SCE開発部「この程度で家宅捜査とか」「SNKも困ったことをした」★2
2 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 20:17:31.81 ID:2wBJpgPv0
ブヒブヒブヒブブブヒブヒー!!!!!!!!!!!!!!!
ブブブヒブヒブヒヒブヒブヒヒー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(;;;;⌒ ;;)
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ 三 ∠_ゝ(;;;;;(;;(⌒(; ;(;;; ;;)
/.任_豚..\__/ ;\_ /~ (::::(;;;;( ;:(;;(;;(;;;
|-O-O-ヽ_/ ; ;;;;;;|_|=−'~ (;;ノ( ;;;:(:;⌒;;;;
| : )'e'( : . 9( y /:: :::/三 ( ;;)_(;;;;;;;(;;;(;;; ;;((;;
`‐-=-‐`y /しヽ___(:::::: /ヽ,..、 ~( ;;;( (;;
ブヒブヒ〜∠ノ/ /三 三\::ヽ,ヽ、_ |三 (:::: ノ(::::: ;;;;;;
∠_/ ∠_/ V==(;;; (:::;;( (;;;;
ゴキブタ発狂
なんで関係無いのにいきなりゴキブリが発狂してんだ
真のニシくんだったとは
はちまこと清水鉄平の親の仁志がなんだって
これはソニーのゲームはハイスコアガールくらいの無断使用なら問題なし
同人商業問わず画像やキャラを自由に使ってもいいということ?
470 名前:名無しさん必死だな@転載は禁止[] 投稿日:2014/08/07(木) 12:44:21.93 ID:FwhWJB210
2013年8月SNKが著作権侵害知って、スクエニに抗議して話し合い開始
2013年12月
ビッグガンガン2014年vol.01[2013/12/25発売]のハイスコアガール34話
でサムスピ&KOFをまたもや無断使用
+ソニー子会社のアニプレ製作でアニメ化発表
http://archive.today/aEhcQ 2014年5月SNK怒りの告訴
2014年8月警察がスクエニを家宅捜査
2014年8月SCEの西野元章「この程度で家宅捜査とか訳がわからん」「SNKも困ったことをしてくれましたよね」
ゴキブタがソニー叩きたいだけのクソスレ
11 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 20:34:05.30 ID:on5ajm4l0
SCEが雷電、平八、ダンテを無許可で使用したようなもんだな
SONYのニシくんが悪いんや
SONYのニシくんこそ真のニシくんだと言うのに
14 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 20:43:18.46 ID:N9qt6QiGO
前スレのドラえもんだが建設巨神イエオンだったわ
著名?なオシシ仮面も兄のライオン仮面は怪傑ライオン丸が元ネタだろうしいいのかな〜?
あと手塚治虫先生の「新宝島」を元に全く新しい作品を書いてもらう秘密道具があったね
あらゆる意味で恥ずかしい発言やな…
>>15 これは酷い…
ていうかトロとかバンディクーってどうなった?あれ中々いいと思うんだが
>>17 クラッシュバンディクーはSCEのIPじゃ無いよ
>>15 WAやアークザラッドのキャラは意外と使いやすいと思う
メタルマックスにロディとか合いそう
>>14 イエオン、アバレちゃん、ヨンデーが罪にならないのは、
別にこれらを目玉にしているワケじゃないし、便乗しているわけでもないからね
ドラえもんがメインでそこに有名漫画という小道具を登場させたかっただけ
言い出しっぺとして、藤子F藤夫氏の名誉だけは死守させて頂きたい
21 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:00:18.20 ID:UTCa8C3a0
著作権の意識が甘いのは当然!
BMGで割れソフト使ってたソニーですよ!?
>>15 これステたてしてから全部わかるのに9時間くらいかかったからな
そもそもインディからもキャラひっぱってきたから
みつけたやつはマジ神だったわ
「SNKも困ったことをした… ウチに入られたら(いろいろヤバいモノが見つかって)大惨事だっつーの」
って言いたかったんじゃね?
25 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:45:08.75 ID:Q/FZy33l0
アイコンのゼビウスじゃなくて、ドンキーコングって書いたのは何でなんだろうな?w
許可とってないのにコピーライト表記してたんだろ?
そらさすがにSNKも黙ってないだろうよ
28 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:52:23.97 ID:XD9JC3DKI
ソニーの映画に出演するからじゃねーの
30 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 21:53:55.49 ID:uiqQ1FBp0
>>26 こういうのはカプのイメージも悪くなるよなぁ
カプの版権使って煽るパクエニはアホとしか思えんわ
となるとSCEやスクエニの許可貰わずとも、コピーライト表記すれば
ドラクエでもFFでもトロクロでも、勝手に出して良いってことっですね()
35 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:22:40.57 ID:9aDameNs0
36 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:23:37.38 ID:e9AhJdXW0
SNKも、GGXパクったよね。
>>26 こんなの出されたらスクエニの擁護不可能じゃん
38 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:25:44.58 ID:zz3n5Ame0
>>26 この漫画家、普通に嫌いだ・・・・・・自民と原発の犬
39 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:25:59.32 ID:zGBmbqke0
ガンガンって読んでないけど
同人誌的なノリが強いの?
大和田はHPでやってた無許可ガンダムネタが後に仕事になっちゃった奴だから
この手のネタは得意だし最初から「許可とってますよ?」と銘打つのは普通といえば普通
41 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:27:12.63 ID:wq6ebMAy0
>>36 それはそっちで裁判起こせばいいだけで
今回の件とは微塵も関係ないだろ
パクッてる会社の版権は侵害してもいいとか何処の土人だよ
42 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 22:36:14.40 ID:KqC9HhhI0
権利で商売してる企業が権利侵害はダメだろ。
他社のはいいが自社のはダメなんて都合のいい話はない。
漫画を読むと、当然許諾はとったんだろうな?という内容だけどね
44 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:43:57.19 ID:on5ajm4l0
スクエニはあくまで、引用で押し通すつもりか?
45 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/07(木) 23:51:15.03 ID:nzHNqIWk0
ゴキちゃんどんだけブーメラン投げるつもり?www
>>39 ガンガンの作家って同人上がりしかいないイメージ
まあ、この辺は漫画家本人というより、編集担当の問題だな
48 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:13:27.78 ID:gpHHLHhV0
49 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:18:05.95 ID:4HA2fFzGO
こういうやつらは自分で作ったやつは版権フリーにしろよ
>>46 大手からあぶれた作家がメインだわな
なんだけどガンガンで花開いて大作家になった人も結構いるから侮れない
51 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:27:36.65 ID:R4tc0OQ40
スクエニは著作権料+賠償金払って終わりだろ
ごねればごねるほどスクエニのイメージが落ちていくだろうし
アニメ化も恐らく無理だし違約金発生で大損だな
52 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 00:28:53.56 ID:xF7CwKiIi
出してくるたとえがドンキーコングとか
ソニーらしい薄汚いやり方だね
ちょろっと描かれてるとかじゃなくて作中にがっつりSNKゲーが登場するんやで
アニメ化した際には当然BGM等どうすんだという問題も出てくるわけで
許可いらんわけないやろ
>>1 「程度」ってすげー曖昧なさじ加減だな
法治国家のやることじゃないぞ
つか安堂某と絡んでるわはちまRTしてるわ
あの周辺本気でアホしかおらんのか…
スクエニの対応もこんな感じだったんだろうな。
この程度の事で困りますよSNKさーん、ってな。
57 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 01:01:24.91 ID:4HA2fFzGO
>>53 格ゲーでBGMやキャラクターボイスなかったら
対戦場面がかなりシュールだな
58 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 01:03:46.65 ID:qD9y0Q5y0
仮にもゲーム開発に関わってる人間がこの程度の認識
この業界腐ってるってはっきりわかんだね
じゃけん、SCEのゲームもガンガン無断で使ってあげましょうね〜
59 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 01:05:09.77 ID:R4tc0OQ40
SCEも散々パクってきたから意識が薄いんだろうな
60 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 01:16:20.39 ID:gr7Dt0JA0
ニュース速じゃ伸びてるがここじゃあんまり伸びないね
スクエニ叩いてるのはドラクエ売りたいゴキブタな
まぁ90年代格ゲーブームを経験してる奴ならハイスコアガール側に同情的だろうし、スクエニがあきらかに黒だって理解できてもゲーム屋じゃない今の芋屋は応援したくないってのも居るだろ
63 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 01:58:52.04 ID:8s2KUSsl0
SCEのゲームが漫画に描かれることって無さそうだな
著作権侵害、家宅捜索でお馴染みのスクエア・エニックスになってしまいました
65 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 02:26:14.33 ID:HwfjJXjE0
多分またパクリゲー作ってたんだろう
66 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 02:28:15.17 ID:FTkTfL9f0
ものすごい手間暇かけて令状とってやっとやる
警察の家宅捜索をこの程度扱い.......
これ反社会勢力の人間ですわ、確定っす
67 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 02:30:45.91 ID:nfJWdRDk0
著作権侵害で
SCE開発部「この程度で家宅捜査とか」
解像度詐欺で裁判起こされて
ソニーファーストのエボスタ「信じられない」
どうしようもねーなコイツらw
コミックスやアニメの前段階でまず雑誌に載る前に確認すりゃいいだけの話なのになぜしなかったんだろう…
お咎めが入るか入らないかは別としてけっこう神経尖らせてるのが普通だと思うけどな編集部が
69 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 02:31:31.78 ID:i2AHYkGt0
>>62 格ゲーブーム経験してるならそのメーカーに無許可で好き勝手やってる方がイラつくだろうが
>>68 他誌の編集者も言及してるけど
微妙なラインでルールも明確化されてないんだわ。
>>70 いや、だからこそ確認取るわけで
ケロロ軍曹みたいに和気あいあいといくパターンあるけど、事前に話通してるはず
>>68 カプとセガとナムコには許可とったが何故かSNKには許可取らなかった
SNKが気がついて1年間交渉したが無視した上にアニメ化発表
らちがあかないので警察に
74 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 02:39:57.12 ID:nfJWdRDk0
それに対して「まるでヤクザ」と言いのけた安堂さん
どっちがヤクザだよw
>>71 パロディ漫画だったもて王は同誌(集英社?)のネタは許可取ってるって言ってたな
76 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 02:42:02.32 ID:FTkTfL9f0
>>71 だから、どこから確認取るべきかというラインがそもそも曖昧で
ずっときちゃってるんだわ。
これはスクエニ以外の編集者でもそういう認識みたい。
>>75 もて王は集英社以外でもハバネロとかw
スクエニと菓子メーカーどっちにも許可取ったんで書けたんだろうなあ
79 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 02:49:19.20 ID:FTkTfL9f0
日本の著作権意識は遅れてるって俺が小さい頃から言われてて
政府もまぁ改善しては来たのに、欧米に馬鹿にされないように
まさかその成果がこれとはな
このニュース多分中国韓国でも笑われるぞ
>>73 ただ、SNKが最初に切ったカードは
「雑誌刊行も止めろ」とか極端なものなんだよね・・・。
軟着陸できる場所なんていくらでもあるし、
実際に過去にそうなったケースもあるのに
今回はそうならなかった。
81 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 02:51:11.56 ID:SiPWA6a20
>>78 想像だが多分取ってない
だが、あんなんで訴えるとは思えない
>>77 曖昧なのはその通りだけど他社のキャラクターを登場させるのにまず相手方に伺うぐらいは普通なんじゃ
83 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 02:57:12.01 ID:FTkTfL9f0
>>80 こんなもんいきなり発覚したらそりゃ即販売停止レベルだろ
戦前時代からタイムスリップでもしたのか?
