稲船「日本はクリエイターが表に出ると叩かれる。海外はフェア」
http://www.4gamer.net/games/231/G023154/20140910098/index_3.html 4Gamer:
稲船さんもそうですけれど,クリエイターが表に出てくると叩かれがちですよね。
稲船氏:
叩かれるから表に出たくない,二度と表に出ないというクリエイターもいるくらいですよ。
Twitterでもフォロワーとか言ってますけれど,全然フォローしてくれないですよね(笑)。
むしろ発言の揚げ足を取ったり,曲解したりして,それを不特定多数で叩く場になっていたりする。
4Gamer:
海外のファン層だとそういったことはないんですか。
稲船氏:
海外の人はフェアですね。いろいろ文句を言う人と,メチャメチャ褒める人にはっきり二分されます。
これが日本だと,褒めてくれるのは1割か2割くらいで,さらにその人達が,ほかの人達から叩かれたりする。
結果として,褒めてくれる人がどんどんいなくなってしまうんです。
早くソウサクでソニーを救済してやりなよ
3 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:35:50.86 ID:zeMmPGEs0
ほめられるような物つくれよ
4Gamer:
それはなぜなんでしょうね……。
稲船氏:
もともと日本に褒めて育てる文化がないからでしょうね。でもそれでは,周囲から褒められて調子付いている世界のクリエイターには勝てません。
クリエイターなんて,おだてて調子に乗らせてナンボですから。もちろん度が過ぎてはダメですが,
ある程度は気分よくやらせないと,人を楽しませるものなんて作れませんよ。
4Gamer:
自分に自信がないとやっていけない仕事でしょうからね。
稲船氏:
ともあれ,日本のクリエイターを日本人が応援する状況になってほしいですね。
日本人が誰も応援せず,海外のファンだけが応援しているっておかしな構図じゃないですか。
僕は,海外に行くとパワーをもらえるのに,日本に帰ってくるとそれを吸い取られる感じがする(笑)。
一般人基準からすると度を越して痛いのしかいないせいで叩かれるんだろ
日本のクリエイターは
6 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:36:28.88 ID:q910MAJX0
>>2 結構いいこと言ってるぞ
こないだも立ってなかった?
4Gamer:
そう言えば稲船さんは以前から,日本のゲーム業界がこのままだとマズい,世界では勝てないとおっしゃっていますけれど,それから変化を感じたことはありますか。
稲船氏:
コンシューマゲームに限っては変わっていませんね。僕が言ったとおり,マズい状況になっています。
4Gamer:
今日ここまで稲船さんの話を聞いてきて,その「このままではマズい」がさらに一歩進んでしまったような印象を受けるんですが……。
稲船氏:
ここで「未来がない」と言ってしまうと,きっと僕はまた叩かれますよね(笑)。
「まだ日本のゲームは負けてない」「これからコンシューマゲームで大逆転する」と耳障りのいい言葉を並べたほうが建前上はいいんですけども,
そう言ってもできないものはできないですから。正直なところ,今のままで何かが変わるとは思えません。
「じゃあ,突破口がどこにあるのか言ってみろ」と言われても困ってしまうんですが,
僕としてはクラウドファンディングや若手の起用といった形で新しい芽を育成するほかないと考えています。
>>6 たってたよ
全体的には結構正論言ってると思うわ
そりゃゲハが馬鹿ばっかだしな
日本のゲーム業界の最先端を担う馬鹿の集まり
せやな
んなもんの言うこと真に受けるような弱い精神なら見ないほうがいいよな。
叩くことが楽しいカスどもなんてほっときゃいいのに。
俺は叩かないわ
叩いてる奴は頭おかしい少市民
日本のゲーム開発者に問題があるとは一切思わないんだろうな
声の大きいキチガイとゲハブログの養分だからな
クリエイターはコジマぐらいうざいくらいのかまってちゃんの方がいいもの作るんだろうなってのはあるわ
良くも悪くも人の関心引くの上手いよああいう人
だからプレゼンも得意
16 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:42:21.45 ID:ueW5oeAZi
>>11 マジでポジティブな感想言ってる所だけ行けばいいのにな
>>16 え、日本のネットにそんな場所があるんですか!?
18 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:43:05.15 ID:HCYDvm/n0
稲船はもっともなこと言ってるとは思うが、日本で表に出てくるクリエイターもかなり大概だと思うんだよなぁ
いいこと言ってるかも知れんが、あんなクソみたいな映画ドヤ顔で撮ってた稲舟が言うなや
海外じゃ魚君公開処刑されたり
クリエイターへの風当たりは日本どころじゃないだろ
21 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:44:26.83 ID:ueW5oeAZi
>>17 検索すれば出てくるわ
ツイッターでもそうだしな
現実を見ずに夢の世界で生きたい訳か日本のクリエイターは
そりゃいいモノが出来るわけない
海外に追い抜かれるのも当たり前だな
ゲームはデザイナーが絵を描いてプログラマーが動かしてコンポーザーが曲作ってその他大勢がデバッグしてテストして
宣伝販売とにかく大勢が関わってようやく1本のゲームが出来上がる
その手柄を自分一人のものと勘違いしてデカイツラすんなって事
隣の芝は〜の典型だなw
英語でツイッターやってる日本人の開発者にどんだけ海外のゲハどもが絡んできてるのか知ってるのかな?w
向こうじゃHPのっとられたり、家族にまで被害及んでるケースもあるのに
25 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:45:31.86 ID:q910MAJX0
○○信者、という言葉がダメなんだろうなーと思う
普通にファンと言えばいいのに、基地外と煽り屋のせいで、殺伐としてしまう
ここみただけで日本のユーザーほんとにネガティブな人たちが多いんだなってわかる
ゲハが総本山でネット界隈はもう粗さがし、足の引っ張り合いばっかりだ
27 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:45:58.63 ID:eCtSzmC70
金稼ぎは商売だから当然としても、ビッグマウスの挙句、責任も取らず、
ソフトを買った人間に唾吐きかけるような行動くり返したら
そりゃ叩かれて当然でしょうによ
YAIBAは許さないよ?
29 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:46:27.64 ID:OOv+MEjO0
ソニーに都合が悪いと発狂するゴキブリだらけ。
30 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:47:10.21 ID:ueW5oeAZi
>>22 お前の言ってるのは叩いてる内容が的を射てるという前提がないと成り立たない
そしてネットの叩き(特に2ちゃん界隈)は叩く為の屁理屈
31 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:48:17.17 ID:w7/x9zpX0
ステマ韓国とか岩崎とか、桜井とか人間の屑しかいないだろw
こんなの日本人に限らず世界中どこでもそうだろ
海外の評価が甘いのは自分が海外から見れば外国人だからだろ
日本人だって外国人の評価は甘いじゃん
ゲハと2chが消えてネット弁慶の発言場所奪わないとネガティブな雰囲気は払しょくできないな
34 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:49:41.51 ID:phNFeps70
これ言ってることはあってると思うわ
だがカプコン小林てめーはだめだ
小島なんて豚に無条件で叩かれるからな
クリエイター叩いてるのは大抵豚
カグラのクリエイターも最初は神のように崇めていたのにPSPで出しただけで裏切り者扱い
>>21 ググってもTwitterで検索してもゲハブログのネガキャン記事が出てくるんですけど・・・
面倒臭がって読まずにそっ閉じなら解るがわざわざケチ付けるなら書き込む前にちょっとくらい読めばいいのにw
38 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:50:07.27 ID:ueW5oeAZi
>>27 文句や注文をつけるのと叩くってのは全然違うってのは理解してる?
39 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:50:22.33 ID:aX8gUkm00
PS3コケスレがぶっちりぎりで異常スレだったよな
あのしつこさがアンチパワーの恐ろしさを最大限に表現してる
流石言う事だけはいつも立派な稲船さん^^
山内みたいに褒められて持ち上げられて糞みたいなソフトしか出せなくなった
ポンコツを見てると褒められて伸びるか叩かれて伸びるかは個人の資質の
問題だと思うけどね
まだ100レスもついていない時点でもう4レスも5レスもつけてる奴が湧いてるとは
おっかないねぇ・・・w
>>19 あの映画の最初に第一回監督作品とか出てるしな
稲船の言ってることが事実かどうかは知らんが
日本のメーカーの方もユーザーとの対話を拒否してるじゃん
Youtubeの公式チャンネルはコメント禁止の所が殆どだし、海外じゃ弱小デベロッパーでも用意してたりする公式フォーラムも無し
日本人は批判と誹謗中傷の区別が付かない
46 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:51:24.12 ID:ueW5oeAZi
言ってることがまともだったりユーモラスだったりすればそんなことはないと思うが…
ネガキャンばっかのゲハでは売上でしかゲームを評価できない状態
49 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:53:09.02 ID:phNFeps70
>>39 あのスレってなくなったの?
