【ゲームハード】次世代機テクノロジー231【スレ】
1 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :
2014/09/02(火) 20:59:03.83 ID:B+SV32+c0 1 名前:名無しさん必死だな@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/08/28(木) 12:03:39.66 ID:ZdzhXABW0
此所はゲームハード&ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで
※推奨NGワード:It's@名無しさん ソクミン テクミン
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー231【スレ】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1409195019/
やっべ適当にやったら立っちゃった スレ番間違ってる
このスレは 【ゲームハード】次世代機テクノロジー232【スレ】 です
誰か立て直してくださいm(_ _)m
A7がi7並みたいなアホな発言してる奴はテクスレにこなくていいよ
>>5 iPhone 5s A7 CPU の速度比較 arm64 (ARMv8 AArch64)
http://wlog.flatlib.jp/item/1651 下記 CPU ベンチ の結果を更新しました。
この結果だけを見れば iPhone 5 (A6) より約 1.8倍速く、
iPhone 5s は Core2 duo の 1.74GHz 相当となっています。
クロック差があるにも関わらず Core2 時代の PC と比較できる域に達しており、
少々信じられませんが clock あたりの実行効率は Core i クラスとなっています。
A7 1.3GHz = Core 2 Duo 1.74GHz
MBps/GHz
A7 80.21 > Core i7-3930K 71.26 >>>>>>>>> Atom Z540 1.86GHz 16.37 ←PS4のJaguar相当
A5 = Cortex A9 × 2 A6 = A5 x 2 = VITA = WiiU A7 = A6 x 2 = PS360
ハミ痛のクロスレビュー XboxOne『キネクト スポーツライバルズ』6/7/7/8 XboxOne『デッドライジング3』8/9/7/9 XboxOne『フォルツァ モータースポーツ5』7/9/8/9 XboxOne『Ryse』8/7/7/7 XboxOne『クリムゾン ドラゴン』7/7/6/7 XboxOne『Max The Curse of Brotherhood』7/8/8/7 XboxOne『ズンバ フィットネスワールドパーティ』7/7/7/6 ご祝儀無しか(´・ω・`)
>>7 Vitaのクロックは低いからWiiUほどの性能は無い。
10 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/02(火) 21:36:04.70 ID:PF/W9FGy0
>>6 >前回のテストと異なり浮動小数点演算を含んでいません。
>>11 WiiU無双ってなにげにかなり重要なターニングポイントになったと思う
性能を見極める上でも商売を占う上でもね
人気のOROCHI最新作の完全版をまがりなりにも独占できたのにこれじゃ
コーテクもそりゃあ見切りをつける
スマホは先にyoutubeの再生を2日ぐらいは余裕でこなせるようになってからだな そのあたりになってようやく360ぐらいに並ぶだろう
>>10 浮動小数点も糞速いってベンチ結果を丁寧に32bit/64bitで計測してくれてるんだからちゃんと記事全部読めよ
>>17 1080pでの動作か
T1080pで何とか
>>6 AES変換だけでCPU性能を判断するってのは乱暴すぎだろw
>>17 もうほぼ実写手前だね、光沢のあるマテリアルのライティングは
惜しいのはコンクリートみたいなマテリアルのライティングがまだCGくさいところ
そういえば箱の発売日っていつ?
>>20 i7とは並ばねーよ。
いいからC2Dとi7の差を調べてこい。
Haswellには、AES-NI命令があって、使うとAESはあっちがさらに早くなる
>>26 任天堂の資料っぽいのに比較しやすいって時点で結構あれな感じ
GPUのクロックもあげてるのならダイレクトで触れてるだろうし無さそう
28nmって言う予想からの倍って発想だろうけど
ありえなくは無いけどそのシートは無いな(偽)
>>26 技術者が書いた文章にしては、クロック532MHzってのが引っかかるなあ。
266MHzというのは266.6...MHzのことなので、倍にすると532MHzじゃなくて533(533.3...)MHzになる。
エンジニアの感覚的にこういう誤記はしにくい気がする。
30 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/03(水) 00:07:59.79 ID:riyf1SVl0
任天堂がCPUしか自慢してなかった時点で、CPUのクロック強化以外してないだろ
DSも3DSのときも同じ書式でスペックシートのリークが出回ってて、それは正解だったから それなりに信頼性ありそうな気がするがな 普通に考えればCPUクロックを上げておいてGPUクロック上げないってのはありえないと思うし
>>26 何でそんな比較しやすい資料だけ...
そもそも内部資料にわざわざ2重に任天堂って入れるもんなの?
>>30 メモリは増えてると思う
フェイストラッキングはそれなりにメモリを食う処理だから、メモリが増えてないとすると
従来からOS用にリザーブしていた領域だけでやるということになって相当難しい
てか、クロック倍に出来る物なの? 幾ら何でも上がりすぎやと思うけど
いやそれは楽勝も楽勝やろ 元がすでに正味のゴミなんだし
元々のクロックが非常識に低いからね・・・
>>35 確か、DS→DSiの時は2.5倍になってたはず
せめて3倍UPはしてくれや、CPUクロックは
クロック3倍となると同時にキャッシュ拡張やら 大がかりな改良しないと意味ないから難しいんでしょ
つか解像度あれだから何しても
飽和して数字落ちる前に買い替え買い足し需要狙った 繋ぎモデルだからそんなもんでしょ。
ARM11自体はGHzを想定した設計みたいだから、 3倍の800MHzにしても動作自体は問題ないようだな
>>41 AAかけれたら3DSの解像度でもまぁいいんじゃね?
New3DSのプロセスルールは幾つだろな 例えCPUが3倍でも28nmで作る必要が無い気がするし40nmのままだろうか?
3DSはゴミみたいな化石SoCのクセにバッテリー全然持たないんだよな スペック上げるよりPSP2000並に持つようにしろよ
3DSは発熱の問題抱えてて一部のソフト以外本気だせてないんだから 40nmから28nmにシュリンクしてもGPUのクロックは2倍にはならないだろ
素直にパナソニックかシャープに頭下げて設計してもらえば良かったのにな、new3DS。 そしたらあんな無様なものにならず、軽くて、排熱周りもきちんとし、稼働時間もそれなりに伸びたまっとうな後継機になっただろうに。 あおりじゃなくて任天堂は自社のプライドや無能社員のケツ持ちよりも、ユーザーのこと真摯に考えれば大きく変われる機会だったのに勿体無い。
解像度上げれるほどの性能アップはないんだからたかが知れてるよな
任天堂のユーザー軽視がはじまったのは実はつい最近なんだよな ギミックのためにコントローラを変えたことや性能を抑えたことで一部から批判もあったが DSLから操作性つまりユーザーの利便性自体を軽視する兆候はあったそれで最終的にあの3DSとWiiU 任天堂のホームページが自社タイトルにたどり着きづらく意味も無くサードのタイトルを羅列するPS2時代のSCEと同じような糞レイアウトになったときに確信したね
ソニーはハード発表前の情報戦争が見事という他なかった まずゲームユーザーにGDDR5とDDR3という 二つのメモリがどういうものか、どういう差があるのかをリークを通じて 事前に徹底的に教育&論争させる そこで古い情報である4GBの情報をわざと流し 信者らには 速度は早いけど4GBのPS4 速度は遅いけど8GBのXbox という図式で徹底的に論争してもらう 各々のハード信者はそれぞれに利点について必死で強調しあうだろう オープンワールドではこちらが有利だ いやいやグラフィックの面ではこちらが有利だ 総合的にこちらのほうが凄いことにある。いやいやこちらだ ファンボーイ達が数ヶ月にわたり、全身全霊をかけ論争を繰り広げた末に たたきつけた現実が速度が早い8GB ここで事前にリーク&教育したことが功を奏し 実際はそれほどの差を感じないマルチタイトルですら 圧倒的な差を感じてしまうほどに性能差があることをイメージつけてしまった 情報戦、印象戦、そして技術力。なにもかもが ソニーが一枚も二枚も上手だったと断言せざるをえない
>>51 >実際はそれほどの差を感じないマルチタイトルですら
1.5倍差も、某信者にしてみれば感じられないほどの差になるのか
正直論点がわかってないマヌケに与える言語がない
ソニーがリークしたとか、頭すっからかんな事言い出す奴の書き込みを 真面目に語れって方が無理な話だわ
>>51 言ってる事はかなり的を獲てるね
どうでもいい事に噛み付いてる馬鹿は気にするな
無知なアホどもに事前に教育しなきゃGDDR5で8GBの凄さも伝わらないからなぁ 下手すりゃPS4とxboxは同じ8GBで似たようなスペックって思われかねない 発表会でインパクトを与えるためにGDDR5がなんたるかを2月22日までにゲーマー相手に教育する必要があった 全てが思惑通りにきっちり踊りきった俺達。全てはソニーの掌だったな。
単発援護か分かりやすすぎだろ
メモリ論争は今も勘違いしてるやつがいる低レイテンシで204GB/s()という高帯域のESRAMもセットで語られていたから そのレスは的外れ GPUの大きな性能差と低性能なのに100ドルも高かったのがすべて 今までXBOXに有利な展開をしていた前世代でメジャーになったゲームサイトでの画質比較で マルチタイトルは悉くONE劣化の事実が突きつけられた
何この恥ずかしい流れ
フルHDでGDDR5の帯域はちょっとオーバースペックだと思うよ、pcでも帯域不足になるには2kぐらいの解像度でウルトラ設定ぐらい必要だし まぁ今後上手い使い方するかもしれんけどね
オーバースペックw
逆にリークが全くなかった状態で発表してたらインパクト全然なかっただろうな
リーク無かったらMSは発売まで隠しとおせたんだろうか PS4版をメディアレビュー用に発売まで低解像度に抑制させたり色々小細工してたのも有効に働いたんだろうかw
ナイフしか持ってないよと油断させ、拳銃を持ってきて余裕こいてた奴に 決闘当日、実はマシンガンを持ってましたと告げたようなもん
>>61 いやGDDR5で8Gはオーバースペックだよ
メモリに比べcpuがジャガーでgpuがRADEON HD7850クラスだろ、弱いんだよ
例えだけど20畳のでかい部屋に家庭用エアコンが1台で涼しくしないといけない感じ
すべて使いまわすにしてもムービーとかだと思う、ロードは長くなると思う
今までのゲーム機はメモリがボトルネックになる事が多かったから オーバースペックな分には良いじゃねーかw
ID変えてばれてないとでも思ってるのかな? アホみたいな例え話しちゃってさ
>>65 メモリと電気はナンボあっても困るもんじゃねえし余る分には別にいいじゃんか?
ムービー?意味が分からん
>>49 きれいな形で解像度を上げようとすると縦横2倍にしないといけないからな
上画面については横1600ピクセルというハイエンドスマホ並の密度になってしまうし、
コストアップに耐えられないだろう
ロードが長くなる…? あ、またメモリいっぱいに読み込むまで動かないと思ってる子だ
>>69 察するにオンメモリで動画データ持つって事じゃないか?
しかも全データメモリに読んでから再生開始すると言う・・・
プロセッサ性能ばっかり気にしてメモリ速度・容量をオーバースペックとか言うのは 今までシングルスレッド偏重にするしかなかったPCゲーム信仰であって メモリ増量多コア広帯域処理に舵を切ったCSや今後のモバイルデバイスでのプログラム開発では これくらいメモリ乗っけとかないとすぐにモバイルにメモリ量で負ける 本当に長期間戦えるハードにしてるんだよPS4も箱1も
作業机の広さと、作業机から作業対象を職人に渡す小間使い どちらも広ければ広いほど速ければ速いほど良い それで困ることなんかない
メモリが多い分、ゲームがリッチになり展開するデータ量が増える。 そこ結果メモリが少ないときよりもロード時間がかかる。 って言えばロードが長くなるようにも思えるけれど、 メモリが多いならそのデータを使うタイミングより早く読み込み開始して貯め込んでおけるわけで、 ゲーム開発という観点で言えば光学メディア時代からロード時間の見積もりと工夫なんてやって当然な以上 メモリ拡大によるロード時間への影響は実質無いといっても良い。 MMOのように読み込む量が膨大になってかつ事前に予測できない場合は別だけど、 MMOの場合は読み込み時間のデメリットよりもメモリ量が有効に働くから それはそれでメモリ増加はメリットが多いし
明日は注目
CEDEC 2014」生中継3日目(基調講演)
http://nico.ms/lv191087221 16:30〜17:30
西川善司のゲーム開発マニアックス「グラフィックス編」2014
西川善司(TRY-Z) 他
17:50〜18:50
2020年までのゲームハードウェア技術トレンド
後藤弘茂(フリーランス)
その二人が一番いらんやんw、メーカーにかわって解説役するだけなら理解できるけど しょうもない主義主張を挟んできそうでダメだ
80 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/03(水) 11:21:49.72 ID:2ylB5njY0
>>51 箱一がeDRAMにしてたら性能勝負の行方は分らなかったぞ
そしてI/O回避などAPU時代には必須な画期的な新機構もある
ここでi/o回避君参入か 嵐が来るな...
でたw
83 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/03(水) 11:34:05.29 ID:2ylB5njY0
真面目にI/O回避の重要性を説くとすぐこれだ
書き込み時間の早さから考えてお前こそ単発荒らしだろ
>>81-82
いや確かに俺は今来たが
>>82 が単発荒らしって...
流石にI/O回避君は初っ端から言うことが違いますね
この子はもう手遅れだから放置するしかない
進んでるのは確かだが必須かといわれると
87 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/03(水) 12:06:52.48 ID:2ylB5njY0
スゲえなゴキブリって本当に短時間の間に怒涛の如く書き込むな だから言ってるだろ、APUはそもそもI/Oレスこそピュアなんだ
ピュアさでいったらメモリアドレスも統合すべきだな kaveriでやるはずだったのにOnion+なんかでお茶を濁しちゃって… ゴキ的にはPS4にもhUMAという称号がついて嬉しいんだろうが
ピュアで幸せそうね >88 メモリアドレスが統合されてないと思ってるの?
>>89 キャッシュプルーブしあえるのはGPUコア同士、CPUコア同士だけ
キャッシュを使った通常のアクセスは互いには出来ないな
32MBって時点でわりとどうなるのか分かってたで。
同じこと何回繰り返すんだかw
・まずメモリアドレスの統合とキャッシュの構造は関係ない ・GPUが書き込んでる途中にタスク終了も待たずにCPUが同じメモリを読みに行くような糞プログラムは存在するのか あるとしても明示的にフラッシュすればいいだけ(マルチスレッドプログラムの基本から勉強してね) ・そもそもXB1もL2レベルのタグしか同期をとってない可能性は高い (ハードが複雑になりすぎる&そもそもGPU内でもL1のコヒーレンシはやってない&レイテンシなど性能が出ない) とりあえず、こんなトコかな
追加 ・GPUに投げるタスクは粒度が粗く、結果データが数MB単位になる GPUのL2がライトバックでも、すぐ溢れてメモリ書き込みのレイテンシを隠匿できなくなる 結果:コストの割に性能に対する貢献度が少ない→AMD「まぁ要らねーか。Onion+でいいじゃん」
>>93 透過アクセスの為のアドレス統合であって、キャッシュ構造の変更無しに
アドレス統合する意味はない
名前はともかくGPUの管理下でないメモリにアクセスするためにPS4では
キャッシュ構造の違うアクセス方法を追加した
でお前のいうマルチスレッドプログラムの基本がなってないやつのために、
CPU間のキャッシュプルーブが標準として実装されてるのだが
しかしPS4,kaveriの話にXOが出てくるあたりがゲハ脳らしくていいねw
CPUコア間のキャッシュ同期は完全ではないよ だから、CPUコア間で同期が必要な場合は、それなりの仕組みを使う必要がある
>>95 取り敢えず
>しかしPS4,kaveriの話にXOが出てくるあたりがゲハ脳らしくていいねw
元々はI/O回避の話だぞw
>>95 で、キャッシュコヒーレンシが保たれないといけないタスクって具体的にどんなこと?
hUMAの利点ってメモリコピーが不要なことだぞ
>>94 現状のパフォーマンスでいったらonion+が正解だし、
理想的でピュアなHSAや、それらが実現する将来を考えたらonion+はただの通過点
話は横道にそれるが、KZ2で256KBのRSを持つSPUが計算したAIの動きのデータが
数MBになるとは思えんのだがどうだろう
同期オブジェクトも知らないプログラマーのために わざわざバスのアーキテクチャを変えてドライバの書き換えまでしてくれるなんて MSって優しい会社なんだね
>>99 >現状のパフォーマンスでいったらonion+が正解だし、
>理想的でピュアなHSAや、それらが実現する将来を考えたらonion+はただの通過点
そっちよりもGPUのコア数とかの量的な拡大にトランジスタを使うと思う
>話は横道にそれるが、KZ2で256KBのRSを持つSPUが計算したAIの動きのデータが
>数MBになるとは思えんのだがどうだろう
「SPU ダブルバッファ」でググればいよ
LSはスクラッチパッドな
>>101 ダブルバッファなら128KBでその話の趣旨は変わらんのだが
このスレではバケツリレーのほうが伝わりやすいのか?w
ダブルバッファは特に関係なくて、複数回に分けて処理する結果結果が数MBになるってことか それ粒度が粗いっていうのか?