>>83 KOFで鉄雄丸パクリのキャラもいたけど
販売停止になんてならん買ったけどなw
86 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:00:35.09 ID:FTkTfL9f0
KOF94はそれがゲームのメインじゃねーだろ
この漫画はトレースがメインなんだぞ
そりゃこんなの許可取ってから書くのが当たり前だろ
アニメ会社からの電話で著作権違反が発覚ってそりゃブチギレるわ
87 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:01:25.04 ID:FTkTfL9f0
>>85 そりゃ当たり前や
問題無いからな
問題あれば販売停止になる
どっかの馬鹿みたいにな
コピーライト表記までしてたのが逃げ道塞いじゃってるね
89 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:03:40.28 ID:FTkTfL9f0
あとな昔の話してもしゃーないんや
今問題になってるんだから
昔はどこの企業も色々やって許されてた
だから今やって良いなんて話にはならない
当たり前だけど先進国になって成熟すればするほどしっかりしろと言われる
中国がまさにそのしっかりしろよ言われてる時代なんや
俺たちは守って当たり前の段階なのに、中国すらびっくりするレベルの著作権違反してどうすんだ
>>87 その後の作品で鉄雄パクリ成分は除かれちゃいましたけどね。
てか曖昧で判断しにくいなら最初からこんな企画のマンガやるなよ
92 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:05:42.61 ID:FTkTfL9f0
>>90 昨日と同じテンプレ通りだな
このあとなんて答えるか知ってるよな
鉄男さんリメイクにもそのまま残ってるんすわwwwざんねーんwww
てか作者に許可取ってる以上いくら煽っても警察は動かねーぞwwwwww
93 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:05:45.69 ID:SiPWA6a20
良くパロディーがどうとか言う話が出て来るが、これそういうんじゃないでしょ
ハイスコアガールって要は昔コロコロにあった「電脳ボーイ」みたいなゲームマンガでしょ
もしくは遊戯王みたいなもんか
確か遊戯王もマジックザギャザリングのウイザーズコースト社に使わせて貰えないかって連絡を取って
NGだったからオリジナルのゲームを作ったんだ
無許可でやって良いはずがない
>>89 だから、どこからアウトなのかはまだ確定してないし
すげぇ曖昧なままなんだわ。
「守って当たり前の段階」って言ってるけど、そこがまず漠然としてるの
95 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:06:51.13 ID:FTkTfL9f0
>>91 同人でも許さるかどうか微妙なラインやな
まさか商業とは驚く
無料公開してる部分しか見てなかったから普通に同人作品かと思ってた
>>92 作者に許可取ってるソース出せよで終わりなんだよね・・・
97 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:09:11.17 ID:FTkTfL9f0
>>94 ほう
賢いな
じゃあ残酷な話をしてやろうか
日本政府としてはもう守って当たり前の段階だと思ってた、色々改善してきたしな
正直俺ももう大分良くなってると思ってたよ、日本政府の努力も知ってたし
じゃあどうする?
このクズエニを徹底的にボコボコにして改めて体に著作権保護の大切さを叩き込むしかねーなーwwwww
だから警察動かしたんだよバーカwwwwwwwwwwwwwww
なあなあでやっている方が悪い。根回ししない朝鮮ヤクザに話が通じる訳ないだろ。
そんな微妙なラインの話は今関係無いから
論より証拠よ
漫画でどうだったかググって調べたら一発で分かる
100 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:10:31.29 ID:FTkTfL9f0
>>96 直接本人に聞いてこいよバーカ
当時スゲェ話題になったやり取りを教えてくれるからよ
訴えられたってこと自体がネタなんだよ、ファンも理解した上での
実際に訴えられてねーんだわ、そんな裁判無いし
ちゃんと作者にもこの作品見せて感想言ってるんだわ
101 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:11:43.10 ID:SiPWA6a20
SNKガーやってる馬鹿は黙れよ
そんなんでスクエニの罪は消せないよ
102 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:11:54.81 ID:V1JT0KgJ0
これはゴキぺディアに確実に載るな
>>97 警察動かしても司法の判断が残ってますけどねぇ。
終わりのはるか手前の時点の話を絶対化して
勝ち誇ってるガキは滑稽でしかないね
>>84 微妙なのはわかってるが、微妙だからこそ意思疎通しとくのが当たり前って話だよ
現にやってないから揉めてるし、回収にまでなってる時点で仕事としては失敗してるんじゃ
これが怖いから普通慎重になるわけで
105 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:12:55.88 ID:FTkTfL9f0
106 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:13:59.25 ID:xbamqyqe0
多少はいいと思うし話し合いとかで収めてるケースがほとんどなんだろ
ただスクエニはSNKからの問い合わせを一年無視し続けてんだし
そりゃ第三者にすがるしかないわけで
スクエニがそう追い込んだだけの自爆だわ
107 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:14:04.61 ID:FTkTfL9f0
>>103 ッファーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃ家宅捜査されたってニュースが流れた時点で勝ちだからなwwwwwwwwwwwww
そのあとの経過は実は関係ないのよあんまりwwwwwwwwwwwwww
108 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:14:18.01 ID:SiPWA6a20
ハイスコアガールの話しろよ^^;
>>100 当時凄い話題になったやり取りが本当にあるなら
ネットのどこかに残ってるだろうね。
それもないならお前の脳内にだけ存在するエピソードでしょうなぁとか・・・
110 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:15:28.67 ID:FTkTfL9f0
>>106 SNKは何だかんだ裏で話し合いしてた
自分で似すぎてて訴えられたってネタにするのもただの様式美
クズエニは何も理解してなくて普通に犯罪行為やって警察のご厄介
この辺がプロと素人の差だろうな....
111 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:16:29.87 ID:FTkTfL9f0
>>103 表に出てる情報だけでも、もう司法の判断の余地がないでしょ。
どんなウルトラCが残ってるの?
>>104 全部確認してたらすげぇ時間がかかるってのもあるのよね。
どこから慎重にすべきかとか厳密にやってたら
結局何もできないで終わるんだろうし。
まぁ、今回の事はボタンのかけ違いが最悪のケースまで行った例として残るんだろうな。
SNKと検察が巨悪の手先であらゆる正義の芽を摘み取る計画の一端としてスクエニに無実の罪を着せている。
ぐらいの陰謀論がないとすでにスクエニは真っ黒です。
>>113 どこまで「引用」として認められるかがまだ確定してない。
これが具体的に定義されると、相当面倒な事にはなる。
116 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:29:30.61 ID:y0b3Yj6w0
ま、クズエニはこのまま訴訟地獄からの倒産が妥当ですわ
エニックソは収支ゲーム業界の害悪だったなあ
きつきつにして作品の自由度や面白さを奪うような真似はしたくないからわざわざ「なあなあ」の関係構築しながら皆やってんだろうに
確認不足っていういい加減な仕事のせいで逆に作品を縛るようなハメになってんじゃw
118 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:43:45.84 ID:JLyjLAKq0
>>115 引用は 目的の正当性 と 妥当な分量の範囲 の大まかに二つの要件
満たさないとまず認められない
学術目的、研究や論文への引用などならともかく、商業出版、それを
つかって金儲けしてる製品で、無許諾使用は完全な黒。
第一条件の目的の正当性が全くみえない
まあ、だから警察も家宅捜索したわけだけど
あまりに悪質な態度をスクウェアエニックスがとっているので、
証拠隠滅の恐れが十分あるから、それをやらせないための強襲的
家宅捜索
もう、スクウェアエニックスは企業倫理ボロカス
もう、チョン企業のネタは使ったら駄目だな。
日本企業だろうが、アメリカ企業だろうが、中国企業だろうが、韓国企業だろうが
その他地域のどこの企業だろうが、企業の所在地をもって相手の著作物の権利を
蔑ろにしていい、なんて理由には微塵もならない
>>119みたいなのは、精神が日本人ではない
むしろパクリを悪事と思えないところ、半島人に近しい存在だ
121 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 03:57:44.96 ID:y0b3Yj6w0
どう言い訳しても「犯罪企業」なんですわ
ボタンのかけ違いワロタ
そんなお綺麗なもんじゃねーwww
124 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 04:14:45.28 ID:JLyjLAKq0
>>113 いや、その面倒でも時間かかっても、権利関係をきちんとできないんだったら
やっちゃいかんのよ
関係する権利関係調整がうまくいかなくて、お蔵入りになる企画なんてザラ
このスクウェアエニックスはそんなレベルじゃなく無許諾、話すらもっていって
なくて、そのくせ単行本に(C)表記入れて、この漫画の中には、版権もってる
各社の権利物をつかってますよ〜って自ら白状している
あまつさえ、SPECIAL THANKSに許諾とってないSNKプレイモアの社名いれてる
これは「うち、あんたんとこの権利物、盗んで利用して金儲けさせてもらいました。
ありがとさーん」って、全国配本の漫画で、おもいっきり挑発して馬鹿にした行為
そりゃ、警察に被害届出されるわ
ボタンの掛け違いどころか、悪意丸出し
家宅捜索後のコメントで「著作権侵害した認識はない」ってスクウェアエニックス
の広報がいってて、白目剥いたわ
底なしの悪党だな
>>120 そーだねー。
まあそう火病起こすなよww
126 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 04:21:55.69 ID:hGGzVPmR0
レトロゲー漫画は、多くの漫画家が一度はやりたいと思ったことあるだろ
でも、権利関係が複雑すぎて、断念している
スクエニの編集は、思い上がりがあったんだと思う
スクエニはハイスコアガールという作品を沈ませないために
全力でスーパーライトで稼いだあぶく銭をはたいてもSNKと和解に持ってくべき
今回の騒動でSNKに足元見られるかもしれないが、結局自分でまいた種だから仕方ない
言いたくはなかったがピョコタンの配信は久々にいいこと言ったな
129 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 04:32:35.95 ID:JLyjLAKq0
スクウェア・エニックス・ホールディングスの広報担当者は、
「今回の事態は、SNKプレイモアと話をしていた中で起きた。著作権侵害と
いう指摘について、事実という認識はないが、お騒がせしている状況なの
で自主回収を決めた」としている。
「月刊ビッグガンガン」での連載は継続する。アニメ化の予定にも
「変更はない」としている。(報道記事より抜粋)
残念ながらスクウェアエニックスの狂気は底なしなので、和解とか穏便な
対応はありえませんね
まあ、そういう方向に向かっていたのなら、そもそも警察に被害届出されて
ないわけで
この後に及んで、スクウェアエニックスは平然と嘘をついていますし、
居直っています
話し合いが継続してたのなら、警察に家宅捜査されてねぇよ
裁判所が捜索令状だした意味も理解できないのかよ
企業として欠陥だらけの犯罪企業じゃねぇか
SNKと話はしているが連載はストップしないし販売も止めないしアニメ化も進める。
スクエニはSNKを仏の化身か何かかとでも思ってたのか?
