ソニーがnew3DSのCスティックをいつパクってくるか予想するスレ

いまごろ「なんでこれに気付かなかったんだ！」と涙流しながらパクってるわ

もうあそこに開発者なんていねーよｗ

普通に右スティックあったんじゃなかった？

それより3Dブレ軽減がどっかの特許に抵触しないか血マナコだろ

パクルとしても次世代機からでしょ

VITAの右スティックを散々ネガキャンしといて
平然とパクったら今度は起源主張とか朝鮮人かよ・・・

スティックはノートパソコンからパクってるやん

あのやたら干渉するVITAの左右スティック、人によってはねじ切ってたりしなかったか？
3DSのCスティックをパクればボタンと干渉しないし持ち歩きの邪魔にもならんし
その分ボタンを大きくできるしで結構いいことづくめだと思うぞ

>>1は任豚になりすましたゴキブリ
すでにVitaに右スティックがあるのは既知の事項

Vitaの右スティックはゲームキューブコンのCスティックのパクリだ！とか言い出すんだろうなぁ

3Dのように発売後は使いにくいからなかったことリスト入りまでが任豚の伝統芸

>>6
別に右スティックの存在を言ってたわけではないでしょ、操作する時邪魔だってこと

>>6
これが起源主張の朝鮮人か・・・

すでにフィギュアパクってそう

ソニーの倍返しならぬ倍パクリの歴史を見るに
左右スティック両方とも乳首にしてくるだろうなｗ

明後日パクってきたら爆笑する

>>9
右スティックとは全く違う発明だということが分からないわけかｗ
ゴキブリがバカでよかったｗ

つねる
引っ張る
押す

すげえ３段階ジョイ乳首

リモヌンも結局任天堂がソニーぱくっただけでしたね…

カメラで顔の方向認知して立体映像の方向変えるってどこの特許だろうな

3D機能も元ソニーの技術者からパクってるしな

もうパクるだけの余裕も資金もありません・・

PS4もVITAも右スティックある

パクリ合い

3DSより前にPSPにスラパあったよね

ソニーならVitaのスティックを後追いで乳首型に変えてくるだろうな

任天堂とは技術力が違うので、揉んだり引っ張ったりできる

これThinkPadのトラックパッドのパクリだろってマジレスはなし？

その前にレノボが難癖つけてこないか心配

クスクス

>>11
公式全否定か

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・・
さすがにネタだよな？

小型化するつもりがないようだし
シンメトリーにこだわってるから
とくにパクる必要を感じない

VITA3000は背面タッチパネルの○△□×の模様が入った紙を
外して捨てて代わりに写真やエロ本の切り抜きを挟み込める機能が付いてるよ

Newは相当Vitaユーザー意識してる
スマホに取られた以上これからはゲーマーの取り合いなのだ

すでにあるけどあの位置に付けるてのはいいね
タブレットも一個くらいあんなんあればゲームするのにはいいのにね

>>27
まあ東芝も同じものをアキュポイントとしてPCに実装済みだからねえ

>>7
ちんこパットの会社から訴えられたりしてな

>>1
VITAの新型で採用される気がする
発売は２０１５年末

ソニーが張り合って3つスティック付けたVITA出してくるに1票

ぶっちゃけこんな小さいスティックじゃ繊細なカメラの動きとかしにくくてストレス貯まりそうなんだけど

携帯機の右スティックはVitaのパクリやんけw

>>20
顔認知3Dなら東芝のPCで実用化しているね
3Dのオンオフをジャイロ制御するのはスターフォックス64 3Dで見た

Vitaがパクったら、やはり名前はチクビータにするんだろうか

でもあの鉛筆の消しゴムみたいなのでマウス操作するやつって結構使いにくいよなｗ

こんなちっちゃいCスティックでちゃんとやれんの？と
右を触りたい気持ちにさせてくれるNew３DS

左と同じのがついてるだけで、ああ左と同じなんだろうな、としか思わないVita

どちらが上かはわかるよね？

レノボのは知らんけどIBMの頃のトラックポイントは使いやすくて好きだった

>>1
は？
既にVITAユーザーはCスティック(※)を使ってるんだが
https://pbs.twimg.com/media/A2XNC_1CMAAAvho.jpg



（※カットスティック）

陥没乳首wwwwwwwwwwwwww

vitaだとボタンとスティックの位置が逆になる感じか

VITAデザインした有名建築家が許すかね

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/K/Kiphonen/20130419/20130419172527.jpg
あれって「トラックポイントボタン」っていうのか
まあ、発表時にトラックポイントボタンを思い出した奴は多いだろうなww

スティック自体は64が起源なわけで

任天堂ももちろんVitaが右スティックを採用しているのを知っているのに
「携帯ゲーム機における右側アナログの新しいスタンダードをご提案できたのではないか」
と社長が言ったという事は
よほど自信があるのか、ちょっと煽っているのか、その両方かなｗ