今さらだけど俺は、io回避のほうがHSAに対してピュアだという主張に PS4もXOもメモリ構造についてはHSAに対してピュアじゃないから その主張は無意味だと言いたかった PS4とXOの対立だとミスリードさせてしまったID:ktGvDooV0にはすまんと思ってる
>>105 だいぶ分かってないようだけど、ダブルバッファにすることでメモリアクセスのレイテンシが隠匿されるってことだぞ
で、タスクとしてはレイテンシが大きい=粒度が粗い
なんか話しが逸れまくってるけどw
>>106 「ゴキ」って言った時点でそういう人かと思った
まぁ、言いたいことはわかる
でも、理想は現実で裏切られること多いよね
こっちこそ楽しかったわ
>>107 粒度が荒いとキャッシュやLSにのりづらくてレイテンシーが大きくなるから
それらにあわせた結果が128KBにまとめてダブルバッファにしたり粒度を上げたりなんだろう
でそれをGPUに投げるタスクに適用するなら
>>94 は無意味なんじゃないか
>>109 粒度が粗いっていうのは、簡単にいえばCPUが投げてGPUがタスクを終了するまでの間が長いってこと
(大量のデータ処理に時間が掛かるから)
SPEもGPUもストリームプロセッサだから、基本的にランダムアクセスは限定的
順番に読んで順番に書き出すだけ
まぁ、今のGPUのキャッシュ制御はもっと賢いかもしれない
ただ、GPUのL2は「キャッシュ」で、しかも数百スレッドが共有してるから スクラッチパッドのようには動かせないはず
ヨタ記事でスミマセン
ゲーム機対決最終章 スマホ台頭、主戦場クラウドに :日本経済新聞
http://s.nikkei.com/1qj6eZU >業界では米アップルの「iPhone5S」の性能を「PS2」並みと見る関係者が多い。
>「今秋にも発売される次期iPhoneは先代の『PS3』並みのゲームが遊べる」(スマホゲーム会社)という。
>現行のPS4にあと数年で追いつくとの声がもっぱらだ。
馬鹿らしくなるくらいアホな記事 GPUの省電力化が画期的に進まない限りまずありえない
>>114 そんなアホ記事、何度も貼らないでいいよ。
いくらスマホ性能が据え置きコンシューマに近づいても、操作系の物理的原因で操作進化も ゲームデザインの汎用さもないからなぁ。やっぱ基本のコントローラーが重要。
>>114 >日本経済新聞
まあ、WiiUの内蔵メモリ32GBって書いちゃうような
所ですんで。
>>115 >>117 >>119 ここはテクスレ・スマホをなんで目の敵みたいなコメントするのかよくわからんね
テクノロジーが進化することなんだからいい事だと思うけどね
まー抜くぬかないは別にしても毎年新型だすわけで実際近づいてきて当然だよ
製造プロセス引っ張ってくれてその恩恵を家庭用据え置き・携帯機にもあるわけだしさ
121 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/03(水) 20:07:18.64 ID:zxN57Z8x0
>>114 クラウド、スマフォ
文系バカが好きそうなワードがちりばめられてますな
>>120 そうゆう下らない詭弁、レッテル貼りは要らないから。
テクスレでテクノロジー音痴の記事が馬鹿にされるのは当然だろ。
>>116 モーフィアスは本体にカメラを内蔵すれば
クリスマスや誕生日をお気に入りのキャラと過ごす強者達にも売れそうなのに。
>>120 自作か携帯板向きの話題でこのスレとは関係が無いね。
126 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/03(水) 20:50:44.81 ID:2ylB5njY0
>>108 何とかの一つ覚えのようにCELLは凄い!I/OはSCEがそうしてるから回避はしないほうがいいに決まってる
eDRAMもeSRAMどっちを採用しても駄目!っていってりゃそりゃゴキブリ扱いされても仕方ない
技術というものはいい物はいいし悪いものは悪い
127 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/03(水) 21:04:26.10 ID:y8n9w3Io0
>>126 のわりには、聞きかじって上っ面だけ舐めたような内容
>>126 で、cellは良い技術なの?悪い技術なの?
IOMMUを経由しないのはどうなの?
eSRAMはどっち?
このスレって地味だよね。 あんまり実用的な内容でもないし
実用的な内容ってのは例えば、
>>123 Async Computeはポストプロセスにも使えて実行性能が約15%アップか
箱一はキネクト解放で実行性能が約1〜7%アップしたと4A Gamesが語っていたけど
結局引き離されて行く一方だね
2chのゲハで実用性って...
>>123 基本的にはボクセルの作り方が違うって所が大きな点なのね
後は細かな工夫とかか
ただこれ、やっぱこのゲームのこう言う質感の為のレンダリング手法だよなぁ
はっきりした影も落とせないみたいだし
しかし、この感じだと公開されてるムービーは基本的に全部リアルタイムで出せる質感なのね
そこは純粋に凄い、はっきりと世代が違う事感じさせる絵が出せてるし
CGIのアニメですって言えばほとんどの人が信じると思う、SCEは前世代に続いて真っ先に技術開拓をするね CS基準で動くゲーム業界には演算に余裕のあるPCの立場が何にもないな
バッテリーの性能は上がるのに原発の性能は上がらないし、 歩留まりの関係でゲーム機ダイサイズは頭打ちだし、 省電力技術はモバイルへの寄与が大きいし、 ゲーム機は毎年買い換えを強制するわけにもいかんし 追い越す訳ではないがモバイルとの性能差が縮まるのは事実じゃないの
微細化には限界がある、そして機器の薄さを今の消費者が支持してる以上は発熱のと電池問題がクリア出来ない 結局汎用機が頭打ちになって専用機が増える流れになるんでは
現役の内に追い付けないんじゃ○○に追いつくなんてのは何の意味も無いな 10年前に据え置きが通り過ぎたグラを今更実現した所で飽きられた旧世代ゲームでしか無い
>>123 UE4でSVOGIが出てきて、deepdownか3Dテクスチャで代用(ボクセル化が重すぎるので固定)
トゥモローチルドレンはさらに改良したって感じかね
最小のボクセルが0.4m四方なのでスクリーンスペースで補完しなければならないってあるけどどういうことだろう?
>>122 >>125 それだったらここはゲーム・ハード板だし家庭用ゲーム板があるからそちらに行けと言うもんだぞ
屁理屈だけど屁理屈で返してみた
ゲームである以上ここの板とは関連がある
ここのスレの役目は終わった感じだね
次の次世代機の最初は3ds後継機だと思うからそれまで意味のないスレになるだろう
動的なライティングの必要があるか疑問 まあPVみても世界観がワケわからんし建物をぶっ壊したりでもすんのかな
>>131 箱1は非同期は効率が悪いから同期で使えってことらしいね
つくづく失敗ハード
スマホは特に3DSの性能は優に超えてるんだから 本来任天堂以外の3DSソフト全てをマルチで食ってもおかしくない しかし現実的にマルチ化されたのはレイトンや逆転裁判等のタッチゲーだけ それらも3DSの看板タイトルだった事には変わりないが やはりゲームデバイスとしての限界を感じるね
>>142 スライドに建物の壊れる前と後の画像あるじゃん。
>>120 目の敵というか事実だろう
CPUに関してはあっという間にPS4や箱1追い抜くだろう
つかメモリ容量が1GBかそこらでマルチでスレッド走りまくってるスマホで十分な帯域確保できるもんなのか?
>>124 ゴーグルの内側にカメラをつけて視線トラッキングが
できるようにするのも、いろいろ応用できて面白そう
スマートフォンは性能じゃなくてタッチパネルという入力デバイスの優秀さの勝利だね ある意味nintendoDSの正統な後継機とも言える マウスキーボードに適したゲーム、ジョイパッドに適したゲームがあるように タッチパネルでの操作が適したゲームがあるそしてそれは携帯性ととても親和している 例えばキャンディークラッシュがPC版とモバイル版でデータを同期できたとして PCでプレイできる機会ができた場合わざわざPCでやる人がどれだけいるかっていう スマホゲーで現状高性能化の恩恵を受けるゲームは少ないが 白猫プロジェクトなんかはハクスラをうまくスマホに落とし込んだゲームだし これからもぽちぽちそういうゲームが出てくるだろう
プロセッサお披露目の度にPS3/X360に追いつくとかいうせールストークがくっつくて来るが、 Tegra3/4の頃から煽りとガッカリの繰り返しでもう聞き飽きた。
>>142 動的にオブジェクトが壊れたりすると必要になってくる
あとこの手のゲームじゃなくても動的な物体同士のGIを実現するにはこういった手法を取らざるを得ない
>>151 4時間程度のバッテリー駆動でも7nmとかその辺ぐらいになるとにじり寄れると思う
スマホの進化がものすごいし楽しみでもある ゲームはしょせん中身だけどここはテクスレ板だし関係ないしね
>>153 20nmで行けるでしょ
メモリがTSV必須だろうが
>>155 youtubeでさえしんどいしまだまだキツイ
>>156 つべがきついとかどんな糞端末使ってるんだ…
>>145 34枚目と56枚目か
もっとでかい建物でも出来てノンリニア破壊だったら活きてくるが…
>>152 だいたいのゲームでは動的な物ってキャラや乗り物だし、AOfieldで十分だったり
ファンレスでの動作とバッテリーが問題だな 前者は恐らくどうにもならないので製造プロセスの進化に頼るしかない バッテリーの概念が変わるような何かが出てくるときが本物 非接触充電とか言うのが本格的になったらスマホも大きく変わるのだろう どれだけの年月が掛かるのかは知らんが道路に埋め込むんだっけ? 爺さんになってるな ということでまだクラウドが現実的
新3DSの乳首スティック程度ならスマホにも簡単に付けられそうだけど まあほとんど使い物にならないんだろうね
162 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 00:25:32.72 ID:X7qovIqT0
Tegra note持ってるけど、ピーク性能はともかくとして、あんなもん性能の必要なゲームをプレイ出来る代物じゃ無いね 熱が酷すぎる上に、熱くなると不安定って言う 幾ら性能があっても実質プレイ出来るのは負荷の小さなポチポチゲーだけって言う 携帯ゲーム機がいかにゲームをプレイ出来る様にきちんと設計されてるか良く分かる
バカの一つ覚えみたいに、間違った情報でも覚えちゃったら絶対訂正しないのは アイオー君に通じるものがある同一人物なんだろうけど
166 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 00:56:25.41 ID:KfSgThz70
eSRAMは公式発表的には合計47MBって事で誤魔化してるんじゃなかったっけ 提灯ライターとしては周知の事実とは言え32MBとは書けないんじゃ?
グラフィック用のSRAMだけじゃなく、ダイに乗ってるSRAM全部足して47MBなんでしょ?
ストレージ周りの性能は,PS4よりもXbox Oneのほうが上かもしれない。 これってどうなん?w
169 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 01:10:37.63 ID:/EGGWwce0
>>128 Cellは結局糞だった
そのためにコア数が実質一個だけという片肺飛行
理由はSPUがマルチコアとして機能しない事
GPUの替わりにしかならないんだから、最初っから統合シェーダーの方がはるかに効率がいい。
>>169 文章の繋がりがなさすぎな上に意味不明w
PS4がUSB接続選んだ意味不明さがどうなんって感じ
172 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 01:42:26.29 ID:/EGGWwce0
>>170 お前の頭の悪さと食いつきのよさも意味不明
>>168 PS3の頃からストレージ周りは弱いしなぁ
二代目PS4でHDDの接続はしれっと変わってそう
>>173 SSDにしてもアクセス時間があんまり変わらないって記事もあったし、
やっぱり内容を暗号化しててそっちがボトルネックなのかね?
ストレージ周り、ってあれ暗号関係でセキュリティ高めてるから若干データの読み込みとかが遅くなってるってんじゃなかった?
今はRAM上が余裕あって ストレージにキャッシュとか作らなくて済むんだろう ギリギリまで作り込んで来るとSSDとかも意味は出てきそうだけどね
>>169 360のPXもストリーミングCPUだから、劣化Cellとして主にGPU補助に使っていたのが現実
最近じゃメトロのテクスチャ生成の話は面白かった
vitaも暗号化のせいで遅かったりするんだろ vitaメモリーカード上のインストールデータ削除するときとか マルチタスクでいくつか起動してメモリの余裕なかったらデータ削除するのにめちゃくちゃ時間掛かったり ほんと糞仕様だわ
180 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 02:45:09.01 ID:ZEU4/9CD0
何がクソ仕様なんだ? ベンダーもユーザーなんだから
PC版のGTAみたいにすぐハックされて、PC版はもう出さねえみたいになったら困るからな
>>180 >>181 ユーザー目線では179の考えが普通だと思うわ
時間かかるって言うので批判はなくても褒められることはないよ
ソニー製品だからとかへんに持ち上げはいらんよ
良いときは褒めて悪いときは批判しろよ
こうゆう考えしてるからこのスレはソニー持ち上げが多いと言われるんだよ
憶測で叩くのが正しいとは思えんがな
184 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 03:11:51.46 ID:ZEU4/9CD0
>>182 そこを言うような改善をするには暗号化処理をすっ飛ばすしかないよね
現状見れば分かるように、そうなるとワレ横行するよね
ベンダーの収益に影響するよね
そうなれば、作成されるタイトルの予算も変わるよね
結果、タイトル作成への時間・人数も前より減るよね
「こう言う考え」って、どういう考えなんだよ
別にソニー製品を持ち上げたわけじゃないんだがな
そもそも普通のユーザーが暗号化レベルで物事考えるんかい
レスポンスにしたってそんなに意識するレベルのひどさも無いだろうに
それよりも
>>184 みたいな考えの方が建設的だわ、結局割れが横行すると損するのはユーザー
>>182 それはユーザー視点じゃ無く子供の視点だろ
DSのマジコンみたいに、ソフトDLすれば無料ゲームできるじゃんみたいな
ちゃんと任天堂も対策したし、それが正しかったと大部分の人間はは思うだろ
PSPで散々海賊版被害に遭ったから徹底的に対策した結果利便性が損なわれたんだろ? 批判して万一聞き入れますとなったとしても、「対策を緩めりゃ突かれる」という根本が解決するわけじゃないから 結局別の面倒な代替的仕様が導入されるだけじゃん。
188 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 03:28:22.91 ID:uonAS+SY0
くだらねえな SATA3望んでたテクスレでSATA2-USB3のブリッジを割れ対策のために仕方が無いって 糞みたいなVitaメモリーカードも擁護しちゃうの?
190 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 03:34:51.08 ID:uonAS+SY0
対案を考えられず正規ユーザーに不便を被らせるクソニーが死ねよ PS2もPSPも結局割られた上に割れユーザーだけが快適にプレイできる始末
まあD&Dの対応すら遅かったウォークマンが新型でmicroSD対応など クソニーは変わりつつあるからSATA3対応のPS4が出てもお前らはそのスタンスくずさず 逆にクソニー叩けよ
確かに箱1がゲームのネット認証止めたとたん手のひら返した箱痴漢はみっともなかったな ネット接続がよかった!って主張してればよかったのに
そうだねぇSATA2の箱一糞だねぇ
根本的に内蔵なしで外付けUSB2.0のハードとか換装不可のハードにはない贅沢な悩みだなw PS4よりまずそっち叩くべきじゃないですかねえ あとHDDにSATA3なんて必要ないしブリッジチップは暗号化と関係がないしVITAとごっちゃにするなよ
>>148 テンポラルAAだとやっぱディティール失われるか
4k必用やな
SSD使っても大して早くならんってのは批判ポイントだとは思うよ だからって糞だとか言い出すのは極論過ぎる、標準HDDでロードが極端に遅いわけでもないし VITAもスピードは叩くほどではない 問題は専用メモカで無駄に高いこと
file細切れのまま扱う開発会社に原因あるだろうね どんなメディアであっても遅くなる
>>197 当たり前だがHDD前提の設計だからね。それに過度の期待し過ぎ
だたの自己満足を不満に思って批判というのはなんだかね
そもそも現状ではSSD使ったロード短縮はPS以外出来ないしな
>>198 逆だろ
HDDを想定してパックしてあるからSSDでも大して早くならないんだろ
細切れならUSB変換かましてようがSSDで大幅に速くなるはず
実際パッチの都合上細切れになってるはずのFF14は結構早くなる
ゲーム機は暗号化して転送するからどうやってもストレージのスループットは落ちるだろ PS4なんて内部接続USBだから転送速度なんて最初から期待してない感じだし インファマスはHDDが遅すぎてストリーミング間に合わないからストリーミングバッファにかなりのメモリを確保してる
>>194 GALAXY Note用のVRヘッドセットてことか
そもそも起動もローディングもインスコも箱が遅いだけ。インスコ無かったのに箱1で有りに。
3DSのドラクエ10はどんな感じなのかな?
流石にそれはスレ違い。
クラウドゲーミング技術なんだから(しかも3DSのしょぼ性能で)関心あるけどな
211 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 11:01:38.08 ID:UMS6Dfv30
そもそもSSDが何故HDDより速いのか? を、理解できてない御仁が居ますわ。 何でもかんでもSSDスピードアップ!!! って馬鹿じゃないかしら。
212 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 11:05:22.74 ID:3ijCWdPY0
業界では米アップルの「iPhone5S」の性能を「PS2」並みと見る関係者が多い。 「今秋にも発売される次期iPhoneは先代の『PS3』並みのゲームが遊べる」(スマホゲーム会社)という。 現行のPS4にあと数年で追いつくとの声がもっぱらだ。 略 ソニーは今、米国でゲーム専用機が不要なゲーム配信のトライアルを進めている。 クラウドコンピューティングの技術を使ったゲームソフトの「ストリーミング(逐次再生)」配信だ。 4時間で1・99ドルからの手軽な料金でレンタルできる。現時点ではPS4を経由するが、将来的には専用機は不要になる。 テレビ、スマホ、パソコン。画像処理などを企業側のサーバーで受け持つクラウド技術を使えば、端末は問わない。スマホに押される専用機だが、 ソニーの試みは「ハード」の制約を取り払う。 あれだけクラウド批判していたテクミンが クラウドマンセー派入りする日も近いな
>>212 クラウド否定はアンチソニーだろ?バカじゃねえの?
