DQ10とFF14今から始めるならどっちがいいの？　2014夏

どっちも最近VUあって盛り上がってるけどMMO初心者や他のMMOやってる人が今から
始めるならどっちがいいの？

あえてここはレベル5のソーシャルをはじめよう

好きにしろとしか

初心者ならドラクエじゃね

初心者ならFF14の方がオフ感覚で遊べていいよ

>>1
人に聞くレベルの初心者ならドラクエXでいい
レベル50くらいだかまでエンゼルスライム帽子で経験値4倍だかになるしかなり楽だぞ

>>1
ドラクエXのVer.2やろーぜ

『ドラゴンクエストX』大型アップデート予告映像「version2.1 始動」
https://www.youtube.com/watch?v=9HYz-ExZMHY
『ドラゴンクエストX』大型アップデート予告映像「version2.2」
https://www.youtube.com/watch?v=h5ltTV_TaqQ

それくらい自分で決めろよ
2本の内から1本選ぶだけだろーがｗ

MMO初心者ならDQ10、他のＭＭＯ経験者ならFF14かな。
DQ10は「MMOの常識」を敢えて崩してるから、「MMOがやりたい人」には向かないかも知れない。

ぶっちゃけどっちもやらないほうがいいよ

ドラクエが好きかFFが好きかで決めれば良いよ
全く雰囲気が違うし

迷うくらいならドラクエX
入門のし易さからしても

別の趣味を嗜むのがよいかと

野球やろうぜ

編み物やろうぜ(あつい

初心者はドラクエでもしてろ

どっちもクソだよ
FF14もクソだしDQ10もFF14よりマシFF14よりーと
FF14とタメ張るクソ

どっちプレイしてもいいがFF14はMMOっぽいMOだからな
MMOやりたいならそれだけ注意

FFは論外
DQも最近はライト切り捨て始まってるから微妙
バージョン1の範囲ならおすすめ

FF14って今仕様変更によってジョブチェンジしても装備が揃わないとか何とか
ドラクエで言うところのピラミッドみたいな週一コンテンツはドロップ品をPT全員取れることもなく
PTのひとりしか得ることができないとか
ハウジングは金持ちの道楽、家がなくても問題ないとか
職人は完全に死んでるとか
それをやってる奴に聞いて、FF14には近付かないことに決めた

個人的にはどっちもおすすめしない
どちらも楽しいとは思えなかった
国内でなんかMMOのβテストはじまらないかな

もうどっちもMMO初心者に優しくない
ドラクエもりっきーの手に渡ってから廃人ロード進んでるし
シナリオだけ楽しみたいなら好きなほうをやればいいし
夏休みだけ楽しむとかならドラクエがいい
１４はどうフォローしていいかわからない
１４やるくらいなら１１進める

最近そのレアドロップ品を勝手に持ち逃げした奴が物凄い勢いで晒されて祭りになったと聞いた
まぁそういうのも含めて楽しみたいならやってみればいいんじゃねFF14

エンゼル帽子強化でLV49まで経験値3倍でライト切り捨てはないだろｗ

両方やれば分かるけどドラクエXの方がユーザーの民度が良い
多分ユーザーに主婦とかママさんが多いから包容力があるんだろう
トゲのある人が少ない
夏休みを嫌な思い出にしたくなければドラクエXでいい

FF14なんて地雷、地雷って言われるだけのゲームでしょ

ドラクエはチャットにトゲを作りにくいのがいいな
重いアスペは自然淘汰されるが、軽度アスペならチャット枠の小ささもあってバレない

FF14って少しは戦闘にアクション制あるの？

これはMMO全般にいえることだけど
かける時間に比べて楽しいと思える割合が異常に少ない
オフゲーを何十倍も水増ししたような感じ
それでもいいなら10を薦める

またクソゲーvsクソゲーしてる
何十回やってんだよ

ドラクエは2年前にやってたけど、今やっても同じくらいの進行度のプレイヤーがいなさそう

>>19
エアー乙
ドラクエは今思いっきりライトに舵とってるよ

>>1アフィブログ乙

>>31
普通にいるぞ？
新規専用サーバーも人いるし

アフィのアンケートか？
ネタ作りご苦労様

ドラクエはもう飽きたっていうか
FFのほうが断然気になるんだけど
とにかく歯ごたえがある現代のRPGがやりたいわ
PS2から十年くらいついていけなくなった

持ってるハードのでいいんじゃ？
PSもってるならFF
WiiUもってんならDQ
PCユーザーっていうから体験版遊んで決めたらいいと思う

セガ　Ａｎｄｒｏｉｄ版ＦＦを期間限定セール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140726-00000019-nksports-ent

マジかよカプコン絶対に許さん

FF14とかゲーム内に風俗開店してるらしいけど、
お父さんお母さんは何とも思わないのかね

さすがゲームをやらないゲハ
ゲーム薦めるんじゃなくてゲームやるなだな

>>38
ｗｗｗｗｗｗ

>>32
どこがだよ
ストーリーの難易度ライト置いてけぼりだろ

ＤＱ10のゴールド激安販売中！
激安販売、取引迅速、最高品質！
今のDQ10の金販売価格は前の価格より下げました！！

＿/＼／＼/＼／|＿
＼　　　　　　　　　／
＜値下げしました＞
／　　　　　　　　　＼
￣|／＼/＼/＼/￣

「DQ10　 rmt　op」　を検索してください

>>1
FF14は未プレイなんで知らん

DQ10は
【2周年記念】新人さんカムバックさん応援キャンペーン　（2014/7/24）
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/44c4c17332cace2124a1a836d9fc4b6f/

てのをやってる、むちゃくちゃ豪華なのでＤＱおすすめ
（ＬＶ５０まで経験値３倍・パーティメンバーにも効果あり）
とかヤバイ効果
ちなみにいま現在の最高レベルは80

単発アフィカススレだからこれ以上伸ばすなよ

>>44
バージョン2は、廃人との差が付きにくいように、廃人用は特訓でごまかしてるけど、
L80で止めて限界突破はバージョン3までお預けみたいなんだよな。

そこまでしないと、新規入れないイメージが残るって事なんだろうけど。
俺はまだ2.2終わってないけど。2.2クリア後ムービーに2シリーズラスボス不在
だそうなのでスケジュール記載がされてない2.4が確定した状態。
ラスボス討伐まで最短21週後・・・・・・後期追加なら28週後。

ドラクエは決してライト向きではない
1日8時間できるなら１年あれば相当強くなれる
所持ゴールド量と時間で強さが決まるから8時間程度じゃトップ集団には追い付けないけどね

FFなら金の価値もたいしてないし、難易度もちょくちょく下がるから3分の1くらいの時間で追い付ける
タンクとかやれば友達できるんじゃね

>>45
ドラクエがライト切り捨て、廃人向け　とか　どっちもクソ　言ってるのは業者だねw

DQ10はぼっちでもサクサク進めるからオフゲーの感覚で進める
ただ、やりたくもねー職業のレベアゲまで必須のうえ、そのレベアゲが死ぬほど退屈
あと金がなにより重要だから金策出来ないとかなり辛い
とにかく金がものを言う世界
FF14は適当に進めるだけでカンストするし他職上げるのもDQ10ほど重要じゃない。金の価値もあんまりないから無理して金策の必要もない
ただ、PTを強制的に組まされるうえにダンジョンが１人死ぬと難易度が格段に上がる仕様だから選んだ職業によっては責任が重大(予習必須とも言われる)
IDで手に入る装備が運＆ロット制なので周回せざるを得ない
とにかくPSがものを言う世界

さぁ、選べ

金の問題どうにかできるんならDQでもいいかなー

金ガー金ガーとかいつの時代の人間だよ
42,50装備のユニクロで十分だぞ
ゴールドを貯める方法も討伐をはじめいくらでもある
素材を流すだけでも装備買えるくらいは余裕でたまるど

14って面子集まるの？発売当初ですらぜんぜんマッチしなかったのに

ずいぶん前にDQ10やめたんだけど今って素材狩りPTの募集とかってあるんかね
討伐と職人以外で金策なんかあったら教えて

DQ10なんて防具は42装備ですべてのコンテンツにいけるぞ
キラキラ拾えば毎日2時間のプレイ×3か月ぐらいでピラミッドぐらいは行けるようになる

最高値とか目指すには年単位の時間が必要になるけどね

>>44
レベル50までとかカムバック者にはなんの旨味もないだろこれ
そもそも辞めた奴はレベルよりもカネカネ業者クエストに嫌気がさしたかやることないから辞めたかのどちらかだろうに

>>53
キラキラ拾い（低レベルでも拾えるｵｸﾞﾘﾄﾞﾎｰﾝとかが2000ぐらいに値上がってる）
汗結晶製造（LV21装備とかでもかなりの黒字）

とかかな

>>53
イベントリプレイで金貨集めもあるな
あとはオーブも姉妹と蜘蛛あたりなら十分勝てると思う
迷宮ぐるぐる回ってるだけでも割とラッキー部屋で金貯まる
迷宮なら20あれば行けるしな(人が集まるかまでは分からんが)

14は次の大型アップデートを待ったほうがいいかもな
新しいクラス(ジョブ)追加でLV1から上げるプレイヤーが増える
個人ハウスも導入されるかもしれんし

いやDQ10は装備品はバザーから買うしかないじゃん
それに釣りだろうがカジノだろうがドルボード動かすのだって金よ？
やっぱ金が一番重要だと思うけど？
メギの日雇い労働者見りゃ一目瞭然

知り合いに10を薦めできるかと言われたら絶対に出来ないな
分かってるやつほど出来ないはず
嵌ったら莫大な時間を浪費することになるから

オーブかー
当時はPTに迷惑かけそうな気がしてまったく行ってなかったなー

14って何で体験版ださないの？
体験版ないMMOなんて珍しいわ

>>55
全くやらずに辞めた人間ってそうそういないからなあ
むしろ55以降を経験値3倍にしてくれた方が1.1引退組には有難いけど
結局やらないか

>>62
クソだから

>>55
俺がやめた理由はゲームの大半がレベル上げとかでめんどうでやめたな
ネトゲーだから当たり前なんだけど

DQ10は過程の単調作業の膨大さがキツイ
ヌルくても面白くないからな
オススメはしない

>>62
体験版っていうかβテストはあっただろ

>>55
今はすぐに金貯まるぞドラクエX
職人の依頼こなしてるだけでもどんどん貯まる

14はやめとけ
人がほんと減ってる
アプデも廃向け要素ばっかり追加だし
やるなら3DSでドラクエおすすめする

このスレでドラクエX叩いてるのが1年くらい前の情報で止まってて笑える

>>68
つかそんなことよりカムバックする意味がねえ

別に1年前と今とでもやってること大差ないけど
結局行き着くところはレベル上げと金策の繰り返しだし

>>70
プレイしてなくて情報だけ詳しい方が不自然だ

>>5
序盤からインスタンスダンジョンあるのにソロとか無理だろ…
敵視とかロールとか初心者理解出来んだろ
他のMMOやって慣れてる人なら14でも良いが

>>72
今ってそんな金策する必要もなくね？
数十万ゴールドぐらいならすぐ溜まるしそれで装備買えば
大体のとこは行けるけど

DQ10は確かにカネカネオンラインではあるな
最強装備を目指さなければ、羽衣と無法でどこへでも行けるんだけどなー

結局金溜めてレベルカンストして何するんだといわれたら何もすることないんだよ
せいぜいアクセ合成ぐらい
でもやることないから毎日金策レベル上げしてるだけ
このゲームってレベルカンストしたら何やればいいんだ

羽衣と無法でどこにいってるの？
マジで

金貯めてレベルカンストしたら休止して別のことやればいいんじゃないの？
後期アプデ前は積みゲー消化に丁度良かったよ

2.3も羽衣使ってますがなにか？

>>78
全部の場所行ってるよ
主にバトと僧侶使ってるし
退魔は攻撃魔力錬金のしか持ってない

メインストーリは魔法防御付けたはごろもが安定（ＰＲ）

>>62
出すらしいよ

DQ10て複垢のが有利？
やるとしたらリアルマネーでどのくらいかかるんやろか

>>83
まあ、副垢の方が一応は有利
始めるにはパッケージ3800円と月額1000円がかかる、アカウント増やしたらそれだけ月額が増える

>>83
有利だけど操作が二倍で面倒くさいぞ
俺はそれで諦めた

複垢は有利っちゃ有利だけどリアルマネー以外に時間もかかるよ
ある程度まで進めないと有利にはならないわけで
暇人か廃人にしか薦められないな

>>62
先週無料キャンペーンやってたぞ

>>84
月額増えるのはきついね

ドラクエ10のほうがこれから夏休みでDQNも多いし
廃プレイ推奨で到底オススメできない

【PR】数ヶ月でトップ層と並べるMMOは14ちゃんだけ！

なお初見は無言抜けの模様

2年遅れでドラクエはオススメできないわカジノも現実のパチ屋と同じくらいいの確率で負けるし面白くなる可能性のあるコンテンツがもうないわ

確かに防具は42装備や50でも行ける
ただ知らない人からの誘いはこない
ただでさえ時間かかるゲームなのに誰もリスク犯して装備の弱い人誘わないわ
装備の弱い人は大抵タゲを確認できない場合多くてストレスたまる

MMOはやめとけ

繰り返すMMOはやめとけ

すいぶん白熱してるのね

>>69
ねーよwwww
スマホ版の悪夢を忘れたのか？

調べてたらFF14はストーリーとかで組むダンジョンでも初見お断りされるってきいたんだけど本当？

MMOは本当におすすめしない
それが仕事につながるとかなら別だけど
そうじゃなきゃ百害あって一利無しとまで言いたくなるほど

>>95
ストーリーでいくダンジョンの難易度は低いから
初見が居ても全然平気
というか、PT内に未クリア者がいると他の人にボーナスが入るから
むしろ歓迎されるかも

>>95
んなことないがタンクが初見だと正直不安になる

両方やったけど>>49でだいたい合ってるなｗ
あと、ドラクエは職と武器の組み合わせが豊富で選択肢が多いように見えて
実際は縛りが多くて職選択の自由度が少ない
FFは今のところ死に職はない

>>56
オグリドホーンはドロップ率低いから毎日ビッグサボテンとプクランサンフラン拾ってるわ

DQ10は、リアル知人がいれば超楽勝、負けないからｗ
知人いなくてもフジゲルさんまでは、オフDQに毛が生えた労力で進む仕様になってるからな。
イベント経験値が膨大にもらえるので戦闘しなくてもレベル上がる上がる状態。

今初めて廃人に勝ちたいとか思うならやめとくべき、マイペースで遊ぶならおすすめって事。
辞めやすく、復活しやすすいのがDQ、酒場さえ預けておけば時間に応じて一定の経験値
必ず入る仕様になったからね、どこまで甘やかすんだとｗ

