【悲報】キルゾーンのグラ詐欺、ソニーへの訴訟に発展 2
よっしゃあ2スレ目おめ
PS4向けゲームのPRで解像度を偽ったとしてSCEAが集団訴訟を起こされる
http://gigazine.net/news/20140807-sony-ps4-killzone-sued/ >ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)の子会社ゲリラゲームズが開発し、SCEからPlayStation 4の
>ローンチタイトルとして発売されたゲームが「KILLZONE SHADOW FALL」。オフラインのシングルプレイヤ
>ーモードだけでなく、オンラインプレイのマルチプレイヤーモードも1080p(1920×1080)で遊べるということ
>で発売前から期待を集めていましたが、実際にKILLZONE SHADOW FALLを購入したユーザーたちが「マ
>ルチプレイヤーモードが宣伝通りの解像度で動作しなかった」としてSony Computer Entertainment America
>(SCEA)を相手取り集団訴訟を起こしたことが明らかになりました。
>>4 よう、なんでキルゾーン訴えられてるか理解できてないバカ
なぜ訴訟起こされたか
ゴキちゃんにわかりやすく説明
MS 仕様通りに表記してる
SCE 嘘つき
7 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 20:47:48.26 ID:ZCbArO180
>>4 あーあw
ネタバレするの早すぎwwwwwwwwwwwww
痴漢wwwwwwwwwwwww
9 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 20:48:55.34 ID:oupbw2tb0
>>4 それだけソニーの宣伝の仕方が悪質だった
ってだけの話だろ
PS3世代からアプコンだって珍しくもないんだから
そろそろ鸚鵡返しスレが立つ頃ですなwww
(KZSFは)
ゴキブタがソニー叩きたいだけのクソスレ
嘘とかなんとかより単純にゲームの出来に関わるから下らん縛りは止めろと思う
だいたいSCEのゲームなんて昔からあれこれ詰め込んでフレームレートが犠牲になったりが当たり前だったろ
フォルツァみたいに60fps堅持が目標のゲームが何本あったよ
俺ワイプアウトHDくらいしか思いつかんよ
16 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:03:33.37 ID:oupbw2tb0
>>12 だから、わざわざ「PS3世代から」って書いてるでしょうが
技法は違っても、PS3世代から続くアプコンと意図するとこは同じなんだから
この技法を使った事自体は問題じゃないんだよ
>>3の記事読めば、原告が宣伝の仕方を問題にしてる事が分かるだろう
>>4は理解できなかったようだがw
PS4絶好調につきキルゾーンのグラフィック詐欺で訴訟を起こされる NEW!
>>17 「ユーザーから集団訴訟を起こされる」
正確に書かないと
>>16 超解像度技術に近いがアプスケとは違うもの
この技術を使おうが毎フレーム全計算しようが
アプスケなしの1080Pに変わりなく、GDCで解説されるまで
だれもわからなかったでしょ
ゲリラは「アプスケなしの1080Pだからnative1080P」ということでしょ
そうじゃないnative1080Pって何かといわれたら毎フレーム全計算しろってことになる。
その区別にもはや意味はないだろ
ユーザーなのか業者なのか知らないけど
こういう時に悪足掻きして大暴れするから
ソニーは嫌われるんだなぁ。
21 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:28:14.37 ID:d3SRufTf0
MSガーとか言ってる奴、それ任天堂が例の裁判でソニーガーって言ってたのと同じだから
>>4のコピペ必死になってるけど箱触ったことないからわからないんだろうな。
逆の話で箱ユーザーがPS3ゲーのパッケ裏みると解像度表記で???てなるんだよなw
なんで1080pで出力できないの?と。
24 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:31:47.25 ID:oupbw2tb0
>>19 意味はあるよ
一方で「全てのパイプラインが1080pであることを意味するのであれば、
時間相関再射影はネイティブではありません」とも言ってるじゃないか
「ネイティブ」の定義が曖昧なのをいいことに、
それを悪用した悪質な宣伝をしたという事を暗に承知してるんじゃないの?w
960x1080を1920x1080に引き延ばすのは完全にアップスケーリングだろ
「PSWの定義ではネイティブFHD!」が裁判で通用するか試すのか?w
26 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:32:36.34 ID:ZCbArO180
>>21 めっちゃ綺麗だな
低性能糞箱じゃ勝てんわけだ
27 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:33:00.00 ID:kJNizShz0
フリーダムウォーズも向こうで出してたら速攻で訴えられてたんだろうな
>>24 だからその区別に意味があるのかっていう皮肉だろ
まあモーフィアスを見越しての分割画面表示でこれも有りっちゃ有りなんだろうがな
なら1080pがどうたらじゃなくてうちは特殊な出力してますよと言えば良いわけで
それをせずに60fps安定も出来て無いとなると怒るユーザーが出て来ても仕方ないわ
>>1 > GDCで解説されるまでだれもわからなかったでしょ
またPSWは時空が歪んでるのか、GDCの前に散々検証画像が出てたろ
GTCではドヤ顔で技術講演の予定が、釈明会見になってたしな
> そうじゃないnative1080Pって何かといわれたら毎フレーム全計算しろってことになる
それがnative1080pだろ、PCや他の1080pタイトルはそうやってるんだから
32 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:39:59.91 ID:wFn1mgyf0
>>26 これで綺麗に見えるんだからソニーが散々吹聴した
1080p(nativeFHD)なんて何の意味も無いってことだわな
しかもこのアプコン画質を、外人は半年近くも気付かなかったわけだ
『海外の目の肥えたゲーマー(爆笑)』
33 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:40:56.79 ID:oupbw2tb0
>>25 引き延ばしじゃないからアプスケではないよ
それ言っちゃうと正にソニーの思う壺
「アプスケ以外の手法使えばネイティブなんだ」なんてのは
わざわざネイティブと表現する意味自体もなくなる、ふざけた理論だけどね
34 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:41:24.08 ID:ESuV0eDui
>>31 間に前の画像を挟むんだっけ?
アナログ放送時代のゴーストに近い状態で余計悪いんじゃないの?
36 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:43:04.05 ID:ESuV0eDui
>>35 次世代の詐欺技術は次世代になる前に訴えられましたって?
37 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:44:19.75 ID:oupbw2tb0
>>30 ほんとnativeなんて単語使う意味がないよなw
ゲリラ理論じゃ
ただ、それが法律上どんな判断下されるかは分からんけどね
どのみちnativeといえば普通はそういう事を指してたわけで
ソニーのやゲリラの言い分は悪質だと思う
38 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:44:23.53 ID:d3SRufTf0
>>31 だからPSWでの定義はどうでもいいから
横を2倍に引き延ばしてるのに何が「引き伸ばしてないんだな、これが」なんだよw
縞が見えてる時点で補完もまともに出来てないし、ただの引き延ばしでなければ何なんだ?
せっかくロンドン市場の経費1千万円節約したのに訴訟されるわ日経400から外されるわ思ったより早く逝きそうだな
40 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:45:34.84 ID:N9qt6QiGO
>>32 日本「アメリカの目の肥えたゲーマーには分かる」
アメリカ「ヨーロッパの目の肥えたゲーマーには分かる」
ヨーロッパ「アジアの目の肥えたゲーマーには分かる」
何の問題もないな
42 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:47:21.46 ID:d3SRufTf0
>>33 従来のアップスケーリングと違う方法で引き延ばしてるからネイティブFHD!
とはいかんだろw
まぁ難癖付けられる前に言って置くと
インターレスの方がより正確だわな
43 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:48:23.84 ID:8xSo9eZF0
ゴキちゃんw
頑張って丑三つ時前に950レス近くまで伸ばそうねw
44 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:48:43.25 ID:fFCimTVM0
>>1 乙
前スレ最後は凄い臭い人いたがこのスレにも来てくれるのかな
>>32 外人が一番グラフィックにうるさいイメージあったのにね
つまりPS4は高性能だからキルゾーンSFは1080p60fps!
キャンペーンは30fps、マルチは60fpsだけど負荷を軽減する為に横解像度の画像を半分ずつ更新するようにしたけど60fps安定は無理だったよ!
出力は1080pだから問題無いよね!
って事ね
48 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:49:55.25 ID:aTYlFPT10
新スレおつ
49 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:50:31.88 ID:oupbw2tb0
>>38 前や前々フレームの画像を流用合成する手法だから
アップスケールとは違う
これはPSWどうこう関係なく、技術的に違うものだよ
それを踏まえた上で一般的にいうnativeとは違う、という事を主張しないと
ソニーの思う壺だって
50 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:51:00.92 ID:uiqQ1FBp0
>>46 さすがに日本じゃ訴訟起こさんだろうからそういう意味じゃまだうるさい方なんじゃね
必死でファンボーイが擁護してたら、ソニーがあっさり認めて謝罪、
といういつものパターンになるだろうな
52 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:53:29.16 ID:28E++eLu0
前スレ完走したかw
>>23 確かに今みてみたらPS3は720で止まってるな
Halo4なんかは1080PD5しか書いてない
54 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:00:20.43 ID:ESuV0eDui
>>41 ちゃんとこう言ってるね。
それが、前フレームの再利用による“Temporal 1080p”というテクニックだ。30fpsから60fpsへ、倍のスピードアップが必要。
ならば半分の解像度でレンダリングすればいい。
しかしフルHDのイメージ品質は確保したい。
そこで、1フレームごとに偶数ピクセル、奇数ピクセルと描画する位置を変えつつ、各フレームを960×1080でレンダリング。
出力の際、前フレームのイメージを合成することで1080p品質を再現しているというわけだ。
これって縦横は違うけどインターレース方式で間に入れるのは前のフレームだよね。
テレビのインターレース方式はブラウン管の性能が不十分だった頃の苦肉の策で奇数偶数の走査線間に時間的ズレが生じるから画質が落ちてた。
だから今は○○pと言う表示方式が主流になってる。
そのインターレース方式をPS4の性能をカバーする為に使ってるって事。
56 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:02:55.04 ID:1hqXOVMTi
日本でもフリウォの8人共闘プレイできない問題を集団訴訟起こしたら良いのに
あれマジで詐欺だろ
騙したから訴えられている
ただそれだけのこと
ゴキブリには理解出来ないらしいが
58 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:04:44.78 ID:xChprGRH0
キルゾーンは美麗ソフト謳ってるからしゃーないね
59 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:05:11.53 ID:oupbw2tb0
>>42 技術的に違うものという事は分かってたんだねw 悪かった
でも「引き伸ばし」という表現は誤解を招くと思うよ
ゲリラも一方で「全てのパイプラインが1080pであることを意味するのであれば、
時間相関再射影はネイティブではありません」と承知してる訳だから
承知の上ってのが、本当に見苦しいというか悪質なんけどね
素の状態がどうなのかって事でnativeって言われるようになった訳で
「アプコンの反対語」なんて限定する方が異常だ
60 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:06:41.77 ID:bocSaQSR0
>>46 グラフィックにうるさい(画質の良し悪しを判別できるとは言ってない)
ネイティブじゃないけど匹敵する技術で最大限の努力はしました!だから詐欺じゃないよ!
いやいや立派な詐欺、公約違反だろw
フカシこきまくったあげくにこの有り様とはねぇ。。
宣伝コピーライターの勇み足かも知れんが、技術的に困難な事をさも成し遂げたかのように吹聴するのはアカンやろ。
62 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:12:31.01 ID:aTYlFPT10
ゲリラのこの技術自体は、ハード性能に依存せずいかに
美しく見せるかっていう素晴らしい技術だったはずなのに、
ソニーと、ゴキブ李どものFUDのせいで詐欺のための
ハッタリ業扱いになるってある意味、可哀想っちゃ可哀想だよな。
本当に悪いのは意図的に印象操作で嘘を拡散したソニーと
ゴキブ李であって、死ぬべきはソニーなのにな・・・。
いや、ソニーの子会社だから他人事じゃねえかww
63 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:14:41.45 ID:d3SRufTf0
>>62 普通に横方向のインターレスにして内部解像度1080iと表記すればいいだけだからなぁ・・・
最初から騙す為の技術だよこれ
64 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:15:53.74 ID:ESuV0eDui
それとこれって奇数偶数を交互にだけど奇数を2回ずつ偶数を2回ずつ表示させてるよね。
これを60fpsって言うか?
行動力はすげえよな
唯一の独占タイトル引き延ばすでござ〜る
この程度で控訴って何かピンと来ないなぁ・・・
GT5の方が酷かったろうに、ローンチみたいな振る舞いしといて5年も待たせたし
他ゲーディスり倒して自らぶち上げてたタスクは達成出来た方が少ない
何が酷いってPS2で作ってた4の素材をそのまま使いまわしたのが収録車種中8割、
発売後も車種追加は可能だしクオリティアップも可能と証明出来てたのに
目立って酷いと言われた物くらいしかせず、モデラー雇えばスピードアップも出来たろうに
自分が参加するレース活動に金を使いまくる始末
外人がよくやる訴訟やん
あいつらなんでも訴えるからなぁ
1080Pじゃないのも問題だけど
60固定と言いながらfpsガタガタだった方がプレイ上は支障あるよな
71 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:25:15.04 ID:Y4QLX9aP0
ドライブクラブは酷かったな
>>68 泣き寝入りが正しいとでも?
飼いならされてんなー
自己愛が強すぎてつまずいたソニー 2014年8月7日(木)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20140728/269349/?P=3 >最後にソニー。ソニーは自己愛の塊です。「ソニーナルシシズム」と名付けたいぐらいです。
>従業員だけでなく、顧客も、我々もソニーを愛し過ぎています。
>うちのゼミの学生が私のところに面白い写真を持ってきたことがあります。
>米アップルの「iPod touch」には自分の名前や好きな言葉を刻印するサービスがあります。
>それを利用して、「It's a SONY」と刻印したユーザーがいるのです。
>ソニーの従業員は、自分たちで「ソニーらしさ」を取り戻すとか、「ソニーらしい製品を作る」と言っています。
>本来のソニーらしさとは、ただ面白いものを作るだけのことなのに、ソニーという名前に何かが宿っていると勘違いし、
>ソニーの社員であることに自己陶酔しているように見えます。
>井深さんの姿勢は、ただ面白いものを作ろう、ということで、ソニーというブランドはどうでもいいはずなのです。
ネイティブ1080p60fpsって喧伝していたので、ユーザーは当然
「1秒当たり60枚のフレームを1920×1080でレンダリングしている」と思った訳だ。
しかし実際は、「1秒当たり奇数ピクセルのフレームと偶数ピクセルのフレームを
交互に30枚ずつ960×1080でレンダリングして前フレームと合成している」だったから、
それってどうなの?と訴訟を起こされた。
発売前に訂正か注釈を入れていれば、こんな事にはならなかったろうな。
75 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:34:39.59 ID:LkTHzpWv0
>>67 GT5よりGT6のが酷くないか?
GT5にあったコースメーカーやB Specも「アプデで実装予定」のまま
発売から8か月過ぎてもまだ来てないし
77 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:37:15.36 ID:fFCimTVM0
GT6は予定だから
絶対します!とは言い切ってないから
78 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:37:25.24 ID:55nUI7H/0
>>70 ほんま大企業に噛み付いたSNK芋屋が神扱いされる訳やわ
これで少しは知的財産保護意識が高まればええな
クッタリ精神
これこそソニーらしさ
80 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:40:42.57 ID:8xSo9eZF0
マリカーにマップ画面表示のアップデートが来るらしい
525 :名無しさん必死だな@転載は禁止[]:2014/08/07(木) 02:41:08.40 ID:ZWW0z0Vv0
>520
キノピオって日の丸に見えるな
これは削除してアジアに配慮するべきだわ
81 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:40:59.76 ID:ESuV0eDui
日本は裁判に勝っても賠償金とか請求額からがた減りするしね。
アメリカの場合は悪質とみなされればとんでもない金額になることが有るから。
日本でも懲罰的賠償金とかやればユーザーや顧客を舐めたマネは減るかもしれないのに。
82 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:42:20.92 ID:ESuV0eDui
>>77 最初からやる気は無いけど予定と言っとけば大丈夫?
>>75 だって開発期間短かったし・・・って言い訳になるかボケ!!!!!!!!!どちらも等しく問題ある
>>77 しかしGT5発売直前の山内本人のツイッターへの問い合わせで、処理落ちティアリングが気になりますが、ってのがあったが、
ガチガチの1/60堅持、あ、でも豪雨の時一瞬起こるかも?とか返答してた
そして発売後ソロでのタイムアタックですらガタガタとかどうなんだよ?
嘘つきはソニーの始まり
>>73 これまんまゴキブリの事じゃん
ソニーブランドに何かが宿っていると勘違い
しかしソニーブランドのディスクに収められているのは解像度詐欺の紛い物データでしたとさ
馬鹿で可哀想なソニーファンボーイw
86 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:47:19.97 ID:ESuV0eDui
>>83 車を動かさなければ60fpsと言う意味では?
だって、静止画自慢のPSシリーズですから。
87 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:49:19.14 ID:LkTHzpWv0
>>77 そりゃ、10年後20年後でも可能だろうけどさw
88 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:49:38.72 ID:xChprGRH0
ハイスコアガールの刑事告訴もそうだけど
悪ふざけにしろごまかしにしろ
一線を越えちゃならんってことでしょ
89 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:52:36.43 ID:xChprGRH0
>>78 あれ批判してるの2chくらいで
ほかじゃ寧ろ芋屋を批判してるとこばっかだぜ
信者はどこいってもキチガイ
>>89 芋屋ゲーの批判と著作権侵害を訴えたのをごっちゃにしてないか?
91 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:59:04.55 ID:oupbw2tb0
巣の状態で、どのくらいグラフィック能力があるのか?って事で
「ネイティブ」という言葉が使われるようになったんだよ
正攻法で計算し描画するって事
だからアプスケだろうと、時間相関再射影だろうと、他の手法だろうと
計算省いたらネイティブとは言えないんだよ、本来は
ゲリラも承知してるから弁明も「〜ならば」と煮え切らない
承知してるだけに悪質とも言える
メーカー側が詳細を述べず、やたら1080p60fpsとアピールしすぎた事で
ものの程度を超えちゃったんだと思う
92 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:59:50.94 ID:zrvFjIK80
厳密な定義の決まっていないところを上手く突いたSCEの巧みな戦術、ってところか。
騙されたアホが騒いでるだけで。よっぽど悔しかったんだろうねw
93 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:03:13.45 ID:ESuV0eDui
94 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:03:41.24 ID:55nUI7H/0
>>81 しかも圧力と嫌がらせがセットで付いてくる
刑事事件になってるのに既にSNKへの嫌がらせが凄い事になってる
業界関係者があそこはフロント企業だからヤバイとか言い出してたり
>>94 家宅捜索入った時点で単なる負け惜しみにしか見えんがな
SNKはヤクザってどこの看板持ちだ?
それすら言えないのに決めつけてるのか?
97 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:13:30.25 ID:55nUI7H/0
>>95 まぁとは言えスクエ二から数人の逮捕者と著作権侵害の慰謝料取られても実はさほどダメージない
負け惜しみだけど、これからこうやって大企業に逆らった蟻には嫌がらせを続けるからなってポーズにも見える
だから今まで多くの企業が泣き寝入りして事件にならなかったんだろう
SNK芋屋はちょっと特殊な企業だからな規模は小さくても、アルゼに勝ってるし法律のプロ集団だし
ソニーの社員も脅しに加わってたけどそいつらも含めて全員告訴したら面白いのにな
日本を正常化するための荒治療としては悪くないと思ってる
とりあえずソニーはヤバイ企業だよ本当に、性能詐欺に脅して著作権侵害擁護だもん
98 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:15:45.82 ID:iclraCA10
日本にはプレイヤーが少ないのか?
ユーザーこそ怒るべきなのに
ゴキブリはエックスボックスガー(笑)
99 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:17:46.45 ID:sqjNKUoH0
話題そらしに注意
ソニーが負けてもどうせ更生しないんだろうし出来るだけふんだくってやれ
100 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:18:45.14 ID:ESuV0eDui
>>97 ソニー子会社で自分は売り物のCDにウィルス仕込んだくせに他社のソフトを不正入手しといてサポート要求して訴えられた所も有りますから。
ソニーの著作権意識なんてそんな物。
ジャイアニズムを地でいく会社。
WDでも詐欺してたよな
もう言い逃れできんわ
102 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:20:43.13 ID:55nUI7H/0
>>100 ライバル企業への嫌がらせとも取れるPV作ったり
性能詐欺してライバル企業より大きく優れてるように見せかけたり
全部繋がってるんだよな
企業体質がそうなんだろう
リモートプレイもPS3の頃から画面分割して表示してるけど
これも詐欺になるんかね?
104 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:24:41.85 ID:oupbw2tb0
画的にほぼ区別がつかないから「ネイティブ」で争っても意味が無いだって?
