岩崎「ゲームはリスクとリターンじゃ説明できんｗ」 桜井政博「」

>　桜井氏は、ゲームの楽しさである「ゲーム性」について、「リスクとリターン」という言葉に置き換えた。
>そして、この「リスクとリターン」を突き詰めることで、ゲームの面白さを説明できる、と桜井氏は説明する。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20040330/saku.htm


岩崎啓眞@snapwith
ともかく「ゲームはリスクとリターンです」ってコスティキャンのセリフを言い出す、
ゲームデザイナーは全て滅んで欲しいｗ
https://twitter.com/snapwith/status/506023979652354049

岩崎啓眞@snapwith
さっきの話の続きをちゃらっと書くと、リスクリターン論では、SimCityをもう説明できない。
というか、世の中のヒットコンピュータゲームの半分ぐらい説明出来ないと思う。
https://twitter.com/snapwith/status/506033789202481152

別スレでどうぞ

よくわかんないけどサークライもこんな朝鮮人に絡まれたくないだろうね

ヒット作もだせないやつがいうのか

シムシティも突き詰めりゃリスクとリターンだと思うんだが

シムシティにリスクとリターンが無いとかやったこと無いレベルだろ

シムシティはやったこと無いけどさ
ゲーム内容くらいは知ってるが





・・・説明できるよな、普通に

自分がリスクとリターンを識別できてないだけじゃないんですかね

シムシティは限られた金で効率よく街を育てるゲームだろ
岩崎理論は金が無限じゃないと成り立たん

キチガイの相手するのって本当に疲れるからな
無視出来るなら無視するのが1番

面白いとか楽しいとか感情を刺激する要素を考えるとリスクとリターンは常に付きまとう
面白くないけどゲームとして成立してるモノなんか9割はゴミ
そんなのは取り敢えず無視だ無視

ナチュラルドクトリンが世紀の傑作になったのも
リスクとリターン無視したせいだな
岩崎有能！

リスクとリターンがメインじゃないとか言ってて笑える
こいつ動画勢だろ、絶対自分でプレイしてない

やった事に大しての見返りだろ
想定した物が得られない可能性が有る＝リスク
ソシャゲだろうが放置ゲーだろうが大小有れど絡んでる話だ

>>1の記事の後半でリスクとリターンが全てじゃないって言ってるんだよなあ・・・

メルトダウンを起こしたことがないのだろう

草野球のとっつぁんが一流プロ野球選手のセリフにケチつけてるようなもん

どうぶつの森とかそういう生活系ゲームならまだ分からんでもないが
シムシティなんてリスクリターンだらけのそれじゃないっすか

ことあるごとにスレを立てるなと何度言ったらわかるんだ
【岡本基】 （準）業界人のたわごとを考察するスレ3【岩崎啓眞】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1406463747/

ヒットさせてる人の言葉とヒットさせてない人の言葉のどっちを信じるか

工業地帯置いただけで汚れる空気、汚染される地下水はリスクじゃなかったんだね

岩崎啓眞 @snapwith
ゲームをプレイせずに語る人間がどんだけ多いかは今回イロイロわかったｗ

ごろりん@不二家ソムリエール @Pologoccha
動画評論家ってヤツでしょうか？笑
“@snapwith: ゲームをプレイせずに語る人間がどんだけ多いかは今回イロイロわかったｗ”

岩崎啓眞 @snapwith
ホント、メタスコアとかアマゾンの★とか、食べログとか、ただの参考資料、でしかないのに、
ユーザーがそれに価値を見出してどうすると思うよ。アホくさい。ましてやそれで煽るとか、モノホンのバカ。

岩崎啓眞 @snapwith
人の評価見て「買わなくて／見なくて／遊ばなくて良かった」とか言ってるヤツが一番の敗者。
自分が損するかも知れないとか、確実なモノだけ掴みたいなんて嗜好品の世界で出来るわけもないことを理解してない。

シムシティってリスクとリターンを比較して最効率を求めるゲームじゃね？

動物の森も至る所にリスクとリターンは有る
全て避ける事は出来るが森をうろついて終わりってだけじゃ楽しめないだろう

一定の公式で運用されるリスクとリターンの配分をぶっ壊す瞬間こそビデオゲームの醍醐味

クソゲーナチュラルドクトリンに金を払わせたあげくこのざま…ほんと悪質なゴミだなｗ

「自分が損するかも知れないとか、確実なモノだけ掴みたいなんて嗜好品」

これこそリスクとリターンだな、リスクが高すぎてリターンが無いと判断したから皆買わなかった
そういうユーザーに委ねられた「選択」が有るからこそ面白い

桜井にガチでケンカ売ってんのか
すげえな

ゲームなんて入力出力ですべて説明つくわ

つか非リスク/リターン型の例として出すなら
リトルコンピュータピープルあたり持ち出した方が良かったんじゃねーの?