大なわとびが好きか嫌いかで決まる

ff14にもエンゼル帽子的なの欲しいわ
レベリングが本当に本当に楽しくない

まず言えることはMMOなんてやめとけということだ
それでもやるならドラクエのがマシ。まぁどっこいだけど

ドラクエはデイリーで毎日数時間消費させられるのが嫌でやめたは

>>99
>あと金がなにより重要だから金策出来ないとかなり辛い
>とにかく金がものを言う世界
お金が必要ないMMOは破綻してると思うけどこれは嘘

>>106
ドラクエは金があればあるだけ楽になるだろ

両方やったけど、今からやるならドラクエがオススメかな
ｆｆは初心者にきつい・・・。

>>107
MMOである以上どんなゲームでもそれは同じじゃないかｗ
メタルコインで楽になるからと言って辛いってことはないでしょ

>>109
色々なMMOやったけど
ドラクエは特に金の力が顕著だと思ったぞ

>>106
いやだから上にも書いてるげどDQ10はバザー装備なんだから金ないと始まらないでしょうが

>>110
>>49がアレだったから書いたまででそれは否定してないよ

>>111
んでもって、数十万で買える42装備でどこでも行けるじゃない
って話がループしてるね

小遣い稼ぎ簡単にできるのはドラクエ10
職人ある程度やってくと夜だけ遊ぶ程度でも週2万くらいにはなるよ

ドラクエはレベルあげやクエストしないで職人やってるのが一番強者への近道

頭使って計算しながら時給30万G以上かせげるなら十分追い付ける

レアアイテム、レシピ狩り、通常ドロップ、キラキラマラソン、結晶つくりみたいな時給3万しか稼げない脳筋はやるべきじゃない

逆に目と数学がそこそこ得意なら半年以内にトップクラスの装備とアクセサリーが揃うわ

>>113
>>112
じぁ金が全てって別に間違ってないやんけ
だいたい強いボスが出るたび要求される装備の性能ってのは必然的に高くなる
それはどのMMOでも同じだろ？
んでその装備を手に入れる手段がバザーしか無い現状では金がものを言うは当たり前だろ
なんでそれを否定したがるの？
まぁDQ10は釣りみたいなライトコンテンツまで金がかなり絡んでくるけどな

>>111
装備買うのにお金は必要だけどだから何って感じだｗ
いきなりそんな高級なの買わんしな

>>47
初心者にタンク勧めるとか鬼か

>>116
DQ10は今現在最高レベル80なのに、42装備が一線級というかなり特殊なMMOだよなー
ドラクエのシステム的に守備力に価値が無いせいだけども
今から始める人も42装備なら特別な金策せずに買えるから、一般的なMMOよりはまだ今から始める人向けな方だよね
ってスレタイの話

>>114
週二万どころか10万ぐらいなら貯まるようになるよ討伐と依頼だけでも
毎日1～2時間やってもそのぐらい普通になる

MMOなんて時間の無駄だからやらん方がいい
ゲームは時間の無駄じゃないけどMMOは無駄と断言できるｗ

>>120
>>114が言ってるのはRMのことではないかと

今からやるならドラクエだろうな

>>99
縛りが多くて自由度が少ないのは14では？
役割分担が決められ過ぎで予定以外の行動出来る作りになってないのですが…
ユーザーが攻略法開発したら運営が潰してくるし

>>119
うん、だから金が一番重要だねって話なんだが？
大した事ない装備買うにも金
カジノ、釣りやるにも金
ドルボード動かすのも金
とにかく金が必要なゲームだから大なり小なり金策は出来なきゃつらいって話をさっきからしてんの
今から始める奴はDQ10だろうがFF14だらうがどっちでも良いと思うよ

なんでスクエニは拳銃使いをジョブにしないのか謎だ
絶対人気出るのに

>>124
>>99は職選択の話な
ロールごとに役割が決まってるという意味ではその通り

>>124
CFの仕様からしてそうだな
タンク、ヒーラー、DPSようはこの３つしかない
ようは役割が重要なんであって職業はどれでも良い
DQ10の方が職業選択の自由度は高いと思うし楽しい
まぁ運営の調整がアホすぎて野良だと結局同じ職業ばっかになるけど
タイガー、覚醒、ピラ斧次はなんになるやら

>>125
金で済むほうが楽だと思うぞ
レアポップからのレアドロップ品のみという話になると
一般人は入手の可能性すらなくなる

海外のMMORPGだとLVが上がると雑魚叩いても経験値は入手すら出来ないけど
ドラクエの場合LV79でもスライム叩いて経験値入るからいずれ上がる。

ドラクエは討伐やって依頼こなすだけで数万だぜｗ
細かい出費こそあれお金そんなかからないじゃん

元気時間貯めてふくびき券に変えて回すだけでもかなり入ってくるな

どちらも数千時間使うから、その覚悟がないなら途中で引退することになる
時間を無駄にしたと後悔しないように良く考えてから決めなさい

>>129
それはあるな。FF14のロット制のせいでID周回せなあかんしアレはマジで苦痛
それにアートマやら何かしら集めなきゃいけないってのは結局DQ10の金策と変わらん
けどやっぱダンジョンドロップの装備がDQ10にも欲しい

時間は使うけど、他の娯楽がドラクエに変わる感じだから、出費は減ったぞ
簡易家計簿的なのつけてるけどドラクエ開始してから明らかに減ってて笑った

ドラクエは自分なりの金策手段を持って、自分の収入に合わせた遊び方してればどうとでもなるけど
今回のアップデートみたいにオーブ獲得を日課にしてた人間が道に迷った挙句死ぬこともあるので油断できない

最強装備に金と運が必要なのがドラクエ
(金は複アカするか製作で星3をそこそこ作れる手順と運あればすぐたまる、自分で錬金してもいいけどかなり運がいる)

最強装備にスキルと運が必要なのがFF14
(スキルはギミックを理解してそれに対応できるスキル)
(運はちゃんとした仲間と一緒になれる運)

でもFF14はリスキーモブ追加でそれを狩れば最強装備作れるようになっから

ドラクエもFFもコツコツやれば装備整うようになったよ

と、ドラクエは災厄の王と新強ボスまで
FFはバハムート邂逅4層とシルクスまでしかプレイしてないライトの感想

DQでダンジョンドロップ装備実装されたで

あとドラクエの金がかかる話だが
職人が作るのに失敗した物を買えばそんなに金はかからない
見栄を張りたい性格の人は止めた方がいいし、周りと比較してしまう性格の人も止めた方がいい

>>137
それベルトやろ？
斧とか剣が欲しいねん

1.2か1.3くらいの情報に2.0以降の実装内容を足したような書き込みにみえる

そもそもFF14って今からやるなら事前に先にやってる知り合いとかに
協力してもらう体制整えないと某コンテンツの消費が・・・・

>>138
強ボスいくとして僧侶ならはごろもで
頭中級HP
体上回魔中級
体下眠り100封印40～60or即死40～60(耐性指輪の合成結果によって変わる)
足転び100でなんとかなるよな

金金っていうんじゃねぇよガキのくせによオォン！？

キャラ3つまで作れるのに1から10までバザーの成功品で揃えようとしたらそら金掛かるわ

アクセ以外でドロップ装備実装したら
キラキラ拾い、結晶がすべて死んで14ちゃんみたいにトップ層に関係あるもの以外無価値になって経済破綻する

あー、強ボスなら即死いらんか
バズズに必要

>>141
某コンテンツってなに？

>>144
それは取得の難易度次第だな
誰でも頑張れば取れるかもしれないって半端な調整にすると必須化するけどFF11の75キャップ時代のレリックやHNMのエクレアドロップレベルになると諦めも付くし

ストーリーでモンセロ通るようにしたんだからライト切り捨てにかかってるだろDQは

>>144
14は最強装備はもれなくトレード不可だから経済には関係しないぞ
今高いのはミニオン(ペット)・水着・家具と強さと関係ない趣味部分だな

だから寝てるパターンも実装されたんだろ
フレチムメンならサポLV制限も撤廃したわけだし
LV50でパッシブ未取得でもクリアできないならライト切り捨て！
っていうなら脳障害

>>149
いや装備がドロップだから生産用素材が息してないってこと
銅鉱石鉄鉱石1個1Gでも売れない世界じゃん14

>>150
レンダーシアのシナリオは全部レベルカンストHPフルパッシブ前提だろ
それでも運が悪ければ開幕で全滅するじゃん
寝てるパターンとかも運だし能力自体は全然下がってないから対して救済になってない
あんなもんストーリーにねじこんだ運営は最悪

去年の7月にDQやめたから今がどういうふうになってるのかよくわからん

>>151
いつの話してんだ？
今生産素材軒並み高いぞ
ってか鉄鉱石なんかは生産してる人向けにかなり需要高かったから
1Gでも売れないなんてそんな時代は一度も無かったけどなｗ

あの程度でライト切り捨てとか言われちゃうんだから運営は大変だよな
あれがライト切り捨てならドラクエ6のムドーもライト切り捨てだわ

>>152
サブのLV70台の賢者でもクリアできたけど？
今クエストメインクリアで大量に経験値貰えるの知らず？

シャードも死ぬほど売れるしな

>>153
こないだ配信された新ストーリーは
戦闘開始直後のギガデインで全員600食らって行動前に全滅とか
5体の敵がそれぞれ違う状態異常使ってくるけどたまに開幕寝てるとか
ほぼ運ゲー
レベルも上限ずっと80だから鍛えて突破も無理

>>154
リヴァが実装されたバージョン
残ってる奴は既にクラフター50ばかりでまったく売れなかったけどw
トレジャーハンターの水着素材は4万Gで売れたが1回しかでんかったけど

>>158
ギガデイン？？？
聞きかじった知識でネガキャンっすか？w

なんだ未プレイか

来月でそうなブレスオブファイアでいいじゃん
クソゲーな可能性もあるが今さら落ち目のゲーム始める必要ないわ

>>159
金策のコバルトインゴ作るのに鉄鉱石大量に使うから
1Gなら即売れのはずだがｗ
当時は錬成装備がバカ売れでそこそこ小銭稼げた気がするわ

金が重要って決して悪い意味ではないのだが、
むしろ金の価値がない経済の死んでるMMORPGって
おわってるだろｗ

>>163
DQでいう序盤の雑魚が落とす素材の例で銅鉱石鉄鉱石出しただけなんだけどねw
モンスの羽や脚、食材は店売りコースだったけど
リテイナーがパクってきた一部家具素材売ってG4地図買ってフル神話ゼニスにした段階でギブアップした

>>158
ここは新規が云々のスレなんで、配信されたばかりの最新ストーリを例にあげるのはちょっとｗ
新規がそこにたどり着く半年後にはLVキャップ解放済みかもしれないしさ

10ヶ月くらいぶりに復帰したけど、ずいぶん面白くなってるよドラクエ
お金とかすごく稼ぎやすくなってるし、ボスコインとか消化できないくらい出まくるし
勇者ちゃんおでこかわいいし

>>165
それらの素材落とすFF14の雑魚って何？

>>168
羊、鳥、サボテン、ボッグヤーゾン、ダイアマイト、ゴブ、オチュー、オポオポ

>>165
生産も金策も関係ないじゃんｗ

いやそういう意味じゃないだろ

プレイスタイルだと廃向きなのはＤＱ10・・・
なんだけど正直そこまでやっても意味無いよねーってぐらいのバランス

>>170
一部の生産に関係ある素材のみ価値があるんじゃなくて
DQならボッグヤーゾンの脚ですらバザーに売ればライト、初心者の金策の手助けになるよってこと
今のバージョンでボッグヤーゾンの脚の価値あがってるならすまんがw

そそ、リアルぶっ壊して廃人級の時間をかけても10はあまりいい事がない
そこは評価してるよ、ネトゲは社会問題になってるからな

でもやる事ねえ強い敵いねえって言いながらやってるんだよな

MMOは手探り状態の時が一番楽しいから
来月BOF6出そうならそっちからはじめたほうがいいかも

BOF6ってスマホだろ
まあ、スマホゲームはほとんどがオンラインゲームだけどもさ

>>173
そもそも成長過程でDQみたいに金策する必要ないからなぁ
趣味装備に走ったら際限なく金掛かるけど
低レベル・ライト層で稼ぐ手段がないわけでもないし
全部のアイテムに価値を持たせる必要はないと思うけどな

FF2

>>176
スマホとタブレットとPCって書いてるけどどんなゲームか謎
シングル1割マルチ9割って書いてた

これを見た限りではＦＦはないなｗ

502 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/07/23(水) 01:07:06.67 ID:0sAb6gc70
グーグルで「ギスギス」と入力して画像検索すると
ttp://www.google.com/search?q=%E3%82%AE%E3%82%B9%E3%82%AE%E3%82%B9&hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=wovOU9_PGJHk8AWCpoKQDQ&ved=0CAgQ_AUoAw&biw=1269&bih=646

MMOなんてせずにドラクエ8をやるがよい。

>>83
ふつーにプレイするのに副垢いらんよ
1アカウントで3キャラ～5キャラ作れるし、
自分で職人回せるしね
あと基本的に上の方までいかないペースならやってるうちに先の分も緩和されて楽になる
後発の方が時間的に有利なゲーム

そういやドラクエって災厄以外のレイド追加された？

DQ10気軽で面白いよ
いまならレベル50まで上げるのが楽すぎコースだし

>>152
2.１ストーリークリアしたけど、未だにHPパッシブそろってねーわ
斧が超強化されたおかげで有能な斧戦二人も雇えば、後はそいつら死なさないようにHP管理に気を配るだけ
2.2後半はまだ手を付けてないからノーコメントだけど、レンダシナリオがライト切り捨てはないな

実にアフィ臭い

DQ10復帰して今レベル29僧侶なんだけどどこでレベル上げすりゃいいの(´・ω・｀)？

エンゼルかぶって討伐するだけであがりまくるやろ
50以下なら効率かもうどうでもいい

>>187
レベル29ならメインシナリオもクリアしてないんじゃないか？
今ならシナリオもクエストもクリアすると経験値貰えるからガンガンクリアしてくのが一番いいと思うぞ

>>187
タコメット・・・だと倒しきれずにメガザルダンスでループするかも
マリンスライムかな

>>158
マホカンタしろよ

ドラクエ10しかやってないが、インしてなくても元気玉が貯まるのが嬉しい

どっちもクソだから好きにすればいいんじゃない？

>>193
一度死んでゾンビになったクソと普通のクソの間違いだろ

>>180
エンドコンテンツやってる人はみんな制限のせいで思ったのが揃えられなくて
何回も高難度ダンジョン行かされるからイライラしてる
マッタリやってる人はそうでもないんだがな

>>187
メインストーリーやクエストクリアして経験値もらって
40ぐらいになったらタコメット

ドラクエ10ってなにげにシナリオ良いよな。ver2.0からさらに良くなってやってて飽きない
勇者が女って賛否あるらしいけど、まだまだ回収してないフラグいっぱいだし王道ストーリーで今のところ楽しめてるわ

