PS4東方についてどう思う？ 2

前スレ
PS4東方についてどう思う？
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1409558897/

何故次スレ立てたし

>>1乙

ＰＳ４のパッケージソフトは１７０本あるらしいけど
そのうち何本がこのレベルの同人ゲームなんだろうね

俺前スレ立てた者だけどあんなに伸びると思わなかった(´・ω・｀)

このレベルと言ってもゲームとしての出来は商業にタメ張れる出来なんだけどね

商業にタメはれるレベルとか言っちゃうのは流石にちょっと・・・

>>7
フルプライスのソフトは別にして
価格帯が同じ低価格のDLゲーなら
結構張り合えると思う。

東方じゃないけど今回のカンファで映像がでたクロワルールΣと
以前から発表されてたアスタブリードなんかは
十分商業レベルだと思う。
これはクロワルールΣのPS4版スクショ。
ttp://lost-identity.jp/souvenir/html/img/20140904_00.jpg

二次創作を持ち上げることがインディーのために一切ならないってのは解ってるよな
ZUNはわかってないらしい

>>10
そしてそんな二次創作を移植OKにしたSCEはどうしようもない大馬鹿だよな

>>11
ZUN公式なんだから東方の権利問題クリアしてるのにソニーに許否する権利はない
今までどおり他のパブリッシャーと区別せず契約してるだけだろ

>>1
終わったコンテンツがやりそうなことを東方は全てやりだしたなぁ
と思った

同人ゲー勢から見ると二次創作を東方新作と宣伝するソニー余裕ないんだなと思っちゃう
VITAと似たような層は釣れるかもしれん

ちなみに東方蒼神縁起はボスが（後半はザコも）初見殺しのオンパレード
ドロップ率数％の素材を複数個雑魚戦で拾い集めて装備を作らねば
クリアは難しいというちょっと頭おかしい難易度になってるぞ

かろうじて東方と呼べるのも天子倒すところまでで
後半はクッソ魅力のないオリキャラとのバトルが延々と続きます

東方二次創作ゲーって既存のゲームを東方キャラに挿げ替えただけのゲームと
パクリ元ゲームのスレに宣伝しにくる糞ガキが溢れてる印象しかないんだが大丈夫なのか？

>>9
ANGINよりきれいなんじゃね

中身もキャラもパクりと拝借で、それを商業レベル（ｷﾘｯ！って言われても困るよな

ゆっくりでいいさー

>>10
一応zunは、最初は東方二次で実力つけていいから最終的にオリジナルで勝負して欲しいって考えだけどな

>>15
ラスボスを東方キャラにしちゃうと
ラスボスにされた東方キャラを味方で使えなくなるというジレンマが発生するからね
シリーズ３作目だと両方の条件満たせる設定採用してたけど

事前のステマはばっちりだったなって思う

パートスレにすんなよ
続きは東方板でやれ
ここでやっても煽りしか起こらん

東方板でやられても困ります

>>20
キャラ同士の複雑な人間関係考えるの(キャラ単体なら中二でもできるが)とか、
あと新規が誰かの目を引くのって結構大変だしな
足掛かりとしてこれほど使いやすい題材も他にない
かくいうZUNも、昔は自作品に外部キャラ紛れ込ませてたし。うじゃうじゃ

あと、「東方自体が日本神話やらおとぎ話やらの二次創作みたいなものだから」
とも言ってたかな

東方板ってなんだよｗ

http://hope.2ch.net/touhou/
の事だろ
外部じゃないぞ

>>27
いちいちリンク貼らなくてええから
変なの来ても困るわ

ＰＳ４進出でオワコンいわれてるのは何で？
なんかこれ決まってから東方もついにオワコンかみたいなのよく見るんだけど

>>29
アンチや対立煽りが、アンチ商業を貫いてきた東方がPSに擦り寄ってきたのは東方がオワコンだからとか
商業に手を出すことで幻滅したファンが離れてオワコンが加速するとか根拠の一切ない主張を繰り返してるだけだよ

>>30
書籍だと本人著作から本人原作漫画、はては4コマまで商業流通してるのに、
ゲームで二次創作がインディーズ流通に乗っただけでオワコン扱いというからひどい

それだけソニーのステマが嫌われてるんだろう

二次創作ゲーが出せる場所が増えただけでオワコン化するならとっくの昔にオワコンになってるわな

ソニーは別に東方にこだわってるわけじゃないと思うけどな
その方がこっちもいいし

あとは二次創作系だとカラオケがあったか
こっちはそれこそクローンゲームのインディーズ流通とは話が違っただろ
元々ゲームより音楽重視な人だし

>>29
艦隊これくしょんにボコボコにされて落ち目になってこの助け舟に食いついたから

>>36
そういった文言で攻撃は受けてるっぽいですが
サッパリ効いてないっぽいんですがそれは・・・

>>36
それいつも言われるんだが、
誰かが言い出すわけでもないのにまるで界隈全体が死んで
全てが終了みたいな雰囲気になるんだよな
ZUN本人は気ままにビール飲んで、その合間に曲とゲーム作ってるだけで、
終了宣言なんて一度もしたことないのに

>>36
同人イベント板で同じこと発言してた人いたなぁ
反論されて即座に逃亡したけど

>>39
あそこアンチに乗っ取られた成りすましスレばっかりじゃん
お外じゃどこでも東方は落ち目の負け犬だよ

艦これイベスレがアンチに乗っ取られたのって大規模オンリーで失敗しまくったのが切っ掛けだぜ
他はどうか知らんが、イベント面じゃまだ東方の独走状態だよ

乗っ取られたんじゃなくて毎度イベント爆死が恒例の艦これに期待してないだけだぞあそこは

まあ艦これは同人活動(出せる媒体)が公式から大幅に制限されてるから
イベントとして広げにくいのはある意味仕方ない

ゲームとコスプレAV（どちらもDMMの本業）以外はOKの筈だから制限はそんなにない筈
東方は海外でオンリー開催できるレベルだから、まずはそこまでいかないと

>>40
外ってのは窓から見える範囲のことじゃないぞ？

なんで艦これの話になってんだ
関係ないところで語り出すところは東方厨と同じだな艦これ厨は

「関係のないところで語りだす東方厨」が艦これに移ったからだよ

ていうか、この話自体は「東方の二次創作ゲーム」がインディーズ扱いでPS4で出るよって話で、
ZUNおよび東方project本体の活動には何の関係も無いのに、
36とかみたいな物言いをする輩が現れるのはなんでなんだぜ？

>>46
パブリッシャー企業がZUNの身内なんだから
ZUNをトップとした東方の商業的活動の一環だからでしょ

ZUN×PlayStationなのに何の関係もないとは一体…

それにツイート見る限りでも後々何か出しそうな事言ってたけど…

そりゃ将来的にはZUN謹製の東方○○○を出すとか紅魔〜輝針をDL販売（PS4対応）とかやるかもしれんが、
今この本編が絡んでない段階で「艦これに押されて焦ってる」とか何なんだ、と言ってんだよ

あと、これとは別に、昔から47みたいに「東方二次はZUNの息がかかってる」みたいなアホ意見もよく見るなぁ
知ってるし容認もしてるだろうが、「東方の商業的展開」はないわ

>>49
ZUN x プレステ のプロジェクトがそのものだろうに

AQUAはまだ移植の準備が全然出来てない(そもそも不思議の幻想郷3を移植するかも未定らしい)けど
実際の配信はいつになるやら

「東方の商業的展開」はないわっておいおい漫画の否定までするなよ

ゲハ産ゴキが東方コミュニティを食い荒らして消滅、ぐらいはあるかな？
東方にとってはマイナスはあれどプラスは無い

東方がジャンルとして終わりそうだね

>>51
なんだそりゃ
ただの提灯フライングかよｗｗｗ

>>53
まぁ、アフィ対立に巻き込まれたら普通は潰されるよね

>>52
単語だけの判断せずに、文脈というのを見ろよ・・・
「東方の二次創作ゲームもZUNが関与してる」的な事に対して言ってんだよ・・・

>>51
移植するにはその分、開発費が必要だから
パブリッシャーが融資する感じかな
んでパブリッシャーと取り分を分配って形

ZUNは金持ってるし、開発費を融資するときにZUNも金出しそうだね

本家がゲハの争いに巻き込まれないなら古参はどうでもいいって思ってるだろ
東方二次は本家やらないマナー最悪クソニコ厨とか東方に砂かけて艦これに移った裏切り者とかクソな部分ばっかで関わりたく無いって思うし

本家のゲームが持ち出されることはなくても
「東方」と言うジャンル一括りにされることは十分ありそうだがな

東方三文字を移植するのは面倒なことになりそうだから止めて欲しいかなとは思う

補足：二次創作の方のことです

コンソールゲーのパクリのソフトが多いみたいだけど、移植の際のキーボード操作からコントローラー操作への移植も
パクリなら簡単だよな

原作の移植に反対する声が大きいのは何で？
別にいままで出したやつを移すだけならいい気もするんだけど

>>64
ゲハ論争に利用されるから


そういやスマブラに東方キャラを！！！とか一定間隔で喚いてたやつが
この件に関して何も言ってきてる形跡がないのは、
やっぱ東方アンチによる東方ヘイト稼ぎだったんだな