リスクとリターンの意味をものすごい狭義で捉えてそうだな。

こいつ何の結果も出せてないのになんでいつも偉そうなの？

岩崎ってまがりなりにもゲーム製作者の端くれだから
じゃあお前が桜井以上のゲーム性のあるゲームを作れよ
って言われるだけだよね

だれこいつ

たしかにナチュドクをプレイしてもリターン無いからな

なんか哀れになってきた…

3流が1流に喧嘩を売っていくｗ

>>34
艦これで有名な開発者が手がけたナチュラルドクトリンってゲームの
バランス調整のお手伝いをした人

チートでも使ってシムシティやってるのかな？

いい大人が「滅んでほしいｗ」なんていう感情的な表現を使って
論調の稚拙さを晒しているな。

こいつ、言ってる事はまともだが煽りすぎて信者に反感買ってるよな

ナチュドク

岩崎啓眞@snapwith
売れるといいなあｗ ちなみにマルチがつまんなかったら、あっしのせいｗｗｗ

早く責任とってほしいな

同じ業界の人間に対して何でこんな発言が出来るのか理解できない
社会人ですらねえよ2chのクソコテレベルだよこんなの……

まさひろとひろまさ、どこで差がついたのか

まだ責任取ってなかったのか

こいつ頭おかしいな

かたや海外の講演で
かたやツイッター

どうしてこうなった・・慢心、環境の違い

>>35
たしかにゲーム内にもリスクだけでリターンがない箇所が所々にあったな
リターンなぞ軟弱なもの要らんのだろう

リスクとリターンよりはリスクとインセンティブじゃねと思う

>>41
＞言ってる事はまともだが

ねーよｗｗｗ

プロは結果が全て
己がネット評論家ではなくプロであるという自覚があるなら
まずは桜井を否定できる結果を出さないとね

スマブラ新作が注目されてる今のタイミングで喧嘩売るあたりが
実に小者臭い

消防署が全くないリスクだらけの都市

岩崎がどう考えてるかしらんが
リスク/リターンの条件にガチガチ最適化したプレイが必ずしも絶対のゴールではなプレイの
すごくわかりやすい例としてシムシティを出したって言うならわかる。

「本当はこう配置するのがゲーム的にはベストなんだろうけど、
自分はビジュアル重視で敢えて非効率的な配置にする。でも自分にとってはこっちがゴール」と

もちろん似たような話は格ゲの魅せプレイだったり、RPGの変なやり込みだったり
シムシティ以外にもあるが。

ただまぁ桜井もそのリスクリターン論話してる奴も、そんな事は百も承知だと思うけど。

リスクから逃げ続けた開発者と
リターンを求めてリスクに挑戦した開発者の思考が違うのは仕方ないか

こういう何か言ってるようで何も言ってない奴ってうんざりするね。
simcityって言葉出して論破してような気がしてる。
何故simcityのゲーム性をリスクリターンで説明できないか。
この論拠を岩崎が説明しないと何も言ってないのと同じ。

一番最後に自分が発言できたら勝ちという脳みそしかない

リスク＆リターンという言葉の認識さえも共有できないくらいレベルに差があるんだなとしか

板垣が龍剣引っ提げて袈裟斬りするレヴェル

ttp://twilog.org/snapwith/date-0314

こいつ自身もそうだが、こいつがよく名前出してる


岩崎啓眞@snapwith
桝田さんなんかは、多分「あー！」とか言いながら楽しむ口ｗ
↓
言わずと知れた俺屍シリーズを終わらせた

岩崎啓眞@snapwith
@Shingi @hor11 飯君は違うと言ってたけど、ナチュラルドクリンも・・・ｗ
↓
飯敦：パタポンで質問してきたユーザーにチータは黙れと罵声(のちに内容がバグによると発覚)
「K産省が天下りさせないからPSN止めてる」と発言


ほんとロクな人間が周囲にいないな

なんか一番ゴミだよね、こういうやつ
とりあえずミリオンうれるソフト開発してから出直してね
カスに発言権はない

実績のある桜井の言葉を否定して自分が偉くなったと感じたいだけだろ
はたからみるとピエロでしかないがｗ

最近、ロクな実績もないのにツイッターでは声が大きい評論家クリエイター様が多いよね

岩崎と桜井ってどっちがゲーム製作歴長いんだろう

>>36
見てて辛いよな…

どっちも知らない人でわろたｗ
こういうマイナーなのが知ったかこいてゲーム語ってるのが一番痛いよねｗ

>>63
岩崎って最後に作ったゲーム何よ？

>>66
ナチュラルドクトリン

対人ゲーだとリスクリターンの要素の比重は大きくなって行くよね
桜井は対戦ゲーム作ることが多いからより意識してるんだろう

無名でもゲーム製作者で自分なりのゲーム論みたいなの
持ってる人ならかっこいいんだけどね。
空っぽの奴が人のゲーム論にケチつけるのはくだらん。

何かまじ滑稽すぎるんだが桜井が後に言ったのならまだしも…

>>63
Wikiでは岩崎がプログラムの仕事を始めたのが1985年
ゲームの仕事を始めたのは1988年かららしい
桜井は1989年にHAL研入社なんで岩崎の方が先輩だな

