったよ
FATEとかはガクガクだけど

PS4で出るソフトを紹介してるのに、これはPS3でも出ますってこれはマルチですよって入れる必要あんの？
それでズルいとかちょっと大丈夫ですかね？

KIとかAIまじいい動きするよな
これまでのシングルプレイってなんだったんだろう
それくらい

まあでもｸﾞﾗについても3DSWiiUのグラをｼｮﾎﾞｸﾞﾗと煽って、より美しく高解像度なｸﾞﾗを目指すのが正しい進化だ！と言ってるんだから
当然、AIでもより高度なAIを目指すべきで、それが実現出来ないPS4はｼｮﾎﾞCPUと煽られても当然でしょ。

>>42
ゲハでこんな発言とか信じられん

>>404
いつの時代の話だよ・・

つまり見た目は綺麗になってもゲームの内容は旧世代機と変わらないってことね
アサクリのモブが一向に進化せず相変わらず不自然なのもそういうこと何だろうな

ドライバターやタイタンフォールのAI処理って
いくらハイエンドなPCでもローカルで処理するの無理でしょ？

DX12に夢見てる奴に笑うわ。
あれって大雑把に言えば箱一のライブラリを、インテルやNVIDIAやARMの環境でも動くように分厚くしたもんなんだけど。
むしろゲーム専用機側からしたら、要らないぞ。
PCやスマホ側からしたら無駄に分厚くて野暮ったいDX11から脱却できるから、大歓迎だけどね。

>>469
ますますCSがゴミになるな

>>423
あんた>>1の話まったく聞いてなくね？
グラフィックだけなら100fpsだがゲームにしたら30fpsにせざるを得なかった。

PCと違ってCPUがボトルネックって言ってるんだよ。
PCでも弱いCPUに豪華なグラボ乗せても無駄なのに似てる。

いろいろ探してるようだけどさ頑張ってね

>>470
CSじゃないとAAA級タイトルが売れないんだから仕方ない

HD7850はGTX650ti boost程度だよ、GTX660より下。
GTX650ti-b同等のGTX750tiとceleronG1820の組み合わせに、
ベンチで負けてるから相当ボトルネックあるんだろう。
8コアあってもゴミはゴミ、FXでも積むんだな。

>>397
PhysXに関しては
部屋の片隅に打ち捨てられていたGPUを専用にと再利用してる

>>445
といっても5年前のi7と2年前のGTX670で
画質オールHIGHで1080p 30fpsで遊べるからなぁ
5万の費用を追加して720p 30fpsは単なる罰ゲーム
それならGTX970/980を買うか、最新のi7セットに交換する
過去ゲー全てに恩恵があるのでソッチのほうが有用

クラウドなんて実用化はまだ遠いだろ
3DSDQ10はコストが掛かるから他のハードより月額が高くつくし、おまけに少しユーザーが殺到しただけでまともに接続できなくなりAmazonレビューは大荒れ
それにサービス終了したらその恩恵を受けられなくなるしな

大メーカーに公式に家ゴミ扱いされたCSユーザーのフラストレーションが半端ない

五万あったらGTX970買えるからな。
同じ値段でjaguar + HD7000シリーズローエンドとか罰ゲーム。

>>476
なおさらPSNでは無理だよな

>>145
なんだかんだPS5とかは出そうだと思うけど。出無いって言われてたPS4も出たし。まあソニーが存命ならだけど。
MSも任天堂もなんだかんだで次世代は出しそう。
任天堂は規模縮小しそうだけど、MSはPCゲーで頑張りそうだなw

まあwiiUnkoは化石ハードだからな
ゴキも比べてやるなよ

>>479
そもそも本来本体でやるべき重い処理をクラウドに任せるってやり方がナンセンスだと思う
CSユーザーは世界中に何百何千万といるんだから世界中にサーバーを設置しなくてはならない
維持コストも馬鹿にならない
そんでもって得られる見返りは大してない
つかそこまでコスト掛けてサーバー設置するくらいなら逆ざやで本体性能アップした方がよかったんじゃ？金のあるユーザーはハイスペックPC買えばいいと思うし

>>482
世界中に鯖置いてゲーム走らせてるメーカーがある(´・ω・｀)

>>482
ｹﾞｰﾑの為だけって考えなら正解

WiiUに至っては6年前のミドルにpower系だからな。
ハイスペ欲しい奴はPC来いよ。

いつから家庭用がアーケードやPCゲーと見分けつかないレベルじゃないと気が済まなくなったんだよ。開発も家庭用のために頭捻って移植する努力しろや。

頑張ってアーケードから移植してたSFC時代の方が好感が持てる。

UBIは箱のクラウドの使い方がわからなかったんだな
だっせｗ

>>482
クラウド側の利点として処理の統計的分析等ができることだな
個々に演算されると結果の集約が難しい
でも集中管理ならログも含めて結果が揃う
揃った上で次に役立てられるなら価値はあると思うが？

>>438
じゃあi72700 GTX570の俺のPCはPS4より性能良いってことかな？

xboxは構造的にもスペックアップしやすそうだけどな

>>486
海外勢は昔からこーいう奴がいるが
日本はこれに引っ張られると自滅するだけなんで無視して箱庭に丁寧に詰め込む作業維持してほしい

DX12が７も８にも振り返ること無い最先端ですから
どっかでブレイクスルーあるんでしょうね
今でもFH2なんかみるとスペックよりも、作業的にこのレベルはそこらの
サードじゃ難しい段階やね

クラウドのストリーミングプレイが実現すればマシンパワーの問題できる...？

問題も解決できる...？だった

オイラのPC＝i7-2700k GTX580 3GB

GPUは、負けてるけどCPUで勝ってるって事か

GPUも勝ってるぞ。
GTX580はよくGTX660程度と言われるが、
高負荷の状況ではGTX580が勝る。

GTX580とGTX660は似たような性能だね
それらよりもGTX570は若干落ちるが、当時の値段からすると頑張ってる方

しかしGTX580はもう約4年前の製品になるんだよなぁ
あと4年もしたらGTX980も価格と性能共に
その時のミドルに余裕で抜かれるんだろうな

>>452
AMDが輝いてたっていうか文字通りゲフォが自爆してた時代でしたし・・・

PS4はPS3ソフトも動くCell2＋先取りmaxwellのGF＋DDR3で出して欲しかった

OSとDX11の分厚い抽象化や色んな処理に性能取られるi7と、直接制御できるjaguarってことになり、DX11でのi7と、ローレベルAPIのjaguar 8コアはだいたい同じ性能になる
PCマルチでi7に合わせても大したAIは作れないよ
そもそも直越やりとりできないからメモリコピーをイチイチしなきゃならんしね
PS4はHSA対応出来るくらい統合化できてるから直接やり取りもできる

PS4がHSA対応するか知らんけど、アドレス共有できる構造はしてるから、当然APIでも対応してるだろうからね
今もししてないなら、今後アドレス共有に対応して更に高性能になる余裕が有る

Ubisoft『業界全体が60fpsから手を引きつつある』
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1412847392/

>>478
GTX970ってGTX780に近い性能あるんだよな。
しかも消費電力はすさまじく低いっていう。

>>500
現状の機械はメモリに載っている情報は基本的に直接操作できないのだが
一旦、レジスタ（キャッシュ領域）に移動する関係でアドレス統合処理があってもコピーが避けられない件
キャッシュを使うとメモリとの同期時期で性能や一貫性の保ち具合も変化するぞ？

どんだけパワフルなマシンでも、文句言う開発者はいるだろう。

もうドライバターとかタイタンフォールでのクラウド利用は実用化されてるのにね
AWSでもサービスとしてすでにやってるし…

クラウドゲーミングのことをクラウドと言ってるのか知らんが
PlayStation Now みたいなのは将来性はないけど
ローカルハードとの分散処理は今後増えるとおもうよ

>>505
ゴキブリはクラウドで解像度やフレームレートが上がると思ってるんだよ。
で、それを証明しろって言ってる。
話が通じるわけがない。相手するだけ無駄。

>>500
＞OSとDX11の分厚い抽象化や色んな処理に性能取られるi7と、直接制御できるjaguarってことになり、DX11でのi7と、ローレベルAPIのjaguar 8コアはだいたい同じ性能になる

テクミンのかたですか？ｗ

Alienとsteamからハードでるけど6万ぐらいからあるな

jaguarが大したCPUではないのは間違いない

結局、高スペックPCの性能頼りに特化した結果がこれだ。
制限のなかで面白いものを作ろうという発想の欠如、こんなんでよくやっていけるよなあ

独占で作ってどうぞ

本来タブレット向けのCPUだからな
激安ノートPCについてるCPUよりもっとショボい

XBO買ってからGamingPC殆ど使ってない。

「MLAAでPS3は高性能！」を数年錦の御旗にしたあげく上位互換のFXAAが360で使われ始めた途端アンチエイリアス禁止になったテクスレ？

制限の中で～なんて商売上しかたなく言ってるだけだぞ

制限の中で～をやりたかったら3DS行けって思う
あらかじめ決められたシェーダーだけしか使えないぞ

こういう開発者のほとんどは、「高性能でやりたい事がある」んじゃなくて
自分で新しいものを作り出す能力が無くて、高性能で出来るようになった部分を
「新しくなった部分」として「新作」をでっちあげたいだけ。

何でも出きるようになったらつまらないだろ楽しみは次の世代に
取っておこうぜ

PCとの比較が無くならない限り
次の世代もまた不平不満は出てくるだろうな

大人はどうにもならないことは大抵金で解決するけど
あれもこれもという子供の夢を4万以下で実現するのは大変なことだ

それが本当に子供ならまだ可愛げがあるんですが

未だにPS4 VS one の性能勝負諦めてないのか
oneが上回ってるソフトまだひとつも出てないんだから諦めろよ

いやそういう話じゃねーっての
開発者さまがまたどこもかしこも性能足りない！みんなダメ！とかほざいてるって話

PS4とONEのCPUは同じでONEのが150MHz↑のクロックなんでしょ

>>522
ゲーム開発する人はハードウェア屋というよりアルゴリズム屋だから
性能が足りないという文句も的確なのかは疑問があるな

そりゃ性能が余りまくる環境でゲーム作るほうが楽だろうからな
後から現実的な速度にいろいろと弄って落とすのも手間だろうし

ただプロデューサーとかがあちこちで吹聴するのは問題な気がするけど

小島監督も性能低いCSにウンザリしてPCで頑張ってんぞ

Steam版『MGS V: GZ』が日本含む全世界で12月18日に配信決定、4K解像度に対応
http://www.gamespark.jp/article/2014/10/09/52181.html

>>500
DXが24bit深度でフーリエ変換とか適当に言葉並べて煙に巻いてるみたいなのって仕事？
意味通ってないから。

>>500
ハード叩いて最適化するだけで絶望的なクロック効率とクロック挽回出来たらAMDがこんなヘタレてる訳が無いだろwwwww

よく言うけどこの世代のgpuはcsとしてはまあまあいいのどのハードも積んでるよ
cpuが糞すぎてメモリこんだけ積んでも使いきれないしあまり意味ない

言ってみたら家の外観はものすごく豪華できらびあかで壁もすべらしいけど
土台の骨格・柱が貧弱と言う今世代のハードなんだよ

もっと綺麗な一枚絵を求めた結果やな
それぞれがそれぞれその分の補助は入れてるが
今世代でメモリ一番少ないWiiUはともかくPS4はメモリでかすぎる割りにはアンバランスさをどうにか出来てるとは思えないなー
日本の開発者は「PS4も箱一もゲームとしてやるにはだいたい一緒だよ」とか「ゲーム作る難度はどの据え置きもだいたい一緒」とか言ってるがそこらへんの関係もあるのかもね
実際ゲームとして出せるパワーが同じならメモリ多かろうがCPU補いが間に合ってなかろうが同じだろうしね