ニコニコに絡まれた時点で対立煽りは仕方ないと思ってる

ZUNがタイトーにいた頃から同社の音ゲーには「東方…はZUN様の商標です」っ書いてあったな。
公私使い分けてるにしても自社の人間に「様」って着けるかな…

なんとなく読めてきた

まず大前提としてプレステに移植するには開発費用がかかる
第一弾で三作、そしてこれからも続くらしいから
資金は最低でも数百万以上は用意しておかないといけない

それで、東方の版権収入を受け取る株式会社香霖堂があるわけだけど
今まではずっとそのまま黒字として計上してた
香霖堂の代表のZUNと取締役のルーも、遊びで東方の会社やってるわけじゃないから
何らかの有意義なお金の使い道を考えていた
そのお金の使い道として、この二次創作ゲームの商業化の開発費の融資するのが丁度いい
税金対策にもなるしね

メディアスケープ社は業態不明でほとんど稼働した形跡がないから
数百万円をポンと出せるとは思えないけど
金の出所は香霖堂からってことで辻褄がある

どんな人生過ごしたらこんな妄想書けるんだろう

>>65
つーか東方を煽ってるのって区分すればPSユーザーに割り振られる人達だと思うんだよね
情報源のアフィでも絵とかの餌をもらってる同人界隈でも評判悪いし
ソニーの意図が普通に理解できない

>>69
パブリッシャー会社から同人サークルへの商業化オファーなのだから
開発費を出すのは当然だと思うよ

パブリッシャーのメディアスケープ株式会社の代表が
DNAソフトウェアの代表がやっていて
香霖堂の取締役にDNAソフトウェアのメンバーが居る
まあZUNの身内繋がりだしね
金の都合を付けるのに香霖堂からってのは自然な流れだろう

オワコンになるくらいならその前に商業化

工作員が艦これはオワコンと言ってたのは、これの布石だったのか

>>70
東方がどうのよりとにかくPS4にはソフトが充実してるって見せたいんじゃね
じゃなきゃ移植OKですよって話でまだサークル内じゃ何も決まってないのにふしげん3発売なんて言わないだろ

このプロジェクトはインディーズ支援を謳ってる
ZUNは香霖堂として受け取ってる莫大な版権収入は自分一人だけのもので、
インディーズ支援に使うなんてあり得ない、と考えるのか？
そもそも今のところ扱うものは東方二次創作ゲーオンリーで
プロジェクト名にもZUNの名前が入っている
なおさらZUNが金を出さないわけがない、そこまで守銭奴じゃないだろう

>>71
そも、前提が逆じゃね？
ZUNが進んで「東方で作って売って、ライセンス料くださいお願いします」っていったわけじゃなくて、
サークル側から「うちで作ったゲームに東方の皮を被せさせてくださいお願いします」
な話だろ？
なんで始めに結論ありきな上に前提と責任の出所までひっくり返してるんだよ

ソース無しの陰謀論を延々とageて書き込むID:LNATv0NF0さんの
ワンマンショーステージはここですか？

>>76
何故って言われたら、そうだな
メディアスケープ社の発表でインディーズ支援を謳ってるからだね
ZUNのインディーズにかける思いを考えたら
一番お金持ってるZUNがお金の都合を付けるのは自然だと思うからだよ

>>76
ZUN側主導だとしても木っ端サークルの著作権的に怪しいクローンゲーを
インディーズ援助とかキラキラフレーズで出していいよとか
言っちゃう一部上場企業って一体…

>>75
だからおまいさんの話には「責任」が抜けてるんだよ。
金を払って「開発依頼した」ってことはサークルが何かやらかしたときに責任を追求される可能性が出てくるんだぞ
後始末させようにもサークル側に金がなければ損害賠償すらとれない

そんなリスク背負ってまでなんで「素人」支援するんだよ。下手すりゃ身の破滅だ。
守銭奴とかそういう問題じゃないんだよ

>>79
その責任は全てパブリッシャーが持つんだから
プレステ側はノーリスクだよ

もしかしたらこの程度の移植に全額出せないほどSCEが貧乏だって言いたいんじゃないだろか

>>82
ソニーが移植費用を出す根拠が無いな
同人サークルとパブリッシャーの間にソニーが入るわけないし

今までもソニーが費用出すソフトはソニーがパブリッシャーやってた気がする

えっ？　このクソスレで2立てちゃうん？
同人誌も韓これに押されて未だに東方厨やってるのなんて極一部だろうに
まあ韓これも終焉に入ってきてるけど

>>83
つーか金出したくないから装備持参の傭兵募集してるんだろｗ
ほんとうに大丈夫なのかよこの企業

…すげーな。
「自分の都合の言いようにコトが運べば他の責任やらリスクやら知ったこっちゃねー」
ってのを真面目に語ってるやつ初めて見たよ

>>84
むしろ艦これは同人誌、CG集、特定グッズ以外の媒体に広がりを作りにくい構造だからなー
そっちが活気づくのはある意味必然というか

>>「自分の都合の言いようにコトが運べば他の責任やらリスクやら知ったこっちゃねー」

これはソニー側からの見方な
プラットフォーマーはそういうものだと思うよ

チカニシにも東方好きな奴いるだろうに

ID:LNATv0NF0
妄想垂れ流してどこまで行くのかと思ったら、ソニー絡められてあっさり自己レス否定してるｗ
プラットフォームが云々じゃなくて、お前の物言いのこと言ってんだよ

>>89
だからこそ、ZUNがしてることは遊びじゃないって分かるだろうに

>>88
むしろPCで発売当日から新作できるのに何でわざわざ移植待ってPS4でやらなきゃならんのだっていう話だけどな
確かに一部には同人ゲーにしちゃそれなりのスペックが必要すぎてうちのPCじゃうごかねーって叫んでるのいるけど

>>91
別に出す事にデメリットなんか無いんだから窓口は多い方が良いと思うけどね
原作を勘違いガーとか言うけど昔から二次創作から入ったやつなんて腐る程いるし今時ネットが発達してるのにそんなの少数だろって

>>92
出したきゃ出せばいいんじゃね
チカニシだからどうのって部分がPCでできるし今までPCで遊んでたんだから誰も困らないよっていうだけ

東方が来たおかげで前世代であった「糞箱の新作ゲームが同人以下と話題に」みたいな煽りが減るんじゃないかという仄かな期待はある
まあでもSTGになんの思い入れも無い奴らだしアスタブリードと比べてショボすぎとか平気で抜かしそうだ

>>90
だからさ、ZUNがしてる「支援」ってのは
「同人の範疇で東方使うのは好きにやっていいよ。権利も特に主張しないよ。
それで実力つけたら自分の世界を表現してね。
ただあからさまなにやりすぎやプロがやるならまず先に一緒に一杯やろうか？」
だろ

なんで「自らパブリッシャーとして素人に資金提供して責任もとっちゃうよ」まで肥大するんだ？

>>95
上にも書いたように
パブリッシャーはZUNの身内がやってる
プロジェクト名にZUNの名前が入ってる
だからリスクがあろうとZUNは支援する気で居る、と
いろいろな情報から判断して俺は受け取ったぞ

>>93
いやその文はここで暴れてる奴に言ってるんだわ
ソニーの味方をする東方オワタ！とか言ってるけどチカニシにだって東方好きな奴いるだろうって

>>97
それを言ってるのがチカニシだけで東方アンチは一言も言ってないと？
ゲハに毒されすぎじゃねーの

>>98
だってここゲハじゃん

>>96
いや、そりゃ名前入るだろ。
商標権も著作権もZUNが持ってるんだから、商業ルートに乗せる以上許可と表記は必須。ていうか法律上の問題だろ。
それどころか同人誌、同人ゲーム、同人CDにすら奥付で明記を義務づけてるぞ

おまいさんの主張の通りならそれらすべてはZUNが一つ一つ謁見の上で許可を出していて、
資金提供してるなんてことも言えちまうよ。

>>99
おうそうだなすまなかった
まあ好きなだけやってりゃいいよ

>>98
ゲハの人は東方界隈の争いについて何も知らないから
煽る時時々びっくりするぐらい的はずれなこと言い出すよね

>>100
東方キャラで悪魔城のドラキュラのクローンゲームを出してコナミから訴えられた場合
著作権を条件づきでフリーにしてるZUNがどんな責任をひっかぶるのはわからん
判例を出して説明してくれないと理解できんよね

東方も艦これもオワコンていうなら、何が今流行ってるの？

//gx7K3k0は明らかに東方アンチなんだよなぁ

商業ガー言うならメロンブックスDLとかどうなのって話になるわな

>>100
「ZUN x PlayStation」はプロジェクト名だ、著作権表記ではない
プロジェクト名と著作権表記の違いくらい分かるだろうに

プロジェクト名にも商標権は発生するだろうに…

>>108
東方の著作権表記をする場合は「上海アリス幻樂団」となるはず
「ZUN」は個人名

>>108
そういえば東方Projectが勝手に同人誌委託店の奴に
商標登録されてそれが認められちゃった事件があったな
ただし法的機関はZUNが手がけてる東方☓☓のシリーズとは
別物を表す商標だけどな！とかひどい判断下してたけど