街を大きくしたいと言う欲求　　モチベーション

発展するまでの様々な障害　　リスク

1千万都市の達成感　　リターン

メルトダウン

意味わからんクソゲーしか作れん三流だから、発言もショボいね

身内のつくるゴミは、すげぇほめるよな
あたまわいてるのかな

>>37
こうやって「1流をディスる俺ってすげーだろ」アピール
することでしか自身をアピールできないって感じ

餓鬼ならわかるがいい年してやってると哀れにしか見えん

最近だとリスクとリターンで面白かったのはモンハン4のモンス狂竜化とウィルス克服強化だな
まあもともとリスクとリターンが山盛りのゲームだけども

桜井氏は、リスクとリターンにゲーム性のすべてが内包されているわけではないとも語った。
たとえばラジコンは、車や飛行機をコントローラーで操作しているだけだが、それらを操作するこ
と自体が非常に楽しい。つまり、ゲーム性がなくても魅力的なゲームを作ることが可能である、ということを示している。



このへんは岩崎と同意見じゃないか

>>67
まったく聞いたことねぇーと思ってググったら超絶爆死って記事が出てきたｗ
マルチ合計15000本って凄いなｗ

>>53
それだってリスクリターンだと思うが
ゲーム的な不利を覚悟に(リスク)
自分の嗜好を求める(リターン)
なんだから

>>71
桜井の方がプログラマとしてはベテランじゃね？

そしてリスクとリターンで説明できない人間が生み出していく死に要素

http://gigazine.net/news/20120821-sakurai-cedec/
桜井の講演

岩崎みたいな口だけ大王に無駄に絡まれる事が、ゲーム造りにおける最大のリスクだって事だよ

さすがバカッターだなあ

こいつ嫌い
マジで意味不明
リアルキチガイ

>>62
昔からオタクは声だけでかいやつが多いだろ
そういう中身の無いラウドスピーカーは害悪だな

>>71
で、その後輩と天と地くらいの差がついてるのをやっかんでるんか
すげえださいオッサンだな

>>79
無理矢理杉ワロタ

んじゃ、最適解を突き詰めたプレイにはリスク無いのかよｗ

こいつは自分の力でバカ売れゲーム出せばいいじゃん。
代表作が未だに他人の褌イースって…

>>1の講演でスペースフィーバーに触れないところが桜井のやさしさかな

simcityのどういう点の事言ってるんだろうな

あと、ゲームはリスクとリターンですってのが信条の
ゲームデザイナーがいても別にこの人は困らんと思うのだが
滅んで欲しいってのはどういう事なんだろう

攻略という概念があるゲームは一つ残らず全てリスク・リターン型だからリスク・リターン型じゃないゲームは
かなり珍しい部類だよ
例えばなんだろうね
ただ読むだけのシュタゲとかか
でもあれも選択肢あるからな

　　 　 _岩崎
　　 ／ノ　ヽ＼　　 　 　　　　 　　_桜井＿
　　;|　（○）（○）　　　 　 　　　／ノ　　ヽ　＼　　好きにさせておこう・・・
.　　;| ヽ（_人_）'|;　　　　 　 　／（●）　（●）　 ＼
　　 ;|　ｿ ）ｪ（　|　　　　　　　| 　 （__人__）　　 u;　|　
　 　;i　　｀⌒´ |;　　　 　 　 　＼ 　 ｀⌒´　　　 ／
.　 　;ヽ　 ー'ノ;　　　　　　 　／　　　　　　　　ヽ
　　/⌒`　 （;　 ∩; 　　　　/ 　　　　　　　　　　ヽ
　;/ /ヽ　 .　.ヾ//; 　 　 　 |　i　　　　　　　　　i 　|
　;| |　　;i ミﾊ彳＿__　　　 .|人乂 　　　　 　 　| 　|
　 Ｕ　　ヾ ＿￣二二ﾆ∈ll⊃て　　　　　　　　| 　|
　　　　　ﾉ ﾉ￣　￣　　　　|　| ﾍﾟﾁｯ　　 　 　 .| 　|

ゲームデザインの考え方の1つがリスクとリターンなのであって全てがそれで括れるわけではないのにその手法を完全否定できるほどのすごい考え方があるんだろうな、彼の脳内には

おしゃべり糞野郎だなこの岩崎ってやつ(´・ω・｀)