PS3にソフト集まったから苦しくなったんかね
海外では〜とかいうやつって恥ずかしいわ
日本だとクリエイターって影薄くない?
52 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:54:12.38 ID:HtTgDMuH0
糞箱を優遇すれば誰からも叩かれないよ。2chでは(笑)
根拠無く「こいつの何が凄いんだ、誰にでもできるわこんなもん」って態度で叩くよな
お前に実際できるんならともかく、できねえんなら素直に認めてやらんといかんわな
最近辞めたマイクラの開発者がもう二度と表舞台に出たくないって言ってたけど・・・
CC2松山みたいなの褒めて伸ばせって言われても無理だろ
叩きが全て正当とは言わないけど叩かれて然るべき連中が多いのも事実だと思うが
56 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:55:16.23 ID:aX8gUkm00
57 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:55:51.56 ID:i+mpkp/30
>>44 日本人にはコメント欄を気持ちよく使える程の民度がないからしょうがない
なんでクリエイターというだけで無条件で褒めないといけないんだよ
59 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:56:50.06 ID:raJeyS5Si
>>53 自分じゃ何にもできねーくせに、口だけ達者なスーパーボーイだからな
出てくると叩かれる ×
馬鹿なこと言ったり、口先だけの誤魔化しやるから叩かれる ○
>褒めてくれるのは1割か2割くらいで,さらにその人達が,ほかの人達から叩かれたりする。
2chでも「批判言うやつはアンチ」と本スレからあらゆる不満を追い出すのが常なんですがね・・・
61 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:57:23.69 ID:q910MAJX0
>>51 これを言ってるだけなのに、トンチンカンな稲舟叩きが多すぎないか
まあ、原作者や声優には裏方でいて欲しい、
という意見がそれなりに多いのも大きいと思う
俺もそう思ってるけど
やっぱゲハは害悪だな
63 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:57:51.83 ID:raJeyS5Si
>>56 それが貼りたくて自演までしてんのか…(´・ω・`)
任天堂のクリエイターが嫌われてるって
だけの話でしょ
エブリパーティとか作ってよく言えるよ。
>>57 そういって罵詈雑言だらけの2ちゃんでユーザーを交流させてる限り
稲船の言うようなポジティブな意見を言うユーザーなんて育たないと思うわ
フリヲとか俺屍2とかユーザーを挑発する栗エイターさんサイドにも問題はある
68 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/28(日) 23:59:43.88 ID:phNFeps70
フロム宮崎が叩かれてるのは見たことないな
69 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:00:13.32 ID:q910MAJX0
>>61 言い直すわ
俺が尊敬したくないタイプの人間には、表に出てきて欲しくない
作品の価値が下がるから、裏方でいて欲しい
コメント欄を用意しないのはメーカーが単に管理する手間を惜しんでるだけ
実際掲示板コミュニティの管理ってめちゃくちゃ大変だからやりたがらない気持ちはよくわかるけど
昔、エロゲーメーカーなんか公式掲示板用意して自由に発言させるところが多かったけど
まぁ諍いが絶えなかったもの
あと、そういう場所用意するとなにかあったときの捌け口として使われるしね
アクアプラスなんか2chが原因で一時的に掲示板閉鎖までしたし
71 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:01:16.86 ID:m4YnissA0
発言が子供っぽくて痛いから叩かれてるんじゃないかな
みんなボクを見て見てー、な輩が多すぎ
本当に才能あって出来るクリエイターはTwitterもFacebookもやってないよ?
>>68 フロム宮崎レベルでしか叩かれないとかハードル高過ぎだろ
>>55 叩かれて当然の連中はいるけど、稲船がいってるのは褒めてくれるユーザーが少ないって言ってるんだよ
雰囲気がとにかく粗さがし、揚げ足とりばっかり
新納が話題逸らしのために少し前のネタをスレタイ変えて再活用でもしたか?
75 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:02:07.94 ID:mr8k5sLD0
叩かれてるのって大したゲームも作らず
見当違いのネガティブ発言繰り返してるようなアホばっかじゃん
理由も無く叩かれてるやつ居るか?
クリエイター=サードを叩いてるのは豚だからな
名越や小島が良い例
PSにゲーム出してるだけで豚が叩く
宗教豚は業界の癌
日本のクリエイターは稲船の言うようなクリエイターじゃないんだよ
サラリーマンがプロモーションの都合で御輿になってるだけ
叩かれるのは気の毒だと思うけど、おだててもいい仕事するわけじゃない。
>本当に才能あって出来るクリエイターはTwitterもFacebookもやってないよ?
twitterとFacebookやってるクリエイターは全員無能認定ってことか(´・ω・`)
80 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:03:12.88 ID:d3FXSxx9i
>>71 子供っぽくて痛い奴は叩いても良いって事か?
81 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:03:31.46 ID:vSNnS5BA0
>>73 それでもって、肯定的な意見を言う奴は信者呼ばわりだからね
ファンと呼べばいいのに、煽る文化が出来てしまってる
まあ深夜アニメ系についてはどうしようもない気がするが
>>71 人格と能力が比例すると信じてるか社会に出たこと無いのかな……
>>73 社会問題に無関心で好き勝手に我欲を満たす為にゲームを作ってるだけ
そんな人間が褒められる事は国外でも殆どない
こいつが褒められてるのは日本からのゲストだからと言う点だけだ
仮にこいつがアメリカに住んでいて社会問題
とくにゲーム製作者が考えなければならない子供への影響と言う問題に
無関心だと言う態度なら褒められる事なんてない
褒めるとパンツゲーばっかりになるやん
>>75 その「叩かれてる理由」とやらが問題なんだよ
揚げ足取った方は鬼の首とったように、しつこくわめきたてるでしょ
そういう人たち全員正当な理由でやってると思い込んでるからそうなる
>>83 あんたの目には自分の都合に合わない人間は全て悪人にみえるんだろうな
海外だってできの悪いゲームは叩かれる
日本のゲームは出来の悪いのが多いから叩きも多く見える
誇大宣伝したゲームやアホな発言するクリエイターとかは海外だろうが日本だろうが叩かれる
だけなような気がするが
少し前にFEZのクリエイターが
叩かれまくってブチ切れて二度と作らないと宣言していたはずだが
88 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:07:29.82 ID:aoF3bv7z0
叩かれる方が悪いとかこのスレでいっちゃう馬鹿は本質を理解してないんだろうな
叩こうと思えばどんな作品だろうと正論で叩けちゃうんだよw
>>23の通りだと思うわ
クリエイターっても日本じゃプロデューサーとかそんなレベルの人しか出てこないからなぁ
海外の作品だと紹介映像なんかでプログラマーとかグラフィッカーがこだわり語ってたりするし
日本でも製作スタッフの発言とか聞いてみたい
真面目な話、クリエイターの存在なんてゲームを選ぶ基準にはならんけどな。
よって、作品を褒めはするけどクリエイターを褒めることも貶すこともないな。
ホメてくれるユーザーを求める前に
ホメられるだけのゲーム作れよ
92 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:08:29.36 ID:t044eErh0
>>48 いや、売り上げが低くても評価される物はされるじゃない。
逆に下手に売り上げ高くて中身が伴わないとフルボッコだし
まあ、売れないよりはそりゃ売れた方がいいだろ。面白けりゃ今後売れる可能性はあるよ
任天堂を褒めるクリエイター→叩かれない
PSを褒めるクリエイター→叩かれる
箱を褒めるクリエイター→叩かれない
だれが糞なのか一目瞭然なんだよなあ
宗教豚の頭はおかしい
94 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:09:06.27 ID:un/q9h5B0
このスレですら他人を叩いてばかりで
叩く奴は悪いとかまったく説得力無いわ。
そもそも会ったこともない開発者に凸する時点で普通じゃないんだよ
たいていの人は心の中で思ってるだけ
96 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:09:50.76 ID:aoF3bv7z0
まぁ日本の場合は2ちゃんとアフィが全てだろうな
ここでアホな信者量産してるからな
よんでもいねええのにショボイのが糞メディアに担がれて
俺様がクリエイターでございってホイホイ出てきたのがわるいんじゃねえのかw
というか応援したくなるような言動してりゃされるだろ応援
なんでPS4買えとかもそうだがユーザーが命令されなきゃならんのだw
信者じゃねえぞ
>>93 PSを褒めるクリエイターがおかしいんですね!