>>107
それ「プレステインディーズ市場でうちのキャラや世界観を使った
二次創作ゲームを流通させることに契約の元同意しましたよ」
程度の可能性だってあるぞ

契約の内容だっておまいさんの信じる
全ての責任と資金提供をする胸の可能性もあれば
単純にキャラと世界観を使っていいけど法に定められた範囲内で権利料もらうよ。
それ以外の責任はとらんよ
まで、どんなのでも考えられる

PCに続いてPS4で東方で勃起しながら遊べる様になるんだな

>>102
まあ何も知らないし興味ないけど大騒ぎになってるから便乗で騒ごうってのは一定数いるわな

著作権でゲーム訴訟起きてる時期に随分危ない橋渡るな

会社にチルノのクリアファイル持っていった
普通に恥ずかしかった

>>114
業界がピリピリしてるのによく出す気になったよな

>>111
まず大前提が違うんだろうな
俺は、「移植費用として少なくとも数百万円は用意する必要がある」
ここから色々逆算して考えてる
それで金の都合はどうするのかと考えたらこの推測になった

これ同人でやってる弾幕のアレだすの？
それとも２次創作の３次創作出すつもり？

たぶん、ZUNと東方二次創作者とSCEの思惑は全然別の方向を向いてると思うぜ

>>114
スクエニの問題が表面化する前にもうこのプロジェクト動いていたから止められなかったんじゃね

>>119

　　　　　　　↑
　　　　　　二次
←ZUN　　　　　　SCE→

よし、全方向守りは完璧だ!!

>>121
(アカン)

>>117
いや、そこは技術と開発の問題なんだから普通にSCEが支援しろよ
それこそ何のために名を連ねて「支援」プロジェクト組んでるんだよ
手探りでR-type移植したハドソンじゃないんだからさ

>>123
ZUNの立場から考えてみろ
ソニーが開発費を出さなかったらこのプロジェクトは辞めだ、とZUNが言うのか？
ZUNは十分な資金もあるのに、そんな他力本願なのか？
何故、ZUNが守銭奴キャラになってるのかわからない

信者の力は落ちただろうけどまだまだ強いな

>>124
そういう理由で頓挫したサークルなんて腐るほどあるだろ。
ZUNはあくまでもキャラと世界貸しって可能性をなんで想定できないんだよ

さっきから長々と理屈こねてるが、
結局おまいさんが言ってることって、
「プレイステーションブランド活性化のために周りは快く犠牲になれ。
SCEは黙ってみてるだけでいい」
に終始してるぞ。

>>126
ZUNのインディーズにかける思いを知らないのかよ
ZUNが他力本願なわけねえだろ
ニュース記事でメディアスケープ社の意見も見れるけど
ZUNが言ってることと似てるんだよ
だから俺は、メディアスケープ社を通して、ZUNも支援のためいろいろ協力するんだなという想像が膨らむわけだ

苺坊主のツイッター見るとどのバージョンで出すかさえ
まだ話し合ってないそうだし、
SCEはおなじみの発売予定表を（仮）のタイトルで埋めて
期待感でPS4買ってもらうって戦略ぐらいのつもりなんじゃないかね

>ID:LNATv0NF0

チラシの裏にでも書いてろ

あと、「ZUNは金を持ってるんだから提供するべき。いや、提供したがってるに決まってる。
なのになんで守銭奴にしたがるんだ」
なんて言ってるのもおまいさんだけだぞ

結局ZUNが成功して儲けてるのが気に食わないだけなんだろ。
それこそ暗に守銭奴扱いしてるのはおまいさんのほうだぜ？

それ以前の金の話なんて、「同人の一ジャンルに頼るなんてソニーも相当苦しいんだな」
ぐらいだったのに

>>127
神主側には深く係わることで神主の中立性や平等性
東方の独立性が損なわれそれによって東方が衰退しかねないというリスクがある
まして相手はあのソニーだしなｗ

ガイドラインに沿って許可なら知らんかったでいいが、積極的に支援すると
何か問題が起こった時に東方本篇にダメージが行くから（＝東方同人界全てにダメージ）
そのリスクがあまりにも大きすぎると思われる

金があるからこそ、プロジェクトが頓挫してもダメージはないから譲歩する必要はない
それこそ事故っても絶対に被害が出ない布陣を退いてると考えるのが自然

そも、本当にインディーズを応援したいなら
「素材は貸す。あとは自力で立ち上がってみせろ」
以上の力添えはただの過保護って考えるだろ。
応援と甘やかしは全く違う。

至れり尽くせりで金貰ってパブリッシャーが要求するモノを作ったってそれは
インディーズじゃない。
よくて業務委託か、さもなくばただの下請けデベロッパだ。

糞ZunとSCE諸共死ねばそれ以上の幸せはない

>>131
そんな心配するなら、そもそもPS移植なんてさせないだろ
ZUNという名前までプロジェクト名に使って
だからその逃げの姿勢は、このプロジェクトを発表した時点で矛盾することになる

ZUNさんは最近よくインディーズ関係の話題に出てクリエイターと接点見せてて
応援したいスタンスかと思ってたらこっちだったとは…
（エロと）東方は放っておいても売れるし、持ち上げてもいいことにならないと思うけどな

>>134
角ソ連とまでは言わんが、バッサリ断るとそれはそれで攻撃されるからなぁ・・・
角川からは書籍版の展開とかもやってるし、自分の独立を守るために適度に立ち回ってる感じ

慎重にやるつもりで少し許可したら大々的に発表されてしまった可能性もありそうではあるが

彼はなんでどこかの誰かに金を出させようとかじゃなくて
ZUNは自分の金を出してると決めつけてるんだ？

>>132
ZUNはそんな上から目線するような小野系クリエイターじゃないだろ

ZUN自身も昔は勝手に他所のキャラ借りたりしてたけど別にそれをメインとしてゲーム作ってた訳じゃないしな(システム面ではまんまティンクルスターの夢時空とかあるけど)
インディーズから這い上がれとか別に考えてなくて、東方キャラ使ってゲーム作るのが楽しいならお好きにどうぞって感じだと思うが

>>139
もちろんそんな感じだろ
約1名が身内ｶﾞｰ支援金ｶﾞｰとかわけのわからん妄想垂れ流してるだけで
（そのくせここに来てソニーが出てくると、途端にソニーはそんな支援とかする根拠がないとか言うダブスタっぷり）

>>140
ZUNが金出す根拠が無い派と
ソニーが金出す根拠が無い派
で言い合ってたということだな

VITAでニコ動に媚びてたんだから
ニコニコ御三家はそりゃ味方に付けたいだろ

>>142
ソニー持ち上げてるようなアフィブログはみんな東方叩いてたし
そういうものの影響下のソニー派も東方はキチガイの集団だとか
あちこちで名前が出ても公然と口走ってたよ

連中は東方オワコン＆艦これageやってたな
アニメその他の展開やらせないから角ソ連が叩きに回ったのかも知れない

東方が迷走してて草

↑
こうやって「東方そのもの」を揶揄する馬鹿が沸くからこういう話は嫌なんだよなー

東方の二次ゲーがPS4でもできるのどこに「東方が迷走」してる要素があるんだか
どうせさっき言ったみたいに「東方の二次ゲーもZUNが作らせてる！」みたいなバカ論ぶつんだろ？

あーやだやだ

わかることは、実態に対してSCEの発表が明らかに早漏気味だということ

でも発表から発売まで半年〜1年ぐらいだったら普通じゃね？

ゲハでは用意周到なステマだったなって思う

>>148
去年のカンファで紹介してまだ発売されてない物が何本も
PS4のガンダム新作も去年から言ってて今年もSSすら出ない

>>148
確かにタイトルが決まってるなら普通だけど
第一弾で名前上がってたアクアスタイルは
あそこで紹介されたタイトルやハードですらなくなる可能性もでてきてるからな

何をするにしても5年くらい遅い印象
東方本編も地霊殿あたりを境にゲームそのものの難易度もそうだけどユーザー層に嫌気がさした

ZUNは結婚を機に考えが変わってきたのだろうかね
旬の過ぎた東方がこれからどうなっていくのか見ものだな

地霊殿あたりって言ったら風神録から入って今艦これにいるニコ厨共の絶頂期じゃないですか
と、なるとやっぱり今は艦これに夢中なんですか

今の東方界隈ってブーム終了後の星蓮船から入った人が多いんだってな
因みにニコ厨御用達だった地霊殿頃から入った人の割合だけガクッと下がってるらしい
つまりそういうことよ

で、不思議に幻想郷って面白いの？

>>154
まぁ、ニコ厨ニワカがいきなりシリーズ中でも高難易度の地霊やったら
折れるのは当然と思う

同人が盛り上がったのは敵がクソ硬い地霊殿と青UFOが糞な星蓮船なんだよな
輝針城はかなり面白かったけどご覧のとおり
ゲームなんてやってない奴らをターゲットにしてどうするソニー