PS nowは失敗する、αで終了って、オープンβが始まったことも知らず騒いでいたじゃんw
合理性を追求したら電源外出しになってPS4より筐体が大きくなった上に排熱も考えられていないハード それがXboxOneなんですね
MSの言ってたクラウド SONYのクラウド 別物ですよ
べつにサーバ側でレンダリングするクラウドゲーミングは否定してないが、現時点ではコストがかかりすぎて まともに商売にならないだろうね 将来サーバ・ネットワークがもっと低コスト化すれば普及すると思う クラウドゲーミングより、サーバでレンダリングまでする従業員向けのクラウドオフィス?が先に普及すると思う
>>216 クラウドオフィスが何のこと言ってるのかわからんが
企業としてはVDI環境、鯖環境がすべてクラウド側なんて珍しくないけどね
使ってるのはパブリック、プライベート様々だけどね
まあ低レイテンシも国内データセンターで解決しつつあるし、
あとはコストかな…
元々オンラインで複数の鯖をうごかしてるゲームとかは
クラウドの仮装環境はスケーラビリティ、コストともメリットあるんだがね
PSなうとの差をみるに 3DS本体の低性能が影響してるんだろうな
wifiの遅延もあるんじゃないの
遅延そのものがゲームだな
227 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 15:10:19.29 ID:X7qovIqT0
>>225 なんでこれ、専用クライアントがクラウド上で動いてるはずなのに、UIやフォントの改善を行ってないんだろう
PC版そのまま動かしてんのか?
228 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 15:16:28.74 ID:3ijCWdPY0
業界では米アップルの「iPhone5S」の性能を「PS2」並みと見る関係者が多い。 「今秋にも発売される次期iPhoneは先代の『PS3』並みのゲームが遊べる」(スマホゲーム会社)という。 現行のPS4にあと数年で追いつくとの声がもっぱらだ。 略 ソニーは今、米国でゲーム専用機が不要なゲーム配信のトライアルを進めている。 クラウドコンピューティングの技術を使ったゲームソフトの「ストリーミング(逐次再生)」配信だ。 4時間で1・99ドルからの手軽な料金でレンタルできる。現時点ではPS4を経由するが、将来的には専用機は不要になる。 テレビ、スマホ、パソコン。画像処理などを企業側のサーバーで受け持つクラウド技術を使えば、端末は問わない。スマホに押される専用機だが、 ソニーの試みは「ハード」の制約を取り払う。 あれだけクラウド批判していたテクミンが SONYがやりだした途端 クラウドマンセー派入り 本当にテクミン=ソニーの捨て犬だな
>>225 中間階調使ってアンチエイリアスかければだいぶ違うだろうにな
>>224 記事中にもちょろっと出てくるけど、「シンプル&合理的」って
「安っぽい」を言い換えただけだよな…
>>226 初期の360が汎用の小型ファンぶん回してうるさかったので、
ソニーを見習って大型ファンにしたんでしょう
特に褒めるところのない男を「優しそう」っていうようなもんか
360のときは、汎用のDVDドライブのファームウェアをいじっただけだったので、 ファームウェア改造され割れるようになった だから、XB1は割れ対策に、360とおなじ欠点を持たないようにしてるだろうね
>>226 でもHDDが置き去りにされたようなエアフロー
>>234 自作PC並みにスカスカやしファン無しでも勝手に放熱するんじゃね(適当)
エアフロー考えてないから大口径ファンが必要で 風があたらないところは自然放熱に頼る必要があって 中身をスカスカにする必要があると・・・
>>227 常識で考えればUI側のフォント関連はローカル側での描画だろ
動画エンコとの相性を考えれば必然だし
文章なんてデータ量も処理能力もほとんど喰わないから
単純に読みにくいのは一覧で読ませたい文章量が
ハードの解像度的な限界を超えてるだけ
XboxOneは大型のファンついてる割には静音 大型のファンだからかもしれんが
>>239 それリモプ解像度の画像じゃねーけど
基本vitaのフォント表示が3dsより見にくい訳はない
教科書と虫食いだらけの古文書のどっちが読みやすいかっていうレベルだな
PSカメラの話し中
16:30〜17:30
西川善司のゲーム開発マニアックス「グラフィックス編」2014
西川善司(TRY-Z) ほか5名
【ニコ生視聴中】「CEDEC 2014」生中継3日目(メインホール) #CEDEC
http://nico.ms/lv191087366
エジプトの石碑っぽい
ちなみに同じURLで 17:50〜18:50 2020年までのゲームハードウェア技術トレンド 後藤弘茂(フリーランス)
最終項で原田さん攻めまくり Radeonレイトレーシング速いからなあ
AMD原田は切れ者
ララビー的な話も出てきてたな
ほんとにゲームにレイトレの時代来るのかね シュリンクの停滞で使えるトランジスタが増えないし 消費電力が限定されてる限り10年スパンでも来ない気がするけどな
249 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 17:48:22.40 ID:mCiTK5RR0
>>227 3DSの解像度400×240だから字数稼ごうとするときっついわ。
フォントは全角で9x9半角5x9っぽい。
解像度は流石に誤魔化せんよ。UIはレスポンス考えて
ローカル描画だろうし。
>>238 普通は大型ファンのが静か
大型フォンをゆっくり回すのが静穏化の基本
>>251 そうなのか
排気が上部だから
ソフトのパッケージとか上に置いちゃうと
BF4の時とかはウオーンってうるさくなる
後藤ちゃんセッションのまとめ ・CPU/GPUは暫く停滞 ・メモリは劇的に性能が上がる ・後藤ちゃんは早口すぎる
ちなみに今日XB1の発売日なんだけど 購入した人、感想あったら教えて
255 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/04(木) 19:46:24.93 ID:X7qovIqT0
DQXのUIだけをローカルに分離って、それかなり難易度高いと思うけど そこまでの工数はかけてるかね
ドコモのやつの流用じゃないの?
>>254 去年の11月から持ってるが何が聞きたい?
>>257 ハード揃えたくて買った感じ?
オンで外人に回線悪いのにくんな糞ジャップ的なこといわれん?
メモリ帯域が劇的に上がるHMCは、HPCや一部の高速メモリが必要な組み込み向けでは使われても、 ふつうのPCやコンシューマゲーム機では使われる可能性が低そう
>>258 言われたことない
BF4、FIFA14、Ghost、Titanfall、Madden、NBA2K14、PvsZでオンはやってる
ソフトによってマッチングがPS4よりし辛い
そりゃアジア圏は輸入した物好きしか今までいなかったから
基本プレイは欧州か北米の人だけど
>>259 いやゲーム機には普通に使われるだろ。
なんで使われないと思ったんだ?
輸入してリージョンは問題ないわけ?
>>262 結局噂になった本体規制の噂も国内版のゲーム側の規制だったみたい
Xbox、Xbox360と輸入してるが、XboxOneはリージョンに関しては未だ問題なし
HMCとかあの手のメモリは性能が跳ね上がると同時に消費電力や熱も劇的に下がるんで モバイル機器がこぞって採用するの確定してるからコスト下がるのも早い
LiveはPSNと比べてラグが少ない 流石に欧州は無理だが北米なら余裕。 ゴキは知らんのだろうがな
>>267 だれかがレイテンシだか何かを計測してた希ガス
日本に人いないからそう言わざるをえないんだろw
DVD、BDはゲーム機が引っ張ったしCellもそうなる予定だったが いまハードウェア技術のコモディティ化を引っ張るのはモバイルなんやな
そりゃそうだろ iPhone6はPS4より高いが 最初の一か月でPS4の倍は売るだろ
PSNって基本的にサーバはサードパーティが用意だから、 ラグが多いかどうかはサード次第だな 日本鯖立ててる会社は基本ラグ少なくて、 太平洋渡る鯖はラグが多い
後藤ちゃんのスライド見てきたけど 2-3年後のPS4は手ごろな値段でハードを叩けるエントリーGPU搭載コンピューターになる感じか GDDR5積んでなければメモリ帯域で置いていかれたけど コスト掛けたお陰でその辺は踏みとどまれそう。箱1はやばいね。 将来的にはGDDR5を積層メモリに置き換えることとかできるのかな ソフトの互換性維持したまま
後藤ちゃんは積層メモリに置き換えると見ているね
積層メモリっていっても、いまサムスンが、1パッケージにダイを2つ入れたDDR4メモリを作ってるけど、 それのGDDR5バージョンだろうね
誤答ちゃんがそう言うならまあ きっとそうならないんだろう
277 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/05(金) 02:14:03.44 ID:gvH0Dar60
>>275 それDIMM一個で64GBもあるんだけど
8GBのGDDR5にどう応用するの?
>>277 将来メモリチップが8個とか4個のPS4基板を作るときに必要になってくるんじゃね?
LIVEがPSNと比べてラグが少ないって正気でいってんの マッチングが早いだけ 対戦始まったら どちらも鯖介さないから同じ
>>278 たぶん8個まではプロセス上ってシュリンクされるだけだと思う
それ以上はシリコンインタポーザで1パッケージ化する可能性の方が高いんじゃないかな
シュリンクというか容量アップだな
気軽にシュリンクって言ってる人いるが22nmにしてもあまり意味はないんだよ
AMDやNVIDIAは検証してメリット少ないので16/14nmに移行
それまで停滞するだろうね
>>279 ms本家の得意技だろ
そろそろほしいソフト数本たまって出てきたんでもう少ししたらwiiu買うかな
いつになるのやらps4も箱1も独占でほしいソフト数本出るまで様子見だな
ファーストは独占増やせ!マルチはpc版あればそっち買うし
>>280 これはPS4もXOもだが、MCMでAPUとメモリを同じパッケージに収める2.5D構成を経由して、
APUの上に積層する形態に行き着くのかな?
ファンつけないと冷却追い付かない代物の積層は無理だろ
>>283 残念ながら箱一独占ソフトは元が取れず
Ryseの様にMS販売だったソフトすら結局PCマルチになる
MSが海外で猛プッシュしてるDestinyに至っては国内PS独占という始末
>224 「ただ,実機を目の前にすると,「デカい」という印象はない。 むしろ,小型のデスクトップPCといった印象で, 違和感がないというより,既視感のあるデザインといった感じだ。」 いやいや、でかいだろww
>>288 ってかコンソールのゲーム機で省スペース性を求めてたりするわけ?
290 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/05(金) 12:10:13.75 ID:lxY+odEg0
>>286 MSはpcでもまたソフト作るらしいから独占をpcに出してもええがな
今も主戦場はpcやろ
>>291 PCが主戦場はゲームジャンルによるでしょ
あと元々MSはUniversal Windows Appという考え打ち出してるからね
>>289 オタは求めてないだろうが、普通の人は気にするんじゃねw
縦置きできねぇしww
キネクトつけて一般アピールしてるわりに思想がチグハグだよな
TV局と同じで作った連中から一般人の感覚が抜けてたんじゃねえの 広いリビングに50インチ以上の大画面テレビがMSにとっての一般的な環境だったんだろう
295 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/05(金) 12:33:20.13 ID:n7pTnFTJ0
>>293 リビングに立ておきって発想ってあまりないんじゃない?
ま、XboxOne
上に排気口あるのがマイナス
>>283 TSMCの20nmは、プレーナ型トランジスタのためにパフォーマンスが出にくく、
Intelの22nmは、FinFETのためにパフォーマンスが出やすいので、
ハイエンドGPUはパフォーマンスが必要なためにスキップとかじゃないの?
16/14nmでは、TSMCのFinFETになる予定
>>289 オレは気にするよ
AVラックのサイズもあるし
あと、あんまり無骨な機械を部屋に置きたくない
>>300 どう考えても弁当箱は無いよね…(´・ω・`)
最近のネガキャン下手くそ過ぎないか?
>>254 箱1を一晩かけていろいろさわって見た感想
箱1→スマホ
PS4→ガラケー こんな感じだわ
箱1→Win8
PS4→Win7 テクスレならこの方が分かりやすいか
箱1は性能うんぬんより、生活に入り込もうする努力があちこちに見える
そのぶんPS4、WiiUはやっぱりゲーム機として単一機能のみと言うのがはっきり分かる
ちょうどスマホが出た初期の感じだわ
むしろ機能ゴリ押し、ティービー一押しの箱一こそがガラケーと呼ぶに相応しい
ケースサイズは3.5インチHDDx2, SSDx1, サイドフローファン付きCPUヒートシンク、GPU、電源が 無理なく収まるMicroATXケースが下限だな 必要最低限のものが収まらないケースはゴミと言わざるをえない あ、骨董品の光学ドライブのスペースはもういらないですw
まあ日本じゃ売りのティービーが役に立たないから ティービー機能の壊れたガラケーか
テレビ映せるし、HDDレコの映像を出しても良い 遅延の程度はわからんが、PS3とか箱○繋げるよ
箱1はスマホというよりはWindowsPhoneでしょ 日本市場で相手にされないところもそっくり
日本市場に相手にされないPS4
311 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/05(金) 13:44:46.73 ID:lDEUEb+S0
312 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/05(金) 13:51:34.06 ID:lDEUEb+S0
おしゃれな部屋キープするのも大変なのよw
未だデモ段階でこれから実際のゲーム制作ツールとして作っていくんじゃ Mizuchiを使ったゲームが発売になるのは4年先か5年先かってところだな。
>>297 アスキーの技術コラムで、NVIDIAがTSMCの20nmで試作品作ったら
性能でなくて、中止にしたって話が出てたぐらいだしな。
筆者の注釈でモバイル向けのハイエンドも絶望的って書いてあったし
スキップするのはほぼ確実だろうね。
finfet立ち上げが一筋縄で行くとも思えんけどねw
インテルでさえうまく行ってないのになw 32/28nmの時だって来る来る詐欺で量産まで2年ひっぱったやん
せっかく後藤ちゃんの生声拝めるんだからニコニコで見てやろうぜ
おっさんの声なんかわざわざ聞きたくもねーよ
321 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/05(金) 16:03:35.68 ID:0WH5gsdb0
>>312 同感。
解像度やテクスチャーサイズ、ポリゴン数にリソース割くよりとことんリアルライティング
に拘って欲しい。
そういう意味ではMGS5はオープンフィールドっていう厳し状況の中でこだわるべき所をちゃんと
抑えてるなって思った。
>>279 Liveはマッチングかなり遅いで
箱1で余計に問題になってる
>>305 TVに映す前提のハードで、目玉がTVってのがまずアカン
よくその案を採用したなって思う
誰も指摘しないのかね
キネクトをベースにした個人情報収集が箱一の本来の役割だから TVをメインにしたかったんだろうなと思うよ。TVをベースにしたほうが、思想や行動等のセンシティブ情報が手に入りやすいし。 ゲームなんてどうでもいいんだからMSとしては。 エドワード・スノーデンの暴露が無かったら、もうちょっとは箱一粘ってただろうね。 売上見るに欧州での忌避反応が凄いわ。
>>322 それはゲームによる、MGSみたいに俯瞰視点で近距離の拡大をしないようなデザインならライティング重視ってだけ
拡大縮小を頻繁に使ったり多数のオブジェクトが干渉しまくるようならポリ数やテクスチャー重視にしないと駄目だろ
昨日のONE公式配信でゴースト5000人だった
Mizuchiの記事見て思ったんだけど、物理ベースライティングに使われるBRDFの関数以外のパラメータを設定してるみたいだけどこれは関数自体をカスタマイズしてるんだろうか? あとこれだけ写実性を求めてるのに相変わらず拡散反射の成分なランバートのままなのな
リアルなライティングって意味なら今のところP.T.がズバ抜けてるなとは思う もちろん狭めの空間でMGSVみたいに描画距離にも気を使わなくていいしリソースを集中しやすいってのはあるけど あれでもインディーズ臭くするために手を抜いてるんだしfoxengineには期待したい
>>326 全部のゲームをMGS5のポリするやテクスチャーサイズと同じようにしろって言ってるわけじゃない。
もちろんケースバイケース。
だが昨今のゲームはライティングに不自然さが目立つにもかかわらず画面解像度やテクスチャーサイズ、
ポリゴン数にリソースを必要以上に割き過ぎてると思うわ。
ライティング>レンダリング>>>ポリゴン>>>fps>>>>>解像度
333 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/05(金) 18:53:55.68 ID:LOro7dvX0
MizuchiのDEMOがでたときから思ってたんだ なんか、ガンマ補正きついなぁって 確かに時間積分AAの効果は高いけど、 こういう部分ってすでにいくつかの方法論があるんじゃ無いか? と思ってしまう そりゃ劇的にそれより計算量が減ってるとかなら分かるけど
>>332 前も言われてたけど次から次へとバッファを取るのが当たり前になって来たな
これ箱1は既に足りないがPS4もそのうちやばそうだ
335 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/05(金) 18:56:19.58 ID:LOro7dvX0
なんかG-Buffer、何でも袋になってる
まあメモリ増えればそうなるやろな
悲報・龍が如く維新はPS4の性能を使いきっていた とか超訳されそう
>>339 どっちかというと、「セガほどの大手でも、PS専用タイトルの開発にDX11を使っていた」と言うところに食いつくんじゃね?
そこから、「ローレベルAPIを使うデベロッパは思ったより少ないんじゃないか?PSでもdirectXは広く使われるんじゃないか?ひょっとしてAPI実装の差でXO有利なんじゃね?」
という論理を組み立てると思う
箱一はそもそも旧世代720p/30fpsタイトルを1080p/60fpsで動かせた事自体ないから論外
>>340 それでさえも裏を返せばAPIではPS4はまだまだ最適化による伸び代があるってことでもあるし穴はふさがってるように思える
>>297 intelの22nmも期待されたほどじゃなかった、TSMCの16nmFinFETもパフォーマンス出るかなんとも言えなくない?
intelは14nmのskylakeでそのあたり改善するらしいけど
ドローコールなんてタダ同然だったPS2の頃と比べるとゲーム機がコモディ化で汎用機と差別化できなくなってるってのが分かる例だな ハードだけじゃなくてOSやAPIレベルでそうなってる PS4は薄いレイヤーにそのうちハード叩かせるって言ってるけど、現実考えたらそんな手間隙かかる作り方出来るのはファーストスタジオの一部タイトルだけだろうし そんなことより後藤のスライド見にくすぎだろ 講演慣れしてないのが丸分かりでなんか面白い
つーかDirectX互換APIだのドローコール問題だのどれもこれもマルチでやるが故の問題だしなぁ もう日本のメーカーはさっさと箱1&縦マルチは切り捨てたらいいのにね
サードにマルチやめろっては無理だろ
つうかまず64bitOSのPCに上げてからPS4に落としこむとか結構泥縄な作り方してたんだなあ…維新
わざわざDX互換API作ったんだからマルチは当然、中小もDX11で開発するのがあたりまえだろ
日本の中小はPhyerengineでやってたところは割とラクだろ
>>330 >>画面解像度やテクスチャーサイズ、ポリゴン数にリソースを必要以上に割き過ぎてると思うわ。
PCならともかくCSでこれはない、あっちを立てればこっちが立たずがCSなんだから
ハイエンドGPU4枚とかのデモならポリ数は映画のCGIのモデルを超えてるから十分すぎるけどさ
後藤ちゃんは暴走しすぎて2040年位のゲームハードについて語ってたな
1ドット以下のポリゴンなんてコンピュートでマージできるのに何やってんだよ
>>338 セッション内容はともかく、その記事のこれ。
>WindowsやLinuxなどのポピュラーな環境のコンパイラは,ほぼLLP64となっている。
いや、UNIX系(ぶっちゃけWindows以外のほとんど)はLP64なんだが…
ドライブクラブ発売まで1ヶ月きってるなんて信じられないな GTみたいな感覚だったからもう発売するなんて素晴らしい 究極のグラフィックを実現したドライブクラブを自宅でできるなんて信じられない
>>351 ライティングで素人にバレるような嘘付いているうちは解像度とかポリゴン数とか拘るなってこと。
ライティングで嘘ついていればポリゴン数がいくら映画を超えてようが所詮”嘘”の絵なんだよ。
凄いテクスチャーが高解像度でもライティングが嘘っぽかったら萎えない?