じゃあ、何でわざわざSCEAやゲリラは「ネイティブ」なんて発言したんだ
その言葉の一般的な意味や効果を知ってたからだろう
宣伝する上でね
だからこそ発覚後のゲリラの言い訳は見苦しいんだよ
事前に種明かしをするなり、「1080p60fps」というのをやたら誇示してなければ
ここまでの事にはならなかったでしょ
日本は法治国家じゃなくて村社会だからね。
訴訟とかは卑怯と思われる
107 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:55:17.26 ID:uyrguZ4Z0
訴訟を起こしてるのは被害にあったPS4ユーザーなんだが・・・
>>107 さすがにこれは酷いな
ソニーが他のハードより優れてると言いたいが為に勝手に数字大きくもっただけというのに
タイトル開発する側はそんなこと関係ないから予定通りにつくるだろうし
マルチタイトルならこれからもずっと無理にPS4に最適化したコードなんて準備しないだろうから
たまには性能が劣っていると言われる他のハードより酷い完成度だってあり得るだろう
それも訴えられてなければ他より映像が優れてると嘘を続けるつもりだっろう
110 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:02:13.18 ID:fFCimTVM0
文句を言ったら敵だし・・・事実を言ってもネガキャンだし・・・
こんなので金を取れるのか?
気づかないのは問題じゃないからなー。結果的に1080pじゃないなら詐欺だよね。
これが通っちゃうとPS4のナンチャッテ1080p仕様は全滅じゃね?w
ネイティブどこか箱1みたいに900p、30fps固定も出来ないポンコツなんだからよ、解像度720p標準にしたら?(笑)
1080p、60fpsといっていたナックが
カクカクだったのは許されるんですかね?
116 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:11:52.39 ID:G9xFb2NA0
ドライブクラブは発売前に劣化確定だからよかったなw
>>107 気付かなかったって言ってるけどほとんどのプレイヤーがボヤけてると認識してると思うがな
明言されてないから確証が持てないだけでな
止まってる状態&スクショだと気づかない
動くと速攻でわかる
ぶっちゃけ1080pのpはプログレッシブのpだから、
インターレスでなければ30fpsでもpなんだけど、
ま、普通は1080pって言ったら1920x1080の60fpsだと思うわな
まあ普通訴訟起こされないよね
普通のことしてれば
121 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:28:49.54 ID:FTkTfL9f0
>>105 ほんとそれ
業界関係者から一般人までバカッターで器が小さいとか
893がゴネたとかこれくらいで警察沙汰とか村八分して黙らそうとしてる奴が多い
122 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:33:58.73 ID:8M+/CwLd0
まぁ、日本人は何も言わないけど二度と買わなくなるからな
要するに解像度とかフレームレートとかをマーケティングに利用しすぎなんだよな
別にフレームレート高ければ面白いゲームってわけでもないし、解像度低かろうが面白いゲームはあるし
>>4 その昔、箱は本体性能で1080pにアプコンできる云々書いたら、
糞GPUの糞アプコンよりもテレビのアプコン使った方が綺麗だ云々、
ゴキに散々負け惜しみ聞かされたわ
全ての受像機に「綺麗なアプコン」機能とやらが
搭載されてるわけでもないのに
「言わなきゃわからなかった」で許されるなら
高級レストラン誤表示問題など起こらなかった
あれも単に「美味しいですよ」とだけ言ってれば良かったのに
高級食材を使ってると嘘ついて客寄せ&高い料金取ってたのが問題だったのだから
126 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:36:44.91 ID:G9xFb2NA0
>>123 それしか売りがないというか他に何もないんだよ
開発が明かすまで気付かなかったってのは嘘だろ
ゲハですらマルチの方のSS貼られた時はおかしいって言われてたぞ
128 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:45:34.23 ID:FTkTfL9f0
>>123 ボリュームがゴミなのを宣伝すべきだろう
129 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:47:52.15 ID:iw17X+rF0
>>124 その話ももう今は意味ないな
小手だめしで今の性能だから。
(それでも他ハードより余裕で上)
>>107 You@carmanion ?@carmanion 4 時間
ちなみに1080pという場合たいていは横解像度も1920だと推定されるが、
実は横方向には規定されてないので、その点から見ても960x1080も
1080pのうちに入る、とはいえる。テレビ放送が1440x1080だからって
1080iではないという人はほとんどいないし。
擁護ゴキと全く同じ見解でワロタw
132 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:51:27.99 ID:FTkTfL9f0
>>124 個人(疑わないとして)がそうやって煽る分にはまだ良いけど
それをソニーは企業としてやっちゃってるんだよなぁ.....
133 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:51:52.87 ID:FTkTfL9f0
134 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:53:51.07 ID:Wvf4yUuX0
>>133 日本の司法制度だと時間ばっかりかかってリターンが見込めないからね
つかたかが数千円のことでめんど臭いだろう。おまいやるのか?
日本だと勝っても返金+αくらいで旨みがないからねえ・・・
嘘をネタに販売促進活動を行う不正競争は不味いな
話を食品に置き換えるなら
腐ってる物を新鮮ですと販売してるも同義
これはマズイ
自ら明かすって言うかDFの解析記事が出て、言い訳したんだけどね。
むしろ、大企業ソニーに難癖つけた悪質クレーマー扱いだろうな
154 :It's@名無しさん:2014/05/04(日) 23:37:41.37
PS4でも サードに信頼されないとここまでソフト揃わない のリスト作れよ
将来的な希望が見えずせっかくの新ハードなのに魅力が感じられない
155 :It's@名無しさん:2014/05/05(月) 00:44:28.15
>>154 JAがパンツゲー集めてるから期待して待っとけ
海外大手は、裏ルールのせいでヤル気失せて来てる
しかも、あまり良いお手本を見せられないから、突き上げ始まってる
まぁ、色々動き出し始めるのはもうすぐだ
163 :It's@名無しさん:2014/05/05(月) 16:15:52.22
>>156 優先的な要素による優待契約には、他社と妙にズレたクオリティ基準がある
ゲームの質じゃない部分が多いので、最初はデベロッパも楽だとおもっていたが
自身の評判を落としかねないリスクに気付いたところから不満が出ている
142 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 01:50:07.18 ID:QYSd/OP+0
米は訴訟社会と言っても
今までアプスケで訴えられたケース無いよね?
KZSFのSCEAやゲリラの宣伝の仕方が、よっぽど酷かったんだろう
>>136 実際に裁判で勝ったとして、幾ら賠償金取れるかわからんが
今回の請求金額自体は500万ドル以上だぞwww
相手が詐欺行為働いてるのは確実で、あとは損害額をいくらで
算出するかって話で、最大5億円以上狙ってるって話ならそりゃ乗るだろw
で、お前は日本でやるの?
アメリカで金取れたら日本でも金取れる可能性大なんかな?
それによって動くやついるんかな?
日本じゃプレイしてる奴が居るかどうかもわからん状態だからなあ
どっちにしてもこれを堺に悪どい宣伝は控えて欲しいわ
日本は売る無くてよかったよだまされるヒトが
すくなくて
148 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:07:01.68 ID:ALSDHTGI0
>>136 こういう集団訴訟って実際に動くのは一部の人だけであとは名義だけ貸せばおkなんじゃねーの?
名義貸すだけで数千円もらえるなら参加する奴結構いると思う
150 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 04:32:06.52 ID:/S6GUHQz0
アメリカの懲罰的賠償は凄いからな
これ、普通だよな?
フリーダムウォーズ購入者もやれよ。
ゴキちゃんソニーに舐められっぱなしだ。
>>142 だって散々XboxOneは内部解像度を引き伸ばしただけの似非1080pだが
PS4はネイティブ1080pで60fps固定だって公式が吹きまくってたからな。
誰も
>>4の内容を確認してないのか? 1つ目のリンク先はサーバが見つからないし
2つ目はブログのカテゴリトップだから該当の記事は探さないと見つからない状態なんだが
いったいいつから保存してたコピペなんだかw
おかげで思い出したけど、確か箱○の初期も
MSがサードに720pで作ってねみたいなお願いしてたんだよな
(今SCEがサードにPS4版は1080pにしろと言ってるのとは微妙に違うが)
これはアーキテクチャ設計上の理由とかがあったと思う
(要するに10MBのeDRAM絡みでパフォーマンスが出しやすいとかそういう話)
で、途中でそういう縛りはやめたはずなんで
Halo3が720pじゃないとか何の意味もない主張なんだよなぁ
だって解像度自慢はしてなかっただろ、Halo3(興味なかったから知らんけど
ちなみにForza2のパッケージにはD2/D3/D4としか表記されてないので
解像度詐欺が恒例というのは嘘だな
3からD5表記になったのは…なんだろ、ちょうどその頃から
ポリフォニーによるFUDが酷くなったのでイラッときたのかなぁw
まぁこれは良くなかったと思う
グラガグラガの因果応報…何時ものブーメランってか
155 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 04:55:12.20 ID:ZnlxSB+Y0
まぁ詐欺と言われたら否定のしようがないよな
_________
γ ______ ノ
γ / _ _ ヽ ヽ PS4はネイティブ1080p60fps余裕です
ノ ノ. r ノ゚ヾ__ r ノ゚ヾ_ ) ____
|ミノ ̄ ̄ヽ二 ' ヽ二ノ ヽ / \
i~` ::::ー- (o o) ー-::. | /ノ \ u \
0 ∴ i_ _i ∴ | /(●) (●) \
ヽ ノ \  ̄ / ヽ ノ | (__人__) u. | 嘘つくなよ・・・
ヽ_ ` -!j´ _ノ \ u.` ⌒´ /
/  ̄ ̄ ──吉田 \ ノ \
157 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 05:45:20.50 ID:hztzuzDZ0
まあでもこれくらいの誇大広告はどこでもやってることなんだから
そんなに目くじら建てることでもないと思うけどなぁ。
あげく訴訟まで、って…目立ちたがり屋が暴走しちゃっただけでしょ?
集団訴訟です
159 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 05:49:27.69 ID:yCfw3V4b0
>>153 3のころまで本体にHDMIなかったから。
あとからHDMIついたんだよ。
ステマ禁止法同様ソニーがまた新しい法律をアメリカで作る事になりそうだな
161 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 05:58:48.18 ID:AbHQMtz90
はげそう
162 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 06:00:04.62 ID:clJDrxnP0
昔からスペック詐欺し過ぎて感覚麻痺しちゃってたんだろうな
> これくらいの誇大広告はどこでもやってること
この訴訟がそれを是正するきっかけになってもらいたいもんだな
>>159 D端子でD5(1080p)出力できるけど?
低性能4
>>164 すまん、自分で訂正しとくわ
なんか記憶の隅で引っかかったから調べ直したら
発売時はD4までしか出力できなかったんだな
ただ、2006年末には本体アップデートでD5出力可能になり
Forza2の発売は2007年5月だから、その時にはD5出力できたはずだが
>>157 どこでもはやってないでしょ
麻痺しちゃってんじゃね
キルゾーンの存在忘れてたけど
この騒動で思い出して動画見てたら欲しくなってきた
169 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 06:43:22.00 ID:4HkDk1bk0
>これくらいの誇大広告はどこでもやってること
>この訴訟がそれを是正するきっかけになってもらいたいもんだな
そうそう。ペテン、誇大広告
似非プレイ映像はウンザリ
本件は、あたかもPS4の本体パフォーマンスが高いかのような誇大広告の一端を担ったからであって
技法自体は問題ない。
むしろ、最初からオープンにしてたら、工夫としてはアリだねと評価されていた可能性が高い。
171 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 07:13:50.77 ID:/8xBPaJE0
結局ソニーが変な見栄を張らなきゃ訴訟起こされる事もなかった
172 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 07:22:36.61 ID:htapCd1s0
ウソニー
173 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 07:23:33.22 ID:SszsvEIYi
>>170 その結果がシマシマやノイズではやっぱりダメじゃんとなるだけだけどね。
それに事前に発表してたらソニーが言ってるのは嘘でPS4は低性能と言うような物だし。
174 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 07:32:57.95 ID:tJseworY0
_________
γ ______ ノ
γ / _ _ ヽ ヽ PS Now!で勝つる!!
ノ ノ. r ノ゚ヾ__ r ノ゚ヾ_ ) ____
|ミノ ̄ ̄ヽ二 ' ヽ二ノ ヽ / \ 遅延+料金高すぎだろ
i~` ::::ー- (o o) ー-::. | /ノ \ u \ だれが利用すんだ、あんなの・・・
0 ∴ i_ _i ∴ | /(●) (●) \
ヽ ノ \  ̄ / ヽ ノ | (__人__) u. |
ヽ_ ` -!j´ _ノ \ u.` ⌒´ /
/  ̄ ̄ ──吉田 \ ノ \
176 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 08:06:50.86 ID:P2KyTfTz0
ソニーが勝手に詐欺して勝手に自爆
自業自得であって任天堂もMicrosoftも関係ない
これがわからないゴキブリが多過ぎる
1920i×1080p
なんだテクミン一押しのキルゾネ先輩じゃないっすか
コンシューマー機で最高のグラフィックじゃなかったんすか
179 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 08:25:23.56 ID:ldcVjXMf0
嘘ついて競合相手を叩くとかモラルがなさすぎる。
今後のためにも懲罰的な賠償金がしっかり請求されるといいな。
180 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 08:27:57.86 ID:clJDrxnP0
コンシューマー機で最高のグラフィックと宣伝するも実は違った
ゴキ ↓ 海外のファンボーイ ↓
関係ない! 全然違うじゃねーか
文句言う奴はチカニシ! 詐欺だから訴えるわ
他人のソニーガーを笑う割りに
自分達がマイクソガーヘイローガー言うのを躊躇わない
>>149 結局自分では何も動かないってことじゃねーかw
183 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 08:48:15.06 ID:CeZQbvlb0
>>115 訴訟してるやつに言わせれば
だまされたんだろ
184 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 08:57:08.09 ID:SszsvEIYi
>>182 裁判起こす為の費用は割り勘だろ。
負ければ取られ損。
自分から参加の連絡もしないといけないし。
不満が有って勝てると思ってるから参加してるんだろう。
やっぱ末iは頭悪い頓珍漢だなw
DriveClubも最初のビッグマウスからえらいショボくなってたけど
他機種を煽るためのハリボテ神輿でしかなかったんかな
>>186 関係者はビビリながらもホッとしてるだろうな
ドラクラ発売済みだったら間違いなく一緒に訴えられただろうから
188 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 09:18:01.82 ID:SszsvEIYi
アメリカでステマ規制法を作ったソニーはゲーム(あるいはその他全般)の表記規制法みたいな物も生み出す事になるのかな。
そうなればアメリカに2つの法律(規制法)を作らせた企業として名を残す事が出来るかもしれない。
今まで加害者として1番多くの法律(規制法)を作らせた企業っていくつ位作らせてるのかな?
ソニーは昔から同じやり方だよな
ライバル商品を潰すのを第一の目的とする
だから真似っこ商品が不自然に乱発されるし、
ソフトを誇大告知することでユーザーのライバルハードへのモチベーションを阻害させる
190 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 09:24:52.39 ID:clJDrxnP0
表記規制っていうか
表記が違ってるから詐欺訴訟されてるわけでw
これは新しい規制つくるまでもなくただの「詐欺」「不当表示」
>>187 今の調子だと発売後訴えられそうだがな
その頃にはスタジオ閉鎖かしら
あ、そのやり方って某国の十八番だ
ドヤ顔クラブは発売直後に解散、天候アプデ?なんのこと?になるだろう
単純に虚偽広告の訴えでしょ?
一消費者から見れば度を越えた誇大広告や虚偽広告がゲーム業界では常態化してたからこの裁判は良い機会だと思う
必死に擁護してるのはなんなの?消費者じゃないのか?
特に虚偽広告が多いのはPS系だと思うし、PSユーザーこそ応援するべき裁判だろ
最近ならフリウォか?落ち着いたら買おうと思ってたから危なかったよ
194 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 09:41:40.39 ID:clJDrxnP0
著作権違反で家宅捜索されたスクエニでさえFF13につけたFF14β権の景品表示法遵守のために
数十億をドブに捨て尚且つ今後ずっとPS3の低性能に足を引っ張られる呪縛を受けてるのに
SCEの常識のなさは何なんだろうな
>>191 どう見ても解散路線やね
今年乗り切ったら、来年のE3でPS4版GTのPVぐらい出せるから用済み
196 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 09:59:27.61 ID:YSkP0Yxz0
チカくん発狂しすぎて頭が?
197 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 10:01:58.27 ID:clJDrxnP0
>>196 痴漢社員擁する陣営が頭おかしいのは今に始まったことじゃないでしょ
ユーザー:PSPで盗撮
メーカー:UMDで痴漢もの発売
社員:痴漢で逮捕
痴漢の三冠王ソニー
199 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 10:07:43.89 ID:QRmH+/Si0
200 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 10:09:12.53 ID:QRmH+/Si0
201 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 10:14:46.18 ID:SszsvEIYi
>>193 パッケージにも書いちゃってるから広告だけではないわけで。
202 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 10:20:27.04 ID:gu8/LnXy0
日本人もかなり騙されてるのになぁ
大人しい民族だから仕方ないか
日本のユーザーも国内で集団訴訟したらいいのに求刑は懲役100万年で
204 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 10:26:19.29 ID:Qy+tR6t70
レッツ貢献!
205 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 10:30:48.06 ID:clJDrxnP0
>>203 どう考えてもフリヲは訴えれる案件なんだがなぁw
206 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 11:00:27.69 ID:VJNfhEGQ0
ソニーのいい加減な企業体質の皺寄せが来とるな
>>205 国内で訴えて勝ったとしても、取り返せるのはいいとこソフト代の返金位だからな。
訴訟費用考えると確実にマイナスで泣き寝入りするしかない。
基本的にそういうことする会社の製品は手を出さないのが一番。
210 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:04:08.02 ID:/e65Ssrx0
フォーブスでも掲載とは結構な事だ
>>209 夫が肺がんで死んだのはタバコ吸ってたせいだってタバコ会社訴えたら238億ドル(約2兆4000億円)
も手に入っちゃう国だからな
2兆だぞ2兆
豆腐ちゃうねんで
212 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:17:00.04 ID:+eidpRtqi
キルゾーンはロンチタイトルだったからね
ハード購入の判断材料はソニーのハッタリスペックぐらいしかなかったわけで、
それが嘘ともなればそりゃ訴訟もやむなしといったところでしょう
嘘でユーザー騙した罰はきちんと受けてください
213 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:21:30.07 ID:EXagsu7r0
まぁ、最初の段階で騙してPS4を買わせた可能性だってあるわけだからなぁ
小細工無しであのグラを1080pでレンダリング出来る性能があるって宣伝してたんだもんな
それがインタレに毛生やしたような小細工使って横960だけど1080pとか酷すぎるわな
215 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:31:03.73 ID:T7ZNYYL+0
そういやMGSだっけか?QHDとか言っちゃったのはw
VitaでHDとかも普通に考えたらアウトだよな
216 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:34:02.14 ID:Z8cDglhh0
ゲーム業界は詐欺が許されまくってる
異常だよな
そもそもキルゾンの足元にも及ばないようなゲームをPS4で出すことも犯罪級だよな
PS4にソフト出すところは今回の件をきちんと受け入れて手抜きのないゲームをきっちり出してほしい
218 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:54:58.03 ID:hvrKFRPN0
今もゴキブリが「箱犬は劣化〜」とかやってるが、大っぴらにそういう事をしてるからこういう訴訟が起きるんだよ
219 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:59:45.13 ID:69CtSWot0
VITA版FF10HDでスクエニも今頃ガクブルしてるかも
この裁判100%の確率で原告勝利でしょうな
数百億円程度のきついお灸すえてやれ
221 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 13:17:50.63 ID:VQwsASAK0
>>206 大手経済誌まで報道かよ
落日のSONYってイメージと詐欺マーケティングは重なるからなぁ
こうなってしまったら、どうやっても傷を負うのは避けられない
北米ゴキが裏切ったな
224 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 13:57:55.08 ID:tn8L9uP60
>>221 発売前のSSはそれ発売後にでたのだけど
でもってneogafでユーザーが貼ったやつな
捏造してんじゃねーよバーカ
早速キチガイゴキちゃん発狂^^
226 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:00:17.24 ID:tn8L9uP60
お前が発狂してどーすんだバーカ
気違い知的障害ゴキブリID:tn8L9uP60発狂
なんでゲーム業界は詐欺商法が許されてるの?
日本ゲーム協会とかSCEのもとに無駄な団体作ってなかったっけ?
仕事してんの?解散したの?