「ボタン」はいらねぇか
「トラックポイント」だな

触ってみないとなんともいえないよなあれ

ソニーの後付け2倍返しコピペまだ貼られてないのか
あれ凄かったな

ソニーはどっかの企業か個人をけしかけて
訴訟に持ち込ませる準備してるよ>>1

皮脂で滑って使い物にならなくなりそうだが
特に頻繁にガチャガチャするタイプのゲーム

Vitaのアナログスティックは、事あるごとに引っかかって邪魔だからな

その前にノートPCに採用されてるやｎ

PSPのアナログパッド配置変更すればそれで充分だったのにね
VITAアナログは

>>59
PS3コンみたいに内側寄りに配置してりゃあな…
あれ設計したやつはゲームのことなんもわかってないわ

スライドパッドとどっちが使いやすいんだろう？
両方これだと結構スペース確保できそう

ノートPCにトラックパッドが一般化する前はトラックポイントか、
トラックボールを付けるかのどっちかだったからな。

>>6
そもそもあれはスカイランダーズのパクリでレジー自身もそう明言してるんだが
パクリ商品で起源を主張するとか恥ずかしいから辞めろよ

>>14ね

旧3DS用に小型のアタッチメント出ないかな

あれノーパソとかについてるポッチみたいな操作感覚なんかな
早く触って見たい

>>47
そうそうこれこれ
去勢スティック

そもそも３ＤＳのスライドパッド自体ＰＳＰからのパクリだからなｗ

>>59
デブなんやなあ

>>62
本体サイズが大きくなるのを嫌ったんだろう

コントローラとしての操作性を考慮すると画面サイズに対して
ある程度以上の本体サイズが必要なんだけどな〜

チンコパッドの乳首信者としては両側とも乳首にしてほしい

タッチパネルが有れば右スティックなんていらない発言は
何だったのか？

豚は何でも起源を主張するんだんな・・・

表どころか裏面にタッチパッドがあっても右スティックは絶対いるよな

アミーボパクってくるだろうなぁ

メインのスラぱ自体が使いにくいのを
何とかしてくれ

>>1
そんなんパクる価値もねーわ
あんまガキ向けハードが調子のんなよ

>>8
あの位置でボタンと干渉しないって無理あるだろ

>>51
トラックポイントな

それはあるな、明らかにXボタン辺りと干渉しそうではあった
それがどれぐらいいい感じになってるのかは店頭で触れてなんぼって所だの


実際の所がどうであれ「スティック操作してたらボタン暴発した！くそげ！！」って喚くゴキブリの姿は今からでも目に浮かぶがｗ

枯れた技術の水平思考ってパクリってことだもんな

問題はcスティックがどこまで精細なコントロールができるかだな

>>51
これクソ使いにくかったぞ

>>52
もっと前からあるよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0716/tvgame_39.jpg

>>52
起源主張ってやっぱり習性なのかな

あんなゴミいらねーからwwww

>>85
世界中に愛好家が居るインターフェイスだぞ。

>>86
というか昔に戻っただけよな
十字キー革命でそっちがメインになっただけで

VITAって右スティック干渉で信者がギャーギャー言ってて身内にボコられてたけど
どんだけ右スティックに欠陥あるの？

New3DSも色々な特許使用料込みであの価格ならどこでコストダウンしてるんだろ
それとも使用部品の流通量安定して原価が下がったのかな

一般的にはポインティングスティックは戻る力が強くてゼロ位置を目視せずに済むから
モンハンdosとかミクdivaFみたいな「連続弾き入力」には普通のスティックより向いてるかも

Cスティックは配置的にはWii Uのコントローラーと同じだよな
やっぱ任天堂は右スティックが4ボタンの上にあるのがいいと考えてるのかな？

>>86
そんな中途半端な機種じゃなくてATARI2600からそうだっただろ

身内（笑）
お前ら豚が騒いでただけだろうがｗ
ステマ業者まで雇ってネガキャンするとかまじできもいわチョンてんどう

6 名前： 名無しさん必死だな＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/08/30(土) 19:03:45.39 ID:7J0pa/Cx0
VITAの右スティックを散々ネガキャンしといて
平然とパクったら今度は起源主張とか朝鮮人かよ・・・


25 名前： 名無しさん必死だな＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/08/30(土) 19:11:14.30 ID:SWCw0kEa0
3DSより前にPSPにスラパあったよね



だな、起源主張はよろしくない

早速パクってやがるんだが
http://i.gzn.jp/img/2009/01/20/vaio_type_p_hd_movie/vaio_type_p.jpg

>>83
パクリっていうか置き換えだね
捨ててあるもの拾って来て再利用みたいな

>>97
ニシくん残念だけどそれ事実だから

捨ててあるもの勝手に拾ってきたら犯罪だけどなｗ

触ってみたら案外普通のアナログスティックだったりしてな

>>98
そのポッチの特許なら2010年に期限が切れてどこも自由に使っているよ

豚ってアナログスティック見たこともないのかｗ
あれがどうやったらアナログスティックに見えるんだよｗ
頭大丈夫かｗ

>>98
ゲーム機に使うというアイデアは任天堂でないと出ないわな〜

>>104
ゴキくんの知能ではボタンにしか見えないよなｗ

でもあれでアナログ操作できるんだぜｗ

ちびっちゃうだろｗ

>>105
トラックパッド使ったことあるならゲームで使えるような代物じゃないって分かりそうなもんだがな

>>102

いや

ねーよ

あの位置って間違いなくボタンと干渉すると思うんだけどなんで誰もその事言わないんだ

あれ上にスライドさせたらヒンジに指ぶつかるな

>>107
何言ってんだこいつ
VITAのボタンに干渉するスティックのことか

>>109
>>110
何言ってんだこいつ
VITAのボタンに干渉するスティックのことか

>>111
新型のボタンの形状変更でそんなの起こらなくなったよ

今スティックと干渉するのはNew 3DSだけ

ZRZLもあれ確実にＬＲに干渉するよね

箱コン丸パクリはスルーの豚
都合の悪いことからは逃げる卑怯者だよな

デュアルショックみたいに傾きを電磁石を使って感知するのか
それとも圧力感知なのか写真だとどうにも…(言い訳)

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20061204/ggl.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20061204/ggl07.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20061204/ggl08.jpg

ぶーちゃんずっーと乳首こねくりまわすの？ｗｗｗ
犯罪級のきもさじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

フィリップス裁判で
ソニーガー連呼してた任天堂を思い出す

旧Vitaでも別に干渉しないけどな
だいたい、3DSの糞配置にはなんで何も言わないんだぜ？
あれ経験してたら大概のコントローラーは問題なく感じるだろ

いや、Vitaは指にぶつかるよ

未だに干渉するっていってる人いるんだな

鑑賞するよ？

>>27
また特許に抵触してる可能性がありそうだな

任天堂ってパクリばっかじゃん。なんで起源を主張してんだよｗｗ

干渉？
どんなソフトやってたらそうなるん？

LOOXSでお世話になったデバイスだなー　細かな操作にはコツがいるがタッチパッドよりいいよ。
Cステでざっくり視点回してジャイロで精密補正、これでアナログより快適なFPSも可能だろう
しかもnewなら３D立体視が維持されるってのもいい