どうしても美しいスクリーンショットの広告力ってのが絶大だからな
AIとかfpsはなかなかユーザーに訴えられないのでグラフィックが優先されてしまう

今のテクミンって技術を実際的なものとして理解してるわけじゃなくて、
理解してない技術を無闇に信仰しちゃってるだけの、合理科学とは真逆の宗教になっちゃってるんだよな

アホな農民がなむみょううんたら唱えてれば天国に行けるっつー方便信じるのと一緒で、
よりローレベルで叩いてうんぬんだからPCよりPS4は凄い聞かされて、まるで実際にそぐわないことまんま信じてる

>>531
それ率先してやってるのがSCEだからなぁ。
健全化のために早くゲーム市場から退場して欲しいね。

結局のところあいつらがCSに求めるものって、
ゲームミグPCと極力性能差の少ない劣化PCを用意して
マルチで作りやりやすくしろって事だからなあ

それぞれのハードの特性に合わせた作りにするんじゃなくて
マシンパワーで無理矢理回してしまおうというアメ車的考え方

>>533
別に健全化とかそういう話ではないよ
何をどうしたらそんなトンチンカンなレスが出来るんだい？

SCEはスクショ詐欺、PV詐欺で糞ゲーを売り抜けることがマーケティングだと思ってる節がある。
このせいで客離れがどうしようもないレベルで起きて、日本据え置き市場は壊滅的な状況になった。

Wiiと3DSでCMとPVだけHDにした任天堂さんにはかないません

>>534
ハードの特性に合わせること自体が予算かかるから求められないのは当然
無理やり変なハードに合わせて動かすんじゃなくて
プログラミングとかの技工をゲーム上で表現したいからそういったアメ車的な考え方になって発展した
どうせ動いてしまえば一緒だからな

当然スマホの設計思想も一緒、作りやすさが最優先
苦労してハードで動かす事に喜んでたから日本は負けたのよ

>>538
何をもって「負けた」と？
まさか市場規模で勝敗決めるの

>>539
市場規模じゃなくてゲーム文化がキッチリ生きてるかどうか
UBIはスマホに市場が移るのは危惧してるけど日本のソシャゲからの再興みたいな
ほぼ0からPCに近いゲーム作りとしてをやり直さないといけないという酷い事にはならんだろうというのは簡単に予想できる

ゲーム文化（笑）だな、そもそもがサブカルでしかない
そしてスマホのタッチゲーが好まれるんだったらそれはそれで最適な形になっただけ

個人的にゃ「しっかりと給与と休暇を取らせることで消費を回転させる」っていう
文化を許容する社会でない日本の時点で、どんな理想を唱えようが機能しない

無双の棒立ちでいいから100fpsのゲーム出してくれ

>>541
CS勢にはがんばって欲しいけど
日本社会の仕組み上スマホが有利になってしまうからな

>>543
PCとのマルチが地味に容易なのもスマホがはっきりと優位な点やね
インディーズですらスマホタブの方が移植が早いし、逆にスマホタブ→PCも結構容易

順調に海外が日本の後追いしてるってスレだから勝った負けたに意味はなく同じコースを突っ走ってるんだなってのがわかればそれでいいんだ

本当に後追いしてるのかどうかはわからんよ
奴らは外人であって日本人でないからな

>>534
PS4が売れた理由だろ
そういえばPS4が売れた理由に互換がないから次の世代からはどこでも売れる可能性があるんだよな
本体を安くしてロイヤリティが安いところが勝つっていう勝負になる

次？次がこのまま訪れると思ってるの？

>>476
Forzaで使ってるじゃん

グラフィックスだけの問題なら100fpsでも動かせたが、AIのために30fpsに制限することとなったんだ

うん？ＧＰＵ処理だけなら100行くとかもまた嘘の言い訳なんだろ

>>550
最近のPCゲー基準が、PS4のGPUじゃ低スペック過ぎて無理。
AI無ければ～とかいうが、AI居ないBF4のマルチでも解像度1600x900で60fpsすら安定してない状態だし。

ゴミＧＰＵにゴミＣＰＵ

全部ゴミっていえばいいのにゴミＵＢＩ

スチームローラーだったら

つまりGPGPUもダメなの？

流石に後追いではないだろ‥‥
別次元の話
文化やライフスタイルの違いともいえるが

>>554
ゲーム機でＧＰＧＰＵは無駄って結論は前世代で出てしまった
唯一試せなかったSCEだけが周回遅れでスタート

ＧＰＧＰＵ自体が汎用のＰＣで、ゲーム以外じゃ遊んでるＧＰＵを使おうってモノだから
ゲーム中はＧＰＵは働いてるし、ＧＰＧＰＵに割り振られたら肝心のゲームのfpsが落ちる
そもそも固定スペックで最適化されてるゲーム機に遊んでるGPUなんて居ない

Dragon Age InquisitionもPS4、XBOともに900p 30fpsだとさ。
PS4にとっては辛い現実だわな。

PS4にとっては、というよりは、据置にとっては、であり
また、既に市場が据置を不可欠としている中で、
メーカーが据置に合わせる気が無いというのは、近い将来の破綻を予告するものである

ソフトメーカーもユーザーもグラスゲーしまくった結果がこれだよ

グラフィックは…一説にはバブルでは、って話もあるね
それが日本で一度起こったから

海外はグラフィックが至上だから、どうかな？
騙される客がいる限り、バブルは崩壊もせずに継続するからね

ほんとに至上ならCSはそも論外になるけどな

そりゃ海外は単純にユーザー数が多いから、当然名前の知れたシリーズだと
無条件で買ってくれる人だっているわけで、彼らが急激に減ったりしない限りは、
高額な開発費・宣伝費を投じたAAAタイトルは出続けるだろうねー。

>>556
汎用スペックで言うとスマホの方が遥かに恩恵受けてるんだよな
特にCPUで弱いスマホはGPUと合わせることによって地味に重たいマルチメディアを快適に閲覧できるのが非常に大きい

制限を何とかするのが開発者の仕事だろ

>>562
そう、問題はそこが「無条件で買ってくれる人」という層で、そこに依存してる部分やね

盲信して買い続けてくれるとしても収益は一定
でも技術費用やら作業量からくる人件費はどうなるか、って部分

だから中国市場やらなにやらと拡大路線を追いかけてる部分もあるのかな

「無条件で買ってくれる人」が一気にいなくなって
死んだのが和ゲーですね

>>556
もうちょっと論点を把握してから発言してくれ

どんなにグラに性能を費やしても結局は灰色の世界でおっさんがチンタラ歩きながら出会った人間を片っ端から惨殺して回るだけじゃん

2年前のミドル以下のgpuとAMDのモバイルcpuで1080p60fpsとか言ってたら
グラフィックが代わり映えしないんだもんしょうがないね

>>567
売る方がまだ拡大路線だと勘違いして、阿呆みたいな販売計画と課金立てたからなー

無理ならPS2レベルでもいいよ、それでもメモリとか余裕できた分だけ快適化できるだろ？って言われてたのに
どんどんHDだー革新だーとかいってハイリスク・ハイコスト・ローリターン・ノータリーン路線に…

サード大手はそういうゲーム多いな
ファーストはマリオヘイローアンチャまだマシか
どれも何かしら敵と戦うゲームではあるけどまだ敵のバリエーションや色合いはある方かと

PCに十分なパワーがあったから、
物量と力技でぶち抜くっていうマイクラが誕生してるので、
性能向上死体は悪いもんじゃないことも明言しておく

そりゃ今のゲーム業界がグラフィックの見た目だけにこだわって、中身スッカラカンじゃん。

それを反映してるだけよ

前世代より明らかに性能は上がってるけど、全く新しいフィーチャーを提供できる程では無い。
だから明らかに違う見た目で勝負するしかなくて、その為ならばfpsや解像度は犠牲にせざるを得ないよねー。
画面内の質感や密度を上げることで、差別化を測るという方向性。

前世代だって720pに満たない変態解像度のゲームは沢山出たし、今世代でも別に1080pより小さくても
問題ないだろうという判断かな。実際、大多数の人にとっては全く問題ないだろうし。

Ubi
CPUがボトルネック

これって・・・（察し

和ゲーはそうだけど海外ではタイタンフォールみたいな作品が評価されて
ある程度売れてるうちはまだ大丈夫かなって思ってる

ああ？性能が足りねえ？
お前が引き出せよ！
はい終了

スマホ向けのcortex a53 8coreには全て負けるレベル

>>574
PS4でプッシュしてるゲームのことでしょ？
MS独占はそんなことないよ。Azureをちゃんとゲーム性に反映させてる。

>>580
SCEはは前世代からグラフィックしか強化してないからね

>>545-546
海外の「いま」が前世代の国内PSWの「ゴミゲーを過剰宣伝とグラフィック詐欺で騙し売り」の段階だからなw
国内PSWは今や完全崩壊した、海外据え置きも次世代にはそうなる

ま、「次」があればの話だがなw

>>567
海外も…。

日本だと小売りに押し込めば終了だけど
海外だと返品されるからなぁ

>>567
こんなことやってりゃ警戒しだすに決まってんだろｗ

Steam コミュニティ :: FINAL FANTASY XIII
http://steamcommunity.com/app/292120/reviews/?browsefilter=toprated

>>38
連中がやりたいのはつまるところ「面白いゲーム作って客に楽しんで貰いたい」
じゃなくて「第二の世界を創造してそこの神として崇められたい」だからな
それも他人のカネ使って
クズの極みだぜ

>>108
＞艦これが社会現象
あのオワコンソフトポルノの姦これが社会現象とかキチガイかこいつ。

もう全部クラウドで快適にできる時代になればいいのにな

>>588
クラウドに夢見すぎ
回線速度がボトルネックになるから無理

>>197
箱1が貧弱なCPUに見合わない大容量メモリ積んでるのはつまりそういうことなんだろうな
その箱1からマルチソフト盗むことしか頭になかったSCEはカタログスペックだけを箱1からパクったとw

>>590
大容量メモリって
GPUに2G取られて
OS2つ並行して走らせててしかも片方はWindowsOSだからシステム部分だけで2～3Gは取られてる
アプリのシームレスな切り替えを実現する為に、バックグラウンドのアプリ用にこれまた幾らかのメモリを必要とする
8G程度でどこが大容量なのかさっぱりわからないんだがｗ

でもメモリ不足って話はどこからも出てないよな

8GBあれば十分大容量だろ

まぁクラウドに投げて処理が向上するなら
キネクトoffにしてGPU10％UPとかデメリット大なことやってないで
クラウド使えばいいと思うんだけどなｗ
本当にクラウドに投げて処理が向上するなら