131 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 04:42:08.95 ID:hGGzVPmR0
>>85 スクエニも、ウルティマやEQ、WoW丸パクリしたけど販売停止なってないよ
今回はタイトルロゴやキャラ名もしっかり入った状態、トレスまでやってる。
ちゃんと許可取りましょう。無断使用はいけません
133 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 05:12:50.04 ID:xbamqyqe0
簡単に言うと、スクエニは海賊版作ってる会社だと警察は判断したってことだよね
SNKって会社は今ないだろw
135 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 05:16:36.18 ID:siAyvO8M0
ソニーの次に落ちぶれてく企業だなスクエニ
JLyjLAKq0 おまえ香ばしいな。他のスレでも騒いでんのな
スクエニは悪いけど、おまえは親でも殺されたのか?
関係者?韓国に反応するアレの方?
もう早朝だよ、著作権、企業の糾弾するまえにハロワに行く準備しなage
136 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 05:31:46.48 ID:JLyjLAKq0
>>133 警察が著作権侵害事案と認識した上、企業への家宅捜索して証拠を押さえない
とこいつら証拠隠滅する可能性あると判断のもと、裁判所に捜索令状の請求して
家宅捜索。
137 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 05:33:27.91 ID:JLyjLAKq0
>>135 おまえみたいなゴミ屑のいう事、だれが聞くんだ?
それと、著作権侵害した上、居直ってる悪徳企業を糾弾されると辛いのか?
おいおい、犯罪者かよw
SNKがスクエニ傘下に入ればいいだけ
世間を騒がせたならSNKが責任とるべき
「先生に言いつけてやる!」的な誰も得しないことをするのはホントあの国の企業って感じだw
利益のためになあなあで誤魔化すならコナミのように極力黙ってるのが最善の策
SNKを叩いたりスクエニを庇ったりしてる奴の中に
ゲームやマンガの業界をつぶしたい奴でもいるのかと疑うレベル
141 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 05:58:24.80 ID:siAyvO8M0
>>137 よう!さっそくきたなw
安心しろお前の言うことはだれも気にしない、存在価値がない
あとゴミは役にたつが、おまえは社会の役にもたたない産廃以下だ
ついでに、脳が腐ってんのか?
スクエニが100%悪いっていってるんだけどー許さないんだけどー
俺がつらいの?で犯罪者なるのかーすごい超理論()
おまえはゴミ犯罪者なんだから、せめて納税するためハロワいけw
142 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 06:16:22.90 ID:JLyjLAKq0
犯罪者発狂w
SNKなんて得体の知れない会社まだあるんだな、ゲーム業界
スクエニってその昔に編集に作家を抱え込んでごっそり逃げ出されて
マテリアルパズルとハガレンが登場しなかったら確実にガンガン廃刊に追い込まれてたな
用済みになったマテリアルパズルは作者が変わったのか訳の分からん展開した後オンライン行きになったけど
145 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 06:20:51.62 ID:pHUNWaJo0
>>140 正論だがそれを言ったら、ゲハなんてソニーとゲーム業界を潰したい奴の集まりにしか見えないだろw
許諾得てないのに許諾を得たかのように明示してた時点でスクエニの敗北確定だな
権利が相手にあると暗に認めてる様な物だから
せめて似てるだけで全くの創作ですとか言ってれば裁判で戦いようもあっただろうにw
147 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 06:27:09.88 ID:siAyvO8M0
>>142 >>137 そうそう忘れてた、働きたくないなんてわがまま言うな屑が
スクエニも屑。芋屋も落ちぶれた。
でも犯罪者・悪徳企業とか糾弾・家宅捜索するのは社会に任せて
てめぇは働け、おまえが一番屑犯罪者。
真っ赤にしてないで、社会のために貢献しろだから職安池w
148 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 06:39:56.00 ID:JLyjLAKq0
>>147 おまえ、なんで生きてんの?
ゴミが口きくなw
安堂ひろゆき/FlightUNIT ?@drunkenAndo 8月6日
スクエニ側の非が無いわけじゃないけど、普通はここまでこじれる事は無いし、
そもそもこじれるような内容でも無いんで面倒臭いねえ、、、ゲームファンとしても。
仁志野六八@3日 西か9b ?@hurounin
@drunkenAndo
これからは「少年時代にドンキーコングに熱中した」っていうシーンを描くだけで許可を求めにゃならんのでしょうか。
SNKも困ったことをしてくれましたよね…。
安堂ひろゆき/FlightUNIT ?@drunkenAndo 8月6日
@hurounin そこなんですよね、著作権がどうこう言ってる人はそこを真面目に考えて欲しいです。
権利があったとしても、全て行使すべきかどうかは別問題なんですよね。
意図があって斧振るってるんだと思いますが、勝利条件は見えないです。
頭おかしいだろこいつら…
モラルの低下 なんとも恥ずかしい大人達
>>145 ゲハの場合ソニーを潰したいんじゃなくて、潰さないためにはゲームやめろってのが普通では?
仁志野六八@3日 西か9b ?@hurounin
@yuys672ada プロフに所属組織のことは書いていません。
私が主催するサークル神楽坂師団に関しては発言に責任は持ちますが。
すず ?@yuys672ada 24 時間
@hurounin プロフ昨晩と変わっていますね。
西野元章さんの発言なので、私はソニー・コンピュータエンタテインメントSCE第1事業部ソフトウェア開発部として受け取り、
苦情もソニー・コンピュータエンタテインメントに言おうと思います。
昨晩のプロフには何が書いてあったのかなー
SCE所属って書いてあったのなら「今は書いてないし!」って言い訳が凄いわ
そんな社会人未満の人間を飼ってる会社も凄い
154 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 06:50:16.06 ID:kavmCRI00
とりあえず(C)マーク外しとけよ
仁志野六八@3日 西か9b / @hurounin 2013/12/31 08:29:18
【拡散希望】ガルパン3D戦車ゲーム「戦車道ことはじめ」ようやく完成しました!
ご来店お待ちしております!
神楽坂師団 西て-07b
#c85 #comike
仁志野六八@3日 西か9b / @hurounin 2013/10/02 17:18:27
ソシャゲの開発者はホントに世間を舐めてたよな。
「ユーザーはバカだからボタン押しさせるだけが丁度いい」とかいった発言に枚挙にいとまがない。
アツい発言してんなーこいつ
>>20 著作権は金を取る取らないとか目玉にしてるとかなんの関係もなく普通に違法だろうに
目玉にしてないから問題ないってどういう理屈だよこのバカ
他社の版権を小道具扱いってどれだけバカにしてるんだよ
久しぶりに熱い馬鹿を発見できたのは今回の件の収穫といえる
警察が家宅捜査に乗り出してる現状だと
お金払ってごめんね!の段階は過ぎちゃってるし
逮捕されて服役してごめんなさいでないと
160 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 07:41:01.59 ID:NJpuQRlb0
まだまだ若い会社だわなあ
161 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 07:42:33.64 ID:csUJ4DgV0
早い話、ソニーはこの程度ではすまないパクリをやっているからこれで操作されるんだったらうちは終わりと言ってうんだろう
ほら、Wii持ち込んで開発してたパクブラとか
ライブラリ方面でもGPL丸パクリして簡単にチェックできないようにいじくるとかやってたりしてな
ソニー関連の奴等は本気で頭がいってるんか・・・
163 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 07:51:09.61 ID:2YS5Kb9E0
【キャラの使用料も払わずに】、人気のある格闘ゲームキャラのエロパロみたいな
卑怯な手段で楽してカネ稼いでる寄生虫野郎どもは、
とっとと版権元から訴えられて、一生かかっても払い切れない賠償金を抱えて自殺して欲しい
ソニーの場合他所様をパクる事はあっても
逆にパクられるというケースがまずないからね
仕方ないね
キャラに対するリスペクト()があるから許される
祖国に対する愛があるから許される
あれ、特定アジアの香りがするぞー(あそ棒)
>>163 金はまず稼いでないよ
つーか著作権に金を儲けてるだの無料だの一切関係ないんだから
pixivで版権絵を描いてる奴らを片っ端から訴えろでいいのに
なんで楽して「金稼いでる」なんて間抜けな言葉を使ってるの
SCEはなんか探られたら痛いものでもあるのかなー?かなー
169 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 08:44:33.28 ID:rT7f20TXO
>>167 流通経路に乗ってる同人誌も稼いでないの?
170 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 09:36:21.37 ID:hGGzVPmR0
SCEのゲームは、そこらへんのメモに(C)SCEとか書いておけば、割れでもOK
>>169 書店はともかく作家達はまず稼いでないと断言して良い
極一部に儲けてる人もいるけど
>>26 SNKの言う「なんら誠意のある対応はされなかった」ってのは、こういうことなんだろうなってのがよく分かる
今や懐かしいファイブスター物語が始まったばかりの頃、連載誌のニュータイプでモデルグラフィック別冊の
ファイブスターのムックを紹介したとき、漫画のシーンが載ってるのを
「いい本だが、本誌からの無断転載はどうも」
って書いてた。昔は角川すら大雑把だった。
家宅捜査は嘘の(C)表示が悪質と捉えられたんだろうな。
裁判じゃどう考えても勝ち目無さそう。
仁志野六八、はちまとJinをまたRTしてる
トップが接待してるだけあって関係者はあの手のサイトが大好きなんだな
まず今回は「少年時代にドンキーコングに熱中した」という思い出話を描いたんじゃなくて
「ドンキーコングに熱中していた少年時代」をモデルとした完全な創作話だからな
あえて実名を出さなきゃならない必要性はまったくないのに実名を使い、さらには画面写真をトレースした絵で物語を動かしてた
「この程度」で済むことじゃない
177 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 10:09:00.56 ID:gUnkqYNN0
家宅捜索の時点で鉄板。
容疑の詰めと証拠保全が目的。
権利で食ってる企業が他人の権利を侵したらダメだろ。
これ結局、SNKならなんとかなるって編集が見切り発車して
バレて、交渉したけど編集の中で揉み消せる物じゃなくて
無理し続けていたら、SNKが切れたって話?
相手がカプコンじゃなくSNKって事でそう感じるわ
版権が絡む話は版権者のヘソを曲げた時点で使用者の負け
納得できる条件引き出せなかったら
今まで侵害した分民事で回収して
以後使用禁止って対応するんだろうな
>>179 そもそも交渉が無くSNKが取り付く島もなかったんだと思うけどな
刑事告訴するしか手がなかったんだろう
183 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 11:16:30.45 ID:vy7R/s8i0
再三警告したのに対応しなかったって話し出しな
警察沙汰にしたところで
がっぽり金ふんだくれるわけでもないだろうしな
>>182 これ、当方の当事者の話すり合わせば全容解明できると思うけど
言った、言わないを避けるためのガサ入れだと思うが、
資料一切合切持って行かれただろうし、作者にも影響出てるだろ
連載とか、アニメ進行とかできるのか?