ニコ厨はやって無いだろうが東方板の住民とかは持ってる人が多いぞ
因みに最近はにわかでも原作持ってる人が多いらしい
地と星頃のニコ厨じゃなくて今とか本当に東方にハマった層だからだと思う

2013/08〜2014/01（輝針城〜現在） 510人 3.32%

2011/08〜2013/08（神霊廟〜輝針城の間） 2796人 18.19%

2010/08〜2011/08（妖精大戦争〜神霊廟の間） 1699人 11.05%

2009/08〜2010/08（星蓮船〜妖精大戦争の間） 1694人 11.02%

2008/08〜2009/08（地霊殿〜星蓮船の間） 2008人 13.06%

2007/08〜2008/08（風神録〜地霊殿の間） 2670人 17.37%

2006/12〜2007/08（求聞史紀〜風神録の間） 1144人 7.44%

2005/12〜2006/12（文花帖〜求聞史紀の間） 343人 2.23%

2005/08〜2005/12（花映塚〜文花帖の間） 316人 2.06%

2004/12〜2005/08（萃夢想〜花映塚の間） 323人 2.10%

2004/08〜2004/12（永夜抄〜萃夢想の間） 495人 3.22%

2003/08〜2004/08（妖々夢〜永夜抄の間） 561人 3.65%

2002/08〜2003/08（紅魔郷〜妖々夢の間） 622人 4.05%

2000/12〜2002/08（秋霜玉〜紅魔郷の間） 89人 0.58%

2000/12以前（旧東方シリーズから） 101人 0.66%

↑東方を知った時期ね
人気投票から引用
風神録ぐらいからオワコン言われてるけどこれが現実

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/05/000000057001/soft_s.html

2013年とらのあな通販ランキングでも心綺楼、輝針城でワンツーだしね

そりゃ今から買うなら最新作だろ、今更DQ3やFF4が売れないのと一緒

どうせ東方サッカーは出ないんだろ

まあ出したら出したで大炎上しそうだが

>>162
とはいうが、条件は特殊とは言え紅魔郷4位ですぜ

敵の縦軸の居場所を知らせてくれるマーカーと自機の本当の当たり判定である白点を見せてくれない紅魔郷が一位というのは
彼らがゲーム内容から物を判断していないで一番人気のキャラグループが出てる作品を勝ってることを意味している

単純にWin最初だからでそ

>>165
だから紅魔郷4位だって…（呆）
日本語読めないの？

そういえば紅魔郷って神主一人で作ったっけ？

実はVitaでも遊べるようになるらしい

>>168
原作STGは全部ZUN一人で作ってたと思ってたが違ったのか
>>169
それが本当なら嬉しい
ふし幻やチル見みたいなゲームは寝っ転がりながらプレイしたい

>>165
>敵の縦軸の居場所を知らせてくれるマーカー
>自機の本当の当たり判定である白点

縦軸に白点って、やっぱ聞きかじりの知識だけで
叩いてるアフィブログ産じゃないか
艦これに負けて東方衰退！東方厨は原作に興味なし！
とかアフィブログの記事鵜呑みにする馬鹿多すぎんよー

>>170
重箱の隅をつつくようだけど
花映塚のキャラ絵の塗りと妖精大戦争はZUNではない

単純に「プレイできるならシリーズは最初から遊びたい」欲求と
それに答える販売状態にある、っていう好例だべな
販売ペースも安定してるから新作がシリーズ作の宣伝にもなる、と

近年のゲームに必要なのはクオリティじゃなく
「１〜２年程度できちんと息継ぎさせてくれる」っていう供給ペースだと思ってるが
まさにそれだ

他の同人ゲーが死に体すぎて東方ゲーしか無いようにみえる
竜騎士全盛期だったら必ずひぐらしうみねこのゲームも二本はトップ4位内にくらいに入ってる感じだったが

本家の東方ですら、サイヴァイリアとエスプレイドのパクリだからな

>>171
縦軸に白点なんて書いてないじゃん
勝手にごちゃごちゃにして発狂すんなよ

死んだ獅子より生きている犬の方がマシ、という言葉がありまして

>>176
だからマーカー出るのは横軸の位置で、自機の中心の当たり判定は赤点でしょ
東方やったことない日本語の読めない人は無理に会話しなくていいよ

>>172
大戦争好きなのに度忘れしてた
花映塚の塗りが別人ってのは知らなかったな

>>178
それは完全に揚げ足とりだ

同人でも見つかったら即アウトなグレーなのに
商業でパクリゲー出すなんて手の込んだ自殺としか思えないな…

同人ならセーフだぞ

大阪だったらレイプしても犯罪じゃないからな

裁判所とかが認定するパクリは一般人が想像するよりはるかに厳しいよ
あんまり広く取ると創作できなくなるからね

>>184
ＴＳの裁判もそもそもＦＥと繋がってる的なことを言っちゃったから争点になって
決着もゲーム自体の販売や続編作成はＯＫってことになったしな

>>184
ちょっと似てる程度ならともかくクローンゲームは普通に訴えられたら有罪なので･･･

熱血行進曲のキャラグラフィックを東方キャラみたいに改造して配布販売→犯罪
熱血行進曲になるべく近付けるように自力でプログラミングした東方キャラゲームを配布販売→無罪

同人で○○になるべく近づけるようにプログラミングして評価されてるキャラゲーって例えばどんなのがあるの?

>>188
東方で大きいところだと東方サッカーかねぇ
あと、メガマリ(ロックマンパロディ)、スーパーマリサランド(言わずとしれた)
も、
黄昏が作ってるだけあってよくできてると思う

個人的にはダイナマリサ3Dが好き

初期からやると楽しいのはせいぜい妖か永までだと気付いてしまう

初期からやってるけど最新作楽しいです

>>188
Neetpiaってサークルが作ってる
AOEっぽいのとスタクラっぽいのは良く出来てると思う、熱帯付きだし
つかわざわざ国内で流行ってないRTS作るくらいだからなｗ

タイトル的にはまんまなんだが
システムに東方要素もだいぶ入ってるからクローンと呼ぶのは乱暴か

メガマリも紅魔郷伝説もステージ構成なんてはっきり違うしなあ…

針は「こんな東方は嫌だ」の動画を見たのかあえて採用してきた（ボス巨大化、操作反転等）

ゴキと東方が組むなんて最強じゃん！

今回の件で確実に東方はアングラな位置付けから脱却するわけだな
ニコニコなどを見ない世間一般の人々にも多く知れ渡ることになるのは目に見えてる
まぁ元より知名度が高いのは否めないが

知名度あがっても「しょぼっ」って三行半だろうけどな

しかし日本のインディーズ的ポジションが全部同人に流れてる現状からだと
その流れをCSに取り込もうって姿勢は面白そうだなって感じはする

ただAmazonみたいな無法地帯って訳には行かないだろうし
ソニーの皮算用ほど集客は見込めないと思うけどな

>>196
チルノ（諏訪子）が踊ってるのなら全国放送したぞ
http://livedoor.4.blogimg.jp/itaishinja/imgs/a/7/a7ce1152-s.jpg

>>198
それ以上いけない

東方しらなくてもゆっくりは知ってるって人は多そうだけどな
YouTubeの実況でもよく使われるし

>>198
オゥ…

どうせ東方の同人やるなら
エロの方が売れるだろ

東方はエロの比率は低いよ
ネットだとエロの比率が上がるけど
逆に言えばネット依存の低い人たちを中心に広がってる

阿求をあきゅん（＝DQN）呼ばわりしたり、儚月抄で大発狂した連中の多さ見るに、
東方二次で一番多い展開って、ほのぼの・まったり系（自己解釈）じゃないかな？

幻想郷は意外にハードな世界です的なのをZUNが出すと、大体反発されてるような
（もしエロが多数派なら、↑なんて「燃料」なのに）

試しにとらのあな調べたら
同人誌の全年齢が1058で18禁が674だわ
珍しいよなこれ

落ち目のZUNと藁をも掴むソニーの奇跡的な出会いで
ますます中高生男子のマストアイテム化が進むPSW

元々ユーザー層がモロ被ってるんだから知名度に影響なんか無いわ

ゲハ外でやれ

>>203
ネット依存の低い人たちはどこで東方に対する欲求を満たすための燃料を補給してるんだ？

>>189
メガマリもマリサランドも好きだがやったこと無い人にはただのパクりコピーと叩かれんだろうね
>>190
地から神までの流れはやばかったけど輝針城で持ち直したじゃん
DS、大戦争、アマノジャクと外伝作は良作が続いてるし
>>192
つべでちょろっと見てきたがスゴいな
同人であんなの作れるのか

>>205
コミケだとエロは全体の2割程度と聞いたことがある

スタンガンで人を脅す信者とゴキブリって
ある意味最強のタッグじゃねーかｗ

正直VITAで欲しかったよな

>>210
昔の話だな
ニコニコのクズが流れ込んでからは次第に他のジャンル並になってる
まあそのクズ共が艦これに流れ込んでるからまた次第に減っていくとは思うけど

>>1
ゴキと東方厨のステマ力でせいぜい醜く頑張れって所かなぁ

まー最近の日本製商業ゲームのレベルひどいからな
東方も和サードの中だったら中の下位かも知れない

結局出すことが確定しているのはゴロサークルの３本だけか

せめて黄昏が動けば「あ、こりゃ本気だな」とも思えるんだけどなー

>>216
そう思うだろ？
まだ未定なんだぜｗｗｗ

ファンボーイと東方厨の夢のコラボ…

ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

輝針は評判いい評判いいっていうけど操作反転やあたり判定の巨大化、エフェクト過多で弾幕の形状を見づらいとか
STGとしては（東方としても）かなり色物だと思うのだが・・・
色物のが好かれるってことかね・・・？