なんだこのネタバレ野郎は

勇者姫は雑誌にも持ってるからネタバレでは無いね

>>187
今はストーリーで貰える経験値が多いから各街の課題クリアしてくだけでレベル50になるよ。

絶対にドラクエ
FFは敷居高すぎて胃が痛くなる
ワンミスで戦犯として吊るされて暴言吐かれる
こいつら命かけてる軍隊かよって引く

初心者ドラクエ
中級者 PSO2
上級者 FF14

国産大手ネトゲは住み分け出来ていて
他のネトゲが入り込む隙がまったくない
モンハンですらジリ貧の負け組

PSに自信があるなら
キャラ作成2週間足らずでエンドコンテンツに参加して
普通に活躍することも可能なのがFF

エンドコンテンツに2週間出いけるってものスカスカ過ぎじゃない？

>>204
FFはエンドコンテンツからが本番ってプロデューサーが言ってた気がする
だから装備面での敷居が低いんじゃね？

MMOって結局どこかで時間をかけさせるしか無いからどこで強さの差がつくかってだけでもあるんだよね。
FFの場合50キャップだけど、みんな50だから装備でその調整を取ってるだけでそれでどのコンテンツにも参加できるわけではないんだよな。

>>206
だから、PSさえあればそんなことはない
こんな感じ
115武器　エンドコンテンツバハムート侵攻編最下層でのみドロップ
110装備　週1制限が付いたバハムート侵攻編に参加して運良く貰う
　　　　　　もしくはID等に行くと貰える戦記をコツコツ貯めて貰った装備を強化
―――――――――― バハムート侵攻編楽勝レベル ―――――――――――――
100装備　ID等に行くと貰える戦記をコツコツ貯めて貰う
　　　　　　もしくは週1で1個という取得制限が付いたシルクスの塔(1周30～40分)に参加して貰う
　　　　　　又は生産装備を強化する
090装備　ID等に行くと貰える神話(戦記より貰える量は格段に多い)を貯めて貰う
　　　　　　もしくは生産装備を買う
―――――――――― バハムート侵攻編クリア可能レベル ――――――――――――
080・070装備　ID等至る所で手に入る
―――――――――― エンドコンテンツクリア可能レベル ―――――――――――――

エンドコンテンツってのはどれを指すのか
旧クリタワやハイレベルIDも入るんならかなり敷居低いぞ

PSってなんだ？

>>209
プレイヤースキル
逆にコツコツ時間を掛けて装備を揃えても
PSが無いといつまで経ってもバハクリアできなかったりする

じゃあFFは人を選ぶってことか
そういう事なら間口の広さはDQの方が上っぽいかんじがするな

金と時間があればなんとでもなるDQか
PSがあればなんとでもなるFF
だな

果たしてこれはゲームなんだろうか？
http://suinyaaan.com/bahamut-turn9.html

画面がゴチャゴチャしててそもそも何やってるんだか全然わからん

完全廃人なFF14
多重課金なドラクエ10

好きなほうを選べ

>>203
でもシステムやら理解してたらの話だな
あと、DPS選ぶとパーティー組むのに30分とか異様に時間かかるから
タンクかヒーラーやらないといけないのも難点

>>214
そういう面でも敷居高いのよね14は
やってたらわかるけどアイコンの意味もわかってないといけないし

>>1
MMOなんかやらないのが一番
恐ろしく無駄な時間の浪費
同じ無駄なら適当なオフゲ何本もやった方がなんぼかマシ

カジノに未来があるのはFF14
ドラクエは更新が本当に遅くなった中身すかすかだし

>>217
冨樫がハンタのGI編でネタにしてたけど
最初から順番にストーリーを進めていけば理解できるような作りになってる

MMOにありがちなとにかく画面に情報出せばいいんでしょ？みたいなHUDがごちゃごちゃ並んだFF14
FF14とは逆に削りすぎて操作性が悪いDQ10

どっちも嫌い

>>221
FFはONOFF、位置、大きさ等、かなり自由にHUDいじれるぞ
必要最小限の表示だけにすることも可能

DQ10の画面情報量の少なさたりなさは完全に同意だが操作性はいいと思うぞ
パッドの事しか考えてないような設計が逆に使いやすいわ

戦闘でマクロ使いたくなることはあるけどな…

最小限にしたら操作に支障がでるだろうに
それでも常駐の必要性が感じられないHUDはいくつか居座るけど

>>224
必要最小限の意味わかんないのかな？ｗ

＞常駐の必要性が感じられないHUDはいくつか居座るけど
例えばどんなのだろう、わかんないわ

FFのショトカは大抵、3～4工程を経なきゃいけない操作を1発で出すために使われるから
利便性を犠牲すればほんとにシンプルな構成でいける

ホットバー、exp、金　等等
ホットバーはスイッチ表示、expなんかは値に変動があった時に表示するだけで十分と思う

インベントリのちっこいアイコンの集合体みたいな奴は俺は要らんと思う
あんなの常駐するよりかはインベントリ窓をどうにかしたほうがいいわ

DQ10しかMMOをやったことないやつは
マンセーする傾向にあるから注意

ただしMMO自体を否定することは多い

>>226
全て個別にON/OFF設定可能
さらにマクロで見たい時だけONにできたりもする
ショートカットの個別の位置に特定のスキルを入れるマクロもあるので
3連続スキルを発動するのに、同一ボタンを3回押して発動したりもできる
手動より少しwaitの分時間かかるが、ワンボタンマクロで発動することも勿論可能

ギスギスとカネトルティアがどうしたって?www

DQ10生主の多くがFF14生主になった
ネルゲル以降やらないで14やること多すぎってタイトルの生主とか
アプデ後に10を１日やってすぐ14に戻る主とか
金貰ってそうな14専用生主もいるけどそんなに放送向きなのか？

twitchはあんま視聴者いないけどね

14は確かにPSも必要とするマニア向けではあるが
中途半端にライト向けな仕様もあるから
そこがマニアには物足りないところなんだろう。

ライトにとっては難しくて不満
マニアにとっては後続にあっさり追いつかれるのが不満という
どっちも得しない仕様になってるという。

>>230
8人コンテンツとかあって
参加者のPS次第なコンテンツも多いから
波乱が起きやすくてマンネリ化しない＝放送向きってことじゃね？

2年前の健常者から見た旧FF14とその後の展望

http://web-empires.net/online/tail_review/tail_review.cgi?mode=private&list=298&number=211.htm

2年前のレビューでここまで的確かつ分かりやすい文章で問題点を指摘し、新生後の予測までその通り

初心者ならドラクエじゃない？俺初心者だし
ネルゲルまでは面白いよ
とっつきやすいイメージもあるね

FFやったことないけど、DQのサポみたいのはあるの？
昔ROやってたけど、転職できない＆ヒーラーが少ないから、運が悪いと募集に一時間とかかかったな
てか、６系統しか職無いのに、回復使えるのが１系統ってバランス悪いってもんじゃねーな

最初のダンジョンで絆強要よ

>>234
ほぼ全面的にすごい的外れなんですがｗ

どっちも良いけど、久しぶりにFFXIやりたいわ
ただ色んなエリアをウロウロしたい

このスレ見て１年ぶりにやったわドラクエ１０

バージョン2買おっかな

>>236
フィールドでは1体だけチョコボを出して共に戦える
チョコボの戦闘スタイルをヒラ仕様にしとけばまず死ななくなる

ID内はサポ仲間のようなものは無いが、
コンテンツルーレットのボーナスが割と美味しくて参加者が多い上、
初心者がID参加申請した時に、人員が足りないと優先的にそこが埋められる仕組みになってるので
人が少ない時でも20分ほど待てばIDに行けるようになっている

回復使える職はヒラだけじゃなくて、低レベルIDだと魔法職でもヒラの代役が務まったりする
サクサクID行きたいなら巴術士で始めるのがおすすめかも
Lv30で召喚士(DPS)と学者(ヒーラー)になれる上、両者のLvは共通なのでどちらか片方を上げればもう片方も同じだけ育つ
さらに現状では召喚士が最強職

>>238
どこが的外れか解説よろ。

そこだけは本当にごめんなさい！

この手のスレで初心者向けとかレベル直ぐ上がるとか言われるのは信じない方がいい
無職で１日10時間以上プレイ出来る事が前提だから、一般人とは感覚が違う

>>242
カンストしてから装備で強さが大きく変わらないという部分
一つのやり方を強要されるためにPT構成や戦術が固定されるという部分
斧6人+ヒラ2人で極タイタン攻略動画とかあっただろ
ハブられる職が存在してないこと
CFがあるのでソロでも8人コンテンツに参加できること
エンドコンテンツ寄りのものはCFではクリアするのは難しいが
PT募集掲示板からいくらでも参加してクリア可能なこと
ある程度装備が揃ったら、以降週3時間程度のINでも
トップ層に置いていかれないくらいの位置にいることが可能なこと
それまでの最強装備より強い生産装備が出た場合、決して投げ売りなんかされないこと

FF14の最近の目玉コンテンツはフロントラインのシャキキャンだったのに潰しやがったマジでクソ

FF14は固定PT組んで毎週同じ時間に集まるという苦行が待ってる
野良は下手くそが混じってる確率が高くギスギス＋長時間拘束のコンボでやってらんかった

>>245
お前、なかなかに気合の入ったテンパだな。
その調子で14の魅力についても熱く語ってほしい。
アンチやら他MMO叩く割に14自体の魅力をてんで語れないテンパが多くて困る。
布教したりアンチうぜえと思うくらいの信者なら当然そのゲームの魅力についても
語れなきゃダメだと思うのだが。

さっさと切り上げたいからな
ドン臭い奴は罵倒しまくって二度と来ないようにしないと

>>248
FFの魅力？
INを強制されないってことかなｗ
やりたい時にやって、やりたくない時はしばらくINしなくても付いていける
廃でも純粋なライト層でもない中途半端な立ち位置の俺には合ってる感じｗ

>>250
うん？たったそれだけ？
それだけならDQ10だってそうだろうよ。
現に俺は毎日INしているわけじゃない。でも普通にストーリーにもついていけてる。

>>251
ストーリーじゃなくてトップ廃層に付いていけるというのがミソ
DQじゃそうはいかんだろ

DQの方が取っつきやすくてライト層向けに見えるけど
時間の浪費はDQの方が凄いと思ったから一時期やってたけどやめた
まぁ時間の浪費気にするならMMOなんかやるなって話だがｗ

ライト？そんなヤツらは罵って辞めらせればいい

>>252
うーん、まあ俺は別にトップ層には興味ないからねえ。
しかしそのためには運と、PSは必要だろう。（もっともDQもトップ層になるためにはPSも必要だが）
それがないと結局はトップ層に追いつけない。
そういう意味では間口は狭いかもしれない。

しかし君の考える14の魅力ってたったそれだけ？
もう少し戦闘の面白さとかそういうのを期待していたのだが。

FF14のクエのストーリーは最高
初めて2分後にはクリック連打してる

>>253
ライト層向けだよ。UIもわかりやすいし普通にストーリーを追うだけならPSもそこまで必要はない。
ただ廃向けの遊び方もできるってだけだ。合成しまくったり金策していい装備買ったり強敵に挑んだりコロ極めたりとかね。
ライトはコミュ楽しんだりライブ要素楽しんだりストーリー楽しんだり写真とったり職人やったりと
間口が広い。

>>245
オートマッチングがあるから“ソロでも挑める”っておかしくね？
それソロじゃなくね？

自分以外はNPC扱いだからソロで大体あってる

>>255
DQとの違いで語るなら
ロールが決まってる分、PTプレイしてる感が強い点が好きかな
あとスキルの組み合わせ次第で、同じ職・同じ装備でもDPS数値が人によって全然違ったりする点
毎日いろんなPSの人と出会うからマンネリ化せず飽きないんだよね
あと気分に応じてロールを変えて遊べる点
DQみたいにこれはメインのための下積み職、ってのが無いからどれも楽しめる

>>245
斧６白２で極タイタン行った動画があるから“ハブられる職がない”ってのもおかしくね？
それ、身内で効率度外視で行ったって話でしかないから
野良じゃ普通に効率的な編成にするべく取捨選択されるだろ
普通に

>>258
>>234でコンテンツに挑むためには仲間を探さなきゃいけないって書いてあるからさ
それに対して仲間探さなくてもソロで参加可能と言ったまで
あくまでもコンテンツに参加するまでの話な

>>260
なるほどねー
他のテンパも君みたいにちゃんと語れればいいんだけどねー。

マンネリはあんまないようんざりはするがね

>>261
いやタンク職の斧をDPS並に強くできたりもするんよ
そういう自由度があるってこと
効率的な編成にするのは現状エンドコンテンツの最上位に当たるバハ侵攻編しかないわけだが
同一職は1PT1人までという制約があったりするけど、それでもハブられる職というのは存在してない

>>265
それ単に
「タンクもDPSも出来る斧術士（戦士）という恵まれた職がある」
というだけで、自由度の話じゃなくね？

例えばタンク黒魔導士とかヒーラー竜騎士とかも可能なん？

>>266
そこまで自由を認めるとロール破壊に繋がるからどうかと思うが
盾2ヒラ2DPS4推奨のコンテンツを
盾1ヒラ3DPS4でやったり
盾1ヒラ1DPS6でやったりするくらいの自由度はある

>>245
＞カンストしてから装備で強さが大きく変わらないという部分
FF14の最大の問題点はここだろうな
結局、一瞬でレベル50に到達したあとはアイテムレベル上げに終始する事になり
アイテムレベルを上げる事でステータスを上げ
そのステータスが一定以上なければ先のステージには入る資格もなく
かと言って、アイテムレベルを上げたところでやれる動きが増えるわけでもなく
装備品に特殊なプロパティが付くわけでもないまま数値上げのみに留まっている

装備品が単に次のステージへのパスポートになってるだけという
そこにはビルド要素はカケラほどしかない

みんな言ってるがMMO自体やめとくべき
とくに人生の大事な時期にやるもんじゃない
失うもの、消えていく時間は尋常じゃない

しかも日本のMMOユーザーは楽しみ方が分かってない
せっかくの広大な冒険世界があっても余裕無い効率厨だらけで
まだ見たことも無い土地やイベントの情報をベラベラ事前に叩き込まれるし、
スキルやジョブに装備のグレードなど満たしていなければ組むことすら断られる
酷いやつになると攻略サイトで予習することまでを要求してくるし
足でも引っ張ろうものならネットで晒されて批判される

毎月金を落としながら、廃人の優越感を見せ付けられ
ギスギスした人間関係とノルマに追われながら
もはや冒険ですらないバスツアー並みの作業をする覚悟があればやってみればいい

今ならまだ引き返せるから考え直せ

>>268
ところがそうでもないんだよなぁ
攻撃力やステが強化されることで
取れる戦術の選択肢が一気に増えたりするんだよ

>>267
結局、斧術士が恵まれてます以上の意味はねーって事じゃないか
斧６白２極タイタン動画があるから自由！とはなんだったのか

あと結局、盾矛回復のガチガチ構成しかないと自分で認めちゃってね？
内訳が変わってるだけで
黒４白４とかないの？

竜騎士はなんか弱くて席がないって話を聞くけど
実際はどうなわけ？

>>270
具体的にお願いします
武器種一種類固定、スキル追加一切無し、装備品に特殊プロパティ無しの状況下で
なにがどう増えるのか
スキル回しの順番が変わるだけとか笑える話は無しでお願いしますね