>>85 もちろん、中にはそういう揚げ足取りで叩かれてしまった人もいるだろうけど
日本のクリエイター様も大概だけどね。
>>89 プラチナゲームズが毎回ゲーム毎のブログ作ってこだわり語ってるよ
社会問題を考えて行動する事は大人、社会人の義務
自分が成功したら金儲けではなく次世代の育成に投資、寄付する
これを怠っていて褒めてくれと言うのは異常であり恥だ
前提として国外にとって彼はお客さんだから褒めるんだ
自国民が彼のように寄付もしない社会問題に無関心だと言う行動をしていたら決して褒めない
ここに涌いているようなソニーハードファンやソニー社員GKと言う
詐欺行為の集団に無関心な者をどうして褒める事ができる?
>>89 それが「社長が訊く」だったんだよなぁ...
>>88 理由づけなんていくらでもできるしね
完璧な作品もクリエイターもいない
だから叩く方は理由がなんであれ、自分が正しいとおもいこんでしまう
海外はゲームマスコミがしっかりしてるからな
きちんと批判も出来るし評価もする
メタスコアというユーザー評価値を集計するサイトも存在するしね
日本はゲームマスコミも広告費狙いの提灯だし
ユーザー評価サイトなんてまともなのが存在しないしすぐ何か変な事になる
まあゲハとメーカーとまとめサイトのコラボレーションが最強すぎるんだろうね、それでゲーマーの評価が左右されてる
任天堂信者は公人を中傷する口実を探していないで一歩任天堂の立場から離れて考えて欲しい
任天堂の利益ではなく人の良心に忠実であるべき
107 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:14:14.58 ID:t044eErh0
>>97 自業自得だよねえ
何が目的でツイッターやってんのか知らんが自分で自分の敵を作って炎上させるクリエイターの多いことよ
くだらんSNSなんかに夢中になるほうが悪い
108 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:14:43.30 ID:3ISbJE2S0
>>103 あれ呼ばれるのはディレクターとかじゃん
そんなんならファミ通とかの記事でインタビューいくらでもやってるだろう
日本人は陰湿だと言いたいわけですね
2ちゃん見てるとその通りだと思います
日本でゲーム界隈にいる声のでかい人は
自分の見方に固執した基本痛い人しかおらん
そこに業者が加わって煽るから手の付けようが無いw
111 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:16:29.64 ID:JCCStn7N0
>>1 これが正論だな
すぐに文句言ってツイッターに突撃するバカが多すぎ
社長が訊くはクリエイターを前面に推す良い企画だったのに、発言の一部分を切り抜いて曲解させたりする輩がいたからな
ま、バッシングは海外のほうがすごいと思うけどな
日本はせいぜいネットでギャーギャーいうだけだろ?はちまとか
115 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:16:49.78 ID:Ys4kgKcj0
日本はクリエイター自身が、未プレイの客観的レビューで叩いてるからね
自分が未プレイの客観的レビューで叩かれても文句言えないね
しょうがないね
こいつは周りの日本人から実際に自分のゲームの評価を自分で聞いて回ったことが
あるのか疑問だな
日本人ならほとんど人間は批判しないだろ。
むしろ褒めまくられるんじゃないか
個人的にはCC2松山社長については褒めるところが見当たらない
ジョジョについては開き直った態度がさらにムカついたよ
だけど、今後の作品で反省して良ゲーつくるなら、そのゲームの内容次第で見方を変える
小島監督も嫌いだけど、MGSVの出来がすごいことになってるからそこは分けてみてる
面白いゲームをつくることがクリエイターの役目だからそこを一番重視する
悪い所は悪い、良いところは良いっていうそういう割り切りが必要なんじゃないかとおもう
日本のユーザーは一度悪いと決めつけたらそのイメージで何が何でも、全部悪いで通してるような気がするね
ま稲船の海外は都合のいい海外だからな
日本の野党がすぐスイスとかノルウェー持ち出してくるようなもん
>>109 これが全てだった。
こんなスレでさえ任豚がーゴキがーとか言ってるアホはさらにその下だがな。
>>97 応募したくなるような言動って何?
任天堂ハードに独占出すとか?
表に出るのはいいけどTwitterとかブログはやめとけ
てめーだよ小林
黙って良ゲー作ってれば褒められるさ
つか海外でも2ch的なフォーラムでは叩かれたりするよ
真摯にゲーム作ってそれを伝えればいいだけ
あと無駄によそを批判しない
日本のゲームのためにもエアプレイヤーシリーズファン新納さんをバカッターで褒めまくろう!!
126 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:22:01.26 ID:nHcRGjwK0
佐村河内の真相について語れよ>稲船
127 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:22:04.29 ID:1Ndh0C4Y0
まともなもん作れないのにビッグマウスしてたら叩かれて当然です
基地外アンチの粘着叩きと、ビッグマウス叩きとを同列で語っちゃいけない
イナシップさんのに該当するのは紛れも無く後者
立場を勘違いして意味不明なこと言ってるから叩かれてるだけ
クリエイターねぇ…
鈴木Qとかはこんな新しいのを作ったぜって感じだったけど今そんな人居るかな
ツイッターでまで叩きに回ってるやつって
業者か宗教テロリストの方々じゃあないの?
そうじゃなきゃ叩かれるクリエイターがよっぽどDQNか
のいずれかだな
131 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:23:35.52 ID:aoF3bv7z0
Twitterやらニコニコから日本のネットがつくられてたら
多少変化しただろうな
2ちゃんの悪習なノリがネットで広まりすぎた
>>105 日本じゃゲームの評価はファミ通レビューと尼レビューと2chとアフィ辺りからしか読み取れてないし
ユーザーの声がちゃんと反映されてるか怪しいな、アンチが頑張るとかなり評価に影響する
野村とか小島とかも攻撃されまくりだしな
モンスター消費者精神がこういうところでも出てる感じはする
>>23 だよね。これはどの陣営にも言えることだわ
日本国ゲームクリエイターは特定ハードを持ち上げる発言をするから荒れるんだよ。
褒めたい人もいるのだが
そういう人は「頑張ってます」「待っててください」位で素っ気なくてあまり出てこない
黙って仕事すんのが美徳とは全く思ってないんだけど
得てして出張ってご高説垂れ流すタイプと好きなクリエイターが被らないんだよね
ネチケット
139 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:27:42.12 ID:1qUrrNfoO
おう、稲船
ソルサクデルタはいい仕事だったな
あれでおまえを見直したわ
ほんの少しなw
無視されて三流
褒められて二流
叩かれて一流
by野村克也
まあこういう国だからなあ
そんなに目だってチヤホヤされたかったら芸能人にでもなれ
ゲーム業界に限らず、日本の会社は露出の仕方が下手だよね
自分ところの社員なら、任せきりで好き放題させるのじゃなく、守るべきは守り、制すべきは制して対外イメージのコントロールを図ることを覚えたほうが
会社の名前、自分の制作物の名前が出てるところで、本音むき出しにして良いことないよ
色々がんばりました
↓
クソゲーでした
このパターンが多すぎてな
144 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:30:37.00 ID:3ISbJE2S0
ツイッターとかニコニコって
ゲームに限らず日本人のバカ度をあげてるよな
ぶっちゃけ他所の国も似たようなもんだろ
ネット上じゃ
Fezの開発者、ズタボロになって捨て台詞残して引退宣言したよね
なにが海外はフェアだよw
頭のおかしい発言すれば海外だって叩かれるわ
むしろ糞ゲーに大してメディアが扱き下ろすし
海外でも叩かれるじゃん
褒められる仕事してないからなぁ、日本のクリエイター。HDから逃げ回ってきたし
任豚はホント日本の癌だな
>>135 それ何が悪いの?
俺は豚は嫌いだがWiiu持ち上げるクリエイター見ても何も思わんわ
何でPS持ち上げただけで攻撃対象になんの?
意味分からん
正論だな
海外に夢見すぎだろ
どこの国でも声がやたらでかい頭のおかしい奴はいる
それに表に出たから叩かれるのではなく、言動が幼稚だから叩かれるんじゃないかな?
海外だとWiiUや任天堂をバカにしまくるクリエイター多いよな
荒れてるか知らんけど
これはおかしいことではない
特定の思想ではなく糞なものを糞だと言ってるだけだから
155 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:38:44.82 ID:un/q9h5B0
そういやPSハード以外にソフト出すだけで叩くキチガイがいたっけな。
何かを貶す事で自分はそいつより優れていると主張したがる
相手が有名であれば有るほどそう言う人も増える
まぁ有名税とか言われている位にね
ネットでは褒めると言う思考自体が劣っていると考えている人も居る
でもこれは日本人特有ではないと思うがどうだろうね
日本も海外みたいにちゃんとwiiuが糞だって言えるようになるといいよね
>>151 ゲームの話だけをしていればいいのに、ハードネタに持ち込むと荒れる傾向
海外だとPS.BlogやXBOXのネルソンブログとかにクリエーター降臨して普通にファンの質問に答えてるのは羨ましい
2chだとジャレコの社長や神風動画社長が潜伏してたことくらいしか分からんわ
XBOXフレンズは閉鎖しちゃったけど、プレコミュやミーバースはクリエーターとコミュニケーション取れるん?