そのうち時間で画面反転とか風が吹くとかぷよぷよの人気ない対戦ルールみたいなことしそうだわ

>>220
もともと時間止めてナイフ投げたり、分身して正解を撃たなきゃ撃ち返してきたり
へにょりレーザーまみれだったりするゲームに何を

いや操作形の邪魔してくるのはどうよ、っていう話
ARPGの状態異常じゃねーんだぞって
目隠しも時間止めもこっちの操作をイカれさせるものじゃないしな

吸い込みは地でやられたけどあれもただの初見殺しだったが・・・

全員が同じ状態になるのならそういうもんだと割り切れよ

まあ5ボスは糞だが他のプレイ体験はかなりいいし…
5ボスだけ飛ばすパッとかでないのかな…
それに目隠しって永夜抄でやってるし

操作妨害は派生でやってたな　毒霧

操作妨害なら永夜抄のマスタースパークの画面揺れとかあの頃からしてるじゃん
なのに永夜抄はあまり槍玉に上がらん

視界不良と操作不良は別物だと思うが

みすちー・・・

正直者の死も正直クソ

>>226
東方をオワコン扱いしたくて仕方無い人達にとっては最新作の評判が良いなんてのは困るからな
一つでも粗があったらそこを徹底的に叩いて輝もクソだった、やっぱりオワコンって流れにしたいんだろう

すでにキャラがエロ同人のネタにしか使われてない現状でね…
内容も劣化する一方だわ

だからって「システムは残念だけどキャラが可愛かったから神ゲー」とか言う信者も変わらんな

ゴキちゃんウキウキワロタ

>>9
これがたかだか同人だと？
ありえん…

ゲハのスレだからかもシレンが何でもアンチやら感これなどオワコン扱いしてるやつらのせい！って思考はゲハ民とまったく同じだな

東方アンチどもはどうして作品がダメだから人が離れたなんて結論にしたがるんだろうな
例えば東方の絵を書いてる奴らなんて
どいつもこいつもプレイしてないじゃん
プレイしてないから敵がクソ硬い地霊殿のキャライラストが多いとかいう現象が起きる

まくらきつねとかいう人はリプレイデータあげてたけどその後艦これに行った時
ツイッターで「ご病気らしいけど艦これで夜通しゲージ削りなんて大丈夫なんですか」とか
遠回しに聞かれて相方に削られせて夜は薬飲んで寝てました病気なのは本当なんです＞＜
とかゲロってたからリプレイデータも他人にやらせて上げたってやつも多いだろう

東方ファンは原作やらない説はもう古いと何度言えば....。

>>235
実際にこういうのが暗躍しているからな

絵に描いたような対立煽り
http://hissi.org/read.php/comiket/20140911/UFBkaU55ekI.html

っていうか東方はサークル数とかがはっきり減るようになってから煽られてるから
要するに同人回りもゲハ思考の奴らばっかりなんだけどね

こんなスレがある時点でお察し

ゲハ勢を呼び込む活動をするスレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1409638086/

>>236
地は敵が固いだけで割とシンプルだから個人的にはそれほど評価低くないなぁ

>>240
？？？「それ荒らしが立てたスレだぞ」

ああ、ゲハで「我々は○○を認めよう」だの何だのってスレが建ったりするのは
そういうネタをしたいんじゃなくて、外部に「ゲハにこんなスレがある時点でお察し」がやりたいからなのか

東方の二次創作ってパクｒ…オマージュだらけだと聞いたが商業化なんかして大丈夫かね

同人だからセーフと言う説明で一応納得してたが商業に出たら同人ではなくなるんじゃ…

苺坊主のゲーム：スクエニの著作権侵害
アクアのゲーム：チュンソフトの著作権侵害

こんなのそのまま出すとか絶対アウトでしょ

何回同じ話題を繰り返すつもりだ…
まあ情報が少なすぎて話すことが無いから仕方ないかもしれんけど

ＴＳ裁判の時点で決着ついてるのよね。

パロディと言って欲しい

>>241
エクステンドの条件が変わってスコアに意味が無くなったのもマイナス点だな

東方はエロゲ

スコアに意味があったのなんて紅と風くらいだけどな

スコアなんて本来意味がない物だろ
音ゲーで○点以上取ったら一度だけBADを無かったことに出来ます、とか無いだろ？

東方のエロゲ作れば売れそう

揚げ足取りで批判殺到しそう

>>253
東方のキャラは全員「少女」と明記されてるから無理だな

同人でいいならあったな
少女っつっても500歳とか言ってるから大丈夫だろ(適当)

495歳の幼女

エロゲなんて元からどっかでみた気がするキャラの宝庫だろ！

あからさますぎると思う

ディアボロの大冒険は曲名で注意が来たので公開停止になったけど
ゲームシステムでは結局注意を受けなかった

ローグライクというシステムを訴えることほどつまらないことはない
ダンジョン生成のコードが丸パクリなら確かに問題だが、表向き全く分からない

東方は俺たちの敵になったんだな

いや東方は敵じゃない
悪のソニーに利用されてる被害者に過ぎないんだ

>>260
じゃあチルノ見参も問題なしか
ローグゲーは携帯機で寝転がりながらやりたいからVITAに出してくれると嬉しい

特にローグライクはジャンル名からして「ローグっぽいゲーム」だからな
目くじら立てるとジャンル自体がローグのパクリと言えてしまうジャンルである

ローグライクや一般的なTDはいくら似ていてもパクリとは言いにくいよな

ソニー×東方なんて凄い見ものですねぇ…

これは東方界隈でも隔離されそう
SONYが絡んだ業界が荒れるのは定説だしな
内ゲバの種がまたひとつ

>>267
色んな意味で要チェックモンだな。

ローグライクは成り立ちからしてパクりにパクりを重ねて隆盛したもんだしな

ふし幻のvita移植は開発元がやるんだってな
ひぐらしデイブレイクのPSP版みたいな悲劇は無そうなので一安心

おい東方板でゲハ厨暴れてるぞいい加減にしろ

とても面白い化学反応が見れると思ってるぞ

スマブラに結局博麗霊夢は参戦しなかったね。

霊夢がスマブラに出て嬉しい奴なんているのかよ

東方のスマブラクローン作る方が喜ばれそうだな。

弾幕ごっこは1体1じゃないと画面両端が有利すぎる

>>276
それっぽいゲーム無かったっけ?

敵を速攻で倒すと服が破れてくとかのシステムにした方が話題になるぞ！

東方本スレ

78：ゲーム好き名無しさん ：sage：2014/09/17(水) 18:50:50.86 ID: b3ao+F2q0
なにお前らの頭ってふわふわしてんの
79：ゲーム好き名無しさん ：sage：2014/09/17(水) 18:52:59.16 ID: NgGIACPq0
つるつるだよ
80：ゲーム好き名無しさん ：sage：2014/09/17(水) 18:53:26.22 ID: p1U0+YX+0
くるくるだよ
81：ゲーム好き名無しさん ：sage：2014/09/17(水) 18:53:54.35 ID: CVsbfom30
ぱるぱるだよ

東方厨らしいオチだな

miiで東方キャラ作ればいい

東方本スレってあの複乳スレか…

ああ、あの幻想板の

でも慧音先生の搾乳ならちょっとみたいかも

>>279
東方の二次創作ゲーをやるような連中はそういうゲームはいやがると思う

ひそうてんそくだそうよ

>>287
あれは外伝の外伝とはいえ、一応本編プロジェクトに含まれてるから難しいな
他の黄昏系で出せそうなのは情操教育とぱちゅこんぐらいじゃね？

他は…
メガマリ→カプコンはゲームシステム周りで過去にデコと大喧嘩してるからやりにくい
ダイナマリサ→D3Pは今やバンナムの子会社なのでトラブルの元。
マリサランド→任天堂は意外と冗談が通じるので下手すりゃこれが一番あり得るが、
でた暁にはゲハが「真のマリオ」「マリオ脱任」「任天堂脱任」で埋まるだろうなw

>>288
収集荷取は大丈夫でしょ

メガマリは実際にプレイすればロックマンとは別物だと分かるんだがパッと見はまんまだからねえ
それとマリサランドについては任天堂のティアリングサーガへの対応がああだったからな
冗談が通じる会社とはとても思えない