クラウドクラウド言ってたのはSCEの方だと思ってたんだけど、最近何も言わなくなったな
金無いから仕方ないか

>>571
PS2レベルと言ってもモンハンみたいなのはもうやだな
聖剣４が別IPでレベルとか理不尽な要素がなかったら分からなかったが
見た目がPS2レベルでもやってる事とかCPU負荷がPS4レベル以上のゲームって普通にあると思うんだよな
システム簡素なJRPGだったら批判の的だが複雑な同時処理を行うシミュレーションとかだと
見た目、テクスチャがPS2＋シェーダー（シェーダーがあるとゲーム的にもいろんなことにもっと踏み込める）でも問題ないと思う

とにかくPS2の量産型レベルのゲーム内容のまま停滞してるゲームが多すぎるのが問題

>>582
シャドーオブモルドールみたいな自動オーク生成ゲームとかみたいな意欲作が出てる間は大丈夫じゃね
日本は本当こういうゲーム内容で意欲的な物を作ろうって意識がすっ飛んだと思う

>>560
>海外はグラフィックが至上だから

海外で一番流行ってるゲームはdota2やlol等のMOBAだし、
マインクラフトもグラより中身重視の市場だからこそ、あれだけヒットしたんだよ。
インディーゲー市場が活発なのも、ゲーム性重視が理由。

>>578
年収数百億円のF1レーサーでも、軽自動車で時速300Km出すのは無理。
しかも今世代機はどれもこれも、純粋にただの劣化PCなので、
ゲーム作りはしやすい分CELLやRSXのような伸びしろ皆無だし。

>>574
それはないね
任天堂はじめとする和ゲーの方がそれに当てはまるわ

>>591
そういうデタラメはテクスレでやってくれ

>>560
それは思い込みだな、大作しか売れないゲーム機でしか見てないから
海外こそ、PCゲーを主体にグラがショボくてもゲームが面白ければ評価されて売れるよ

>>594
GPUを必要とする処理が、回線速度がボトルネックになる処理だから
向き不向きがあるんだから、0/1で考えたら駄目

そもそもどんな処理をクラウドに投げて、どんな処理を自前でやるのか考えて
クラウドに投げる方だけ遅延を許容するよう作るって単純に負担増えるよね、開発の

>>601
思い出したけど箱1はシステムだけで3.5Gメモリ使うって話だったような
その点から言うと>>591で挙げた”システムだけで2～3G”というのはデタラメだったということになるなｗ

>>604
それでも、良いものを作ろうって思うファーストやオンリーソフトのメーカーなんかは頑張るよね

マルチしか作れないような手抜き企業はやらないだろうけど

>>605
なぜここでメモリの話し？
いくら良いメモリを沢山積んだところで、256MB/256MBの縛りがあったころとほとんど変わらないソフトしか作れてない現状を嘆けよ

>>603
箱1のボトルネックは現状GPU部分にあるわけだから
クラウド使っても向上しないよって言ってるわけよｗ

PC用のゲームでも64ビットOS要求されるのは最近発売されたAAAタイトルだけだもんな
ゲームで大容量メモリがあっても持て余す

>>607
それは>>590に言ってくれ
CPUに見合わない大容量メモリ積んでるって言うから
そんなことはないちゃんと理由があって8Gになってるって説明してるだけ

>>608
それは君がグラフィック至上主義なだけ。
それとも、ボトルネックという単語の意味を知らないか。

>>610
書いてる通りだと思うよ
GDDR5の8GB積むくらいならGDDR4にしてでもCPUに良いもの入れた方が良かったと思うわ
むしろゲーム専用機としてなら、2GB/2GB分離でCPU上げた方が良かったかもね

>>612
そっちのほうが無知な情報弱者騙せるだろう。

実際、このゲハ板にも
「PS4はGDDR5が8GBもあるから、たった3GBしかないGTX780以上！　PCオワコン！」
とかネタじゃなくマジに言ってるキチガイ多かったし。

>>605
PS4もシステムが3.5GB占有してるのに何言ってるんだ？

>>611
俺だけじゃないんだけどな
例のUBIの騒動で解像度とfpsをゲーマーがどれだけ重視してるかがはっきりしたわけだし

フルHDで60fps達成出来てるゲームがほぼない状況のGPU性能で、VRAMが2GB以上あっても意味ない

>>614
だから必要があって8G確保されてるってことは変わらないよな？ｗ

>>616
理論上はそうだけど
現実にはどんなゲームにもメモリリークがあるから
VRAMが多いに越したことはなかったりする

>>612
値段いくらになるんだよｗ

>>615
UBIの件の話なら、足りないのはCPU。
つまりボトルネックはCPU。

やっぱりボトルネックという単語の意味も、英語も日本語も出来ない人でしたか

>>620
UBIはそう言ってるけど
ユーザーは解像度部分に反発してるんだがｗ
UBIの言うこと鵜呑みにしてるならここまで大騒ぎになってないわ

>>612
分離してPCと同じ構造にした方がゲーム開発としては遥かにやりやすかったと思う
ハードのコスト上、APU使うしか無かったけど

>>613
要は作り手の問題なんだよね
いくらメモリがあっても、まともなオープンエリアのレースゲーも作れないファーストとかもあるし
言い訳ばかりのサードもあるし

>>619
いや、下がるだろう

>>621
つまりお前がグラフィック至上主義なだけでしょ

>>585
フルスクESCでゲーム即強制終了ってエロゲの緊急回避機能かよｗｗｗｗ

>>624
Steam Machineらが比較対象に使えると思うが
あれって399ドル以下だったっけ？

>>627
誰がIntelのCPU詰めと言った？
メモリ半分にしてもうちょいましなCPU使えって書いただけだ

>>617
そう、PS4は効率悪いから仕方ない
箱のシステム占有がハイパーバイザ＋システム用OSで3GBなのに
そういう仕組みが無いにも関わらずPS4は3.5GBも使う

>>625
だけ、で済む話じゃないって言ってるんだけど・・・
箱1のネックがグラにあるだけに絶対認めたくない話なんだろうなぁｗ

UBIの言い訳を真に受ける馬鹿どもｗ

>>628
Steam Machineはピンキリあるけど
AMDCPU積んでるやつでも499ドル以下のはないぞ

>>632
なんでいきなりSteam Machineと比較しだすんだよｗ
頭おかしいのか？
PS4と同じ構成のPCと値段比較するくらい意味の無いことだろｗ

PS4の構成を箱Oneにあわす必要もなく、メモリ半分にしてでもましなAPUにすりゃよかったって話ししてるだけだろ

>>633
まともに相手するだけ時間の無駄だよー

>>633
2GB/2GB分離でって書いてあったらAPUの事とは思わないだろ普通ｗ
ならSteam Machineと構成同じになるから比較した方がわかりやすいだろ

CPUがネックで900pになってるなら
MSお得意のクラウドアシストで足りない分を補って
箱1だけ1080p実現とかできてもいいはずなんだが
どうして両方900pなんだろうなぁｗ

指からしたら、PCと同じ様な構成の方がやり易いんだろうな
ファーストは別にして
さっさとPCをDX12基準にして、CS開発ソフトもDX12にすりゃマルチコアも生きるんじゃない？
PCからの安易な落としこみしかできない指にはそれくらいしかないだろ
PS4がDX12対応の開発ソフト作れるのかとかはしらんがｗ

>>636
PC版でもクラウド使えてないマルチで、なぜ指がCS版にだけクラウド使うと考えられるんだ？ｗ

>>636
マルチゲームではメーカー側がクラウド使わないし。

ID:zMu89tLc0 って論理的思考力なさすぎ

>>637
UBIは基本的に、PCがリードプラットフォームだしな。
アサクリ4もWatch DogsもDivisionも全部PCリードだし。
というかPC/CSマルチの会社は基本そうだが。

>>638
箱1のクラウドは格安って話だったが
それでもサードが使おうとしないんじゃ無いのと同じことじゃね？

生理中のBBAかな？

それでもきびきび動くよな
XBOXONEもTFのNPCなんかみてるとじわじわくる

>>641
そうだね
特に指みたいなCPUがボトルネックだ、30fpsが基準だと言ってるようなメーカーのPC縦マルチCSソフトなんか買う気にはなれないなｗ

>>642
他のサードとマルチばっかのサードを一緒にすんなよ

指には、6コア12スレッドCPU必須、VRAM12GB必須って環境用のPCソフトを作って
それをCSに落とし込んでどの程度になるのか見せて欲しいｗ

>>642
高いか安いかじゃなくて、単純に箱一のためだけの作りこみが必要になるのが問題
タブコンみたいなもんだ

どんだけPS4に希望を抱いてるのか知らんが無知って恥ずかしくね？

ほとんどreleaseされてるゲームはUBIに限らず30fpsだけど

>>636
1080p出すとCPUの負荷も増えるけどPS4のCPUだと性能不足、クラウドも使えないので900p
箱1はそもそもGPU性能の不足で900p……みたいな話でしょ

FPSなら近くの敵はローカルで、遠くの敵はクラウドで処理とかすれば解決するようになるんじゃないかな？

IBMにまた新規に設計してもらえよ！
POWER8を元によお！

>>653
任天堂がGCのCPU開発以来したら1000億円だったらしいけど
そんなものなのかな
wiiはそれをクロックアップしただけ
WiiUはさらにそれをクロックアップして３つくっつけただけって聞いた

開発費を安くするためだとか

>>648
作り込みの問題じゃなく、ゲーム性が変化するという問題だよ。
Xbox Oneだけクラウド活用したら、PS4だけゲーム性が劣化する。
マルチのゲームでは機種毎にゲーム性が変わることは許されないから。

あのクラウドが活用されるのはいつになるやら

ファーストやマルチじゃないサードは既に使ってる
これからも増えていく事だろう
ただ、マルチ主体のサードは変わらない

>>654
1000億も使ってたのか…そら切れないわけだ

5000億使っても切ったところあるぞ

債務超過で逝っちゃったから仕方ない

>>658
チップのI製造委託料も入ってるかもしれない
設計だけなのかしらないけどどっちにしろゲーム機って巨大ビジネスだよな
ソニーとかMSみたいに既存のもの使えばいいんだろうけど互換がねぇ

GC時点ではかなり先進的な設計だったんだけど10年一昔で時代遅れになっちゃったね
任天堂次世代機はppc捨てた後は時流に乗ってARMに移行するのかな

それぞれクラウドとゲムパが特徴の箱とU
ネットワークが貧弱なこと以外は箱1と大差ないPS4
で、大作はマルチにしねーと利益でねーから個々のハードの特徴活かして作り込む余裕なんてねーよと
でもそれだとスペックがはやくも足りないよと
CS八方塞がりなんじゃねえのこれ

>>661
バイナリの互換保ったまま設計に手入れするの無理なの？
もう次そのままは無理だろうしw

>>662
いくらボトルネックを丁寧に取り除いてハイスペックに仕上げてもステマでプレステ以外の低性能にされて、
実際に触れたユーザーもそれを見抜けないっていうのを学んだんじゃね

俺の24型じゃ画質上げても文字小さくなって逆にやりにくいわ
画質落としてfpsに注力してほしいわ

>>663
箱○時代に杵の音声操作を取り入れたマルチタイトルがあったように
必ずしもゲーム性を横並びにしなきゃいけないなんてことはない
ただ、サードにとってはどのプラットフォームで売れようと利益は変わらないから
同時発売のマルチタイトルで特定のプラットフォームだけに注力することはないってだけだろう