>>271
>>234で
>例えば剣術士でアタッカーがやりたいと思っている人がいたとしても、
>剣術士はタンク職なので攻撃力が低く、アタッカーとしては絶対にＰＴには入れず
って書いてあるから、そんなことはない例として斧PTのことを書いただけ
タンクでDPSやれる自由度はありますよってことな
君は混同して噛みついてきたけど、ハブられる職がないというのはそれと別のこと
最低限のロールを否定するのは最早自由の範疇を超えてる
ただケチを付けたいためにレスしてるんだろうから
仕方ないのかもしれないけどさｗ

>>272
いや、タコでネタにはなったけど別に席がないなんてことはない
てかお前やった事ないのにテンパなんていうネ実の蔑称使ってたの？

>>272
リューサンはネタにされやすい愛されキャラではあるけど
上手い人が使えば強いし
PTに必須職の吟遊詩人のDPS底上げスキルを持ってるので
席がないなんてことはないかな

>>273
やったことない人だから具体的に説明しても付いてこれないと思ったから省いたんだけど
FFのエンドコンテンツというのは適正装備で一定の手順を踏ませてクリアさせる形式なことがほとんどで
装備のILが上がるとDPSが上がるから、一定の手順をショートカットもしくは無視したりできるようになるんだよ
具体的には侵攻編1層で、適正装備だとスラッグにスライムを食わせて処理しなきゃクリア無理なんだけど
火力が上がるとスラッグスライム無視でボス集中攻撃で倒せちゃったりとかな

>>207を見ればわかるように
FF14はロールレベル50になったあとは
レベル上げが終わるのではなく
以降は“アイテムレベル上げ”というレベル上げが延々と続いていくゲーム

しかもそこにスキルや武器種などの追加要素は一切無い
レベル上げのリワードは「次のレベル上げへの参加権」のみ

変なイデオロギー争いと関わり合いになりたくないから言っておくが
俺はDQもFFもそれぞれ違った部分で楽しいと思った
ただDQは当時完成形までFFと比べて数倍の時間が掛かりそうだと思ったのと
金策の必要性とそれに掛かる時間
アップデートで職バランスが変わったらそれまでの育成が無駄になるかもと思ったから
とても付いていけないと思ってやめた
それだけだ

テンパってなんの略称？

>>274
アタッカー剣術士が存在しえない事を否定するのに
例として斧術士を出してくるのが意味わからん
剣術アタッカーの例を挙げろよｗ

>>278
否定するなら否定するで
もっともらしい理由くらい見つけておけよｗ
的外れすぎて痛々しいわ

>>281
DPS300以上出せば一応合格レベルと言われる侵攻編3層で
剣術士派生のナイトがDPS350を叩き出せる
これでいいかな？ｗ

>>277
それ単に
「ステータス増して火力が上がったからゴリ押しが出来るようになった」
以上でも以下でもねーじゃねーか
そんなのオフゲですら普通にある事だ
いわゆる「レベルを上げて物理で殴ればいい」だ
プレイヤー側の手札はなんも増えてないだろそれ

>>284
>>268で君が言っていた
＞＞カンストしてから装備で強さが大きく変わらないという部分
＞FF14の最大の問題点はここだろうな
これが誤りであることがわかっていただけたようでなによりｗ

>>280
テンパード

>>283
侵攻編３層に
ナイトでDPS枠参加希望が野良でも可能
という事でよろしいか？

本当にそれでいいのか？

>>287
DPS的には何も問題ないだろ
ただ前述したようにドロップアイテムの帰属関係上、
1PTに同一職は1つまでという縛りがあることが多いから
タンク装備を諦める代わりにPTに参加していないDPS職1職の装備を代わりに貰う
なら全然問題なくいけると思う

>>287
長所を語るのも欠点を語るのも、やったことない奴がやったことある奴に敵うわけないんだから
ギスギスオンラインくらいで押しとけばいいのに
無理すんなよｗ

ナイトでDPS枠希望ってかなりの変人だけどなw
回復しないで槍でガンガン行く僧侶みたいなもんだろw

もう2.0のストーリーも進んでるのに未だにネルゲルまで面白いとか言ってるやつ居るのな

まぁ実際野良じゃ集まらなくて無理なんだけどね
大げさに言うと勘違いするやつ出てくるぞ

野良じゃ遥かそれ以下のDPSに当たることも珍しくないんだから
本当に350出せるなら歓迎だろう
そのナイトが変わり者なことは否定しないがｗ

ドラクエやってるけどファンタシースターがちょっと気になってる

>>292
というか実際問題ありえない話だけどな
自由度うんぬん以前に認められんだろDPSナイトなんて
身内で無礼講で行くとかならまだしも

>>288
いや
ナイトで参加してんだからナイトの装備品を希望するに決まってんだろ
なんでナイトで参加しながら他職装備希望にしなきゃならないんだよ
自由度どこ行った

>>296
ならナイト枠で参加しろやｗ
お前の言ってる自由は子供が言ってるような自由なんだよｗ

>>297
だから
ナイトとしてDPS枠で参加するんだよ
お前さんの話ではそれが許されるんだろ？
それとも、やはり嘘だったのか？

>>298
DPS枠で参加する以上DPSとみなすのが普通なわけで
DPSがナイト装備を欲しいというのは我儘じゃないのか？

まぁ実際は3層のタンク装備はたいしていい物出ないので
タンク枠のナイト・戦士が代わりにDPS装備貰うとかで話が付けば
ナイトがDPS枠で参加してタンク装備希望しても通る可能性は高いわけだけどなｗｗｗ

【うんこテンパード】5131【転載禁止】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1406306478/

FF14の本スレがここ数日お通夜なんだけど
河豚の威力凄いわ

>>299
ナイトとして参加するんだから
装備希望は当然、ナイトの装備だろ
何か間違っているか？

>>302
FFはロール重視だからどのロールを担当するかが優先される

>>301
本スレなんざ随分前から機能してないだろ
今じゃFLスレのが勢いあるし
ただ河豚は○ねは同意

>>302
ロットでNEED押しゃ良いじゃん
許されるかは周りが決めること

テンパ「フロントラインスレのほうが勢いあるし」→勢い1300

はい

>>260
ロールが決まってる分パーティ感がある？？
ロールがガチガチで個人プレーの集合体だろうが

ドラクエでLv上げが大変とかガセ
全職カンスト狙うのは面倒だけど
チョンMMO経験してる人間にはヌルすぎる

1日2時間のライトでも半年あればストーリークリア出来る
それでも大変だと思うならMMOなんてやるな
現状ドラクエよりヌルいMMOなんて存在しないと思う

俺はFF14始めようかなと思ったけど専門用語や覚えること多すぎて辞めたな

ここでもFF14語り合ってる奴がいるがなに言ってるかサッパリ分からんわ

DQXは2年前に引退したけど再開しようか迷ってる。
ネルゲル倒してないからモヤモヤしてる。

3DSのドラクエ買って人柱しようぜ！

>>310
俺と同じだｗ俺もせめてネルゲル倒したいなぁと思ってるけど
無料時間でちょっとやっても、もう何していいかわからずついていけない
知り合いとかと一緒にってなら再開したいけどなぁ

>>303
つまり
お前自身の言った>>245や>>265は全否定ってわけか
自由度なんて嘘っぱちだったわけね

装備取得しかないゲームで装備取得が許されない参加なんて
参加の意味すらないわな

Game of the Year Awards 2010大賞に選ばれたり赤字130億出して社長退陣させた
悪名高い根性版FF14のディレクターやってた河本信昭が新生FF14ちゃんの経済やアイテムの取り決めに
深く関わっているのライブレターでバレちゃったけどテンパはFF14オススメしちゃうの？

FF14の問題点

・戦闘がつまらん
操作それ自体に快感がない
２秒毎に決まった順番で同じボタンを押していく義務感があり
ダメージを出すのに難しい部分がどのクラスでも、DoT（持続ダメージ：毒など）の管理に委ねられているから地味
回避ゲーなのに、無敵回避やガードといった能動的な防御スキルに乏しく、トコトコ移動で歩いて回避するしかない滑稽さ
ギミックを処理するだけで敵を攻撃している感触なし

・コンテンツのバランスが悪い
頂点のハイエンドコンテンツ以外がゴミ化する設計
全ては大迷宮バハムート辿り着くための階段式になっているから
そのコンテンツをプレイしないなら、その途中の階段になってるコンテンツはプレイする必要がなくなる
装備を集めて強くなったことで逆にボスの体力調整とパターン変化のタイミングが狂ってクリアが難しくなるという欠陥がある

・報酬に魅力がない
IL（アイテムレベル）と呼ばれる数字によって管理され、その数字の大小だけで装備品の優劣が明確に決まってる味気なさ
基礎ステータスが微妙に上がり続けるだけで特殊なプロパティを持たないのでロマンもへったくれもなく上位互換と下位互換の装備しか存在しない
ただ上のコンテンツへの入場条件とクリア条件を満たすために求めるので装備＝チケット状態
そんな魅力がないままのチケットを、週制限やマゾコンテンツで集めさせるという暴挙

FF14で「活躍」って言葉に相当する状況が中々思い浮かばない
俺が○○をしてやったぜ！なんて体感は真タイタンの出荷作業でしか経験がない

難しいコンテンツでも誰も活躍していない
自分がいなければクリアができなかったはずなのに
ミスをしない人なら自分の代わりはいくらでも効くと思えてしまう
予習で動画を見ても、この人みたいに上手くなりたい！とか憧れたり目指したりしない
一人一人のプレイによる個性が見えないため、それはテストの回答集を見るに等しい

そらら明確な「個性」の表現とPT内における自己の「活躍」が出来ないから、
自分を着飾り強くなるための装備収集にも熱が入らない

MMOってのはオフゲーより長期の期間で楽しむ性質があるわけだから
"継続は力なり"と思えなければプレイを続けるモチベーションが維持出来ない

>>306
ライダー実況で忙しいだけだから(震え声)

ギスギスで画像検索！

>>313
ﾊｧ？
ロール重視のゲームで、本来のロールと別のロールを希望する我儘を言うわけだから
それなりのペナルティも付随してくるということだ
まぁ、自分のロール・ジョブとは関係ない装備品でも貰える希望品グリード制PT募集がいくらでもあるから
それに参加すれば問題解決するけどな

ドラクエはストーリー終わってからが大変なんだよな
後発組はそこからほとんどが脱落する

ゲームではなく修行だと思った方がいい

内職みたいなもんだわ

FF14のシステムを熱く語ってくれてる人がいるけどやってない人にはDSP？侵攻？ババムートは召喚獣だよね？
って感じ。簡単に説明してくれてるはずなのにそれでも言ってることが難しい。

DQ10は開幕ジゴデインで全員600食らって死ぬゲーム
僧侶育てないと詰む

新生前はエンドコンテンツが凄い！とハードコアゲーマー向けアピール
週制限がバレた後には社会人向けアピール
アプデの３本柱が折れた後にはライトゲーマー向けアピール
PS4補正が終わった後は復帰しやすいアピール

この流れがもう「誰にも向いてなかったので引退率が高いゲーム」であることを証明しちまってるな

WoWとかいう日本人に馴染みがない洋ゲーパクって世界展開したけど
海外からは劣化版乙で切り捨てられて過疎、日本人からは愛称が悪いと非難轟々
あらゆる層からの満足度の低い中途半端ゲー

ドラクエ10はネルゲル倒すまで
FF14は休み休みまだやってるけどどっちもおすすめできねえよ
方向性が違うだけでどっちもクソゲーなのは変わらん

>>321
ストーリー終わったなら終わりでいいんじゃないの？
過去のドラクエだってレベル99にするのは苦行だよ。

FF14の戦闘の駄目さを端的に表してるのは
ボスモンスターの行動テーブルだな
アレ見れば一目瞭然だと思う

なにせボスモンスターが「次にどんな攻撃をしてくるか」が“決まっている”からな
このフェーズでこの攻撃のあとはその攻撃をやってきて
次はこの行動をするのでこの位置に移動して、次はこう動く
以下、次のフェーズまで繰り返しか、あるいは与ダメ足りてないとここで終了
みたいな行動予定表があらかじめ“決まっている”
当然、プレイヤー側の行動もそれに合わせた形で“決まっている”

なんだこれ
20年前のシューティングゲームかよとｗ

会社の同僚達に誘われてドラクエから14に移住したけど楽しめてるで
忙しいゲーム苦手で難しそうだから躊躇してたけど要点だけ覚えとけば何とかなるもんだよ

まあDQ10やFF14に限らずMMOの面白さは結局一緒にプレーする仲間にかなり左右されると思うわ

>>317
装備強化できる時砂と交換できるってだけで
リスキーモブが連日大盛況なんですがそれは

>>322
WoWを知ってる人以外はお断りです
DPS＝洋MMOのスラングでアタッカー、攻撃役のことだけど
それをなぜか日本のFFでやらかすような取っ付きにくいゲーム

タンク、ヒーラー、DPS
並びが非常によろしくない

そして世界を狙ってたから名前に日本語も使えない
読みにくくて名前が呼ばれ辛くPCをNPCとして認識するのに一役買っている
でもなぜかNPCの名前はカタカナという意味不明さ

>>322
事前に予習してこない奴は来るな！死ね！
ってゲームだから
「わからない」は基本的に許されない

用語がわからない？そんなもの説明を求めるな！自分で調べろ
そういう気概のない奴はFF14を始めようとなんて思うな

酷い言いぐさに聞こえるかもしれないが
FF14の中ではこれが真理だからね
いやマジで

>>329
FATEを改悪しただけのリスキーモブが面白いんですか？
何の為にID主体の設計でFATEみたいな仕様にしたのかまるで理解していない
ただGW2からパクってきただけという事が露呈した

まぁそんなゴミコンテンツでも報酬さえ良ければどうだっていいんですよね
フロントライン、モブハント
FF14がこれまでやってきたギミック戦闘（笑）なんてこのスレで信者が売りにもできないような代物だったのだから

ツール使って一日中張り付かれるほどヒトモドキに大好評なモブハント
エンドやってた奴なら砂取り終わってるから修行がんばってね^^;扱いやろ

>>332
そうそう
ゴミコンテンツでも装備強化に繋がるなら良いという人が多いから
>>317の
>自分を着飾り強くなるための装備収集にも熱が入らない
これは違うのではないかとｗ

モブハントはああいうの入れろって意見があったからとりあえず入れただけだろ

>>330
FF14で狂ってるなぁと思ったのは
「ヒラさん」という呼び方が普通にまかり通ってるとこ
要は「ヒーラーさん」の略なわけだけれども
「白魔さん」でも「学者さん」でもなければ名前呼びですらなく「回復役さん」な
つまりは“役割で”相手を呼んでいるわけだ
これは薄ら寒さを感じたな

リスキーモブはFCメンによると宝探しっぽくて楽しいらしい

>>330
DPSってDamage Per Secondの略で秒単位でのダメージ量を表す言葉でしょ？
Wowは拡張出る前の初期しかやってないけどアタッカーを指す言葉としてDPSなんて使ってなかったと思うけど。