>>135 ほんとこれ
サードのクリエイターは公の場では常に中立で有るべき
ステマ監督なんて発言見るに叩かれて当然だと思うけど
アンフェアな叩きをされている場合は逆に2chで晒されたりしてそいつらが批判されているじゃない
プラチナ神谷というこれ以上にない好例がいる。
もう宗教戦争で嫌がらせするヤツや、食い扶持の為にネガる業者さんはもうどうしようもないよ。スルーするのが一番。
問題はそれ以外のケースだろう? 上以外のケースなのに、それでも何故批判されるのか。
それはそれぞれ自分の胸に手を当てて考えていただきたい。日本人のせいにする前にな。
162 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:42:10.24 ID:Z122CdWD0
ゲーム開発って何人もかかわって作ってるのに一人の手柄みたいな感じで称えられたいって精神性おかしいと思うわ
表に出て捏造なり印象操作なり宗教的な発言してりゃそりゃ叩かれるわ
憎悪くらいしか
能の無いカスゴミやモドキどもが
嫉妬心いっぱいで足を引っ張るからな
そして悪意に弱い大衆は臆病
165 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:43:03.31 ID:JCCStn7N0
確かにゲハにいるのはキチガイ任天堂信者の神風社長くらいか
神谷って海外のソニーハードファンにしょっちゅう凸されてるよね
何も変わらないよ夢見すぎ
167 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:44:08.10 ID:3Cvr/QxL0
変人なら変人、暴言癖なら暴言癖でいいが、
やることやってない〜詐欺紛いの売り逃げくり返したような奴に評価もへったくれもなし
小島さんとか名越さん野村さん見りゃ分かるけど、表に出るから叩かれるんじゃなくて
PSにソフトを出すから叩かれるだけだよ
任天ハードだけにソフト供給しとけば絶対に叩かれないから
ただ宮本茂や堀井雄二ですら世間の知名度はゼロだからな
マニア内のいざこざでしかないから毀誉褒貶が激しくなる
宮崎駿みたいな感じになると圧倒的力が加わって褒められることしかなくなるよ
まあ業界全体をプロデュースする人材が居ないんじゃないかな
あの浜村がマスコミに登場するご意見番(失笑)だしさ
170 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:45:24.98 ID:3Cvr/QxL0
>>168 MGS3Dとか、すばせかとか色々出してるわけですが…
ワープのBBSでは飯野がユーザーの質問に答えてたな
そういう異次元理論をドヤ顔で書き込むから
ソニーハードファンはバカにされるんだよ・・・
いい加減自覚しろ
>>168 これだな
野村はFFの問題あるけど小島、名越が叩かれる理由はないわ
>>168 さん付けしてる時点で既にアレだが
野村はハード関係無しに当人の奇抜な感性の問題では…
>>168 ベヨネッタ2をみるかぎり、どこでだしても叩かれると思うよ?
要は「PS4だからできました!」とか「WiiU独占です!」とかクリエイターが余計な事をいわなきゃいい。
結局ゲーム業界はクリエイターの発言撤回が多過ぎるから噛み付くやつもでてくる
そもそもゲーム作ってる人間が表に出てくる必要ないじゃん
よっぽど信者付いてるクリエイター以外は出てきて叩かれることはあっても褒められないなんて当たり前
177 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:48:53.62 ID:3Cvr/QxL0
>>173 だな
MGS3Dと、龍が如く出てるのに
2ちゃんねるの見過ぎで過剰に叩かれてると勘違いしてるだけ
>>177 そのMGS3Dを出す前の小島ラジオとかしらんのか
ならバカッターとかやめろよ
自分からひを付けてゲームファン煽ってるのクリエイター様じゃねぇか
ゲハードの一翼を担ってるのが自分たちだと自覚しろよクリエイターども。
182 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:52:54.84 ID:3Cvr/QxL0
>>173 ハード関係無く純粋に発言で叩かれてるんだろ
「ゴッドマン」ですら日本じゃ大した扱いじゃないどころか老害呼ばわりすらされるからな
クリエイターが気分良く仕事するのが気に入らないんじゃないのかと思うほどだ
おだててやれば木に登るどころじゃないぐらいの凄いゲーム作るかも知れないんだから
「あんたは凄い、あんたならやれる」って褒めてやれよ、ゲーマーぐらいはさ
そら日本にいるからそう思うだけだろ
タイガーウッズの女性問題を知識としてしってるけど
連日の酷いバッシングとかの詳細をしらないだけだ
そういう細かいところは海を渡る際にそぎ落とされるからな
海外だとノッチとか大物所が任天堂叩いてるよな
彼らはPS好きとかではない
単純に糞だから叩いてる
>>169 いや、それは宮崎駿を知らなすぎるよ……。
手塚治虫もそうだが、才能溢れる人ほど嫉妬深く、喧嘩っぱやい
叩きまくってるし、逆に反撃にも合ってる。ゲハ戦争なんぞよりもずっと根深い物はある
>>170 野村さんの社長が訊くとか名越氏の龍HDの時もそうだったけど、任天堂ハードに出せばその時はちゃんと持ち上げてもらえるね
で、ハブった瞬間に手のひら返してクソ味噌に叩かれるんだから
解決方法としては任ハードだけに出し続けるしかないっていう話
クリエイターってのは調子に乗るとQTEやムービーだのぶち込んでくるから
少し叩かれてるくらいがちょうどいいよ
>>182 君には叩かれてる理由がどうこう言える資格ないな
191 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:56:13.07 ID:3Cvr/QxL0
>>188 ハード性能が足りないから出せないだけなんだけどねえ
マイクラとか最初CSは360独占ってなってるけど、ユーザーが時限なら教えてって言ったらノッチ暴露してくれたんだよね
ToVとかも樋口はミッドナイト上で時限独占については許したみたいな雰囲気になってたけど、まだ叩く人も多いんだよね
もし事前に樋口が時限独占って教えてても、社会人として云々とか叩かれたと思うわ
最近だと神谷が叩かれてたな
ベヨネッタ2誕生の経緯とかそういうの知らない連中が叩いてるんだもんな
ほんと嫌になる
概ね叩いてるのは豚だけだけどな、しかもゲハの外でまで暴れるからたちが悪い
ヘイポー小島に元任天堂岡本にプラチナ神谷、桜井にも噛みついてるし最新の被害者は新納か
こいつらマジでキチガイだろ
196 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 00:59:35.70 ID:3Cvr/QxL0
>>194 アレは実際幾つも問題だらけでしょ
ゲーム業界の衰退を招く元凶が露呈してるわけだし
>>168 単純にDQNだからだろ、勘違いするなよ
小島・ノムティス・あと鳥山・CC2松山か
名越は良く分からんけどな。まあ、本人が「アウトデラックス」とかに出演しちゃうくらいだから
結構アウトなんだって自覚はあるんじゃない
マイクラがPS4は完全版ですwwww
とやったら叩かれた可能性はあるよ
>>188 任天堂ハードに出したからって粘着されまくりの神谷とか見ても同じこと言えるか?
龍をWiiUに出すと言っただけで名越が噛み付かれたりとかもあったよね?
肩たたきの件でスクエニの和田や監督()はボロカスに叩かれてたよね
本当に都合のいい脳みそしてんな
FEZの開発者は進捗出せないのを叩く奴に切れてたな
「CODやGTAは何億もかけて、何百人も使って4,5年掛かってんのに叩かれない。俺達は2人で作ってるのに叩かれる」って
ゴキはこんなところでも宗教戦争始めるのか
KYだな
>>198 スパイクのデュフフはすぐ沈静化したじゃん
普通嫌なことには粘着せず好きなことを探すよ
このスレもゲハードの視点で見てる人多いよなぁ
自覚が無い人が一番たち悪いと思う
ドンハンさんが言っても説得力皆無
206 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 01:05:27.83 ID:3Cvr/QxL0
>>202 そいつ結局ゲーム業界から干されたんだっけw
>>204 デュフフはPS3版にも同じアップデートしただろ
それがふつう
神谷は大口叩く割にどっかで見たシステムをアレンジしてるだけだしなぁ。
出来もしない事を調子にのってベラベラ喋り捲ったり
自分を格上に見せたいがために他人が楽しんでいる物を
馬鹿にしたりすれば叩かれて当然だろ
それで自分はやりたい放題やっておいて自分が叩かれたら
被害者面するんだから資が悪い
210 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 01:10:11.89 ID:3Cvr/QxL0
>>208 話題のベヨネッタなんかもぶっちゃけトレジャーのアクションを丸写しして
無駄に金かけました、ってゲームだしな
>>207 360版ToVは時限独占で、PS後発追加要素までフォローしたらパブリッシャー大損じゃない?