>>667
マルチは難しいよね
PCふくめた全機種持ちなら一番いいものを買えば良いけど
どれかの機種しか持ってなくて、しかもそれが他機種のより劣化版だというだけで
じゃあ買わない＞＜　って選択肢もでてきちゃうからねｗ
メーカーとしては、出てるものはどれも同じですよ　ってことにしたいだろう

CPUパワーをグラフィック処理に多く割り当てればPS4のGPU性能を活かせるんだよな。
でもゲーム本来の処理でCPUパワー食っちゃうから、結局XboxOneレベルのGPUで充分なレベルなグラフィックになってしまう。

逆に言うと、PS4でグラフィックに力入ってるヤツは、ゲーム部がスッカスカって事か。

ソニーはともかく、マイクロソフトの場合、普通のWindowsPCをmini-itxとかで小型化して、Xbox名義で出せば良かったと思う
独自ハードの必要性ない

だから従前どおりIBMのを乗せとけばよかった
これなら互換性もつけられる

>>669
CPUはグラフィック処理が苦手だから
CPUパワーが余ってたとしてもそれだけではグラはそう向上しないよ

＞PS4でグラフィックに力入ってるヤツは、ゲーム部がスッカスカって事か。
これPS4に限んないからｗ
たとえばRyseとかな

>>671
PowerPCG6はないんですよ…

>>654
いまだに使ってるのてそんときの1000億がもったいないからってのもあるかもな
ただ今IBMに頼んだってね・・・・やる気ないんじゃないかな

>>672
GPUに指示出すのはCPUなんで、やっぱCPUパワーは必要っしょ。
その指示をGPUが受ける窓口が一つだったりしたら、CPU側がマルチコアで並列動作できたとしても順番や排他の制御で処理が面倒臭そうだし。
PS4はGPUがヒマして遊んでる状態なんじゃないだろうか。

>>654
カスタムした上に色々コミコミじゃないかな

PPC系列はPCや据え置きに使えるグレードがMacとゲーム機しか無いからどうにもならない
G5開発の時も、Appleしか買わないから開発費出せと言われたぐらいだし
Appleは蹴ってIntelに乗り換えちゃったしw
でもってG5は性能向上の代償として互換性や電力を犠牲にしたから他でも売れず

>>654
金が有る時に、後継チップ開発しないからそうなっちゃうんだよね

互換性を切り捨てる方針なら、PSみたいにその都度開発してもいいけど
互換性を維持するなら、x86みたいに継続的に新モデルが出るのを採用するか
金出してPPCの開発を続けてもらうの2択になるけど、どっちもやらなかった

外資なら無能扱いでクビになるけど、日本企業は仕方ないね、で終わっちゃう

>>675
>>669で言ってる事とはまた別だよね？
メモリアクセスのルートが複数用意されてるし窓口が一つだけということはないだろう

>>678
別じゃなくて同じ…かな。
テクスチャやモデルデータに関してはAMDの新機構もあって問題無いと思うけど、GPUにコマンド発行する部分ってどうなのかなと。
そこが窓口一つならボトルネックじゃないかなと。

コマンドリストをテクスチャやモデルデータ同様にVRAM領域に置いておいてポインタをGPUに通知するだけでOKなのかな？
まあ、それでも並列処理でコマンドリスト作るのは厄介そうだけど。

SCE「もっといいGPU付けてよAMDさん」

>>679
「グラフィック処理」で誤解されたんじゃないかと

>>678
あ、大元のAI云々って意味のCPUパワーの話だと「別」になるね。
単にCPUパワーがグラにどう影響するかって話と思って欲しい。

>>681
レンダリングとセットアップの処理、両方ともグラフィック処理だもんな確かに。
セットアップの方はCPU処理で、そこの話だった。

>>679
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/621/178/html/04.png.html
これを見る限り2本あるね

>>684
なんか、1個のコマンドキューに4コア1セット×2でコアが繋がってるだけに見えるぜ…。

並列化する時にも、スレッド処理するコアがその2セットに上手く分かれる様にしなきゃ効率落ちそうだな。

PS4やXboxOneのGPUってコンテキストスイッチ対応してたっけ？
してるなら、フレーム単位でコンテキスト分けて2フレーム並列レンダリングとかできないのかな？

>>685
細部まで拘ると「テクスレでやれ」と言われちゃうから止めといた方がいいと思うけど
素人が考えるような事に関しては当然対策してあるんじゃないかな

テクスレは一部ハードを持ち上げるテクニックを磨くスレだからな
こっちで細部まで取り上げてもいいんじゃないのか勢い特に無いんだし

はっきりPS4って言えばいいのに

>>677
無理だよ
今時の新チップ開発なんて数千億の投資を何度もして
開発を続けないとあっという間に時代遅れになるだけだし
そんな事すりゃ任天堂でも金がいくらあっても足りなくなる

互換性の為に性能を抑えて旧世代のカスタム化で済ませるか
互換性を捨てて新しいチップを買ってくるかの二択

そう考えるとインテルはやっぱ強いな
体力は正義を地で行ってる

>>685
> PS4やXboxOneのGPUってコンテキストスイッチ対応してたっけ？
対応してない
AMDでコンテキストスイッチ出来るのは、発売されたばっかのTongaコア、R9 285から
この新世代GPUコアを積むAPUは年末に出るPC向けのCarizzoからだと言われてる

４万程度のゲーム端末に高性能を求めるほうが間違い

>>692
さらにこいつらは高性能だけど４万とかじゃ高いさっさと値下げしろとかほざくからな

PS4は頑張ってるに箱1とUが足引っ張ってるって事か

>>694
グラフィックと宣伝は頑張ってるね

>>690
そのインテルのメインがWindowsだからどうあがいても他は勝てないって構図はかなり続くと思う

インテルのパートナーのwindowsが今重病だから今後も安泰とは限らないけどな
ムーアの法則が崩壊してシュリンク競争も止まりつつあるし、ウィンテル連合はここから踏ん張れなかったら終わりでしょ

むしろモバイル分野こそインテルの凄まじさが実感できるが
遅れまくったのにもう追いついてる

それにMSの強さも健在だよ
OS以外に豊富なアプリやソフト資産抱えているし
ダブの出荷が鈍って結局PC食えなくなってきつつあるしね

>>628
そうするとAPUにできなくなる。チップのコストがあがり発熱も大きくなり放熱コストも上がる。
MSもSCEも前の世代で熱がらみで大損しているので泣く泣く断念したと思われます。

メモリ半分にするとAPU積めなくなる？

機械ってめんどくさいね

オンラインゲームじゃNPCのAI動作はサーバ側で処理してるのになぁ
本体で処理するメリットが見つからない
オフラインでゲームやりたいとか？

PCが年間3億台でほぼ100%86、タブレットが年間2億台で86は1-2割その他がARM、スマートフォンが年間10億台でほぼ100%ARM
今後スマートフォンはさらに成長する、その他は現状維持か下降すると思われる

Power8の規模を四分の一にすりゃいいんじゃないすかね(適当
あるいは久々のMIPS採用

シムシティみたいなゲームなんかは箱1のクラウド全開で作れば快適になるのかね

プレー料金月\500くらい払えばクラウドでなんでもできる

CPUはともかくとしてパッドでシムシティはないわ
SFCのと違って曲線の道とか自由に引けるんだぜ

>>707
マウス＋キーボードはPS3でもPS4でも普通に使えるよ。
ただ見た目以上にかなりCPU使って重いゲームだから、
JaguarのPS4やソレより低い箱oneではシムシティ2013もキツいと思う。

CSのマウスキーボードなんかどれだけ普及してるんだ
MOVE使えばWiiスポーツ系ゲームもできるよ！みたいなこと言われてもだな

>>698
まぁスマタブは所詮娯楽としては良いけど
マルチタスクの面や仕事でも活用するの考えると
Windowsの本質的なシェアは奪えないだろうな

PCで軽くゲームやネットしかしなかった人たちは
スマタブあればPCいらねって人もいるだろうけど

インテルはもっと金出して、OSやゲームエンジンがもっとマルチコアを有効に使えるようにすべきだな
現状じゃ8コアや6コア選ぶよりもクロック上げられる4コアが正義みたいになってる
これじゃ高いCPUは極一部にしか売れないよ

>>709
そこらの電気屋で売ってるマウスでも普通に使えるよ。
ただ、ゲームバランスの問題上ゲーム側が対応してないだけで。
最近だとFF14とかCSGO辺りが対応してるし、メニュー画面でも普通にキーボ＋マウス使える。

>>693
むかしはソフトの利益で回収できたけどな
今じゃソフト開発費がひどいことになってるからそれもできないよね

一番普及してるのが2コアだから、
最低動作環境がそれに合わせて作られる。
同じGPUの環境で、i3とi5でベンチスコア変わらなかったりするソフトもざら。
エントリー帯CPUが総4コア化でもしない限り8コアは無用の長物。
ましてはjaguar8コアなどゲームには無意味。

Jaguarの8コアって、50ccエンジンの4気筒みたいないびつな存在だからな・・・

CPUパワーあげると電力が
電力あげるとPCみたいに内蔵しないとアダプターがでかすぎる
内蔵すると熱こもるから本体大きくしないと

>>714
そうなんだよね
インテルは、そのi5で十分ってのもどうにかしないと
金出したら出したなりの性能がエンコ他だけでなくゲームにも影響してくると
もっと儲けると思うんだけどな
さらに微々たるエクストリームの差も反映できればもっといいｗ

インテルとしたら現状で儲かってんだから…
やるとしたらAMDが大々的にやるしかない

>>714
PCの世界ではそうだけど
CS機だとソフト側が合わせてくれるんで
意味はある

>>719
ソフト側で合わせられるのは極一部の1ハード独占ソフト（GTやアンチャ、Forza等）だけであって、
PCマルチゲーの洋ゲー和ゲー（スクエニやカプコン含む）は、そんな事出来ないよ。

インテルはグラフィックも力いれてるな
Iris 7000ぐらいでＰＳ４抜かすだろ

>>720
Steam MachinesみたいにPCゲームをそのまま動かそうとする仕組みならその通りだけど
CS機のゲームは移植過程で8コア用に最適化されるだろ
マルチゲームが最適化されないんじゃESRAM使ってる箱1とかどうなるんだよｗ

今の開発者にFD数枚で面白いゲーム作れって言っても作れないんだろうな

>>723
rogueレガシーなんか大ヒットして、2時間で開発費回収してたで。

低予算で大ヒット！　『Rogue Legacy』は“『ダークソウル』＋『悪魔城ドラキュラ』＋『世界樹の迷宮』”から始まった【GDC 2014】
http://www.famitsu.com/news/201403/19050106.html