FF11でもそっちの意味で使われてたし。
DPSが=アタッカーなんてFF14だけじゃない？

14アンチは半狂乱になって粘着してるからどこのスレでも醒めた目で見られてる
マジキチだよ

モブハントはMMOっぽいって喜んでる奴もいることはいるんだよなあ

>>301
スレタイ見て釣りかと思ったらホントに本スレだったｗｗｗ
おまけにスレタイセンスあるって言ってるｗｗｗ

…住人相当病んでるな

>>334
装備強化の為に？
いやいや、チケット獲得の為に熱を入れてんでしょ
次のコンテンツに参加するチケットの為にさ
ひたすらILの数字に置いていかれないようにするというのはモチベーションには繋がるけど
それは装備収集欲やキャラクターカスタマイズとは本質が異なる
装備収集要素としての楽しまれ方をしているならば、ラムウや新IDにも人がもっと集まって然るべきだからだ

なんでもかんでもトークントークン取引不可、個性のあるプロパティなしの機会的な数字の上げ下げだけ
ユーザー心理としてあるのは「美味いコンテンツが追加されたからプレイする」それだけ

>>336
それな、FF14楽しんでるけどそれだけはアカンと思うわ
俺はちゃんと他人を名前呼びしてるし
ロール名、職業名で呼ばれた時は「○○って読むんでるよ」って返すけど
大抵「w」で返される
クリタワで職被りした時でも職業名で呼んだりしてるやついるし勘弁してほしいわ

>>338
WoWだったかRIFTだったかで一部の人が使ってる攻撃役を表すスラングらしいぞ
それをなぜに日本の公式で採用してるのかはグローバル馬鹿の考える事だから・・・
しかもスクエニの株主総会で、グローバル展開を狙いすぎた為に海外でも日本でも喜ばれないタイトルが生まれてしまったと振り返られてるし

>>336
白さんとか竜さんとか普通に使ってるけど

>>339
FF14ユーザーを代表するコイツラと仲良くゲームやりたいの?って言われると無理だわ

http://livedoor.blogimg.jp/ffsoku/imgs/d/0/d04671a1.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up308539.jpg

(´・ω・｀)１４ちゃんはＣＦにおいては他人はＮＰＣだからね
(´・ω・｀)吉田が公式に言っちゃってるから仕方ないね
(´・ω・｀)ロール名で呼ばれるのは当然だね

DPSは洋ネトゲではもう当たり前のように攻撃役の意味で使ってるよ

退屈しのぎにこの画像を使ってFF14ユーザーの実態を広めてやろう
画像の連中とお友達になりたくて新生FF14始める奴がいるかもしれないぞ

>>334
ぜんぜん文章読めてないんだな
>>317のは要はアイデンティティの確立に繋がらないのが熱意の持てない原因って話だろ
このゲームって結局は「この段階でこの装備がどこまで揃っているか」でしか個を判別しないので
我を保ちようがないのがモチベーションに繋げにくいって話だろ

装備品の組み合わせもステータスの盛り込みに終始してるから
「このプロパティを得るためにこのプロパティを選べない」とか
そういった取捨選択すらほぼない
「この装備品を取得できているか否か」という“段階”だけが部位ごとにあるだけな形
それがキャラを着飾る（外見の話じゃないぞ）って事だろ

FF14の装備取得って、言ってしまえば「工程表の穴埋め」でしかないんだよな

>>346
おっさんしかいないじゃん。
でもFFは発売スパンがすごく長くなってる上に、ドラクエと違って低年齢層を取り込むようなスピンオフタイトルも出してないからなぁ。年齢層上がるのは仕方ないかもね。
なんか残念。

まぁゆらぎのない分ヒエラルキーは一目瞭然なので
思考停止しながらも装備の取得状況で他者を見下しはしたいし
取得状況により見下されても「自分はその域に至る途中にある」と思えばつらくもない
そんな、いわゆる準廃層には居心地の良い構造にはなっているんだけどな

これはまぁ意図的にこうしてるんだろう
最も不満を強く持ち、最も口うるさいのがこの準廃って輩だし

動画でも見て気に入った方で良いな。
ドラクエは戦闘が面白くなさそうで、体験版のさわりやっただけだな。
FF14の戦闘はそこそこ面白いと思うけど、今から始めるっていうのは厳しい感じがあるけどな。

一緒にやる知り合いでも居れば別だけど

>>323
それやってくるの極一部の敵だけ出し、
しかも少し移動するだけで一人しか喰らわないんだけど・・・。

棒立ちでまとめて死ぬ人が間抜けなだけの話

>>353

(´・ω・｀)14ちゃんの戦闘が面白そうに見えるのは最初だけなの

>>348
洋ネトゲでもDDとかDamageって表記がほとんどで
DPSってのを公式な表記で使ってるバカはなかなかないぞ

ユーザー側のスラングとしてなら用いられる事はあるが
それすら洋ネトゲの制作側からは苦笑いされてる

DQ10は変な見栄張らんでも10万以下で売ってるような
人気武器の星2失敗錬金であらゆるコンテンツに繰り出せるぞ。
防具は耐性だけ気にしていれば全く問題ない。

>>323
2.0道中で拾える雷耐性アクセ＋呪文耐性上or盾(成功２失敗１で十分)＋魔結界
これで自キャラは死ななくなるから、あとは葉っぱで立て直せ
初見殺しではあるが自僧でなくても問題ないぞ

ロール制っていうと一人一人のプレイヤーが掛け替えの無い存在で代わりが効かないイメージがあるけど
FF14の場合は誰でもいいからなマジで

クラス性能から武器のステータス、ダメージ計算式あらゆる面をフラットに、平均化させて一プレイヤーが極める事による上限が恐ろしく低い
敵はほぼパターンで行動してる上に、○○しなければ即死みたいな通称ギミックによって予習通りに出来ない味方のミスだけが明確に判明するバトル
ようは加点法ではなく減点法
一人の廃人の頑張りによって二人の初心者や下手くそが救われるようなことは稀

想定外の攻略方を生まないようにするために、バランス調整を簡易化するためにだろうが
プレイヤー間で「こいつのプレイすごすぎ！」とか「特化装備すればあのダンジョンで金策が捗るぞー」とかそういう個人の力量や能力値が変わることによる恩恵が少なく
全てはクリア出来るか、出来ないかの２択と言ってもいい
個性は剥奪されて誰がミスをするかのを監視する世界で名前など呼び合っても辛いだけ
名指しして傷つけ合うくらいなら役職名で十分というわけだ

>>351
現実がクソゲーになっている奴が現実逃避にクソゲーやってるだけやで
だからどんなにクソゲーでも辞めるって選択がない。画像のようなネトゲ中毒者の成れの果てだけにはなるなよ

ドラクエの戦闘は単純に見えて、と言うか一定以上の戦闘力差あれば棒立ちでひたすら攻撃で良いけど、拮抗もしくは強敵になるとちゃんとシステム理解してないとかなり戦闘厳しくなるからな。
逆に戦闘システム熟知して装備もそこそこならサポ無しの完全ソロでも強ボス倒せるのが良いな。

１４アンチが長文を書く執念深い姿に戦慄

>>347
吉田の発言でマジで頭おかしいと思ったのは、
「CFがあるからソロでやりたい人も仲間集めとかせず気軽にできる。そのうちパーティも楽しいと思ってもらえる。それでもソロがいい人は他人をNPCとでも思ってください」

ソロが好きであることと他人をNPCだと思うことはまっっったく違う
MMOやってんだからソロ専だって他人にはちゃんと中身がいると思ってソロやってるわ

アンチたたきなんて無意味なことせんと
14のいい所をなぜ言おうとしない

FF14を褒めてるのはMMO童貞だけだろ
MMOを散々やった人間ならDQ10の凄さがわかる

>>347
このスレですら

「DQ10のサポート仲間（AI操作のNPCパーティーメンバー）みたいなのはないの？」
という質問に対して
「CF（オートマッチング）によってパーティーが組めます」
と、ドヤ顔で答えちゃうテンパがいるくらいだしな

テンパ（狂信者）だけに既に自覚すらなくなってるんだろうけど
「他人はNPC扱い」は深く浸透してるんだなぁと悲しくなってくる

ドラクエ10のどこがすごいんだよ

>>342
それを何と呼ぶかは君の自由だけど
人にまで押し付けるのは良くないんじゃないかな？
>>317で君は
>自分を着飾り強くなるための装備収集にも熱が入らない
と書いてあるよね
ラムウで入手できる装備のILは100
今更IL100の装備を入手したところで強くならない人がほとんど
だから人が集まらないのは当然といえる
新IDの装備はデザイン的に良いからミラプリ用に収集してる人は結構いるぞ
つまり>>317 >>342で君が言っていることは的外れ

>>367
ウェディの手をつなぐがエロい

>>355
そう？
50になってスキル全部覚えてからが本番だと思ってたけど

>>350
さらに的外れな長文どうもｗ
どうせなら3行に纏めてくれ
そしたら最後まで読んでやるよｗｗｗ

>>365
そいやドラクエが初MMOの人がFF14やってサーバーが自由に選べないことに凄く文句いってたわ。

(´・ω・｀)吉田は自分が楽しいと思うものをユーザーに押し付けるだけ
(´・ω・｀)自分が楽しいと思わなかったり惹かれないものは絶対に実装しない
(´・ω・｀)言ってる意味わかるわね？

>>323
それはごく一部の初見殺しだし、一度やれれればすぐに対処法がわかる
そこからは地力の戦いになるし戦略の幅は広い
14ちゃんなんて
初見殺し→何が起こったのかわからない→謎が解けて次に進む→また次の初見殺し
ってひとつの戦闘で延々と初見殺しを繰り返していくだろ

14の戦闘は真タイタンあたりまでなら楽しむ余裕がある
それ以上苦行になってくる

どっちにしろどうやったって先行組には追いつけないんだから
好きな方からやりゃいいんじゃないの

>>367
圧倒的なサーバー能力

>>368
(´・ω・｀)ラムウなんて数回クリアされてほとんど放置されて過疎ってるんですが

>>370
その段階が「最初」だと思うの
そしてそれが“最後まで”変わらないのよ

>>359
FFのエンドコンテンツが減点方式なのはその通りだと思うが
廃人というより上手い人（装備で差が付きにくいから）が頑張って
下手な人のミスをフォローするのはいくらでもあるからな
勿論下手な人が全滅級のミスを繰り返し犯せばその限りではないがｗ

>>378
だってモチベの源は「強くなるために装備強化したい」なのに
今更IL100装備のために必死になれるわけないじゃん

>>367
・サーバーが毎回自由に出来る(データベース一の技術力）
・ラスボスまでソロでクリアできる(サポートシステム。AI周りの技術力）
・相撲システム(プレイヤー間の細かな位置同期が必要でMMOで実装するのはすごく困難。ネットワーク周りの技術力）
・スマートフォンでも遊べる(最先端のクラウドゲーミング）

10のシステムってMMOの中でもトップクラスよ。(最近のタイトルなんだからそりゃそうなんだけど）

吉田はバトル面でオナニー河豚は経済アイテム関連でオナニーという最悪のコンビ
根性版FF14は作りたいもの作って赤字130億の大爆発起こしたんやで

>>368
そこに構造的欠陥があると何故気付けないのかなぁ
その結果が>>378だしな

バトル面は吉田じゃなくて権代な
吉田が一番上にいるのは間違いじゃないけど

>>384
お、短文できたな偉い偉いｗ
強くなるための装備収集にも熱が入らない
の例として強くならないラムウを取り上げるのは不適当だって言ってるのｗ
構造的欠陥があるのは>>342だったというオチ

>>372
PSO2も鯖移動不可だしな、自由移動可能なDQ10が異端であり凄いと言う結論。

DQ10は豊富な準備期間を経て作られたゲームだから
サーバーなんかはとにかく安定してるしチートも無縁だな。

FF14は復活したのは凄いが、あまりにも突貫工事過ぎる
ツケが回ってはきてる。

逆にFF14って技術的に目を見張るもの何もないよね
構造的にもゲームシステム的にも何もかも
ほとんど全てが他からの借り物で構築されてるし

まぁこれは吉田自身が認めてて
曰く「FF14は最後の旧世代MMORPG」だっけか

DQ10しか知らないからそれが普通だと思ってたからすごいとか言われてもピンとこないが
みんなが言うんだからすごいことなんだろうな

DQ10は他のMMOがサーバーや予算の限界から実現できないようなことを
当たり前のように実装してるからな

単に鯖移動で金とりたかったら固定にしただけで技術も糞もねえよあんなの
14もCFで鯖移動してやってるしな

>>385
一番上のはずの吉田が横にいてもマジックブルームの作成に必要な素材数の変更を
ライブレターで約束する河豚ってすごいよな。自分が作りたいもの以外は無関心な吉田の悪い部分だわ

それ言いだすとドラクエの迷宮とかカジノとかサーバー移動してるんだけど

(´・ω・｀)構造的欠陥の意味も理解できずに使ってるyVQj7cdA0ちゃんかわいい

最初はどの鯖にいようがチムチャとかできるのが凄いと思ったな

吉田はバハムートに興味ないんだろうなあいつ
それだけ作れれば他はどうでもいい空気出してる

バハムートにしか興味ないの間違い

>>390
MOだったら出来るんだけどね。モンハンとか。
手元にデータがあればそれを読み込んで遊ぶだけだからオフゲとさして変わらないんたけどMMOはサーバにデータを持ってて、体外1サーバにつき1データベースが普通なのよ。
そうしないとデータ管理が大変だったり、読み込み速度が遅くてゲームにならなかったり。

MMOでもお金払えば出来る事もあるけどそれは手作業でプレイヤーデータを別のデータベースにコピーしてるんだ。だからお金が掛かる。頻繁に行うとDB壊す可能性すらあるから高くしてやる人減らしてるのもあるけどね。

分散データベース自体比較的新しい技術だから今後はドラクエ10みたいなMMOも増えてくるとは思うけどね。

DQ好きならDQ
ただあのデザイン・・・古臭いUI
暗転からの戦闘・・・グラフィック・・・懐古に媚びすぎてw

つうことで今のゲームやりたいならFF14
エンドコンテンツやるかやらないかは自分次第
やらないならそこでやめましょう

戦闘システムとVUのやり方が全く噛み合ってないゲームだね
吉Pは疲れるからとか言ってたけど完全なアクションゲームの方が絶対良かったね。
それで数多くあるダンジョンに価値与えて遊ばせれば良かったんだ。