口数多く説明がやたら細かいけど間違った事言ってる奴と口数は少ないけど前者より正確な話を
するやつ、どっちが話していて気持ちいい?
windowsは16bit時代があって、16bitと32bitの互換性のために shortは16bit、longは32bitで長いことやってきたから 今更longを64bitにはできなかったんだろう
>>343 Intelの22nmは十分パフォーマンス出てるでしょ?
WindowsっていうとlongよりDWORDっていうイメージが
まあ物理ベースライティングが導入されて、GIやAOも積極的に導入されて一気にフォトリアルになったのを見ると
>>356 の言ってることもまあわかる気がするね
ただ単にポリ数やテクスチャあげてもそれって今までのPCゲーと何が違うの?って話になる
ゲーム的には、よりカクつきが少なくてティアリングが無いほうがいいに決まってる 少々嘘の絵になろうとね ココの価値観は昔から変わってないだろ 静止画では綺麗だが動きがガタガタだったFMタウンズのアフターバーナーより、 静止画はちょうショボい絵だったがその分動きが完璧だったX68kのアフターバーナーのほうが良い
結果的にX68kのスプライトは廃れて、フレームバッファに書き込む方式になったのは皮肉な話
そもそもドットポチポチ打ってく2D表現が廃れて久しいじゃんか
X68kみたいに、ワイヤーフレームで完全60fpsのアクションゲーでいいな
>>364 デススターにフォトンピードぶち込むだけのベクタースキャンのスター・ウォーズみたいなやつ?
>>354 だよね
しかしSCEも本当はWindowsと同じにしたかったはず
でもFreeBSDベースだからLP64にせざるをえなかったってところだろう
まぁそこまでクリティカルな問題じゃないけどね
>>338 あとPS4のSDKはソースコードが付属ってあるけどこれまた誤解をまねく書き方だ
ソースコードが公開されているのはDirectX互換(っぽい)レイヤーの部分だけ
つまり当時は互換レイヤーの完成度が低かったってこと
371 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 02:24:42.38 ID:M0Sllfw/0
>>369 スライドカバーの変速機構はワロタ
ここまで凝るなら、あのなんか格好悪いスライドって構造を何とかして欲しかった
確かに機能的にはパカッと扉が開くよりは場所を取らないし良いんだろうけどさ
373 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 05:02:44.92 ID:4jqmo0zD0
トランジスタベースでは47MBなんじゃなかったっけ 冗長分+VRAM 以外も全て込みで。 なのでダイサイズ全体の大きさを指摘する上では問題ない表現なんじゃね
ESRAM自体は32MBで都合47MB分のSRAMロジックがダイサイズに影響してるって内容だからなにもおかしいことはないな
eSRAMというのはMSがGPUのスクラッチメモリに付けた独自呼称だから
キャッシュなど諸々トータルのストレージ量をeSRAMとして書くのは間違いではある
でもそれよりも47MBという数字はSOC自体のスペックとして
28nm、TSMC製50億Trという数字と同時に発表された公称値
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/612/762/01.jpg 47MBと認識してるなら↓の部分がしチグハグだし白々しい感じ
「ちなみにXbox OneのAPUはTSMCの28nmプロセス技術を用いて製造されていると言われている。
それが正しいとすれば,推定で38億〜40億トランジスタというところだろうか。」
>>369 任天堂やMSでここまでの思い入れがあるのか疑問だが
任天堂は頑丈さはあるか…
PS4は動かないよw MSがランタイムだしてんの? DXで書いたコードをコンバートしてるだけ
やっぱりPS4にはオーバーヘッドがかなりあったんだね これまで相手に多大なるハンデがあった状態なのを知らずに「追いついた追いついた」と喚いていた人たちは 今後どうなるんだろう
>>370 羊羹いい加減に内蔵しろと…。
せめて次のモデルでなんとかしる。
>>384 届いたが、羊羹が前より小さくなってて進化を感じるw
387 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 12:17:55.57 ID:G9+Obfda0
XBOX FAIBUの頃になれば一口羊羹くらいになってんじゃね。
>>356 >>ライティングで素人にバレるような嘘付いているうちは解像度とかポリゴン数とか拘るなってこと。
ん?それはゲームによるだろアホなのか?
でもその主張だと存在してるゲーム全部アウトだよね、まとまなライティングは映画のCGIと静止画だけだし
俺はいろんな地形や環境で画面全体をぶっ壊せるようなようなゲームを求めてるからあんたと求めてるものが違うという感じだな
>>387 冗談はさておき、普通に次のシュリンクで内蔵されるんじゃね?
>>369 >2段変速機という凝った構造を採用することになった採択のそもそもの発端は「縦置きで早く開くのはかっこ悪いよね」にあったという。
笑ったww
日本メーカーらしいなw
392 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 12:46:10.51 ID:aHJknT7F0
360は内蔵してないんだから、Oneも普通にやらんだろ
>>392 初代は電源、3.5インチHDD、DVD、高性能CPU、GPU内蔵してたぞ
ライバルとの性能差、完成度という意味では過去最強のゲーム機だったな
日本のゴミメディアによってたかって潰されたが
>>391 そこまでやるなら単に上に開くオープントップでよかったんじゃ…
バネとダンパーつけても、平行スライドよりは簡単な機構になるだろうし
>>312 に対する
>>322 てそもそも論点ずれてないか
MGS5てRLR無しでテカらせまくってライティング破綻してる典型的な例だろ
あとInfamous second son にもRLRっぽい効果が出てたが、単に接地感を出すためだけなら
>>337 のspecular occlusionてバッファを追加するのもいいかも
どうやって算出するのか謎だが
>>393 メディアが扱う以前に、初代箱の実機見せた途端に参入の交渉してて意欲見せてた和サードが掌返したって
話だけどね。デカ過ぎて日本じゃ無理ってw
初代xboxは、はじめてFPS等のネット対戦ゲーがまともにできるゲーム機だったな PS2/ドリキャスもちおうネット対応してたけど、FPSでネット対戦するにはハードウェアスペックが低すぎた まあ当時のxboxは、ブロードバンド常時接続の普及率の低さから、LAN対戦が流行したけど
PS2を基点にするとまる2年空いてるからそれくらいは当然。
>>393 電源内蔵は無理
今の設計だと大口径ファンでマザー全体冷やしてるだけで
HDDまで気を使ってないレベル
だから無駄にでかくて穴だらけ
>>402 お前の中では欠陥なんだから仕方がないな。
>>401 Wii発売直後の
まだ夢からさめてない頃ですな
初期がそうなだけで、そのうちGPUのアイドル時間減らすよりも演算自体を減らそうってなって レンダリングアーティストとやらが台頭しだす
>>383 個人的にはここ数年のPC関連ニュースで一番グッとくるわ
タブレットがメインで使うんだろうけど、とんでもない話だよ
メインのノートやデスクトップこそどんどん採用するべき
>>312 ソニーは1080pという数字にこだわっているので却下
>>407 普通に作ったらPS3以下ってひどいプログラマー泣かせハードだな
>>404 欠陥じゃないならはやくレジューム実装してみろよ
ちなみにXBOXONEは発売日から実装済み
>>384 内蔵しちゃったプレ捨てCって欠陥設計だよね
キミバカ?それとも工作員バイト?
機能的に分離しなければいけない物以外は一緒にしなければダメなのよw そのくらい分からんかね。 電源を分離するのは機能的に無意味
418 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 16:03:57.13 ID:53mT5KFU0
新清士ってゲームジャーナリストなのにE3でどこからも招待されなくて しかたなく自分の家でライブストリーミング見ながら記事書いてた人だっけ。
電源にファンが付いてなくて自然放熱なら、本体から離すことで 本体側の冷却のための負担を減らせる
420 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 16:09:33.59 ID:53mT5KFU0
本体そのものにファンが残るなら意味ないよそれ。
>>417 業者さん、欠陥設計プレ捨てC擁護頑張ってね^^
製造者側の都合だけで電源分離って笑うしかないなw
>>420 意味がわからない
ファンが1個あればいくらでも物が冷やせるのか
>>412 SDKや最適化の材料が完熟期のPS3とロンチ間も無いPS4の最適化環境比べて
なに言いたいんだか。
PS4のほうが熱設計や組み立てに金かけてるってだけなのに、 それを正しいとか間違ってるとか言い出すのが信者ってやつなのか
6人の外国人報道陣が待ち構えてた大型電気店に買いに来たのたった一人だったってさ PS4と箱のスペックあーだこーだ言ってたときはあわよくば逆転なんて夢みてたやつもいたんだろーなーw
つかさ、別にどっちがどうとかどうでも良いんじゃね?
あんなでっかい電源アダプタ邪魔以外のなにものでも無いけど、気にしないって言うならご自由にとしか言いようが無い
429 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 16:33:22.40 ID:LxjIBBC70
外付けにしたXboxOneとWiiUは正解ていうか当たり前の選択 内蔵という致命的ミスしたプレ捨てC
ていうかプレ捨てはBでも内蔵というミスしてたな
ここ面白いのはps4で否定的な記事が出たら すぐwiiuガーーー箱1ガーーーーってコメントが増える!バカすぎる こうゆうコメントする人は貧乏なのか!?欲しいソフトがあればそのハード買えばいいだけだろ wiiuとか箱1にも肯定的や否定的の記事はあるのにさ まー実際ps4のcpuはジャガーだしコア2duoレベルなのは事実
テクミン=テクスレ専門キチガイバイトゴキブリで正解か
と言いながら、サマーレッスンが気になってるエンジェル君なのでした
ところでエンジェル君はXB1買ったの? 感想きかせて
電源内蔵できないことがよほど気に障ってとち狂っちまったか
PS4叩きの内容に嘘しかないのが笑える。 嘘をつく必要があるほど、箱1はヤバイの?
やばいというか息してないw
プレ捨てCは欠陥設計と事実言ったら業者バイト一斉に発狂した
>>436 >>437 ここのレスで気になっていたんだけど、ちょう時たま変な言葉のエンジェル君ってなに?
局地的用語なのか?
こうゆう一般でもわからない用語は学生時代しか無理だよ
内蔵電源はプレ捨てC致命的なミスの1つに過ぎない
もうバイトがコメ打ってるって妄想から離れられないんだろうな お母さん泣いてるだろ...
>>441 業者はお前だろ?
この数時間の間に、必死に書き込み過ぎw
バカの悪口は自己紹介だから笑える。
郷に入れば郷に従え こんなことわからないで、いきなり煽る人には説明したくないなー
>>440 でも、ファミ通あたりが空気読まずに月曜日に速報X1初動3万台とかやりそうで
たのしみではある。w
>>439 Destinyの広告でまたMSがやらかして炎上してる
箱1の不買運動に発展した
バイト業者ゴキブリさん、欠陥製品プレ捨てC持上げ頑張ってね
>>448 君のコメント読みなおしてみろよ、元から箱1に対して悪意があるよ
空気読まずにって?とかやりそうでとか?どうゆうことだよ、売れたらまずいのか?
話変わるがインテルは14nm順調に行ってるみたいだね
他のメーカーは製造プロセス上手くいってるのか?延びるのか?
Intelもうまくいってないけどね
20nmは盛大にずっこけてる。そんな中ですんなり 16nmにいけるかどうか。
>>451 別に悪意は無いよ、現状のX1の初動に興味があるだけで。
水曜日まで何も無かったらそれはそれで可哀想だろw
>>443 あーだこーだ平井○ねだの
ソニーはジャンクだの家庭用はオワコンだのステタイすら読めないただの荒らし
他スレでご自慢のPCでエンジェルビーツやるわって書き込みが発覚したからエンジェル君
そのエンジェルビーツのゲームって結局出たのか?
>>432 >>451 確かにどちらかというとやっぱり君の言うとおり悪意を持ってみるとWiiUが問題になるかもしれんが発売前にはわかっていたことでもある
PS2程度のCPUで、GPUは360クラスちょっとチグハグというかやりたいことがイマイチわからない
ID:BeoiE+s20も主張してるけど、それでさえ電源を内蔵できないあたりに根本的な欠陥があるってのも理解は出来る
ID:L8ALh+fu0 ID:BeoiE+s20 ID:stHP4M7L0 ID:YCv4cj/T0 はっきり言ってこのIDはWiiUに対してちょっと悪意がありすぎる
はたしてJaguarがC2Dレベルとか発言して、アホ面さらすやつが善良なのだろうか?
そのくせ、
>>451 で悪意ガーとか
言ってて笑った。
461 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 17:31:11.51 ID:+MkoRQyK0
462 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 17:32:04.73 ID:+MkoRQyK0
463 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 17:33:09.61 ID:+MkoRQyK0
>>463 これはひどい・・・
だからソニー嫌いなんだよな
自演偽装はしらけるよ
善良な初心者さんへ説明 通称エンジェル君は、セガBBS荒らしのソニーファン 汚い和室に住んでるオッサンで独身。最近禿げかけてる ハイエンドPC環境でエンジェルビーツって紙芝居ギャルゲー(エロゲ?)を遊びながら ソニー擁護&AMDに命をかけるナイスゲイ 今日のID ID:EtGYGKTf0
>>463 なんかお前とかID:BeoiE+s20そっくりだな。そいつら。
まさかCSゲームも最初PCで作るのが当たり前とはな やっぱPCで作るのが楽なんだな そのまま売れよって話だわ
>>468 ID:kwMtA7s50=ID:EtGYGKTf0
ほんとゴキブリって民度の低い工作活動してんな
>>370 かかかかか乾電池www
このご時世に乾電池w
ファン内蔵カステラ電源w
ナイスボケ
462 名前:名無しさん必死だな@転載は禁止[] 投稿日:2014/09/06(土) 17:32:04.73 ID:+MkoRQyK0 [2/5]
>>457-459 バカってIDコピペして意味不明の供述をするからすぐ分かるな
467 名前:名無しさん必死だな@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/09/06(土) 17:42:45.87 ID:+MkoRQyK0 [5/5]
善良な初心者さんへ説明
通称エンジェル君は、セガBBS荒らしのソニーファン
汚い和室に住んでるオッサンで独身。最近禿げかけてる
ハイエンドPC環境でエンジェルビーツって紙芝居ギャルゲー(エロゲ?)を遊びながら
ソニー擁護&AMDに命をかけるナイスゲイ
今日のID
ID:EtGYGKTf0
>>472 なんだボケゴキブリが顔真っ赤になってる
PS3ではSPEのメモリに合わせてドローコールが細分化されてる(PS3への最適化) PS4ではPS3と同じドローコール数だと演算器がMAXで働かないうちに結果が返って来る&DMAレイテンシの無駄 PS3のドローコールは5000+ PCでは500以下(DXのボトルネック) スマフォは50以下
アンチはこういうネタには食いつかない>474 ただのアンチには意味がわかってないから とにかく決定的に知識がない カタログスペックを見比べるくらいの知能しか無い 行動原理が否定から始まるから成長しない
此処の業者テクミンって フルスペック8KテレビでPCゲームが当たり前にになっても プレ捨てCマンセー、ハコガーウィーPCジョガイジョガイと吼えてるの?
ほらね(^_-)-☆
夜勤の友達見つかった?テクスレ担当業者ゴキちゃん
"Project Cafe" final specifications (Devkit 1.3)
http://static.giantbomb.com/uploads/original/10/103214/1796833-prcspec13iu.jpg Graphics:
Custom AMD RV770 Chip "WOLF" @766 Mhz on 32 process 1398 Gflops
CPU:
Custom IBM Power 6 Chip "FOX" on 32nm process
4 core each two way SMT-capable and clocked at 3.5 GHz
175.9 GFLOPS theoretical peak performance (single-precision)
87.6 GFLOPS theoretical peak performance (double-precision)
Memory:
512 MB XDR2 DRAM main memory + 1024 GDDR5 video memory + 16 MB eDRAM
Storage:
2.5-inch SATA hard drive with 250 GB / 320 GB capacity
Expanded storage via SD and SDHC card memory (up to 64 GB)
Media:
Custom Bluray-Disc, up to 50 GB
Compatible with 8 cm Nintendo GameCube Disc and 12cm Wii Optical Disk
エンジェル君 語彙が少ないよww 飽きられちゃうぞ
ゲハのアイドルなんだよなぁ
487 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 19:01:19.06 ID:I14URLMT0
>>487 まぁ日経というか
>ゲームジャーナリスト 新 清士
ここが問題なのかと・・・w
こいつが識者然としていられるゲーム業界向けライターの
人材不足感も半端じゃないけどなw
>>483 WiiU登場前の嘘リークだろうか
グラフィック性能的にはXOよりやや上って感じだけど、
メモリ容量だけは現実のWiiUより小さいな
490 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 19:54:01.27 ID:TFoU/9Rt0
491 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 20:05:45.99 ID:53mT5KFU0
492 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 20:09:49.85 ID:TFoU/9Rt0
ウンコジャガーに劣化7850のアンバランスな構成は PCからみると変態そのもにだなぁ
494 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 20:11:21.39 ID:53mT5KFU0
>>492 ごめん、今まさに君が書きこんだそのレスまで君の意図が分からなかったよ。なるほどね。
>>491 道路に斜めに入ってる線なんなんだろう
ブラー処理の向きの境目とかかな
ここって声がでかい人ほどショボそうだねw
497 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 20:13:04.24 ID:TFoU/9Rt0
498 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 20:19:04.75 ID:LmMqSut+0
ここってPS4もハイエンドPCもない底辺の集まりってまじ?