前スレの終わりにバーカバーカ言ってたバーカか
>>216 ソニーがそう思ってるだけで何も許されてないです
>>217 それはない
キルゾンもパッケージに960x1080p30fpsと書いてあれば何の問題もない話
>>224 おっとソニー批判か
結局その自称ユーザーも社員だったってことか
>>228 許されてないです
ソニーだけが犯罪に対する自制心がないのです
アップスケールよりはフレーム補完に近い技術だね
1080p@30fpsのゲームを60fpsにする時にしか使えない
>捏造してんじゃねーよバーカ
104 :名無しさん必死だな@転載は禁止[sage]:2014/08/07(木) 04:58:06.78 ID:ZCbArO180
まさにおまえのことだな
擁護している自称一般ユーザーも賠償責任を負うという法律にすべき
236 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:16:31.31 ID:/e65Ssrx0
ソニーの何が酷いって、モラルハザードの深刻さよ
自浄能力をまったく喪失してるから
崩壊は止まらないし復活があり得ない
破滅は確実な上にカウントダウンはずっと前から始まってた
237 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:19:58.46 ID:J3eSqHfAi
>>233 60fpsになってないから。
昔のセルアニメの同じセルを2回ずつ使ったのに似てるしアナログ放送時代のフレームは60フレームと言っても良い事になってしまう。
むしろ素直に1080 × 1920p 30fpsで出してた方がマシだったんじゃないの?
238 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:20:09.88 ID:VJNfhEGQ0
PS4出してから良いお知らせがない
金の切れ目がってヤツかな
次は出荷台数の粉飾とかだったら笑う
ソフトラインナップは相次ぐ延期だし何で遊んでいるんだろうか
240 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:23:21.29 ID:IavadOaT0
shosi千万
インチキしたSCEはアホだけど、裁判はまず勝てないだろうな
そもそもネイティブ1080の定義が曖昧過ぎて勝負にすらならないだろ
242 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:25:50.25 ID:J3eSqHfAi
shosiペド
244 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:30:04.09 ID:hvrKFRPN0
ソニーとしての最悪のシナリオは、これであのPS4故障の訴訟の方に発展する事だな
あれは取り上げられなくなっただけで、別に無くなった訳じゃないんだ
ホントこういう一般的な慣習を悪用するような糞みたいな売り方やめてくれ
>>237 レンダリング部分だけを見ると、シングルが1080p@30fps、マルチが1080i@60fpsになってる。
ゲーム機でI/P変換した場合、前フレームのどのピクセルが今フレームのどこに来るかが正確にわかるんで、
テレビのI/P変換に比べてかなり品質が良くなるというのがポイント。
247 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:34:27.71 ID:J3eSqHfAi
>>244 でもマスコミとしてはせっかくの話題性の有るネタは使いたい。
それを抑えるにはお金が要る。
でも今のソニーにはそんな余裕はない。
そもそも決算の年間予想にこの訴訟の分は入ってないだろうし、日経400落ちの影響も入って無いだろうし。
248 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:36:41.18 ID:FTkTfL9f0
>>206 ついに正義の鉄槌が下されるのか
裁判の行方はともかくこれでソニーがそういうメーカーだって知れ渡れば十分だね
ゴキ達を見ても分かるようにPSファンはそういうエセ1080pを持ち上げて喜んでる人たちばかりだし
>>248 むしろ本当の被害者はPSユーザー
加害者はゴキブリと言う身内に後ろから撃たれてる状況なんだよな
250 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:40:07.12 ID:3Quqzw1Bi
詐欺スペック信じてハード買っちゃったぞバカヤロウ!
こういう観点からの裁判ならソニーが勝てる見込みなんか無いんじゃね?
251 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:42:20.62 ID:/e65Ssrx0
>>249 蠱毒壺みたいになってるなw
任天堂もMicrosoftも関係ない
蚊帳の外
252 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:44:27.73 ID:VJNfhEGQ0
253 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:45:07.36 ID:J3eSqHfAi
>>246 奇数偶数を1フレームズラして交互に2フレーム使う方式。
縦のインターレース方式。
2フレームに1回奇数偶数の時間軸がズレる事になる。
静止画なら1080 × 1920p と変わらないだろうがそれなら30fpsでも15fpsでも構わない。
でも動きの有る物の場合は2フレームに1フレーム隣り合った部分で時間軸、画像の連続性が失われる事になる。
ノイズやらシマシマが出たり画質の劣化は起きて当たり前。
どうせそんなに細かい所なんかわかんないよと言うなら1920なんか謳わなきゃいい、縦の解像度もね。
>>237 そういえば昔、アニメのアクションシーンをコマ送りで見たら
2枚の絵を合成して3枚目の画像を作り出してて
これで滑らかな動きに見えるのかーって感動したな
255 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:46:11.28 ID:/e65Ssrx0
>>253 60fpsになっていてテレビのI/P変換よりは品質がいいってのは理解してるみたいね
257 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:01:09.84 ID:J3eSqHfAi
>>256 30枚しか絵が無い。
60枚のうち30枚は絵が破綻する。
表示さえすれば60fps?
PS3の時にPS2のソフトは起動しさえすれば互換性有りと発表してたことを思い出した。
まーたバカゴキの突撃か
>>257 いや、そういう意味で言えば60枚全部破綻してる。
ただ正確な動き情報なしのI/P変換や200%のアップスケールに比べて破綻が少ないだけ。
260 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:06:27.67 ID:FTkTfL9f0
>>249 そうそう
その高性能に釣られてファンになったのに
実は嘘でした、誤認を与えるような内容でしたなんて
裏切られたファンが一番起こるべき事件
> テレビのI/P変換よりは品質がいい
>>21 それでこれかぁ
ブラウン管だったら目立たなかったのかな
>>260 フリヲなんかもユーザーが文句言ってるのに
豚ガー豚ガーしか言わないゴキブリにイライラしてたのもPSユーザーだったわな
263 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:09:20.45 ID:/e65Ssrx0
>>262 眺めてるだけの立場としては面白いけどねw
264 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:13:42.79 ID:G9xFb2NA0
PS4は買わない方が楽しめるハード
265 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:16:04.57 ID:/e65Ssrx0
下手に買ったら自分も怒れる原告団になっちゃうからな…
むしろここでPS4擁護してる自称PSユーザーってなんで怒ってないのかがわからん
騙されてたんですよ?・・・・あ…ハード持ってないんだっけ
マルチはマジで残像が凄い
WiiUとかの方がよっぽど詐欺なんだがスルーしてるのは
あっ察し
269 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:19:33.34 ID:/e65Ssrx0
ゴキブリはどこのハードも買わない
ゲハですら誰も持ってないハードだもんな
なのに世界累計で喜んだりマルチ比較で箱One貶してる
謎
271 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:26:31.91 ID:FTkTfL9f0
これってソニー製品だけなの?
他のメーカーのマルチ作品でも同じ?
静止画はきれいだけど実際動くとぐちゃぐちゃだったり
解像度詐欺してたりするの?
箱版だとパッと見は少し落ちるけど動いても酔いにくかったりする?
Wiiuガーなんだ!とにかくウィーユーガーなんだ!w
273 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:29:58.77 ID:J3eSqHfAi
>>259 スケールアップは画面全体の時間軸は変わらない。
この場合は隣り合った縦線の時間軸がズレて表示される。
その結果A1の線の絵の右隣にはA1に繋がった線が来るはずがその線が左隣に入ったり離れた所に入ったりすることになる、そのズレが全体に発生する。
アナログ放送時代のゴーストやパネル性能の低かった頃の液晶の影みたいになると言うこと。
274 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:30:29.28 ID:G9xFb2NA0
ゴキブリ哀れ
>>268 そうぞ詐欺の部分を語ってくださいよ、訴訟起こされるレベルですよね?w
276 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:33:15.68 ID:/e65Ssrx0
>>270 ストーカー機能騒動の時に
ゲハでもマジでPS4持ってるヤツがいなかったのには笑ったw
PS2の性能発表の時の嘘を訴えて欲しかった
>>259 > ただ正確な動き情報なしのI/P変換や200%のアップスケールに比べて破綻が少ないだけ。
魔法かなんかと勘違いしてない?
動きの激しいシーンだと縦縞が残るから、普通のアップスケールの方が良いよ
向き不向きが有るという、当たり前の話がPS4独占タイトルに使われたってだけで次世代技術扱いしちゃうのはどうかなw
279 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:35:16.87 ID:FTkTfL9f0
特許侵害はしてるが詐欺はしていない
任天堂は特許侵害回避しようとしてミスっちゃっただけ
ソニーは悪意を持って騙そうとして掛かってる
280 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:36:20.11 ID:Wvf4yUuX0
281 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:36:28.62 ID:FTkTfL9f0
>>277 子供の時に6600万ポリゴンという数字に夢と希望と股間を膨らました
俺の青春を返して欲しい
282 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:37:12.21 ID:J3eSqHfAi
ちなみに動く部分だけ描写するのが新技術とか言ってるが、CGでなければアニメのセルガとかでとっくにやってる事だし。
MPEGとかの動画圧縮では変化する部分だけ記録するのは基本技術。
予算も労力もたっぷり有ればセル画は考案されなかったかもしれない。
ソニーがサード各社に1080Pを指定しているためで、PS4の性能が高いというわけではない。
まさにこのキルゾーン詐欺の根底の部分を示してるわな
284 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:39:36.85 ID:FTkTfL9f0
>>280 へー、ありがとう
PS3後期の作品ってどこのメーカーも性能的に限界なのか
止まってると綺麗なんだけど動くとすごい酔う感じがした
なんかぐにゃってなるしオブジェクトの表示が不安定というか
ラスアスとか写実的でオブジェ散乱してるせいなのかなって思ってたけど
ただなぜかマルチ対戦モードでは何時間やっても酔わなかった不思議
285 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:40:55.01 ID:FTkTfL9f0
>>282 確かに有名な技術だね
ゲームだとまた違うのかな?そもそも決まった映像を順繰りに流す
映画やアニメなどの映像作品とは根本的に違う訳だし
>>271 「画期的な技術」らしいから
今のところKillzoneだけなんじゃないかな?w
(この発言に責任は持ちません)
>>276 ああでも、あの時最初に検証してくれたのはソクミンだったな
仕様がダメダメなのを追認してたし
287 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:41:38.34 ID:SSWoVp9/0
1080pなら10fpsでもOK
それがソニー
288 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:45:04.01 ID:OH7acrjy0
「1080p」で横が960ってのはちょっとあんまりだと思うわ
291 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:46:06.76 ID:FTkTfL9f0
正方形wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
292 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:46:25.85 ID:J3eSqHfAi
>>285 決まった絵だろうとその場で作ってる絵だろうと完成された絵を流さなければ綺麗な絵にはならない。
ゲームが映画と違って決まった流れの絵じゃないってのは中古販売に関しての裁判所の判断。
>>282 海外はフルアニメーションだもんねぇ
もちろんアレはアレで良いものだが
日本のアニメ業界が赤貧でなければ
タメとヌキの極意もも生まれなかったかもしれない
294 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:47:30.46 ID:OH7acrjy0
295 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:57:38.73 ID:uNky6PX20
>>ソニーがサード各社に1080Pを指定しているためで、PS4の性能が高いというわけではない。
これとアフィ&ネット工作部隊の「PS4は1080pだから高性能、ONEは低性能」がセットになってたわけだ
情弱が騙されてPS4が売れて、実は詐欺でしたって現状か
296 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:00:25.76 ID:/e65Ssrx0
そのとおり
インフラだけじゃなくて性能もXboxOne>>>プレ棄てCなのかよ
実際には実現できない1080pを出来たように詐称して後で見破られて訴訟沙汰か
外人のHDゲーマニアもたいしたことねえなあ
299 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:06:41.12 ID:VJNfhEGQ0
>>298 ソニーの工作に踊らされて箱1本来の中古仕様を勘違いするレベルですし
301 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:08:54.92 ID:J3eSqHfAi
ひょっとしたらだけど。
アナログ放送時代のインターレースで縦方向のゴーストとかの影響ってあまり聞かなかったから、だったら横でもいけるんじゃね?と思ってやっちゃったのかな?
縦と横は違うのに。
他所のメーカーに1080を強要させようとしてるあたり本当に今後やばそうな気がするなこれ
ゴキちゃんも数字で煽ってたら痛い目見る可能性高すぎだろ
ゴキブタがソニー叩きたいだけだろ
裁判所もこんなのどうでもいいだろうし
304 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:13:04.40 ID:/e65Ssrx0
情報を実際には検証しない人間が9割だからな
まとめサイトを見るだけでそれを鵜呑みにする輩
だからこそ、ちょっとまともに脳を使う人間にとっては
人生もイージーモードだわな
詐術のソニーここにありってな感じだな、よくこんな姑息な手を実行するわ
てかこれ以前に縦1080だから横がなんぼでもネイティブ1080p!!問題なんか無い!!!!なんて主張してたら
確実に全陣営からキチガイ扱いだろ
任天堂かMSがこんなことしてたら今頃20スレぐらい行ってアフィが親殺されたレベルで騒いでるな
306 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:19:41.88 ID:J3eSqHfAi
>>303 そんなに怖いの?
これ負けたらこのゲームだけでも何本も訴訟されるかもしれないし他のゲームでもやられるから?
307 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:20:26.02 ID:OH7acrjy0
>>303 いい加減被害者はお前らじゃなくて、PSユーザーだって認識しろよSONY社員
まぁ、和解がせいぜいでしょ。
原告勝訴はないよ。
それでも、敗訴/棄却されなければ事実上は原告の勝利。
もしこれで、敗訴/棄却でもされたら、詐欺とは言わないまでも紛らわしい広告謳い文句が、これまで以上に飛び交う事になるよ。
310 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:24:22.53 ID:VJNfhEGQ0
日本国内で最低販売ラインのPS4に未来はあるのか
312 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:26:10.68 ID:/e65Ssrx0
>>310 良いねぇ〜
日本の恥はさっさと切って捨てなくちゃね
313 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:27:12.46 ID:G9xFb2NA0
>>309 勝訴されたらソニーがやばいから勝訴はないよって意味だなw
>>280 前スレでもそれ爆釣れしていたけど、
少なともそのリンク先の記事を見る限りでは
>コールオブデューティはXboxOneがリードプラットフォーム。
>ただし、解像度についてはPS4版は1080P、XboxOne版が900Pに設定されている。
>これはソニーがサード各社に1080Pを指定しているためで、PS4の性能が高いというわけではない。
>スレッジハンマーゲームはXboxOne版に関しては60fpsを維持するのに無理な解像度設定はしないと表明。
>XboxOne版は60fpsにロックされているがPS4版は30〜50fpsという残念な出来になっている。
なんてことは書かれていない。インタビュー見てないからそこで言っているのかもだけど。
上の日本語訳について書いてある部分、もしくはインタビューの場合は何分だか教えてもらえるとありがたい。
>>280 別のスレでそれForza大先生の捏造って言われてた
確かに原文にはそんな事全く書いてない
PC版をCS版であるかのようにデモンストレーションしない、くらいしか書いてないと思う
インタビューの全文はXBOXオフィシャルマガジンに載ってるらしいが
316 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:28:29.92 ID:J3eSqHfAi
>>309 和解って事はソニーが非を認めるって事だけどな。
詐欺しておいて訴えられたらただの悪質なクレーマーで終わらせようとするところがクズ
>>317 なにそのサイドストーリーズを擁護しようとしてたゴキちゃん思考w
319 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:33:14.81 ID:J3eSqHfAi
320 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:36:13.12 ID:VJNfhEGQ0
ignの記事のコメ欄が1万越えで大炎上中で面白いw
だいたいゲハと同じ流れで吹く
>>319 他のゲームはそんなデモンストレーションしてるけどうちはしないよって話だろ
322 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:52:05.52 ID:J3eSqHfAi
323 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:54:46.35 ID:FTkTfL9f0
>>298 ソニーが自分で言ってたけどPS4オーナーには
Wiiから移ってきた人たちが結構多いらしい
Wii→PS4
そしてこの売上(虚偽でなければ)
完全に情弱を釣った結果
324 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:02:32.44 ID:J3eSqHfAi
>>323 移って来たと言うのはどうやってわかったのだろう?
>>323 WiiとPS4でほとんどかぶるゲームもないのにそれはねえなあw
まだ箱○から奪ったって方が説得力がある
ソニーがいかにソフトなんか全然頭になくてハードだけしか見てない証拠
ああ、もしかするとアンケートとってWiiの所有者が高かったって事かもしれん
それただの全ハード持ちのゲーオタってだけだ
>>322 >high-end PC demo that we're never going to be able to put on a console.
多分ココにそう書いてる
俺英語さっぱりだけど
>>314 そもそも、アフォルツァ大先生のところなんて、箱ユーザーですらまともに取り扱わない
>>303 君の日本語は、読みにくいね
なんかカタコトに感じる
330 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:13:01.04 ID:FTkTfL9f0
>>324 アンケートじゃない
最近日本でもやってたよね確か
>>325 産業目は同意だが、欧米でのハード勢力の移り変わりを見ると
それ自体は別に不思議でもない
日本とは違うからね
>329
勉強したのとチガウ!みたいな感じですかね
確か海外のWiiはコアゲーばんばん出てたんだっけ?
だからWii Uがマルチ外しくらってるのが痛いというのもあるのかな
>>326 もしかしてソニーですらソニーハードファン特有の○○信者は○○ハードしか持ってないとか
思い込んでるわけじゃないだろうな
334 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:22:08.12 ID:FTkTfL9f0
なんかすごい手抜きっぽい作品だったけど
デッドスペース?の外伝作品みたいなのも独占で出してたよね
なぜかSONY宗教では
PS4の不具合の話をしてるのに、WiiUも不具合ガーだからPS4の不具合は無かった
みたいなことを平然と仕掛けてくるよね
これって、裁判官に「こんな下らない事で裁判起こすな()怒」って、全面棄却な上に原告が説教されて終わるEDだろ?
>>336 そもそも、それやっちゃうと詐欺し放題の糞市場になるわけだけど
その覚悟はできてるんだよね?
338 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:27:24.56 ID:J3eSqHfAi
>>326 前(今)使ってるゲーム機は何ですか?
だったら1番普及してたwiiが1番多くなるのはおかしくないが、wiiを使わないと宣言しなければ移って来たとは言えないと思うが。
海外ってゲーム期限内なら返品できるんじゃなかったっけ?
返品すればよかっただけでは
340 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:33:09.91 ID:J3eSqHfAi
>>336 そんなに裁判に負けるのが怖いのかい?
今の原告団だって今の人数で終わりじゃないかもしれないしな。
341 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:33:13.45 ID:l0nN34VC0
詐欺・誇大広告はいけません。
342 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:35:30.52 ID:J3eSqHfAi
>>339 それじゃ収まらない程酷かったんだろ。
スマホではサムスン製の返品率が高かったらしいがどれだけ訴訟されてただろうか?
343 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:37:45.52 ID:/e65Ssrx0
アメリカで企業側が詐欺するのは自殺行為
ソニーは自殺志願者
344 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:40:27.98 ID:FTkTfL9f0
あとPS3ユーザはPS3にそのまま残ってて思ってるよりPS4に移行してない
みたいなことも言ってたような
縦マルチが多い+オン有料だからあんまり焦って移行するメリットも無いしな
Wii所有ユーザはもちろん数が多かったしWiiUには移行してないからどっかに離散してはいると思うが
性能は低いがギミックが魅力的だったWiiから性能だけが取り柄のPS4か
うーん、あえて次は真逆のハードを買ってみるかって考えは理解できる
Wiiブームは収束するのも早かったしギミック重視よりやっぱり性能って結論を出した可能性はある
345 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:44:23.58 ID:J3eSqHfAi
>>336 アメリカではスイカは野菜か果物かと言う裁判とか、誰だったか女優のジーパンはいた姿がセクシー過ぎるからジーパンはくの禁止とかの裁判が有ったりしたらしいから、却下は期待するだけ無駄。
ちなみにジーパン禁止になったらしい。
346 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:46:23.64 ID:J3eSqHfAi
>>344 wiiはそのまま使い続けてると言う発想は無いんだね。
ピザも野菜
348 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:55:44.52 ID:FTkTfL9f0
>>344 ?
使ってる人もいますよ
ただソフト自体はほとんど新作は出ていませんが
今の話の流れとどういう関係があるレスなんですか?
任豚<ここは日本だぞ!海外のPS4の売上なんて関係ない!!
今
海外の話題で大はしゃぎ
350 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:58:20.87 ID:J3eSqHfAi
>>348 持ってるソフトを使い続ける。
中古で既存ソフトを手に入れる。
新しいソフトが出なくても手にしたことのない既存ゲームはゴロゴロしてるんじゃないの?
wiiって。
351 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:00:03.57 ID:FTkTfL9f0
>>350 ???????
う、うんそうだね、それで?
352 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:00:29.02 ID:8ARHqYkU0
大好きな海外の話なのにゴキブリの元気が無くてワロタ
353 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:01:28.36 ID:kRsOjStI0
354 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:01:35.38 ID:l0nN34VC0
アメリカ人て本当行動力あるよな
日本人も昔は行動力あったのに我慢強さが美化されるようになってから
内気になっちゃってるよね
357 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:10:07.01 ID:kRsOjStI0
358 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:10:29.61 ID:J3eSqHfAi
>>355 教育勅語でそう言う風に洗脳されちゃった世代が有るからじゃないかな?