戦闘システムが単調だから同じこと繰り返してるだけで
そのせいで楽なダンジョンにみんな群がってる
「遊び」がないんだよな

DQのデザインが嫌いでMMOやりたいならFF14一択だけど
DQのがライト層多いだろうしハードル低そうではある

DQXは1.2までしかやってないから分からんが、
バージョンアップでボッチにはさらに厳しくなった？
取り敢えずネルゲル倒すとこまでやろうかなと思案中。

(´・ω・｀)大前提としていえば
(´・ω・｀)ＤＱはMMOだけど
(´・ω・｀)14チャンはMMOでもないしカンスト後は昔のSTGと変わらないわ。

ネルゲル倒すだけならどっかのチームに入ればレベル1でも80借りられるから今すぐでもいけんじゃないの
まあ自分40程度でもサポが2年前とは比べ物にならん強さだから楽勝だと思うけど

(´・ω・｀)あと重要なことだけど
(´・ω・｀)「ギスギス」で検索かけるとFF14のことがわかるわよ

>>401
余裕。レベル上げは50まで3倍の経験値、元気玉使うと合計4倍の経験値な上にクエストクリアで経験値も貰える。ドルワームとかだと10万だったかな。
あとはサポでいいし、サポのレベル上限も撤廃されてるから人の多いチーム入れば80サポ借りられるのですぐ終わらせることもできる。

別にMOならMOでもいいよ
ドラクエは移動不便すぎてやっぱきついしな

あえてff11

>>386
お前ホントに読解力ないな

ここで言う構造的欠陥ってのは
「新規実装の装備品は既存品を単純な意味で上回ってないと全く追加の意味がない」
という形が出来上がってしまっている点

属性による優劣でもあればモンハンよろしく
「水系のリヴァイアサン等には雷属性なラムウ武器が強いので揃えておこう」
みたいな流れで、ステータス的には劣っていようが需要は出てきてたろうにな
そういう要素を安易にオミットしたものだから「必要ない追加要素」となり果てる

ゲームを単純化しすぎたがための構造的欠陥ってやつだな
おかげで追加要素は上へ上へと積み上げていくしか制作側の選択肢は無くなったわけだ

吉田がライブレターで推してたフロントラインは肝心の外人に受けてんの?
日本人には好評とか間抜けなこと言ってたけど

FF14は装備強化がモチベーションなわけよ
そのくせVUしたらそれが緩和されて楽にとれるようになるんだ

上級者はどんどん先進みたいからってのでそれがモチベーションになるのか？と思ったけど
バハ→クリアワ→バハ→クリタワの順で実装してきて足止めしてくるわけよw

FF14って何が残る？
戦闘システムにも魅力がない凡
ただプレイするだけのゲームに金払うやつがどれだけいる？
吉Pは平行に進んでいけばコンテンツが増えて（これは確か）成長できるって言ってるけど

俺は平行に飛行してるように見えて少しずつ低空に飛行しちゃってると思うんだよね

MMOネットゲボートピープルでFF１１とか１４のパクリ元もプレイしたことあるが、
DQ10はオリジナリティもちゃんとあるしっかりしたゲームだと思うわ。
単純そうに見えて戦闘も意外に考える要素があるし、装備とか工夫して有利になったり
強くなった感が味わえる。
FF14はスクリプト型ボス戦の悪い見本みたいなゲームだわ。パクリ元の劣化ゲーム
でしかない。

新生前に辞めた人のレビュー
http://web-empires.net/online/tail_review/tail_review.cgi?mode=private&list=298&number=211.htm

キャップ以降の問題点は当時から何も変わってないのは開発はここがダメだと気付いてないのか意地になって直す気がないのか

>>392
技術的に全く別物。CFは各鯖のデータをCF鯖に転送して一時的に遊んでるだけ。
このシステムでワールド間の移動でさせようと思うど内部のネットワーク負荷で死ぬ。

>>412
14の何が一番やばいって吉田が今の路線を変えるつもりがまったくなさそうなところ
これだけあちこちで叩かれてんのにバハを主軸にした高難度路線
レターライブで次のバハにはお金かかってます（どやっ
みたいなこと言っててどうしようもねえなって思ったわ

>>406
最近馬車が追加されたから大陸ごとの移動はかなり楽になってるけど

>>406
2.2後期だとストーリーで遠い場所にはワープさせてくれる機能ついたからそのうち古いクエストにも実装されると思う。

獲得した北米を手放したくないので路線変更はしませんｷﾘｯ
対人が好きな外人様の為にフロントラインにも注力していきますﾄﾞﾔｯ

>>410
続き
低空飛行してるって理由は2つ
・オンラインが当たり前になりMMOというだけで価値を与えてくれるジャンルではなくなった
・ライバルがいる

14だけだったらプレイしてる人もいるんだろうけどね
そうじゃないのよ。

俺だったらFF14にはこういう強みがあるってゲーム「プレイ」の強みを押し出して
遊びを作り、そのうえで武具制作は素材制にして数多くあるコンテンツに価値を与え
属性を付けて様々な武器に価値を与える。

今のFF14って延命の仕方が極端というか1本道なんだよね・・・
というかこういう単調なシステムって全体を見せちゃったらそこで終了というか
プレイヤーが結局○○だよねって結論づけて余計1本道化すると思うの

真イフ、真ガル、真タイタンの頃は皆武器とるために盲目的に周回しまくってたのに
バハに行ってレリック手に入れちゃったらそういうの一切なくなったよねw

充実感だったり面白くしてくれるようなシステムではないんだよな

フロントラインは力入れてもいいところだろ
ウルヴズジェイルは忘れろ

>>405
どうもありがとう。ちょっくら再開してみますわ。

ＦＦ１４は未プレイだけど
・レベル上限まではソロでも簡単に届く
・んで装備集めるために難しいクエストを募集しても、装備何も持ってないからお断りされる

ってイメージがあるな

経験者なら最初から始めてもサクサクいけるんだろうが
初心者だと何したらいいかわけわかめ

そらどんなゲームでもそうだろ

>>421
エンドコンテンツに行く装備自体は誰でも揃えられるぞ
そこからがあれだけど

ウルヴズジェイルをカジノにしてれば

良い意味で大分実際プレイして感じるゲーム性が変わってたように思う
遊びができるしあの頃は14に対してまだモチベのある人多かったから

>>401
逆、ボッチでもラクラクになったよ。
1.2だと当時MAXL60だからレベル上げからスタートだろうけど、借りれるｻﾎﾟは
パッシブのお蔭で当時よりも数割増しで強いキャラ多い。
AIもかなりマシになったしね。
8人ボス厄災でさえサポ3人で倒せるしな、今サポで勝てないのは8人で挑む真厄災のみ。

>>419
いいんじゃねーかなー、吉田のお客様にウケなきゃ内心では失敗扱いなんだろうけど

>>414
難易度下げろと言うより廃人層なりライト層なりに合わせたコンテンツを用意しろって話なんだよな
住み分けと言うかMMOは格差が有って然るべきだしここを無くそうとすると総ユーザー効率厨化みたいな事になりかねない

>>421
レベル15から強制4人パーティを3～5レベル毎に最低一度ずつはやらないとストーリークリア出来ないよ

>>421
そこは簡単なんだけど

というかエンドコンテンツ自体は俺は悪くないと思ってるよ
FF14には魅力というか強みが何もないってところが問題でそこを危惧してるんだよね

これがあるからプレイするんだってのがプレイ時間と装備ぐらいしかない
でも緩和されちゃうから・・・

あれじゃないのDQ10もFF14も同じ会社だから
ソフトですみ分けしてるとか思ってんじゃないの
ライトよりな方はDQ10へ、やりこみ層はFF14へってな感じで

>>431
その住み分けでいくなら
ライトはドラクエ、やり込みは11、効率厨は14
だな

14にやりこみなんて言うほど大層なもんがあるかと言うとそうでもないから
散々言われてるけどキャラとか装備ビルドする要素がまったくないからな

>>409
海外鯖なんてもう・・・

>433
装備やビルドの要素が全くない理由は単にバトルバランス考えるチームが楽だから
以外の理由ないと思うよ。

FF14のヘビーは吉田の登山部、ライトは河豚の激マゾ生産コンテンツでおしゃれ()を追求
言質ないけどゾディアックも河豚コンテンツ、ううんきっとそう。早く後任決めて河豚クビにしろよ

>>434
デスヨネー、自分の作りたいもの且つ外人ウケするように作ったのに
一年待たずに大事なお財布から逃げられてどうすんのっていう

>>431
ライト云々住み分け云々より堀井の存在の差だと思う

>>438
堀井さんもそうだけど、開発陣が良く遊んでるよね。

堀井さんは深夜プレーヤーなのに
メンテは深夜開始だから、そこまで気は使われてないけどｗｗ

>>437
そもそもバラ撒きやってるからオサイフでも何でもないんじゃない？
全世界○万人がプレイ中！みたいな肩書きを維持したいだけで

>>440
先行投資は基本やで、日本人相手にするより海外相手にした方が断然儲かるからな

>>441
まぁ、投資しただけでまったく実になってないけどな・・・

FF：増税するのでプレイ料金値上げします
DQ：増税しても値段変えません

同じ会社なだけにこれは印象的だった

値上げしなくてもその分を回収できる目処が立っているからだろうな

白黒キラパンどんだけ売れたんだってくらい実装時からそこかしこで見掛けたし
バーゲンもあったからさらに見掛けるようになって

アイテム販売のかさもよく見掛けるし
マンガも重版掛かってるし

ＦＦ14は復活できた事だけは本当に凄い。
初動で死んだり、開発しなおしたMMOがその後復活したなんて例は世界でも稀。
ただやっぱし準備期間不足すぎて奥深さがないから
ユーザー離れていくのも早かった。

最初から吉田が仕切ってて、準備期間もちゃんと取れてれば
もっと持続力のあるタイトルになったかもな。

>>444
ただ、鯖代とかきついと思うよ・・・。
クラウドとかどれだけ鯖スペックいるんだろ

１４は発売前からPC組んで待ってたら、
中華産馬鳥とかコピペマップとかカビタンブラーとか爆笑問題起きまくりで買う気なくした。
今は改善されてるんだろうけど。

>>446
改善どころかもう一回最初から作るハメになったからな

FF14は追加ディスクでどうなるかなだな
DQ10はいい感じに煮詰まってるんでない？2.0でユーザー囲い込みも成功してるし

ぬるーくやりたいならDQXだろうなレベリングもまもの使いで楽だし

アフィカスくっさw

>>447
作り直しになったというのに
旧版の失敗の最大級の戦犯である河本が開発の深いところに居座り続けてるのはなぁ
最初の頃は「河本さんにはデバッグやらせてますｗ」みたいな話だったのにな
吉田？

>>448
この状況で追加ディスクなんて出せるのかね
作ってる作ってるとは言うが

スマホや3DSと展開を広められるってのは儲かってるってことなんだろうな

そいうえばドラクエはver3.0のスタッフ追加募集してたな。モーション専用スタッフやイベントのカメラワーク専用スタッフなんかも募集してたし期待だわ。

これ見てやりたいと思うならFF14
ttp://i.imgur.com/TvWzDJDh.jpg

>454
これ見ると既にゲームの攻略図じゃねえなｗ
更にこれをミスした奴は戦犯にさらし上げされるのがFF14ｗ

>>454
敷居高すぎるわ
初プレイでも攻略法見なきゃならないらしいしこんなんギスギスするだろ

>>454
実際にプレイした場合、徐々に難易度が上がっていくんだろうけど
未プレイ者がこの画像を見るとキツイなｗ

>>453
Ver.2.0発売のときのインタビューかなんかで
シナリオライターの成田に2.0の見所を聞いたら
今もう3.0のシナリオ書いてて2.0の話を書いたのかなり前なんで～
とか言ってて笑えたな

ドラクエは順調のようで何より

どこが順調だよ
人減りまくってるじゃねえか

>>459

減りまくってるってどんだけ人多かったんだよw

DQ10は今でもPC版がボチボチ売れてるみたいよ
副垢か乗り換えか新規かまではワカランけど

業者じゃないの？

業者はどうだろ
RMTしたいだけならver1だけでいいのに
ver2も売れてるみたいだからなぁ

ちなみに今のPCゲーの尼ランが
１位体験版　２位ver1　３位ver2とトップ３をDQ10が独占だった

業者ばっかりってわけでもないか

オールインワンパッケージが出たら
レンダーシアもBOTに蹂躙されるのかな

>>454
なんかソードアート・オンラインに出てくる攻略組みたいだね。

FFはスクエニの闇
DQはスクエニの光

>>454
これが最高率とかじゃなくてこれ通り全員がやらないとクリアできない造りなんだよね。そりゃギスギスするわ。

ギスギス絆オンラインとか地獄みたいだな
何が楽しくてやってるのかわからん

>>454
まるで爆ボンバーマン2じゃねーか

>>459
おソースあります？

現役プレイヤーでさえ遊びの幅が狭いと言うクソゲー

ttp://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php#threads/182761

どっちもクソゲーだわ
FFもドラクエも他のMMORPGをパクったようなシステムしかないし飽き飽きした空気が蔓延してる
フレンドのインも減り書き置きメモにはしばらく休止しますとか多い

新しさが全くないわドラクエは戦闘の相撲はあまり見ないパターンだけど敵を押せるシステムが全てのボス戦をワンパターンにしてるわ

ドラクエは誰でもきがるにできて、終盤もスタンスかわらず
一方、ff14は序盤楽しめるけど後半から飽きゲーになり下がる
何より痛いのは、大型パッチが悪い方向に全てこけてる事

ｆｆやってからドラクエやるとドラクエ楽しすぎて仕方なかったわ

ｆｆ　すみません・・！次はがんばります；；　→無言で険悪
ドラクエ　すみません・・！　→いいよいいよ次がんばろ！　　→ありがとう！

ｆｆは仕事やってる感がすごい

>>463
そっか、すげーなドラクエ

14ちゃんフロントライン面白いよ
他は糞
始めるならドラクエがいいとおもうわ

今フロントラインのために格闘ちょっと上げて
装備整えてる最中だわ
残りが戦記装備とシルクス装備とリヴァ武器だから
極蛮神進めてるけどタイタンクリアできね
楽しいんだけどね、もうちょっと優しくてもいいと思うわ
他の人がポンポン落ちてる

>>476
フロントミッションやりたい

>>474
ＤＱはいいね！とジャンプで気持ち伝わるし、
動きがかわいいから和むんだよな。

変な人もいるけど、基本的に面倒見がいい人が多い。

>>463
14もPC出てなかったっけ？ドラクエがブランド余裕でぶっちぎりとしてもFFも同じ様にぶっちぎりしてておかしく無い筈だが。

去年夏に辞めて来週あたり復帰しようかと思ってんだけど
今でもグレン1でPT募集はにぎわってる？あとチームメンバー募集とか

>>481
賑わいすぎだよ。

ただ、1鯖ならメギストリスの方がやばい。
ピークタイムは近づいちゃいけないレベル

>>481
相変わらずクソ重いほどに募集あるよ。
チーム募集ならゲーム内の掲示版で来たからそこからも入ったり出来るみたいだけどね

>>481
相変わらずクソ重いほどに募集あるよ。
チーム募集ならゲーム内の掲示版で来たからそこからも入ったり出来るけどね

なるほど
どもありがとう

>>463
最近レンダーシアにも業者きてるぞ

あと魚釣りを実名にしたのは良かったね。
何釣り上げたかで凄さがすぐわかるし、水槽に入れてても分かりやすい。
グレンなんかだと魚について詳しく説明してくれてるはず魚博士なんてプレイヤーまで出てきて盛り上がってる。