おまえはそうなんだろうな
何度見てもドラクラのカートゥーンみたいな植物は色々台無しだわ…
ゲハ的な視点で言えば
>>490 が一番綺麗なスクショで
>>491 が一番汚いスクショなんかな
evolution studioもちょくちょく画像出すだけだし10/8まで、もしかしたらそれ以降も
語られることはないだろう
>>498 WiiUが当てはまるかな
正直8年遅れでCODが最大で40fpsとは思わなかったし発売前の性能の遊離が激しかったのも初めて
CODもゾンビもアサクリも発売直前まで1080p60fpsだって言って、出来たのは30fpsのCOD、15fpsのアサクリ
神風マーケティングを使ってたんだろうけど、仇になった印象
504 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/06(土) 20:26:49.69 ID:LmMqSut+0
>>483 WiiUはなあ
この辺のリーク自体がありえないものだったのに、これこそがUだってことで大きいしっぺ返しを受けた印象
値段が高いだけに期待値も大きかった
今の構成ならもう1万円安くしてもいいし、本体を2割ほど小さくしてもいい
何より重要なのは8年またいで値段も高くしてサイズも甘めにとってもなお360に及ばなかったところ
8年で技術的なものが少しでもつめられたわけでもないのよね
ハード部分もネットワーク部分もどちらかというと離されている
WiiUはなんであれで逆鞘なのかわからん 下請けにぼったくられてるとしか思えんな
>>500 でもドラクラ以外の全レースゲームの樹木は比べるのもおこがましいレベルでしかないぞ
ハイエンドPCのウルトラ設定でも板ポリ2枚の木ばっかりだし
>>502 上のはアプデで改善されたりしたのかな
光速で一切話題にならなくなったのでわからずじまいだ
WiiUが
>>483 の性能だったらどうだったかねぇ
CPUは強力だけどメモリサイズがちっさいな
>>501 動画比較するスレでもないし、ドライブクラブはここじゃ話題にならんだろうね。
30fpsではあるものの他のレースゲームよりグラ自体は抜きん出てるねドラクラは それでもまだ実写とは程遠いのが不思議だが
>>502 下の木が光ってるのはマテリアルの設定ミスなのかね・・・
木葉にもスペキュラあるでしょ 透過の部分がテカるのは他のゲームでもよく見るけど原因は知らん
515 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 00:18:16.87 ID:3RvPWq4r0
ドラクラはここまで苦労して出すタイトルだったのかなって感じが 確かにグラフィック的なインパクトは多少あるけど、それもロンチもしくはロンチ近辺の季節だけだろう このタイトルこそ1080pにこだわる意味も無かったと思うわ それよりも720pでもガツンと凄いグラでさっさと発売した方がPS4の為になってたはず
レースゲーで解像度はコースの視認性に直に影響するから重要だよ だからPCarsなんかも箱一版じゃ60fps出ないのに 1080pだけは維持しようと頑張ってる
517 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 00:31:32.09 ID:rWbjn6nf0
やべー近所のゲームショップ全店箱1売り切れてるわ PS4は在庫山積みだった事を考えると相当売れてんだろこれ 公式でも売ってるし手応え的に初週30万超えてきそうだな
リアルな話 初週3万いかないくらいじゃね?
ジャギチラが一番萎えるからいくらリアルでも720pはねーわ
522 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 01:26:26.87 ID:3RvPWq4r0
>>516 それを言ったらfpsこそ重要だろ
解像度なんてコーナーのクリッピングポイントが見えればそれで良いんだから対して必要無い
フレームレート固定できてるかも大事じゃね GT5-6やってるとフレームレートが不安定でそっちに方が気になってしまうし
ドライブクラブめっちゃ写実的になってんな 最初はプラスチックみたいだったのに今はなんかマットな質感でGTとは違うリアルさ
車内視点のテクスチャ解像度の高さはさすが現行機世代 GT5、6とかは計器類ボケボケだからなあ
526 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 01:36:33.51 ID:sQ+2CFXh0
普通にそこらの山道適当に走ってる感
車1台につき25万ポリゴンだっけ 据え置きでは一番贅沢につかってんじゃない
グラち注力するあまりゲームとしては…ゴミ屑になりました
>>519 なんだかんだ言っても、レースゲー最高のグラと言っていいレベルだな、Driveclubは。
まだ発売もしてないのにゲーム性とかいわれてもな まあ普通の古臭いアーケードレースゲームだろうが
グラち
ドライブクラブが発売予定を大幅に超過して出ることになったのはローンチ期に発売させようって無理したからだと思うよ? 後2〜3年もすれば開発も手慣れてこの手のグラのゲームがそれこそ佃煮にするほど出てくるんじゃないかな? ゲーム内容は置いておくとしてもさ
>>521 これでしょぼかったらレースゲーム自体終了やん、30fpsなのを考慮しても現時点でダントツのぶっちぎりのグラフィックじゃん
背景の物量はPCですら金と作業量考えたら出ないだろうし、GTも1080p60fpsだろうからコレ以下は確定やで
GT6って720pだと60fps安定してなかったか? それで他のゲームぶっちぎってたんだし、 ポリフォなら1080p60fpsでドラクラ抜いてくれると信じてる
720Pでやっと普通の可変フレームレートって感じ 1080Pだと低いFPSで固定してしまったほうがいいよってレベル
売りでもあるヘッドライトの車体の反射や大気シュミで雲海まで作ってるからGTじゃ100%無理だろ 方向性が全然違うしドラクラがここまでやるのは技術デモの側面が強い、
そういやLODに本格的にテッセレーション使ってるのってGT6だけなのかな現状 どこも程度の差はあれ使ってはいるだろうけど
>>536 720pだとGT5の時から安定してるだろw、持ってるか疑わしいな
>>539 5は720Pで遊んだこと無かったわ
6の初期バージョンはフレームレート特に不安定で仕方が無く720Pに落としたぐらいで
一番酷かったのは5Pかな 富士のフルグリッドで最後尾スタートだと1コーナーとかスローモーションの様な壮絶な処理落ちでビビった
今日は1年遅れの似非リッジを持ち上げさせられてるのか テクミンの従順さは気味が悪くなるレベルだな
>>522 そんなん言いだしたらどっちもそこそこあればいいってなるわ
レースゲーで重要なのは太古の昔から DbDな解像度、フレームレート>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>グラ だから 上位二項目を軽視して他を優先するのはただのドライブゲー
>>544 ドライブクラブが発端の話題でドライブゲーって言うのはどうなの?
低性能ハードのレースゲームを貶さずにドライブクラブを貶そうとすると
>>544 の結論に辿り着くわけか
>>544 太古の昔はビデオ信号がアナログな信号だからDbDも何もないけどな
>>544 たしかにレースゲーでは度肝をぬくほどのグラはそれほどいらないかもね
その代わり臨場感や没入感みたいなのは欲しいとこあるけど
初代GTはリアルなグラフィックでレースゲームに革命をもたらしたじゃないか
AMDの既成ハードばかりで専用開発ハードが無いから面白くない
>>544 太古の昔っていうとウイニングランとかバーチャレーシングとかか?
ゴキはこういう事実には食いつかない
>>463 ただのゴキには意味がわかってないから
とにかく決定的に知識がない
カタログスペックを見比べるくらいの知能しか無い
行動原理が否定から始まるから成長しない
そのうちfrostbite3使ったNFSシリーズにグラでも抜かれるんだろうな もちろんforza horizonにも言えるが、あっちは金のかけ方が段違いだろうし
>>554 ForzaはNFSRと比べてもいい勝負
アホな
>>553 は自分の言動が、
>>463 のやつらと同レベルだと気づかない。
なぜなら、悪口は自己紹介だから。
アホな
>>477 は自分の言動が、
>>463 のやつらと同レベルだと気づかない。
なぜなら、悪口は自己紹介だから。
154 名前:名無しさん必死だな@転載は禁止[] 投稿日:2014/09/07(日) 11:19:23.91 ID:crAOGO2f0 PS4(開発コードオルビス)って元々はPS3をブーストする為の STBの予定で立ちあがった企画なんだよなぁ それを無理矢理ゲーム機PS4に仕立て上げたから 色々と無理が生じちゃってる訳よwww
ゲハに影響を与えかねないスレをしっかり監視するテク民の鑑
箱1は32MBってところですでに予想されていたけどQBもForzaも、縦マルチのままというか、360を1080pにしただけみたいになってしまう
>>559 その無理が生じてるハードに負けている箱1とは
>>563 ロード時間とかPS4負けてるよな
USB接続だもんな
>>559 無理やりってことだとリアルにWiiUと3DSだろうな
Uは設計に入った段階ではもともとあの構成だったんだろうけど、
G3では思っていたパフォーマンスは得られなかったようで、前世代機レベルはあった当初デモからしても製品版は厳しい
3DSも後継が予想される時期に、微妙なバージョンアップで互換を切って搾取と混乱をファンに与えるし
どちらも失敗してもいいようにコストを抑えたんだろうけど、あまり良くなかった
ただ後継機がどうなるのかははっきり予想できるようになった
CPUが決まってくるのでGPUもおのずと決まる
>>563 箱は構成を見る限りはもっと発売は早かったんだろうな
遅くなった原因はAPUの製造が上手くいかなかった
>>564 ロード時間は箱1は何故あそこまでかかるのだろう
電源オンでも長いし、ゲームの起動でも倍以上かかるし
BF4とかサーバー選択した後のマッチングミス、ゲーム開始前のロードとやたらと長いし、ラグも360時代の巻き戻しが起きる
WiiUは性能追ってないからな ゲームパッドで寝転びながらゲームできるのは据置の性能を携帯の手軽さで実現する最適解 お前らは多少の解像度の差でああだこうだ言うが、WiiUにはフルHDすらいらなかった WiiUでWiiのゲームやってそう思う そもそもゲームパッドが854×480だからな それを基準にすべきだった そうすればPS4レベルの絵くらいだせる
http://www.pastapadre.com/2013/11/25/xbox-one-vs-ps4-loading-time-comparison NBA 2K14
Install to Limited Play- Xbox One 5:25, PS4 2:01
Install Complete- Xbox One 42:22, PS4 36:18
Boot to Menu- Xbox One :33, PS4 :44
Load into Quick Game- Xbox One :44, PS4 :50
Load into Saved MyGM- Xbox One :24, PS4 :28
Load into Saved MyCareer- Xbox One :22, PS4 :29
Load into The Park- Xbox One :40, PS4 1:24
Madden NFL 25
Boot to Menu- Xbox One :54, PS4 1:07
Load into a Game- Xbox One :50, PS4 :51
Load out of Game- Xbox One :12, PS4 :10
571 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 12:09:23.81 ID:RZt7aIdI0
>>568 そりゃWiiのソフトやってりゃそうでしょうよ
>>565 箱1の開発スタートは2010年の後半だって話だから結構ギリギリのスケジュールだったみたいよ。なんでスタートが
遅かったかっていうと、360にキネクト出して反応見てからじゃないと方向が見えなかったからだと
PC最高設定よりも綺麗且つ4Kサラウンド60fpsでプレイ可 M.2 SSD 1TBXboxLIVEと同等以上のインフラを使うと月5000円バック 384/32及びDSD256ネイティブ再生4KBD再生で 1000円なら PS4買ってやってもいいぞ
>>573 PCで物理ベースゲームエンジンを採用したゲームって発売されてたっけ?
X1より時代遅れな印象をうける
T4Mとかの比較もなぜかPS4はコールドブートからとかまあわかりやすい
レースゲーは奥行きの遷移が激しいから解像度とAAが重要だね 1080pでもAAが弱いとForza5の様にジャギチラ地獄になって 中村聖司君が絶望する
お前らPS123に熱狂してたくせによう言うわ
>>579 AAが無かったりするのって一番多いのはUでしょ
毎回思うけど、その辺で問題に引っかかってるのってUだろと
PS3でフルHD 120Hz 2画面盲信してたよなぁテクミン
>>581 それもUのTVとタブコン両方描画しつつでTV1080pの60fpsとかだべ
近々の話を擦り付けてるだけなのよね
しかも、60fpsも無理だったし
>>530 発売されてないが事前情報だけで散々失笑レベルなのにね
訳のわからん3秒ルールとか、マッチング形式とかさ
3DSも2画面でPS3並とか言ってたし、いまさら2画面あげつらうってわざとやってるだろって思う 発売前にあれだけしつこくやってたんだから嫌でも思い出す
>>583 失笑といえばWiiUのゲームだろうな
CODも発売前は1080p60fpsって言っていたのに出てきたのは720p未満の秒間20fpsとかそこらのもの
マッチングも人数も数十人しか居ない過疎状態
WiiUも3DSも1080pとかPS3並とかそれに対して言いっぱなしで、それが実現されてないことに対する言い訳やらもないけど、 そろそろハッキリさせるべきじゃないの? なぜ出来ないのに出来るといっていたのか? 少なくとも発売直前まで言ってたしG3ってこともわかっていて言ってたわけで、それで実現できると思った理由 このスレに書き込むのならそれぐらいは最低限するべきだし、無知なら無理で去るべき
>>586 過去のことなどどうでもいい
重要なのは任天堂は近いうちにあと1回据置ないし携帯機を出せるということだ
しかも幸運なことに3Dトランジスタとスタックドメモリが使える絶妙なタイミングでもある
588 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 16:32:59.87 ID:RZt7aIdI0
>>587 ってことは、PowerPC捨てるか
そうなるとWiiU, Wiiと互換が切れるね
同じように、PS4とX1がそれらを使ったPS5とX2を出すと、
互換が保てるな
まあさすがに、少なくとも後3年は次世代機の次の字もでないと思うけど
PowerPCは捨てるしか選択肢が無いでしょ モダンな新しいコアがあるわけでもないし 先端Fabで生産できるわけでもない。
590 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 16:48:41.99 ID:lo1RfaZx0
ベヨ劣化の倍以上の描画能力を見ても wiiuは冷静にPS3の倍以上の性能はあるよ 3倍くらい? ただね 作りづらいんだよ 特に米国のソフト開発力が無い能無しサードには 米国車のように馬力が無いと作りづらいの 現実はマリカ8とか見るとわかるけど ソフト開発力があるクリエイターが作れば絵作りができるわけ まあ要は日本車のように細かな開発力が試されるハードなわけ ゴキと韓国テクミンには理解不能だろうけど
591 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 16:55:29.42 ID:RZt7aIdI0
>>590 どうしてそうなのか、っていう理由がまるで無くて
草回避不能
>>590 ワロタw
Wikipediaのモノリスソフトの記事に、テクスチャーの暖かみを重視したローポリゴンを得意とする、とか書いてたやつと同じにおいがする。
もっと具体的に説明してもいいんだぞ?
WiiUのベヨネッタ1って、オリジナルの360版と比べてグラフィックとかのパワーアップ要素はあるのかな?
>>589 PPC A2とかFreescaleのe6500とかじゃダメなん?
任天堂には次は GameCube みたいに性能出しやすいハードにして欲しいな。 低コストでマルチができればソフトも増えるだろう。
そもそもPS3がベヨ劣化となったのは作りづらさのせいだったわけで。
597 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 17:23:33.47 ID:RZt7aIdI0
>>595 正直WiiUは性能出しやすいと思うけど
こなれたOpenGL、アーキテクチャはPowerPC
単純なユニファイドメモリを使ったCPU+GPUの設計
GPUもWiiとアーキテクチャは同じ
作りにくい理由が分からん
有るとしたら、ゲームパッドその他のギミック用に用意されたAPIが使いにくいぐらいじゃないの?
>>597 それってAMDの既成技術でPCでも可能だよね
Wii u は CPU とメモリが遅いとよく書いてるけど
ベヨはまたフレームは劣化するだろうけど、DVDに縛られずに17GB使えるのが大きいね 携帯GPUは早々にWiiUを超えるだろうけど、結局容量ネックでまともなグラが出せない あり得ない携帯機を妄想するより、WiiUの利点を確実に活かす方法を考えるべきだな
>>599 CPUが罵倒されたのはeurogamerの記事が有名だが、メモリ帯域を批判したリークってあったっけ?
「一般論として数字見れば遅いだろ?」と言うことなら俺もそう思うが
Drive Clubのネガティブな話から任天堂ガーが始まった
>>601 そのeurogamerの記事もわれわれのソフトでは問題にならなかったというだけで中身は批判してるし、ダークサイダーや、メトロの記事でも批判されてる
CODのDFとかもそう
>>602 任天堂の話になってるのはこのスレだけでもブーちゃんがわめいた後
もう任天堂自体が終わってるんだろうよ
605 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 18:45:10.38 ID:RZt7aIdI0
>>602 このレスだけで、ドライブクラブをなんか避難し始めて、
WiiUを持ち上げて、否定されたIDチェンジャーって分かる
すごい
>>602 > Drive Clubのネガティブな話から任天堂ガーが始まった
ソニーを煽ろうとしたら、任天堂がーが始まったって事か?