と言うかコイツ、名前までまさひろ→ひろまさってパクり臭いんだよね

「リスクとリターン　だ　け　ではない」なら分かるんだけどねえ。

>>1の記事のラジコンの例え面白いね
風タクやレイマンは、ぐるぐる動かしているだけでも、なんか気持ち良かった

>>92
やる夫AAはゲハと相性良すぎだろｗ

>>53
そもコスティキャン自身ビジュアルその他も重要だって言ってるし
ほんと何が言いたいのか分からんよな

そもそも消費者にとってはゲームを買うこと自体が時間と金を消費して
ゲームを楽しむというリスクとリターンを持ってるんだがな
近視眼的なダメオタらしい受け手側の視点が欠如した発想だな
こういうやつが誰からも受け入れられないオナニーゲー作っちゃうのね
まあ桜井のも大概オナニーゲーだがあれは一応受けてはいるからな

そもそもコスティキャン自体、シムシリーズはゲームではなく玩具
使用者がルールを決めるものだっていってなかったっけ？

岩崎？て同人誌の原作者、人を凄いイラってさせるよねw

初代simcityメトロポリス期の人口停滞と再開発は
正にリスク＆リターンのゲームと呼ぶに相応しいんだがなあ
高価値の土地をいつ開発するかとか、道路と鉄道とか、いろいろあるんだが

仔細をいじることに慣れすぎて視点が下がりきってるように聞こえる
この人が作るゲームもそんなもんじゃないかと勘繰ってしまう
自分のビジネスを自分で邪魔してないか？

>>80
桜井がプログラム書いてたなんて話は聞いたことがない

SCの渋滞、治安、公害はリスクだよね(´・ω・｀)

>>1
ナチュラルドクトリンを「凄い」という具体性の無い言葉でしか評価出来ない人って印象

>>91
ゲームとゲーム性を一緒くたにするから混乱してるだけじゃね
本当に単なるノベルでそれをゲーム機通して映像出してるだけでも一応ゲームって呼んでるけど、それだけならゲーム性はないから

まあいろいろな考えあって当然なんだが
滅べというのは理解できんな、アホなのか。

その後、対戦格闘ゲームやレースゲーム、RPG、落ちものパズルゲームなど、いくつかのジャンルのゲームについて、
同様にリスクとリターンという言葉を使って面白さを解説していった桜井氏。どれも的確な指摘ばかりで、会場の聴講者も真剣に聞き入っていた。
ただ桜井氏は、リスクとリターンにゲーム性のすべてが内包されているわけではないとも語った。たとえばラジコンは、車や飛行機をコントローラーで操作しているだけだが、
それらを操作すること自体が非常に楽しい。つまり、ゲーム性がなくても魅力的なゲームを作ることが可能である、ということを示している。




みんな>>1のソース読まないんだよなぁ

ゲームデザイナーとして滅んだのは岩崎の方だったけどな

1流クリエイターをディスることでしか売名出来ないんだから大目に見たれや

>>91
シナリオが進んでPLが得られるカタルシスもリターンて言って良いんじゃね

リスク・リターンで語るならゲーム性なんて言葉を使わんでも
博打性でいいんじゃないかとは思うが

リスクとリターンでは（岩崎には）説明できない

発電所の前でも同じ事言えんの

リターンの中身をどうとるかだな。

例えば、GTA5でエセ宗教団体から金を奪うミッションのとき。
１　金を奪わず、そのまま引き渡してボロい車をもらう。
２　移動中に金を持ち逃げする。
３　金の受け渡し場所で宗教団体メンバーを殺し、宗教団体や警察の追跡を振り切って
金を盗んで逃げる。

の３つのクリア方法がある。リスクの面では、１はリスクゼロ。２は、宗教団体に追跡されるが、
地上部隊がろくにいないんで簡単に逃げられる。３は銃撃戦で死ぬリスクがある上、警察にも
宗教団体にもしつこく追跡される。逃げられなかったら死亡。
得られる金は、２と３はほぼ変わらない。１だけは、金が入らずボロ車のみ。

リターンを「金銭的な利益」と見るなら、２がベスト。２に比べれば、３はまるで釣り合っていない。
でも、２じゃなく３のほうを「面白い」という理由でやる人もいるよね。

>>108
桜井：リスクとリターンの無いゲームの可能性も認めてる
岩崎：リスクとリターンのあるゲームはほぼ全否定

だから岩崎がカスって言われてるんだろ

まぁ俺らも素人だからさー
まがりなりにもプロである人間の発言の是非については問わないけど
こういうこと言いたきゃまず自分でリスクリターンで説明出来ない名作とやらを作ってから言えよ