ユーザー同士の交流目的にちゃんと役立つあたり堀井さんの目線すごいわ。
絶対しびれクラゲ釣り上げるゲームになると思ってたわ

>>486
ドラゴンゾンビの出現マップがどんどん増えるな

我慢出来ないからオールインワンパッケ買ったるわ
本当はDL版が欲しいけど、ソッチは割引しそうに無いだろうし

ちなみにWiiUのβで使っていたキャラがそのまま使えるらしいけど、引継ぎ時にβのレジコって必要？
無くしちゃったんだよね

βのキャップ程度ならすぐに挽回できるんじゃね？
エンジェ帽かぶれば直ぐだろ

経験値三倍帽子って結構レベル楽々あがるのかな

元気玉と併用すれば400％じゃなかったっけ？

どっちもやったけど圧倒的にドラクエ10すすめる
14は戦闘がただの大縄跳びでつまらん
ギスギスする要素ばかりでユーザーも質が悪いの多い

βキャップって20くらいだっけ？
今だと初期村クリアして報酬でレベル13。
酒場クエ預かり所クエ結晶クエでレベル17。メダルクエで19って感じでレベル上げしなくてもここまで上がるで。

>>492
400%だよ

ＤＱは来週あたりＰＣのパッケでるんでちょっとのぞいてみようかなとも思ってるが
あいかわらず「あかさな」だの「へけめて」みたいな名前のＰＣがうろうろしてる？

普通の名前使うようにはなってきてるけど
あいかわらずいるよ
対策としてドラゴンゾンビが用心棒として徘徊してるけど

時間ありあまってる暇人にはドラクエ10
忙しい人にはFF14って感じかな

>>496
洞窟の奥とか相変わらずいるよ
最近は体験版業者BOTがオルフェアの街の近くにいる

確かに生主が業者通報して何人消えるか数える遊びをする位には居るよな

どんどんドラゴンゾンビさん増やせば良い

ぼっちプレイが主になりそうならDQXがオススメ

>>481
どんなチームがあるか掲示板で検索できるようになった

>>498

どう考えても逆だろ。
仕事終わって寝る前に30分ぐらいやろーかなという一般人＞ドラクエ

ネットの中が全人生。煽り上等。でもリアルでは勘弁な！なエリートNEET＞FF

FFはもうフロントラインしかしてない

忙しいのにゲームでまでごめんなさいすみませんなんて誰もしたくないやろー

フロントラインはごちゃごちゃして何やってんのかわからん

ドラクエ10のレベルあげ続けれるやつはすげーと思う。
オレは仲間入れて1時間くらいで折れた。NPC便利かもしれんけど作業感やべーわ。
経験値うpの帽子つけてる仲間入れてたけど結構かかるだろこれ。最近の一般人は時間あんだな。

ドラクエ2000時間くらいやってるが、半分以上はレベル上げに費やしてるんだろうな…
長くやってもらうためにわざと面倒な事をさせる作りになってるので、時間のない人にはおススメしない。
10は1日1時間程度じゃ楽しみにくいので、時間のない人はオフのドラクエがいい。
FFは知らん。

時間云々はジャンル自体の否定になるから一寸ずれてる

長く遊びたい人のゲームだからね。
結局どこに時間使わせるかの差だけだよ。たいていコンテンツが揃ってくればレベル上げやそこそこレベルの装備は緩和されるけどね。

オフのドラクエだって1時間じゃろくに進まないと思うが

7なら先導すら始まらんな

間違えた戦闘すら。
しかしあれだな。でも7と比べると10のがまだ楽に思えるけどな。

>>509
そういう部分も他の（特に昔の）MMOに比べりゃ随分緩和されてる方だと思う
レベル制MMOは、EQ時代なんてレベル差があると経験値が全く入らなくなったりしたからな
例えば知り合いと一緒に遊ぶにしても、レベルに差が付いてしまうと一緒に遊べなくなるから
時間がない人も必死で相手に追いついていかなきゃいけなかった
ドラクエにはそれがない

まあ、野良なんかだとそれでもレベル差があると寄生だとか言われて嫌がられたりもするが
元々仲のいい友人ならそんなに気にする事もないし、それが可能だというのは大きい

結局は自分がどの程度のラインで遊ぶかだと思う。チームやフレとレベルや強さを均衡にしたいとか囚われるとしんどくなる。MMOで大衆のトレンドみたいなのがあってそれに合わせるとかしだすと怠くなる。

例えば最近なら迷宮の軌跡石を日曜まで取らないと一周分損するとかさ。そんなのに血眼なってるとしんどくなるね。自分のペースでやりゃ良いじゃんで割り切るのが大切だと思うよ。

両方やったけど、ソロで好きな様に遊べるドラクエのほうが俺は好きだわ。
酒場システムほんといいわ。
ＦＦは常に先頭走ってる奴は楽しめそうだけど、
今からだと新しいダンジョンギミックの予習が必須だからかなり窮屈。
オフゲーを攻略サイト見ながらやってる気分になる。

>ＦＦは常に先頭走ってる奴は楽しめそう

ドラクエ10にもそういう所はあって、チームの話題とかそれで盛り上がってると自分もはよ！て気分になるね。ストーリーを急いでクリアしてルーラで飛びまくって消化してると俺何してんだ？て気分になる。

でも街から街へ歩いて道ながらの敵と戦闘して地道にストーリーやってると本来やりたかったドラクエやってんなぁ感あるからゆっくりやってるわ。幸い10はそれで何の問題も無いしね。

ドラクエにしてもチームに入らず周り気にせずぼっちプレイじゃなきゃキツイぞ
あと人にもよるが俺的には廃サポつれてネルゲルまで押し通るのはツマランと思う

ドラクエ10始めたけどずっとぼっちでやめた

βテストの時は、そこそこ先頭？走ってたから楽しかったんだが

チームは周りに合わせなきゃ遊べないし合わせると準廃路線へ
ついてけない奴は一緒に遊びづらくつまらないから辞めていき
新しく入ってくる奴も残る奴も準廃以上
ゆるくが信条だったのに半年経つ頃には立派な廃チームの完成
俺のチームはこうなっていったよ
なので就職したタイミングでやめた

>>489
レジコはなくても大丈夫

スクエニアカのIDとパスワードだけでいい

ドラクエは続けてる人の半数が副垢持ちだと思うわ
職人金策うまい人なら1垢で十分だけどね

ドラクエソロでやってたけど
レベ上げがダルすぎたのとサポ仲間が優秀すぎたせいで
酒場覗いて、たまに見かける”スキルや特技取りまくり＆装備強化もしてるキャラ”
これを3体連れて、自分は主に逃げ回りながら格上の敵倒して経験稼いでたわ
INして酒場で強キャラと出会えなかった場合は、そっとゲームを終了する感じ
そんな毎日を繰り返して、ある程度レベルが上がってからふと
俺はこんなゲームをやりたかったのか？と疑問に思って辞めた

>>522
助かったありがとう
何か知らんが凄い楽しみになってきたわ

>>494
今そんなことになってんのかよｗ
特典以外でも初期村の写真クエで元気玉手に入るしレベル上げはずいぶん楽になったな…
延々どくろ洗ってたあの日々は一体…

初期村でいまそんないかないんじゃないの？プクリポで蛇ギリだったわ。
経験値2倍？の帽子もうくばってねーからな。かぶってる仲間いれてた。それでもだるかったけど。

>>454

マスゲームとか北朝鮮かよw

それ現行の最終ダンジョンのボスだぞ。なんていうか難易度が海外基準なんだよな。
全体的に難易度下げるっぽいが、侵攻編だるくてやってないやつがほとんどじゃねーの。

この手のは一回クリアしたらサクサクいけるんだけどそれまでがなぁ

>>523
副垢持ちが有利ってなんかそれだけでやる気がなくなるな
1垢で始めようとするのがばかばかしくなる

難易度うんぬんじゃなくてこのやり方が最高率とかこれが楽とかでは無く
これを全員が完璧にこなせないとクリアできないのがおかしいっつってんだよ

>>530
ドラクエ10はライトゲーマー向けという仮面を被った廃人向けゲームだから仕方ない

>>530
有利不利とかなに言ってんだよ
そんなに他人が気になるの？差をつけられると我慢できないの？
ゲームなんて自分のペースでやればいいじゃん

このスレ両者で1番面白いといっても過言ではない
シルクスと災厄についてまったく触れられてなくてワロチ
シルクスはカエルになったり氷漬けになった味方に火の玉当てて安全ゾーン作ったり
浮遊して地震よけたり
災厄はパラ戦士のキャンショ体当たりで
やらせねーよ！？ってやったり

>>533
PT組めば装備で攻撃力の差とかいやがおうにも思い知らされる
PT募集も○○以上募集○○以下は御断りは当たり前
他人を気にせずプレイできるのは理想だけど
MMOでは難しい話だな

>>534
言いたいことが良く分からんけど、災厄なんていまどき構成かなり適当だよ。

>>536
よくわからないまま的外れなレスするくらいなら
レスしなくていいよw

>>537
はいはい

ドラクエはネルゲル倒すまでやってそれっきりだけど
マジでずーっとタコ狩りしてたわ
ひたすらタコ倒してちょろっとストーリー見る
そんな感じ

>>83
2垢で討伐が限界かな

依頼買って本体1とサポ2で討伐
サブはガチガチに固めたパラで「ついていく」設定にして放置

>>148
そのモンセロが弱体化してる

ヘルバトラー倒せるなら抜けられる程度の難易度

>>539
今福引き券がものすごい手に入るから
メタルコイン手に入れて50以降はそれで上げたらすぐカンストするよ

>>152
何回か挑戦してくれって言ってただろ
無理ならその辺の寝てる人と組むのもあり

>>539
ピンクモーモンじゃないのか

>>524
フレ作らないと同一レベルのキャラしか雇えないからそれはありえんよ

>>545
複職上げてパッシブ取ってるキャラのことじゃないの

>>545
他カンストしててその職だけ低いってキャラがたまに居たんだよ
スパスタ魔戦レンジャーあたりでサーチかけると運が良ければサポ仲間にできた

クエの目的地に印し付けたり
レベル50まで新規でも上げやすくしている
DQXが廃人向けとけ冗談きつい
酒場に預けりゃ少量の経験値が自動で入る様にまでなったのに

50までが楽すぎてその直後がつらそうに見える
まあパッシプ目的なら50まで上げれば十分か

最悪まもの使いをエモノ呼びで80まで上げて
80のサポ雇って必要に応じて他の職業上げるって手もあるし

>>549
50までとりあえず上げて
一職だけ集中的に上げるならそこまで辛く無いんじゃないかな
最終手段はぐメタ、メタキンがあるし

メイン職はストーリーを進めながら自然に育成できるが、サブ職が辛いんだよな
1職カンスト+旧12職50（不要なら40や43）でどこまでやれるんだろ？

サブで２、０クリアしてきたけどフレチムでレベル８０借りられるならそう難しくないな
あれだけメイン苦戦した魔アンがジゴこわいねー程度に成り下がってたわ

廃人基準でいわれましても

>>552
でも元気玉併用で経験値4倍だぜ。
パッシブなんて取り敢えず戦士パラ武道家魔戦あたりをレベル40で取れる経験値ラインで良いし。
タコメットでちょい強いサポ連れてても30分で8万くらいは入るでしょ。(良いサポなら厳選すれば13、14万はいけるはず）
レベル40なら総経験値34万くらいだし2時間半もあれば到達できるよ。

ドラクエ6で主人公以外を勇者にするよりよっぽど楽じゃない？

>>554
別に廃人じゃ無いんだけどなー
メインだってオールカンストしてないしコインボスもグラコス、ヒドラ、バラモスもいったことないし
ゴールド神も持ってないよ

>>555
メイン職の固有スキルと武器スキル両立のためにはそれじゃ足りないんだよね

ドラクエの新コンテンツは結構評判良いな
そこまで進めるのはライトにはきついかもしれんが

>>548
実はそのシステムはエオルゼアから持ってきた説

あっちはストーリークエストのとこに目印出るし、クエスト追っかけるだけである程度レベル上げて進めたからな
…クルザスあたりで行き詰まるがw

たまにニコ生とかでやるそれぞれのゲームのレターライブ
ドラクエはやたら華やかな感じだが、ＦＦ１４は何か暗いな。大抵おっさん二人がしゃべってるだけ

>>559
出た
これが真性テンパちゃんお得意の14ちゃん起源発言です
クエストの目的地がわかるようにするのは他のmmoでも普通にある事だし経験値も同じなんだが？
そう言えばピラが週制限だった時もバハムートのパクリ！！とか騒ぎ立ててた奴居たなぁｗ

ドラクエ10は雰囲気がいいよな

>>523
討伐売りしたことがあるが
2人以上注文してた人はせいぜい1～2割だ
それも複垢ばかりではなく、予めPT組んでた人もいたし

ここにいるドラクエ豚は余裕がないプクね＾＾

うんこ食って落ちつくプクよ＾＾

先端に追いつけるかどうかで言えば、FF14は物凄く楽だろうな

MMOやりたがるような奴はどうせ暇人なんだろうし
取り敢えず両方試してみればいいんじゃねえの？

糞みてーなカッスカッスVUのこれまた糞みてーなな週制限ダンジョンでうれションしてる池沼豚共wwwwwwwww
おいおい大盛況なのに鯖１しか混んでねーぞwwwwww
もっと気合い入れて布教白やwwwwwww

あ、ぷく～^^

圧倒的にDQ10

圧倒的にDQ10が廃人仕様でDQN多くてでヤバイよね

DQ10が廃人仕様とか他のMMOに失礼なレベルだぞ
どんだけライトに優しくなるゲームなんだと思うわ

>>565
いつも思うんだけも先端に追いついて何するの？
ついでにすぐに追いつけるってことはすくに追いつかれるってことでもあると思うけどその辺どうなん？

>>557
そこまで取る奴は既にライト層じゃなく割と遊んでる方だろ、焦らずやれば良い。今から始める奴がエンドコンテンツ以外をこなすのに最低限必要なのがHPパッシブくらいって話だろ。

ドラクエ10楽しんでるが
FF14の大人数参加コンテンツは羨ましい
ドラクエでもやって欲しいけどシステム的に難しそう

運営もついていく機能なんてやめればいいのにな
これがなけりゃBOTもなりたたないし2垢も応援すら難しくなる

アストルティア金ものをいう世界やで
金さえあれば何でも出来る
ワイはオガ男に２０万貢いで毎日ペニペニしゃぶってもらってるはw

あ、ぷく～＾＾

上げ忘れたプク～＞＜
許してほしいプク～；；

ドラクエ廃要素って結局アクセ合成でしょ。
あんなの、理論値作ったってしてないプレイヤーの1.2倍ぐらいしか強くなれんしそもそも無いと倒せないような敵もいないやん。
やることないって騒ぐ奴がいるから入れてるだけで。