レスの中身を見ても逆恨みでしかないだろ
しかも技術面にかすりもしてないし、2画面がどうとか自分たちから話を振ってるし
もうなんか信者レス面倒くさいから今後のスマホ用プロセッサの話とかしようよ
608 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 19:11:00.53 ID:rtkpbB+P0
Core、GeForce以外語ることないだろ アムドの超低性能(爆)熱糞石全面禁止
メモリ帯域が遅いせいでGPUはeDRAMからはみでた分に関してはかなりパフォーマンス落ちそうだけどね
とりあえず任豚が発狂したらWiiUディスっとけ、おとなしくなるからってことね
612 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 20:39:31.22 ID:RZt7aIdI0
WiiUの話しでも技術的に面白けりゃ全然かまわないんだけどね
でも出てくる話はこれだもの(
>>590 )
>>610 そういやpowerVRの会社と一緒になったんだったね。
なんかスマホ以外の組み込み系とかでもHSAとか推進するのかねぇ
まぁ家電とか他のデバイス同士を連携させるの前提でソフトとか開発するにあたって
全部は無理にしても、HSA系のチップ乗ったモノ同士なら開発しやすいとかあるんだろうねぇ
こないだのなんちゃらカンファで話してた物理ベースレンダリング、思ってたよりパラメーター少ないのな 拡散反射とスペキュラとノーマルぐらいだったかな、硬質系やね
>>615 うん、分からん。clothnessってなんじゃらほい、布?
俺が見たのはカプコンのやつだったかな、4、5個のパラメータで出来るんだって思った
>>618 3Dテクスチャが流行ると踏んで、前々からPRTを載せてきてたAMDさすがやな
マテリアルのパラメーターがそのままGBufferにあるわけじゃないのがよくわからん
gbufferってマルチパスレンダリングに使うバッファって事でいいのかな、速度マップでモーションブラー、zマップで被写界深度みたいな
625 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/07(日) 23:13:37.77 ID:G4nAUVpO0
>>625 PCのGPUのサイズを見ると28nm登場初期で次世代機発売して正解だったな
シュリンクすすまないから肥大化する一方
ハイエンドにはTSMCの20nm使えないし(NVIDIAは試作品の酷さにキャンセルするぐらい) 16/14nmも来年の予定だけど、順調に遅れて、早くても再来年になるの目に見えてるし 笑えない状況だよなー。インテルがAPU製造してくれるわけもないし。GFもあてにならないし。 PS4も箱一も今後2年ぐらいは、メモリ枚数を削減するぐらいしかコストダウンする余地ないし、値下げは厳しそう。 SONYはハード部門の意地で少々のコストダウンは進めれるだろうけど、自前でハード部門のないMSはキツイだろうなー。
14nm向けにぎりぎりの性能だとハードのライフスパンが終わるまでに7nmが来るのかもわからないし死ぬだろうな かといって14nm向けに性能向上させなければ14nmまで待つ意味も無かったし あらゆる状況から見ても28nmはベストだったというかそれしかなかった それ以降にハードを出していたら地獄しかない
>>626 970は780よりシェーダー数少なくなるけどダイはでっかくなるのか
>>627 別の言い方をすると、PS4もXOも28nmプロセスの限界を極めたようなハイエンドな構成じゃないから
むしろシュリンクの恩恵を受けられるんじゃないか?
メモリに関してだと、例の後藤氏の講演がホントかよと思ってしまう
彼はDDR3から一気にDDR4に行かずにGDDR5がメインストリームに来る
未来を想定してるみたいだけど、曲がりなりにもDDR4は既にメモリモジュールが販売されてるわけで、
まだモジュールの製品がないGDDR5に移行すると言うのはけっこう違和感がある。
16nmとは言うが 実際に大きくシュリンクするわけではなく 3Dトランジスタ化がメインであって 技術的には45nmに対する40nmみたいなハーフノード的な扱いなので 16nm自体はそれほど遅れないだろう。
>>625 GTX750ti(=PS4相当)ってバカもやすみやすみにしろよ
テクすれ板なめてんのかよ
>>631 楽観的だな、自作pc板でも聞いてこいよ
インテルですら手をこまねいてるのにさ
>>631 そのステップとなる20nmが悲惨なことになってるから
その上コストも高いという
TSMC20nmのパフォーマンス問題は、 ・現行20nmをスキップして次の高パフォーマンスなプロセス待ち ・クロックを下げて対処(比較的変更点は少ない?) ・1クロックでやることを少なくしてクロックを据え置き(大きな設計変更が必要) のどっちかで対処するしかないでしょう 高クロックに頼らずにパフォーマンスが出るGPUを設計しないといけないのかね?
高クロックに頼らずにパフォーマンスが出るGPUなら、ハードウェアシェーダーに特化しまくったGPUになるよな。 実際そういうのどこかつくればいいのに。 携帯機用の絶対性能が低すぎるやつで無いものを。
高クロックてか微細化しても省電力が追いつかずにかえって熱密度上がりましたってだけだからな finfetでどれくらい出来るかってのも出てくるまでわからんわな
637 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/08(月) 02:28:32.71 ID:XwtBBAd/0
>>637 いやいや”現時点で”世に出て来ていて十分にアルゴリズムが確立されているシェーダーは当然実装するでしょw
>>637 電力面ではDX9時代に頂点シェーダー等ハード実装してた方が効率良かったけど
今更戻れる訳ないわな
昔ダークシリコン問題に絡んで 固定シェーダはいうほど高効率ではないって話出てなかった?
>>639 DX9時代はもはや頂点演算はハード実装じゃない、ハード実装はDX7だな
>>640 分岐含めてシェーダーの数がこの世に多すぎるからシェーダーの数だけハードが
必要になる固定シェーダーは電力的にも面積的にも非効率だわな
固定シェーダ(ハードウェアシェーダ)とソフトウェアシェーダの混合(ヘテロシェーダ)のGPUが 一番いい。 アルゴリズムの確立されて頻繁に使うシェーダーはハードウェア上で実装。 一方で開発者がプログラムを組んで自ら実装できるように、プログラマブルシェーダーも載せると。
PICA200って汎用性の高い固定シェーダ厳選したという売り文句のわりには バイオリベレーション以外悲惨なグラフィックになってるのはどういうわけなんだ? 丸影のソフトとか普通にあるし
>>643 今の段階である程度そうなってるんだけどね、ハルシェーダーとか固定ハードだし
固定ハードが効率良くなる前提条件はその固定ハードの演算力を使い切る事だから
今のようにシェーダーが数百万種類以上あると必ず使う処理を選ぶのが難しい
646 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/08(月) 10:35:59.28 ID:CPT+1QCu0
>>644 そういえば固定シェーダーがいい、統合シェーダーは難しいとか言って、糞GPU
つかまされた所もあったね
ピーエススなんとか
>>646 PS3はプログラマブルシェーダー
今ここで言う固定シェーダーってのはハードウェアシェーダーの事
君には難しいかもしれないが、理解出来るようになるまでもう少し勉強しようか?
>>647 >PICA200は性能低すぎですね
君はバカだな、3dsの後継機が出たら今度はvitaは性能低すぎですねってコメントするのか?
ほんとブーメランで意味のない事だよ
内製エンジンにした方がいろいろ自由にできるしフットワーク軽くなる
けど独占の場合そのハードの性能を隅々まで生かしきれるのかと言ったら話は別だけどさ
この会社下請けみたいだしそのハード専用に特化したエンジン開発した方がいいと思うんだけど?
650 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/08(月) 11:49:24.73 ID:mKn/imb10
3DSの後継機が出ても、3DSの後継機性能低すぎとなるのがオチ
>>649 落ち着けよ、事実だろ?
唐突に興奮して、ブーメランだの後継機だの騒ぐなよ。
つうか3DSは後継機どうすんだろ あんなGPU積んだら、互換なんて無理だろ
>>644 超小エネ故にそもそも絶対性能が低いのと、3DSのメモリ帯域の問題だろな。
それでもゴリゴリに最適化しまくったiron fallのデモ見る限り悪くないと思うよ。
ぱんつすてーちょんVUTA致命傷の1つは SDXC使えないことかな?
>>644 あれだけ解像度が低かったら丸影でも構わないと思うよ
HD化っていうのが単なる描画領域の拡大じゃないってのはこういうところ
任天堂の徹底した低性能ぶりは、本当に凄い。 テレビに例えれば、これから解像度720pのテレビを2万円で出します!ってくらい凄い。 俺はそんな任天堂の経営陣に、畏怖にも似た感情を持つよ・・・。 きっと次世代機も俺の想像の遥か下をいってくれるものと期待してる。
日本家電凋落の元凶、国賊売国奴南朝鮮大好きソニー
>>654 iron fallのデモってマジで?
アレってPS2/GC世代の品質にすら全然達してなくて
むしろイマドキありえねーわって思ったんだけど
最近の他のゲーム見た後にもう一度見ても同じこと言える?
任天堂は、最高性能を求めないのはべつにいいとして、 なんで1世代以上遅れた性能にするんだろ 時代にあった性能でゲーム機を出さないとマルチさえ不可になるのに
3DSを一番上手く使ってるのはレベルファイブじゃないかな というか、あそこはハードの性能内できっちり表現出来る事しかしないから 見た目が崩れにくい
互換やるからじゃ
PICA200は、Futuremarkが作ったPICA200デモはすごくきれいだったのに、 3DSの実ゲームでは本当にがっかり画質だよな なんで3DSの実ゲームでは、Futuremarkデモに比べて大幅に画質が落ちるんだろ?
そもそもフルスペックじゃないんじゃなかったっけ?
400x240の低解像度なんとかしろよ
クロック落としてるし機能もフルじゃ無いはず
まぁここ数年は、プロセッサを進歩させるに当たっての分岐点だったから プロダクタの動向に通じてる企業じゃないと今までのアーキテクチャに沿った発注しか出来なかっただろうし 最新の動向に合わせた設計は難しいよねぇ
暫くは携帯ゲーム機のCPUはCortex-A12が無難な選択に成るのかな? 出すところが有るかどうかは判らないが?
携帯ゲーム機なんて言う絶滅危惧種のテクノロジー話が好きな奴いるけど何物 高性能携帯ゲーム機なんて言うどこにも需要の無いものを 性能を低く抑える事に定評のある任天堂あたりが出すとか本気で思ってるわけ?
7年たってPSP以下の物を出すのが任天堂だから、メモリ量以外はVITAの半分くらいの性能みたいになるだろ まんまPS3とWiiUと同じ関係
673 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/08(月) 17:46:08.61 ID:MCW85b970
携帯機はバッテリーの問題があるからおもちゃ屋には難しいだろう
>>673 にしたって、3DSは限界ってもんがあるだろ
3DSは立体視切ったワンピやDQM2はそれなりの画面が出てる。 立体視でも頑張ってるバイリベがあるし 妖怪ウォッチも十分クオリティが高い。 PSP以下とか言ってる奴はPSPを美化しすぎだろ。
>>675 PSPだって後期タイトルはかなり頑張ってたぞ
流石に3DSがPSP以下とは言わんが、比較されてる時点でダメだろ
ポリ数はPSP以下だろ、勝ってるのは固定シェーダーくらい
任天堂携帯機の次世代機では任天堂がギミックの呪いを どこまで祓えるか興味深い 裸眼3Dとか再採用した時点で低性能機確定だわなw
>>680 立体視非対応にしたってのもポイントだと思う
>>680 海や影の表現も違うし、何より据え置き機は性能を使いきってないだろ。
MSI,PCIe x16接続のグラフィックスカードをノートPCで利用できる「GamingDock」と対応ノートPCを2015年1月に発売
2014年9月5日,MSIは,PCI Express x16(以下,PCIe x16)対応のグラフィックスカードを
装着可能な外付けグラフィックスボックス「GamingDock」と,それを接続できるゲーマー向け
グラフィックスカードを装着可能な「GamingDock」を接続可能なゲーマー向けノートPC「GS30 Shadow」(以下,GS30)を
2015年1月に世界市場で発売すると発表した。価格はまだ公表されていない。
GamingDockとGS30の接続インタフェースも明らかになっていないが,リリース文中には「PCIe x16のフル帯域」と
いう記述があるため,なんらかの独自インタフェースを利用するのではないかと思われる。
http://www.4gamer.net/games/118/G011863/20140908057/ おもしろい製品だ・・・・これでデスクトップPCも過去の遺物となるのか・・・。
685 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/08(月) 20:55:38.25 ID:1G9i45Tr0
>>685 笑ったw
デスクトップPCとタブレット買うわw
>>685 PCIeの外付けBOX自体は珍しくないよ
x16ってのは珍しいけど
689 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/08(月) 21:12:58.75 ID://sFJacP0
今良いこと思いついたあぁああ! ノートのDVDスロットさ。。。いらなくね?あそこにグラボ刺せたら素敵じゃね?
つーかInfinibandカードを小型ができれば良さげな気がするけど Thunderboltさんは光ファイバー化が現実になれば要らんな。 レイテンシーがどうなのか知らんが
691 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/08(月) 21:31:58.08 ID:0XmBV24+0
性能を上げても開発費は安くならないし世の中が簡単に開発できるようになるまでいきなり性能上げてこないとおもうけど ゲーム業界衰退の原因に開発費の高騰があると思うし
次の世代はDRAMが主記録装置で間にMRAMを挟み演算装置とかだったら すっごい夢がある。多分次の次の世代でできるかできないかぐらいだと思うが。
PS3発売直後くらいにCELLを使ったレイトレデモとかあって ああ、レイトレが実用化も近いのかと思ったのに 結局夢やったんやな
ディズニーの新作映画で使ってるレンダリングシステムのHyperion ってどんなのか知ってる? 日本語の情報、見つけられんかった…。
>>688 そういや、以前あったVAIO Zなんかもそれに近いんだっけ
Light Peakでしょ。インテルが開発した技術。それに少しSONYが手を加えてVAIOに搭載した。 これを色んな意味でチープにしたのが、アップルご自慢のThunderbolt。 マカーはアップルが開発した宇宙開闢以来の画期的技術と叫んでるやつねwww
昔XG Stationとかいうのがあったな。
昔x68000にも拡張I/Oボックスがあったな
GTX980ってリネーム商法かと思うぐらい性能伸びてないな 4Kゲームは思ったよりかなりハードル高くなりそうだな
相変わらず酸っぱい臭いを撒き散らしてるな
たぶんそれ君の体臭
>>700 それ描画処理前のテクスチャ貼り遅れだろボケ
>>703 そこを切り取らないと叩けすらしない出来だったってことか
すごいな
>>680 福岡みたいなところで73人の小所帯でよく頑張ってるな
人材面を考えれば東京に移せばもっとクオリィティの高いゲームがつくれるだろう
>>そこを切り取らないと叩けすらしない出来だったってことか 日本語でおk
>>712 (インファマスが出来が良かったからテクスチャ貼り遅れの)そこを切り取らないと(アンチがインファマスを)叩けすらしない出来だったってことか
(インファマス)すごいな
>>709 これほんま?
その前に1出してくれないかな
どっちも盛ってるけどinfamousよりKILLZONEのほうが凄いやろ もっと持ち上げられてもいいはずなのになんでや
>>717 任天堂の事を君がコメントしたのでじゃーソニーの事を言うよ
利益(ソニーは利益???)がでても将来性がないと見れば創業時の稼業でもばっさりきる
これが正しい企業経営のありかたなんだよね
ソニーも不動産をメインエンジンにすえていずれは家電を捨てる決断をするときがくるだろう
今年後半から来年にかけてインテルが14nm、Broadwellでメモリddr4楽しみだな まーみんなが待っているド本命は次のSkylakeだろうけどさ 14nm時代がもうすぐくるね 他社の動向はどうなってるんだろうか?アナウンスではもうすぐ!って言ってるけどさ〜挑発だけなのかな このまま製造プロセスがうまく進めばいいけどさ
スレ違いな上に煽りの中身も微妙にズレてる。
>>721 717もスレ違いだわな
両方スレ違いと書けよ
>>719 洋ゲ。
SCEのゲームを持ち上げる媒体やスレが皆無。
>>724 あんまり厳しく言いたくないから言わなかったが
>>720 はゲームのゲの字も関係なかったから
オウム返しだしさすがにどうなのと思って
>>720 バカな発言にもっとバカな発言で対抗するバカ。
インテルが本気になってゲーム機開発やってくれてれば 最新最強プロセスでAPU作って、それは素晴らしいハードが生まれるんだが
>>727 その発言にコメントするバカって事だね
>>728 インテルは独禁法にいつかかるかわからんし無理はしないと思う
gpuの方を何とかしてほしいが他社がつぶれると思うし独禁法があるしな〜
>>719 普通にPC含め発売されてるゲームの中でグラフィックはKZSFがNo.1
他のソフトとは宣伝用の画像や映像じゃなくインゲームで比べたら残酷やで
KZを褒めるのは不本意だけど あそこのゲームは大手他社のフレームレートとか移植性とか生産性の犠牲になった ゲームと違って技術的に一本芯が通ってると思うことはある
欧米は9月9日発売だから公開OKになったんだな。
>>728 まぁGPGPU性能だけ最強でゲームも出来るけど
最強目指すならグラボさしてねって感じのプロセッサなら今後も安泰だろうけど
どうだろうね
>>730 糞グラ色数減少ガックガクで960x1080詐欺やってる
キム散るぞーんが?!
キミ、キチガイって言われない?
>>732 >ムービー再生ミドルウェア
うーんこのがっかり感
がっかりも何も、そこがCRIWAREの主戦場だろ。
>>719 RLRとパーティクルの量は素晴らしかったけどライティングが質感によってクオリティの差がありすぎるのはちょっと欠点かなと思った
手すりやフローリングみたいに光沢のあるマテリアルと、そうでないものの差がちと激しい
その点インファマス次男坊やMGSVやP.T.の方がライティングに関してはロンチから時間が経ってる分進んでたとは思う
アンチャの詳細はよ 特に植物 銃に飛びつく際に砂利が変化しているあたりたぶん物理でも面白いことしてる
>>740 ロンチタイトルだから作りこむ暇なかったんだろうなーって箇所多いからな
実写クォリティのオブジェクトがあるかと思えばLoDテクスチャそのままでシェーディングさえ設定されてないオブジェクトがあったり
キャラのアニメーションも作る暇なかったのかイベントシーン見てても不自然なところがある
インファマスもスクリーンに映ってるキャスターがなぜか汚い実写取り込みで3Dモデル作って喋ってるアニメーション作る暇なかったんだろうなと思ったけど
>>740 KZSFとCODの岩を見て金のかけ具合の違いを感じた
CODの岩とかすべて視差遮蔽で凹凸表現してるのに対して、KZSFは視差遮蔽を使ってるところと使ってないところで差があったりする
まソニー傘下スタジオは金も無ければスタッフも足りないからな 500人50億体制のソフトと比べればショボイのはあたり前 このレースに乗る気が無ければ アンチャ4もしょぼくなるのはほぼ確定的。
PS4版のBF4のマルチマップの地面と箱1版の地面って結構違うな
>>743 ゴーストのはディスプレイスメントマップではないの?