さらに時代劇とかで誰かが悪いやつをやっつけて助けてくれるって。
電車で痴漢を見ても、街で因縁付けられてる人を見ても知らんぷりしちゃうわけだし。
359 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:29:24.50 ID:l0nN34VC0
age
360 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:31:21.09 ID:Qo6oGqU30
キムチョーンがいつも通り何の変哲もない解像度詐欺で訴えられていた頃
Ryseがベストグラフィック賞を受賞していた
361 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:32:30.85 ID:kH+Rvh2f0
また詐欺かよw
もう呆れたわ
コクナイガーコクナイガーってさんざん言ってる任豚はなんでここで盛り上がるんだ?
ここは日本で海外の売上や話題なんて関係ないで通さないの?
どんだけ二枚舌なんだよ^q^
>>355、
>>358 裁判に勝訴してもメリットが少ないのもあるだろうね。
海外ほどとは言わないけど、もっと企業へのペナルティが厳しくなって消費者の利益になるなら
数は増えると思うよ。
火消しバイトゴキ大量投入
任豚君矛盾しすぎやで
PS4にボロ負けのwiiUちゃん擁護するため海外の話題はゲハでは禁止って言ってたやん
366 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:41:01.09 ID:9IRWVU+50
1080Pって言っても1080×960でしか出力できないように糞性能なんだろ?
>>349 売上の話じゃないでしょ、ソニーが嘘をついた話だよ。
368 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:44:21.18 ID:J3eSqHfAi
>>366 絵は30枚しか作ってないのにズラして表示してるから60fpsだとかね。
普通に考えれば画像が破綻するって事わかってるのに。
369 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:44:32.92 ID:lnrFhX430
この際また法律作ってしまえ
>>367 グラ劣化なんてピクミンでもやってるしどこの運営もやってるんだけど?
今更何言ってんだって感じなんだけど
371 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:53:39.18 ID:J3eSqHfAi
>>370 出ました、どこでもやってる。
でもパッケージに書いちゃいけないよな。
ですな
どこもやってない一線を越えた 行き過ぎた詐欺広告を
やらかしたから訴訟騒ぎにまで発展したってのに、
この期に及んでまだどっちもどっちと言い張るその神経が理解できん。
何がウケるって、
JPX日経400のスレは総スルーで
こっち系のスレには擁護が湧いているんだよなw
彼ら的にはこっちのほうがやばいってことか
376 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:23:12.77 ID:l0nN34VC0
age
377 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:37:00.15 ID:VJNfhEGQ0
games con が楽しみだ
ドラクラは今年はでてくるのかな
平井政権の聖域に関わる問題だからな、PSは
379 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:44:21.17 ID:hvrKFRPN0
>>375 そりゃそうだ、フリーダムウォーズのちょっと後ぐらいでソニーが「これからは未完成でも売る」みたいな馬鹿な事を言ってたが
それが全部潰されかねない事態だ、フリオの未実装&実装取り止めとかも海外ならこれ以上の訴訟の種になってた
それに、これの元が販売前にさんざん「箱犬は低性能wwwwPS4は高性能(ビシィ」とやった事への意趣返しだ
同じ宣伝を今でもやってるソニーとしては、これは痛すぎる
もひとつおまけにいえば、日経400なんてゴキブリやソニーの人間がどう動こうともうどうしようもない
380 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:45:41.34 ID:ES1bZca30
グラだけゲーでグラ詐欺されたんだろ?そりゃ怒るわ
つーかどこでもやってる、程度なら
なんでグラ詐欺で訴訟されたのがキルゾネだけんだよ
382 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:01:20.57 ID:G9xFb2NA0
ソニーのスタジオならどこでもやってるって意味
383 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:04:48.53 ID:clJDrxnP0
ソニーのスタジオ総出でどこまで虚偽宣伝が通用するかチキンレースしてたんだろ
でついに虚偽記載でアウトになった、と
消費者視点でみれば常態化した詐欺商法がクリーンになる可能性を秘めた歓迎すべき事案なのに
擁護する人は業界のかた?
385 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:14:35.35 ID:FTkTfL9f0
たしかに
killzone suing
これで検索オススメたくさんのゲームサイトが記事にしている
387 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:23:43.44 ID:FTkTfL9f0
これが真のヘイローキラーか
なるほど
388 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:31:24.19 ID:sgsHkkNe0
389 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:32:10.95 ID:J3eSqHfAi
これがサードだったらうちは知りませんうちも騙されてたんです。
とか言ってたんだろうにな。
その上身内からも性能的に出来ないのに1080p 60fps強制をバラされて。
>>374 つかJPX日経400の方は、銘柄入れ替えの時期に日本株の成長戦略色を打ち出すためのチョイスとして、
ソニー銘柄は要らない扱いされたってだけで擁護不可能だし。
>>388 これは酷い
もしかして開発チームのテストプレイで誰もフレームレートの低下に気づかなかったのか?
>>388 圧縮動画から切り抜き
圧縮画像のjpgで貼る任豚って馬鹿なの?
393 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:01:31.15 ID:l9ncl0AkI
>>358 >電車で痴漢を見ても、街で因縁付けられてる人を見ても知らんぷり
昔のように抜刀していいなら助けなくもない、ってことだよ。
今の日本じゃ、犯罪者相手でもケガさせると過剰防衛って言われるからな。
しかも相手がどこぞの国の人だと一族郎党がやってきて金をたかられる。
395 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:06:03.97 ID:W5TzFGXP0
396 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:07:30.67 ID:Kp43/cha0
>>392 何を問題にしてるのかまるで分かってない
やっぱゴキブリ頭悪すぎるだろw
397 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:08:41.72 ID:a1hK3OPY0
でゴキブリは今回の案件にはどういうスタンスなの?
だまされる方が悪いの?
いつもの文句を言ったら敵だ!だろ
デスティニーの比較で、箱版は圧縮動画じゃん馬鹿なの?って言われたから
全く同じことをココで言ってるんだろうけど
ボケるのとダブるのじゃ全く別の問題なんだよね…
400 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:18:00.67 ID:FTkTfL9f0
401 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:24:16.05 ID:NMp72mdy0
>>392 フレームレートと画質関係ないだろアホw
>>392 おバカだわー
ボケるにしてもそれはないわー
403 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:26:35.51 ID:PPvC25sh0
今回騙してたって事もアレだが、PS4でファーストの力をもってしても24人1080p60fpsはまだ駄目なのかって点に失望した
ゲームが快適になるにはまだまだ時間がかかりそうだね
404 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:33:57.30 ID:FTkTfL9f0
ほぼすべてのゲームが1080p60fpsになるとか言ってたのは何だったのか
その頃には1080p60fpsとかクソグラ呼ばれる時代だわ
誇大広告はいつものことなのに、なぜ今になって騒ぎ出すのか
407 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:47:02.66 ID:FTkTfL9f0
そんな土人みたいなこと言ってたらいつまでも改善されん
408 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 21:48:14.54 ID:clJDrxnP0
>>406 虚偽表示の記載宣伝と言う一線を越えたのが今回が初だからだよ
>>406 堪忍袋の緒が切れたんだろ
お前らには理解不能だろうがな
>>409 テクスレじゃ動揺を鎮める為に魔法のGDDR5の素晴らしさを復習中なのが笑えるよ
相変わらず事実と妄想の区別が付いてないが
こんな妙な仕様で1080p偽装するより他に金を掛けるべき所はなかったのか
試遊台でしか遊んだこと無いけどアートワークだけはいいと思ったんだがなぁ
うわ〜マジレスの嵐きもんー
>>403 挙句に轟音FANで過大消費電力じゃ買わないわ
414 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:17:48.47 ID:EDwB6t8K0
まだPSの神通力がある欧州はカモだったからな。
日本じゃもう騙せなくなってるが
PS3は2画面120fps余裕だっていうのに
ソニーまた色々売って金集めないと
支払う金も無さそうだよな
418 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:39:57.22 ID:2uQCSfhN0
>>410 流石ゴキブリ集団だなw
PSWに住んでるw
そりゃ、次世代機発売前は、1080pの60fpsで遊べることを期待してたが
その結果、ゲーム内容やオブジェクトに制約が出てくるなら本末転倒だよなぁ。
俺は解像度よりfps優先のタイプだから、世間一般で一番普及してるのがハーフTVで
あることを無視してメーカーの自己満足の1080pに固執されるぐらいなら900pでいいから
60fpsにこだわって欲しいんだよなぁ。
まぁ、こういう好みの話も全て、ハーフHD相当の解像度を騙して1080pだと宣伝する
ソニーみたいな詐欺師が居たんじゃ話にもならんが
これ通ったら色々面白くなりそうだから頑張ってくれ
421 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 23:18:13.53 ID:OYKxXvsy0
ついでに世界大会詐欺も訴えろ
あのPVはなんだったんだ
>>419 俺のモニタも720Pだから解像度とかどうでもいいんだよね
もっとゲームが快適に動くほうが嬉しい
なんでこんな嘘つきまくったんだろうなSCE
ハイスぺPCで開発->わかる
見本市などでハイスぺPCで展示->まあわからんでもない
そのスペックを製品品質だとほのめかしたり誤解させる表現をする->アウト
宣伝に偽りあり->もちろんアウト
ゴキブタがソニー叩きたいだけのクソスレ
426 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 00:06:12.47 ID:Z2PjU0C60
ゴキブタとはソニーハードファンの真の姿である
日本で多いのは所持ハードで言えばゴキニシかな
ゴキブリはPSハード持ってないしユーザーを名乗る資格無いからちょっと違うけど
/r彡彡彡彡へ\
/ / PS愛 ヽヽ
l /,r´^`・、 ,r''^ヽ、ヽl
l/ l/ ̄\l,,//⌒ヽl リ
|ー( =・= )-( =・= )ー|
( `^^´ )
| `-=-' |
\_______ノ
ゴキブタ 片山ゆうちゃん
429 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 00:10:56.59 ID:Z2PjU0C60
430 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 00:19:48.71 ID:lE7RyrD60
>>410 あれ、なんなんだろうな
GDDR5のPS4は素晴らしいと傷を舐め合ってる
1080pでXboxより高性能って散々ほざいててパッケにも記載してたのに実際は違うからな
箱1は無理のない設定にしててこれからSDKとかも進化してきたらいずれ1080pに出来るゲームも増えていくかもしれないって思えるが
PS4はPS3の魔法の言葉
こなれたらなんでも出来るってのも通用しなさそうだしな
434 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 01:46:03.02 ID:IJTNDUEzi
まあ騙されてハード買っちゃった消費者に訴えられたら勝ち目は無いよね
どう考えても騙した方に非があるんだし
ロンチタイトルでこれやられたら消費者としては判断しようが無いもんな
>>431 自分たちで催眠をかけ直し合ってるんじゃない?w
この裁判はいつ結審するんだい?
信仰心を鍛える場なんだろうかテクスレって
発売前に「FHD描画のためにこんな工夫をしている」って言ってれば、むしろ感心されてたかもしれない気がする
隠してさえいなければ
439 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 08:34:51.30 ID:m11QGO5+i
>>438 アレを感心してくれるのはよっぽどのお人好し。
ちょっと考えればゴースト出まくりになることは容易に想像が付く。
誰かがそれを言えば販売数に響くし、ソニー製でそれなら結局PS4には1080p × 1920 60fpsを実現する性能は無いんじゃないか、ソニーの嘘つき。
と言うことになる。
まあそうなってたら訴訟沙汰にはならなかったかもしれないけど。
ウォッチドッグスは900pで30fpsだからなw
441 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 08:54:23.20 ID:m11QGO5+i
むしろアレって本当に開発陣が自分達で考えたのか?と思う様なやり方。
誰だってあんな方法で無理に60fpsにするより30fpsのままの方がマシだったんじゃないか?
シングルは30fpsなんだしと思うと思うんだが。
いい方法考えたぞ、こうすれば60fpsに出来るじゃないかと逆らえない所からドヤ顔で押し付けられたんじゃないか?
そうでなければよっぽどテンパって数字をクリアする事しか考えられなくなってたか。
魔法のGDDRD 8GBは素晴らしいね
VRAM 6GBしかないGTX TITAN Black Edition 4-way SLIよりGPU性能上らしい
>>441 単に1080pで60fpsって事は
初めから決まってたから
それをクリアする事だけ考えた結果でしょ
445 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:00:26.19 ID:m11QGO5+i
>>444 だから比較に出してるんでしょ。
PS4って凄いんだな、ならPS4買った方がお得だなと思わせる為に。
そしてPS4に失望した人は何倍もするボード買って比較しようとは思わない。
買ってもこの程度だったら割に合わんと思うからね。
そして両方持ってる人の意見は見た目の数の発言で握り潰して闇に葬る。
今までの手口。
>>445 …値段見比べて信じるやついるのか?
情弱とかそういうレベルじゃなくて脳みその有無を疑うぞ
でもそういう客こそがPSユーザーというなら
PS3の売上ランキングもまぁ納得出来るか
447 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:10:18.90 ID:m11QGO5+i
>>446 まあ安さにつられて偽ブランド品やマンション買っちゃう人も居るわけで。
PC版番犬はSCEの差し金で大幅劣化させられたしな
450 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:28:52.38 ID:wsweja5H0
番犬がPS4版が圧倒的に売れてるのって結局その詐欺効果のおかげでしょ
どうすんのこれ?UBIも共犯?色んなメーカー巻き添えにしそう
いっそPS4版だけオブジェクトを1/10くらいに減らしてテクスチャも全部はがして
その代わりにお望み通りの1080p/60fpsにしてやりゃ良かったのに
452 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:32:44.72 ID:EMRCj0Ln0
この件で任天堂に問い合わせたら、当社は関係ありませんの一点張り。
カプコン絶対にゆるさん
453 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:35:39.22 ID:wsweja5H0
いま問い合わせ停止してね?休みだろ
てか任天堂に何聞いたんだ?
>>451 元がPS3タイトルのラスアスのリメイクすら60fps固定無理だったからな。
ファーストですらこうもfpsガタガタタイトルが続くとハードスペックがどうのってより、
ソニーのPS4用開発ツールがfpsの微調整を行えるほど作りこまれてるのかという疑問が。
455 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:50:09.75 ID:m11QGO5+i
>>454 まずハードにその性能が無ければ開発ツールでどうにかなる物でなし。
PS3の時にも開発ツールがーと言ってたのにまた同じ事繰り返してる何てなったら何の反省も無いって事だよ。
456 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 12:06:23.25 ID:wsweja5H0
むしろ開発ツールは優秀で詐欺画像作るのに特化してるけど
実機では馬鹿過ぎるOSのせいで効率的に性能使えなくて劣化劣化してるとか
>>450 圧倒的と言っても全体の3割でしかないけどね・・・・。
むしろ3割のためにほかのハードで遊ぼうと思ってたユーザーに
不愉快な思いさせただけで全体で言えば売上落とす結果になったんじゃね?
つか、この時期に発売された新規IPであれだけの数売れたこと自体すごいと思うが
反面、この時期にあんなに本当に売れるものなのか?ってUBIはUBIでどうも
胡散臭さ感じるんだけどな。
>>448 裁判でソニー負けたら色々出てきそうだね
459 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 13:52:01.51 ID:/Fq45A/g0
色々発展しそうだな
原告勝訴濃厚だな
資料として番犬の時のフラッシュブログ記事とかも出されるだろうし
メーカーが1080pに執着していて顧客に対して都合の良い広告材料になり得ると立証できるから悪質な方法だと認められる事を願うよ
462 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 14:21:42.90 ID:acRrt5O5i
比較広告で虚偽記載とか、これはかなり分が悪いんじゃないかね
ライバル他社の利益にも影響するわけだし
消費者に訴えるられてるうちはまだマシだが、ともすると・・・
463 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 14:51:44.55 ID:prlA2w1w0
なにがきついって、起きてるのが海外だから
ここでどんだけゴキが騒ぎ立ててもなにも干渉しないってのが痛すぎる、日本での評判がどうのっていういつもの話じゃないんだよ
464 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 15:34:51.08 ID:joX5ozP20
誇大広告で釣るソニーのやり方。フリヲも見事に騙されたよね
465 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 15:40:55.73 ID:prlA2w1w0
あれが海外だったら、グラ詐欺どころじゃなかったな
466 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 15:44:54.80 ID:lE7RyrD60
467 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 15:46:04.27 ID:saGrt5Q30
外国にもゴキブリ煽りが浸透してきたかwww
あれ、外国でもゴキブリになってんの?
ウンコも使ってるしこれ作ったのゲハ民じゃねえのかw
PS3の能力がフルで使われてなかっただけってのは大嘘だったが
Oneの場合マジだったな、キネクト使用分をゲームに使ったとたん1080pになっちゃった
しかもまだDX12もあるし、eSRAMもフルでは使われてないという
471 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 16:24:10.21 ID:7JgaF7Rv0
>>448 IGNなんかのメディアも真に受けて確定情報みたいに記事書いてた
後から訂正記事を出してたけどさ
当のSCEはサイトからこっそり削除して終わりってのが何とも
472 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 16:25:53.99 ID:saGrt5Q30
朝鮮詐欺会社チョニー
473 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 16:27:21.89 ID:Z2PjU0C60
そもそもPC版と同じようなクオリティを維持したら1080p60fpsなんてPS4のGPU性能的に無理だろ?
474 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 16:31:33.77 ID:dxDC607B0
単にPS4の性能は70%位でとめないとえらいことになるんだろ
しかもそれは現在既にに出してる表現幅で限界だろ、、、詐欺部分を解消するくらいでそんなに変化はないだろうねPS4
普通にX1の伸びしろ足したくらいで収まるから結局同じ位の表現に落ち着くがFAだろ
475 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 16:56:35.16 ID:5k3aaGFd0
訴訟に値しないのになぜ外人は訴えるのかが理解できない。
ちゃんと1080pでてるじゃん。
477 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 17:04:38.36 ID:adYR1JU80
>>471 真に受けてというか、「発売前のソフトについてこれこれこうと発表された」って記事なら
メディアは発表どおり書くしかないもんな
ソースはソニーを信じちゃいかんってのはそうなんだがw
478 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 17:07:43.06 ID:5k3aaGFd0
どこが詐欺なんだか。PS4叩きになりふり構わないのはどうかと思うぞ
479 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 17:11:26.75 ID:x1IyR6340
ソニーがいつも通り嘘つきなだけで何も問題ないな
480 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 17:16:55.46 ID:m11QGO5+i
>>475 30枚の絵を2回ずつ出してるから60fps。
世間では通用しなかったということですね。
481 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 18:02:03.96 ID:EMRCj0Ln0
32bitCPUが二つで64bit級
なら許されたんだよ
64bit「級」だからねw
ソースはソニーって信用無いのにもっとなくして何が楽しいのやら。
形振り構ってないのは
>24人マルチプレイヤー時に1080pの60fps動作を実現したことを誇りに感じていると強調
してみたがダメだったり
>ウォッチドッグスが1080p/60fpsで動くのはPS4だけ
とかいって拡散したあとこそこそサイトから表記削る
ソニーってオチ
>32bitCPUが二つで64bit級
>なら許されたんだよ
このスレタイの内容とは発言が乖離しすぎ
例えば話だと昔から
”公証”2bitで内部1bit処理なんてのもいくらでもあった
ソニーの場合は
”自称”2bitで内部1bit処理だから訴えられたんだろ
ソニーが客を騙さなきゃいいんだよ。パッと見他社と映像一緒だと
宣伝にならないからと数字を盛る詐欺行為をソニーがやるから悪い
反省して素直な数字発表すりゃいいだけPS3の映像でも満足だというのに
無駄な努力して賠償金とられたら洒落にならん
1080p/60fps を連呼するのは
それ以外に特筆すべき機能がないからでしょ
>>485 ファーストで完全に他社より劣ってるからには性能詐称はPS4の生命線だ
488 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 18:23:20.32 ID:joX5ozP20
ハードからソフトまで騙さないと売れないのがソニー
1080Pは縦の解像度だから問題ない。
>>485 いやそんなマジレスされても…
知らんか?サターン
>>477 そのうち「ソニー発表によれば」とかの注釈がつくようになるんじゃねw
サターンネタの通じない世代来てんね…
495 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 18:44:36.06 ID:m11QGO5+i
>>489 1080pと言う場合
1080p × 1920 を指す。
横が違うならちゃんと明記しないとな。
誰も横が1920なんて言ってない勘違いした方が悪いってのは詐欺師の理論。
品質で勝負できないから詐欺しかできないんですねわかります
497 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 18:45:48.48 ID:OSfnae0a0
常識的にはAMDはPC用にCPUやGPU売ってるメーカーなのに自社製品を食っちゃうチップを他社に提供するわけが無かろう
1080p風
むしろCS向けとの共通性をアピールして自社のAPU販促につなげてるな
単体でCSレベルを上回るAPUが出るのも時間の問題
500 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 18:58:56.34 ID:m11QGO5+i
501 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 19:01:01.00 ID:CBOigi8m0
>>499 その心意気だ!