2004年の認識はこんなもんだろ
たしか「ゲームらしいゲーム」とか言ってた頃だし

>>116
全否定してると読み取れるソース頂戴

どうでも良い
黙ってクソゲー作ってろ＾＾

今流行ってるいわゆるオープンワールドは、皆無とは言わないけどリスクとリターンを割と放棄したジャンルだな
だから個人的にはあんま好きじゃないけど

>>110
そういう芸風のやつってすぐ消えるよね
波田陽区とか

シムシティってリスクとリターンのバランス考えながらやるゲームじゃねーの

うーん、シムシティはリスク＆リターンのマネジメントゲームだ…と…思ったんだけど、なあ

こいつ絶対Ａ型だよな

(*・ωｰ)vいえーい、岩崎見てるー？

シムピープルとかシムズなら分かるがシムシティ？

何をいっても
「ジョーク」で済ませる人が何をいっても無駄だわな

この桜井の発言は聞いたときから大して考えてない印象を受けたので
これに関しては岩崎を支持する

まあ桜井本人の言を全部引用しない時点で藁人形論法乙ってことだわな

どっちが正しいかはわからんけど
作ったゲームには絶望的に差があるな

>>123
そういう目標だのが追加されたのがSFC版だったかな？
まあコスティキャンのゲーム論、ググれば日本語翻訳したの見れるから、暇人は一回見ておいてもいいかもね
確かに万能じゃないがゲームを初めて体系立てしたもので割りと面白い

>>62
仕事がないんだろ

シムシティのジオラマ要素部分は確かにリスクリターンじやないかもしれんが
それはゲーム性の部分でもないって感じだしな

ムービーだけ見るゲームや紙芝居ゲームなら基本的にリスクは無いと思うが
半分のゲームがそれに当たるてどんな異世界に住んでんだこいつ

シムシティーて、まさにリスクとリターンのゲームじゃん

ここに工場たてたら公害がとか、
道路はいいけど維持費がなどなど。。

あんたがリメイクしたイース1・2だってリスクとリターンの法則で説明付くところが色々あるだろうと

この件のポイントは、リスクとリターンがどうだとかゲーム性がどうだ…とかいう事ではなく、
まともなオリジナルゲームの実績のひとつも無い化石級の口だけクリエイターが、
いつもながらに同業者の発言に口を挟んで得意げにバカにしているという、その愚かしい行動にある

同業者だからこそやるべきじゃないし、同業者である以上自身の実績と立場をわきまえた上で慎重に発言するのが普通だ
相変わらず何を勘違いしているんだこの男は、という話

リスクリターンを否定する例としてシムシティを上げるのは不適切だな
TDUで頭空っぽにしてオアフ島を走り回るっていうなら合ってると思う

ああ、ボタンをポチポチ押して活字を追う紙芝居ゲーはノーリスクだな

こいつ絶対Ａ型だよな

SLGってジャンル自体リスクとリターンに満ち溢れたゲームだろうにな
それなら髪がそよぐだけで面白いアレの方が適切だろう

シムシティをリスクとリターンで説明できないだと…？

シーマンとかそれ系にリスクとリターンはあっただろうか

>>143
何回ギルマン死んだと思ってんだよ

こういうこと言ってるゲームデザイナーは滅べ、って気持ちがあるなら
自分でそういう考えのゲームデザイナーをギャフンと言わせるようなゲームを作ってその気持ちを表せばいいのに
ツイッターでブツブツ言って満足してるんだから哀れだな

>>139
糞話で貴重な時間を無駄にするというリスクが

>>143
あれを一人でやってるところを親に見られるというリスクが…

ジオラマ作るにしても、そこまで採算確保していかなきゃ乙るわけだが

ただまあなんつーか
ゲームの楽しさ＝ゲーム性ではないような
ゲームの楽しさ＝リスク&リターンなのはそうだろうなと思うけど

>>147
パンツゲーも追加で

>>139
選択誤ったらBADENDになるリスクが一応あるぞ

>>146
クソゲーは存在自体がリスクだから除外する方向でおなしゃす

結果が全てなんだよなぁ・・・岩崎は結果出せ結果

>>129
よう、岩崎

これもジョークなんでしょ岩崎

風車に突撃するドンキホーテだな

天才クリエイター様の考えはよく分からんな…
任天堂が未だにトランプ花札作ってるとか話聞くと
生粋のゲーム屋なのだなと凡人の俺は思ってしまうよ。

ただ桜井氏は、リスクとリターンにゲーム性のすべてが内包されているわけではないとも語った。
たとえばラジコンは、車や飛行機をコントローラーで操作しているだけだが、それらを操作すること自体が非常に楽しい。
つまり、ゲーム性がなくても魅力的なゲームを作ることが可能である、ということを示している。

つーかこうも言ってるじゃねぇか

誰か岩崎に「ソースを良く見ましょう」て言って来いよ

自殺出来ないから人を襲った
死刑になるなら誰でも良かった

シムシティっつーか、たぶんマインクラフトの方がわかりやすいんじゃねぇかな
ようするに何かを作ってそれだけで満足するって楽しみ

そういうのもゲームになってるけど、それはゲームデザイナーが設計したゲーム性としてユーザーに与える楽しみじゃないんだよな
創造の楽しさを仮想化したってだけで、マインクラフトのクリエイティブモードにゲーム性はないっていう
他のモードには開発者が与えたゲーム性があるけど、みたいな