>>746 かもしれない。
どっちなんだろう?
そのレベルになってきたらわからんからね
視差遮蔽とディスプレースメントマッピングは輪郭で判別できるやろ
ロンチのKZSFの足りない部分は今後発売されるほとんどのゲームがそれ以上に酷い事になると思うがなw 特に縦マルチなんて突っ込み放題だろ、最低PC・PS4マルチかPS4独占以外じゃ比べる必要はない
流石にそれはKZSFを持ち上げすぎやろ 一通りのものは実装してるのはまあ確かだけども
デスティニー、バットマンときて次はファークライあたりが国内独占になりそうやね
今頃 MSKK が「うちに出してくれるんですよね??」なんて電話掛けまくってたら笑えるな
>>748 テクスチャに当たったときどうするかなんだからparallaxでも輪郭はジオメトリ通りでしょ
DFとかみてもわからんし見分けるならそれ用に何方向からも同じものをキャプチャするしかない
テクスレ民の金銭力が試されるなw
ゲームはきままにの人やめちゃったのも悔やまれる
逆に言えばそれくらいしないとわからんレベルの違いではあるんだね 少なくとも岩の凹凸を表現するくらいでは
SCEは、すごいグラのFPSを作る能力は高いが、おもしろいFPSを作る能力が極めて低い KILLZONEなんて、SCEファーストだからそこそこ売れただけで、 仮にサードが売ってたなら爆死タイトルになってたでしょう
>>722 broadwellはddr3、broadwell-eはddr4だけど
760 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/09(火) 21:23:52.79 ID:J0g74n2Z0
>>716 むしろ、今まで低スペック過ぎるPS3とXbox360に足引っ張られ過ぎて、全体要求スペック低すぎたんだよ。
Core2DuoとGTX560程度でもかなりの設定で軽々動くレベルだったし。
>>751 他を持ち上げるのは取り敢えず現実に存在してからだろ、後に粗探ししたらいくらでも出るぞ
やはりRyseの必須スペック、HD7770/箱一相当が今世代マルチの最低環境になりそうだね
最低スペックがHD7770だとそりゃWiiUは切り捨てられるわな まあそれ以前にCPUもゴミだけどw
もっとさぁgifとかjpgを貼って このシーンのここが凄いとか語り合えよ 最近このスレのぞくメリットが最近なさすぎ 個人的にはorderとかドライブクラブのgifやjpgについて語り合いたい 理屈じゃなくて視覚で楽しませろよ
PS4の性能がこんな中途半端じゃなければもっと盛り上がっていただろうけどな ミドルPCでのゲーム映像張られても・・・だろ?
というよりハイエンドPCにもかつてのCrysisの様に胸を張れる独占画像がない 殆どマルチだから結局マルチ比較がメインになる
最近でたUE4のロボットの動画は凄かったな
画像を論評するスレでも比較するスレでもない。 テクノロジーを語るスレだ。
初めてCrysis観た時の衝撃たるや凄かったなぁ スゲー感動した グラフィックだけで アレ以来、グラフィックで劇的に感動する事がほとんどなくなってきた ハイエンドPC向けに次世代感じる鬼グラフィックのゲーム観たいなぁ まぁココ家庭用ゲーム板だけどw
>>772 なにこれ!!!
ドライブクラブ??
ガチで実写やんけwwwwwww
これこれ
こーゆーgifがほしかったんよ
テクスレらしい流れになってきたな
くさ
映像が見たければGAMERSYDEに行けばいいだけのこと
従来がカスなだけだがな。
Metalはオーバーヘッド削減版OpenGLでしょ? MantleやDX12を見習ったやつ
779 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/10(水) 16:06:44.65 ID:763uGifl0
780 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/10(水) 16:07:39.04 ID:763uGifl0
あ ドラクラも 3 0fp sだった
>>779 零もベヨも狭いエリアステージの切り替え方式だかんなぁ。LODもはるかにしやすいし。
782 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/10(水) 16:48:51.58 ID:763uGifl0
ぶーちゃんは的外れな煽り方してると WiiUの30fps版ProjectCarsも本当に出してくれなくなっちゃうよ まあもう実際作ってないかもしれないけどw
784 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/10(水) 17:18:28.46 ID:763uGifl0
1080p60fpsのMGSVは?
>>782 課金もB級映画も書いてなくね
??敵やボスの動きが単調、ミッションがただの繰り返し
??同じところをいったり来たりだしオープンワールドじゃない
??今までのゲーム(cod,halo,borderlands)から何も進化してない
??そもそもフレンドいない
こんなところか
そういやwiiUではバイオリベ2出ないんだったな かわいそwwww
788 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/10(水) 18:07:59.05 ID:/1EWQdRG0
>>778 これからiPhone 4s以降のiPhoneと、iPad 2以降のiPadについてはアーキを相当縛られると思う
最近でもR285xがマントルで動かすとDirectX11より遅くなるという事が問題にされてたからな
ローレベルAPIは本当に相性問題が難しいよ
ていうかMetalはA7チップ以降に最適化してあるからそれより以前のプロセッサは最初から論外
箱1ロンチ2万3千台だってな
でってにーはグラフィックやテクノロジーの観点で見るべき点が一切ないな SFのFPSというジャンルではkillzoneのほうが圧倒的に綺麗だし やっぱりドライブクラブがヤバイ なぜかここで注目度が低いのがおかしいレベルのグラだな
ポリフォだったら、GT7で1080p 60fpsで余裕でドラクラを抜いてくるかも
PS3で醜態晒しまくったポリフォに期待してる人ってまだいるのね GT6もアップデートのたびにエフェクト処理変わりまくってて技術的にも迷走しまくってるのに 最近だとGT5以降サウンドが劣化したから誰か来てくれって山内が言ってたくらい人材もいない
オーダーしょっぱ 炎のエフェクトも微妙だし過剰なノイズグレインもしらけるわ シネスコ解像度で30fpsでこの程度か しかもそのgif劣化する前のやつだし
※エンジェル君は持ってるテレビの関係で60fps以上は要求しません。
何処に炎が
800 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/10(水) 20:25:05.54 ID:763uGifl0
箱1爆死でイライラしてんな。
>>800 GAIJINはほんとボス戦作るの下手くそだよなあ
BSIでソングバートとの戦闘結局ないのかよってくらいのがっかり感だこれ
あーゴメン エンジェルくんのコスモに火をつけてしまったわ
fake動画貼るとかバカス
>>806 なんか黒の部分がグレーになってるし
ちょっと怪しいなw
>>806 別にそんな違いがあるように見えんなぁ
色味が違う程度にしか
fp10とfp16じゃ階調に差が付いたとしても 黒が黒じゃなくなる事は無いからね
RGBリミテッドとフルレンジのモード設定を間違ってるとか
バンジーがFP10をディスってたのも納得だね
>>793 GT6で醜態・・・?
前世代のレースゲームであそこより技術で上回ってたところなんてあるの?
KZSFがつまらんから技術的にクソって言ってるようなくらいアホだわ
>>795 スマホの進化すごいな
倍々ゲームみたいだよ・・・末恐ろしいな
もちろんゲーム関連にも恩恵はあるけどさ
ID:3P7507mv0 またストリーミングの糞画質で劣化とかいってんのかよ 壊れた玩具か
まあオーダーはこれ劣化してるでしょ残念だが 一番残念なのは銃の質感のハイライトの出方がおかしなことになってる 前のバージョンの方が金属っぽい
前のバージョンは一つの銃の部品の中に違うマテリアルが設定されていて、鈍い光の反射が確認できるけど、 新しいバージョンの銃は一様にテカテカ光ってるだけになってる 単にデザインの設定でマテリアルを変えたのか、それともBRDFやマテリアルのパラメータが簡易なものに劣化したのか
>>814 グラフィック的にはモーターストームシリーズかな、GTとは違う路線だけどこの2つが2TOPでしょう
>>814 どの辺が他のレースゲームより上回ってたのか詳しく
ポリフォは人数増やさないとほんとにやばい GT6も完成まで最低でもあと1年はかかる
何であんたらいちいちそんな喧嘩腰なんや 普段仕事してる時みたいに落ち着いてやりとりしなはれや
>>791 だって取り上げるべきところがグラしかないもん
それも静止画
1本60ドルとして833万本か。 高い限定版があるからもっと下だろうけど。
GTA5が初日売上げ8億1570万ドルで1,121万本だったから、700万は超えそうだな。
日本にゃ関係無いし、スレ違いだよ。
GTAといい運命といいAAAクラスの作品は、PC版出さないか後回しにしたほうが商売になるって流れになってるな。 割れもなくDLサイトでの投げ売りもないから、健全だもんな普通に。 割れ厨や貧乏人からしたら最悪の流れだろうけど。
DLサイトのセールは基本的にパッケージ店頭価格までしか下がらん。 日本人が知らんだけでな
>>795 iPhone6は薄さに拘るあまり
バッテリーが少ないのをTSMCの20nmを独占し
毎年ドヤ顔で自慢してたAシリーズを省エネに特化させるしかなかった
防水でもないのに無駄にでかくて重いし
来年の20nm64bitなAndroidにどうやって対抗するんだろう?
>>791 グラだけだから
車種は少なくて日本車がない
カスタマイズもないセッティングもない
コースも実在コースもないロケーションが4つくらい
感じんのクラブを作ってってのも人数は6人という少人数
ゲームとしては糞とは言わないが地雷に近いもんがあると思うよ
ドラクラ グラ以外で語ったらクソみたいな仕様しか出てこない だからテクスレも以前みたいに持ち上げてないんだろう あと開発者の厚顔無恥ぶりが凄い
持ち上げも何も、グラが優れてるのは事実だろ。キモイな。
モーフィアスってPCでも使えるようにした方がいいんじゃね? オキュラスに市場を奪われるより奪っておいた方が戦略的に後々融通効くだろうし。
>>836 PCでも動いたらいいだろうけどOculusに奪われるはねーわ
こんな変態デバイスなんだから確実に動く環境が必要
PCだとトラブル続出なのはみえみえ
ドライバのインストールが失敗、インストールできてもカメラ認識されない、
PCの性能低くてフレームレートでずに酔いまくる、
キーボードもマウスも使えないけど標準の入力方法は何なの?
最後にどうせサポートがろくにされないのが致命的
一般ゲーマはとても買う気にならないでしょ
PS4前提のMorpheusの方が安心感がある
開発も個人ベースではやっぱりしんどいんじゃないの 法人ベースならCSでやって、それを移植した方が安全だしね
モーフィアスって背面の独自端子のAUXポート使うんじゃねーかな? AUXは規格の実態的には普通のUSB3.0らしいけど PS4→HDMI+AUX→モーフィアス→AUX→PSカメラって数珠繋ぎの方がスッキリだし 端子側もHMD側も汎用に使われないぶん混乱も起きにくいんじゃね?
840 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/11(木) 04:02:46.54 ID:9I4TFzf90
モーフィアスがPC対応して オーキュラスがPS4対応すればええ。
>>835 なんか次世代感皆無のふつーの家ゴミゲーに成り下がったな
WD同様のグラアンロックMODに期待か
今の内に共通規格作っておくべき
>>841 E3でのハイエンドPCのデモと比べてポリ数が前世代機並になってライティングも劣化というか
物理ベースは諦めたのかなと言われてもしょうがないな、やっぱ実際に発売されてみないと無闇に持ち上げるのはダメだね
信頼できるのはSCEだけなのは変わらんなあ
>>839 本体からHMDにケーブルが来て、HMDから本体帰るケーブルが出るなんて正気の沙汰やない
必死の軽量化も無駄になり取り回し最悪やど
>>844 モーフィアスはプロセッサボックスが付くの確定だから
箱1の異音の初期不良の交換がいまさら認められたな。第二ロンチまで隠してたんだろって炎上中。
母数が一桁多いPS4でも取り出し口のトラブルでガーガー言ってるのに、 2万ちょいの箱一でって笑えないな。
>>845 PS4からボックスまでが有線で、そこからHMDまでは無線(または電源ケーブルのみ接続)という形態になるのかな?
>>846 >また、Broadwellではハードウェアベースのメモリコヒーレンシシステムを備えており、
>CPU側とGPU側の両方からキャッシュをスヌープできるという。
>この点では、GPU側からのスヌープしかできないAMDより進歩した仕様となっている。
>ただし、Intelも膨大な更新が発生するGPUキャッシュへのスヌープトラフィックの軽減の手法などについては、
>まだ明らかにしていない。
eDRAMの帯域でそんなこと出来るのかな? 続報待ち
Intelの場合CPUとGPUはキャッシュシェアしてるからキャッシュ分離して別物のAMDより簡単に実装できる eDRAMも扱いとしてはでかいL4キャッシュだし 後藤も書いてるようにスヌープトラフィックをどうやって解決してるかが肝 AMDはフィルタリングやれば特に問題にならないとか言ってたけどどうなるか
eDRAMでコヒーレントするならL3まで全部ライトスルーってことになるし eDRAMはあんま関係ないんじゃないかな
>>855 現状のKaveriやPS4はGPUキャッシュのスヌープができないから仕方なくキャッシュスルーしてメモリに直接書き出してるだけ
普通にキャッシュスヌープできるIntelCPUはスルーする必要が一切ない
>>852 ゲーム用途としてはあまり考えてないでしょ。
そもそも現状フルコヒーレントなんてやる意味が無いんだよな フルコヒーレントを実現するためのオーバーヘッドが大きすぎるからね 将来フルコヒーレントやっても性能低下が起きないような新アーキテクチャが開発されてから フルコヒーレントやればいい
>>856 コヒーレントにL4を使うならL3まではライトスルーにしないと破綻する
キャッシュスムープ時にL3にアクセスするならそれより上位はライトスルーにしないと破綻する
さすがにL1同士でスヌープは考えられない
「スルー」ってので無理やり関連付けるならどっちも同じ課題を抱えてる
>>859 「フルコヒーレントやっても性能低下が起きないような新アーキテクチャが開発されてから
フルコヒーレントやっても性能低下が起きないような新アーキテクチャを開発すればいい」
ってのといってること同じだよね
それとも、一行目に「intelが」二行目に「AMDが」をつけるってこと?
>>860 CPUコア間ではL3/eDRAMを普通にコヒーレント取ってるのになんでGPUがコヒーレント取るといきなり破綻するんだよ
>>858 ほんまMSはカス、企業体質そのものやな
ゲハでは恒例のごとく無かった事になってるようだが、ソニーがやってたら2chはsc含めて鯖落ちてるよなw
>>864 GDDR5は導入、コスト面で厳しいからの100GB/sほどのEDRAMという予備帯域
まあ、パフォーマンスを期待してるというか、HSA的な運動の一環
今の段階でフルコヒーレンシなんてやってたら、キャッシュバイパスよりパフォーマンスがはるかに落ちてしまう
フルコヒーレンシという状態が有利に働くのはCPUやGPUの演算性能の数十倍以上の帯域をメモリが保有する頃
逆に言えばパフォーマンスでフルコヒーレンシを選ぶという状況は永遠に訪れない
あくまでパフォーマンスよりも扱いやすさ
まあ、AMDの方式よりも物理的な問題で性能は出ない
>>866 EDRAM自体はそんなおかしい選択肢ではないわけだよな
ちゃんとフレームバッファが格納できる容量があれば、テクスチャをメモリから読み込むぶんと、
ピクセルをバッファに書き込むぶんがパラレルに動くから、うまくやれば足し算に近い効果が出てくる
XOに関しても、批判されるのはほとんどが容量で、「帯域が足りない」って話は開発者からはあまり聞こえてこないし
>>867 どれ位の容量が用意出来れば合格点だったのかな?
>>867 容量が酷すぎるから、帯域に触れられないだけ。
つーか、容量にしても帯域にしても足りる足りないを語るには「基準」が必要だろうが。 なにをもってして足りるだの足りないだの言っているのだ?
キャッシュスヌープってのはマルチスレッドプログラミングの基本が なってないアホ用に仕方なくつけた機能だからな フルコヒーレントなんて未来永劫必要ないしそのために プログラミングモデルを変えるなんて言語道断 要はフルコヒーレントもHSAも発想からして糞で、PS4についてる パフォーマンス重視のhUMAがいつまでも使われ続けるべきってことよ
>>871 ゲームからに決まってんだろ。なに言ってんだ?
>>874 そういう低レベルなのはいいよ。具体的に。
足りないって言えば増えるし多ければ多いほどいいと思ってる連中やから基準なんてない
このあと5年は PS4最強とか思ってたら 来年末くらいにMSが新型ハード 出してきそう
XB1はシュリンクでのコストダウンを最優先したケチ臭いハードだから むしろ5年以上売る腹づもりで出してる
>>872 お前が基本を分かってないと思うが
キャッシュスヌープがなければメインメモリ介してmutex取得しなくちゃならない
フルコヒーレンシというより同一バスを共有してCPU,GPUともキャッシュしない
フラグを立ててデータを流す、という方向だってある
X1の初週売上2.3万台で消化率6割とかやばすぎだろw、国内のXボクサーは2.3万人と判明したのも絶望的だが
>>880 あちゃー、結局あっさりと追いつかれちゃったか…
性能面での優位性がなくなったら何を売りにするのPS4は?
>>880 ひょっとしてこれPS4はAAと影のクオリティで負けてね?