無理ゲっぽいけど
ガサ入れで確たる証拠が出れば連載打切り・アニメも未放映のままお蔵入りだろねえ
>>187 逆じゃねw
証拠があればスクエニは無罪放免
なにもなければ有罪
ネタ抜きにニシ=SCE西野くん
に変わりつつあるw
ニシクゥ〜ン
190 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 11:41:52.09 ID:o2H7tKqkO
丸Cを勝手に付けて著作権の了解をとっているようにしていたのは悪質
今の芋屋はパチスロとスマホ版とSTEAM版ぐらいしか出して無い
ある意味コンマイ以上の特許ゴロなんだから権利主張激しいのは予想通り
DSは09年のドキ魔女ぷらす以降、据置きでも11年のKOF13以降全然新規無い
そして法律論的には芋屋に軍配が揚がる
というか警察そんなに暇人じゃないから確たる証拠掴めそうでもなきゃあんまり動かん
同人・二次創作の類いは、
著作権者が二次創作フリー宣言してない限り一定ルールの中でのなぁなぁをするんだが
なぁなぁもせずに著作権表記もしてたら権利主張激しい(=他に収入減が無い)芋屋がブチ切れるのも予想通りだろ
なおこの手の話は、商業法人vs商業法人の時に更に発揮される
了解取付けたように見せかけた件で更に倍
>>188 違うぞ
勝手に著作権表記を書いた証拠(漫画)がある以上
(ついでに著作権侵害に対する抗議文が内容証明で芋屋にある以上)
スクエニに『著作権許諾書』の類いが見つからない限り有罪
つーか、流れ的にはほぼ確実にギルティ
SNKだっていきなり告訴ってわけじゃねぇんじゃねぇかな。
苦情入れたSNKにスクエニがなんかやらかしてそう。
出版の編集とかは確実に逮捕されそうだけど、社長も危なそうだよな
SNKが再三連絡入れているのに、まともに取り合わず
連載続けてアニメ化まで推し進めていて
社長が知らずにやってたというのはありえないだろうし
罰金刑だから逮捕はないw
196 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:12:22.16 ID:EaAv0nO80
>>193 いきなり告訴したって警察は動かないだろうから
それなに告訴するに足りうる条件満たした上でだろうし
著作権侵害は犯罪であり、被害者である著作権者が告訴することで侵害者を
処罰することができます(親告罪)。
著作権、出版権、著作隣接権の侵害は、10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金、
著作者人格権、実演家人格権の侵害などは、5年以下の懲役又は500万円以下の
罰金などが定めれれています。
また、法人などが著作権等(著作者人格権を除く)を侵害した場合は、3億円以下
の罰金となります。
ただこの程度のことて家宅捜索はありえないというのだけは普通の考え
していいってことじゃなくて、この案件なら民事だろ、と思うのが普通だ
199 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:16:03.32 ID:EaAv0nO80
>仁志野六八@3日 西か9b ?@hurounin 8月6日
>スクエニ家宅捜索に関して、私のツイートで「この程度で家宅捜査とか」という発言がありましたが、「この程度」に関しては不適切な発言であったと考え、謝罪の上、削除いたします。
>不快な思いをさせた方には申し訳ございませんでした。
上司から怒られたのかな?
この程度この程度がエスカレートして、パクブラだから。
SNKが警察に相談した段階では民事不介入の方向で普通は動くし、スクエニも呼ばれていると思うのよ
家宅捜索はいるのは裏が取れて押収出来るのが間違いないところまで確信がないと行かないはずだ
スクエニの対応はSNKだけで無くて警察に対しても舐めたところがあったんでないかね
202 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:23:52.57 ID:R4tc0OQ40
社長および関係者逮捕と罰金か
スクエニ後愁傷様
203 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:26:37.87 ID:EaAv0nO80
>>201 個人にも負けるスクエニ法務部()の伝説がまた一つできる可能性があるな
204 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:26:49.31 ID:aAKi4Nfc0
法務だって刑事の専門屋なんかいないだろw
たぶん裁判もグダグダ
やっぱり馬鹿発見器
あるいは自爆製造器
>>201 警察にもメンツがあるからなw
家宅捜索したけど何もありませんでしたじゃ、笑いものにされる
そもそも家宅捜索って裁判所の令状がないとできない訳で
裁判所はそれなりの根拠がないと令状を出さないのをスクエニ信者は知らんのだろうか
メンツって訳じゃないのよ
この案件だと家宅捜索は最終段階だから
逆にいえば見つかりませんでしたじゃなくて、見つかるまでやります、の世界
舞台はスクエニvsSNKではなく、スクエニvs警察に移行してるって事だね
今回の場合は見つからなくても良いんじゃね?
著作権利用に関して契約していたかしていないかが問題なんだし
211 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:46:50.37 ID:R4tc0OQ40
犯罪はもう確定であとは犯人特定だけでしょ
著作権だけじゃなくてデカイ余罪がありそう
そう、スクエニがSNKの著作権を商用利用してることが明らかなのに
その許諾を示す証拠が何一つ「出てこない」ことが問題。
強制捜査までして関係者にも聴取してるのに何一つ出てこない。
有罪確定。
>>210 そうそう
証拠隠滅の恐れアリが捜索の根拠だからね
もともと証拠がないwんだったら何も見つからなくて当然
だから全然関係ない別件でスクエニがもっとすごいことをやってるのか
あるいはSNKPとお友達の大阪府警がビビラシに来ただけw
SCEのゲームはハイスコアガール程度の使用であれば著作権フリーって事だな
許可取らず勝手にコピーライトでもう詰んでるんだよ
契約に関して何も出てこないことが有罪の証明になってしまう
今からむちゃくちゃやって契約書でっち上げてSNKは嘘吐きだ!とかやるんですか?
217 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:55:34.81 ID:G9xFb2NA0
この事件、スクエニ信者じゃなくてただのこの漫画大好きなゴキブリとSCEのニシ君をかばいたいゴキブリが擁護してるだけだろ?
漫画のファンだって言うならSNK叩くなんてことしないしな
ファンを欺いたのはスクエニだよ
218 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 12:56:08.27 ID:EaAv0nO80
スクエニも著作権侵害は無いと思っている(震え声
って言ってるけど、じゃあ同じ様な状況になったらどうするん?って聞いたら
再三の警告無視したら刑事告訴しないわけが無いんだよな
>>166 日本のオタクの思考はそこ以下だからな。
表立って児童ポルノ紛いな描写して何が悪い
著作権侵害して何が悪いと言い続けてるようなのは
日本のオタクぐらいだし
『ハイスコアガール』問題で浮き彫りになった、著作権の理解度の低さ
http://kai-you.net/article/7637 多くの方が、「cマーク=許諾を取っている証」として認識していることが分かります。しかし、こ
れは間違いです。
cマークとは、対象の作品が権利的に保護されていますよ、という目印。(c)と表記することも可能
になっています。その後ろには、著作権者の個人名や団体名、次に作品発表時の年号が続きます。
簡単にいうと、「この作品には著作権保持者がいます」という目印です。コピーライトマークと呼
びます。
1952年9月6日にジュネーブにて作成された著作権の保護に関する国際条約「万国著作権条約」で定
められたマークです。ただ、日本ではcマークの記載がなくても、それが「作品」として認められ
れば、自動的に著作権は発生します。海外では著作権を登録式にしている国もあるため、このよう
に名乗り出る・表明する必要があるためにつくられました。
つまるところ、「使用許諾を得た証」ではまったくありません。
>>219 表立ってはいないでしょ
隠れてやってる所をビジネスになると曝け出したり、自分から探し当ててさらし者にして
叩いたりする人はいくらでもいるけど
222 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 13:02:10.50 ID:kLmOTtKi0
リスペクトとオマージュは魔法の呪文w
223 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 13:02:15.46 ID:G9xFb2NA0
>>220 これじゃスクエニも家宅捜索されるわけだね
偽証じゃなくて意図した無断利用ですよってことだろw他にも出てくるんじゃね?
表立ってるよ、インターネット普及後のオタクは
咎める側が悪党扱いだしな
>>224 日本のネットは完全に2chをベースに発展している訳で、2ch自体がヲタクが作り上げた物なんだから
どうしたってヲタク独特の世界になるし、そんなヲタク独特の世界に後から一般人が入り込んできて
ヲタクを排除しろと言っても納得できる人はあまりいないと思うよ
お前自身ヲタクなんだから理解できないとは思えないし
226 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 13:05:18.86 ID:kLmOTtKi0
>>224 あの開き直ってふんぞり返る姿勢は訳わからんよなw
>>220 無許可で©をつけると
1.それが他者の著作物であると認識している
2.にも関わらず無許可で利用している
という犯意を自ら公表していることになる。
だから底抜けのバカでも無い限りそんなことはしないし、実際していない。
常識的にも商習慣的にも許諾=©マークだし、
一般人の認識としてはそんなに間違ってない。
228 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 13:12:48.90 ID:G9xFb2NA0
>>227 コピペ貼った人の意図は真逆っぽいけどそういうことだねw
>>225 ソフ倫騒動の時からして、オタ業界は法律にキングオブ無能だから、押し切られるだけでしょ
児ポの時だって、オタ側の人間はネギまの赤松が単騎で頑張ってたようなもんじゃないか
んなことないだろ。
ぱっと考えてスクエニから他社への支払関係書類
ちゃんと結んでいるか甚だ疑問だけど著作者との契約書
アニメ製作との契約関係文書
この辺りは証拠として必要だべ
231 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 13:29:54.66 ID:EaAv0nO80
>>230 SNKとのそれ系の契約書関係があれば逆転だろうけど
まったく存在しない上にSNKからの内容証明での警告文無視してたって証拠が出れば
スクエニの負け確定だな
内容証明って無視するためにあるものでしょ?