>>721
インテルのお偉いさんがゲームPCは儲かるから力を入れると言ってたしな

>>725
ハード市場だと、PC側が家庭用ハードの売り上げ2倍以上になってたしな。
日本でも、グラボ売り上げランキングは、上位ほとんど4万5000円～7万円クラスの最近でたGTX9xxが制圧してるし。

http://kakaku.com/pc/videocard/ranking_0550/

>>724
世界樹を参考って部分に驚いた
海外で認知されてるとは思わなかったわ

>>161
ゴミ内蔵GPUと比べてどうする。

>>725
エントリーからミドルクラスのゲーミングノートを完全支配するつもりだろうな
iris proもdx12に対応するらしい

そのゴミ内蔵CPUは今や全世代のHDゲーム機を超えてるしな
今世代のゲーム機も抜かれるのは時間の問題だろうし

まぁしかし、MSに配慮してアサクリUを横並びにしたUBIの言い訳をベースに
持論を展開する奴の多い事ｗｗｗ
これがパソニシってやつですか？ｗ

大したCPUでなはいの？

>>732
箱1、PS4ともにモバイル用のCPUなんだからたいしたものでは無いだろ

家庭用ゲーム機はコストの問題はあるけどさ
もう少しパーツ頑張っても良いだろうになぜ尽くケチるのかね？PS4も箱1もゴミじゃん

>>734
今の価格よりもう少し高い価格帯になると
高いから買わない or じゃあPCでいいやって人が加速度的に増えるから

>>732
Jaguarコアはタブレット用だからな
本来ならBulldozerコアでなければならなかった

AMD、新設計の低価格APU Kabini/Temashを正式発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130523_600567.html
＞KabiniはUltrabook対抗の薄型ノートPC、TemashはWindows 8タブレットを狙った製品となる。
＞1.CPUにJaguar(ジャガー)コアを採用し、標準でクアッドコアのデザインを採用

消費電力も驚くほど低い

去年末に出た製造コスト概算だと
PS4は381＄、Xoneは471＄
だったかな
勿論Xoneはキネクト含んだ分のコストね

スペック的に中程度のマルチコアCPU積んだPCでゲームやってるけど
ゲーム単独だとCPU1コアの使用率が100％になることなんてまずないからな
Jaguar程度でも十分だと思うけどな

>>735
家庭用ユーザーはどうしてもコスパコスパうるさいから値段が一番重要なのかな
めんどくさい人たちだね

>>714
Jaguarは8コアないと弱すぎて足りない

もうちょっと良いパーツ積んで欲しかったら
当然、もうちょっと金出せよという話になるからね、単純に
PS4もあの価格内ではかなり頑張った方だと思うよ

CS派はハード性能にはとことん拘るくせに
本体価格設定にはやたらと厳しいからなぁ

都合の良い話はないと知ってる
常識ある人間は4万ではこんなものと納得してるし
それ以上を欲する場合は当然のごとく金で解決するね
高性能パーツ買ったりして

何だかんだ言っても結局金が殆どの要因だからな

>>724
おー、あれは楽しいゲームだったな
スタッフ悪魔城好きなんだろうな、って思ったら

貧乏人って可哀想

PCパーツにしろ据置にしろ
たかだか数万から数10万程度なんで
買えないから貧乏って訳ではないけど

性能を激しく望むのにそれをケチるのは
単にゲームにたいしての思い入れや愛情が薄いんだと思うね

あまり興味のない人間なら無料スマホゲーで十分なんだろうけど
性能性能言い出すマニアがケチるの見ると特にそう思う
実際金で解決できるならそれが1番楽なんだけどね

また7～8年後に期待して待つなんて
その時間が1番もったいないと思うわ

>>729
iris proはGPU性能は論外として巨大なeDRAM搭載して
やっとAPUに追いついたていどだったな

DX12は今までの機能拡張ではなく
Mantleの同じくレイヤーを薄くしたAPIなので現行のGPUは対応してる

15万もあれば現状ほぼ最高設定で遊べるのに
10万ケチって4万のPS4とか哀れそのもの。貧しい

>>737
製造コストが2006年のPS3が800ドルで2005年の360が500ドル程度だったのからみると
技術も進歩してるなとは感じるな

>>745
ＡＭＤは買うつもりないしどのＡＰＵのことか知らんけどＩrisだけでも十分な性能だと思うよ
つべでベンチマークしてる動画見たけどＢＦ４がフルＨＤの高設定で30ｆｐｓを下回ることはなかったぐらい
俺の６６０もその設定だと安定した６０はでなかったと思う　

>>738
デスクトップPCで1.6GHzなんてありえないぞ

>>749
CS機はデスクトップPCじゃないだろ
よっぽど変なプログラムじゃない限り
ゲームではそれほど高いCPU負荷は掛かんないって話だ

>>738が今JaguarクラスのCPUを使ってて負荷がかかってないよって話ならわかるけど
そうじゃなきゃ何もわからんだろ

>>738
C2Qでモロに100％とかなるのに
Jaguarで充分とかないわ

CPUだけ使って100%になったとしても関係ないよ
その負荷をGPUにオフロードするってのが次世代機だからさ
インテルがゲーム市場向けに契約条件とか見直すなら話も変わるだろうが
現状載せようがないんだから意味がない愚痴だわ

GPUにオフロードする意味があるのはGPUが得意な並列性の高いタスクのみ

>>732
CPUで比べると

core i7＞＞core i5＞＞core i3＞＞＞coreiの壁＞＞＞Celeron＞＞＞＞＞モバイルの壁＞＞＞＞＞PS4 / XboxOne

くらいの差がある。
GPUは頑張ってるけど、そもそもメインストリームでもAMDのCPUは産廃扱いされてて
まともなゲーマーはまず使わない。

AMDさんのグラボはベンチマーク用かな

ＰＳ４とＯＮＥはＣＰＵがゴミだけどメモリは無駄に金かけてんだよな
その分をグラボに回してくれよ

jaguar対抗のAtom、BayTrailことceleron J1900搭載のマザボ売ってるから、
それにHD7850載せてダウンクロックしてキャプチャしながらゲームしてみろよ。
CS機の糞さがわかる。

>>758
キャプチャしながらってところがミソだなｗ
PS4や箱1は専用のエンコードチップが付いてるんだから
同様のエンコチップが付いてるnVIDIA製のグラボで
似たスペックのやつ搭載して比較しないとフェアじゃないわなｗ

CSのBF4とかカクカクでかわいそすぎる

MOBA 系とかキーボード前提のゲーム以外は
わざわざPCでやろうとは思わん
ゲーミングPCあるし、金もあるんだが
ソファ座ってゆったり大画面でってのがCSのメリット

いちいちアプリやドライバのトラブルもないし

>>761
ぶーーーーーーめらん

>>761
ソファ座って無線パッドで52インチテレビにPC分岐させて、楽しめばいいんじゃね？
CSだと解像度低すぎて、大画面描画するとDbDすら不可能でボッケボケだし。

まぁいつもの、PCゲームしたことないアホだろうけど。

ソファに座ってゆったり大画面でPCでやればいいんじゃないの？
バレバレだよねw

ちなみにPCだとプロジェクタ使えば、100インチ～200インチプレイも可能やで。

そういえば冬物のセーター出さないと。

休み明けの14日に台風だし何かめんどくさい

箱1のアサクリはむしろ頑張った方だな
あれは本来WDと同じように792pにされるとこだった
ただしその代わりとしてグラ品質劣化もしくはティアリングやフレームレート低下
かなりおこしそうだが

>>761
金が有ると自称する奴が、4万のハードを必死に擁護するって違和感

しかもゲーミングPCにアプリ入れちゃってる？w

金有ったらHTPCとシアターセットで4Kじゃねーの。
大画面に引き延ばしのボケボケ30fpsとか狂気の沙汰だぞ。

リクライニング仕様の回転座椅子にゆったりと腰掛けながら
大画面TVにPCつないで遊んでいるけど
ソファーじゃないと駄目かなw

自室にはソファーみたいなデカくて邪魔な家具置きたくないんだよね

>>772
金があるならソファーじゃないと（白目）

CELL+PS4のGPU
でもPS4はONE勝ってたかな、ソフトまともに出てたかな

あるいはメモリ4GBでほかの部分強化しててXBOXに勝てたかな

とにかく歴史のifみたいなのどう思います？

どんぐり

本体に割くコストの上限が変わらないなら
そのコスト内で多少部品をゴニョゴニョ組み替えた所で
性能が大幅に上がることはまずないだろう
CPU上げればGPUが弱くなるし、両方上げたらメモリが弱くなる

価格と本体サイズ&電源容量の上限値を緩めたら
もっと良い性能の機械が確実に実現したろう

http://online.wsj.com/articles/advanced-micro-devices-ceo-rory-read-steps-down-1412800319
The company, which once accounted for around a third of the market for x86 chips used
in servers, by the second quarter had a share of less than 3% in that market, according to Mercury Research.
Dean McCarron, an analyst at that firm, said AMD’s share
of x86 chips for laptops was 9.6%, down from 16.1% in the year-earlier period.
AMD’s share price has fallen more than 20% since mid-August.

本当無駄だなぁ

>>774
Cellはシュリンク止まってtdp削減できなず、クロック上げられなくてアーキテクチャも糞で死ぬから洋サードはXBOに逃げて自滅するだけでしょ
PS3互換は実装楽そうだから日本市場では今の状況よりマシになりそうだけど、総合的にクソ性能過ぎて世界で負ける流れになるんじゃないかな

俺思ったんだけど、ソニーって箱一の本体のみの性能をスパイして
今の構成にしたんじゃない？そしたら箱一にはクラウド処理が待ってましたという

>>780
はいはいよかったね

AMDなんて阪神みたいなもんだから
応援する奴もわかってる

>>780
スペックが出たころに社員スレで見たな
「どこから漏れてるか調べないのかMSはー」って

>>782
昔は安い価格帯のはコスパは良かったからAMD派だったけど

今はマジゴミすぎてそんな気も起きない

PS事業継続はSonyの体力を確実に奪う、というMSの計算だったりしてw

本体逆ザヤ、ライセンス料は雀の涙、利益の見込める自社タイトルや独占タイトルは崩壊、
ついでに開発ツールはMS謹製Visual Studioである意味お客さん。
VAIO手放して泥タブに注力しようとするタイミングで、MSは泥潰しに無料Windowsバンドル
始めちゃうしw

MSはOSも開発ツールもクラウドも全て自前だからなぁ。
喧嘩するには相手が悪すぎる、せめて何らかの形で手を組む方向に持っていかないと。

ちなみにMSは泥からもライセンス料を徴収しているのは有名な話。
今、サムスンが未払いでゴネてるw

>>785
ソニーが必死に賄賂を送ってマイクラを手に入れたけどそのライセンス料もM＄が独占しちゃったしなｗｗｗ

ゲームハード業界の停滞は内部チップ類の停滞でもある
特に安価化や特化方面に

もう、CPU性能低いPS4とかXboxOneなんか見限って
UBIはi7かなんか乗っけたゲーム機を自分たちで出せばいいんじゃね？（鼻ホジ）

>>788
儲からないってわかってるんだろうね

>>789
最適化とかに手間かけたくないから、高性能CPUで力押し出来るPCで出したいんだけど、ゲーム用のは高くて普及しづらいからCSで出してる
でもやっぱり最適化めんどうだから、ハードホルダーが高いCPU載せたハードを逆鞘で安く売ってくれないかなーと言いたいんだと思ってる