すげえな。 まだ、じつは箱1のほうが高性能説を信じてるやついるのか。
1ドットを見抜く能力が蘇ってきたね
1080pと720pで大差ないとか言ってた人達の歓喜の様を暫くご覧ください
>>837 だからこそってのもあるよ。
EYETOY以降温めていたモーコン市場をWiiに先に食い荒らされた経験を生かさないと。
Wiiでモーコンに飽きたり失望した人がMoveを買うことはなかった。
オキュラスでガッカリした人はモーフィアスは買わない。
モーフィアスをPC対応させることでPCで「PC用として買ったけどPS4だともっと質の高い体験ができる
らいしぜ」って感じでPS4への導入になるかもしれん。
対応ソフトを揃えてもらわなきゃどちらにせよ失敗する。
ソフトを出してもらうためには同じソフトPCでも最小限の調整で出せるってのは大きいだろ。
PCとCSのマルチで開発する場合ソフトメーカーにとってはオキュラスとモーフィアスの両方に対応させる
よりモーフィアスだけに対応させる方が断然楽。
そういう部分も考えてやらなきゃモーフィアスは失敗するよ。
>>880 マルチによる制限ってのが大きそうだが
あきらかにPS3世代のグラフィックを抜け出せてないよな
物体の質感がレジ1と同レベルな感じすら受ける
>>871 Crytecは技術面から前世代に確立したものも容量や帯域面で足りていないって感じやね
PS3でも36MBとか使ってるし、この辺は箱1のリークが出てきたその日から指摘されてる
XOとPS4のマルチゲームのグラフィックが同水準だった場合、それはそれでテクスレネタにはなるんだよな 「なぜそのゲームではそうなったのか」「いったいどんな特徴ゆえなのか」は十分に技術的な興味の対象になるから ただ、インタビューとかの解析記事が出ないと、このスレだけではその理由の検討は難しいかも知れないが
>>891 Destinyは元々360のeDRAMに載せる為、Halo:Reachの延長でオブジェクトブラーやら削って
エフェクトを最小限に抑えているからXO向きではある。
ただ両機種1080p/30fpsという事ならNFSもそうだったし、結局可変フレームじゃないと性能差は分からないね。
>>891 β版でPS4が全く熱くならなかったから
これは縦マルチでの整合性を合わせた結果
箱1もあっつくなってないと思う。
それにしても和ゲーメーカーはintelのプロセッサ見て初めて本腰を入れるんだろうなぁ。。
モバイルも同じようなマルチプロセッサ時代の技術を盛り込んでくるのは計算済みなはずなんだが。。
destinyはライティングも後回しなdeferred renderingで演算機を徹底的に使わない方針 Gbufferを圧縮しまくったのであまり凝ったシェーディングも出来ない じゃあ何にリソースを使ったんだろうってなると、、、Gbufferの解読かな
今後、小賢しいゲーム開発会社の社長ならMSに対して「資金援助してくれたらPS4版を完全に箱1版と同じようにダウン調整してやりますよ?w 駄目ならPS4版では全力だしますわwww」 って出来るなぁ
898 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/12(金) 02:03:43.16 ID:JJ1Tjdfq0
これMGS知らん人に見せたら映画のワンシーンとしか思わんだろ
900 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/12(金) 02:40:12.87 ID:dUFTEWiJ0
>>897 ( ゚∀゚)o彡゚おっぱい!おっぱい!の柔らかそうな質感!
コジマ最低だな 従軍慰安婦は存在したってメッセージかよ
>>897 Destiny見た後だと余計に綺麗に見える
しかもこっちは1080p60fps
>>903 PS4実機のカットシーンだって小島が言ってたよ
>>905 つーか縦マルチで30fpsってのはやる気ねーな
908 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/12(金) 09:12:05.21 ID:lgI72TIQ0
縦マルチの30fpsじゃ低性能機に足引っ張られたとしか思えねーな ラスアスや龍如でも前世代からの60fps化は労力と時間的な問題で 更なる向上の余地さえまだ残してるって話だからな 今回のは糞ハードに対する歩幅合わせで手間を割けずに 性能持て余した悲しいマルチタイトルって展開だな
しかしMGSVが4機種マルチでこれだけのグラと解像度フレームレートを実現してるのに (しかもPS4版のみ空の大気シミュや描画距離の差、箱版も720pながら60fps固定と最適化してる) 単にバンジーの技術の無さが露呈したんじゃ無いのかい 予算はあったんだろうから言い訳にもならないし
>>909 ナルトの最新作も、PS3と360では処理能力に余裕があってfps向上の余地はあったけど、
fpsが変わることによる工数増加を嫌ってVitaや3DSも含めて全て30fpsに統一したというインタビュー記事があったな
世代がひとつ違うけど、同じような状況かもしれんね
912 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/12(金) 10:17:17.17 ID:kIn2nMRC0
>>909 PS3の時はその逆だったんだけどな
低性能機がマルチの足を引っ張る時はお互い様w
>>910 60fpsの箱庭フィールド
特に普段解像度に目をつむる箱信者にはこれ以上無い理想的なゲームだな
おそらく二度と出てこない
しかしDestinyやら時々解像度が同じソフトで嬉ションしてるのを見ると
やはり本当は低解像度が辛いんだろうね
PSファースト制作のタイトルが初出PVから軒並み劣化の嵐だけどどうするのゴキちゃん
しかし毎度毎度 新作お披露目の時にPCつかって超グラにして、後々発売日が近づくにしたがってグラをめちゃ劣化させるって誰得なんだ? 印象悪くなるだけなのに…
>>915 The order 1886
KILLZONE
インファマス
>>910 >>913 そんなに解像度とかフレームレートが気になるなら最高画質最高フレームレートpc版買えばいいだろ!
メタルギアはpc版出るわけだしね
話変わるがどこでもいいからハードメーカーはインテル積めよ
遅れに遅れた14nmプロセス、個人的には次のskylakeのpc買う予定だけどさ
次に1番早く出そうなメーカーは携帯機で任天堂だろ?
パナと仲いいし仲介してもらってインテル積めよ
orzaのE3詐欺酷かったね
>>920 SCEカンファでBatmanAKをあたかもPS4実機のようにほざいて
実はPCでした(テヘペロ)はいいんですか?
>>920 発売まで実機動作って言い切ってたからな
というかどの変が厳しかったのだろう
頂点が増えるのを嫌ってるから、タイルレンダリングが発生して厳しくなった?
>>921 偽本体置いて誤認するようにプレイさせたのと比べ物になるかな?
>>923 キネクトを標準同梱しない箱1なんて劣化PS4だって信者だって言ってたもんな
「でも標準化されてるキネクトもあるし」っていう期待が消えたことによって、ハード選択に余計な悩みが消えたのが大きい ハードでカメラ追加しようとしたときの100ドル差もマイナスだし、箱単体で見ても通常版は結局50ドルの値上げに等しい 10%の開放とかしょうもないことよりも、イルミルーム的な逃げ道を用意すべきだった じゃないと150ドルのカメラの存在意義が無い
箱1のBF4のアクティブ数が減りすぎてるのが目立つ PS3や360にも負けて、一方でPS4がトップになったからな 6月のディス杵で失望した人も多そう 360→PS4だけじゃなくて、XO→PS4も少なく無さそうな雰囲気
キネクト路線で差別化するのはやめた方がいいとは思うけどじゃあ差別化する要素が無くなったらさらに終わりなんだよなあ MSがやるべきなのかかつてのSCEが苦戦したときみたいに自社ソフトやサードと組んで新規IPを大量に用意することだと思うんだけどなあ
何度も言われているけど、Kinectというデバイスそのものには大きな可能性があるとは思うんだよな 問題は、MSも含めてゲームとのうまいマッチングを見つけられなかったことだろう
PS4の2つのスケーラーって未だに何に使うのかアナウンスが無いね 箱1は3つともロンチから使ってるのに
>>923 アメリカ人は、キネクト外す寸前に、
キネクト有り版がキネクトなし版のような値段で投げ売りされてた時に買うのが正解だったな
>904 > ――ストリーミングサービスで気になるのはタイムラグですが、そちらはいかがですか? > > 津田 レイテンシー(データを要求してから、そのデータが返ってくるまでにかかる時間のこと)に関しては、格段に技術が向上しており、 >『FF XIII』をプレイするとおわかりいただけると思いますが、Wi-Fi接続環境で安定した6Mbp以上の有効帯域であれば、違和感なくプレイできます。 >アクションゲームに関しても、ストレスなくプレイできますよ。
Gクラスタのネバーギブアップ精神だけは素直に凄い 係わった連中みんな不幸になってるけど
俺も昔はキネクトに可能性と未来を感じてたけど 今はもうモーフィアスのせいで興味ないわ モーフィアスのほうがゲームとマッチしてる 完全に未来
>>935 内部的にはいったんPC版に移植して、それをサーバ上で動かしてるんだろうな
となると、サーバの提供元としてMSが営業に来てるかも
スケールが大きくなるほど変動が減って、稼働率には有利になるし
同点で大喜び 下位リーグのチームだからしょうがないな
destinyはMSのエンジニアがXO版の最適化を手伝ったからな PS3でも同じことはやってそうだけど
>>931 設定で解像度を手動設定できるだろ
そしてPS3と違ってゲームにも反映される
つまりハードウェアスケーラが使われているってこと
>>941 じゃ無くてPS4のスケーラーは2プレーン
箱1は3プレーン
箱1はゲーム、アプリ、TVのスナップで3つとも使われてるけど、PS4ってまだ2つ目が使われていない
>>942 > 箱1はゲーム、アプリ、TVのスナップで3つとも使われてるけど、
違う。
OS、その他アプリ用で1枚、ゲームが2枚使える。
3Dグラフィクスは900pだけどHUDは1080pとかできる。
> PS4ってまだ2つ目が使われていない
こちらはOSが1枚にゲームが1枚。
なのでどちらも使われている。
お前さんが何をもって使った使ってないって決めてかかってんのか知らないけど
内訳はこの通りな。
>>904 何でどこのメディアもプロジェクトフレアに突っ込まんのだろう・・・。
Gクラスタなんかプロジェクトフレアの発表会で馬鹿にしてたくせに、臆面もなく使うスクエニに唖然とするわwww
ドラクエも他社技術だし、ほんとにこの会社どこに進んでるのか分からん。
946 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/13(土) 00:29:36.97 ID:nxvWBHaV0
>>928 PC
32,026
ピーク
37,775
XBOXONE
9,144
ピーク
14,310
PS4
30,920
ピーク
30,920
勝ちハードで完全版のPC版やってるんじゃないの?
ハード売り上げでもソフト売り上げでもゲーム人口でも、PCがNO1だし。
もちろん画質や快適性、Eスポーツとしての地位や名誉もだけど。
しかし人気のBF4でもPC家庭用全部含めてたった同接ピーク12万人程度なんだよな。
PC専用のLeague of Legendsなんて同接750万人だぜ。
申し訳ないけどorderは劣化したしNG ドラクラの方が今は興味がある
ところでこのスレでサマーレッスンのためにビジネスデーのチケット買った奴いる? おれざまぁ(´;ω;`)ブワッ でも他のデモでいいからとにかくMorpheus体験してくるわ
サマーレッスンは技術的に凄いのにやってることが最高に気持ち悪い 普通に人気のゲームキャラと触れ合えるとかでよかったのに
TGSにサマーレッスンの出展無いべ?
まぁ並のPCもってりゃ、ロード速度が家庭版の20倍〜30倍くらい速いしな。 それだけでも家庭用やってた人がPC版やる価値あるんじゃね。 ストレスが全然違うし。
>>946 世界で見ても次回作は箱一ハブれそうだね
HDDの帯域が20倍なのかな?
>>952 では、オレのPCは並み以下だなw
ゲームに限定するなら、PS4よりも体感的には同じか少し劣る程度だし。
構成は、
Core i7 4770K
メモリ 16GB
ストレージ 東芝製SSD128GB+HDD1TB
GPU GeForce 760GTX (4GBモデル)
だが。
で、並みのPCってどんなスペック?
普及率は、きっと50%以上なんだろ?
オレのPCがいつの間にかそんなに時代遅れになっていたなんてしらなかったわー(棒)
>>858 ヘッドホンして音量上げないと聴こえないレベルだね
最初どこでなってるのか全く解らんかった
プロ用マイクで集音してこれってことはかなり音小さい?
>>943 箱はゲームとTVとアプリで3つ
PS4はゲームと配信(子ブラウザ)で2つ
>>957 さらにCSはDestinyでBF4の人数かなり減ってるしね
965 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/13(土) 07:15:28.46 ID:kkRyMQQO0
皆スルーしてたのにgif基地外には触るなよ
gif基地...新キャラ誕生か
968 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/13(土) 08:51:59.16 ID:YtGjpuns0
>>958 スクショでも貼らなきゃ誰も信じないよ
実際そのスペックで体感ps4と同等もしくは劣るってあり得ないし
969 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2014/09/13(土) 09:05:28.60 ID:1BAUqFTy0
それだけソニーを愛しているということが言いたいんだよ 言葉通りの意味でSATAに偽装したUSB3.0接続のPS4のロードが快適だなんて言ったらちょっと頭がアレなレベルだし
まあスペックの書き方からしてBTOで意味もわからずgtx760の4GBにしてる感じなのが 伺える
元の>>まぁ並のPCもってりゃ、ロード速度が家庭版の20倍〜30倍くらい速いしな。 という俺らの存在してる宇宙じゃない世界のPCの話を皮肉ってるのに >>スペックの書き方からしてBTOで意味もわからずgtx760の4GBにしてる感じなのが >>言葉通りの意味でSATAに偽装したUSB3.0接続のPS4のロードが快適だなんて言ったらちょっと頭がアレなレベルだし この文章を書いてしまうアンチソニーの頭の悪さは如何ともし難いな^^; 文字通り異次元の存在だ
>>972 ここのスレってやたらソニー持ち上げあるしアンチが沸くのもわかるわ
ここは本来ゲームハードについて語り合う場所だし特定のハード持ち上げるとこではない
特にこことあまり関係ない止めのグラ貼る大バカ!は困る、せめてフレームレートも付けろ
最近思うのは他業界に比べゲーム業界は圧縮技術の進み具合遅いような気がする
>>961 箱1でゲームが2プレーン使えるの知らない人って
ゲーム画像の検証用に特化した動画フォーマットと それ用のビューアを作れってことかな? 他業界にはあるのかな? そんなニッチな用途のフォーマットが
検証用ならロスレスにするしかねぇんじゃねぇの?
テクミンはせめてPS4、出来ればXOとキャプチャカードを標準装備すべき なおワイは持ってない模様
>>973 >>ここのスレってやたらソニー持ち上げあるしアンチが沸くのもわかるわ
といいつつ〆が「圧縮技術」とくるからアンチソニーはほんとに異次元だぜ!
圧縮技術という単語を今日知ったのかなw
いまさらXOのjpegコーダーを持ち出すつもりかもね
圧縮技術・・・圧縮立体音響くんか?
>>980 アホの妄想を実現するには次世代不揮発性メモリーが理論通り実用化したときだけですな
それも基板直付が前提だけど
>>984 ReRAMなんて、ホントいつ実用化されるんだろうなw
基板直付けでも良いのでそれが実用化されるんなら、『読み込み速度は』PS4の20-30倍になるんだろうけどね。
しかし、前々からそうなんだが、スレそのものが批判対象な人がいるってのが珍しいんだよな。 スレが対象にしている特定のゲームや特定のハードをそのスレで批判する、叩く・煽るってのは 2chだしゲハだしよくあることだが。 仮にこのスレで一人が孤軍奮闘しているのなら分からんでもないが、ID見る限りそういう状況でもない。
統合失調症の典型的症例だよ 病気なんだ構うと余計悪化するからそっとしておけ
>>974 >>981 >>983 テクスレなのにバカがコメントまでして・・・
圧縮って非常に目立たないが大事だよ
8kで一番苦労してるのも圧縮技術問題H265でもダメみたいだしさ
>>986 特定のゲームや特定のハードの持ち上げ持ち下げなんて必要ない
今の技術はどこまで行ってるのか、それは数年後ゲームに関係あるのとか話した方が面白いしな
製造プロセスの進み具合だけでも数年後どうなるかとかね
>>988 バカはお前だろ?
遅いとする根拠すら示せない。
ここは2013年発売のAPUマシンで使われている技術よりも 新しいネタを振ろうとすると煙たがられるからなかなか話を振りづらい
>>990 低性能低機能ソフト日照りでポンコツ熱設計
プレ捨て死を褒め称えるスレだから
性能機能高くて沢山のゲームソフトがある
PCジョガイジョガイなのはしょーがない
>>988 圧縮技術というのは動画圧縮技術のことなんだな?
てっきりzlibとかの汎用的な圧縮技術についてだと思ったよ
別に動画圧縮はゲームで重要な技術じゃないと思うが
それともストリーミングサービスの話をしたいのか?
テクスチャの圧縮フォーマットなんかは前話題になってたりしたよね 今どんな感じなんかなー
なので、何でスレを批判するのかが分からん。 書き忘れた。
>>963 ディビジョンの破壊表現なんかはもう何ヶ月も前から既出だからじゃね。
あと、画像が小さい。
>>990 だから、黙ってふればいいだろ?
毎回、お前みたいなのが現れては、話せと言うと逃げるから、ウザいんだが。
実際のところ荒らしたところでWiiUはもう厳しいからな マリカもそうそうにトップ10落ちするってことは、ソフトそのものもバブルだったってことだし 新ハードを14nmまで待ってたら遅すぎて話にならないし、28nmでだそうにも同プロセスなら勝ち目も無い とはいえ、来年中に食いついておかないと存在が消えるから何かしらQOLなりの据え置きは出すだろうけど、 NEW3DSとか需要を先食いしちゃうところがタブコンと同じようなミスを犯してる 苦しいときのもがき方が下手
次すれたてろや、このインポ野郎共め!
>>997 まったく意味のない長文だな、ようはソニー最高!任天堂最低!ってこと言いたいだけだろ
アホらしーそれ専用のスレに言って書き込め
>>996 いちよ圧縮関連の事を議題にしたつもりなんだけどさ?
君は批判ばかりで意味なさすぎだろ、キチンとした考えをまず述べてから批判しろ
1000ならXboxONE高性能化でPS4の3/4程度の性能に
1001 :
1001 :
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