>>153
あくまで同業を名乗りながら他者をこきおろすっていうなら、そういう事だわな…
現実にヒット作を出して、その根底にある「俺はこうだと思って作った」という論法を披露する事で、
そうではない論法への反論にするべきだ

何と言われようが好きに無責任に喋る！ってんなら、ゲームクリエイターの名前は返上して
一般ユーザーになるか評論家でも名乗るべきだ

煽ることでしか目立つ方法を知らないのか

>>161
任天堂のゲームセミナーで造られたTHEサンドボックスっていうゲームが
minecraftのモデルで、その時はクリエイティブだけのゲームだったらしいなあ
で、その上で、世界内で生きてゆくリスクを加えた結果、妙な生産性が生まれた、っていう

エヴァ最終回のふわふわ浮いてる線画シンジが、地面の1本線っていう不自由が加わって
やっと歩けるようになったシーンを思い出して仕方が無い

>>158
都合の悪いことは見えないし聞こえないのである
つーかリスクとリターンのないゲームってなんだろな
ただ突っ立ってるだけで楽しいとか、動かなくてもアイテムもらえる楽しいゲームとかあるのかね？
もしくは時間を全く使わず、起動したらクリアになるゲームとか？

揚げ足取りもいいとこだろこれ

シムシティは金かけて最初に分譲地決めるし人が集まるのに期待して高い施設建てるだろwwwwwww
こいつ誰なんだよ大丈夫か

>>164
マイクラの元ネタってどこ情報？ゲハで見たのか？
一般的にはInfiniminerってゲームが元ネタとされてるんだが
http://minecraft-ja.gamepedia.com/Infiniminer

結局底の浅さをひけらかしたのは岩崎だったというヲチ

つまらん

それこそ高度なフライトシミュレーターとかも操作してるだけでも面白いのかもしれんが
馴れるほど勝手に自分ルールや脳内リスク作って色々挑戦していきそうな気はする。

>>161
マイクラもスポブロ制圧とかマグマ周辺の戦闘とか高所での作業とか
いくらでもリスクとリターンあるわ

>>22
一番下がリスクとリターンの必然性を認めててワロタ

そう言えば新型iPhoneは4k対応で更に画質がすごいことになるらしい
ゴキブリとか任豚とかいってる間にiPhoneに完全敗北するんだな哀れだわ

地価を高くした方が治安がよくなるから楽になるけど集中しすぎると渋滞が起きて苦情があがる

シムシティはどの位のバランスでリスクと付き合うかというゲームだよね

>>173
解像度で決まるならVitaが勝ってるよ

何もしないやつが上から目線で語るその様子はニートと重なるw

>>41
言っていることはまとも風だけど認識が誤ってるからわけが悪い

岩崎さんは僕らを唸らせるゲームを早く作ってよ。30年前の天外魔境からなにしてるのさ。

岩崎って50過ぎてるんでしょ
すごい文章書くよね

>>171
161はクリエイティブモードの話でしょ

＞マインクラフトのクリエイティブモードにゲーム性はないっていう

>>179
50過ぎなのに人が亡くなって悲しんでる所にリプ飛ばして、ぼくあの人は好きじゃないのでみたいな事いってたよな…頭おかしい

>>180
わざわざ開発がリスクのないモードとして作ったものをとりあげて
「ゲームはリスクとリターンだけじゃないんだ！」ってリスクとリターン理論を否定するの？

成功している奴の言葉と
大した成功してない奴の言葉
どちらが説得力あるか

>>161
マインクラフトは画面の中に世界があるだけで本来のゲームとは違うだろ
ブロック一式セットをバーチャルでやってるだけ

韓国ニュージーランドで要らん子扱いされたにもかかわらず
米国企業から月給150万円ボーナス1億円を提示された超大物だからなあwww

>>22
こいつとゼノブレイド未プレイ客観レビューの安堂って仲良くなかったっけ？
いってること正面衝突してるけど大丈夫なんかね

この人の方が年上だろ

>>181
あれはひどかった
でもTwitter見る限りまだ親交はつづいてるようだけど…

>>186
なんとしても任天堂叩きたいで意見一致してるから問題ない

>>186
3歩歩けばなんとやら程度の知能しか持ち合わせてないので問題ない

よし、原子力発電所を建てよう(提案)

多分こいつは2000でマップ全体をアルコロジーで埋めたんだよ、多分

スポーツでもリスクとリターン要素がある物はゲームと称されるやね
狭義のゲーム的な面白さという点だとはやりソコがポイントなんではないかな。

>>190
都合の悪い事は全部ジョーク扱いになるから問題なし

>>191
岩崎世界では福島でもメルトダウンが起きなかったらしいしノーリスクなんだろう

>>182
いや、否定してないけど。プリミティブな楽しさを仮想化したものもゲームと呼んで、
それをゲーム性と一緒くたにするからリスクリターンに当て嵌まらないなんて考え違いする