問題はどこがnew専用FPS出すかだけども

マベならＣスティックで乳首弄繰り回すゲーム作ってくれるんじゃないかｗ

WiiリモコンはフィリップスからWiiUのPROコンは箱コンから
NFCはスカイランダーズからイカはスプラトゥーンからパクりまくりな件

つまんでL3！ねじってR3！！

パンツボタンとかつけそうだな、ソニーだしｗ

>>128
残念それは次世代機で左アナログもスティックになった場合の隠し球だ

VITAに新型なんて出しても無駄だろうし
次のソニー製携帯ゲーム機もないと思うから
New3DSのCスティックはパクる必要がないでしょ？

ソニーが絶対にパクらないもの…それはアミーボ
http://i.imgur.com/OHApIXu.jpg

cスティックは干渉しないだろうけど
横並びのRLRZLZは絶対干渉するとおもうし操作しづらさう

パクってこないよ
ソニーの開発者は
「ボタンとかスティックとかどこに付いててもどんな形状でも同じだろｗｗｗ」
って考えだろうから

オレはモンハン持ちに馴れてるからホリのアレみたいに左アナログ2つってのも良いと思うんだけど
美しくは無いし今度はボタンが足りなくなるんだよなぁ

自分が見て思い出したのは
VAIO TYPE Uのマルチポインターだな
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGN-U50/Images/pop_U_pht_U71P.jpg

右上の十字キーぽい奴の下の丸っこいのがそう
アナログスティックぽくて押し込みで左クリックに対応している
親指が痛くなるが物理キーを可能な限りなくした当時としては結構画期的な機種だった
値段の割にスペックは良くはなかったがな

>>136
任天堂ほどコントローラー形状やボタン配置を蔑ろにしているメーカーもないだろ

>>136
没になった試作品デュアルショック4

>>134
前に玩具系事業やるとか言ってた気がけど・・・ｗ

画像貼り忘れた

>>136
没になったデュアルショック4
http://i.imgur.com/d6n8AcN.png

>>140
どんなのなの？

>>142
お
色々考えてんじゃん
それで結局タッチパッドベタ貼りしただけってのが出るって事は
決定権のある上層部が上みたいな考えなのかな

>>138
元々はThinkPadの代名詞みたいなモンだったが、これも時代か

Cスティックがシンクパッドに付いてた赤い奴と同じ原理なら
無茶苦茶操作しにくそうだな・・・
少しは進化してるのかな

SCEのプロダクト・マネージャーToshimasa Aoki氏がGamesBeatの取材に応じ、PS4コントローラーの開発にあたっては様々な試作品をテストしたことを明らかにしている。

http://www.choke-point.com/?p=14956

Wii UのPro Controllerと同じく、2本のスティックを上に置く形状も試したが、試作品の段階で却下されていたという。

Toshimasa Aoki:??試作品を作って、却下していたんだ。任天堂があれを発表した時､「我々の試作品と全く同じだ！」と驚いたよ。
でも、我々は上手く機能しないと判断した。ユーザーはボタンが上にあるのに慣れているし、最も頻繁に使うボタン――Xボタン――が離れすぎてしまうんだ。仮にXボタンを上にすると、体に染み込んだ動きが台無しになってしまう。
右手はボタンとスティックの両方を主に使うが、左手は基本的に一つで固定してあまり移動させない。
だから左側は場所を入れ替えても問題がないんだ。
しかし、右側を入れ替えてしまうと、ゲーマーの体験を破壊してしまうことになる。

>>144
DS3とDS4って画像だと同じに見えても配置が調整されてて全然違うぞ？

>>79
つまりパクったらソニー馬鹿ってことだな

Thinkpadのトラックポイントは慣れたらめちゃくちゃ便利だったぞ

>>145
チンパって人差し指だろ？これは親指だし

Vitaのために自前で携帯機用アナログスティック作ったSCEと
PSPからスライドパッドぱくってきた任天堂
どこで差がついたのか

>>152
それは携帯機のスタンダードという言葉が表してるよ
任天堂は左スライドパッドを携帯機のスタンダードとして認めたんだよ
その一方で右スティックはスタンダードとしては認めなかった
だから求められながらも右スティック・右スライドパッドを標準で採用しなかった

それでもこれまでは携帯機としてベターな形状なのはVitaだったと思ってるけど
それは昨日をもって覆ったんじゃないなと思う

>>147
なるほどなー
でも決定キーが×ボタンの欧米と違って
日本人が最初にヘタらせるのは○ボタンな気がする

>>147
そういう風に色々考えてその結果なら
以前と同じでも違っても両方思考の結果であって好みの差になるが
俺が嫌いなのは　以前と同じだからこれでいいだろ　って思考停止
結局はそれも採用されなかったわけだしな

×ボタン、Ｂボタンを押しながら操作するために上にアナログは付けない
言われたらダッシュとかに使われるしゲームやりこんでて好きなんだな

我々の場合今更上下は入れ替えない方がいいよね
の一行で済む話ではないのか

もうＢダッシュじゃないけどね

>>155
ds4コンはds3よりだいぶ改善されてるから良いんじゃないの
x1コンは箱丸コンが前世代最強だった名残だしあんまり側は改良されてないな
一番ヤバいのは毎回コントローラーのボタン配置が変わることそれだけ

vitaのスティックはdivaやる時に糞邪魔だったから切断したなぁ。無駄に出っ張ってるから干渉し過ぎウゼェ。

通常用と干渉厳禁用で二台持ちしてるぐらいだし、ゴキちゃんから文句言われる筋合いも無いだろ。むしろ新品二台も買ってやったんだから感謝されるレベルだわ。

立体視をプレイヤーに追従させるというのもすごい発明

裸眼立体視の欠点を見事に克服してしまった

本体構造とか排熱とかコントローラーとかプレゼンとか見ると
やっぱりソニーは職人とか技術屋っぽさがあるな

>>159
あんまり同意出来ないな
Wiiの躍進はコントローラーを変えたからなわけだし

任天堂HPによると
＞微妙な力の加えかたで繊細な操作ができます。
となっているけど、昨日岩田が「拡張スラパと同等の機能を持つ」って説明したせいで「スライドするスティック」という誤解が広がっている？

http://www.nintendo.co.jp/3ds/new/sp/features/index.html

まぁ誤解じゃないかも知れないけど

>>153
単に配置スペースの問題だと思うよ

>>161
発明…？
前からある技術だが…

>>163
没落したのももコントローラー変えたせいでボタンが足りないからだろ

性能も解像度も足りないが

>>160
DivaF2のスクラッチやるのにスティック無しでどーするの？
まさかF2やってないとか...