そうだな、あんなもの見る義務はない
さあにん@山本直人 @sarnin 10 時間
『ハイスコアガール』の件で個人的な話。SNKプレイモアさんからちゃんと許諾を受けて、素材使用や掲載をした場合は登録商標の表記も入れるように指示されるので、コミックスのスクショを見る限りは、なんも連絡してないんじゃないかなぁと思う。
さあにん@山本直人 @sarnin 10 時間
@light_m SNKプレイモアさんの場合は、ゲームタイトルが出る場合、「サムライスピリッツはSNKプレイモアの登録商標です」というような表記を必ず入れるんですよ。
さあにん@山本直人 @sarnin 10 時間
@light_m 昨年末に「サムライスピリッツ」を自分で許諾受けて、編集・制作しましたからねぇ。事前許諾取ってないとしか思えないんですよ。
さあにん@山本直人 @sarnin 22 分
@GamesGunner41 いや、疑惑というより、私自身昨年にSNKプレイモアさんとお仕事しましたので…。(C)表記がまったく間違っているので、ありえないんですよ。
>>225 犯罪者が先に群れて活動してきたんだから犯罪者の犯罪活動を現在から未来にも黙認しろ
オタクの発想には呆れるわ
>>232-233 内容証明付きの郵便ってのは、差出人・宛名人・仲介人である郵便局
のそれぞれが1通ずつ同じ内容文を持っているという法的に強い文章でね
書留をプラスすれば、宛名人が受け取ったかどうかは郵便局が立証してくれる
そのため、受取り拒否した場合は少し内容が異なるが
内容証明+書留を受取印押して受け取った時点で「読んでない」は通用しない
正確には、読まない事自体に法的拘束力は無いが、
内容物が法的拘束力を持つもの(この場合は著作権侵害の訴え状)ならそれが第三者(郵便局)にも立証可能
>>236 送ったという証明のための文書で
送られた側はどうしようと大した問題じゃない
ビビッて対応すると弁護士が楽するだけ
基本無視する文書
一般的にはそうかもしれんが
ビビリもせずに無視した挙句がこの件だと思うんだが?w
>>236 借金の取り立てとか全く無視したけど何でもなかったよw
抗議したという証明のためのものなんじゃないの
だからこういう問題で内容証明だけなんてあり得ないってだけ
>>237 弁護士費用は最低10万円
内容証明便は800円
弁護士丸儲けの初手w
844 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/08/08(金) 13:10:01.40 ID:bcpdyOvb0
>>831 野村「うーん。Aちゃんさあ。著作権侵害じゃ余りに平凡じゃない?」
A「はい?」
野村「コピリアス・ オヴ・ライツでどう?」
鳥山「ですね」
野村「それと著作権だけど、僕の解釈だとあれは著作権じゃないんだよね」
A「は?」
野村「あれは『スペシャルサンクス』なんだよね。スペシャルサンクス」
鳥山「『使わせてくれてありがとう』ね」
244 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 14:29:30.55 ID:YSkP0Yxz0
談合でナアナアで皆で悪い事させろよってことだろう
そして当然の権利を行使した者が叩かれる
中世中世
>>239,242
詐欺だとそんな感じだね
代わりにマジモンだと給与差し押さえや豚箱行きもありえるぜ?
>>245 なんだ民事と刑事の区別もついてないのか
現実はカバチタレみたいに内容証明だけで相手が恐れおののいてはくれんぞww
>>245 その前に裁判所から来るからそれからでも余裕
>>246 速度違反とかは内容証明でなくても良いのか…
まぁこの件の著作権侵害だと刑事事件になるから豚箱もありえるけど、まず無いか
民事訴訟でも給与差押えは普通にある
>>248 それもそだね
>>249 >速度違反とかは内容証明でなくても良いのか…
青切符なのに赤切符が送られてきた!とか言って急いで反則金払っちゃう人?
警察のいいカモだよw
権利を行使されて困るは違法行為をしてる側の反応なんだけどSCEは何かやらかしてるの?
252 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:06:37.50 ID:SSWoVp9/0
スクエニ的にはとりあえず社員五人くらいを警察に差し出して
「こいつらがやった!まったく気付かなかった!会社の命令ではない!」
で済まして懲戒免職を検討してます!といいつつも
依願退職扱いにして退職金やれば解決
253 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:23:31.83 ID:o6KwnqlF0
コナンのPS4だって許可獲ってないだろ
チカニシはなんでスルーするの?
254 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:32:25.87 ID:G9xFb2NA0
ソニーの話しみたいだからそのチカニシって親仁志のことかw
増えすぎてわからんw
>>252 上でも出てるけど企業の場合は会社が罰金払うの
最高3億円ね
社員突き出して尻尾切りは無理
256 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 15:44:12.73 ID:JLyjLAKq0
>>252 既に手遅れ
スクウェア・エニックス・ホールディングスの広報担当者は、
「今回の事態は、SNKプレイモアと話をしていた中で起きた。
著作権侵害という指摘について、事実という認識はないが、お騒がせしている
状況なので自主回収を決めた」としている。
とスクウェアエニックスの企業広報がコメントしてしまってるので、企業として
知らなかったは犯罪企業自身で封じているw
スクエニは問題を把握してたし、マルシーで他社の著作物を使用していたことも理解していたし、
引用の条件も全く満たしてないわけなんだが、
これでなんで著作権侵害の事実を認識してないって回答になるんだろうな。意味不明。
258 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:26:44.11 ID:xAqPk+gj0
このまま連載続けたら
作者も自分は悪くないと居直ってるも同じだよな
259 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:28:33.62 ID:G9xFb2NA0
作者は悪くないって意見も連載が続くようなら通らなくなるな
記憶が薄いけど
スクエニがマルドゥックスクランブルを盗作した時も
原作権に後からパクリ元にあげるから許してみたいなことやってなかった?
パクられた人が男前だったので許されたが
261 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 16:51:07.05 ID:fvRvjW+/0
スクエニが切れる手は
作者と一緒に尻尾きりすることくらいかね
1:漫画の責任は作者にあって許可も作者が取る
2:出版したのはスクエニだから許可とるのもスクエニ
アニメ化で発覚したんだから2でなきゃいけないけど
日本のマンガは個人主義だからヘタすると1になりそうだな
262 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 17:06:22.61 ID:sNXbR7/1i
>>261 無い。
漫画家が描いて担当編集者がOK出して掲載される。
担当がOK出すってのは全てがクリアされたってこと。
今回なら担当が漫画家に「SNKから許可取れてないから描き直して」って言うべき。
そもそも大御所作家じゃあるまいし
漫画家の一存でやめられるわけないだろっていう
さすが他社に使われるような人気キャラクターが一切いない会社は言うこと違うわ
スクエニも問題収拾が遅れたのは遺憾だが、
担当編集の不手際って事で許せ
こんな流れでも考えてないか?
まあ、スクエニの出版事業には大打撃にはなるだろうし
マンガ打ちきり、へたすりゃガンガンは廃刊?
266 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 18:13:16.65 ID:R4tc0OQ40
作者はもう同人誌書くしか出来なくなるだろうな
スクエニ 「俺は嫌な思いしてないから」
>>265 そんな態度がありありだったから刑事になったんかもね
ニシくん今日付けで退社しててワロタ。人事部仕事早過ぎw
270 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 19:13:44.17 ID:P4Kl4dlb0
仁志クン始まったなwwwwwwwwwwwwwww
SNKってチョンと絡んでおかしくなったから嫌いになった
「この程度で退社とか」「SCEも困ったことをした」
274 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:00:40.28 ID:R4tc0OQ40
275 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 20:29:45.42 ID:2uQCSfhN0
内容証明は別に強い文章なわけではないよ。
その名のとおり、郵便局が「内容」を「証明」してくれる「郵便」に過ぎない。
遠方地への意思表示は、郵便が届いた時点で(書留なら受領印など)
当事者が読んだかどうかは関係なく、「伝わったもの」としてみなされるから
内容証明に書留を付けることは重要。というか、書留にしないとほとんど意味ない。
活用方法としては、消滅時効中断のため催促とか、
期限の定めのない債権について延滞の起算点を定めるためとか。
基本的に受け取りを拒否されたら何の意味もなさない。
基本的に無視されたらどうしようもない。法律的にペナルティがあるわけでもないし。
こんなことでクビ切れたらソニーもリストラで苦労しなくて済むのにな
279 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:12:54.25 ID:JLyjLAKq0
>>277 トラブル解決を即行うものじゃないけど、解決に向けた努力をしたが、相手が不誠実
な態度をとっていました、という証拠にはなる
こんかいみたいな、刑事事件化した場合、起訴後に効果を発揮
280 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:21:33.45 ID:Qrv9uzps0
281 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:26:05.10 ID:9WSZy2ZV0
>>280 スクエニ編集部は同人レベルということになるのか、、、
282 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:39:09.15 ID:xbamqyqe0
283 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:45:56.89 ID:23dyerp6O
>>280 コナミ「さくまさん一緒に告訴しましょう!」
逆にどの会社には正式な許諾を得たのだろうかが気になるなw
286 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:54:02.38 ID:sXRIrjPX0
コナミが、アップを始めたようです
287 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/08(金) 22:54:35.74 ID:JLyjLAKq0
セガ、カプコン、バンナムに犯罪企業が口裏あわせを依頼した可能性でてきました
セガ、カプコン、バンダイナムコホールディングスの立ち位置が、なんだか怪しく
なってきましたw
>>287 というより、グッズ販売などをするタイアップメーカーとだけ契約したんだと思うよ
だから漫画自体に関しては全てのメーカーに対して著作権なんて考えてなかった可能性がすこぶる高い
>>287 いや、そのへんはゲーセンの景品作ったりしてるから
むしろそうゆうのが無い所は・・・
アトリエやGE開発で有名なフライトユニット社長の安堂ひろゆきさんが
「SNK死ねばいいのに、ヤクザ企業が」て言ってたし
SCE開発部の人が「この程度で家宅捜索とか」(死ねばいいのにRT)て言ってたぞ?
業界人が一方的にSNKを悪と決め付けてんだからスクエニは無罪に決まってんだろ
■ハイスコアガール雑誌連載で使用してるゲームキャラ
2013/夏ごろ SNKが抗議
2013/12/25発売ビッグガンガン 34話 SNK 無許可、電子コミック化・特典として無料配信
2013/01/25発売ビッグガンガン 35話 カプコン
2014/02/25発売ビッグガンガン 36話 コナミ 無許可
2014/03/25発売ビッグガンガン 37話 コナミ 無許可
2014年5 刑事告訴
スクエニで検索すると、他ではガンガン炎上してるなw まさにガンガンw
トバルNO1で全身肌色カラーとかそういう漫画にすれば問題なかった
「パラッパの末路をご覧ください」って過去スレ思い出した
宇宙生物みたいになってて衝撃だった
297 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 00:11:46.44 ID:54/deymh0
SCEと安堂のとこのフライトユニットだっけ?のとこは著作権フリーらしいなwww
298 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 00:12:36.56 ID:BZYVYHef0
スクウェアエニックスの末路をご覧ください、になるかもな
法人による著作権法違反の罰金額は最高3億円
さらに民事賠償請求されると、その分増額
まあ、さすがに罰金最高額までいくような事件じゃないけどw
まあ負けたら罰金だけで済まないからな
その場合損害は結構洒落にならんぞ
300 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 00:41:17.70 ID:fIAgVckX0
20社以上の企業に賠償金その他だからな
本1冊の利益×数十万部で、1社に1億から2億でその20倍だからまあ50億から60億
会社の背骨がぼっきり逝く程度だね
ざまあみろ
みんなでSNKをはぶればいい
ほんとSNKは守銭奴根性だわ
そうやってSNKのキャラを取り上げてくれることでゲームに興味を持つ連中もでてくるかもしれんのに
ディズニーとかコスプレしてるだけで金払え!っていってくるらしいけど嫌だわこういう企業w
302 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 00:59:03.94 ID:Z2PjU0C60
もともとゲームに興味を持ってる人間しか読まないマンガですから
単にスクエニはSNKのふんどしで本を売って儲けてるだけ
304 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 00:59:39.50 ID:BZYVYHef0
などと、自分勝手な事といっており、警察は他にも余罪があるとみて、厳しく取り調べています
コナミのあのコメントはこういう理由だったのかw
スクエニはあの当時アーケードのメインにいなかったから
当時のSNKの存在のでかさ分からなかったんだろうな
作者だって本当にSNK好きか疑問に感じるレベル
>>305 作者は漫画を描くだけだから関係ない。
むしろ扱うとマズいと編集に指摘されれば、描かない方法だってあるし
必要なら架空メーカーの架空ゲームで似たような出来事を描くだろう。
漫画が描ける環境を整えなかった編集側の責任だ。
>>306 いくら編集の仕事とはいえ
一年間も争ってたのに何も知らないなんて不自然じゃない?