走るだけでもそこそこ楽しいもんだけど、その楽しさをゲーム性とは呼べない
そこに鬼ごっこや隠れんぼや缶蹴りって仕組みあってこそゲームであり、それを考えて遊ばせてこそのゲーム開発者であって、
開発者がリスクリターン論語るのは至って正しいみたいな話だが

>>192
運ではなく何らかの自主努力でリスク要素を大幅に廃せるものはゲームではなく競技だな
ゲームで言えば格ゲーの大会なんかまさにそれだろ
極まった連中同士の対戦だと運要素ほとんどねえし

桜井は日常的に基地外に絡まれてるのに
一切声を荒げないから人間できてるよな

アホだろこいつ

>>1が勝手に岩崎が桜井に突っかかったことにしてるけど
ジョークさんは一人で喚きだしただけ
岩崎ソース嫁とかは意味のない話

このおっさんの名前よく見るけど何の人なのかさっぱりわからん

シムシティじゃなくてシムズで例えればいいのに…

シムシティてリスクとリターンのゲームだと思ってたんだが
あのゲームのどこがリスクとリターンの枠の外なんだろうか？
本当にプレイしたことあんのか？この人

ちょっと、びっくりするほど・・・頭悪いよな

>>200
代表作Ys(移植

桜井もソレが全てじゃないって言ってるやん
髪の毛そよぐだけで楽しい人もいるし色んなゲームがあっていい

でもジョークなんでしょ？w

笑いも「緊張と緩和」だっていうし、
「抑圧と解放」とか、人間の快感にはそういう仕組みがあるんだろうな

>>200
昔は名のある開発者だったが…頭に矢を受けてしまってな…

今はTwitter芸人が本職

シムシティもリスク・リターンで説明できるだろ

岩崎ってわかりやすいダメージ表現以外はリスクじゃないっていう変な考え方なのかね

ゲハ民に毛が生えた程度のクリエイターが桜井に反論してもねえ

>>210
いやゲハ民でもここまでのやつはそうそういないだろ
一般速報民レベルじゃないか？

>>197
バカをたたっ斬ることを趣味にしてる神谷みたいな奴もいるのにな

速報民の元岡
テクスレ民のジョーク
殺王民のミリデレ

シムシティだと原発設置かね
現実より爆発率高いがw

シムズとかなら確かに・・・って思う

>>92
わろたw

>>214
公害もそうだな

シムゲーほどリスクとリターンで追いつめられるゲームは無いだろ・・・

じゃあスマブラに勝利宣言できるようなゲーム作ってくださいよ
国内ゲームの衰退期に何やってんすか

>>87
>>んじゃ、最適解を突き詰めたプレイにはリスク無いのかよｗ

最適解ガチガチのプレイって大抵リスクの塊だけどな
超人的なスキルでリスクをチャラにしてるだけ
メタルギアのタイムアタック最適解なんて
敵陣のド真ん中を突っ切ったりするからな

シミュレーションなんかほとんどリスクとリターンの計算だろうに

例に出すなら、どうぶつの森とか出せばいいのに

ナチュラルドクトリンクソでしたなぁ
人にケチつけてる暇があるなら桜井の公演を見て勉強したら？w

もはや岩崎の存在だけでPCエンジンを全否定できる勢い

ブフフ北

巻き添えにするのやめて・・・

金無限災害なしとかにしてゲーム性ぶっ壊した状態にしたのをシムシティのスタンダードだとでも思っているのかこいつ

>>208
名のある?

バカッターで馬鹿を晒すリスクに対するリターンはあるんですかね

桜井に絡んで炎上しないと飯も食えないのか

ひょっとして岩崎さんは同じ土俵に立ててると思ってるの

だからこいつのゲームには何もリターンがなかったのか

桜井「」(失笑)

>>222
コイツのことだから、あんなのゲームじゃねえ
的なこと言うのが容易に想像がつくわ
基本的に論理的思考を持っていないからな

テラリアとかマインクラフトも危険を犯してレア素材を集めるからリスクとリターンだよな
パズルゲーも積みあげるというリスクを犯して連鎖というリターンがある

まあ桜井さん自身リスクリターンで説明できないゲームもあるって言ってるしね。

「体験」が主だと逆にゲーム性が邪魔になるしね。
クレイジータクシーはリスクリターンのゲーム性あったけど
そのせいでせっかく作りこんだ架空の町を好きに走れなかった。
GTAで何の目的もなく車で走ってるだけで楽しい。