任天堂はタブコンといいスティックを上に持ってくるがめちゃくちゃ使いにくいよな

>>142
コントローラーから、チン毛が生えているように見えたｗ

どう考えてもVITAのスティック以上に干渉すんだろ・・・
どういう触り方すれば他のボタンにふれずにあのCパッド操作できるんだよ

>>152
ソニー持ち上げるためにはこんなふうにならんといかんのか…

>>172
いくら触れようともボタンは押し込まないと反応しない

>>172
干渉つうか、むしろCステはアナログ操作しながらXボタンを押せるように考慮してあるんだと思うぞ
モンハン持ちみたいな奇形操作をなくしたいんだろう
誤爆しやすいどうかは実機触らないとなんともいえないが

>>174
横から当たっても反応することもあるよ

>>175
同時にXしか押せねぇんじゃ意味ねぇだろ

>>142
これにならなくてほんとよかった
スティックが上とか常識の範疇を超えている、ありえない

明らかにボタンを跨ぐと思うんだよね。頑なに干渉するわけ無いって言ってる人居るけど

>>177
従来どおりLRもあるでよ
拡張スラパつけたら届きにくかったタッチパネルにも、Newはアクセスしやすい

アサイン次第でだいぶ操作感は向上すると思うで

>>179
触ってみないとわからん
それよりLRの新ボタンのほうが微妙

DS4のポインタ機能はWiiリモコンのパクリと思ったがWiiリモコンより使いやすいと感じた

任天堂はスティックを上に配置するの止めてくれ。話はそれからだ

チンコンもフィリップスの特許もパクっておきながら
このスレタイで立てた事に驚き

左も右もスティックを中心にボタン配置出来ないもんかね？
絶対この方が便利なんだが

>>184
フィリップスの裁判は3件の請求項の内2件は無効化。残った1件も
「motion trajectory（モーションによる弾道、曲線.、軌道）によるコマンド発動」という
デバイスを組み合わせた『処理』に関わる特許だけしか認められなかったのに
完全勝利みたくなってるのが笑える

○△□×
すべてスティック&ボタンにすれば大逆転だが？

>>186
＞フィリップスの裁判は3件の請求項の内2件は無効化。残った1件も
＞「motion trajectory（モーションによる弾道、曲線.、軌道）によるコマンド発動」という
＞デバイスを組み合わせた『処理』に関わる特許だけしか認められなかったのに
＞完全勝利みたくなってるのが笑える

ゴキブリが必死にスレ乱立してたけど結局そんなもんか

PSハードはなぁ
会話でさんかくボタン、まるボタンとか言ってるの聞くとうわぁっておもう。
よくよく考えたらすごく幼稚だわ。

その発想が幼ｔ　う、うんなんでもない^^;
う、うわエーボタンかっけー

>>189
どう見ても知育玩具なんだよな

なんだかんだで知育ガキゲーって言われてるのにコンプレックスあったんだなｗ

>>186
いや完全勝利とか以前に侵害は認められてるじゃん

>>169
F2はPS3の方でやったわ。割引コード付いてきたからvitaの方も購入してるけど、殆どやってない。

てか、vita版は画面スクラッチだろ。オプションでフリップに切り替えれたと思うけど。Fはvita先行だったから、とりあえずvita→PS3専コン環境に移行したけどね。

>>192
タブコン←これを蔑称扱いしたりと
ニシ君のコンプレックスはよくわからんのう

>>187
牛の乳首かよ

知育ガキゲーって言ってる奴が○△□の起源主張してるってのが笑えるってだけだろ

トラックポイントぱくっといて起源主張しちゃうの？ｗ

これに限らず最近は任天堂の方がパクリ・後追いが多い

>>189
SFC時代のゲームで「XXをするにはYY色のボタンを押してね」とか説明が出るのがあったが
同様にアルファベットとか判らない子供向けなんだろ

>>198
ないない
ソニーはいつもパクってばっかだからね

またどこかに特許侵害訴訟される可能性の方が高いｗ

>>200
全ての起源は任天堂ﾆﾀﾞ　ってか
アホ
結局Wiiリモコンもソニーのパクリだったじゃん
起源の捏造は任天堂の十八番っすなぁ〜

ボタンをダイヤモンドに並べたのは任天堂のパクリ！って言いたいのかｗ
多分起源じゃないと思うけど、仮にそうだとしてもそれじゃ特許は取れないぜ？

>>8
あれが干渉するのはブタのヒヅメだけだよおバカさん
それよりこのスティック()　普通にボタンと誤爆しそうだなｗ
近すぎ

>>197
ピクトグラム(って言って分かる？ｗ)としても極めて優秀なデザインなんだが

>>181
現行3DSでZLZRがある体で持ってみたところそうでもない
中指で押すもよし
人差し指で押して第2関節だけでLR押すのもかなり安定しそうで同時押しも可能
というか自分が気付かないだけで普段からLRを人差し指の第2関節だけで押してない？

1200本付けるニダ

こんな池沼が作ったとしか思えない糞機構をパクると思うとかどんだけ自意識過剰なのよ任天堂ってやつは
普通に物考えられる奴ならこんな操作し辛い場所にCスティック（笑）なんてつけないわ

○×△□はグラフィックシンボル（図記号）ではあるが、グラフィックシンボルの一種であるピクトグラム（絵文字）には含まれないのだが

いつパクるかっていうか
既にパクる必要が無いんですがそれは・・・

>>181
ZLZRは俺も押しにくいと思う
特に熱中してたら誤爆確実だろうね
だけどZLZR付いててもほとんど活用されない
死にボタンになるだろうから要らぬ心配かなとも思う

>>47
包茎チンポかよｗｗｗ

>>201
アホ
光線銃やスーパースコープとかしらんのか
あの延長であってね

パクリだろって言われるとすぐ起源を主張してるとゴキちゃんは言うけども、パクった事と起源を主張してるのには全く関係がないんだよｗ

パクりの定義は「その時の客に受けたから2匹目のドジョウ狙いで似たようなのを出す事」を言うんだから
Wiiコンが客に受けたからチンコンを出したという行為がパクリに当たるんだわ。


>>202
それは正しく任天堂が起源だぞ
と言うか今のコントローラーの十字キーが左、ボタンが右ってのも任天堂
それ以前はこういう感じだった

http://ja.wikipedia.org/wiki/Atari_2600#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:AtariJoystick.jpg

>>202
あと、十字キーは任天堂が特許取ってたけどね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E3%82%AD%E3%83%BC#cite_note-0