>>788
ps4開発機のシルバーモデルなら解決すんじゃないw

>>791
あれ具体的にどんな中身なんだろ

i7とgeforce

>>793
4万で売ってたら買いたくなるな

>>785
来年度のゲーム部門は1000億円の利益が出る見通しも外部から出されてるが

ソニーに関して見通しが当たった事など無い

良い方も悪い方も当たらないね
いつも、より悪くなってる

DDR3とGDDR5の混載にすればcpuもっと高いのもいけたのでは
AMDとしてはこれしか無かったんだろうけど

また願望と見通しを混同してるやつがいるのかよ

>>799
クレディスイスとメリルリンチにどの程度の信頼性の違いがあるのか示せるか？

証券屋の言ってることが正しいなら株やってるやつはみんな大金持ちなれるんだが

前世代のPS3の時はメリルリンチの概算信じてたのに
今世代ではなぜにクレディスイスの概算を信じないの

クレディスイス、今年度SONYの収益見通しはどうだったの？
▲2300憶の大赤字を当ててたら、来年度の予想も当るかもしれない

今年の予想を外して来年が的中とか、それは妄想の域だな

未だにソニーに期待するとか
頭おかしすぎるだろｗ

>>803
スマホ分野の予測も糞もしとらんけど
ただゲーム部門は1000億円以上の利益をあげるとの見通しをしてるだけだよ
今までのゲーム部門てロンチ後1年は赤字だったのに、もう黒字ってところがこれまでと違うってのは誰の目にも明らかなんだよ
ゲハの一部の人ら以外からはね

>>798
メモリ構成云々じゃなくて、当時APU(CPU+GPU)としてはJaguarしか候補がなかったそうな。

債務超過継続なうえ多額の債務保証受けといて、ゲームは利益出る言われても

>>793
steam machine(旧BOX)が4770+titanで1500ドルとか無茶苦茶な価格だけどこれじゃ誰も買わないだろ
Corei3 4130+gtx750でも高性能ゲームハードとしてはギリギリの価格帯になるんじゃない？

steam machineまだ出てなかったのか
ひっそり販売されてたものとばかり

>>808
Corei3 4130+gtx750だとCPUは勝ってるけどGPUは現行CS機に遠く及ばないよ

750Tiにしとけ　もうちょっと出してラデの270を買うとか

cpuがていせいのうのせいなのか750でｐｓ４対抗は十分だｗ

>>810
CSに夢見すぎてるよ、750でも勝ってる
nvidiaが検証とかやってたろ

>>810
君勘違いしてるけどcsに積んでるのはワッパ落としてるんだよ

いくらpcで言われてるのと同じの積んでるはずないだろ
ワッパとかいろいろ落としてるし劣化版と見ろよ

>>782
なんでや阪神関係ないやろ

市場的にはあと2年ぐらいは旧世代機で行けたんじゃないかね。
2年経てば、大分マシになったかも

ＴＶにつんでる倍速チップをつむだけで30ｆｐｓmo60fpsとかになるのに。
真60fpsじゃないけど、十分費用対効果がある。
消費電力もコストでも有利だ。
なぜつまないのか。

AMD も intel も nvidia も同じ価格なら大して変わらないだろ
AMD は他と比べると最高性能とか省電力性能とかで遅れているだけ

ばーか

amdのcpuをintelのcpuと値段同じにしたら誰が買うんだよ
安さ以外メリット無いのに

>>816
PCとの格差が開きすぎてて、さすがに2年は待てないと思うよ

とはいえAMDが年内に出すPC向けのAPU、CPUもGPUも新世代の積んでるし
28nmではなく14nmとかでスタートできればチップ規模も増やせるし
今となってはどうしようもないけど

家庭用はスペックより価格とは解ってるけどそれでもレベル低すぎて欲しくならないよ
変なコントローラーつける論外なとこよりは2社ともマシだけどそれでもなあ・・・

もう今さら言ってもしゃあないし
また8年後くらいに期待すれば良いじゃないか

毎年進化続けるPCが相手である以上
いつ開発&発表しても不満は解消されないと思うけどね
MacでのWindowsエミュが永遠に実機よりも快適に動かないのと同じく

この問題点を解決するには一つしか無く
ゲーム機の性能向上の頻度がPCそのソレを上回れば即解決となる

もっとも今のPCははるかな昔と違い
性能上げるためには大幅な電力増量も上等な意気込みだから
ゲーム機に許される本体のサイズと消費電力がPCのソレを上回れない限り
発売時にPCと差をつけることがもはや難しい

>>822
このスレに書き込んでるのに
変なコントローラーつける論外なとこよりは2社ともマシだけどそれでもなあ・・・
って考えがおかしいわ
３dsで２画面、wiiuで２画面、それとアーキテクチャの統合発言でつじつまが合うだろ

インテル載せたら解決なんだよ、けど家庭用では高い石
まー性能とか消費電力問題はプロセスの進化でいくしかない

検証はとっくにされてる。
現行CS最上のPS4ですら、CeleronG1820+GTX750tiに敵わない。
GTX750で同程度といったところ。
i3とGTX750の組み合わせならPC入門にいいだろう。
より上が欲しくなったら構成を変えればいい。

>>43
4K時代は現行機の解像度を上げただけのリッチでニッチなマシンにしかならんだろうなあ。売れる気がしないわ

エンジンがショボイからどうにもならないんだろうけど
4k出せるほどのパワーがあるならそれをリアル描画路線に回して欲しいな
まだDVDの映画にはとてもおいついていない
720pでいいから映画並の実写感をだしてもらいたい
幾ら解像度があがってもCGくさいだけ

>>750
何言ってんだこのバカは

>>827
性能云々以前に
プログラマやグラフィッカーが過労死するんじゃね？ｗ

>>827
それは同意かなぁ
1080pに拘らなくてもいいよ
60fpsかグラフィックに拘ってくれればさ

ソニーは1080pという数字をアピールしたいだけだからな

Wiiの設計思想は素晴らしかった

>>721
糞ドライバのインテルに何を期待できるんだ？

>>816
「PCリードのBF3移植したら、低スペック過ぎて24人対戦が限界でした」

って状態だったから、あと2年は無理だっただろう。
PCでは相当軽いともてはやされたSKYRIMですら、PS3等では限界ギリギリだったし。

最近は和ゲーもPCリードで作るのが増えて来たけど
海外は当時も完全にPCリードのPCゲーム基準で作ってたし。

>>832
amdよりましだ

アンチソニーをこじらせすぎてCS全滅論やら今世代全滅論か
お寒いスレだ

>>834
CPUだけならな
GPUドライバは機能面でもボロクソ言っていいレベル
細かい使い勝手が悪すぎる

>>835
PS1、PS2、PS3を長年やってVitaもPSPも持ってるで。
ただ今世代機はあからさまに性能不足過ぎる。
PS3は価格がクソ高かった分頑張ったけど。

PS4はCPUがCOREi最低グレード以下のセレロンのより性能低いし、
GPU側も既に1万ちょいのグラボよりかなり低性能って状態だし。
それらより酷い箱oneはもはや論外。

そりゃ世界規模でPCにゲーム人口でもソフト市場でもハード市場でも追い抜かれるわ。

明らかにおかしな人がきたよ

やっとPCと比較できるパーツを使うようになったから
ゲーミングPC自作の理屈でCS機の性能が語れる気になってるバカなんだろうけど

ユーザーがどんなPC使ってるかなんてわからないが
とりあえずcorei使ってない奴は人間じゃないってレベルで
最適化を捨ててる作品も多いPCゲーをやるゲーミングPCと
ハード専用に必ずソフトを最適化せざるを得ないCS機では、必要なスペックは違う

今世代機のCPUだけcorei並になったって、ゲーム内容なんて実際には何も変わらんよ

>>839
>ハード専用に必ずソフトを最適化せざるを得ないCS機では

いやPS4もXboxOneも既に専用ハードじゃないし、最適化もクソも無いから・・・
基本PCリードで作って、あとはどんだけ画質解像度劣化して移植するかって話だし。
ただの安物PCパーツの寄せ集めだからね。
伸びしろもなければ、叩きがいもない。
別にこれは海外メーカーのみならず、スクウェアエニックスとかもだけどね。

オリジナルの『FF15』は、PC上でかなりのハイスペックな状態で動いていて、
よりオリジナルに近づくことができるかは、各ハードのスペック次第となります。
http://www.famitsu.com/news/201306/24035505.html

マルチしか頭にないのか？

>>841
洋ｹﾞｰは殆どマルチゲーというかPCリードだしな・・・
和ゲーですらメタルギアソリッド最新作をはじめ、PCリードが増えてきたくらいだし。

Steamだけでアクティブ１億ユーザーを超え、全体だと既に12億人居るといわれるPCゲーム市場。
100万台だか1000万台だかの家庭用専用ゲーは
数百億台普及してるスマホと、十数億人いるPCゲーに押しつぶされる運命だよ。

そこらの安物PCよりスペック低いし、かつ無駄に高くて年間オンラインプレイ5000円かかってライトも寄りつかないし。

なのにPSPやVITA持ってる不思議
音楽聞いたり動画見たりしてんのかな？

これAPUが発売してからずっと言われてるよね
GPUの性能は十分だけどCPUが足引っぱってるって

>>843
PSPはモンハン、VitaはP4Gとダンガンロンパの為だけに買った。
PCゲーマーは基本的に、欲しいゲームがありゃハード毎買うよ。

jaguarだって発表された時から言われてる。
CPUが非力過ぎるってね、そして案の定非力だったわけだ。

>>845
なのに据え置きはマルチ以外のソフトは無視なんだね

そもそもAPUは3Dゲームするようなシロモノじゃないしな。
そこに加えてモバイル向けの、省電力低性能、更に旧型APUだし。
古めのノートPCとかそこら辺の用途だよ。

PCでは少ない和ゲー充実したらPS4買うんだけどね
今は欲しいソフト全然無いわ

>>849
PS4もXboxOneも洋ゲーまみれだからな・・・
和ゲー好きなら3DSとVitaの稼働が高いかもね。あとPS3か。

>>848
でもマルチじゃない欲しいソフト出たら買うんでしょ？
マルチじゃなければ最適化もされてるよ

なんかどんなに高性能なのがついても同じ事言ってそうｗ

さすがにいい訳臭いわ
うんざり。PS4で文句言うなら作らなければいい
PCでもきっとモンク言い出すけど

もう自前で満足出来るハード出せよ

>>853
PCは割れが多すぎ！　とかグチグチ文句言ってたな。
マイクラやdia3が1200万本～1500万本売れてるのに。

んで結局、Watch DogsもDivisionもアサクリも、そのPCリードプラットで作ってるし。
UBIはそういう体質なんだろう。

ゲームの売れてる本数と割れに何の関係があるんだ？

ん・・・まあマイクラはCSでもかなり売れてるがな
パッケもDLも

>>842
PCリードで作ってダウングレード版をCSに出せばいいだけだからな、
うまく行けば次世代機でも同じような事をしてもう一回売れるし

>>855
マイクラはあと約18000本で1700万本だがな

PCに箱コン繋いでるから、あんま箱とPCの違いを意識してないな、俺w

次世代機は多コア（但しAMDの低性能やヤツw）って構成だから、DirectX12握っているMSが有利かな。
MSは縦置きできる箱１出せ、どーせオンラインでしかソフト買わんからDiskレスで構わん。
ホライズン２はやっぱスゲーと思う。

CPUのクロックが1.6GHzはないわ

いまやスマホでも2.7GHzやで

糞遅いやん

IPCというものがあってだな。。。

1クロック当たりの性能はCPU種類毎にずいぶん違う
クロックのみで比較しても性能はわかんないよ

Pen4時代のインテルかよ

言い訳はいらんねんで

PS4のブラウザがモッサリな時点でみんな分かってることやからな

>>864
ホントもっさりだよな
スクロールガクガク過ぎる
CPUだけのせいかはわからんが

>>820
だからAMDでも安いのを使ったら安いなりの性能しか出ない
2万円とかならi3やi5並になる

発売1年ですっかり低性能

AMDのまともなCPUって何?