308 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 01:21:16.70 ID:Z2PjU0C60
そりゃ作者だって許可取って無くてもめてるの知ってて描いてるでしょw
309 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 01:25:15.79 ID:BZWrXMUQ0
こんなもんで許諾とか言ってるからゲーム業界衰退の一途なんだよ。
アホか。
ナコルルの凌辱同人誌でも取り締まっとけや。
それなりに上手い人もいるけど
正直聞くに堪えない奴のが多いな
自分でそれが判ってる人間はあえて電子音声にして配信したりしてるし
>>308 編集が大丈夫描け描け!って言ってるなら止めようがないかと。
それ疑って勝手に描くの止める?あり得んでしょ。
今回ので漫画家(達)のスクエニ編集への不信が高まるだけさ。
312 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 01:43:16.18 ID:Z2PjU0C60
知ってて描いてた作者はどんな気持ちだったんだろうねぇ
>>312 ちなみにSNKの苦情は当然スクエニに行く訳で
作者個人に「著作権違反だから云々」なんて
苦情は行かないからね?
そういう交渉事は全部編集へ行く。
漫画の著作はスクエニに(も)あるわけなんだから。
だからおそらく1年以上ガタガタやってたなんて
作者=漫画家は「知らなかった」可能性が高い。
わざわざ漫画家まで苦情言うような企業はいないよ。
漫画家個人は何も出来んから。
>>308 知ってたのかはわからんがね
担当やらが許可取るだろうし許可取れたと嘘つかれたらどうしようもない
わざわざ本当に許可したのか聞くようなことするか?
あんだけ丸々他社作品使えば作者もヤバいなと思ってたんじゃないか
許可取ったか聞いてそう
作家「許可取ってくれましたか?」
担当「もちろんさ!」
作家「本当にとってくれたんですか?」
担当「当たり前だろ、何でこだわるの?」
作家「いや、書類とか見せてもらえませんか」
担当「なに、俺のことを信用してないの?全くもう心配性だな。
作家ちゃんはそんなこと考えなくていいんだよ、任せろって」
>313
編集の仕事とはいえ、この漫画の著作権者はこの作者なんだから
全部編集に任せきりなのだとしたら、この作者も問題じゃね
>>317 著作権者は作者と出版社だよ。
ドラえもんでいうと藤子・F・不二雄と小学館。
で著作権関係の問題処理するのは小学館。
もちろん藤子側(今は藤子・F・不二雄プロ)とも協議する場合もあるが
処理は小学館がやる。
今回のケースに当てはめれば当然スクエニ出版がすべき事。
>>317 基本的に矢面に立つのは編集部というか出版社
執筆契約には作家を守るという側面も有る
320 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 02:25:19.39 ID:Z2PjU0C60
特に作者のことを悪いとは言ってないのにこれだけ熱意ある書き込みは何なんだろうw
>>320 自分が何書いてるのか分かってないのか、理解力ないのか。
熱意あるっていうか、当たり前のことを書いてるだけでしょ。
変なこと言われたら突っ込みたくなるわなw
323 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 02:44:11.42 ID:rjV0Qibc0
作者は権利元に対して、出版社がちゃんと了解取ってると
報告されて執筆活動続けていたなら作者自身もスクエニに
騙されてた被害者なわけだが、
了解取ってるかどうかさえ確認せず、
あるいは了解取れてないと承知の上で書き続けていたならこの作者は
同罪の犯罪者だわな。
いや、実際のところ分からない以上、良い、悪いを決めつけるのは早計だが
「許可を取った」と嘘を報告されてない限り、
知らなかった、あるいは知っててやったなら共謀罪だな。
324 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 02:49:12.16 ID:L8BDfahQ0
>>301 てかもうソフトは作ってないだろ
倒産して韓国の企業が版権だけ買い取ってるだけじゃん
>>323 そんなもん、ネーム状態で指摘するか
没しなかった編集の責任以外に無い
作家は編集にOK貰った時点で検収終わってんだよ
つーかいきなり家宅捜索受けたわけじゃなくて
何度もSNKから警告あったんだから
なんでその時に対応しないで放置したんだって話だろ
それにそんな状態知ってて版権取るななんて言う漫画家がいるか
スポーツ漫画で実在球団や実名選手をバンバン出してたようなもんだ
最初からそういう漫画として企画を立ててたなら
当然出版社側がそういう交渉をして許可を貰ってると作者は思うわな
こんなの勝手に描いたらヤバいなんて誰だってわかること
その一方有野はファミリージョッキーを攻略していた
>>279 相手が二週間留守してるときに内容証明だせば
受取人不在で戻ってくるから
相手の不誠実さを裁判所に証明できるね
って、んなわけあるかバカ
331 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 05:06:43.24 ID:qfim1LGU0
>>280 これじゃ、潰れた会社の奴やワーナーの許可取ってなさそうだなwww
>>280 うわ、こりゃコラボ企画があったところ以外は許可取ってなかったんじゃないのかw
>>325 これ刑事事件なんで、押切はよくある言い回しの
「違法性を十分認識しながら犯行の主要な部分に加担した」
ってことになるな。要するに実行犯だし。
「立場が弱くて断りきれなかった」ってのは刑事では情状酌量の余地ってやつで、
無罪の理由にゃならんな。
民事ならそうでもねーんだけど。
刑事だからこそ、スクエニだけ告訴するんじゃね?
作者はニュースになってないだけかもしれんけとw
告訴の理由は話し合いにならないからだろうから
>>330 スクエニがSNKに著作権があったことを十分認識していたと断ぜざるを得ない以上、
そのSNKからの内容証明つきの郵便物を誰も読んでいないってのは
なんぼなんでも著しく合理性を欠く主張だな、法廷では通らんよ。
プレスリリース確認してきたけど、告訴したのが会社と出版部門の関係者とあるから
作者は訴えられてなさげだね
作者があきまん並に絵上手かったらもっと擁護湧いたかもしれん
あんな汚い絵じゃ望み薄
作者の責任問題云々はただの話題逸らしでやってるだけだろ
>>335 意味不明
読んでようが読んでまいが関係ないし
読んでないのが悪いんでしょw
340 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 11:06:24.83 ID:qfim1LGU0
話自体は面白いと思ったけど、あの饅頭みたいな絵柄は合わないな
341 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 14:33:27.65 ID:BZYVYHef0
内容証明を受け取り拒否したのなら、その記録が客観証明可能な状態で残る
内容証明を受け取ったのなら、実際に読もうが即ゴミ箱にいれようが、燃やそうが
読んだ=内容を承知したものと、法解釈される
ま、いずれにしろ、内容証明おくられるような事態までこじれた時点でおわってる
SNKプレイモアはスクウェアエニックスのゲーム側とはコラボレーションを実施
しており、許諾をなにがなんでも出さないって企業ではないって、スクウェアエニックス
事案調べるだけでもでてくるのがなんとも
スクウェアエニックスは刑事事件化してる現状でなお、居直り傲慢な企業対応
とってるけど、これ致命傷になりかねないぞ
ところでスクエニが有罪になった場合
今後KADOKAWAがしあわせのかたちを再販しようとする場合や
無料配信されてる電子書籍版ファミコンロッキーとかはどうなるんだろう
344 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 14:52:07.04 ID:rjV0Qibc0
どうなるもこうなるも、著作権者からちゃんと許可取ればいいだけの話だろ?
345 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 14:58:55.81 ID:BZYVYHef0
この事件の場合は、抗議の意志を伝えられていることを、犯罪企業スクウェアエニックス
もみとめているし、著作権侵害の事実は明確に確認できるので、裁判に十分な
証拠はすでにある
しかも、家宅捜査後の犯罪企業スクウェアエニックスの態度は、居直り丸出しの悪質な
ものなんで、裁判楽しい事になりそうだ
最後のチャンス、被害企業に土下座して全面降伏してでも、起訴前に告訴状を取り下げて
もらう・・・ってのも犯罪企業スクウェアエニックスの態度みてるとチャンス放棄して
裁判上等、有罪上等、かかってこいや! で大変興味深い
346 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 15:02:09.15 ID:diphcrhG0
スクエニは勝負するだけムダだってわからないのかね?
>>344 いやそれは当然として
膨大な数の著作権者に使用料払ってまで再販したら利益がでないから値上げや最悪絶版とか
無料配信だったら有料に転換したりとか、その場合今まで無料でDLした連中はどうなるのかとか
そういう話
>>347 法律に従った結果、コストが見合わないなら絶版
それだけの話
状況が変われば過去に出来たことができなくなるなんて、ザラにあること
もし、再販したいのなら、関係各所の権利関係の再確認と関係する”全て”
の権利者の許諾をうけること
大手だけ許諾とったし、木っ端企業とか無視でOK みたいな犯罪企業スクウェアエニックス
みたいな事すると、ビジネスどころじゃないトラブルになる
>>341 >読んだ=内容を承知したものと、法解釈される
なんで承知したことになるの?
>>349 うけとった、けど読んでない って主張は法的に認められない
そういう馬鹿の言い逃れは法がきっちり封じているということ。
SCEにはパクられるほど有名なキャラいないから安心だな
GTシリーズはちゃんと権利許諾とってるのか? 心配になる
353 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 16:02:39.71 ID:Z2PjU0C60
ミニカーみたいなことやってたしなw
ハイスコアガールのアニメも作品の前後に適当なテキスト入れて、これ引用だからとネット配信しても良いてことなんですか?
>>354 良くないよ。
傷害犯だからって殴って良いという事にはならないのと同じ。
ファミ通連載のは協賛メディアだから、漫画描くときは一括で許可取ってるだろ
ガンガンはそれ単独だとゲームメディアでもなんでもないから
>>353 GT5のミニカーの件って作ったオモチャ会社の人は知らなかったんだっけ?
まあ、何でそもそもミニカートレースしたんだってことだが
358 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 16:37:28.97 ID:s3B6TkK70
この程度に謝罪して身元隠しとか悪質だな
つまりはどの程度であれ著作権蹂躙で操作は許さん、
だけど身元は隠して逃走しますとか本当に悪辣な気違いだな
>>355 一般的にはダメだけど、スクエニ的には引用の範疇なのでは?