RADEONに選ばれし勇者よ!
502 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 19:02:44.67 ID:MODz2Fcn0
XBOXONEのほうが明らかに綺麗
グラフィック綺麗な方で遊びたいからXBOXONEにするか
503 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 19:14:11.40 ID:Br3Bzgfm0
41 :名無しさん必死だな:2013/09/18(水) 19:38:00.18 ID:EB3fpA7c0
>>25 120fpsに慣れると、60fpsですらかなりガクガクに見えるもんな。
慣れって怖い
47 :名無しさん必死だな:2013/09/18(水) 19:52:48.96 ID:EB3fpA7c0
>>46 プラシーボも何も、見た目からして全く違うのだが・・・
FPSでもスッと動かしたら、60fpsだとブレて見えるが120fpsだと完全に描画されてる。
日本の10コマアニメとディズニーアニメくらい違うよ。
5 :名無しさん必死だな[] 2013/09/29(日) 20:20:36.99 ID:sdIw6tWc0 (1/8)
120fpsでレースゲームとFPSやってみろ。
もう60fpsにすら戻れなくなるぜ
こんなこと言ってたヤツらが960x1080 30fpsを交互に表示させてるのに気付いてなかったんだから笑えるw
ホント慣れって怖いねwww
PS3を品川端子でプレイしてた人達だから仕方ないね
64bit「級」と言ってるから64bitじゃないけどギリギリセーフ
「1080p60fps」と言って「1080p」でも「60fps」でもないからアウト
そんなにずれてるかのぅ?
まあいいか
506 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 21:15:02.32 ID:w8+id4Li0
キルゾーンソニーをオーバーキルww
バカが棄却されるとか
裁判官がくだらない事とか言ってるが
集団訴訟で莫大な金がすでに掛かってるのと、弁護士は勝訴報酬がすごい金額になるから引かないぞ
勝てる見込みか和解でも金額的にやばいくらい取れるからやったんだし
WiiUの熱暴走スレはここに貼られてるのかい?
5基のファンで冷やそうぜ
510 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 22:11:40.35 ID:5k3aaGFd0
>>507 バカはお前だ。
1080pを実現している以上、ソニーに落ち度はない。
そもそも1080pというのは極論を言えば1×1080でも1080pだからな。
もっと言えば0×1080でも1080pになる。そういう計算だからpというのは
て感じで客をバカにしてたらとうとう訴訟沙汰になっちまった
512 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 22:19:05.63 ID:wkVoNG5QI
えっ
513 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 22:19:25.57 ID:JG/kukbK0
0 x 1080は0だろw
わろたwww
PS9で脳までやられたか
>>510 いやだから、そういうちゃんとしたルールが存在しないからって
ソニーの都合で好き放題に言葉の一般的な使い方を捻じ曲げる
欺術に対して、意義を唱えたのが今回の訴訟であって、
お前らがやってきたその詭弁を、まさに今回の裁判がその是非を
判断するんだよ。
黙って賠償金ガッポリ取られてボロボロに潰れるの待ってろwカスw
PSW住人は自分がどれだけお馬鹿なのかを競わないといけないかのような擁護する奴ばっかりだな
>>510 面白発言スレに採用されると報奨金でも出るの?
あといい加減同じ事何度も言うの飽きたけど
横ピクセルも決まってるから
519 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 22:51:08.02 ID:5k3aaGFd0
1080pのpってプログラムってことだぞ?1080以上のプログラムを組んでいたら1080pだろうが。そもそもグラフィックってお絵かきしているんじゃないぞ?プログラムで作っているの知ってる?
わざとらしすぎるんだよ
もっと自然にやれ、白ける
521 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 22:53:32.12 ID:/Fq45A/g0
522 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 22:56:57.59 ID:5k3aaGFd0
>>520 知らないなら知らないって言え。恥ずかしいのは顔と生まれだけにしておけよw
火消しもムリだと自分が火だるまになって少しでも話をそらすしかないんかな
524 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 22:57:57.17 ID:a86LXgrMI
これさあ
最初から1920x1080に見えるよう描画頑張りましたって言えば
へーやるじゃん!な話だったんだよな
それが散々他社をネガって来たからそういう事が言えず
結果騙す事になったと
自業自得だよなあ〜
525 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 22:57:58.13 ID:m11QGO5+i
>>510 1080pとは一般的にD5で規定されてる1080p × 1920 の事。
独自の数字を使うならその旨明記しておかなければいけない。
意図的に表記しなかったんだから悪質とみなされる。
526 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 22:59:12.25 ID:m11QGO5+i
>>519 1080p のpはプログレッシブの事だよ。
527 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:03:25.17 ID:5k3aaGFd0
>>525 ソニーは独自規格だからそれは通用しない。
>>526 フレームレートのことだろ。それくらい知っている
528 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:03:30.51 ID:m11QGO5+i
盃休みは算数のお勉強
530 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:05:25.61 ID:m11QGO5+i
>>527 プログレッシブとフレームレートがなんだって?
そうかー
SONYの独自規格じゃしょうがないな
532 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:06:24.23 ID:m11QGO5+i
>>527 一般的な概念が有る以上、独自方式ならそれを明記しなければならない。
533 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:08:02.28 ID:m11QGO5+i
>>527 プログレッシブがどうなったらフレームレートの事になるのか教えてくれないか?
534 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:12:05.90 ID:sUqfAylu0
スレ開いて一瞬で分かるレベルの馬鹿発見
擁護不能なスレに突撃してくる度胸は認めるが、ハッキリ言って馬鹿晒すだけなんだよねぇ
535 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:12:53.90 ID:5k3aaGFd0
>>532 さっきも言った通り縦横どちらかが1080pならそれはもう1080pなんだよ。
お前の言っていることは単なるこじつけでしかない。
536 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:14:22.73 ID:5k3aaGFd0
>>533 プログレッシブはフレームレートと密接な関係があるだろ。
プログラムを組むとき大事なのがプログレッシブでこれを安定させることでフレームレートも安定する。プログラマーの常識だね
だったらお前が裁判で証言してやれよ
真面目に擁護しようとしてもフルボッコにされるからだろうけど
だったら書き込まなきゃいいだけなんだよな
対立する意見がないとスレは失速してそのうち落ちるんだから
539 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:15:53.74 ID:5k3aaGFd0
>>537 あまり有名になりたくないしなぁ。普通のプログラマーでいいんだよ俺はw
540 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:16:30.55 ID:m11QGO5+i
>>536 プログレッシブは一画面を一度に書く方式の事で一秒間に何回描写するかは関係無い。
フレームレートは一秒間に何回描写するかでプログレッシブかインターレースかは関係無い。
541 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:16:56.84 ID:kPp+C0Et0
542 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:19:10.55 ID:m11QGO5+i
>>535 一般的に1080p はD5の事。
違う、独自方式だと言うなら明記しておかなければ顧客にはわからない。
ましてや今まで 1080p × 1920と言い続けて来たのなら尚更。
ドヤ顔で論破しようとしたらバカを晒しただけですはいw
544 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:21:33.26 ID:m11QGO5+i
>>539 あれ?
声優になる為に東京に出て来た人とは違うんですか?
グラフィックに詳しいプログラマーがプログレッシブとフレームレートの違いがわからなかったですか?
545 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:27:21.84 ID:5k3aaGFd0
俺の場合、グラフィックプログラマーじゃなくてメインプログラマーだからw
1080pのpはプログラムとか言っちゃうプログラマーには仕事振りたくないなぁ
どんな完璧な設計書渡してもゴミを返してきそう
本来キレイだと感じさせることが出来れば解像度の数値なんかどうでもいいはずなのにな。
優れていると錯覚させるために数字強調してにわかスペック厨を大量に生み出した結果、
嘘までついて訴訟起こされるとか馬鹿の極みだわ。
548 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:28:31.12 ID:5k3aaGFd0
お前に仕事もらわなくても大手の仕事しかしたことないからw
プログラマ「0 * 1080 = 1080」
これで記事書いたらPV稼げそう
550 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:31:03.62 ID:m11QGO5+i
>>542 D何たらってのはアナログ時代の規格だから水平解像度は示されても
あくまで最大のものってだけでその解像度なければいけないという話ではないよ
>>549 掛け算を習う小学2年生以上でその間違いはヤバイと思うんだが
まぁ四則演算が誰でも出来る国って意外と少ないらしいしな…
>>547 要するにソニーは数字でしか誇れないってことだ
しかも詐欺でもしないとがおまけ付きで
554 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:35:55.80 ID:JG/kukbK0
いつの間にかプログラマーという設定にw
555 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:36:08.76 ID:m11QGO5+i
>>547 その結果逆に画像が破綻する方式を発案採用だからね。
考えればわかる事だしテストプレイぐらいしなかったのかね?
よくバグ出しの為にアルバイト雇ってひたすら遊ばせつづけるみたいなこと聞いたけど。
556 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:50:54.34 ID:m11QGO5+i
>>555 破綻ってコーミングのこと?
どうしてそんな回りくどい言い方するの?
まるで用語すら知らないド素人みたいに
ID変わるまで頑張れなかったか
>>556 もうちょっとましなソースだしなよ
そもそもD端子って日本でしか使われてないの知らないの?
560 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 23:56:29.58 ID:m11QGO5+i
>>559 HDMI端子でも使われてるってのが見えないのかな?
>>560 もうちょっとましなソースだしなよ
そもそもD端子って日本でしか使われてないの知らないの?
562 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 00:00:34.86 ID:kyZTyLYI0
また劣化かよ
XBOXONE買うわ
もうPS4信用してないんで
563 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 00:00:50.20 ID:m11QGO5+i
>>557 破綻は破綻だろ。
用語を知らないって、プログレッシブの事をフレームレートの事と言っちゃうことかい?
それともD× をアナログの事と言っちゃうことかい?
>>563 アナログのことです
どう見ても無知ですお疲れさん
567 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 00:04:25.93 ID:m11QGO5+i
>>561 で?
HDMI端子は世界中で使われてるよね。
PS4でも。
D端子とHDMI端子で同じ解像度の規格で信号が流されてると言うだけの事だと理解出来ないのかい?
つまりPS4って詐欺で売れたようなもんってことじゃん
569 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 00:06:38.75 ID:O+D5lbH5i
>>565 D×とは解像度の規格の事だよ。
じゃあPS4はアナログで映像信号出してるのかい?
570 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 00:11:11.67 ID:Mk6JSysP0
>>510 五基算は置いとくとしてw
その極論の1x1080pで今回の裁判でSONYが勝ったら大炎上するし
ただでさえ少ない信頼が地獄の底まで落ちるけどいいの?w
571 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 00:15:07.39 ID:O+D5lbH5i
ああそうだ。
地上波やスカパーの横1440もD3でちゃんと規定されてるそうだよ。
ハイビジョンの地上デジタル放送はD3で放送されていますが、解像度には
D3の最大有効画素である1920×1080iの解像度と、1440×1080iの解像度の
2種類が定義されていて、1440×1080iの低い解像度で放送されています。
ただし、映像のアスペクト比(縦横比)は解像度に無関係に16:9と決められて
います。例えば、1920×1080i表示のフルHD液晶では、1440×1080iの映像を
横に引き伸ばして、16:9を維持するように表示してますので、映像の比率が
正しく維持できるようになっています。
また、インターレース方式と呼ばれる飛び越し走査により、およそ80万画素
画素相当の映像でしか放送されていません。つまり、地上デジタル放送では
100万画素くらいあれば十分な、画質が得られる計算になります。
573 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 00:25:31.03 ID:O+D5lbH5i
アナログ放送にD5は無いけどね。
574 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 00:26:18.93 ID:kyZTyLYI0
PS4カクカクでイライラするんだよな
XBOXの方がよさげだな
575 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 00:27:21.37 ID:O+D5lbH5i
しかし。
これでよく4Kテレビに期待とか言えるな。
576 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 00:36:53.75 ID:kyZTyLYI0
ますますフリーズするじゃんw
どうするのPS4w
縦横インターレースで30fpsなら出せるんじゃないか?
578 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 00:38:40.03 ID:jDdai43P0
優良誤認というやつか
マジかこのニュース
ソニー俺にも5億はらってくれねーかな
>>510 一応、ITU-Rで有効走査線数1080本システムの横の画素は1920って合意がなされてるんだけどね
だから、1080pといわれて1920x1080だと思ってしまうのは、別に不思議なことじゃないんだな
むしろ1x1080だけどプログレッシブだから1080pとか言っちゃうほうが、
「意図的に誤った認識をさせようとしたと思われる」行為であり、悪質なわけ
>>575 全メーカは、4KTVはPS4の都合の良いように動くようにしてクレクレって意味の期待だろう
582 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 00:46:57.74 ID:kyZTyLYI0
もう終わったなw
>>547 そのうち2560x1080出力してるんだけれどもテレビのせいで真ん中の1920x1080しかでていないとか言い出すんじゃね?
一見して眉唾だとわかるような話でも、ゴッキーは騙せそうだし、大喜びで宣伝するだろ
自分で書いてなんだが縦横インターレースって意味不やな
つまり…1920*1080ピクセルでレンダリングしたものを
■□ □■ □□ □□
□□ □□ ■□ □■ (■ = 書き換えピクセル)
こんな感じで画面をリフレッシュして4回で1画面分
リフレッシュレートを30hzにすれば現状のスペックで行けるはず!
ゲームにならんなw
1時間かけてさらっと調べたん?おつかれさん
もうD端子の話は終わったで
一時間程度集中力が持たないから無知なままなんだよ
えっ、本当に一時間調べてたん? そらおつかれさまや
そもそもKillzoneはD5なんて表現使ってへんから
最初からその辺の話は脱線やったんよ
589 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 01:19:19.32 ID:O+D5lbH5i
>>585 Not Found
ってなる。
以下略の所も書いてくれないか?
不都合でなければ。
>>589 1080pまで同じことが書いてあるだけ
592 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 01:24:06.76 ID:sCG7HwJI0
まあゴキブリがなんといおうと
宣伝やパッケージの表記と実物が違うから詐欺
これに何一つ反論できてないんだよねえ・・・
詐術のソニー
基本的にアナログTVはVRAMが無いので受け取った信号をどんどん画面に描いていき改行改頁信号で次の開始位置にセットする
だから縦解像度は固定だが横解像度は可変(信号変化の速さ)と言うことになる
(PC出力を高性能なスキャンコンバータでSDTV(480i)に出力すると横1000dot以上になったりする)
595 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 01:28:46.17 ID:O+D5lbH5i
>>588 1080pと書いてる。
1080pは一般的にD5の解像度を表す呼び方。
独自規格だと言うならそう明記しなければ意図的に誤解させようとしたと取られる。
アメリカはその辺厳しいぞ。
だてやすいきょうで取説に注意書き山程乗せてるわけじゃないんだよ。
ユーザーへの注意であると同時にメーカーがわが身を守る為の物なんだから。
トラックの荷台に乗っててケガしたら取説にトラックの荷台に乗ってはいけませんと書いてなかったのが原因だと裁判起こされて原告が勝つだけでなく懲罰的賠償金を勝ち取るくらいだからな。
596 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 01:29:25.68 ID:O+D5lbH5i
598 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 01:36:00.03 ID:O+D5lbH5i
>>594 アナログの場合は輝度信号の帯域幅で解像度が決まる。
だから320だったか330だったか程度だよ。
これはVHSやβへの記録も同じ。
VHSよりβの方式の方が輝度信号の帯域が若干広かったから解像度もβの方が若干高い。
ただどっちにしろ放送より解像度は低くなる為元のままでとはいかなかったけど。
599 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 01:37:12.82 ID:zU+MOvp70
今後は他のタイトルに飛び火するかどうかが笑点…じゃなかった焦点かね
600 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 01:37:38.81 ID:dsiHfMuu0
601 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 01:41:48.12 ID:O+D5lbH5i
>>597 なんか型番っぽいなと思ったらケーブルじゃないの?
そしてやっぱり肝心の所が見れないんだけど。
コピペは出来んの?
部分的にやってたのに。
>>598 SVHSの標準モードで水平解像度400以上とか宣伝してたしDVHSだと640位出てたと思う(キャプチャ時)
>>595 > 1080pは一般的にD5の解像度を表す呼び方。
逆やろ
1080pの信号をD端子でやり取りする時にD5と言うんや
> D端子規格と映像信号規格の相関関係
> D1 - D5の区分名称は個々の映像信号規格の名称ではなく、
> その端子が対応している映像信号規格の種類別に付けられた
> D端子規格内の区分を表している[4]。(Wikipediaより)
だからD端子は関係ないと言ってんのや
つまり
>>585が引用した情報は正しいが、無意味なんよ
っていつまでエセ方言使ってんだ俺は
>>585が引用したのは「デジタルチューナーとテレビジョン受像機のD端子接続」規格
JEITAのpdfだから怪しい情報じゃないし引用に嘘もないよ
606 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 01:59:32.93 ID:O+D5lbH5i
>>602 そしてEDβは500本。
でもSVHSの段階で地上波を録画するにはすでにオーバースペック。
そしてEDβの最高峰EDV9000はEDβ方式は高画質だからと高画質化のシステムをほとんど入れなかった。
地上波の録画に関してはむしろ高画質化システムの入ったSVHSの方が綺麗に見えたよ。
あそれと当時の出力に使われてたS端子がやはり400本だったしね。
607 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 02:08:34.35 ID:O+D5lbH5i
>>603 これはケーブルに流す識別信号の説明だろ。
2本の線に流す電圧の組み合わせで縦の解像度とインターレースかプログレッシブかを識別させる説明。
608 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 02:16:00.73 ID:O+D5lbH5i
こっちにはこうなってる。
高精細度テレビジョン放送
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/高精細度テレビジョン放送 表記方式編集
HDTVを言う時に放送信号の形式は次のような値を利用して表記する。
画面領域のライン(有効line数)
秒当たりフレーム (frame/sec) あるいはフィールド数 (field/sec)(フレームレート)
順次走査方式 (progressive scan)
あるいは飛び越し走査方式 (interlace scan)
例えば、720/60pという形式は1280pixel×720lineの有効画素が順次走査 (progressive scan)
方式で60frame/secで伝送されるベースバンド信号を示す。
1080/50iという形式は1920pixel×1080lineの有効画素が飛び越し走査 (interlace scan) で、50field/sec (=25frame/sec) で伝送されるベースバンド信号を指す。
609 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 02:17:02.24 ID:O+D5lbH5i
続き
サフィックスのフレームあるいはフィールド数/secが省略されている場合は、当該地域の標準テレビシステムによって50あるいは60と想定される。例えば、”1080p”とのみ表記されている場合は、
一般に1080/60p、1080/50pを指す(映画ソース等では、1080/24pのベースバンド信号も存在する。)。
フレームレート(frame/secまたはfield/sec)も有効line/frameとは独立に明記される。例えば60pはprogressive方式の60frame/secを意味し、
60iは秒当たり30frame/secのinterlace方式 (=60field/sec) を意味する。
だから、D端子からさっさと離れときゃよかったんだってばさw
611 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 02:23:16.95 ID:O+D5lbH5i
>>610 私はD端子のことは何も言ってないが。
最初に貼った物にもD端子とHDMI端子の両方が乗っていた。
何故かHDMI端子の文字が見えないか読めない人が居ただけで。
613 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 02:45:45.07 ID:O+D5lbH5i
>>612 PS4のユーザーはブラウン管テレビにD端子接続してるのか?
PS4は映像出力はHDMI端子しか無いって聞いてたんだが間違いだったのか?
そしてHDMI端子にもD1〜D5の映像出力が有るだろ。
PSは3も4も持ってないんで知らないけどね
箱○は本体の言語設定を英語にするとD2〜D5の表示は消えるぞ
日本では最初につけてたHD AVケーブルがD端子だったし
360sでもそのケーブルをそのまま使えるから表示を残してるんだろうな
他にD端子ケーブルの機器持ってないから他は知らん
Wiiはあるけどこんな時間に電源入れられないし解像度変更なんてできたっけな
615 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 03:15:26.19 ID:O+D5lbH5i
>>614 何故D端子の話にしたがる?
PS4はHDMI出力だけなんだろ。
さらに問題になってるのはフレームレートのごまかしとそれによって生じる画像の破綻だろ。
だーかーらー、そもそもPS4の出力解像度に
D3〜D5なんて表示があるかどうかなんて知らんわさ
ていうかHDMIが標準なら多分ないだろ?