そこは最初からMSの時限独占戦略が原因だと思うわ
樋口が事前に事前独占で追加要素のフォローは無いと教えてても叩かれてたでしょ?
>>201 今では叩かれてないからなあ
箱信者は樋口どころかテイルズ、ナムコを未だに粘着してる
まあ樋口は叩かれても仕方ないけど
これ間違ったこと全然言ってないんだよね
キックスターターのことについても完全同意だし
でもなぜか日本ではあることない事叩かれるなんで?
>>213 「海外ではこんなことはない」とか言うからじゃないか?
215 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 01:13:43.61 ID:3Cvr/QxL0
>>213 世界ゲーム業界に唾吐いてるような連中と、ゲーム開発を舐めくさってるような連中だらけだから
>>211 侍道だって後発要素フォローしただろ
客を舐めなかったデュフフ
客を舐めたバンナム
その違い
YAIBAだとか俺屍2とかフリヲだとか食らわされても
賛美だけしてろって事かな?
お断りします
稲船ってキチガイが叩き過ぎなだけで良いクリエイターだよな
219 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 01:16:11.72 ID:pjI0jKZr0
日本の悪口を言えば言うほどって分からないんだろうな
お口より作品で誇示してください それと海外だけで顔を出せば?
220 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 01:17:34.60 ID:3Cvr/QxL0
>>218 某陣営は「こいつがロックマン作ったんじゃないから!」って喚いてるけど
作った連中が投げ出したロックマンを長年維持してヒットさせてきたのは稲船の手腕なのにね
個人的には応援したいんだけどな
デッドライジングは今でも好きなゲームだし
だけどそれ以外が微妙すぎた
特にデッドラ2の裏切りには参ったよ
日本人って匿名でのレスはよくするけど個人としてのレスってあんまりしないよね
そのせいか叩きコメントなんかがやけに目立つする気がするんだけどさ
やっぱ特定されたりするのが怖いからなのかしら日本人の気質って言ってしまったらそこまでだけど
こんなスレでも開発者叩いてるとかほんと末期だな
224 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 01:19:06.71 ID:3Cvr/QxL0
>>221 裏切ってるのは主にカプコンのほうでは?
いろいろ文句を言う人と,メチャメチャ褒める人にはっきり二分されます。これが日本だと,褒めてくれるのは1割か2割くらいで,さらにその人達が,ほかの人達から叩かれたりする。結果として,褒めてくれる人がどんどんいなくなってしまうんです。
無条件に褒めろと言っていないじゃん
叩きが多くて褒めることが少ないと言ってる
これは同意だな
俺は面白いと思ったゲームはアンケートで長文で絶賛してる
レビューサイトでも同じように書く
ユーザーも盛り上げる努力は必要だと思う
暴言吐きまくった神風動画とか、建て前上抽選だった体験会を恣意的にブロガー集めた世界樹とか沈静化早かったよね
神風動画なんて他に類を見ない凶悪さだったのに
それに比べてコジコジははちまと写真取っただけで癒着癒着と未だに叩かれるし・・写真頼まれた時にいちいち身元確認するか?
石田純一なんてパーティーでの写真がマルチ商法とかに利用されてるし有名税だろ
おもしろくねぇゲームを褒められるわけないだろ?
俺だって自分が面白イト思ったゲームは褒めてるわ
勘違いするなよな!
>>208 いちいち叩く事に理由をつけるなよ
>>1で言われている人そのものじゃないか
大口は別に叩いていいよ、自分の作品に対してはな。
どうしようも無い無知や映画やりたいちゃんや似非ポエマーや偉そうな批判をして自分はクソゲー作ってる
クリエイターまがいよりは良い。
229 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 01:21:35.27 ID:3Cvr/QxL0
>>227 特定ハードに出ているゲームは無条件で面白いんですね、わかります
カプコンのゲームはQTE多すぎ
一切無くせ、話はそれからだ
デッドライジング3でもゾンビに掴まれてQTEだよ
本当にうっとおしいし、アクションゲームとしてのテンポが阻害される
△表に出ると叩かれる
○表に出る奴に限って馬鹿ばかりだから叩かれる
小林とか俺屍の人とかな
233 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 01:23:33.60 ID:JCCStn7N0
カグラの高木が一番良い例だな
いつもはパンツパンツの豚がこぞって持ち上げてマルチで出したら中傷の嵐で未だに粘着受けてる
宗教豚が元凶なんだよなあ
>>224 マルチが裏切りなんじゃなくて出来が悪かったという意味での裏切りね
236 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 01:26:22.13 ID:3Cvr/QxL0
海外がそんないいとは思わんけど
叩かれすぎってのはあるかもね
>>237 叩きが多いというか賞賛が少ないのは明らかだと思う
これに問わずジャップはほんとに見栄っ張りで妬みやひがみをぼやいて毎日過ごす人が多いからね
どうして他と比較して張り合いたがるのか
やはり狭い島国で生まれ育って、湿気でじめじめしてこうゆう性格になってしまったのだろう
単に日本語だから目に入るだけって感じも。
あとまぁ煽り系のまとめブログがとんでもない数あるし。
海外で「fuckin Skyrim!!!」とかあるんかいな。
>>237 叩かれることもあるさ作品だしなー
でも過剰に叩かれすぎるのはダメだやる気を削いじまう
個人的に日本人って褒めるのへタだよねと思っているなんでだろ
日本は武士の時代からずっとスパルタだったから
今さら変えられん
>241
ジャップとナチュラルに罵倒する性格
>>243 不安遺伝子ってのが日本人にはあって、
不安に感じる率が他国より強い、だから神経質でなおかつネガティブなベクトルに向きやすい
ってのもあるかもなあ。
その点に関してはいい加減にしろって思う事はなくもないかなあ。
まあ、それがあるからこそ正確で細かい作業に向いていたりもするんだが。
海外もえぐいけどね
4chanとか2ちゃんと変わらん
単純に日本語だから耳に入りやすいんだよ
スポーツでも海外のがメディアもファンも厳しいよ
248 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 01:37:11.27 ID:pdfi9ES20
そもそも海外ではこうだ、っていう話が眉唾なんだがな
またいつものソニー業者が犯罪を見逃してくれる、共犯関係になってくれる
素晴らしい日本の会社の人間を褒めろとかやってるのか
何回ID変えてんだよ
憂うわけではないがいい加減にしないと自滅する事になりそうでやだよね
>>247 ブラジルではサッカー負けると大変なことになるって聞いた
日本は平和かもしれん
>>247 叩くのも褒めるのも一生懸命なんだよ
日本は明らかに褒めるが少ない
批評も苦手だし
>>251 というか海外もいうほど露出多くないし、シリーズものでもディレクターが変わるのは
海外じゃ当たり前だから「このタイトルならこいつ」みたいな日本のような固定観念がない印象
アヒブロガーの仕事が貶しだから貶しが儲かる限りやめることはないでしょうねぇ
中南米じゃ、負けたからって殺されちゃった選手もいるしなあ
神谷レベルで図々しくタフになる必要もあるよね、表に出てくる人は
それこそ「クソ馬鹿」が来たら、さっさとブロックして忘れることも必要
新聞の見出しとか見てるとさネガティブな記事ばっかで嫌になるよね
明るいネタはねーのかよと
>>213 日本人が国外事情を知らないと思って嘘をつくから
朝日や毎日とかソニーとかそう言う連中の同じ手口で日本人を貶めてるのと大差ない
彼は国外からすれば自国にやってきてるゲストだから褒めてんだよ
自国民がこいつを同じ行動やってれば叩くわ、アメリカだろうが中国だろうが
こいつが主張してるのは
パーティ会場で俺を褒めてくれる人が多いのに
路上では俺を見かけても褒め称える人が居ない
こう言う事だぞ
>>252 日本は平和なんじゃなく腐敗が行き過ぎて社会が死んでるだけだ
死体しかいない世界を平和と言うのか?お前は
260 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 01:47:56.78 ID:QGfIznul0
つまり神風社長ひきいる任天堂信者はキチガイってことか
でも賞賛=楽観視し易いってことで
ユーザーが楽観するなら良いんだがクリエイターも楽観し易いんだろうなあ
だから今の洋ゲースタイルに楽観して、今後JRPGみたいに瓦解する可能性は考えない
それは果たして優れている事なのかは今に分かるだろうね
楽観的過ぎるのもそれはそれで問題よ
海外でもfishはすごい叩かれまくって引退決めたわけだし
うかつな発言をぽんぽんするから
叩かれるんじゃないか?