スクウェアエニックスは「この漫画で著作権違反しているという認識はありません」
という中国、朝鮮企業も霞むような気の狂った主張してるからなぁw
>>359 マジレスすると前後に文章を挟んでも引用にはならん
そもそもハイスコアガールの場合はスクエニが何を主張しようと引用とは認められないし
もし万が一引用だと認められたとしても引用部分にセリフが被ってるので『引用物の無断改変』として同一性保持権違反で処罰される可能性が高い
>>359 犯罪者の所有物だろうがなんだろうが、一般的には駄目な点に目を瞑って、
犯罪者の主張に従って良い事にはならない。
>>350 いや、そうじゃなくてさ…
>読んだ=内容を承知したものと、法解釈される
なんで承知したことになるの?
364 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 17:12:16.84 ID:BZYVYHef0
トンデモ級の馬鹿にも説明しなきゃいけない職業の人には同情を禁じえないなw
2ちゃんでみかける馬鹿は切り捨てりゃいいけど、職業でそれをやらなきゃいけない
義務を負った人はストレス感じるだろうなぁw
365 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 17:18:18.92 ID:bLaNaJmS0
まー交渉過程がどんなんだったのかは分からんけど
スクエニがアレだったのは間違いないだろうなー
367 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 17:23:45.78 ID:BZYVYHef0
交渉してないね
こういう権利侵害案件で交渉のテーブルにつく前提条件
被害の拡大を防ぐための必要措置
を犯罪企業スクウェアエニックスが無視してるんで
今回の場合は、市場にある単行本、当該漫画の掲載されている掲載誌の回収が
それにあたる
しかし、スクウェアエニックスは、平然と連載を掲載し、単行本新刊を12月に
発行、さらにアニメ化の正式発表と、被害企業を愚弄する行動をとりつづけてきた
話し合いなんてしてないのモロバレ
368 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 17:24:45.33 ID:BZYVYHef0
Z6s+Rcg/0 ググレカス
おまえのような、底なしの馬鹿にかけてやる温情の言葉だw
「通知するための物がきちんと届いた」から
読んだことになると言うか
相手は通知相手や第三者に証明出来る手段で
通知するべき事を通知するという義務をきちんと果たしてるということになり
それが届いたのに読んでませんでした〜というのはボケナスの自己責任という扱いになる
たぶん、「承知した」が
@内容を知っている
A内容を受け入れた
のどちらの意味かってことでズレてんじゃね
知っているでも受け入れたでもいいけど
内容証明と関係ないよねw
そもそも
>>279はそういう時効の問題じゃなくて
内容証明を無視すると不誠実だという証拠になって
それが裁判で効果を持つって論理だしw
ねーよ
権利表記は引用って事で許可不要
しかしながらそれで金取ったら当然ダメ
普通に考えたら分かるレベル
日本人もシナチクと同類って事が証明されただけですな
375 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 18:56:08.75 ID:BZYVYHef0
(C)表記は許諾を受けた証明ではない、は狭義では正しい
しかし、(C)表記は権利の保有者を示すモノなので、(C)表記をいれながら
許諾を受けていないってのは有り得ない
「他人の権利物だと承知してます
でも、許諾とってません」
と自分で自分の首をおもいっきり締め上げる行為だから
スクウェアエニックスは、その「我が社は著作権侵害してる犯罪企業です」
と自ら自白したも同然の証拠を自ら出版、配本してる狂気の企業
376 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 19:05:16.66 ID:BZYVYHef0
内容証明郵便は必ず受け取る必要はありません。
受取人は、配達された内容証明郵便を『受け取りません!』と
拒否することも可能です。
そのような場合は、内容証明郵便に
「相手方が内容証明郵便の受け取りを拒否しました」と書かれた紙が
貼られて差出人に戻ってきます。
受け取りの拒否により、相手方は通知の内容を把握していません。
しかし、相手が通知を受け取れる状態にあったことを証明しますので、
法律上は内容証明郵便に書かれた意思表示は相手に到達したものと
みなします。
ですから、受け取りを拒否しても効果はあるというわけです。
もちろん、相手が受け取った場合は当然、到達証明がされる
イメージ真っ黒のたらこじゃないんだから、スクエニにそういう逃げは許されんだろ
もしもスクエニが無罪を勝ち取れば
スクエニの版権を使ったゲームや漫画を無許可で作りたい放題みたいな状態になったりしてな
>>378 スクエニどころか、あらゆる著作物に対して同等の扱いができることになるよw
民法第97条(隔地者に対する意思表示)
1 隔地者に対する意思表示は、その通知が相手方に到達した時からその効力を生ずる。
意思表示が到達してから効力が生じるだけで、「承知」したことにはなりませんね。
「内容を把握している」にとどまるかと思います。
ちなみに、受け取り拒否の場合も意思表示が到達したことになるようです。
(東京地裁判決平成10年12月25日金融法務事情1560-41、東京地裁判決平成5年5月21日判例タイムズ859-195、大阪高裁判決昭和53年11月7日判例タイムズ375-90、大審院昭和11年2月14日判決・民集15-158)
不在も同様(大阪高裁判決昭和53年11月7日判例タイムズ375-90、東京地裁判決昭和61年5月26日)と、到達していないとの判決があります(大阪高裁判決昭和52年3月9日判例時報857-86)
適当にコピペしただけなんで、ソースは確認していませんけど。
>@drunkenAndo これからは「少年時代にドンキーコングに熱中した」っていうシーンを描くだけで
>許可を求めにゃならんのでしょうか。
ドンキーコングの絵やゲーム画面入れるなら許可は必要。
めんどうだからシルエットとか伏字でごまかす手段もあるし
そういや、バンナムやカプコンは許可で出来るのに、
任天堂の許可がどうだったのかって話は何もないな。アニプレが食いつく作品なわけだ
出来るのに→出てくるのに
タイプミス
385 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 22:14:26.11 ID:ZoFtGxZG0
>>380 有りましたね!
某陣営はわざわざ宣伝してやってるんだから、感謝されて当然で文句言われる筋合いは無いとか言ってましたね。
ドソキーユングならギリギリ許されるかな?と思ったけど旧スク関わってるから逆に面倒になりそうやな
387 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/09(土) 22:46:04.77 ID:54/deymh0
>>382 追い詰められると的外れな例え出すのもゴキと共通かよw
ワンシーンならともかく話のメインに、しかもゲーム画面の模写までしてるからな
389 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 01:28:49.44 ID:B1qnLgNb0
模写というか写真そのまま載せてるからな
というか、無許可で改変した画像を出すと
それはそれで今度は著作者人格権の侵害になるけどな。
類は友を呼ぶ
ソニーに加担したメーカーならではだね
FFドラクエ有する天下のスクエニ様だぞ
落ち目のSNKなぞ無視してればいいっていう感じだったんだろう
>>9 ソニー子会社でアニメ化で秋に放映予定だったのに、ポシャリかけて
ゴキもそりゃあ狂うよな。今は職業GKが各関連スレで荒らし回ってるよw
スクエニとSNKの問題に
SCE社員がアニメ化絡んで首を突っ込む
なんともPSWらしいな
394 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 09:55:51.95 ID:+DDzzpgp0
アニメ化は予定通り進めるんでしょ?
裁判と同時進行になったら、前代未聞の異色作になるね
アニプレックス、地獄の底までつきあうのかな〜
何で余計な事言うんだか
何かうしろめたい事でもあるんじゃないの
問題の発覚は去年の夏だからな。
スクエニが高慢ちきな対応をしたんだろうよ。
397 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 11:04:20.12 ID:L72dCd6L0
「この程度で」
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
この程度!?ファッ!!!!?????警察が令状取るのって相当の事だよ!!!????!??
こいつ国家権力に逆らってんの!?!??!?!?!?!?!?!?!??
SNKもいきなり切れてる訳じゃなくて
話し合いしてんのに無視されたから切れてんだろ
>>394 無理だろう、許可降りないんだから中核のネタは使えないじゃ
アニメにしようも無い。
最悪強行するなら全てのゲームネタを架空のゲームと架空のメーカーにして
出来るだけ元ネタと分かり難くするしか手は無いだろうね。
アニメ会社は災難だったと言うしか無いな。
400 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 11:11:24.56 ID:koknYqOa0
おまえがなw
401 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 15:28:45.43 ID:78XYr+ew0
さてここで押切先生の著作権意識を調べてみましょう
押切蓮介インタビュー
http://natalie.mu/comic/pp/derodero ──カントクは読者人気もズバ抜けてますよね。
ガチャピンに似た風貌の妖怪・カントク。
ルックスは完全にガチャピンのパクリですけど(笑)。
──それ、言っちゃっていいんですか?
だって、だれがどう見てもガチャピンじゃないですか。
──なぜあえてそうしたんでしょう?
うーん、ガチャピンが好きだったから……まあ中身は全然違いますけどね。
映画に憑かれた妖怪ではあるんですけど、人間より人間くさくて動かしやすかったからレギュラー化したんでしょうね。
402 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 15:33:15.12 ID:+Q7Mo2fu0
オタク向けの無名のクソマンガしかかけねーくせに生意気だな
404 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 15:48:57.85 ID:B1qnLgNb0
押切はパクエニから金貰ってないツイートしてたから被害者だな
405 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 15:57:11.49 ID:+DDzzpgp0
>>403 作者も無関係ではいられないけど、主犯は犯罪企業スクウェアエニックスという
法人と、編集長以下編集部の関係者、出版事業の管理層、そしてスクウェアエニックス
には法務部があるので、法務部の不作為、もしくは積極的な悪事
作者もいろいろ経験できるとおもうよ
任意聴取はされそうだし、スクウェアエニックスが家宅捜査後に居直った警察への
挑発姿勢みせたんで穏便な処理はなくなったしw
406 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 16:47:26.02 ID:SgxyMIln0
まあSCEの人間がアホなこと言ったのを誤魔化すために、作者叩きに走ってるだけだしなー
アニチョンクソニープレックスなんてすでに地獄の底の存在じゃんw
408 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 19:38:34.38 ID:B1qnLgNb0
チョニー社員GK軍団とチョニエニのコラボステマが酷すぎるな…
409 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/10(日) 23:47:30.62 ID:L72dCd6L0
>この程度で家宅捜査とか訳がわからん…。
こんな奴がゲーム作ってんの!????
そりゃ普段から性能詐欺ばっかやってる企業になりますわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>409 コンプライアンスの意識が低いって宣言だわなw
しかも、それを世界に対して拡声器でわめいて恥じないレベルの低さ。
反社会的といえるレベルだと思うよ。
自分とこにはパクられるキャラがいないからってなあ
ためしに勝手にマリオ使って何かゲーム作ってみろ
412 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 00:06:19.50 ID:ELi49j700
心の底でそう思ってたとしても
言わないだろ普通…
しかも半永久的に記録に残るネットで…
ポポロとかアークとかワイルドアームズで何かやったら
「この程度」で済ませてくれるんですかねぇ…
414 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 05:19:06.51 ID:fs9CgCuM0
SNKのキャラは今でも人気あるけど、SCEのキャラは人気ないからねwww
415 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 06:33:16.84 ID:XsGYiUrH0
>>410 まあSCEは過去何度もやらかしてるからねえ。
広報だけじゃ無く開発部もだったんだねえ、ってだけのこと。
416 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 10:54:52.43 ID:xQ9SD/k10
>>410 警察が令状取るのってすごい大変なの馬鹿でも知ってるよな
それを「この程度」って普段から犯罪やってるヤクザしか言わない
417 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 10:57:07.15 ID:xQ9SD/k10
>>414 ナコルル先輩がSCEのキャラコスプレしてたとして、じゃあ話題になったかって言うと
絶対話題にならなかったよね、てかどのキャラを使えるかも思い浮かばないほど格下
やっぱソニーの技術屋って社会性ゼロだわ
これ本気で言ってるんだろ?