このKillzoneの件のソースだって1080pという文字は出てくるけど
D5なんて文字はどこにも出てこない
だったら「1080p」と書いて、1080pについて語ればいいでしょ
1080pが規格的に1920*1080である事を否定する情報はないんだから
それをD5と書くからややこしくなるの
「D5」と書いてD5は1920*1080だとこだわってるのはあんたでしょうがw
そこはどうでもいいってのw
そもそもKillzoneだって出力解像度は1920*1080なんだよ
だからD5なんて伝送ケーブル絡みの表記は使わなくていいだろ
内部的なレンダリング解像度が1920*1080でない事が問題なんだから
618 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 03:55:08.04 ID:YbAmc5J+0
どうでもいいような話題そらしが成功してるw
PS3はPS2ソフト100%互換って言ってて実は全然違いましたって奴みたいなもんか
620 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 04:08:16.88 ID:hdYJxmxY0
音ゲーやってる奴に対して
音が遅れるのはたいした問題ではないと言い切ったからなw
>>620 あれはワロタ。
商品を開発してるところは完璧な落ち度が無い限り
クレームには謝るなって方針はあるんだがあれはな・・・
うーん、話題逸らしだったのかな?
>>563に対して「D端子はアナログだろ」と突っ込まれて
ムキになっただけのように見えたんだけどね
ま、まぁ本題に戻ってきただろ? だから保守乙って事で
623 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 07:53:47.76 ID:zsKxsUfs0
ソニーってこんなのばっかりだよな
624 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 08:03:34.43 ID:O+D5lbH5i
>>617 だからその1920と60と言う数字だけ作り出す為に画像が破綻するような方式を新しい技術みたいに言って取り入れてるのが問題なんだよ。
出来もしないことを出来ると言って、出来てるように見せかける為にやらない方がマシな事やってる。
嘘をついででも得られる利益が大きいからな
ただネット普及してからはリスクのある行為だ
626 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 08:31:38.85 ID:O+D5lbH5i
>>625 その結果が集団訴訟。
万引きのスリルに取り憑かれてどこまでやったら捕まるかためしてたら本当に捕まって万引きされるような店が悪いと言ってる様なもの。
ただ、万引きしなくても良いのに万引きしてたんじゃなくて万引きしなければやっていけない状態ではあったのだが。
627 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 08:55:43.96 ID:c6dTN8Af0
FF15までPS4劣化かよ
もう良いXBOXかう
628 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 09:08:02.21 ID:6jWxzC39i
問題なのは、他社のライバル製品を貶めるための詐称詐欺であることが濃厚という点じゃないかな
これはもう初代PS時代からギリギリの線でやらかしてたことなんだけど、今回ついに一線を越えてしまったと
ライバル会社の抜き出てるとこは
同じ様な事うちでもできてるようー的な錯覚もさせてきたしな
オンラインとかキネクトとか
GTとFMも最近じゃ当たり前なんだが当時じゃFMなんかまったく理解されなかったよね
>>590にITR-Uで1080ラインフォーマットの横画素は1920で世界的に合意がなされた、って書いてるんだが
ま〜〜〜〜〜〜だ
キム散るぞーんの1080/60p詐欺擁護してる気違い居るの?
誰が擁護してんだろうね?
PS4ユーザーだって多少なりとも騙されたと思うだろ?
任天堂が嘘をついた場合
任天堂ファンA「それはがっかりだなぁ。ちゃんと弁明してほしいね」
任天堂ファンB「嘘は良くない。でもこれからも任天堂を応援するよ」
MSが嘘をついた場合
MSファンA「マジかよMSKK仕事しろ」
MSファンB「たやすいことではない」
ソニーが嘘をついた場合
ソニーファンA「ソニーの嘘は良い嘘!」
ソニーファンB「っていうか厳密には嘘は言ってない!広義の意味で解釈すれば間違ってはいない!」
ソニーが本当のこと言うほうが珍しいだろ・・・
まあ横がとかなんだかんだいっても
結局訴えられてちゃ世話ねーな
636 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 13:01:37.71 ID:fLPYPsTX0
>>633 MSファンに地球外生物が居る可能性について。
まぁきっちり負けて責任とって欲しいね
ついでにインファマスとかドラクラとか出来れば日本のフリウォまで飛び火して
この際ソニーの詐欺を丸ごと一掃してくれると最高なんだけど
638 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 13:34:02.73 ID:O+D5lbH5i
>>637 この裁判な中で他のゲームでも言っていると引き合いには出されるだろうね。
そこで間違った対応をするとそのゲームのユーザー怒らせて新たな訴訟に、そして訴訟蟻地獄へと。
639 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 13:39:29.13 ID:O+D5lbH5i
訴訟を起こした人達が最初に個人でちょっとおかしいんじゃないの?
とか言った時に寄ってたかって攻撃するのが居て腹にすえかねてた所に訴訟の話が出て参加した人も多いんだろうな。
640 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 13:42:49.14 ID:s/Ll8RaY0
和解なら勝ちだからなこれw
641 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 13:43:48.80 ID:s/Ll8RaY0
和解なら、というか和解でも、だなw
去年の年越しころに
ドラクラだかGTだかよくわからない実車系クルマゲーの映像使ったCM流しておいて
一年近くたっても出てるのはNFSRだけってのが流石詐欺師だと思うわ
643 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 13:57:21.47 ID:O+D5lbH5i
>>640 和解ってのはソニーが非を認めてなんらかの対価を支払うって事だぞ。
それも相手が裁判で勝った時に得られる以上の物を出さなきゃ和解に納得しないだろ。
そうなれば次の訴訟が待ってる。
裁判結果の黒星が増えないだけで出費は有る。
それに今のソニーに負けてだろうが和解だろうが金出せる余裕有るの?
今の赤字予想に訴訟の件は入って無いよね。
今のソニーは無茶でも何でも裁判に勝って出費を最小限にするしか無いんだよ。
ただそれで負けた時は心象最悪になってるのだろうが。
644 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 14:12:20.82 ID:O+D5lbH5i
それと和解ってのは裁判所が勝手に決める物ではなく裁判所は和解したらと勧めるだけ。
和解するしないは当事者が決める事だからソニー側が全面的に非を認めて対価を支払わなければ和解はまず成立しない。
裁判で黒星が付かないだけで和解=訴えられた方の負け。
どうせソニーは裁判で真っ黒なんだから今更1敗や10敗位どうって事ないでしょ。
645 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 14:16:11.29 ID:C6MtrMVC0
646 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 14:19:17.22 ID:O+D5lbH5i
>>645 うん、そう。
そして訴訟スパイラルへ。
>>640も和解なら(ユーザーの)勝ちって言ってるんだと思うよ
648 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 14:40:58.93 ID:nwLPsAYE0
そこだな
ここで引けば訴訟が一気に加速する、PS4の故障とかまだまだ火種はあるんだ
ゲーム業界の火薬庫か
今までの悪行のツケを払う時が来た、本社ごと雲散霧消しろや
651 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 14:46:56.19 ID:lGeO0ng/0
そう考えるともうソニーにとって明るい未来は無くね?
原告側が負ける理由が見当たらないし
652 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 14:52:03.05 ID:nwLPsAYE0
無いよ
ステマ企業の末路だ
明るい未来なんてないでしょ
モーフィアスにも特許関係や技術で、もめそうな事柄がつまってそうだし
息をするのと同じ事だからな朝鮮人にとっての嘘、捏造は
世界のチョニーとそれに群がるチョウセンゴキブリヒトモドキ
>>153 > 、確か箱○の初期も
> MSがサードに720pで作ってねみたいなお願いしてたんだよな
> (今SCEがサードにPS4版は1080pにしろと言ってるのとは微妙に違うが)
> これはアーキテクチャ設計上の理由とかがあったと思う
アーキテクチャも何も、ハイデフを宣伝文句にしてたんだよ
656 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 07:36:06.94 ID:xlqYs/OI0
訴訟まみれで死ぬのはソニーというオチか
657 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 07:38:44.05 ID:4wNat/Osi
>>655 MS
無理せず綺麗に作ってね。
ソニー
何が何でも数字をクリアしろ。
658 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 07:39:10.95 ID:cOsxInTz0
企業間訴訟なんてよくあるけど
ユーザーから訴えられるなんて信用と沽券に関わるからなぁ
659 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 07:43:03.54 ID:xlqYs/OI0
詐欺してまで1080pとはソニーのモラルハザードも底なしだな
660 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 07:49:56.04 ID:4wNat/Osi
データが飛んだってやつでも訴訟起こされるかもね。
日本ではデータは財産と認められてないからアメリカでも同じだと財産を失ったでは無理だろうけど、前からそのバグが有ったのを知ってて放置してたって所は突かれるかも。
661 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 08:36:46.81 ID:AbrbKqPv0
ニンテンドーガーwww
SCEって数字さえ買ってればあとはどうでもいいって考え方なんだろう
それで訴えられてれば世話ねえけど
663 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 09:10:28.09 ID:xlqYs/OI0
そんな数字に一体なんの意味があるのか
チカニシ乙!
数字見て凄いと思った情弱ゴキブ李がだまされてくれるというのに!
665 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 11:46:44.38 ID:MxfOBhQj0
ソニーは謝罪しない
謝罪する文化は半島にはない
666 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 13:09:14.50 ID:KoPxAglD0
あの平井に3億円払えるんだから500万ドルの請求なんて余裕だよねw
さほどおもしろくもない結果に落ち着きそう
>>666 ソニーハードファンによればPS事業は大幅黒字らしいから、ポンと払えるんじゃね(棒
トヨタ会長より倍も貰ってるのになーんもしてない無能リッジは
リストラ社員に公開処刑が妥当
670 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 14:03:35.51 ID:MxfOBhQj0
無能平井がトヨタ社長以上の高額報酬を受け取ることに
異議を呈することのできない社員と株主しかいないから
ソニーは立ち直ることもなく崩壊して行くしか無いんだよ
自業自得
因果応報
671 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 14:15:29.93 ID:KoPxAglD0
>>667 さほど面白くない結果ってソニーが詐欺して訴えられただけですでにみてる方は十分面白いんですがw
672 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 14:19:19.03 ID:crJPrOnGi
>>671 ソニーさんは負け慣れてるからいつも通り予想通りって事でしょ。
673 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 01:03:45.75 ID:lJca59CI0
ソニーは嘘つき
674 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 01:16:26.02 ID:lJca59CI0
すさまじいチョニageだなw
すいません、どなたかスレを立てていただけません?
スレタイ
ゲームの虚偽広告で訴えられたセガ、原告に和解金を支払いへ
676 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 18:32:55.89 ID:1rmiLjVe0
677 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 18:37:25.50 ID:YnZK2Ph+i
>>676 ソニーのいつもの手口じゃないか。
益々ヤバイなソニー。
企業体質だからね
そう簡単には治らないだろう
PS3発表時のあのキルゾンの動画、たくさんの静止コマを実機で集めて数十倍速で再生
それを実プレイ映像として世界へ発信
ふつー恐くてできねーよそんなことww
懐かしのモーターストーム詐欺PV
680 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 18:57:57.92 ID:4vNBhtXv0
>>676 SONY「なんてことを・・・(憤怒)」
トレーラー詐欺の常習企業どもには対岸の火事じゃねえなww
682 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 20:16:46.07 ID:T8V7gA2k0
683 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 20:23:18.07 ID:ZRrudRmd0
>>676 エボスタ「信じられない・・・(動揺)」
684 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 20:27:07.26 ID:IjTCg0g50
>>676 スクエニ「この忙しい時に・・・(狼狽)」
>>682 ここ最近いってないがこの規模だと
ソフマップザウルス(オタロード店)は捨てたかw
686 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 20:33:57.67 ID:57PvBvvR0
>>676 ソニーのマヌケな忠犬セガ公は
ソニーのガイドライン守ったばかりにえらいことになりましたな・・・w
>>676 あー、もうコレはダメだな
諦めて和解金の額をどう減額できるかの検討に入ったほうがいい
今まで金で抑えていたものが一気に噴出して粉々になって終わりそうだな
宣伝と実際に出てきたものが違うって点に注目すれば
無関係ではないな
どう頑張ってもSONYは詐欺ってるんだから無理だろ
スクエニがプレイモアに対して訴えられたのと同じで結果を待つしかない
Aliens の件は、セガとギアボックスの問題だからソニーはさすがに無関係www
でも、Aliens の件が実例として違法行為だと認定されると、影響受けるゲーム会社は
結構あると思う。
UBIやスクエニあたりは相当ヤバい。そして、そのヤバい中にもちろんSCEも入ってくる。
でも、Aliens の件がソニーと関係してるかといえばさすがにこれは無関係。
693 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/13(水) 19:06:56.35 ID:ZubDHiHV0
詐欺集団ソニー
694 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/14(木) 00:54:48.25 ID:1V2AzIAg0
695 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/14(木) 01:05:00.52 ID:D1WqYQNu0
日本企業は犯罪かしょぼいことしかしねーな
696 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/14(木) 01:07:30.62 ID:iM8iqVry0
最近正体を隠す事もしなくなったな
697 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/14(木) 01:16:33.48 ID:NtS7NKpC0
キルゾーンの詐欺スクショ貼りまくってた業者が来ないな……
裁判の行方にガクブルか?
我々もだまされていました!
と言って原告側に参加するんじゃねえの?
699 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/14(木) 04:00:58.58 ID:m/y2U+eg0
面白いなw
>>694 このきったねー画像よく見るけどお前ゴキブリだろ
701 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/14(木) 13:49:35.83 ID:m/y2U+eg0
詐欺が得意なソニーも訴えられてしまったか
702 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/14(木) 13:52:22.57 ID:l+tTRt7K0
訴訟か
703 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/15(金) 01:36:44.84 ID:JRj4bmyv0
チンパンジーにヘッドホンウォークマンをさせる時から何も変わって無いんだよ糞ニーは!
704 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/15(金) 01:43:59.11 ID:JpAcC6De0
グラばっかり考えるな訴えた消費者うんこ団体糞のお見舞いしとけ任豚団体グラばっかり見る奴は任豚
ヒップホップスターのラップステージが始まったぞ
706 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/15(金) 07:52:43.91 ID:vtQjNLCni
>>704 グラばっかり売りにしてるのはソニーだろうに。
実際、PS4にはグラ以外無いからね。
他の要素はことごとく何も無い、ただのグラ1本やりハード。
708 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/15(金) 08:36:00.27 ID:KTs1IRHY0
そのグラも無くて詐欺一本になったのがPS4だろ?
709 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/15(金) 10:49:12.77 ID:UE1N9ldy0
PS4の性能に合わせて720pで出してればこんなことには…
PS4に性能以上の事をさせようとするからダメなんだ
710 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/15(金) 13:51:44.35 ID:wQcKwQUFO
無能集団ならぬ詐欺集団
711 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/15(金) 13:57:05.25 ID:95lNTEvy0
>>709 PCで作って落とし込んでる以上どうしようもないんだよね、PS4が低性能すぎて
ハイスペPC並を謳ってる癖にノーパソレベルだし
712 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/15(金) 14:00:29.32 ID:vtQjNLCni
>>711 スパコン並みと触れ回ってたPS3がアレだったんだから高性能とはいえPC並みとグレードダウンしてるんだから実態は・・・
713 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/15(金) 14:58:20.80 ID:JRj4bmyv0
714 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/16(土) 02:09:45.92 ID:zJJiN/I50
嘘つきソニー
あげるよ、あげるよ
716 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/16(土) 16:10:32.45 ID:tefW5kKE0
犯罪企業ソニー
>>711 ノーパソと言ってもi3の普及機レベルなw
今では、GPUの理論値比較だけして1.5倍性能だったはずの箱1に横並びされてる始末。
余力が無いのに動画の常時エンコとか入れちゃってるし…
まあキネクトやタブコンと違ってゲーム製作コストにまで影響しない分ましか
719 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/17(日) 02:24:49.02 ID:sDMq/6qM0
PS4でパンツゲーw
720 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/17(日) 09:16:32.90 ID:9/0/9cTmi
>>717 PS3のセルの時みたいに最大値だけでそれをどれだけ効率良く動かすかには興味が無いみたいだしね。
721 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/18(月) 01:35:58.27 ID:w5tG4WMV0
なりすましでイメージダウンさせるか
723 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/18(月) 12:18:13.71 ID:oQKJT+GU0
このスレ以上のイメージダウンはあまりないだろうw
実際にこういう事件が起ったということが何よりのイメージダウンではないのか
これ訴えられるんじゃねーのw
とかいうのはちょこちょこあるが
マジで訴えられるソニーマジエンターティナー
726 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/18(月) 18:26:11.36 ID:ZcHB1jSK0
アメリカのソニーはあきらめたようですねw
727 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/18(月) 18:29:52.90 ID:0+Y/T9zQ0
アメリカのゴキブリだって唖然としてるよ
728 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/18(月) 23:27:48.65 ID:RgvPUHa2i
ワザワザ自分で手口公開してるしね。
しかも誰が考えても画像が破綻する方法。
どんな風になるかと言うと。
1.まず全く同じ絵を2枚用意(プリンターとかで)
2.うち1枚の上の方を残して縦に等間隔に細かく切れ目を入れる(のれんを細かくした
感じで)
3.細く切った所を櫛の歯状に一本おきに切り取る。
4.もう一枚の上にピッタリ重ねる。
この段階では1枚の絵として見れる。
でもこれを少しズラしたら。
櫛の歯1本分2本分3本分とズラしたらどうなるか?ちゃんとした絵に見えるのか?
コレを画質を落とさずに30枚を60fpsに見せかける新技術としてドヤ顔で発表。
人をバカにしてるとしか思えん。
729 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 00:02:48.33 ID:VFC/icpK0
なんで身の丈にあったグラにしねえんだよ?
こんな数字でゲームの評価なんか誰もしなかったのに。
730 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 01:33:59.50 ID:pXmQvmKX0
PS4の身の丈に合わせるとキルゾーンに限らず720pになってしまう
PS4は性能が高いんじゃなく一部だけ飛び出て高いのにそれを支える部分が弱すぎる 弱すぎるから支えるための機能がない
ゲームとして動かすにはまさに劣化PC状態なわけで今のところ利点はそのPC買うよりは安いってだけ
732 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 06:46:04.83 ID:3lBc3S7w0
PS3の後継機だけあって
相変わらずのいびつ構成だな
733 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 06:52:50.76 ID:LwszzEDL0
ハリボテか
>>732 もしゲームではなく用途が別のそれこそ映像たれ流す機械なら優秀だろうとは言われてたんだけどね元々
ソニー板でも本来違うのをPS4って名前つけたとか言われてたし(当時はPS4じゃなくて化粧箱とかの名前で言われてたが)
735 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 10:55:44.10 ID:RMulM4Da0
ソニーハードはいつも失敗作ばかりだな
カタログスペックだけ良く見せる、実効性能の出ない詐欺ハード
PS4は今の据え置きの中じゃまともな構成だと思うけどな
737 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 11:43:38.58 ID:Ja9Bgo+Pi
構成がまともだろうと、日本人からは総スルー食らってるんだから失敗だよ?
739 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 11:56:56.09 ID:5n58OB1O0
拡張機能が一切ついてないという意味ではまともというか唯一の普通の据置
ただ部品構成が相変わらず歪なんだよね、メモリだけ特化したただのノートPCだし
解像度だけ突出してCPUGPUメモリ、ROM容量全てが足を引っ張っているVITAからすりゃかなりまともだけど
>>707 解像度上げただけで、グラがついてきてないように思えるが
特に和ゲー
741 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 12:40:10.55 ID:FmFMqrPC0
会社の総力を挙げて詐欺とか
ソニーさんハンパねぇっす!
743 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 13:45:47.51 ID:5+ISb9hQi
もし勝ったとしてもそれはキルゾン買った奴全員に分配されるべきであって
っつかこの訴訟おかしいだろ
744 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 14:03:20.47 ID:Ja9Bgo+Pi
>>743 非実在映画評論家を捏造した時は映画見た人全員に払い戻しだったらしいぞ。
今回どうなるかはわからんが訴訟起こした人だけ対象なら新たな訴訟が起こされるだけだろ。
他のゲームにも飛び火するかも知れんが。
745 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 14:13:53.13 ID:wyqYWlZ40
>>728 よく読むとあれだ
VF2をサターンに移植したときと同じ手法だな。
ゲーム雑誌でVF2の移植は不可能、闘神伝のあるPSの勝利とか言ってた人がいたわ。
>>737 ハード先行アイデア後付けで強制搭載したがアイデアが浮かばずに鉄屑と化したコントローラ。
方針のブレから途中で装置を撤去した分の性能をグラ処理に振ったが結局他社製品にグラ性能で劣る。
歪んだアーキテクチャもなくゲーミングPCのように構築したPS4が良くも悪くも普通に見えるのはおれだけかな?
無駄に光ってる部分の事かな?
748 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 15:08:03.07 ID:Ja9Bgo+Pi
>>746 ゲーム機として売るならゲームに特化した方がバランス良かったんじゃ?