ipcが低い上にクロックも低いので

>>868
パソコンでまともなの欲しいならインテルしかないかと

とある有名ゲームで青画面になる原因がAMDのCPUだったっていう事例があった

>>868
AMDのCPUはハッキリ言ってゴミしかない。
ワッパもコスパも最悪だから、余程の事が無いと買わない。

GPUは切磋琢磨してるが（それでもnVidiaにおいてけぼり食らいつつある）
CPUに関してはもう議論の余地とか存在しないレベルで差が付いてる。

K8の頃は使えたんだけどなあ

Athlon3000時代辺りはintelがnetburstで自爆した事もあって、
かつワッパも良くて完全にAMDの時代だったがな。
ここ数年は勝負になってない。

＞＞１５
セルはゲームに向いてないってだけで性能自体は良いんだよ
たんぱく質の構造解析とかやらせたらガチでスパコン並みの超性能出るんだぜ
セルをゲームに使うということ自体が間違ってるからソニーはあほだけど２０万で売らないと元取れないような商品をたったの６万で売るソニーは本当にあほとしか言いようがない

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

>>873
Coreシリーズになる前のIntelがクソ過ぎただけじゃね？

>>876
ウィラメットで愛想尽かしてAMD買ってたわ・・・あの頃

IBMが悪いんだから仕方がない

コア数増やしてクロック上げまくって電力バカ食いしてやっとインテルに食い付いてる状況。
ワッパやIPCで比較されると埋めようのない差が露呈する。
GPUも同様で爆音爆熱でぶん回して、低消費電力なNvidiaのGPUに食い付く状況。
マントルもあっという間に忘れられた。
ゲハにも居たよな、マントル崇拝者。

>>879
GPUもMaxwell第二世代で、完全に勝負付いた感じだよな。
同じ性能帯域でも、TDPがケタ違いだし。

AMDはもう家庭用ゲーム機にしがみついて生きるしか無いから、
どんだけ買い叩かれても着いて行くしかなさそうだ。
ユーザーとしちゃそのほうが早く値下げされるから良いかもしれんが。

また3年もすればどうなってるかわからんような……GPUの方な

>>790
サードってマジで寄生虫でしかねえわな

AMDは早めにARM参入すべきだったな

>>880
世代で比較して語るなら、AMDはまだ対抗GPUが出てないんで、比較しちゃいけないんだけどｗ

>>876
逆逆
いまのIntelが宇宙人の技術使ってるだけ
他のどこにもできない微細化してるからな

宇宙人の事実は大統領も知らされてないらしいな

>>880
新imacでAMDのGPUが採用されちゃいましたねえ＾＾

http://www.apple.com/jp/imac-with-retina/specs/

まえもproにさいようされてたが
けっきょくコノザマダロ

リースートーラー
ceoクビ

最近。ゲハでPCゲー云々の話出たりするけど。今の日本におけるPCゲーって
階層によって受け入れ方が違うかと。
俺んとこは勤務先が大手工場だけど、高卒工員、特にSFC～初期PS世代辺り
のおっさん層はPCでゲーム？！ありえんって感じなんだよな。
(こういう職場のおっさん層はXP以降にPC買った人が大半)

大卒ホワイトな環境ではどうなの？

階層というか、もろに年代別でしょ
FCの頃におっさん(30～40代)だった連中は
ゲーム自体にまったく興味が無いわけだし

SFC～PS時期におっさんだった連中も
結構なマニアでなければあんまゲームに熱心な層ではないね
若い時にPCが普及してないから、PCにも苦手意識はあるかもなぁ

AMDは2500+以降ずっと使って、今8350だけど。
現行のCPUのブルの系譜は高クロックでぶん回す前提の設計だもんな。
そらjaguarじゃ不足するだろうよ。

また125w以内のハイエンドCPU出して欲しいなぁ

>>892

Jaguarはブル系じゃないよ？

Jagurはcat系と呼ばれる、モバイル用低消費電力小ダイ系のコア

FC世代で高卒で就職して初ボーナスでDOS5マシンを買って以降
CS・PCともにガッツリやってきた自分は希少種だったのか･･･
テレホタイムにCSゲーとPCエロゲーをプレイしながらチャットしていたのが懐かしい

>>890
SFC世代なら就職する頃には超弩Win3.1～95ぐらい＆インターネット普及期のPCブームにぶち当たるし
その時期ならエロゲーは元より国産一般PCゲーもまだそこそこ力があった（ファルコムがまだ輝いていた）頃だから
世代的にはまだ受け入れられている方じゃないかな

んー、win3.1時代にはもう国内PCゲーはエロゲ以外終わってたと思うが。
Win95時代になると、Win3.1時代にあった輸入洋ゲーの日本語問題とか、
NEC Win3.1で動かない問題だとかは、NECの没落でスッキリ解決。
和PCゲーも海外洋ゲーに押されてほぼ絶滅だよ

当時の日本ファルコムのPCゲームって、英雄伝説リメイク、ソーサリアンリメイクくらいでは

>>895
職種によって違うと思う。
ブルーカラー系のとこだと。おっさん層はXp以降PC買った人が多いし
それ以前なんて。ネットとかPCに関心ない人ばかり
後、ゲームにしても信長や大戦略が元ネタがPCってことぐらいは知ってるけど
殆どのゲームがファミコン原作って思いこんでるぞ。

要は、ファミコンorSFCでゲーム始めて、そのまま家庭用オンリー
間に格ゲーブームでアケでスト2や鉄拳やりこんで、PS2と来て、
PS3世代あたりにはそのままゲームからフェードアウトorスマホ/携帯機
に以降って感じのゲームライフなんだよな。ブルーカラーの中年って

90年代後半にUOとかEQが流行ったけど、それやってた人達って当時の大卒&ホワイトカラー
ばかりじゃないのか？

高卒ではないが、90年代は専門卒の(今で言うところの)IT技術者が多く居たので、ゲーム機としてPC-98シリーズやX68000は売れてたんじゃないかな？
80年代後半は、そういう専門学校が成績悪い子の受け皿だったし、バブルで就職も楽だった。

PCでゲーム=エミュ

中小の土建や町工場みたい中卒採用当たり前なとこの中年だと、
今でもPC触ったことない人が多いんでは？

pc98やx68000が現役のころはエミュレーターなんて動かすほどの西濃はなかった

>>901
受発注や書類仕事でPC触らないと話にならんと思うけど

受注する中小側の意向とか関係なく、発注する官公庁や大手メーカーはPC化が進んでるから
ホントに小さいところだと、全部自分でやらないといけないからPC触るのは当たり前
ある程度の規模が有る所じゃないと「やっといて」が出来ない

今どき、PCゲーをエミュを結びつけるなんて奴は病んでるw

>>903
全員が受発注するってどんな会社だよ

>>905
街工場とかが前提の流れ何だが
従業員なんて数人だよ

PCを叩ければ何でもいいんだろうな

Assassin’s Creed Dev Gives Unofficial Response on 900p Resolution
http://www.twinfinite.net/2014/10/15/assassins-creed-dev-gives-unofficial-response-900p-resolution/
1080Pに関して余りにも多くのデタラメが流布している
このゲームは非常に巨大であり、720P 30fpsで動作させるのに９ヶ月かかった
9ヶ月前は9fpsに過ぎず、私達が900P 30fpsに到達したのはほんの数週間前のことだ
PS4では1080P 30fpsで動作させることはできなかった

我々は確かにMSと取引しているが、皆さんには争ってほしくない
しかし最近のMSとの協議で、MSは2度も予約されたCPUパワーの開放を行った
あなた方は両コンソール間のfps差1-2fpsくらいの話をしている
(中略)
CPUパワーの50%は事前圧縮された情報を処理してレンダリングを助けることに専念している
我々やUE4のようなケースでは、事前演算されている大域照明情報を処理している

その結果、Infamousや今まで見たゲームを超えるような素晴らしいグラフィックやDepth of Fieldや
光源効果を実現している
全部で約50GBのBDを埋め尽くすデータの半分近くが光源データだ

>>906
PCを叩くんじゃなくて、ブルーカラーを叩きたいんじゃない

Win時代の国内メーカーのPC一般ゲーとなると、やはりファルコムと光画堂か。

Win時代のファルコムで印象に残っているのはイースIIエターナルかなあ。
あの頃のファルコムは既にリメイク商法に手を染めつつあって、これ以降は落ちる一方だったけれど。
それでもPCゲームコーナーがエロゲーに席巻される中
店頭に流れるデモに道行く人々が足を止める様は印象的だった。

光画堂の方はトリスティアやASが出た2002年ぐらいまでは頑張っていたように思える。

EAプロデューサーがゲームに適したフレームレートに言及「ゲームの内容次第」
http://www.choke-point.com/?p=17388

>>907
「グラフィック表現の向上にヒーヒーいいながら必死に頑張ったんだよ」
っていうのは良くわかったけど、それでゲームがより楽しくなったんだろうか？
力をかける所が間違ってね？

>>887
MACにラデが戻ってきたか。
昔はMACのグラボは基本的にラデ一択だったような気がする。
マトロックスは2D性能は良かったが、3Dは今一だったし。

>>911
いや、AIに力入れてると言ってるじゃん
お前はどんだけ記憶力悪いんだよ

>>910
現時点でこれだと、今後PCゲー基準で重いゲーム増えたら
またPS3後期みたいな惨劇になりそうだな・・・

光源データにそんなに容量つかうとか意味がわからない

光画堂かぁ。羅刹は良かったね。

>>915
ちょっと大域照明の解説記事をググって、Impressあたりの記事読めば誰でもすぐわかるよｗ

SEGAのソニックの記事なんて凄くわかりやすい

Assassin’s Creed Dev Gives Unofficial Response on 900p Resolution
http://www.twinfinite.net/2014/10/15/assassins-creed-dev-gives-unofficial-response-900p-resolution/
1080Pに関して余りにも多くのデタラメが流布している
このゲームは非常に巨大であり、720P 30fpsで動作させるのに９ヶ月かかった
9ヶ月前は9fpsに過ぎず、私達が900P 30fpsに到達したのはほんの数週間前のことだ
PS4では1080P 30fpsで動作させることはできなかった

CPUパワーの50%は事前圧縮された情報を処理してレンダリングを助けることに専念している
我々やUE4のようなケースでは、事前演算されている大域照明情報を処理している

その結果、Infamousや今まで見たゲームを超えるような素晴らしいグラフィックやDepth of Fieldや
光源効果を実現している
全部で約50GBのBDを埋め尽くすデータの半分近くが光源データだ

家ゴミ足ひっぱりすぎｗ

今世代は結果的にPS4XOでもCPUパワー不足が響いてる
PS360世代よりもさらに深刻

ソニックWAみたいに、事前計算で作成した陰影テクスチャを、通常テクスチャの上に貼ってるのかな。
だとすると、アサクリみたいな巨大で高密度なマップのゲームだと、それだけでものすごい容量になりそう。

今後1～2年以内には、BD1枚では足りなくなりそうだなｗ

GPGPUが主流になるっていってたのに、そんな流れは微塵も感じられない
何でそんな話が上がってたんだろう？

JaguarはSteamrollerよりはるか下の性能だろ
シングルスレッド性能じゃモバイル用のCeleronにもぶっち切りで負けるレベル
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/600/467/04.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/600/467/06.jpg