419 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 12:32:27.83 ID:GBYz033S0
この著作権侵害漫画、他人の財産盗っ人コミックのアニメ化を担当するのが
SONY系列のアニプレックスという、狙ったような組み合わせにワロタw
420 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 13:26:48.94 ID:xQ9SD/k10
もう一人のアホもソニー関係の仕事を主にしてる奴だよな
絶対に許さんぞソニー、絶対に
まあ、アニプレで昔のサードソフト宣伝してやるから、
PSハードになんか出せという下心はあったと思う
422 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 14:17:54.49 ID:xQ9SD/k10
ええええええ
一応SNKもゲームまだ作ってるけど
どの道何もしなくてもPS3か4に出すだろうに
424 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 14:29:27.89 ID:G9AFB6Ou0
>>419 くっさいところには必ずソニー関連会社があるなw
>>422 いや、SNKはコラボ対象じゃないから、それ自体には眼中になかったかと
あくまで公式許可を得ているカプコン、セガ、バンナムなんか限定でソフト出せじゃない
漫画で使ってるという意味ではなく、アニメ内で連動してコラボって意味ね
427 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 15:28:18.46 ID:RaXJVatv0
次世代ゲーム機編で64に触れないのはまあ、嗜好の違いで分かるんだが
ワンダースワンやネオジオポケットは話しても、ゲームボーイには一切触れないって
なんか不文律でもあるのか
429 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 16:08:37.83 ID:KoPxAglD0
430 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 16:12:32.35 ID:xQ9SD/k10
>>427 ∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ノ i .,,E)
./ /" / /"
./ / _、_ / ノ'
/ / ,_ノ` )/ /
( / good job!
ヽ |
\ \
これ作者逮捕あるで
432 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 16:42:24.11 ID:G9AFB6Ou0
>>427 編集が糞なのかと思ったら作者は下痢便だったwww
433 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 16:44:54.69 ID:c20z1bWF0
434 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 16:47:29.13 ID:Da07Y0iT0
朝日新聞の報道によればSNKプレイモアがアルゼに批判的な本を買取り、
パチスロ販売代理店に配布していた可能性があるとして、
神戸地検特別刑事部は名誉棄損容疑で、同社の本社などを家宅捜索した。
436 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 17:21:20.35 ID:KoPxAglD0
作者にファンは完全に裏切られたね
作者が編集によって片棒担がされた被害者どころか作者自身が実行犯で主犯とかw
>>435 ?
作者もかよ…
438 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 17:43:50.06 ID:+5MhK63h0
>>418 技術は何年も前にステマした、今は欺術で勝負です!
>>435 あーアルゼが負けた奴ね
しかし、なんで今頃こんなのw
つまり家宅捜索されても無罪なことはありうる
441 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/11(月) 18:54:50.73 ID:xQ9SD/k10
SNKのそれは正当防衛のつもりがやり過ぎて成立しなかっただけ
アルゼなんて超大手に潰されないよう対抗するために過剰になってた
その経験があったからこそ今回は最初から警察に相談したんだと思う
スクエニが暴力団的なのを使って脅してくるかも知れない訳だし
>>436 状況的にその通りなら、編集含めての共謀共犯となるが。
あと立場的にも企業なんでスクエニ出版の方が分は悪い。
443 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 01:15:33.25 ID:lJca59CI0
作者も共犯ww
446 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 01:42:07.30 ID:lJca59CI0
>>445 仕方ないな、スクエニは掲載する訳にはいかんから
この期に及んで載っけたら、心証最悪w
アニメはok出すかもね
ちゃんと許可取ろうとした訳だから、SNKが本来は寛容である事と
スクエニのキチっぷりを両方アピールできる
448 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 02:45:11.57 ID:uV0OjVum0
最初っから非を認めて正すところ正してりゃ
もっとマシな展開になったのにな。
この期に及んで言い訳する頭の悪い編集と
それを意味不明な犯罪賞賛で擁護するPSWクリエイター。
ホントあほばっか。
449 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 03:59:49.01 ID:/+h3wpC+0
ソニー憎しで、ヤクザ側で旗を振る豚にワロタww
これは司法判断が楽しみですわ。
450 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 04:43:38.60 ID:KKPbARbb0
刑事事件の98%は有罪判決だっけ?
>>445 スクエニ「著作権侵害した認識はない」
とは何だったのか。
453 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 05:56:16.30 ID:/+h3wpC+0
大阪府警がアホなだけだからな。
企業舎弟の
まあ犯罪者は警察全般がアホだと思ってるよね
455 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 06:50:31.45 ID:CyYWDxLe0
犯罪企業スクウェアエニックスに容疑をかけて捜査している警察はヤクザの手先で悪党だ!
オツムがイカレてる方がいらっしゃいますねw
>>447 心象っつーか、著作者人格権の侵害だけでも回収の仮処分出されるレベルだしな。
過去の判例から言っても。
スクエニ法務部にも脳みそはあったらしい。
457 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 07:20:07.87 ID:CyYWDxLe0
血の巡りが病的に悪い法務部ってのは隠しようがない
馬鹿なのは、スクウェアエニックスの経営層もだけどw
459 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 07:39:29.78 ID:sU3dwUXq0
弁護士つけてない一般人に敗訴したらしい、スクエニ法務部のお手並み拝見といこうかw
>>429 作者と編集がグルって言っても、
著作権の許諾を取るのは編集の仕事だし、作者は編集の意向には逆らえないでしょ
企画物だったらなおさら、ガンガン編集の罪は重いわ
ガンガン廃刊して、別雑誌創刊が妥当じゃない?
最低限、編集長以下、編集者総入れ替えだろ
>>447 アニメだけ通る訳ないでしょ。
コミックや掲載誌の宣伝にもならない(そもそも売れない)アニメが
存在出来る訳ないんで、当然お蔵入りだね。
アニメは完璧に中止だね、
販促する物が無いアニメなんて、存在価値を否定されたようなもの
完全にSNKの宣伝アニメにすればあるいは許可するかもしれん
著作権違反をしてないって発言はどこに行ったんだ?
一度表に出した発言は消えないんだぞw
丁度アニメ開始時期と重なるように
バンナムかスクエニ辺りがハイスコアガールのCSゲーム作ってたはず
それ丸々潰れるw
466 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 10:50:58.54 ID:sU3dwUXq0
近々出る、ニセコイみたいなギャルゲー作ってたかもね
そういう意図はなかったとしても
SNKにチクったのがソニー系アニプレで
それきっかけに刑事事件化まで拗れたとか面白すぎる
他人のコンテンツは自分の物って感覚がPSW
469 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 11:48:28.29 ID:lJca59CI0
同人誌作家のノリでやってしまったんだろう
取り上げてやってるんだから著作権とかうるさいことがたがた抜かすなって感じで
本来、商業と同人の違いが判るからこその同人のはずなんだけどね
相場はどれくらいか知らんが
拗れた時に1000万でも2000万でも払っとけば
その方が安くついたんじゃないの?
>>470 拗れた時点の相手の主張が「取り下げろ」だったら
下手に賠償金や契約金だけは動かない可能性もあるけどね。
今回の場合はマトモに話し合ってなさそうなのが更に悪いけどw
>>39 ハイスコアはゲーム好きな少年の話だからレトロゲーがたくさん出てくる
つかピコピコ少年面白いから読もう
474 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/12(火) 19:58:56.70 ID:sU3dwUXq0
まあこういう感じの漫画が受けるギリギリの時期だと思うしなあ
これ以上遅れたら漫画に出てくるゲームに
全然ピンとこない読者ばっかになるんじゃないの
476 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/13(水) 02:38:25.29 ID:0x/KrLPR0
>>470 無許諾ならタダ、無料
利益に貢献、丸儲けだ、とガンガン編集部とスクウェアエニックス法務部は考えました
実行しました
刑事事件として訴えられて「くそー、おれたちの金儲けに水さしやがって!」
って感じなんじゃね?
477 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/13(水) 02:46:45.27 ID:88RPGgSV0
こりゃ酷い
芋やになってからうるさくなったんだよね
SNKの時なんてパクリの塊みたいな会社だったのに
パクりとそのまま使うじゃ全然違う
480 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/13(水) 06:04:05.64 ID:7biHgHCK0
アルゼとSNKは4億円で和解してた
あの時は俺はアルゼが勝つって思ってた
同情する余地はあったしね(SNK側の負債隠しとか)
今回はスクエニさん真っ黒なんだよなぁ....
481 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/13(水) 06:10:13.03 ID:HrQJPRSn0
こいつ中国人なの?感覚が日本人じゃないねw
482 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/13(水) 07:23:59.56 ID:E2wKsorH0
会社が存続してて、ゲーム作った人たちを社員として食わせてる会社が
怒りのあまり訴えたというなら理解できるんだが…
SNKプレイモアの川崎って、ゲームの知識の無い土建屋で、
ゲーム作らせて、利益だけ吸い上げて、社員の面倒見てたなら理解できるが、
地上げに手を出した挙げ句、会社コケさせて、社員を路頭に迷わせた無能だからな。
そんな相手だから著作権なんて無視していいと へ〜
484 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/13(水) 07:32:48.32 ID:RdWO/j1i0
だったらSCEやソニーも平井が失策で会社傾かせて
社員リストラしまくってる無能だから
著作権や特許無視されても何も言えないな
485 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/13(水) 07:37:17.56 ID:D95/cYZg0
借りたくなるキャラ、一つも持ってないメーカーは気楽でいいよな
486 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/13(水) 07:41:14.01 ID:RdWO/j1i0
4,5は糞だけどWAとか結構汎用性ありそうだけどね
>>481 いまやパクリの中国人の方が無許可でそのまま使う日本人よりマシだもんな
489 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/13(水) 15:18:20.29 ID:IWGCRLYH0
490 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/08/13(水) 15:28:25.73 ID:7biHgHCK0
さすがに中国人も丸々トレースはヤバイって知ってるから
顔とか特徴いじって似てる違う何かにして使ってるもんな
しかも海外のものだから真似しても許されるって感覚は少し前の日本でもあったし
家宅捜査されるってことがどれだけ裏付けがあってされるものかわかってねえのかこいつら・・
「あれでしょ?警察の家宅捜査とか形だけのものなんでしょ?」
493 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:
中国のガンダムすら、デザインを微妙に変えて、ガンダムではないと言い張ってるのに