で、このツイッター芸人は何者なの？

ハドソンおじさんの中の人

>>239
さくまが桃鉄作らないって言うわけだ

ふだん人を不快にさせる発言ばかりしてる人物が
ゲームを作って人を楽しませる事が出来るんですかね

そのくせゲームで顔のアップは、オレがオリジナルとか
みょうなところに、こだわったりする

そんなん、誰でも思いつくからw
単にファミコンでできなかっただけで

みんなバカの相手するの好きだな

普通に考えて自分の実績と桜井の実績を比べたら
どう頑張っても「俺の意見のほうが正しい」なんて思えないだろうに

老害を超えた産廃レベル

NAtURAL DOCtRINEがAmazonで大投売り中
なぜAmazonはこのリスクを回避できなかったのか

言ってる事は面白いが実績が伴ってないな
いっそゲームプレイだけしてる奴の方が真実味がマシそうなセリフだ

桜井の講演もつまらんかったけどな

↑ナイスジョーク

容姿のことは言うな

岩崎にあっさり論破された桜井に和露たwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

違うよ

便所の落書きなんて言われるゲハで論破されるってどんな気分？ 岩・崎・さ・ん

>>26
リスク&リスク

>>59
＞「K産省が天下りさせないからPSN止めてる」と発言

それを真に受けたのか社外取締役に経産事務次官を迎え入れたな
http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2014060500005.html

シムシティの原発なんてリスク・リターンの究極でしょ

PCエンジンでイースや天外やってた自分の過去も
恥ずかしいと思えてくるレベル

ただの偏屈ジジイかよ

桜井さんのゲームに関する講演は感動したなぁ。
しかもイケメンだし///

本人に直接言えよ

スマブラにドクトリンが物申す

二人で並んで岩崎だけが言いたいこと全て言えて
桜井は笑顔で無言って状態で生中継したら面白そう
どっちが信憑性あるかアンケートも取ればいい

ドクトリンを買うリスクは皆回避したみたいですね

>>262
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>261
桜井さんの時給を考えろ

>>197
相当のネット古参だからな
並のスルースキルなんか持ってないぞ

NAtURAL DOCtRINE(角川ゲームス / マルチプレイヤーバランス)

パクミン岡本、ムービー島国、そしてジョーク岩崎か。ようやく決まったようだな。

こいつがまともな仕事したのってPCエンジン版エメラルドドラゴンだけだろ
大したことしてないのに口だけは達者なんだから

ジョークはマジで頭おかしいって思った
全部ジョークの一言でなかったことにできるんなら、誰があんたのいうこと信用するんかと

どうぶつの森は、木を揺らしたとき
ハチに刺されるリスク
ハチを捕まえる、家具とか得るリターン
があるんだけども

>>1
まあ実績のある人の揚げ足とればとりあえずは注目されるしな…

桜井のリスクリターン論も安直なもんだけどな
岩崎がそれよりマシな面白さについての説明ができてない以上叩かれるのも仕方あるまい

島国ってのがマジでわからない
何した人？

>>272
櫻井君が「リスクとリターンだけで全てが説明できる」とでも言ってたような言い草ですねw

>>274
「あの人は実質こう言ってるのだ」と脳内で極端に誇張し、それに反論し論破宣言。
ストローマン論法だね。
ゲハでもありふれた戯れ言

加えると岩崎は
＞リスクリターン論では、SimCityをもう説明できない。
と、藁人形すら論破してないという。

>>1の講演動画ニコニコに転がってたわ
ニュアンスとか細かい所で結構違う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18707691

リスクリターンが無いなら、じゃあ、映画でいいじゃんってことだな。

シムこそリスクとリターンでゲームを構築している最も分かりやすい例の一つだと思うんだがｗｗｗ

なにをもってリスクリターンが説明できないと思ったのかがよくわからんｗ

別にすべてが一つで説明できる必要もないだろ

いちばんわからないのは2012年の発言に
二年もたった2014年に急に発狂したのはなんでだ？

リスクとリターンが正確に管理されてるなら面白くなるとは思う。

でもそれだと難しすぎる所為かリスクがなく必ず見返りがある場合があるからな。
RPGで言う稼げる敵みたいな。無理して強い敵と戦うより良かったりする。
やられる危険性はゼロのノーリスクで大きいリターン
その場合は最適化とか効率化とか言うのかね。

リスク：金と土地と時間を消費
リターン：街が発展したり市民の不満が減るかも

ちゃんとリスクとリターンあるじゃんね

まぁ喋ってるキャラの顔をアップで出す表現手法をリスクとリターンじゃ説明できないのは確かだ

市長「ファーリーはリスクに含まれますか？」

まあ実際負けたら罰ゲームのメリットがわからないじゃんけんとか友達とするだろ

でもスマブラの重量級と軽量級みるとリスクリターンのバランスが微妙なんだが

元から運動性能の低さと図体のデカさのデメリット背負ってるのに
強ふっとばし技の発生は単純な反比例になってて並のキャラよりも遅いせいで当てるまでの苦労に対して見返り少なすぎ
凶アイテムとギミックのせいでキャラ間の火力差が縮まる上に運動性能の比重が格ゲーよりも大きなせいで軽量級のデメリット軽すぎ