言うほどグラフィックが優れてるなら訴訟もされてないんじゃないかな?
749 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 15:25:27.69 ID:9R+dRoV90
>>746 それはそう思わせるためにそういうハード構成にしてあるだけだから
他社製品に対する印象も含めて相手の術中にハマってるだけ
3年も先には任天堂なりマイクロソフトなりの判断で良かったということになる
おもちゃが欲しいのにネットブック売られてもな。
751 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 17:26:49.52 ID:pXmQvmKX0
性能が足りないために訴えられたPS4のダッチパッドとカメラの事じゃね?
>>746 箱一はグラ性能で劣ってるとは言ってもゲームとしてのグラ性能はPS4になんら負けてないで
それはサードも何度も言ってる
勝ってるのは映像垂れ流しの時という限定勝負 PS4は映像プレーヤーじゃないんだからそれじゃアカンのや
753 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/19(火) 20:38:42.44 ID:YtNpxX+30
754 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 00:26:15.17 ID:0IwoPYAi0
>>746 ソニーハードの黒歴史
PS1
拡張端子…使い道が全くなくあろうことかコピーガード回避装置用の端子として使われ黒歴史
各種映像出力端子…最初は見かけ倒し用に全部つけたがコストダウンのために全て抹殺
PS2
USB…申し訳程度の対応プリンタなど片手で足りる程度の周辺機器が誰にも知られず発売されそのまま黒歴史
PCカード…悪名高きPSBB用HDD接続端子、言うまでも無く黒歴史
エクスパンションベイ…悪名高きPSBB(ry
PS3
PS2互換…最初から欠陥あり状態を隠し発売強行、その後黒歴史に
USB…モデルを重ねるごとに減らされていき、最終的にはたったの2個に
SIXAXIS…コントローラーの黒歴史
PSP
UMD…黒歴史メディア、しかしうっかりPSPが売れてしまったために儲かりもしないメディアを延々と生産するハメに
Vita
有機EL…綺麗な映像とゴリ押しするもあっという間に普通の液晶に差し替えられ黒歴史に
背面タッチ…VitaTVを登場させたために同じくあっという間に黒歴史に
755 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 01:10:32.83 ID:yH54mQz90
ダークソーサラーみたいなグラはPS4ならではなのかな
でもあれがあのグラままちゃんとゲームとして発売される可能性は限りなくゼロに近いよね
箱ワンちゃんはアプデでどんどん良くなってるんだがPS4ちゃんはメンテで手一杯てか
757 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 05:12:59.16 ID:AZeD/nGh0
嘘つきは泥棒の始まり
>>757 んじゃやっぱ、キルゾーンで詐欺をしたSONYは泥棒だったのか
759 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 11:18:43.07 ID:eW0XYMvwi
>>758 だから訴えられてるんですけどね。
ていうかたかが映画代で集団訴訟されて負けた事有るのに懲りずに続けるって凄いな。
>>754 SIXAXISって4に残ってんの?
どうでもいいけど対応ソフトが少なすぎたからか結局そいつの名前を覚えきれずに次世代が来てしまったな
761 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:20:32.72 ID:7XWxa0vG0
別にSIXAXISに乗ってた機能がDS3でオミットされたわけじゃないんだろ?
持ってないから知らんけど
762 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:22:28.11 ID:P0AQIbVs0
DS4ってジャイロ残ってたっけ?
763 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:25:56.62 ID:DHvR5hNW0
きるちょーんwww://www
最近発表されたシェア機能も詐欺臭がプンプンする
ラグラグで使い物にならない気がする
766 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:30:34.84 ID:P0AQIbVs0
>>764 それはTwitchの視聴者ランキングですぐに結論出るよ
TOPページで簡単に確認出来るから
人気があるのはPCのMOBAタイトル群で上位常連
PSに限らずCSタイトルは発売時に多少上に来るだけ
767 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 18:33:41.47 ID:N11hgMBp0
>>743 え?実際に動いたやつと動かないやつの差だろ。資本主義のど真ん中なのになにが可笑しいの?
海外は損害に対する考え方が更に発展していて、所謂懲罰的請求ってのが認められているから
訴訟も市場原理が働くわけ
ってか日本もなにもしなかったら補償なんてあり得ないけど
よほど有害で行政執行とかあるなら別だけど
768 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 20:31:06.32 ID:eW0XYMvwi
>>743 架空映画評論家事件の時は映画見た人全員が払い戻しの対象になったみたいだけど、それは原告団の判断次第だからね。
自分達の望んだ結果が他の人の望みを満たすわけじゃ無いから。
映画代払い戻しに集団訴訟したくらいだからよっぽどつまらん映画を絶賛して腹にすえかねたんだろうな。
今回訴訟を起こした人達はどの位怒っているのかな?
769 :
766@転載は禁止:2014/08/20(水) 20:44:07.55 ID:P0AQIbVs0
>>764 ああシェアってゲームプレイの方ね
ラグも心配だけど
どのみち色々制限あるから、やっぱディスクの貸し借りの感覚じゃ無理みたいよ
770 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:03:39.20 ID:eW0XYMvwi
>>765 自慢の高画質を保持したままフレームレートを2倍にする技術って奴が実際にはどう見える様になるかの簡単な実験。
771 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 21:50:18.59 ID:fap3VkSl0
>>762 デュアルショック4にどじょコン機能ってないだろ
>>770 単なるWeaveでデインターレースした場合のコーミングの再現に見えるんだけど
どの辺がゲリラの技術なの?
どじょコンといえば、振動機能の権利で揉めてたせいでどじょコンに載せられなかっただけの癖に、
6軸検出に障るだの振動機能なんて重要じゃないだの言っといて、
権利問題解決したら即行で振動機能付け直してたなw
774 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:35:37.92 ID:eW0XYMvwi
>>772 1920を奇数偶数の半分にわけ、それぞれを1フレームズラして2フレームずつ表示するのが新技術と言ってるやり方。
時間軸が重なった時は絵がピッタリ重なってる状態。
表示されてる奇数偶数の縦線の時間がズレてる時が絵をズラした時。
絵のズラす幅は動きの速さに相当。
重なってる時とずれる時が1フレームおきに発生するのが新技術って奴。
775 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:36:47.83 ID:eW0XYMvwi
>>773 振動機能付きを同梱するかと思ったら別売だったし。
776 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:38:16.40 ID:DaBRw9ad0
>>773 あったねえw
ああいう嘘を繰り返しついてるから
だんだんソニー嫌いになっていったんだわ
PS3のSIXAXIS、「革新的技術」でエミー賞受賞したんだぞ!!!
778 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:44:44.52 ID:eW0XYMvwi
>>773 確か任天堂やMSのには付いてるじゃないかと言うツッコミにMSや任天堂のなんかとは違うもっと良いセンサーだからだみたいに喚いてたのも居た様な?
そしていつも通りにソニー自身に裏切られて。
>>774 何言ってるのか分からないんだが
ゲリラの技術は960x1080を1/60秒ごとにサンプルポイントを交互にずらしながら描写して、
二フレーム前のフレームのカラーとモーションを参照して、一フレーム前のフレームで補完する技術だと
思ってるんだがそういう理解でいいのかな?
その場合単なるWeaveでデインターレースした場合のようなまんまのコーミングは出ないと思うんだが、違うのか?
780 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 22:55:38.19 ID:eW0XYMvwi
>>779 1フレーム前ので補完するって事は隣り合った縦線に時間的なズレが生じるって事だろ。
782 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 23:26:12.03 ID:eW0XYMvwi
>>781 時間にズレが有ると言う事は静止画ならどれだけ経っても隣り合った縦線の連続性は失われない。
でも動いてる物だと1フレームおきに連続性が失われる。
上の絵と下の絵がズレる様にね。
>>782 さっきから一番わからないのはその一フレームおきってやつなんだよ。
動きがあるときは常にずれるというならまだ言わんとしてることはわかるんだが、どうして1フレームおきになるの?
コーミングの有無に関してはゲリラも、カラーとモーションを参照して安全な場合しか、前フレームで補完しませんよ程度のことしか言ってないから
まだ、派手に出るんだと言われたら、そうなのかもと思うけど、一フレームおきにというのは俺の思ってる技術ではありえない。
過去2フレームから動きを予測して補完している訳だから…
等速直線運動している物に対してだけは効果があるだろうね
785 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/20(水) 23:43:35.14 ID:eW0XYMvwi
>>783 1フレームおきに同じ時間になる時と時間がズレる時とが交互に来るからだよ。
>>785 もしかして1920x1080の解像度で毎秒30フレーム描写して、それを毎秒60フレームにしてると思ってる?
787 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:03:58.25 ID:iSYq0FIHi
>>786 2フレーム前からの予測で1/60の新しいデータ作れる位なら素直に1/60の全面描画した方が良いだろうに。
そして納得出来ない画質だったから訴えられたんだろ。
王様は裸だと言った正直者はご褒美をもらえて王様を騙した仕立て屋はお仕置きされた。
クソ画質じゃねえか責任取れこの詐欺師と訴えた正直者さん達は王様(ソニーさん)から賠償と言う名の御褒美がもらえるわけだね。
そしてソニーさんはウソ高画質として名を残す、と。
和解案はまだかね
789 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/21(木) 00:24:25.23 ID:iSYq0FIHi
>>788 裁判所か和解を勧めるのは双方の意見が出揃ってからだろうね。
まあソニーがイキナリ裏で和解を持ちかける可能性は無きにしも非ずだが。
ID変わった途端発狂かよ
791 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/21(木) 02:10:29.04 ID:ow32Ci/Q0
犯罪詐欺企業の製品は買わない
著作権無視したスクエニの不買運動するなら
解像度詐欺したソニーも不買運動しないとだよな?
ほんと詐欺術のSAGYすぎる
793 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/21(木) 20:56:31.87 ID:3Sli7CMb0
回収になったらマタ大金が消える
1080Iって言えば良かったのになんで1080Pにこだわっちまったのかね
>>794 上からの1080p縛りがあったのでは?
その上で開発現場でいろいろ工夫したと
>>794 プログレッシブで出力してるのにインターレースなんて表示したらそれこそ詐欺だろ
797 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 11:30:11.69 ID:gbhTZIz2i
798 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 11:36:40.36 ID:VUjbdRyd0
縦インターレースなんて変態仕様で乗り切ろうとしたのが酷い
>>797 もう末尾iが何もわかってないことはわかったから
800 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 12:08:43.98 ID:TXwvdLoA0
>>796 誰が出力の話してんだよw
ネイティブ1080p(内部解像度が1920x1080プログレッシブ)だと詐欺ったんだろうが
どんだけの賠償すればいいのかそれだけが楽しみ
キッツいお灸すえてやって
>>800 レンダリングが960x1080だろうが1080iという表示はおかしいという話をしてるんだが
803 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 14:01:49.71 ID:gbhTZIz2i
>>802 縦インターレースだからな。
横でないからインターレースと言わなくて良いってのも誤魔化しだよな。
ネイティブ1080p&60fps固定詐欺は絶対に赦されない
>>789 表立っての和解なんてのは「負けました、お金払うから止めてください」っていう実質敗訴だしな
それをやればソニーは滅多切りにされる、本体の故障の話題だって別に立ち消えになった訳じゃないんだし
はじめから「こういう手法で1080p60fpsを実現してるんだ!すごいでしょ!」と言っておけば、
「お、おう」で済んだ話なんだよ。
それを、「1080p60fpsだよ!」としか言わず、疑惑が出てきてから「実は…」と話から叩かれるんだよ。
GDCの講演情報以前のどこで疑惑があったの?
808 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 19:08:03.45 ID:gbhTZIz2i
>>807 どうせ集団罵倒して意見を見えない様にしてたんだろ。
VAIOの時の様に。
だから余計にこじれてる。
ケリが付くか余程の和解金や条件を飲まなきゃ和解も無いんじゃ無いかな?
810 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 19:11:18.90 ID:9Be9ry270
>>807 どこかの個人サイトだったはず。「ソニーよ恥を知れ」って見出しで記事書いてたような
>>809 海外ってことは発売は11月だよね
3月にGDCがあったわけだけどその記事はいつ出たの?
812 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 19:42:33.92 ID:gbhTZIz2i
>>811 11月から3月まで4ヶ月有るのに何かおかしな事が?
813 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 19:43:49.29 ID:06uGstiT0
814 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 19:44:55.04 ID:9Be9ry270
815 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:00:02.69 ID:+JT+xm8+0
プレイ人数とかジャンルとかパッケに表記するように
最大解像度とか平均フレーム数とか書くの義務付ければいいんじゃねえの
816 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:05:50.10 ID:gbhTZIz2i
>>813 講演以前にじゃなくて講演情報以前にと言ってるんだが?
通常なら発売後すぐにでも解像度が検証される昨今で、三か月以上何の疑いも持たれなかったものが
ゲリラが講演する直前になって、確定的に記事にされたわけだ。これがゲリラからの情報以外にどこから情報を得たっていうんだ?
>>815 平均フレームレートなんてゲームプレイに影響されるし、最大解像度は1080pであってるしね
819 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:09:31.60 ID:9Be9ry270
講演情報っていつ出たの?
820 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:11:57.85 ID:gbhTZIz2i
>>817 ゲリラからの情報だと何故言える?
データ的にはそれらしい解像度のデータを出してたんだろ。
でもおかしいなとずっと思われてたんだろ。
821 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:13:43.99 ID:Ts8w9wrb0
偽装問題が絶えないな、プレイステーションは
>>820 通常なら発売後すぐにでも解像度が検証される昨今で、三か月以上何の疑いも持たれなかったものが
ゲリラが講演する直前になって、確定的に記事にされたから
もしここ一年ぐらいに発売されたゲームで720pのものが1080pだと3か月近く思われていた例があるなら話は別だが
823 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:41:16.09 ID:9Be9ry270
そもそもゲリラが訴えられるリスクを冒してまで外部にリークする意味って何?
824 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:45:51.29 ID:06uGstiT0
要するにバレなきゃいいんだよ
>>823 阿呆に訴えられたからって何の痛手もないでしょ
今までだって縮小バッファ使ってるだとか公開してきたわけだし
KZ2以来ゲリラはソニーの技術力を示すためにかなり情報はオープンにしてる
826 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 20:49:50.03 ID:kWPqZftQ0
情報の出所がどこだろうと1080pと言い切って発売しちゃったからもう手遅れなのよね
売って金を得た後に実は○○でしたなんて言っても手遅れなわけで
詐術のソニー
>>819 講演内容についてはの事前情報は一切なかったよ、講演でバラしてドヤるつもりだったと思われ
事前にタネ明かしされたせいで、どう言い訳するかが注目されてた
シングル30fpsがマルチになると60fpsになるのはおかしいと疑われてたし
検証記事のタイミングはわざとだと思う、公開がもっと早ければ別の内容に出来たけど、逃げられないタイミングでの公開だったから
どこに検証記事があるんだろう?
Digital Foundryは発売してすぐの解析記事でマルチプレイの解像度については特に触れてないのに、720p60fpsと1080p30fpsについての記事で例としていきなりぶっ込んできた。
しかも1920x1080化の方法も多少なり把握してるように書いてるんだよね
これを独自に解析して疑惑を検証した結果だととらえるのは無理がある
832 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 22:24:21.85 ID:kWPqZftQ0
833 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 22:50:20.87 ID:gbhTZIz2i
>>831 それを検証するのに時間がかかったんじゃないのか?
834 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/22(金) 22:57:38.39 ID:mjC806Sz0
>>832 動くとノイズだらけになる糞グラフィックだな
gifのほうはフロイドスタインバーグかそこらのノイズもあるな
訴訟するにも準備というものが必要かと思うんだが、
北米の訴訟は「はいはーい、訴訟します」で訴訟できるもんなのか
>>836 弁護士が目をつけて話を持ちかけた場合はアメリカは早いイメージある
838 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/23(土) 12:45:20.57 ID:Vs0KAbdh0
ソニーに勝ち目ないから和解金弾んだほうがよくね?
840 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/23(土) 19:52:49.16 ID:Vn/VQZl5i
>>838 詐欺なんてしなければ食いつかれる事は無いんだがな。
841 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/23(土) 19:55:24.48 ID:Vn/VQZl5i
いくらピラニアが獰猛でも水の外に居る獲物に飛びかかったりはしない。
自らピラニアの巣に飛び込んだ己が行為を悔むんだな。
アメリカで商売したら負けか
843 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/23(土) 22:14:29.65 ID:Vn/VQZl5i
>>842 正直にやれば問題無い。
(まあ多少は有るがな、積極的に詐欺やるのとは雲泥の差)。
844 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/23(土) 22:32:04.73 ID:09E9aD9q0
嘘つきは報いを受ける
北米の場合、弁護士事務所も競争が激しいんで積極的に営業活動しているということだろう。
1.市場調査して集団訴訟可能な案件を見つけてくる
2.被害者相当の人に連絡して勝てば補償金のN%支払うから参加してくれと呼びかける(訴訟費用は弁護士事務所持ち)
3.一人当たりの賠償額が小さくても人数が多ければ弁護士事務所にはまとまった収入になる
という原理。
847 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 02:55:58.44 ID:7rMQwc4xi
>>846 最初の頃に言ってたのが居るよね。
何で今回だけって。
今まで無かったか、今までに無いほど酷い詐欺だったかって事だろ。
848 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 02:57:42.03 ID:7rMQwc4xi
ていうか急に弁護士に責任押し付けて責任逃れを始めたな。
原因作ってるのはソニーなのに。
849 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 03:03:53.83 ID:WMKA2hZN0
性能という最後の砦まで崩壊したソニーに価値は....
弁護士同士で談合してでたらめな手打ちする日本よりましかと思う
851 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 03:36:35.43 ID:M3BXXyPj0
>>848 今回の訴えに弁護士はほぼ関係ないからねw
>>803 地デジは正式に1080iだけど横は1440だぞ。
もともと横の解像度は規定されてない。
853 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 08:41:12.24 ID:7rMQwc4xi
>>852 規定されてないと言うなら尚更横の解像度を表記しないといけないだろ。
854 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 08:50:07.89 ID:7rMQwc4xi
ボクにもわかる地上デジタル - 地デジ方式編 - HDMI端子とD端子
http://www.geocities.jp/bokunimowakaru/std-hdmi.html http://www.hdmi.org/ 映像規格
映像規格にはD1〜D5があり、D1〜D2がDVD相当の標準画質(SD)と呼ばれる
画質で、D3以上が地上デジタル放送で使われているハイビジョン画質です。
>D端子だけでなく"HDMI端子でも同様の映像規格で伝送されています。"
ハイビジョンの地上デジタル放送はD3で放送されていますが、解像度には
D3の最大有効画素である1920×1080iの解像度と、1440×1080iの解像度の
2種類が定義されていて、1440×1080iの低い解像度で放送されています。
ただし、映像のアスペクト比(縦横比)は解像度に無関係に16:9と決められて
います。
例えば、1920×1080i表示のフルHD液晶では、1440×1080iの映像を
横に引き伸ばして、16:9を維持するように表示してますので、映像の比率が
正しく維持できるようになっています。
続く
855 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 08:50:42.64 ID:7rMQwc4xi
続き
>D3の最大有効画素である1920×1080iの解像度と、"1440×1080iの解像度の
2種類が定義されていて、"
>ただし、映像のアスペクト比(縦横比)は解像度に無関係に16:9と決められて
います。
キルゾーンはいつから地デジになったんだ?
857 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 09:06:19.19 ID:7rMQwc4xi
>>856 映像規格として一般的に定義され認知されてると言う事。
ちなみに1080pには1440は無い。
顧客側は1080pと言われれば1080p × 1920と認識する。
ソニーはそれを利用して客を騙した。
だから訴えられた。
858 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 09:12:28.07 ID:7rMQwc4xi
だいたい裁判の場で騙されたお前らが悪いみたいな事言ったら和解に持ち込めないか和解の条件が跳ね上がるぞ。
859 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 09:16:09.43 ID:WMKA2hZN0
意図的に誤認を与える表記は駄目って判例多いしね
多分今回の内容見てもソニー負けるだろうな
860 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 10:56:15.02 ID:TXR5caIp0
またソニーの完全敗北か
>>854 そのサイトちゃんと読んだ?
「1080 HD」表示に関する御注意ってページ読んでみ
862 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 11:55:24.56 ID:7rMQwc4xi
>>861 「1080 HD」表示に関する御注意(追記:2008年3月)
フルHDを表す「フルHD 1080」などのマークに似せた「1080 HD」表示が混乱
を招いています。フルHD表示のテレビには「Full HD」「フルスペック」等
「フル」が入っていますが、「1080 HD」に「フル」の文字がありませんので
御注意ください。詳細は「
要はソニーはフルHDで無いのに1080 HDではなくFull HD とか フルスペック とか言っちゃったって事だよ。
さらには固定60fpsでもないのに固定と。
>>861 ネイティブ1080p60fps固定詐欺を擁護する
お前のような気違いゴキブリ絶えないねぇ┐(゜〜゜)┌
そんな表記で許されるならグラボメーカーは楽できるなww
>>862 うそつきでないならソニーがそういったという証拠を出してね
866 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 12:03:18.82 ID:7rMQwc4xi
だいたい1080pは横は1920とは限らないなんて言い訳したら、裁判で負けない限り和解で有ってもソニーの1080pは1920とは限らないから止めとけ、となるだけだぞ。
867 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 12:05:22.56 ID:7rMQwc4xi
>>865 散々1080p × 1920 60fpsを自慢してたんだろ。
それをパッケージに1080p 60fpsと書いといて1920とは限りません?