情操教育はパズルゲーだよな
あれならvitaでもできるかもな

東方よりさくらんぼ小学校のほうが需要あるだろ？JK
合法ロリとロリの違いしかないが、パクリやパロディよりオリジナルがいいいだろ

>>289
元ネタの有無についてのことなら収集荷取についてはTsumiki Fightersってのがあるらしい

>>286
なら機体選択時のオプションの種類でコスチュームを変えるようにしよう
水着コスを選択すると最強の自機になる代わりに敵の攻撃もLクラスになるとか

>>289
「冗談」は通じるが、「利用」は許さない
そんなもんだろうよ

つべの広告料だって、「利用は許さない」からこそ
無広告動画であれば事実上容認したんだから

>>289
>プレイすればロックマンとは別物だと分かるんだが
そうか？プレイ感もロックマンだと思うが

なんか色々と外に出しちゃいけないもの抱えてるんだな…

別に東方がどうのってわけじゃなくて、二次ゲー界隈なんてそんなもんよ

ゆっくりでいいよ

>>297
東方だけがどうこうじゃないと困るジャンルのやつだろ
この板にもいっぱいいそう

>>295
そもそもロックマン亜種ってこと、自機が小さい当たり判定なのはロックマンだとありえないものだし
（ステージ中でのキャラ切り替えや、ボス特殊能力のキャラ振り分けは本家が後々Xシリーズの後の方の作品で実装した気がする）

>>297
その二次ゲー界隈の中だけでとどまっていた危ないものを
大々的に商業向けに出すような事したのは東方が初めてなのでは？

>>273
ニコニコあたりで東方東方言ってた時期ならともかく、明らかにそれ関連の勢い落ちてることわかってるからなあ
>>286
今の「東方ユーザー」はそうでもないだろ
ましてＰＳＷのユーザーと親和性があると言えばね

>>301
なんだ天下のソニー様が承認したことに文句でもあるのか

PSWなんて言ってる時点で結論ありきの相手にしちゃいけないタイプだと分かる

ゴキとの親和性は抜群みたいだな

ニコ生でZUNが原作はPS4では出さないってさ。
あくまで二次の許諾だけみたいだな。

神主は基本的に慎重というか自分に被害合って我慢ならなくなるまで動かない、
皆に平等だけど商業にも同人にも最低限しか係わらない、なんつーか霊夢体質

そういえば、一ツ橋での講演会の時に原作そのものの完全な商業化は、
権利関係が複雑になって自分で好き勝手創れなくなるから、あまりやりたくない
みたいなこと言ってたな。

完全に古狸である

逆に言えば利権関係をどうにか出来るんなら商業展開もありえるってことか

>>310
仮にもタイトーにいた身だし、『絶対にどうにもならない』と理解してるんでしょ
確実にマルチメディア化されるだろうから。
出したゲーム作品はゲーム会社に帰属し、音楽メディアはJASRACのものになる。
アニメ化すれば委員会方式になるからさらにぐっちゃぐっちゃになる上に
「声」によるイメージ固定化としがらみも発生する

金儲けのための「商品」と割り切るならそれでいいんだろうけど
ZUNにとって東方はやりたいことをやるための「作品」なんだから、
それ縛っちゃうのは本末転倒だよ

だとすると、もし二次作品がPS4でへたにウケてしまっても面倒なことになったりしてな
原作も出せみたいな流れができるとか

>>312
その場合はPCでやれとか同人に来いって言うだけだろう
それこそ商業化をずっと断ってるんだろうからそうなる筈

艦これの件もそうだが、商業から表だって攻撃されないように立ち回ってるんだと思う

そういえば昨日のポリポリクラブでＺＵＮが原作は移植する予定はありません。二次創作だけですって明言してたけど

>>311
声ネタと言えば夢想夏郷事件もあったしなあ
今回挙がったやつだとふしげんが声つきだがどうなることやら

Twitterで後々出しそうな思わせぶりなつぶやきしてなかったか

あれだけ大々的に発表したその日に自分だけは出しませんけどねなんて言えるわけがない

「モンハンＰ3をPS3移植する予定はありません」
ソニー「わかった」

>>318
それ見ちまうと妖々夢やすいむそーあたりの体験版が
しれっとストアに出てても驚けないw

そこら辺は大丈夫だと思うがな、原作は花と外伝扱いの黄昏ゲー以外は神主一人で創ってるし。
そもそも権利の帰属が、個人と企業っていう違いがある。

型月は古狸古狸でFate出して受けたｗｗｗ
Alha-Romだったなばかげてる

大丈夫かなあ

結局、同人だから許されていた部分が大量に削られ、
無駄に値段も高いと叩かれ、PC版以外はゴミって評価になりそう

同人も別に許されてたわけじゃなくていちいちチェックされてなかっただけだからな

同人だから怒られてないけど、てゲーム多いよなぁ
今後はキャラは東方、ゲームデザインは既存の丸パクリ、てなゲームの開発者が
一流クリエイターとして持ち上げられインタビューに答えたりするのだろうか…不安

大手なら結構工夫凝らしてるから丸パクリってわけでもない
例えていうならモンハンとGEぐらいの、要するにコンシューマーでも許される程度の差はちゃんとついてる

中小であっても、悲しいかな本家シリーズが何が面白かったのかを忘れてたりすると、同人版のほうが面白いなんて恐ろしい事態も起こったりする

一部のキチガイはFPS　TPSってだけでパクリパクリいうからな
そういう次元での話ではないのに

>>326
えっ
何言ってるのかよくわからないんですけど

というかガンガンVSの丸パクリのひぐらしデイブレイクが普通に家庭用に昇格して発売されてるの見ると
クローンゲーを法的に潰すの不可能どころか
それっぽいタイトルとかパラメータ画面とか除けば
そもそも「同ジャンルの別ゲー」扱いになってパクリとか
言ってる人がおかしいみたいな扱いになるのでは？

犯罪者予備軍ハードに犯罪者集団ジャンルか
これはかなり相性がいいな

よくわからんけど元ネタのゲームがあったとして
キャラクターが違って、敵味方のパラメータが違って
多少アレンジされたシステムが積んであったら完全にパクリって言えるもんなの？


まあ、不思議の幻想郷はタイトルでアウトだがｗ

言えないよ
ゲームソースを弄ってキャラ変えただけ、ぐらいじゃないとアウト判定されない
システムを（目コピして）一から作り上げたものであるなら、基本的にはセーフ

横スクロールでジャンプしてメイン攻撃が踏みつけなんてゲームでも、
主人公（操作キャラ）をハリネズミにしただけのパクりとは言われてないでしょ

蒼神の場合、任天堂やらスクエニやらコナミやらのアイテムやキャラが登場するから問題だっつーの

>>330
PSMのローグゲーの不思議の国のラビリンスはokなのに不思議の幻想郷はアウトってもはどういう理屈?

>>331
メガマリ、マリサランド、東方サッカー、幻想少女大戦、東方ちぇんぶれむ辺りもセーフ?

>>334
存在としてはセーフ
弾劾、非難まではできても、法的にアウトにはならない
（法的にアウトに出来るのはZUNだけ）

>>335
となるとアウト判定される同人ゲーってどれくらいあるんだろうか
キャラだけ変えて後は丸々コピーなんてゲームがそうあるとは思えない

システムでアウト判定されることはまずないだろうね
人様のキャラになにさせてるんだでアウト判定されたのはいくらでもあると思うが

その位でアウトならスマホにあるマイクラのパクリとかどうなるんだよ

>>337
完全にコピーすることが逆に不可能だからな

ぶっちゃけハックロムレベルでないと完全黒とは言い難い現状

ゲハだと東方同人ゲーの大半はパクりコピー品でPSに出したらメーカーがこぞって訴えるみたいな論調だけどな

蒼神は前身のはちくまがもっとパロディ凄かったから感覚が麻痺して敵ドットくらいじゃ驚かなくなってた

>>325
キャラが東方でなければ既に起こり始めてるような
既存のゲームデザインに似すぎてるシステム＋女キャラ比率高いインディーズゲーが
東方同人ゲーム作ってるサークルの作品だったってのが既に何度かあったわ

ZUNは東方同人で鍛えていけという旨の発言をしたらしいけど
現状の東方同人はクローンゲームや差し替えが普通に持ち上げられてしまう世界だし
東方同人で感覚麻痺して商業行った先でやらかすサークルはこれからもっと増えるんじゃないかね

>>336
まりさのカギはステージまるまるコピーやらかしてたな

同人感覚でホイホイクローンゲー出されたらと考えると恐ろしいな

SNKやカプコンの件で業界はリピリし始めてるし

でも今ローテクなRPGや悪魔城ドラキュラみたいなゲームやベルトスクロールゲーの新作やりたいって思ったらクローンゲーやるしかないんじゃないの
後海外ゲーとか

音楽の似てるフレーズをパクリ認定するのも
センスが似てた事はあまり注目されず、先に世に出したもん勝ちなところあるからな
何かを参考にしなくても結果的に似たのと、最初からパクリの判別はネタが尽きてる音楽とゲームの問題点だな

>>345
どのレベルをクローンゲーと認識してるの?
ゲームデザインやUIが酷似してたらクローンかな

スクロールアスレチックアクションで
ジャンプ（踏みつけ）ならマリオ、ショットならロックマン、アタックなら悪魔城伝説のクローンな

実際問題、歩く訴訟のコナミが紅魔城伝説を訴えてないっぽいから、
システムでアウトとみされることはまあないと思ってよさそうだけどね

結局、スクエニがLOVシリーズでコラボカードとして毎回出してるしなぁ
いい加減同人同人主張していて荒稼ぎしておいて、法人化しないのは最低だろ

法人化しないことによるトラブルってあるのか

>>350
「株式会社香霖堂」として法人化自体はしてる
というかそれ以前から税金とかは普通に払ってるはず

法人化しても同人は同人だろ
同人ってのは制作・編集・販売を同じ人がやるから同人なんだ
ちなみに、委託販売でも同人の範疇になる（つまり、一般流通させると同人の条件から外れる）
もっとも、そんな同人だからどうのなんて、法的になんかあるわけじゃないけどね

同人だろうがなんだろうが税務署は容赦しないからな

え？
さすがに東方人形劇はアウトだろ

>>355
あれはファイアレッドのROM改造だから元々アウトだろ
シリウスとかと同じ

>>353
アニメイトとかとらのあなとか商業ルート使っても同人扱いなのか

>>357
アニメイトやとらのあなが発注かけて仕入れて販売する場合の販売者はアニメイトやとらのあなになるが、
ZUN（香霖堂）が店に置いて欲しい人が来たら売ってください、という場合は委託となり、販売者はZUN（香霖堂）になる
場所ではなく経路ということになるかな

>>349
同人なら許すがコンシューマーで出すなら許さない、なんて可能性あるかな?