twitterをまずやめろとw
>>259 よくわからないけど不満があるなら選挙にいけ
>>261 クリエイターはモチベーションが必要だろ
俺も創作の仕事をしていたから彼等の気持ちは分かる
野村は叩かれてるけど同時にファンも多いから自分のスタイルを批判されても貫けるんだろうなと感じるな
>>264 フィフティフィフティだよ
裸の王様ってお話もあるし、褒めりゃあ良いってもんでもないのも確か
ファンが多いのはそりゃステキな事ですがね、傷を舐め合っていたじゃあ建設的な関係性にはなれん
時にはシビアに、時にはデレっとツンデレなくらいが一番
ノムティスにも良い点はあるんだろうが、ヤツの妄想を元にゲームに落とし込んでいくFFのスタイルはもう限界だろう
FFが死ぬかもしれないかって時に、ぬるま湯につかっていたらどうなるだろうか
267 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 02:07:07.78 ID:CeFwaKh00
>もともと日本に褒めて育てる文化がないからでしょうね。でもそれでは,周囲から褒められて調子付いている世界のクリエイターには勝てません。
wwwwwwwwwwww
というかドンハンみたいな一発ギャグが死ぬほどウケてさんざんいい思いしたんじゃないのw
ツイッターのフォロワー数なんて気にしてるようじゃ駄目じゃねーのか?w
まー稲船は叩く理由無いけどな別に
>>35 PSP出だしただけでって言うか…元々PSPの泡沫シリーズなんですがそれは…
任豚のネガキャンがウザ過ぎだからな
あいつら皮肉と愚痴と妬みだけで会話するからな
任豚どうしはそれで会話が成り立ってるからキモすぎる
272 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 02:30:47.50 ID:GXZR5LD30
Phil fishがこれみたらなんて言うかな
fezの開発者だけどw詳しくは検索してみるといいよ
fezとかPhil fishとかでw
個人情報ばらまかれたり
海外は本当に大変だと思うわ
海外でも頭おかしいのフルボッコだろ
日本でここ最近特に叩かれてるように見えるのは
単純に日本人のSNS利用がスマホなんかで爆発的に増えて
クリエイター側と消費者側の壁が減っただけで
BBSなんかで個人間でやられてたのがそのままクリエイターに飛んだり見えやすくなったりしただけでしょうよ
274 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 02:33:54.79 ID:GXZR5LD30
おっとスレッド内検索してなかったわ
やっぱfezのこと書いてる人いたな
重複失礼w
でもあれだよな
稲船みたいに、自分の観測範囲で判断する馬鹿がまたこうやって叩かれるネタ用意するんだから
そりゃ叩かれるわ。こんなゴミほめる馬鹿はいないよ
開発者の発言をミスリードしやすいように抜き出してスレ立てた挙句に
本来の意図とは違った意味で受け取った人達が叩きまくったスレをアフィにまとめられたりするんだから
そりゃ表には出てきたくないだろう
そもそも面白いゲームがねえから誉めようがねえ
海外の叩かれかたはハンパないぞ
>発言の揚げ足を取ったり
べつにクリエイター関係ない。有名人相手じゃなくても大きな文脈無視して
細部の揚げ足とるようなやつこそが書き込んでくる。肯定派はROMってるからな
そこでうまく対応できる人を表にださないとダメ
このスレもインタビューの細部切り取って印象操作しようとしてスレたててるな
グダグダ言う前に面白いゲーム出してから言え
Philは自業自得、売り言葉に買い言葉で彼自身も相当下品な言葉使ってるし同情する気も起きない
争いは同レベルでしか発生しないってのがぴったり当てはまる
まあ外人に比べると日本人って大袈裟に褒めたりはしないな
別の表現の仕方があるんだろうけどツイッターでは無いわ
愚痴か
わかってるなら海外行けばいいのに
後進の若いクリエーターが順番待ちしてるんだから
>>263 >>265 社会問題に無関心なキモオタはソレで返せば満足できるんだから良いよな
お前らみたいな死体と変わらん屑が多いから
ソニーはずっと騙り詐欺ができたんだよ
>>273 頭の可笑しい行動をしたソニーなんてPSNで訴訟とかステマで法規制まで行ったしな。
国外事情を捏造してまで日本のクリエイターさまは自分がキチガイな言動をしても
褒めろみたいな態度だから叩かれてるんだよ
褒めてもらいたいならソニーに詐欺にヘラヘラ媚びを売ったりせずに
せめて社会貢献、社会奉仕をしろ
国外は無名だって学生だってボランティア、社会貢献の活動はしてる
大体、欧米と言うかキリスト教の影響が良い意味で広がってる国の人間が
よく人を褒め讃えるのは成功者は寄付なり社会貢献をしていると言う前提があるからだ。
これ全くやってない人間が自国の成功者なら拝金主義者、卑しい人間扱いだわ
日本のゲームクリエイターさまで金を取らずむしろ寄付と言う形で
次世代の育成や少子化問題、託児所問題に関わってる奴が居るか?
なぜ消費者を騙して欠陥品を売り
問題を指摘されたらカルトファンの「作品なんだから黙って待て」みたいな態度に満足して
「申し訳がなかった」の一言が言えないような連中を褒めてやらなければならないんだ
褒めてほしければまず消費者に誠実であれ
作品ではなく商品を作っている自覚をもて
成功者になったら次世代の育成、社会問題の解決に投資、寄付しろ
それが出来て初めて人間として褒められるんだよ
最低でも自分が関わる産業の詐欺や不正とは戦えよ
お前は未成年に物を売っている大人だろ
それが消費者に誠実である事の最低条件だし
それができて初めて褒める対象になるんだよ
さんざん組織の論理を振りかざして問題点を指摘されるとクリエーター顔されてもなぁ…ってのはある
稲船ってクリエイターだと思われてんの?
289 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 04:08:51.85 ID:yj3c7AIu0
今現在、神谷に突撃してるバカについて
なにか言うことはありますか?
別に前に出てもたたかれない人もいるし
海外のだって叩かれる奴は叩かれる
前も海外のオタに、そんなに海外海外言うなら
いいからこっちきてこっちの会社でやってみろや
的なことを言われてたけど
間違いない こいつは海外でやっていけるたまじゃない
接待環境とガチ環境に違いが分からん馬鹿は
接待場から放り出された時点で終了だわ
誉めないのはクリエイターのお陰というのをゲームから感じられないからだよ
わかり易いのはシナリオとキャラ絵だけ。内容が良ければライターのお陰だし、絵が好きならデザイナーのお陰
稲船みたいな製作者(クリエイター)のお陰でゲームが良くなる部分ってなんだよ?
衣装一つに1000円以上の超高額DLCの乱発
発売日に買うのがリスクでしかなくなるほど常態化した完全版商法
褒めろ褒めろというわりに、Twitterで客批判や作品批判を平気で行うクリエイター達
どこを尊敬しろっていうんだ
自分の業種が客商売だって自覚をいつから失った
たしかにお客様はいけないが、だからって商売人が客をないがしろにしていいわけじゃないぞ
293 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 04:33:37.37 ID:jBVc1k0w0
逆にクリエイターは表に出ない方がイイと思うけどなぁ。
ゲームに限らず漫画でも小説でもそうだけど、
作品しか出さなければ作品でしか評価されないから、イイ作品を出してる限りは
「マリオって面白いよね!」「ドラゴンボール超好き!」ってかんじで褒められ続けるけど
作家の部分を表に出しちゃうと当然その作家の人間性の部分でも評価されちゃうわけで。
特にクリエイターなんてのは「作品はいいけど人間的にはダメ」って人が多いから
そのダメな部分はあんまり表に出さない方がいいんじゃないかな。
「出る杭は打たれる」って言葉が昔からあるんだからこの国はそういう国民性なんだからしょうがないんだけどな
なんでもかんでもユーザーのせいにすればいいよ
表に出ると嫌われるような性格直せよw
商売やってる人間が購入者罵倒してりゃ世話ないわ、フィッシュなんか人格破綻者だったじゃん
あれこれ言い訳して結局バグ放置だし商売人として論外、金払った客に文句言われるのが嫌ならフリーゲーム作ってろ
声優の顔は見たくない派
マルチになっただけで生首コラ作成
酷い時にはツイッターで殺害予告
突撃したアホを正々堂々諭したらバ神谷バ神谷
そしてここでブタガーブタガー
怖い
>>297 客に対して「自覚を持って買え」と言い放つ奴までいるからな
ゲームを買うのが当然、企業にお布施をするのが当然っていう上から目線な考えが業界内に蔓延してんじゃないかと
買ってもらえるような商品を提供しないから売れてねえんだよと
ビッグマウスが叩かれるのはどこも一緒だろ
ゲハブログがまき散らす負のオーラが全ての原因
たとえそう言い切ったとしても、さほど当たらずも遠からずということだと思うなー
>>302 この手の文章を読まない馬鹿が集団になって流れで叩くって風潮は本当に糞だと思う
海外では叩かれない、なんてどこにも書いてないが
開発者がプレイヤーを軽視するようなことしておいて、叩くなとはおかしな話だ
大体ただの開発者をクリエーターとか言ってる時点でダメっぽい
日本語=日本人じゃないから
日本人じゃなくても日本語を操れる人間は多い
ネットなんて顔が見えないんだからそいつが何人なのかなんて
分からない
>>306 お前が日本人だという保障もどこにもないのと同じだな
バカッターが日本の風土に合ってないだけだろ。
任天堂にソフト出せば褒めるよ
>>307 その通り
ついでに言えば顔が出ていたとしてもそれだけじゃ
そいつが日本人かどうかなんて判断できないね
こいつが周りに喧嘩売ってくスタイルなだけだろ
日本に褒めて育てる文化がないのはわかるけど
日本のメディアって基本PSべったりでほとんど賞賛ばっかりだし
クリエイター信仰みたいなの前面に押し出してきたのが
PSが出てきてからだからイナフキンのいってることに違和感感じるわ
クリエイターが表に出ると叩かれるのは何故か、ってのをまず理解してくれ
クソゲーとかそれに準じるモノを作るからたたかれるんだろ?