ＰＳの十字キーがボタンなのは任天堂に金払いたくないからって
有名な話じゃん

ほんと、任天堂の功績をなかった事にするようなゴキちゃんがいて悲しいわ

功績？ FC、SFC時代の功績なら認めてやるよｗｗｗｗ

VITA の右スティックは死ぬほど邪魔。
ユーザーの事何も考えてないソニーが作りそうなパクりだよ。


むしろ今回の3dsパクって改良したら拍手したい。

うーむ、いい加減に妊娠達は任天堂ハード以外のゲーマー達が
いつもまともなコントローラーでゲームしている事に気付いて欲しい。

操作性の悪いコントローラってWiiとかWiiUとか3DSだけだからなｗ

>>219
これはマジで思う
リモコンに3D、タブコンみたいな面白機能で技術力の低さをインパクトでごまかしてるようなところだからね

VITAの右ステが邪魔だという人は、FPSとかの3Dアクションをやらない
典型的な日本人ゲーマーなんだろうな〜と思う

洋ゲーじゃもう左右のスティックとLRがメインでボタンはサブ
だから「スティック邪魔！」じゃなくて「ボタンちょっと押しにくいな」って感想になる


問題はその洋ゲーがろくに出てないって事なんだけどな！

VitaはLRだけじゃなくLRトリガーもほしい

ソフトの質もパクってほしい
無理か

>>223
やめてくれよ
クソゲーだらけになるじゃないか

>>223
無理です
パクりは売れてるその状況を見て、真似しようと思ったのだから
任天堂がどういう事を考え、どういう事を指標に作られたかがまるで分かってないから。

>>221
スティックメインはそうだな
特に左は

なのに未だにスティックがちょっと遠いんだよなぁ
届かないとまでは言わないが一番いい場所に置いて欲しい

>>221
日本人とか関係ない。どの道邪魔な事には変わらない。もっと離せよとか思う。


Pspgoも誤って電源切ってしまう糞仕様だった。ソニーは使う側の事を何も考えてないだけ。

>>223
すでにクソゲー率ゲーム史上最悪じゃん？
真面目に論破出来る？

Vitaの右スティックは干渉するけどN3DSのCスティックは干渉しないって
なんかもう擁護がエキセントリック過ぎてついて行けないわ

>>229
配置も仕組みも違うんだから片方がOKで他方がNGは別におかしくもなにもないだろ
その干渉するしないの理由を聞いて間違ってるって言うならともかく
なんで片方が干渉ならすなわち他方も干渉するって思考が出てきたのかは分からん

>>229
まあ叩きありき擁護ありきで発言してるからね
どのハードにも細かい不満はあるはずなんだよ
例えば3DSにも十字ボタンの位置が下すぎて押しにくいとか
スリープで電池持たないとか残念な所はいくつもある

>>230
Vitaの右スティックを操作したところで干渉はしないし
あれを干渉するって言い張るならCスティックはXやYボタンに干渉しうるだろ
実際に3DSもってみなよ

>>232
スティックの仕組みが違うのは本当に理解できないのか
3DSの方は細かい部分は確定ではないが少なくとも一緒ではないのは見た目から明らか

ゴキブリが何故かタブコンで火病起こしてるけど
お前らの教祖が広めたPSWての嫌ってるよなお前らｗ

スティックの高さとボタンとの位置関係で干渉するかどうか変わってくるのに
同じだって言えるのが不思議だ

高さっていうかCスティックは倒す仕組みじゃないだろ
圧力なのかちょこっとスライドさせるのかはたまたさらに別の仕組みなのかは分からんが
圧力濃厚かな

>>204
アホか
まずは流れを理解できるようになれ

あの小ささじゃ微調整なんて不可能なレベル
大雑把な視点変更くらいにしか使えないと思う
FPSなんてマジで無理だろう

>>238
携帯機のスティック全否定ですね。

>>239
VITAのスティックは軽くてふにゃふにゃだが、だからこそ習熟すれば結構緻密に扱える
携帯機だからこそ硬めのスティックはNG

>>240
まだ実機も出てないのに何言ってんだこいつは

ThinkPadとか使ったことあれば分かるんじゃね？

>>241
新3DSのアレが硬いかどうかは知らんよ
でもあの小ささで精密操作が無理なのはすでにわかりきってる

>>239
というか、VITAのスティックと3DSのスティックは全く違うじゃん。
VITAのスティックは据え置きコントローラのスティックに近い
3DSのCスティックはトラックポイントに近い(と思われる)

んで、スレタイにつっこむと
なんで据え置きに近いスティックの携帯機を持つソニーが
わざわざゲーム操作に向かなそうなCスティックをパクる必要があるのかと

PS4コントローラを捨ててWiiUの糞コンを採用するくらい無理のある話だｗ

ノートPCのキーボードの真ん中あたりに刺さってるアレのイメージなんじゃね
あれだったら細かい操作は無理だと思う

Cスティックはあの小さい幅で4方向がキッチリ認識できたらいい
ってぐらいの設計思想で作られてるだろうな

当面想定してるだろうソフトのモンハンとスマブラ
両方アナログ入力としては使ってない

しかし、乳首スティックはVitaと相性ぴったりな気がするｗ

>>248
Vitaならどんなゲームができるかすぐに分かるわw

VITAなんて触ったこともないし、これからも一生触る事もないだろうから、
干渉しようがしまいがどうでもいいよ

びた出た時はまだスマホ黎明期でwktkしたもんだが

なんであんなんなっちゃったんだろうね

vitaのスティックは右上だったら完璧だった

んで、ソニーがCスティックをパクるどころか
PSPのスライドパッドをそのまんま任天堂がパクって3DSに載っけてるというね。
ギャグかとｗ

>>252
カンペキというかそもそもスティックにあの位置はあり得ないでしょ

>>254
スティックの位置はあんま問題ないけどボタンが小さくて同時押しの認識がされにくいような気はする。個人的にボタンの方が改善して欲しい

左右ともCステにすれば防水の実現も視野に入るというのなら止めやしない
むしろやれ

>>251
初代iPhoneの発売年が2007年だぞ
iPadですら2010年発売だ
スマホが出回ってるからメディアプレイヤー需要ねーし売れねーだろｗってのが
当時からの評価だったろ