ちぇんガオレン

>>359
ゲームに限らず殆どの薄い本、アレンジCDはそんな感じじゃね

そりゃコンシューマーまで来ちゃったら自分と同じ場所に立たれてることになるし…

許さないじゃなくて規模が小さいから相手にしてないだけだからな、
可能性で言えばポケモンの同人誌みたいにいきなり逮捕も有り得る

上で例に挙がった紅魔城の場合どういう理由で逮捕になるんだ?

＞米国にて、テトリスクローン「Mino」がTetris Companyの著作権を侵害したという判決が下された。


というわけで著作権違反になります
ソニーはこんな仁義破りの片棒担いでどうするんでしょうかね

>>335
ZUNって他者の作品をパクることにOK出してるんだな
犯罪行為の親玉じゃん

他者の作品の扱いも全てZUN次第って言うことはそういうことだぞ
なんでZUNがあらゆる創作物を好きにしていい特権を持ってるわけ？

>>366
ちょっと何言ってるかわかりません

> （法的にアウトに出来るのはZUNだけ）
ってのは、キャラの無断使用で訴える事ができるって意味だろ
例えば東方サッカーじゃなくてAKBサッカー（中身は全く同じ）ならZUNの部分が秋元に代わるし、
ディズニーサッカーならディズニーになる
なんかおかしいか？

取り敢えず逮捕で

>>367
キャラについてはZUNの裁量だからゲームシステムではどのへんからは
法的なパクリになるのかってみんなうだうだやってるねぇ…
アスペはいきなり飛躍した結論に飛びつくから困る

みんなやってるから大丈夫

？？「みんな制限速度守ってないから大丈夫」
警官「免許証はよ」

>>365
ここまで完全なクローンゲー滅多に無いんじゃないか?
東方二次ゲーだとマリサの鍵位しか思い付かない

たとえクローンゲーが訴えられた所でソニーは痛くも痒くも無いだろうしなぁ

訴えられるのはもちろん製作したサークルであって
ただプラットフォームを提供してるだけのソニーにまで飛び火するなんて事は無く…

やってることはつまり「自殺行為」そのものか
セイブ開発の雷電DXやりたいわ

> たとえクローンゲーが訴えられた所でソニーは痛くも痒くも無いだろうしなぁ
任天堂ハードでそうなったら、「こうなることがわかりきってたんだから任天堂が悪い」とかなんとかわめく逸材が多そう

>>375
まあたとえこれが任天堂でもMSでも
法的にハードまで飛び火することはどう頑張っても無いよね

ネットでの荒れは別として

大前提としてメディアスケープやSCEJAが
訴訟リスクがある様なソフトを
堂々と発売すると思うのか？

>>377
カプコンに無断でPS3のモンハンのデモだか内容だかを作っちゃった会社だしなぁ

>>378
PSPリマスターのエミュレータサンプルでMHP3rdのデモを動かしてたってだけで
無断でMHP3rdHD作ってた訳じゃねーよ。
第一MHP3rdHDの販売はソニーじゃ無くてカプコンだぞ？

>>373
会社には社会的責任というものがある
3DSもなんか出会い系みたいになって子供に被害が及んだということで停止させたサービスも有るだろう
つまりこのままではこの手のソフト弾く審査体制が作られるまでPSの販売停止ということもあり得る

小野氏がSCEにぶち切れてた奴か

PS4のお披露目の時にインディーズ開発者をまとめて壇上に上げてその他大勢て感じで紹介してたのが目に付いた
サードの弾扱いがインディーズまで下がった
もちろん金の卵を生む可能性がある素質を持った開発者はいるんだろうがね

さすがにソフト出した側が販売自粛するぐらいでソニーがその程度で販売停止するとは思えないな

だってソニーだぜ

電車でDとかどうなるんだろ
ギャグマンガになっているとはいえキャラクターの名前そのまま、

何らかの制裁はもちろんあるだろうけどPSの販売停止はさすがに飛躍し過ぎだと思うわ

PS4道連れにしてくれるなら喜んで応援するぞ

東方はエロゲ

スーパーマリサランドの場合、任天堂が本気で訴えるつもりなら
システム云々以前に商標権侵害で確実にアウトになると思うけど。
商標は「同一カテゴリ」かつ「名称が似ている」と判断されれば同名でなくとも権利の侵害に当たるし。
スーパーミートボーイならともかく、今も任天堂が商標を保持してる「スーパーマリオランド」の1文字違いじゃ…。

割りとギリギリな代物を抱え込んでるってワケか

>>388
任天堂が訴える
↓
ソニーは手下のアフィブログに任天堂を叩かせようとする
↓
アフィブログ見てる奴らの中じゃ東方信者なんて
朝鮮人と同レベルだからむしろ任天堂擁護の流れが高まる
↓
ソニーは大恥かいた上に裁判に負ける

よし！完璧だ

今時東方厨もアンチもあまり見なくなったな
いや、アンチはまだいるか

何でもそうだが勢いづいて拡大傾向にあるるときってそういう輩が増えるのよね
更に今だと紂が艦これに移ってスッキリした感じ

>>391
スマブラに東方キャラ出せスレ立てる様なのも確実にアンチだしな
本気で東方厨がそんな真似してるんなら、序盤に湧く「まーた厨がなんか言ってるよ」的なレスに無反応なわけがないし、
ここと前スレに、（二次作とはいえ）コンシュマーデビューを喜んだりPSなのかよって発狂してたりもしてなかった

任天堂と東方にまとめてヘイト稼ごうとしてた疑惑が、この一件で確信に変わった

東方厨見なくなったはさすがに…ねーわ…

えー本当に東方厨ですか？
Twitterを辿って行ったら艦これのことしかつぶやいてないんじゃないんですかその人？

厨はみんな艦コレに流れたし>>393の言うようにアンチの成り済ましじゃないの？

厨はみんな艦これに流れたって主張する人は沢山みるね
それみてやっぱ変わってないんだなって思った

ここで言う厨というのは、STGと見るや東方東方と喚くようなの
アンチは、そういう馬鹿を叩く連中

だったはずが、アンチが暴走しすぎて「東方」の単語見るやところ構わず大発狂するようなのばかりで、
そう言うのをひっくるめて厨と言うようにもなったので、
東方厨だけだと性質は真逆だが、でもやってることは傍から見ると同じなので、わりと区別が難しい

東方厨艦これ厨云々の問題はここが一番詳しいぞ。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1411901770/?v=pc

以前はそれこそ
例1 「ムゲフロの世界観は東方のパクリだから任天堂は神主に頭下げろよ」
例2 「鎌倉ものがたりって東方のパクリじゃないのか？神主訴えろ」
こんな感じの池沼が大型イベント行けばゴロゴロいたけど、今じゃもう一人として見かけん

艦これに行った元東方厨が東方警察騒動とか起こして
古巣に喧嘩売って来たんだよなぁ
や憲糞

>>398
今でこそPS4化決定でゲハでも板違いじゃなくなったけど
それまでゲハで同人作品の東方の名前が出ること自体おかしかったしなあ
もう本の話まで行くと既にゲームですら無い訳で…

前のゲハで東方語ってた時点で厨って言われても仕方ないんじゃないかなって思うよ

そりゃまあ「東方について語るなら」しかるべき場所でやるべきだが、
例としてあげたりしただけで厨ｶﾞｰ厨ｶﾞｰ大暴れするようなのは行き過ぎでしょ
（ある程度落ち着いたら、「こんなことで東方の名前出すからいけない！」が沸くのもお約束）

まあそのアンチの所業が東方に嵌ったきっかけなんだけどね

>>403
そのレス見て思ったんだが
ソニーもウォークマン時代のようにその製品を単独で持ち上げるステマなら
特定の層からのヘイトは稼がないしいいところを紹介するわけだから販促効果は多分あった
（他所で東方について勝手に語り始めるのが該当する）