まともなゲーム作って変なこと言わなければ一部のアレな奴以外にはたたかれねーよ
316 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 09:00:26.07 ID:fRZIbutY0
国内で特定の連中からフルボッコされてる任天堂が
国内最強のソフトメーカーなんだが?
これ言ってるの稲船だけではないからな
日本はクリエイターを尊敬する文化がないから悪い雰囲気があるんだろう
318 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 09:06:44.22 ID:fRZIbutY0
かつては尊敬されてただろ
いまは「創り」出していない、これに尽きる
おっ豚が起きて来たか
稲船は結局自分が目立って称賛浴びたいだけ
良いゲームを提供したいという熱意よりも名声獲得が優先という考え。
この点については任天堂叩きも一理あるんだよ
変態ハード作ったくせに3DS版とすら大して変わらない定番タイトルに逃げてばかり
ゲームクリエーターとして表に出てくる分には叩かれないだろ
文化人気取りででてきて誇大妄想を語るから笑われるわけで
お前が見ようとしてないだけで新しい試みはたくさんしてるけどな
元凶は豚だな
狂ったように新納叩きして人格や経歴すら否定する豚を見るとこいつらはマジで業界の癌
326 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 09:17:10.41 ID:gdnr4Zww0
高橋名人や飯野賢治のことか?
海外のレビューでもメディアとユーザーの評価乖離はたびたび起こるよな
ファミ通ほどズブズブに腐ってはいないかもしれないがまともとは限らない
>「じゃあ,突破口がどこにあるのか言ってみろ」と言われても困ってしまうんですが,
結局これ。
FEZの作者とかすごい叩かれてたような気がするけど
日本のゲームクリエーターってルックスが残念過ぎるのが多いのに
そんな奴が変にちょっと趣味の悪いファッションで出てくるから
キモイんだよな。
いい年した大人が幼稚な発言するから叩かれるんじゃないの
海外もドライブクラブのオジサンが幼稚な発言繰り返して叩かれてるじゃない
出てくるのはいいけど、ドヤ顔で嘘ばっか付くでしょ
カプコンとか
ゲームを発売してから表に出てくればいいのに
>327
大手は大作ソフトに低い点数付けないからな。
翻訳サイトのレビュー見てると聞いたこと無いサイトのレビューまで書いてて笑える。
そんなサイト知らねぇよぅて感じなので、ステマ用の海外サイト作るの簡単だろうなと思う。
336 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 10:26:36.11 ID:DzRe+Zh50
これは確かにそう
実際一昔前のクリエイター以外は表に出てこなくなった
任天堂なんかでももうほとんど現場に関わっていない宮本とかが表に出ているけど
実際作っている人はなかなか出てこない
今の開発責任者の江口と紺野はほとんどスルーされているし
クリエイターとか関係なく、馬鹿が叩かれてるだけだろ
馬鹿筆頭が何言っても説得力ないわ〜
怒りのパワーはPVになる→金になる→票になる
叩かれるの全部無視して
褒められてるのだけ見るようにしたらいいんじゃないの
クリエイター側が凡人の評価気にしすぎなんじゃないのむしろ
アニメ業界人もそうだけど
まずツイッターで馬鹿な発言するのやめるべきだよ…
アフィブログの話とか論外だよ
>>333 イナシップさんは発売するまで表に出まくって、発売された後は雲隠れするタイプの人
表に出るのは宣伝だからな。
宣伝じゃなくて表に出たいならGDCとかの開発者イベントで講演すりゃいいだけで。
>>318 今のクリエイターって売上の足引っ張ってるんじゃねどころかそいつのせいでゲームいつまで経っても出てこないんじゃねってケース多すぎなのがな
手抜き売り逃げステマ誇大宣伝ゲーばかりだから仕方ないだろ
ユーザーの期待はずれになるのを解ってるから普通の人は表に出てこれないんだろ
嘘ついても申し訳ないって思わない心臓に毛が生えた奴しか表に出てこないんだろ
海外も叩くとこは叩いてる
×稲船「日本はクリエイターが表に出ると叩かれる。海外はフェア」
○一般人「日本は馬鹿が表に出ると叩かれる。海外も同じ」
クリエイターを持ち上げまくってた社長が訊くも
結局ネガキャンに使われたりしてやらなくなったな
それは社会人としての常識に欠けてるからでは
351 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 13:31:49.39 ID:xjMDoMdy0
商売の都合で「できました」は言えても「できませんでした」は言えないもんな
結局嘘付き業種だってことだな
こんな事堂々と言うから叩かれるんだろ
カプ時代からアホなこと言ってブログ炎上させたりしてるのに
何度同じ失敗を繰り返せば気が済むのやら
学習能力無いんか
表に出てくる奴が馬鹿ばっかりなんだから叩かれて当然だろ
でもってその叩かれる原因が自分にあるのも馬鹿だから解らず他人のせいにしてばかり
どうやって褒めろっていうんだ
宣伝目的で自分のゲームをアピールする分にはいいけどよ、
今の新納とかいうヤツみたいに、
ウソまで吐いて他人様の商品にケチつけたり、
稲船とかいうヤツみたく、消費者に文句言ったり、
そういうロクでもないことで表に出てくるから、良く思われねぇんだよ
そんなことしといて褒めてくれとか、笑わせんなよ
>>355 一つ悪ければ功罪無視して他もまとめて叩くような、坊主憎けりゃ袈裟までっていうお前みたいな短絡馬鹿が、
ある程度居る分には問題ないけど大多数を占めるのが問題だって話だな
どこ見て大多数って言ってるんだか
2chが全てのゲハ脳くんかな?
功罪っていうけど、出しゃばってる奴に限って功の部分なんて本当にあるのか?という疑問が尽きない
イナシップはその筆頭
ディレクターが出てきて具体的な仕様や拘りを説明するとかならどんどんやって貰っていいが
作品内容にどれだけ絡んでるかも分からんようなプロデューサーの業界論なんて聞きたくないんすわ
>>357 どこ見て叩くも何も
>>1のソースの論旨が叩かれる事自体じゃなくてその割合の問題って話だから大多数と書いたまでだけど
ソースも読まずに何を反論した気になってたのかな?
>>360 話の発端と趣旨の問題でソースがイナフネガーとか何言ってんだ
ソースを批判するからこそソース元の内容をちゃんと把握しとかないと的外れになるぞって言ってんだよ馬鹿
>>358 プロデューサーですらない
俺はコンセプター、PやDのような仕事はしないって言ってたよw
昔はヘッドハンティング恐れて隠してたね
今は出過ぎ
364 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 16:25:51.48 ID:SJoVVW5X0
叩きようのないゲーム作ればいいじゃん
ゲハで馬鹿発言は良く見るけど突撃しないのはフェアなのかな
偏ってるのは確かだけど
今は制作者と消費者の距離が近くなり杉ではあると思う
わめけば意見が通ってぼくのかんがえたさいこうのげーむがでてくるかもって勘違いしちゃう
俺は、体験版での意見吸い上げなんかも
勘違いを助長しかねないからあまり良い事とは思ってなかったりする
ドライブクラブのあの無能は叩かれてないん?