>>253
ソニーの名称　　アナログパッド
任天堂の名称　　スライドパッド


ゴキもほんとは分かってるんだなぁ

防水は保証が面倒になるから対応せんと思う

何で気付かなかったんだろうな
右まであんな不細工なスティックいらなかった
左右対称じゃないと見栄え悪いからかね?
64のコントローラーはCボタンが４つ付けて惜しいとこまで行ったのを
右スティックを付けられドヤ顔されたんだよな

左右対称については任天堂こそ拘るべきじゃないかなあと思ってる
何かに見立てて遊ぶっていうおもちゃ的発想が活きるのは対象型の方
リモートコントロールダンディみたいなのが生まれたりね

クソパクリ企業SONY

>>261
3Dスライドと音量スライドが左右対称になってたな

対称性は見た目以外には意味がないからなぁ
操作に対しては全く対象性ないんだし（塊魂みたいな操作の方が稀）

そういう意味でソニーらしいとは思うが

シンメトリーが美しいってのはちょっと古いセンス
まあシンメとアシメ繰り返してるから数年後にはまた流行るかもな

Cスティックなんか完全にあの出来が悪い3DSのスラパ以下の操作性が確定してるんだから変な夢見ちゃダメだよ

>>186
モーションでコマンド発動ってマウスジェスチャーの応用だよな
あれフィリップスが特許持ってたのか

「操作性が悪いに決まっている」ってのと
「干渉するに決まっている」あたりが言い分か
よくもまあ実物を触りもせず息巻けることよ
せめて「店頭で触ってきたけど云々」まで待った方が
騙し易かろうに

>>267
正確には
「ポインティングとモーション入力を複合処理で算出した弾道、曲線.、軌道によるコマンド発動」
というクッソ狭い特許

しかもソフトウェア関連の特許だから
ソニーハードファンが夢見てる
Wii売り上げ全体で算出した多額の特許料なんて到底無理

スラパが駄目なのは滑るぐらいだな
変わってないのは声が届いてねーからだ
次世代では改良してほしい

>>268
スラパ以下なのは確定してるし位置的にも上はヒンジ下はXボタンに当たる操作し辛い所に無理矢理ねじ込んだやっつけ仕事だからなぁ

ソニーが真似してミクカットしたプレステ出しそう

ゴキがバカなのは黙っても売れるってのがわかってないこと
たくさん所有しているアピールもソフト装着率の高さを跳ね上げるだけにしかならないってわかってないこと

スラパは滑るわカバーとれるわで最悪だったな
アナパもたいして変わらないけど

>>271
ほら、そこで「確定」とか使っちゃうところ
ゲハでも騙せるのは自分だけだよ？
他に訴えるんじゃなくて
自分に言い聞かせてるようで痛々しいよ
それが楽しいってなら言うことないけど

>>275
考えれば分かる事だからなぁ
ホントに出来の良い入力装置なら左のスラパも置き換えてるよ
右の空いてるスペースに無理矢理ねじ込んむ為にあれになっただけ

New3DSの操作性なんて糞に決まってる、これは決定だ、いいな！！

と意味不明な供述を繰り返しており…

>>270
スラパにカバー必須だからNew3DSには同梱しといて欲しいなぁ
あれ1個100円もしないでしょ

あしたnewVitaが発表されてLRボタンの奥側に1個ずつ追加されるよ！
そしてvitaのエロゲーで大活躍するよ

>>277
操作性が良さそうに思うならどういう理由でそう思うのかちゃんと説明すれば良いのになぁ
こういう煽りしか出来ない時点でダメっぽいのは察してるんだろうけど

×ちょっと考えればわかる
○ちょっと妄想すればわかる

馬鹿の考え休むに似たり

こんなクソゴミスレ作らなきゃ気持ちが落ち着かないほど余裕ないのかｗ
よっわｗｗｗ　二言目にはソニーガーだね
どうせNew３DSも買う気無いくせに。特にスレ主

モンハンの仮想十字キーより近い位置にあるから
以外に使うとやりやすい可能性はあるな

>>281
やっぱり煽りしか出来ないのか

>>284
>>1の悪口はほどほどにしてあげてよｗ　スレ自体が煽りなんだから

元々マウスカーソルを直線的に動かす為のスティックだから
例えばハウスオブザデッドだと真っ直ぐ近づくゾンビの群れをヘッドショットで片付けるのは得意
動き回るボスの弱点に攻撃し続けるのは苦手というイメージ
そういう曲線運動は左スラパか下画面に任せることになりそう

いやそもそも指を離すと標準が勝手に中央に戻るタイプのレールシューティングには向いてないかも？

×標準
○照準

俺の初スティック
http://cdn3.sbnation.com/products/large/1728/Sega%20SG-1000%20II.png

>>285
こうやって擁護出来ないから話題そらしや標的そらししか出来ない残念仕様なんだよなぁ

>>290
スレ主は新３DSが糞仕様だと思って擁護できないから、話題そらしのためにｿﾆｰｶﾞｰって言い出したってことかなるほどｗ
１は恥ずかしいやっちゃなｗ

>>291
>>280で良さそうに思うならどういう理由でそう思うのか説明すれば良いのにって言ったのに結局誰も出来ないんだよねぇ
ダメっぽいのみんな理解してるんだ

ゲーム機用で既に先回りパクりされてるんだが
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81Cj6uUgpkL._AA1500_.jpg

実機が出てくるまで分かんないし

操作性が悪けりゃそもそもこんな新型にGOサイン出さないでしょ

>>294
Wiiリモコンの1、2ボタンですらGOサイン出した任天堂だからなぁ

あの滑りまくるスライドパッドにgoサインだしたんですよ？

ネオポケがスラパ付き携帯ゲーム機の元祖
pspだと思ってる奴は馬鹿

>>292
まあ、とってつけた感半端ないし、位置がなあ…。
付けるなら内側じゃなくて外寄りにしろよって思う。増えたLRも変だし。
それに同じ３DSなのにNewじゃないと出来ないのあるんでしょ？新型ハード出せよ…
何より、豚はゲームの良さなんかどうでもよくて、煽りの玉として使えればいいだけだからなｗ