だが、今のように自社に誇る所が無くて他者を引き合いに出してのネガキャンステマを行うと
ステマがうざいと思われたり製品買って失望したりした奴が引き合いに出したほうに流れてしまうのかも
（艦これのポジキャンを行わず東方アンチ的行動を取るのがこれ）

一旦ネガ情報が浸透すれば397みたいによく知らないけど
東方が悪いんでしょ？で済ませてくれるからね
ポジ情報なんて流してもしょうがない
(しょうがないというかそれ自体が痛い信者として叩かれる)
叩いて笑いものにさせるほうが効率いい

>>399
こいつら自体がその流れた厨ってオチなんだろ

ゲハでCAVEのネガキャン散々してた東方がそれ言うのか……

東方厨はもうエロ同人買いあさる層しか残ってないんじゃねーの
もしくは同人ゴロ連中もまきこんでね

東方がCAVEのネガキャンってみたことないぞ

CAVEに対しては、東方のパクリとかルナはCAVE2周目より難しいとかはよくあったね

シューティングスレで嫌われて当然の行為だったわ

それって元々STG板で東方は萌えがーとか色々とバカにされたから反論しただけで
どっちもわるいんだよなぁ

元々シューティング部分面白くないしな東方

シューティング部分が面白いのってむしろどこよ
トレジャー？

ケイブ厨って東方をオタゲーエロゲーと馬鹿にするくせに
公式が売る変態エログッズを喜んで買うから笑える

スレ乱立も嫌われてた原因だろうけどSTGやっていない奴ら程
他STGスレに凸してた感じだったな
動画勢に東方厨と最悪な組み合わせだったw

ここであれこれ言ってる人は現場見たり被害者だったりしたことないんだろ

東亜プラン
究極タイガー
セイブ開発
電電
コナミ
沙羅曼蛇/グラディウス/ツウィンビー：コナミ短波倶楽部
タイトー
ダライアス：ズンタタ
旧CAPCOM
1942
個人的にはガチガチのTATHUJINもイイ

東方の弾幕は見栄え優先で避けてても楽しくないのが問題だな
その点、斑鳩やサイヴァリアは良かった

サイヴァリアはbuzzるのが気持ちいいからね
彩京シューティングはキャラ多くて、シナリオもホモとロリとレズといい感じに狂ってたw
ガンバードはマリオンのボス瞬殺が気持ちいいです^q^

おいおいあのただのキチガイや他の変なこと全部アンチのせいとか過去にあったことまで都合よく改変とかどうした？
まじでアホな業者みたいな思考になったのか？

昔は東方界隈で変なやつがでても人が多いから一部の変なやつが厨と呼ばれるのも仕方ないって感じだったのに
今はアンチ乙！○○ｶﾞｰ！って過去も全部アンチのせいって頭おかしくなったか？

誰もそんな事いってねーよ

これが「東方アンチという体で東方の話が出ると大発狂してスレを荒らす」という荒らしのやり口です

だから去年の5月以降の東方の不祥事案件出してから話しろよ

767 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/10/06(月) 07:22:32.73 ID:hTvdv2UG0 [1/2]
こういう「他人の曲サンプリングして東方二次創作として売ってたらポルシェとミニ買えました＾＾」ってサークルが当たり前
それを「パクって当たり前！パクったからではなく才能があるからいい曲が作れる!!」と盲目的に擁護出来る信者がわらわら…

ttp://togetter.com/li/378206

761 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/10/05(日) 21:33:33.20 ID:/5VKtclQ0 [2/2]
なおこの夏IOSYSが海外のバンドの曲をパクったらしく、パクられたバンドが気づき昨日から公式ツイッターで晒し上げている模様

ttps://twitter.com/knifepartyinc/status/518581586271670272

イオシスはもう艦これ行ってしまったんだよなぁ

しかも最近出した曲のタイトルに「 レッツゴー！東方警察」
うーんどう見てもデマばらまいてた提督勢力ですね

こちらは夏コミの新譜
http://www.iosysos.com/cd/kancolle3/
1.ブラック鎮守府行進曲
Original：夜戦II
Music：岡宮道夫　Arrangement：minami
Lyrics：夕野ヨシミ
Vocal：イオシス鎮守府のゆかいな提督たち

他人の著作物を食い物にした挙句、後ろ足で砂かけるとか、まさにゴロですわ
流行りもんに飛びつくだけなら、単なるミツバチなんだが

ゴロといえば松下ゆう

それいつものイオシスなんだよなあ

>>429
あそこ売れるネタならホントに何でもやるからな
今更とやかく言われても、「ああ、またか」ぐらいにしか思わん

『艦これ厨は元々東方厨だから、艦これ厨が不祥事起こしたら東方厨も同罪』
とかいう謎の理屈もたまに見かける。
例えばカンボジア人になった猫ひろしをいつまでも日本人だと言われても困る。

原作もいずれPS4にくるのかな
東方は大型作品だから原作がくるなら大歓迎
ソニーとしても東方がPS4のものになるなら、まともなゲームを本物のスタッフに作らせたり
アニプレ経由でA1とかにアニメ化させたりといった扱いも惜しまないだろうし
海外でも人気あるからマイクラに対抗して東方を独占の弾にするのって悪くない

>>432
ZUN本人はめんどくさいから原作は出したくないって公言してたからそれはないと思うぜ
版権的な方もめんどくさくなるっていうのもあるしPS4用に作るのがめんどいもあるのかな？

どこぞの各部にわたってコメントをもらっているからこの本の設定は公式設定、オフィシャル本扱いということでいいですよね。と被る

>>433
神主的に一つ大問題があった
CSで出したら霊夢と魔理沙が酒飲めなくなる
下手すりゃ他の自称少女達も、EDで宴会できなくなっちまう

>>432
神主が最も嫌がってることをさも「そう扱ってあげる」的な物言いで、逆に笑えてきた

CEROの規定見たら確かに禁止表現に
「未成年による飲酒・喫煙表現を明確に推奨している表現」
てのがあるな。
こりゃちょっと厳しいなぁ。

少女は少女でも500年以上生きてる設定のキャラもいるから…(震え声)

妖怪はそれていいけど霊夢とかダメじゃん

そういや東方の人間（ゲーム中に登場基準）って、霊夢、魔理沙、咲夜、早苗の4人だけか？
聖は人間から魔法使い、一輪は人間から妖怪（おそらく美鈴も同様）

んで、咲夜だけが「10〜20年程人間やってる」だけで、残りのは「少女」だけで年齢を示す指標すらも出て無かったよね

旧作から数えたら霊夢達は酒飲める年齢こえてる
(こじ付け)

>>440
早苗がそこに入るのなら妖夢も入れた方がいいと思うな
あとゲーム基準かあ・・教授とちゆりも入れておこう

>>436
ZUNが西村博之を擁護してるってマジ？

年齢問題なんて設定を学園にすればＯＫだろ

>>443
発言とか見ても西村本人については何も発言してないかな？
ZUNは問題発言は多いけど訂正や謝罪をちゃんとするからね

訂正や謝罪は形のみだけどな

クズの一言だわZUNは

犯罪者と何度も配信で仲良く酒飲んで雑談してた時はガッカリしたよ
あいつも犯罪者一味なのかって

>>446
いいじゃん東方警察とか言ってた奴らも
上っ面だけの謝罪とかしてるし

ニコニコから話し持ちかけられただけだろうな
深い関係は一切無いし見損なったと言われてもお前らのことなんかどうでもええわ

>>448
謝罪すらしてない人が大勢いるんですがそれは
や提糞

犯罪者から話持ちかけられてへこへこして金貰ってるただのクズじゃんZUNって

ニコニコに関わりだしたあたりから変な露出するようになって
今じゃクズとしか思わなくなった

ﾌﾌﾌ艦これ勢が東方叩いてるじゃんって話の流れになってから突然のこの流れ…
覇権ジャンルの連中は東方という反面教師がいるのに謝罪や自分たちを良くしていようという考えが全くないのがわかるね

ここにも西村擁護してる奴居るんだな

>>445
謝罪するからどんな事言ってもOK

>>411
都合が悪くなった時のどっちも悪い論いただきました
ありがとうございます

ZUNと西村が仲良しな事実は消せない
ZUNも同罪やな

>>455
事実をそのまま言っただけなんだよなぁ
言論統制か何か？まるで大統領を批判しただけで起訴される某国のようだぁ…(直喩)

STG板で言われた腹いせなのはわかったけど
わざわざゲハに来てネガキャンする必要ないんだよなぁ…

なぜその板で言い返さずに他板に行くんですかね…

恨みを持ってるんだから必要あるだろ

流石東方アンチだな
艦これが好きな理由は何ですかと聞かれて
「東方が嫌いだから」と平然と答えるだけはある

>>461
そいつらが艦これファンの中で普通で溶けこんでて
東方の悪口言って沢山RTとか取ってるんだから
艦これ全体がそういう雰囲気なんだろ
隠すことないよ
艦これファンは生意気な他ジャンルをデマ流して
潰して死ぬまで指差し笑ってるのが大好きんジャンルですって
ありのままを認めればいいのに西村がどうとか…どうしようもない