AMDの「Kabini」こと新アーキテクチャ低価格クアッドコアAPU「A4-5000」を試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20130523_600467.html

>>921
PSハードでは初めてGPGPUをやるから、じゃないかな

MSと任天堂は箱○とWiiUで試した結果、固定ハードに最適化てきるゲーム機でGPGPUは無駄っぽいって結論出てる
去年のカンファレンスでもAMD製チップに積んでる(PS4にも積まれてる)オーディオ専用回路使えばCPUやGPGPUより高効率って発表してた

ちなみに同じカンファレンスでSCEは、GPGPUでオーディオをやるって発表
PCが実験場となって散々試しまくってる所と、7年前のハードが基準の所とでは技術トレンドに周回遅れが起きても仕方ない

>>920
事前計算した陰影を背景に貼るだけだとキャラは常に背景から浮く事になる。
だから「この場所ではこんな感じのライティングにすれば雰囲気が合うよ」ってデータもステージ全体分保持してる。
ライトマップ(背景の陰影を事前計算したデータ)+ライトプローブ(空間の光源情報を事前計算したデータ)を合わせたテクニックは
低負荷でリアルなビジュアルを構築するのに必須になってる。

>>924
WiiUはPS4の1年前だろ・・・・それにまだこれからってところだよ
てか360こそ似たようなもので活かせていて、無駄じゃなくむしろ優秀ってなっただろ

>>921
かなり前にも言ったけど
そんなGPGPUなんて本気で取り組むなら
最新のGPUチップ最低でも四つぐらい載せないと意味ねーだろ

>>927
そんなにいるのかよ……！

>>927
余ったパワーを有効活用できたら無駄がなくていいねって話なのに
どうして極論に持っていこうとするんだろう

>>929
今までピクセルシェーダーでやってた一部の処理は
GPGPUに置き換えた方が速いってのもあるから、余ってなくても活用は出来るけどね。
とは言え当初言われてた程活用の幅が現状広がってないのは確かだけど。

Jaguarというか、そもそもAPUで3Dゲームって発想がおかしいんだよな。

>>929
固定スペックのハードに最適化されるゲーム機では余ったパワーなんて無いんだよ
敢えて使うなら、限られたCPU、GPU、メモリのパズルをする事になる

PCの場合はゲームしてない時にも画像や動画処理、数値計算させるのが目的だったんだし
不足するなら拡張スロットに追加でGPUさせるしね

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130618_604107.html
GLOBALFOUNDRIESからCPUが調達出来てれば、ハイパワー4コアCPU路線だったんだよなぁ

前世代、PS3が360よりかなりCPUで単純に3倍の性能あろうが
PS3版が劣化しまくった時点でCSにおいてはGPUは極めて大事だし
今世代もMSはハード設計ではGPUの方に重点置いてる

ただ今世代、MSが最重要に押してたのはWii路線（しかもなぜかPS3の高価格路線も踏襲）だったってだけ
Don Mattrickが滅茶苦茶やりやがって失敗
彼じゃなければと思うときがある、てかあっちの箱ファンはそういう気持ちの人も少なくない

>>934
それ、考え方が古い

元々想定していたCPUを搭載出来ず、モバイル用コアで代用した時点で、GPUに較べてCPUパワー不足は必然。
そのくせSCEは、更にGPUを増強したため、極端にCPUパワーに苦しむ構成になったんだよ。

>>935
ではoneよりもPS4の方がより開発しにくいていうことかい？
そうは思えないが

>>936
開発しやすさの話なんて微塵もしてないんだけど、頭大丈夫？

苦しむ構成になってるんだろ

ちなみに今世代の他の機種と比べたらどれくらいCPUとGPUの性能差が極端なの？
その差によって何が生じるか説明して

>>938
>>939
ここは学校じゃないんで、質問なら他行けよ
俺にはお前の欲求を充足させる義務なんて無いんだから

作りやすさもゲームとして出す時の動きもどちらのハードもあまり大差ないってすでに何度も開発者が言ってる
どっちも得意分野が違うくらいの差

>>940
ろくに知らないのなら書かない方がいいぞ

JaguarってPCゲー開発者にとっちゃ、F1レースしてる中に軽自動車渡されるようなもんだからな。

AIをスペックのせいにするって時点で>>1の開発者やらの能力は残念だな

>>944
CPU性能はこれくらいあるから、基本Core i7基準で作ってる海外メーカーはキツいんだと思う。

INTEL Core i7＞＞＞i5＞＞i3＞＞＞AMD FX＞＞＞＞AMD AKaveri)(＞＞＞＞＞＞Jaguar

くらいの差があるから。

能力が残念なのはa社

>>945
Intel基準てのは大きいんだろね
ただAI研究もっと頑張れるんでねえか

>>946
AMDの悪口言うんじゃない、言うんじゃない・・・・

>>947
AI研究して賢くすればするほど、そんだけCPUパワー使うからね・・・

AIとか分岐の連続だろうからねぇ
CPUパワーが直に効いてきそう

>>949
どのレベルまで先読みするかって感じだから、計算リソースが高ければ高いほど先読みできるからな。

>>943
どちらかというと、F1マシンに公道を走らせようとしているの方が近いような

F1マシンはちゃんとレース場走ってください
儲からない？しらんがな

CoDの魚の話聞いたら
どう考えたってAI研究はさぼってるとしか思えんがｗ

>>953
タイトルによってAIの重要性は違うから
対戦メインのCoDなら下がるし、群衆出すAssassin'sCreedやミニオン使うTitanFallだと上がる

そらスペック上がればこういう問題は解決するってのは一部の意味であってるけど
探索ノイズとなる物量少し増やすだけですぐにまた破綻するよ

根本の問題は一年ごとに世代が新しくなるPCを基準にして
コンシューマゲーム機の性能に文句言ってることじゃないの

といってもPCと比較されるようなスペック自慢をした間抜けがいたからな
乗っかった奴らはスペックに文句言うだろうさ

>>956
元々、海外メーカーはPC基準で作ってきたし、その関係で
2012年頃からは角メーカーから凄まじい不満が出てた。
最低画質の最低解像度で30fpsですらまともに動かないから。

最近はスクエニやコナミといった和ゲー企業もPC基準になりつつある。

>>945
その比較意味不明過ぎるんだけど

>>957
PC基準のゲーム作りはやめといた方がいいと思うんだけどね～
どんどん先鋭化して、技術的には凄くなるんだろうけど
どんどん客も減っていく、、、

一昔前のフライトシミュ系がそんな感じだったかな～

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1413512099/l50
必死にPS4には魔法のGPGPUがあるから大丈夫を連呼してた

GPGPUで出来ることと出来ないことがあるわけで

先にWiiUのCPU弱いのクソミソに言ってたのにな

>>961
出来ない事に付いて詳しく

結局地獄に落ちた餓鬼にものをやるだけ無駄なんですよ

>>962
ppcG3だからね
色々と突き抜けてる

まあそれでも十分なんだけどね

>>963
出来ないと言うより、向き不向きやね
GPUはCPUに指示された内容を高速に処理して基本的に一方通行、出力先はモニタだから結果は使い捨て
処理はじめたら、途中で修正や中止も出来ない
結果が間違ってても一瞬画面にゴミが出るだけだから、それて構わない
SCEが発表したGPGPUの使い方も、同じタイプなサウンド処理

要するに、結果を元に次の処理をするゲームのシステムやAIにはとことん向かない
GPGPU使うとその分だけグラフィック処理するGPUとメモリ帯域が減るしね
ゲーム以外にも使う汎用のPCに向いてる技術だよ

GPGPUは360用のKinectで思いっきり使われてる。別に魔法の最新技術ってわけじゃない

要するにGPGPUは低速なCPUを補うような使い方は出来ないって事か

>>967
いやいや
プログラミングが難しくなるだけで不向きと言うわけではない
それもCPUで処理するより圧倒的に高速化される
単純にプログラマーのプログラミング能力が足りてないってだけ

>>970
夢見過ぎだって、構造自体が違うんだから
CPUじゃ当たり前の、実行してる処理を途中で切り換える機能すら無くて、終わるまで待たないといけない
あれだけPCや箱のGPGPUを、最適化出来てないとか、GPUが無駄とか叩いてたのに
PSでもGPGPUが使えるようになると、途端に魔法の技術扱いする奴が出てくるのな

>>971
Atomの1.5GHzを8個並べた位のCPUとRadeon HD7790程度のGPUで
他のゲームではあんな高グラフィックスのゲームを楽々動作出来てるのは
単純にプログラマーのプログラミング能力の差だろ

＞他のゲームではあんな高グラフィックスのゲームを楽々動作出来てるのは
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　│
　　　　　Ｊ

単純にプログラマーのプログラミング能力の差だろ
ここが重要

>>971
PS3叩いて360褒めてた俺ですら
たんにプログラマの能力不足だと認識してるが
思いこみ激しいね

WiiUの例を見ると3割ぐらいはGPGPUで
CPUを軽減できるね

GPGPUは単純な命令を大量に処理するのに向いてる。
CPUでやるような複雑な計算には不向き。
GPGPUは物理演算や音声処理向きで条件分岐するAI処理には向かない。
HD7850以下のGPUでAI処理なんて不可能。
性能的に物理演算のPhysXすら満足に使えないだろうね。

>>974
いや、そこはもっとも重要じゃない行

GPGPUが条件分岐に不向きなのはGPUの構造上の問題なので、
プログラミングでどうにか出来ることではない。
それこそ業務用GPUのTeslaやFireProでも積まなきゃ話にならんよ。

開発者って25,000円でスパコン作れって言ってるように聞こえなくもない
そもそも、今あるスペックでもっともらしく作るのが彼らの仕事なんじゃね？

今の(海外)ゲームソフトはPCも含めた多機種マルチが当たり前だから
各機種の最適化などの手間を嫌っての発言という向きが強いのでは
まぁ開発者というよりソフトメーカー自体のエゴだねぇ

ハイエンドPCが高性能の4コアCPUだからPS4と箱1の低性能8コアCPUってのはネックになるね

TeslaやFireProは64bit演算に特化してるだけで条件分岐は変わらないぞ
GPGPUが向いてるのは超並列処理で大量のAIや大量の物理演算等々だ
逆に1キャラのみの超複雑で賢いAIなどには向かない
コストの割に演算性能が稼げるからゲーム機向けには良いなどなど

音声処理もGPGPUには向いてないからオーディオDSP乗っけてるしな

>>981
過剰に最適化しろってのはユーザのエゴじゃね
時間も金もかかるのに、手間かけても売れ行きは大して変わらない
開発スタッフにタダ働きしろというのと同じ

PCだと不満がある人はハードをアップグレード、気にしない人はそのままで良いから
必要とする人が金を払う、まともな世界だな

>>984
去年のhotchipsだっけ、講演内容がギャグだった

SCE → GPGPUでサウンド処理をやってみた
AMD →GPGPUでサウンド処理は何年も前に散々試した結果、向かないから専用DSP内蔵した、PS4チップにも入ってるよ

>>986
AMDの解説では、サウンド処理は整数演算と浮動小数点演算が混在しているうえに
リアルタイム性が要求されるので、GPGPUでは不向きと、わかりやすく解説してたねｗ

そこで、サウンド用の整数演算回路と浮動小数点演算回路と小メモリをパッケージしたTrue Audioを搭載した。
これで多数のサウンドを高速処理できるし、CPUもGPUも空きますよと。