>>297
あれはスティックだったんだが

>>35
タブレットはゲーム用にキーついたやつ撃ってるからそれ使えって
まあ中華製品だけどなwww

これが携帯機のスタンダードでは無く
スマホのスタンダードに成ったら恐いかもな

スマホにこんなもん付けたら
ダサイわ余計な部品が増えてコスト増になるわ
内部の部品で分厚くなるわで何もいいこと無いわ

iPhoneのホームボタンにスティック的な要素ってのは何度か考えたな
どちらかというとタッチパッド的なの

>>293
こんなのが出てたのか
乳首信者としては使い心地が非常に気になる

携帯機のスタンダードになるとか言ってたしこれに関してはパクられて上等みたいに思ってるんじゃない？
まあだからといってSCEが今後今までみたいに恥ずかしげもなくパクったら呆れるけど

先回りも何もThinkPadではお馴染みだろ

>>293
あー、これかー。これなら結構いいかもしれない

なあにVITAにも左右2個付けりゃいいんだよ賑やかになる

thinkpadもvaioもまさか別会社になるとはなぁ
VITAとPS4はほんとギリギリのラインだろうね
VITA２、PS5は出さないか別会社に売っちゃうか

スライドパッドほど細かい操作は無理だろうけど
そもそもそれほど細かい操作が求められないだろう
モンハン持ちで出来た程度の操作なら
無理のない持ち方出来るってだけで余裕

ポインティングにはトラックボールやタッチパッドの方が優れているが
このタイプは指が移動しないことと場所を取らないメリットがある
モンハンは方向と押し込みが分かれば良いのでそれ用じゃないか？

>>142
この糞仕様を採用しちゃったのがWiiUだと思うと悲しくなってくるな

>>268
VITAはみんなが使ってスティックとボタン操作が干渉するって結果が出たんだもんなぁ
VITAの事実を多機種にもなすりつけたいだけとしか思えないよなぁ

>>282
ID:guciVio20
とても分かりやすいゴキブリだなぁ
なぜここまで必死なのか
VITAの死亡が確定したからか

>>308
エロゲ用だな

>>312
WiiU見てから「実は先に思いついていたニダ！ソニー発祥ニダ！」とかほんとはずかしいやつらだな
そもそも文化的に恥なんて概念がないんだろうけど

>>314
何言ってんだこの基地害

>>315
キチガイはレスしないでくれるかな

しかも>>312は８時だったのに>>314書いたら１分ちょっとで顔真っ赤にして噛み付いてくるというキモさ

そもそもこのスレをゴキブリが見てるってのが笑える

よほど図星だったんだろうなｗ

さすがにこれはパクらなくていいです

1分半の間に3連投するのはキモくないんだろうか

>>320
まだいたのかこのキチガイ

図星で顔真っ赤すぎだろｗ

だって火消しがお仕事だし

>>322
このスレタイみて飛んできたんだろうなｗ

背面スティック

>>311
これ押し込みあるの？

これで左右スティックで画面動かしながらボタンで攻撃してタッチパネルでアイテム使用を完全同時にできるようになった

というかモンハンはZLZRで良いんじゃないのか？

>>325
どんな部品使ってるかわからんから不明。

かかる圧によるゆがみから判定する仕組みになってるから、押し込みボタン判定は無理だけど、
押し付けホールドは認識可能。部品自体をボタンのスイッチのように実装してれば当然ボタン判定は可能（普通はやらない）。

レス乞食豚って面白いなｗ
「よっわｗｗｗ」って言われると我慢できず反応しちゃう奴が絶対出てくるｗ
３DS買えよｗ

>>329
ID:guciVio20よっわｗｗｗｗｗ

>>329
つまりお前がレス乞食豚ってことか
PS4買えよｗ

　　　　　　　　　　　　,-─ 、
　　　　　　　　　　 ／ゴ_キ.＼　
　　　　　　　　　／|/-O-O-ヽ|＼　
　　　　　　　 ／ .6| ＃)'e'(＃ |9. ＼
　　　　　　／ 　|＼｀‐-＝-‐ '／|＿＼
　　　　 ／＿ト　このスレには　∠＿＼
　　　／　＼　　 ソニー信者の　　／　 ＼
　　/　　＜ スイッチが入る表現が＞　　 ヽ
　　|　　　／　含まれています。　 ＼　　　 |
　　 ＼　　　^７　／|　　 ,、　/＼　￣　　 ／
　　　　｀ー─────────── ´

>>327
これ

パネルのカスタム十字を上下やりやすくカスタムして左右はZLZR

Cスティック起源はGCだろ

ソニーがドラクエが遊べるハードという位置付けをパクってるんだが

無双しか遊べないハードって位置づけにしか見えないが

無理無理。

>>335
無双一杯出てよかったねというほかないｗ

PSPのスラパをパクった3DS先輩まじパねぇっす

なんでもかんでも無双に見ちゃう人ってトリジル知らんのだろうな
あれもPS3だからしゃーないか

ωフォース開発だから無双だと思うのは無理もないかと
ワラワラしてるのも確かだし

任天堂：十字ボタンの特許料払えよ
ソニー：ウリのは十字ボタンふうの方向キーニダ！
任天堂：LRボタン付けてみました
ソニー：ウリも付けるニダ！しかも2個ニダ！
任天堂：アナログスティック付けてみました
ソニー：ウリも付けるニダ！しかも2個ニダ！
任天堂：振動機能付けてみました
ソニー：ウリも付けるニダ！しかもデュアルニダ！
Immersion：付けるのはいいけど、特許料払ってよ
ソニー：振動機能はウリジナルるニダ！
MS：センターボタンが便利です
ソニー：もちろん付けたニダ！
任天堂：モーションセンサ付けてみました
ソニー：ウリも付けるニダ！
MS：実績システムを搭載してみました
ソニー：トロフィーを導入したニダ！
任天堂：リモコンが御支持をいただけました
ソニー：ウリも付けるニダ！
任天堂：リモコンの付属拡張コントローラーはヌンチャクです
ソニー：や、やっぱりそれも付けるニダ！
任天堂：DSのタッチパッドが好評です
ソニー：勿論付けるニダ！しかも背面にも付けるニダ！