焼き増しどころかハード変わるごとに同じもののリメイクでも買ってくれるんだから、世界で一番優しい市場だと思うけどな
外国のレビューって無能な政治家の街頭演説ほどの価値もないくらい辛辣にいうよね
370 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 19:20:04.88 ID:MuCYmaJoi
>>1 表に出て余計なこと言うからだろ
箱版は実験だったとか、実際そうでも言わなきゃなんら問題ないことを
人前でペラペラ喋るから、余計な反感を買う
371 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/29(月) 19:24:34.36 ID:zHT4raMG0
【レス抽出】
対象スレ:稲船「日本はクリエイターが表に出ると叩かれる。海外はフェア」
キーワード:FEZ
抽出レス数:6
流石に出てきてたか
気持よく褒められてないと仕事に支障が出るんならどうぞ海外に永住でもしてくださいよ、って話だな。
「大体日本人はさー」とか言う奴は総じて小物だ。
日本人というだけで叩かれるのがネットだからな
これはガチでアフィブログが原因だと思う
>>370 箱版は実験、みたいな前後の文脈を無視した単語抽出をして反感を買わせようとしてる奴らが居るのも確かだからなあ
正直なー全部言ってること悪いとは思わんけど、稲船がそーいう意見にいたるのって
隣の芝生は青く見える的な面と生来?の性格上からくるものだと思うんだよなぁ。
逆に思うけど稲船はじゃあ海外に合うクリエイターなんかね?
>>376 合うも何もついこないだユーザー投資で数億集めたばっかやん
両極端な批評がありつつも、投資文化があってユーザーの動向が直接作品に結びつくような海外ってのは、
失言したらそれを極端にフォーカスされて叩かれる風潮のある日本の現状よりかは遥かに良いのは確かだと思うぞ
趣味性その他で日本ユーザー特有の良い所は勿論有るけど、ゲハ、ゲハブログに毒された馬鹿共が腐らせてる
数億集まったのは、向こうの人は未だに稲船がロックマンの生みの親だと本気で信じてるってだけじゃないの
カネ集めに関しちゃ海外でうまいからってよりそれだと思うけど
考えてみたら海外外注それなりに使ってるから中小企業よりはうまいかもしれんな。
これからだとも思うが。
>失言したらそれを極端にフォーカスされて
海外っても北米欧州アジアいろいろあるけどこれってそんなに日本特有のものなんだろか。
漠然と海外っていうじゃない、日本は島国と一国として語るのに。
まあ英語が公用語として使われてるコミュニティ多くて見分けつきにくいんだろうけどね
集まるだろ
向こうではアニメ化までされてるから知名度はあるし
ゲーム業界にはヘイトが渦巻きすぎてると思うけど
そういうのを煽って拡散していってるゲハブログに
媚びてるのがメーカーやクリエイター自身だったりするからね
ヘイトの高まりで業界が衰退することになったら業界の自業自得だろう
そういえばゾンビガイデンで海外から袋叩きにされたばかりじゃなかった?
他は解るが稲船は完全に自業自得だろw
海外病患ってからホント可笑しくなったな
389 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/30(火) 20:13:18.15 ID:RT8l4O7j0
ソニーが悪いってはっきり言えばいいだろ
>>7 >若手の起用
売れたら手柄横取り、ダメならポイ捨てですか?
>>7 いやだってさ、そう言って日本のゲームは〜って非難してきた当の本人が出してきたものが、
前に在籍してた会社の人気IPの亜流そのものだってのはどうなのよ
この人、自分はよその作ったものをこきおろして「和ゲーは終わった」とか言ってたくせに
自分のことになると「叩くな!無条件で肯定しろ!」って自己中すぎないか?
393 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/09/30(火) 22:09:35.52 ID:wvwJ690X0
とりあえずお前は海王作れよ
「クリエイター」だなんて御大層な肩書に狂わされた人間の一人だな
誰が言い出したんだ?
俺、手がけたゲーム数本が海外でも売れた企画屋だけど
名前は絶対出したくない
クレジットにも入れたくないって言ってプロデューサーに
殴られて目立たないように入れたけど、嫌なもんは嫌だ
海外はフェアっていうけど
真偽不明のデマでインディーゲームの
女性スタッフをビッチ扱いしたり
その余波でフィルフィッシュを引退に追い込んだり
ノッチが辞めたりしてるじゃん
あれ日本以上に陰湿だよ
>>395 ソニーじゃないっけ?
プレステだしたときにそういう戦略をやってたって見た記憶が
>>398 そそ、クリエイターという名前で製作者を全面に押し出したのはソニーだよ。
もちろん良い事もあったけど、功罪で言うと罪のほうが大きいかねぇ。
持ち上げられて足が地についていないヤツとか
会社の方針無視して自分勝手な発言するヤツとかね。
>>399 失言程度で功罪の罪の方が大きいとかゲハ脳が重篤だなあ
フィッシュ君は余波でもなんでもなく爆心地ジャストだと思うぞ
ロックマンの漢字ドリルの人か
稲船さんはコンセプターだからほめなくてもいいんじゃないっすかね?
それはそうと海王まだか
その時々でペラペラコロコロ言うことが変わるから
前後で整合が取れないことが多いし、自分の自尊心のためだけにモノ言ってるから
恣意で都合のいい例だけを取り上げてでかい口ばかり利く
いい加減、「言ってることは正論だ」とか言って
騙されて鵜呑みにするヤツも減るかと思ったけど案外減らないのな
>>405 恣意で都合の良いとこばっか抜き出して叩きに使うような奴ばっかのゲハで何言ってんのコイツ
>>406 ゴキブリとゲハブログだけがやってることをゲハ全てに押し付けないで欲しいんだが
比べられる時点でアレだ
ゲーム作るなんてことに人生かける判断しちゃうひとたちなんだから
常識的な判断力あるわけない
基本はオモテに出さないで漫画家みたいに編集のフィルタかかったお便りだけもってくべき
もっというと常識的な人間が面白いもの生み出せるとも思わない
まともなゲームジャーナリズムがないのが痛すぎる
サブカルチャー関連だと一番貧弱なのがゲーム業界だろ
太鼓持ちしかいねえから、持ち上げインタビューしたゲームがクソゲーだった場合叩かれんだよ
ちゃんと鋭いツッコミ入れるインタビュアー、ライターがいないからバカクリエイターが暴走してんだろ
そもそも、稲船や小島は自分が気持ちよく喋れる場にしか行かないからな。
俺を称えろ都合が悪い事は耳アーアー宣言をするまでもなく昔からこんなんじゃん。こいつ。
欠陥品を騙し売り、とにかく性欲煽って売れば良い、審査機関だって騙してやる
ソニーなどが行う詐欺行為を見ない振り
こんな事を小学生が買って遊ぶ産業でやってるのが
日本のクリエイターだよ
こんなのを褒めるような奴がいたらキチガイ、あるいは犯罪者の仲間だろ
大統領だってぶん殴ってやるぜ!
1時間くらいで作れそうなしょぼいアクセサリーを数百円で売り
PS2以前の作品よりもボリュームを減らした上で
本来最初から収録されているべきハードモードや隠しステージを別売り
さらに7000円買って遊んだゲームの完全版を7000円でもう一度売ろうとする
だいたい、アイマスのDLCを褒めた結果が今の和ゲーDLCの惨状だろ
アイマスはパッケージのボリュームはあったし、DLCもそこそこ力入ってたってのもあったが
今やそのアイマス自身が劣化してて、初代が一番ボリュームもクオリティーもあったねって話になってる
褒めて育つんなら喜んで褒めるが、あんたら褒めたら増長してエスカレートするやん・・・
>>415 駄目な例を全体化して自分の叩きを正当化しようとするとか気持ち悪いなあ
自分の主張の穴を自覚すらしてないんだろうな
417 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/10/02(木) 11:30:29.17 ID:yplhvkry0
>>1 俺様にはマンセー以外すんなって言っちゃってるも同然の発言だなこれ
クビになりそうになったからと会社に無断で社のIPとファン人質に取る形で
勝手に企画動かしたクズがよくもまあほざけるもんだ
418 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/10/02(木) 11:33:13.99 ID:yplhvkry0
>>378 ちょっと前のYOUがどうのとかいうテレビ東京の番組で「ロックマンの生みの親の稲船さん見に来ました」
とか言ってる外人が出てたな
無知というのは恐ろしいもんだ
>>416 自分の好きな作品がそのダメな例をたどってしまったのなら気持ちはわかるけどな
業界内部にいると「ーーを作った男」ってギャグでしかない
でも国内メーカーは制作現場の記録を一切外部に出さない、残させないので現場の人間以外には本当のことは決してわかんないんだよな
なもんでゲハ通()の知ってる実はナニナニ系の話も大間違いが多いんだなー
関係者が生きてるうちにジャーナリスト様が聞いてまわると面白いと思うんだが
ゲーム系は若死に多いし
だってわざと実はナニナニ系のウソばら撒くんだもん