騙す気満々だろ。
ソニー憎しでソニーを叩くためなら嘘捏造何でもアリ
お前は韓国人か
870 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 12:08:15.97 ID:TsOpEMEJ0
判決がすべて決めてくれるさw
1080p60fpsといったら普通1920x1080 min60fpsなんよ
PSW(笑)じゃ960x1080、Max60fps(爆)でも全然オッケーみたいだが
872 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 12:10:10.02 ID:7rMQwc4xi
さらには縦にはインターレースだけど横のインターレースじゃ無いので1080"p"ですとか堂々と。
一般的にインターレースよりプログレッシブの方がキレイだと認識されてるのを利用してp表記しなくて良い様に縦インターレースにしたんだろ。
873 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 12:13:31.28 ID:niQmBsMh0
874 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 12:15:35.93 ID:I0e3TL0/0
嘘捏造なんでもあり=韓国人って認識はあるんだな
ちゃんと自覚あるんじゃんゴキくん(笑)
875 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 12:18:57.30 ID:7rMQwc4xi
>>872 間違えた、"p"表記しなくて良い様にじゃない、"i"表記しなくて良い様にだ。
嘘をばらまいて証拠を出せず豚走
いつも通り
877 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 12:20:29.16 ID:VJTanGu90
そりゃまあ、ソニー重役陣に韓国人はかなりいるし
今のステマ捏造スタイルが本格化したのも韓国人がマーケッティング担当を務めた頃からだった
自分達が韓国人のやり方を一番よく知ってる、国内の技術を売渡し国から売国奴呼ばわりまでされて韓国人を招聘したソニーだからこそだね
遁走を誤字しちゃう国語力低い朝鮮ゴキブリ
プレステの父クタも在日朝鮮ヒトモドキだしな
880 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 12:57:14.07 ID:7rMQwc4xi
881 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 12:59:34.50 ID:7rMQwc4xi
PS4の解像度関係調べようとすると詐欺詐欺詐欺詐欺がズラッと並んで探すの大変。
レスがぱったり止まったと思ったら証拠を探してたのか
嘘に証拠なんてあるはずないのに、自分でも何が嘘で何が嘘じゃないか分からなくなってるんだな
883 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 13:09:14.22 ID:7rMQwc4xi
>>882 いやー詐欺詐欺詐欺詐欺がズラッと並んで大変だわ。
嘘をついて証拠を要求されると、嘘だということを忘れて調べる
嘘なもんだから証拠なんてなくて、自分たちでばらまいた嘘しか見つからない
まったくもって度し難い
885 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 13:11:22.34 ID:RQWqDYlA0
ソニー敗訴確定なのに今更火消ししてるゴキブリ哀れすぎる上げ
全く凄いよな
詐欺だと言い張るサイトはたくさん見つかるのに、その一つからも証拠が見つけられないとは
それでも詐欺だと信じるのは、完全に信仰の一種だよね
887 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 13:34:51.01 ID:7rMQwc4xi
嘘を100回言うと本当になると思ってるID:SpxysIjh0哀れ
889 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 13:37:11.88 ID:pE8JciMF0
これはイメージボロボロだな。
まさか和ゲーじゃなくて、洋ゲーでグラ詐欺とはw
ID:RQWqDYlA0が証拠を見つけてくれたそうです
それではどうぞ開示してください
891 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 13:38:31.86 ID:7rMQwc4xi
>>886 詐欺だと言ってないサイト、訴訟前の記事では1080p(1920 × 1080)と言う表記が多数だけどな。
それと。
ソニー公式サイトで1080p 60fpsだった物が30fpsになったり解像度落としたりしてるそうだね。
もう勝てないとわかってるって事か。
893 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 13:41:17.21 ID:7rMQwc4xi
ていうかさ。
1920とは言ってない、勘違いしてたお前らが悪いなんて言ったらそれこそ最初っから騙す気だったって事だろ。
やろうとしたけどダメでしたじゃなくて。
詐術のソニー
それでも擁護しないとバイト代貰えないからネ
敗訴してもなお擁護するID:SpxysIjh0みたいな底辺ゴキブリは必ず湧く
末尾iは露骨に論点ずらそうとして、恥ずかしいという意識はあるのかな?
異常者に囲まれて嘘を事実だと洗脳されてました。ならまだわかるが、嘘でソニーを必死にバッシングしてたことについてどう考えてるんだ?
今度は人格攻撃始めた、キチガイ業者ゴキの常套手段
国内での詐欺は当たり前
フリウォの様な真似をしたって、訴訟どころかメディアでの大っぴらな批判すら起きないのが日本のゲーム市場
だが、そのイメージを海外に持ち出したのがまずかった
PS4普及の為の余所叩き&自社上げで毎度の詐欺をやったはいいが、海外の場合は普通に訴訟などで食いついてくるんだよ
>>897 えっ?考えを聞いてるだけだけど?
人格異常者だから考えを聞くとそれがバレて末尾iの信用がなくなるという意図かな?
PS9をキメて現実逃避しても本当の現実は集団訴訟
>>899 安価付けてないのにどうしてID:SpxysIjh0が食いついてくんの?
キチガイ業者ゴキだから?
903 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 13:59:48.37 ID:/4Wml4QVi
>>902 まあ無駄な擁護がんばって、バイトの為に
いつもの豚走
豚走って何?ゴキブリお得意の造語?w
908 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 14:07:36.19 ID:VJTanGu90
>>900 問題はそこなんだよな
俺屍やフリウォがゴミだった、みたいに国内のネタならゴキブリが大騒ぎして「無かった事」にしようとするのも判るが
これはもうどう動かしようもない起きてしまった「訴訟」でしかも海外での出来事、こんな所でゴキブリが大はしゃぎしててもどうしようもない
そこらを考えると、上の馬鹿は単なる信者ゴキブリでバイトでは無いだろうよ
ソニーだってこんな所に使う無駄金は無いだろうし、金払ってるのにはやれゼルダが駄目だとかソニーのは凄いとかそういう所に使ってる
909 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 14:12:54.62 ID:/4Wml4QVi
ソニーはPS4で4Kとか言ってるよな。
4Kとは画素数の事だから1080pは横は1920とは限らないは通用しないわけだが。
1080p × 1920 は2K。
ソニーはその2倍の性能が有ると言ってるわけだから。
>>909 ID:7rMQwc4xiと同じこと言ってるけどID変えたの?
いつソニーがPS4は4Kゲームに対応するって言ったの?
911 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 14:18:57.33 ID:MKLWoKwQ0
箱○はパッケージに内部解像度で表記されてるのに
PS3だけ「出力対応」表記だったけど
PS4でも似たような事やってんのか
912 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 14:37:32.10 ID:/4Wml4QVi
笑わすなw
914 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 14:52:40.02 ID:sBrc+RRKi
>>913 な笑うだろ。
1080p 60fpsすら出来ないのに。
1080pは横は1920とは限らないとか言ってるくせに。
PS3でフルHD120Hz 2画面とか言ってたね、2005年にゴキブリが
916 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 15:25:04.50 ID:I0e3TL0/0
あんなまり言うと
>>910が来れなくなるから・・・
証拠は2chのスレタイw
2chソースも信心から
天才マークサーニー涙目
919 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 16:28:31.06 ID:sBrc+RRKi
>>917 URL貼ってるんだから中に入って元ソース見れば?
ツイッターの聞きかじった話がすべて本当だとしても、マイクサーニーが4Kゲーム対応を求めているという話でしかない
しかも性能や機能が制限されてもいいという限定つき
これが2chのスレタイを経由して
>1080p × 1920 は2K。
>ソニーはその2倍の性能が有ると言ってるわけだから。
になると。
>>919 その言葉そのまま返すわ
ゴキブ李朝鮮人に日本語は難しいから無理だろ
922 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 16:37:06.55 ID:sBrc+RRKi
>>920 で。
やりたいって言ってるんだろ。
訴訟沙汰になってPS4には2K 60fpsの性能すらない事が発覚するまではそれに期待するファンボーイも居たんじゃないのか?
って言うかPS3の時のPS2のソフトウェアエミュレーション開発中みたいに隠しきれなくなるまで押し通すつもりだったんじゃないのか?
>>922 おそらくPS4が4Kゲームに対応してるといったという嘘の証拠を調べる過程で見つけてると思うけど
2013年の時点で4Kゲームには対応しないと明言してるの
証拠がないことを信じるというのは、1080歩譲ってまだわかる。反証があるものを信じるのは頭がおかしい。
Corei3より格段に低いCPUと7850程度のローエンドGPUで
4KゲーミングなんてPCゲーマーからすると噴飯モノです
都合悪いとなかったことにするゴキブリ
こういうことだけは全然ぶれない
まるで南朝鮮ヒトモドキ
>>924 そろそろ末尾iが論点ずらしにかかるころだから、もうその話題はやめてあげて
927 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 16:44:56.20 ID:h0jepyJi0
PS4は最初から4K映像への対応を明言し、
ゲームの4Kは今後、対応を検討と言葉を濁してた。
だが、性能的にどう逆立ちしても4Kのゲームなんて
対応できるわけがなく、PS3時代のPS2エミュレータと
一緒で出来もしない絵空事をまるで、今後実装されるかのように
位置的に客を騙すペテンを使ったのは記憶に新しい。
>>526 でもSCEがゲームで4K対応とか噴飯モノの絵空事をほざいてたのは事実なのよ
知障ゴキちゃん
930 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 16:57:12.65 ID:sBrc+RRKi
>>923 上でも書いたろ。
PS2の互換用チップ載せといてエミュレーター開発中と引っ張ったりはソニーの得意だろ。
そうやって期待させて引っ張って最後にはやっぱり出来ませんでした。
初代Xperiaがマルチタッチ非対応なのは発売直前に開発者のTwitterでバレて、ハードウェア的に出来ないのにやるやる言い張った挙句に
出して来たのがデフォルトで入ってるアプリだけ対応の似非マルチタッチ。
あの時も随分マルチタッチ対応したマルチタッチ対応したとはしゃいでるのが居たけど。
931 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 17:00:37.60 ID:sBrc+RRKi
>>929 それは直前になってからだろ。
そうか4Kは無理なのか、でも2Kは出来ないとは言ってないから出来るんだよな、と事実誤認させる為だったのかもな。
実際には2K 60fpsにすら対応出来ないのに。
932 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 17:04:27.28 ID:vss77Ye70
ソニーは自分の嘘の報いを受ける
論点ずらしに妄想を憚らなくなってもはや醜態をさらすだけの末尾iとその取り巻きたち
934 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 17:08:21.20 ID:niQmBsMh0
実際はグラ詐欺って訴えられてるんだけどねw
ゲリラの1080p(笑)60fps(笑)詐欺はいかん、赦されない
現実は集団訴訟起こされちゃった
937 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 17:22:11.77 ID:M3BXXyPj0
詐欺だからソニーの負けだろうし
スレとは別のこと話題に出して気を紛らわすしかないw
938 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 17:28:46.26 ID:I0e3TL0/0
ツイッターって2chだったんだなw
日本語でおk
940 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 17:44:20.05 ID:I0e3TL0/0
その言葉そのまま返すわw
日本語で書いてください
942 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 18:00:45.03 ID:I0e3TL0/0
日本語で書いてくださぁい
917 名無しさん必死だな@転載は禁止 sage 2014/08/24(日) 16:16:11.99 ID:SpxysIjh0
証拠は2chのスレタイw
2chソースも信心から
938 名無しさん必死だな@転載は禁止 2014/08/24(日) 17:28:46.26 ID:I0e3TL0/0
ツイッターって2chだったんだなw
939 名無しさん必死だな@転載は禁止 sage 2014/08/24(日) 17:40:50.53 ID:SpxysIjh0
日本語でおk
>>942 ツイッターにはPS4が4Kゲームに対応するなんて書いてないけど?
だからこそ末尾iは2chのスレを証拠として貼ったんでしょ
典型的なスレタイ詐欺だよ
944 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 18:04:06.92 ID:I0e3TL0/0
917 名無しさん必死だな@転載は禁止 sage 2014/08/24(日) 16:16:11.99 ID:SpxysIjh0
証拠は2chのスレタイw
2chソースも信心から
日本語でお願いしまぁす
この程度の読解が難しい馬鹿にも分かるように書くのは
相当厳しいと思うな&長文になりそうだ
946 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 18:05:13.72 ID:VJTanGu90
というかスレタイ詐欺ではないだろ
ゴキブリには残念だが訴訟は実際にもう起きてるんだ、ゴキブリが「実際には余裕だが!大丈夫だが!」とか言っててもそこは動かしようがない
947 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 18:05:28.07 ID:sBrc+RRKi
>>944 対応させたいと言ってるんだろ。
そうやって期待させておいてやっぱりダメでしたがソニーの手口。
948 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 18:06:20.19 ID:sBrc+RRKi
まあその前に2K60fpsに対応させたら?
だけどな。
950 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 18:07:21.20 ID:I0e3TL0/0
読解どころかソースを自分で勝手に変えちゃってるんだもんなw
951 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 18:07:32.89 ID:niQmBsMh0
なんで詐欺ったんや…
953 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 18:22:33.67 ID:sBrc+RRKi
面白い所を見つけた。
XboxOneが『4Kゲーム』への対応を明らかに!4Kの時代が待ち遠しいぞ!!
2013/10/10 15:15
http://blog.gamekana.com/archives/7356028.html 結局「紙芝居的な映像なら可能」といったレベルを「うちは4Kゲーム対応!」と喧伝するのか、「不必要な期待感をもたれないように非対応とする」と正直に話すのかの違いです。
まぁMajor Nelson氏は下記GIFでもお判りの通り、外人さん特有の雑なお方です。
「一枚絵でも表示できたら『4K対応』なんだよ!何がおかしい?」という考え方なのでしょう。ヒャッハー
これってまんまPS4の現状に当てはまる言葉だな。
それも2K のレベルで。
そのソースもPS4は4Kゲーム非対応だって書いてある
自分で用意したソースで否定されても嘘だと認めないんだな
955 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/24(日) 19:38:19.30 ID:sBrc+RRKi
>>954 え?
これはそう言う意味で貼った物じゃ無いよ。
XBOXを中傷する為の言葉がそのまんまPS4に突き刺さって訴訟沙汰になってる事を楽しむ為のページだよ。
それも2Kレベルで。
4Kに対応しなくても公式には言ってません開発者が勝手に言ってましたって逃げるつもりなんだろうけど、2Kにすら対応してなくて訴えられてるわけでな、PS4。
意味も分からず自分で自分を攻撃してたのか
ここまで来ると流石だな
957 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/25(月) 01:00:02.29 ID:44MEy/L70
もう次は3スレ目になるのかねえ
また都合の悪いスレが立ってしまうね
人間の想像力が尽きない限りいくらでもスレは続くさ
嘘で埋め尽くされてね
スレが進んでると思ったらキチゴキが大暴れして恥の上塗りしていったのか
どれだけ何を言おうがこれはソニーが悪い
悪意を持った詐欺行為
これ以外の言葉はないよね
2chのスレタイソースでソニーが言っただもんな
963 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/25(月) 12:14:30.29 ID:v+6XNETM0
2ch?2chは関係ありませんよ
964 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/25(月) 12:27:11.88 ID:QgFFd72x0
966 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/25(月) 12:42:35.10 ID:QgFFd72x0
ゴキブリが
もみ消そうとすればするほど
次スレ立ててやるから安心しろ
次スレ立てないから論破しないで下さいということか
健気だな
968 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/25(月) 14:10:22.43 ID:XKJPOjBXi
恥知らずが戻ってきた
970 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/25(月) 16:01:46.28 ID:XKJPOjBXi
971 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/25(月) 16:03:04.20 ID:XKJPOjBXi
>>969 まさかこんな物で2chソースは当てにならないとか言わんよな?
恥知らずが恥知らずという言葉使ってる
嘘を嘘だと見破った
だから次スレ立てて報復してやるニダ
日の本一の恥さらしw
974 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/25(月) 16:55:45.30 ID:XKJPOjBXi
末尾iは何を問題にしてるの?
>>966の言う次スレはパート3のみを指してるという解釈か?
でも明らかに、すでにパート3が立ってるのにパート3立ててやるぞというレスだと解釈できないと思うんだが
常識的に考えてパート4、パート5と立ててやるという意味だろ?
それでも何か問題があるのか?
976 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/25(月) 18:21:24.80 ID:BkbRFQd90
ゴキブリにはキチガイしか居ない
977 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/25(月) 18:33:34.78 ID:CIGHXG25i
>>975 とっくに次スレ立てたよって書込み有るのに
次スレ立てないからーとか言ったかと思えば、次スレとっくに立ってるよと教えてあげたら報復の為にーとか。
>>977 だから何が問題が教えてもらえる?
まともな脳みそ持ってたら
>>975を読んだ時点で、お前が
>>977で3回使ってる次スレは全てが同じ意味じゃないのは理解できるよね?
「とっくに"次スレ"立てたよって書込み有るのに 」この"次スレ"はパート3のこと
「"次スレ"立てないからーとか言ったかと思えば、」この"次スレ"はパート4以降のこと
「"次スレ"とっくに立ってるよと教えてあげたら報復の為にーとか。」この"次スレ"はパート3のこと
俺が言ってる次スレは、一貫してパート4以降のこと。その意味で使う理由は
>>975にある通り解釈できるから。
これに対して頓珍漢な末尾iはもうパート3立ってるよと甚だ見当違いのことを、そうと気づかずに連呼してるわけ
自分がどれだけ恥ずかしいことしてるかわかった?
恥ずかしいことをしてるのはID:uXyu1hvG0じゃね?
おまゆう
>>979 末尾iに加勢してあげたいなら、茶化すだけじゃなくて末尾iの主張を補強してやって
このところ末尾iは一人で道化みたい
論理破綻ゴキブリID:uXyu1hvG0発狂
982 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/25(月) 20:09:41.28 ID:v+6XNETM0
ソニーの詐欺師!
ソニーって韓国企業みたいだと思っていたがまさか詐欺までやらかすなんてな
ゴキブリはさ、もう人として質が悪いのは仕方ないとして
バカ起業がだした鉄屑買っちまったバカさ加減くらい
自省したら?まあそれができねえからゴキブリであり
ファンボーイなんだろうけどさ。
ゴキブリが擁護しだすとスレの民度が急に低くなる、これが狙いなんだろうけど
もともと低い民度に気付かされただけじゃないですかね?
986 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/26(火) 01:04:14.39 ID:sS6alGGI0
ゴキブリの民度が低いのではない
民度が低いからゴキブリになるのだ
987 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/26(火) 13:15:48.50 ID:d0GiXJ4I0
新スレたったらスレが伸びなくなったw
流石の末尾iも心が折れたんじゃないか
989 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/26(火) 14:22:05.59 ID:d0GiXJ4I0
>>988 ゴキブリの発狂埋めが見れなくなったからじゃね?w
というかそもそもここで擁護してるゴミは買ってんのかって話にはダンマリだしなぁ
991 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/26(火) 14:27:08.72 ID:27Dgsc/90
あいつら蔑称連呼するだけで理論的な話が全くできないもんな
まあスジ通らない話だから仕方ないかもしれないが
992 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/26(火) 14:34:28.68 ID:/FWPUbAk0
これはもうソニー負けっすわ
>>991 蔑称連呼するだけじゃないだろ
ねつ造ソースで嘘をばらまく
ただ裁判に負けるだけじゃなくてソニー父さんするほどの致命傷になるくらいに大騒ぎになってほしい
995 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/26(火) 16:11:29.44 ID:LhTV3Wvj0
ならんならん
でもこの訴訟で負けた(和解でも金払ってる時点で負け)時点で、続く訴訟事もまだある上に
今後こういう売り込み方が一切出来なくなるのがSCEには痛すぎる
996 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/26(火) 16:48:06.29 ID:9OJJ+5i00
ユーザー騙しのツケは払うべきだな
同業他社全て敵、味方は誰も居ない四面楚歌だからしょーがない
998 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/26(火) 20:51:25.51 ID:AAuDH2qk0
横の連携が全く無いからね、社内でも部署が違えば敵らしい
当たり前だろ、次割り食ってリストラされるかもしれないんだぜ
千ならパクトは打ち切り
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。