IBMのアレは人差し指でクリクリだったから
イマイチな記憶があるけど、親指でやるところ想像すると
結構良いかな、とか思ったり思わなかったり。

精密なエイム（一点にあわせるとか）が難しいのは事実だろうけど、精密な調整はジャイロ使う前提でかんがえてたりはしそうだなと思った

まあスティック系で精密なエイムするのはそもそも難しいと思ってるけど。

>>335
あれドラクエちゃうやん

ドラクエソードの方がマシ

>>342
おもしろい

マリオのパクリ、マリカのパクリ、スマブラのパクリ、ソフトの方でも散々やってるからな
リモートプレイなんてのも遅延が一切ないWiiUとくらべて劣化パクリにもほどがある

来年かな

お前らどんな持ち方してんだよ
右スティック邪魔になったことないぞ

レノボから訴えられる心配しとけよ

>>348
むしろ邪魔にならないって言ってる人の持ち方の方が不思議なんで
画像でも上げてもらえると有難い

>>350
帰ったらあげてやってもいいが
まじでVITAもってる？指極太か？

いやむしろ俺は指細長い方

>>8
Vita触ったことないんだなｗｗ
干渉とかないわｗｗ

あ、豚の蹄なら確かに干渉するのかもな

右ステが邪魔ってのは任豚がずっとゲハで言い続けてるけど
VITAが安定して売れてる今、新たにそんな感想がどんどん出てきてもいいのにさっぱりなのよね〜

既存の左右スティックに加えてCスティックを3DSの2倍搭載して4本スティックだあ！

>>349
http://mobile.slashdot.jp/comments.pl?sid=589915&cid=2303916
>トラックポイントの基本特許はIBMでもlenovoでもなく Lexmark Internationalが
持っているのですが、すでに出願から20年を経て失効しているので、
あえてライセンスしてもらわなくてもその気になれば自前で作れます。

とはいえ、マルチタッチに対応できないといった問題もあるので結局のところは
タッチ可能なデバイスも別途搭載する必要が出てきます。ということで、
いまさら搭載してもなぁ、という位置付けですね。


m9(^Д^)

特許が切れてるから採用したのかよｗ
ほんと他社に特許料払うの大嫌いなんだな

マジで歪みゲージのスティックらしいな
入力されっぱなし事案でるわ

Xperiaに載せるか

>>357
やっぱりゴキブリは煽りの道具としてしか考えてないから
トラックポイントのこと全然知らないんだな

エ糞ペリアなんてどうでもいいわ

ゴキちゃんはそもそもゲーマーじゃないから

チンコンのパクリのリモコンだっけ
そのうえ裁判でリアルsonyがsonyがしちゃったんだっけｗ

と言うか、なんで今更ｗ
次は、静電式かな。
どんな手のひら返しをするんだろ

静電式は絵が描くにはしんどくなるから採用しないかと

ノートPCの世界で結局絶滅してしまったものを
なぜワザワザもってくるのだろうか？
歴史とか気にしないのか？

VITAのスティックが優秀すぎてこんな作品までつくれてしまう
http://iup.2ch-library.com/i/i1277210-1409918129.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1277211-1409918181.jpg

マジレスするとLBPがよくできてるから
VITAスティックはよくできてるが
それでもスティックでふつうの人が描くと落書きにしかならん
スティックが絵腑での代わりにはならん

>>366
Thinkpad厨に頃されるぞw

奴らはガチで頑なだしトラックポイント大好きだ

VITA-3000 に搭載されるね

もしソニーがパクるなら二個付けてくる
これは確実

ゴキちゃんご用達サイトの白菜がネガキャン開始ｗ

意表を付いて○△□×ボタン全部スティックにしてくるかも

トラックポイントはキーボードメインで使う人にはかなり使いやすい
ただお絵かきとかには向かない

VITAの右スティックはこれにすればよかっただろって
俺VITAが3万の頃に言ってたんだけど
これなら干渉しないし

>>375
今のVITAも干渉は全くしなくなってるよ

ボタンの位置変わってるし

>>375
出てからそんな事言っても遅いだろｗ

Vitaの次世代はもう無いんじゃね、さすがに。
ソニー自体が、PS4の周辺機器だと言ってしまったし。

次世代Vitaは出るんじゃね？
今のPSWには18禁OKという最強の切り札がある

これはアナログスティックの革命だよ！
これからのアナログスティックはこれが標準になる

継続しても携帯機の右側だけだろ
細かい操作は無理だからな

右側が、ほとんど視点移動かエイムに使われてるから、それには使えるだろうけど、
左側だと使いにくくてイライラしそうではある。

>>379
ソフトないもないぞｗ

ソフトどうすんだよ

エロゲにかけるならもうコントローラー付のWinタブで良いんじゃね

ワックワクだわｗ

結局携帯機でFPSなんて流行らなかったから
細かい操作が出来るけどボタンから指が完全に離れるアナログスティックより
細かい操作はし辛いけどサッと触れてボタン代わりにも使えるCスティックの方が良さそうだな

たぶん来年ｗ

どうせこれも他社のパクリなんだろ

任天堂:カメラつけてみました
ソニー:カメラつけてみました
任天堂:スマブラという任天堂キャラを集合させたゲームを作りました
ソニー:PSのキャラを集合させたゲームを作りました
任天堂:Nintendogsというリアルな犬とコミュニケーションをとるゲームを作りました
ソニー:Nintendogsの犬を喋らせてみました
任天堂:WiiUに液晶タッチパネルつけました
ソニー:PS4にタッチパネルつけました

iPhoneあんなにデカくしてどうすんだよ…

plusだけデカくするならわかるけど
ノーマルまでデカくするとか割とリアルにバカなの？って思った
あのコンパクトさを良さだと思ってる人多いのに

>>390
チョニーのチンコンも入れてあげて

3DSはしっかりとノーマルのサイズを残していてこれは評価できるとことだと思う
俺はLL出た時もうノーマルは切り捨てられるのかと思ったし

今年のクリスマスはやっとVITAに火が着き始めたと思ったら、
毎度の如く任天堂が火消してきたなｗ

>>394
俺はもっとでかくていいけどガキにはLLでかすぎるんじゃね、特に持ち運び

Vita-3000と言う名の小型軽量劣化版

ソニーの技術じゃ3Dすら不可能じゃね？

倍にしてパクるソニーのコピー力と、
天才的なヒラメキを持つコンパイルハートの開発力が合わさった時、
チクビスティックが誕生する。
古い言い伝えじゃて。

そもそもゴキちゃんの言ってる事の大半が、任天堂やMS派の言ってる事のパクリですし