>>577
でもHPは２発耐えれると２発で死ぬは全く違うよ

>>577
え、じゃあなんのためにやってんの…？

マジレスするとドラクエだろ
エンゼル帽3倍とチーメンサポレベル撤廃がでかすぎる

>>575
よろプクスレ住民かw

>>579
自己満足

糞高い装備もそう

>>560
レターライブという名のテンパード情報は14だけ
運営のお知らせが10だよ

>>590
普通の人はストーリークリアして休止。ほしい装備が出た時は一ヶ月ぐらい金策してそうびかったりもしたけど。
カードとか拾えたらフレと一緒に行ったりもしたが合成頑張ろうとは思わないな。

廃装備なんて他の人に自慢するためのもんじゃん。誰でも取れたら価値なくね？
その装備ないと倒せないボスがいてそいつが良い装備ドロップするとかなら話は別だろうけど。

というかＤＱ１０はＭＭＯじゃなくてＭＯでしょ。

>>584
いや普通にMMOだけど

>>584
ドラクエ以上にマッシブマルチプレイなゲームもそうそうないと思うが？
サーバー移動が自由なため、それこそ千人二千人を相手に取り引きしたりできるし
バザーも全プレイヤーと繋がれる要素だから、顧客の候補はそれこそ数十万人いるわけで

ドラクエ10がMOとかどこで情報もらってきてんだろ。

鯖自由に選べるあたりからMOと勘違いしてんのかな

>>569
そもそもFF14の方はもうプレイしてる人じたいが少ないしな

MMO童貞から言わせてもらうと、
サーバー間の移動が普通のMMOでは不可というにビビったわ
世界は一つじゃないんだ、と

ドラクエ10はMMOとしては本当に特殊なケースなんだね

鯖移動できると結構いろんなことが出来るからなプレイヤーが
いいシステムだと思う

でも何度もパーティ一緒になってフレになったり話した事は無いけど名前は知ってるみたいな妙な連帯感みたいなものが無くなるのは一寸残念

常駐してる鯖は固定してる人も多いから
そういうのはあるよ

14でMMO童貞卒業したけど思ってたのと違って10に移住しました
14はMOでした

14がMOなんだよな
基本的に全部インスタンスダンジョン

>>583
そんなもん自慢する価値もないでしょ。

転生モンスター採用されるとか
写真コンテストで堀井さんから表彰されるとかなら
自慢できるけど。

DQ10は今の所大人数での戦闘ってのが無いからなぁ
表示的な問題もあるだろうけど100人ぐらいでボス倒すとかやってみたい

YouTubeやニコ生見てたらわかるじゃんどっちもクソゲーだよ

ドラクエ10は発売３ヶ月くらいはバランスがよくて本当に面白かった

今じゃディスク1のボスのネルゲルなんて酒場で仲間やとったらボタン押さなくても勝てるわ

今のラスボスは2.0なんだから1のラスボスが簡単なのは仕方ないだろ

適正レベル50の敵にレベル80集団で挑めば
そりゃ４人中１人が静止してても勝てるのは当たり前だわな
そんなのどんなゲームでもそうだ

>>598はアタマおかしいんじゃね？

適性レベルのサポ雇って戦えばどのボスもそれなりに苦戦するよ
>>598はカンストキャラ雇って戦う話してんの？

きつくするならネルゲルは強制的にレベル50にするとかの方法もあるだろうけどそれはつまらないと考えてるんだろ。
きつい戦闘がしたければとっとと進めてver2.2のラスボスに挑めばいいだけだし。

>>589
鯖スッカスカっすよパイセンwwww
いつもの混んでる自慢かまして下さいよ～^^

ドラクエはおしゃれが楽しい
こつこつキラキラ拾って、ねんがんのステージリボンを手に入れたぞ

両方やらないのが正解
MMOなんてやってもマジで時間の無駄だぞ

まあ、それを言い出したらすべてのゲームが時間の無駄なのも事実

ゲーム自体時間の無駄

>>598
ドラクエ10の発売3ヶ月後って人がどんどんやめていった悪夢のバージョン1.1だぞｗ

発売日： 2014/8/7
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●ゲーム内で自分の家が建てられる! 「四角い家」と、家具「白木のベッド」「白木のタンス」
●戦闘終了時にMPが少し回復する貴重なアクセサリー「ひらめきのゆびわ」

>>606
今更こんな基本的なこと議論するつもりもないが
オフゲーと違ってMMOは中毒性が高過ぎるんだよな
飽きた時、気付けば数千時間プレイしてましたなんて有りがち
ギャンブル並にやばいのに規制が進まないのが不思議

貯金が捗るからネトゲはオススメ(´・ω・｀)
月に数十～数百時間遊んで1000円ちょっとで済む趣味なんて他にない

>>610
良い子だから8時間寝るとする
そうすると1日16時間
これから100日生きると1600時間だよ
そう考えると大した時間ではないと思わないか

たいした時間だろうｗ
頭いかれてんのか？ｗ
まあ、若いんだろうけど・・・

ドラクエは小学生多すぎてちと微妙だったな
4人PT組んで1人は小中学生っぽいのが混じってくるという・・・

新生14ちゃんはマップが狭すぎる
クルザスとモードゥナ足してもグレン西より狭いんじゃないか？
あと街の作りがイマイチ
グリウルリムサのいずれも街中が区切られててちっとも広さを感じない
あれだけ転送装置があるんだから旧と同じくシームレスにしろよ

まあ14ちゃんの一番悪いところはバトルのバランスが出鱈目なところだが

>>614
世代交代できてないとかおっさん世代しかやってないとかステマ見ると笑っちまうわな

>>614
それはそれで微笑ましいから別にありだったけどな

たまーにアレなのがいるのは否定しないが、それは大人も同じだし

しっかりした子もいるからな
礼儀正しくて言葉遣いもちゃんとしてて配慮もできてて、ずっと大人だと思ってたフレに
中学生カミングアウトされたときはびびったわｗ
その子よりずっと常識のない大人フレが何人いることか・・・

キッズは今でも結構いるけどチーム作ってたりして割と大人と住み分けてるよ。
オルフェアあたりにも結構いるかな。

>>1
アメリカ在住の高校生だけど
英語の勉強も兼ねてWorld Of WarCraftなんかもいいんじゃないから

こっちだとダントツでFF14だね

>>620
何と比べてダントツなのか分からんけど、海外展開してないのに海外で比べればそりゃ断トツだろ。
ただ海外鯖もログイン数壊滅だけどな。
あとWoWは英語できなくても日本人多い鯖や日本語対応させるAddon多数あるよ。

>>602
14やったらわかるけどレベル制限つけると
難しいとこよりも簡単なとこのが何故か難しい変な状況になる
だから制限なんて無い方がいい

>>615
シームレスはPS3があるから無理だろう…

>>621
日本人学校内でわってこと

DQにしてもFFにしてもログイン数減ってても友達がやってるゲームを
一緒にやればそれほど関係ないよ

両方ともガラパゴス粗悪MMOだからやめたほうがいいｗ

>>608
実際には、DQ10は順調に人が増えて行った珍しいタイプのMMOだけどなｗ
何度も最大人数更新のメッセージが出てる訳で

減ってる減ってる連呼してるのは一部の不満勢かチョンゲー関係者によるアンチ

>>624
DQ10は、正規には海外からはインできない仕様だよ

高校生レベルで、DQ10を海外からインしてる方がおかしい

わろた
ドラクエは海外展開してないんだからそりゃ海外では14の方が多いに決まってるだろ

14もFF11をリスペクトした悪質な時間稼ぎの水増しコンテンツが増えてきたし
ジワジワと評判よくなるんだろうなぁ
廃人が満足できるような設計になると2chの評価は良くなる不思議
逆にカジュアルなコンテンツが増えるとネットでは叩かれる不条理

海外版DQ10はどうなるのかなぁ

完全に本スレの勢いはドラクエ１０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ１４だな
ていうかＦＦ１４の方は荒らし多すぎて機能してない

>>629
いやその水増し系コンテンツは14やってる人には評判悪いよ

元11豚にはすこぶる好評じゃん？
ネ実の葬式スレでは水増し系コンテンツへの批判は一切なしという異常な光景ｗ

>>633
葬式民は14やってるやつなんていないし、そもそもだいぶ前から内容に関する批判なんてほとんどないよ
もはや内容をどうこういう段階は終わったからね
あとはジャラとテンパが踊る様を笑ながら眺めて楽しむだけ

そもそもFF１１は
・フィールドが広い
・ファストトラベルの利便性が悪い
・レベル帯別に活動領域が分散している
・倒すための敷居が高いNMが多い
・取引可能な一攫千金がありえる固有のレアドロップ

土台が全く違う
FF14みたいなフィールド狭い横並びIDゲーでパクっても同じになるわけない
面白さという点で言うならば一番最後の、取引可能なレアの有無が一番大きいかな
廃人から好評を得るわけないでしょ

他の洋ゲーとかいろんなもの考えなしにパクってきて、それが失敗したらって全部元のゲームが悪いって言い出す癖は治らないもんか

どうしても教祖である吉田や開発陣の無能は認めたくないのか
あくまでユーザーの意見に従った結果であると、世論を考慮した末の顛末であると思い込みたいのか知らんが
それをFF14という固有のタイトに落としこむ事が出来ていないという結果が事実なんだよ

物が全くの別物なのにその別物で成功した物を丸パクリして成功するだなんて本気で思ってたんだろうか

>>613
そう言いながら2chに1万時間超張り付いてるくせに

吉田のタゲ逸らしだろうな
「11豚のせいで糞になった」ってのが大量発生してるし

信者が必死に引き込もうとしててわらた

ランダム要素の件とかもそうだけど、吉田の気に食わない要望があるとわざと糞につくって
「ほらな、言ったとおりつまらないだろ？わかったら二度と要望だすなよ」って言いたいんじゃないかな

逆にもし真面目に作ってあのつまらなさなら同情する

14テンパ＝ゴキちゃん

だと思ってるけどちゃうの(´・ω・｀)？

VUスカスカ鯖もスカスカついでに信者の頭もスッカスッカwww
ＤＱおじさんFF14に粘着する暇あったらもっと布教頑張って下さいよ～＾＾；
VU直後なのに全然鯖混んでねーっすよwwwww

だからなんでこのスレ、レイドボスについて話してる奴が全然いないんだよ
本当にやってんのか？

DQXもFF14もやってるけど人に勧めるならDQX

このスレもスクエニが建てたんだろうな

ＤＱは一人で出来るからおすすめ

逆にフレンドとそこまでガッツリつながらないけど関係性は比較的高くて、
時間もMMOほどつかわんしゲームとして遊んで楽しのってどういうジャンルなんだろ？

モンハンとかパズドラ？結構まじめにきいてみる

ソシャゲで良いんじゃないかな＾＾；

>>643
おじさんはFFのが多いし
14ちゃんもアプデなのにCF30分待ちとかなんですがそれは

MMOは今の時代に合わないよ
これはもっとゲーム業界に熱気が合った時代の産物
今みたいに短時間でさくっと遊ぶスマホゲーとは対極にある

>>651
ドラクエ10はどっちかっていうとそのスマホゲーに近いけどな
福引きとか職人とかランダム合成とか運の要素が結構デカい
14のがマゾい要素追加されるし実力主義で古いタイプのゲームだな

>>650
わたし１６歳JKだからおじさんが多いとか分かりません＞＜。

シャキらねぇ～？タンクでもやってろや＾＾

>>652
じじじじじ実力主義wwwwwwwwwww

>>648
FPSのCOOPとか正にソレ　なので世界で売れてます
モンハンは３DSで結構部屋とか立ててたけど、まあいろんな人がいろんなことやるもんでさ
良い人（ほとんどは良い人）以外と当たると、狩に出発するにも時間がかかるからな
その点上記のは人が集まりゃ始まり抜けても大概続く。

>>655
ほうほうありがとう。
今だとBF4かAVAあたり？CODは微妙すぎるかんじよね

オラオラ豚共！さっさとメギの日雇いの列に並ぶかタコでも狩ってこい＾＾

>>627
日本IP取得してやってるよ
そんなの簡単だよ
Interlinkの月額のお金はやってるみんなで出し合うんだよ

>>656
（まともに遊んでくれる）人が居るなら何でも良いと言うのが結論かな
なのでそれらのどれでも良いし、昔流行ったCOOP専門のゲームとかならそれで良い
まあ今から古いゲームを始めるならPCがお勧め
セールに出されたゲームは新規がわく、まぎれて遊べば良い

>>657
いまどきそれでレベル上げてる人少ないけど…

>>660
ごめんよまだ当分タコから離れられないレベルなんだ(´・ω・｀)

>>626
1.1の引退ラッシュを否定するのはさすがに苦しい
初期に登録したフレンドリスト見てみろよ
55以下で止まってる奴が大量にいるだろ

ソフト売り上げで1stの100万本から2ndの30万本へ
複垢が増えた分プレイヤー数はさらに減少幅が大きい計算になる

>>661
いやレベル低い時ならそれでも良いんだけど

>>663
最近のタコは香水併用で時給60万とか出るから侮れないんだぜ……

DQ豚はエルフ♀見て絶頂射精してるってホントですか！？
幻滅しました最低です＞＜。

>>664
ああメタル香水か…
自分はあまりカジノとは縁がなくて…SPも当たんないし…

>>665
14信者(テンパード）の言葉の汚さ下品さがわかるレスですね

結局どっちなんだよ
両方のいいとこ悪いところまとめてくれ

>>668
オフゲやるのが正解

>>668みたいなのってアフィサイトにでも使うつもりなんか？

2.2のPV見たけどすごいソロ志向になってるな
システムこのままでDQXI作れるんじゃないの。

>>667
ＤＱ豚みたいな汚らわしい糞ペド包茎ペニ野郎と一緒にしないでwwwww
わたしJKなんでドワ子でしか絶頂射精しません＞＜

スクエニのゲームに何百何千時間注ぎ込むバカｗｗｗ
どっちやっても一緒だから好きにしろよｗ

業者や複垢いれて100万本とか
50万人ぐらいしかやってないだろ

そのうち出る新作やった方がいいぞ
でも知名度がある大型のオンラインゲーム以外は課金が酷くてつらいところ

ドワ子・ドワ子・・・ﾄﾞﾜ・・・
ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｯｼｭｼｭｼｭｯｼｭｼｭｼｭ
うわあああああああああ、う゛ぁああああああ！
う、う、うあああああああああああアストルティアああああああ！！！

ﾄﾞﾋﾟｭｰ

>>674
俺はそのうち4本買ったな version2合わせると6本だが

２垢でやってたけど1回売って引退したわ
やるゲームないからまた２垢で復帰したけど
またインするのも面倒になってまた売って引退したわ

３度目はないわ苦行だわ

どっちもそれなりのクオリティ保ってる
もちろん上記で指摘されてようにどっちにも欠点はある
ただ、どれも誇張されてるから注意な
過度なアンチや信者の言葉に惑わされずよく調べて好きな方を選べ
一緒に冒険しようぜ！

というか

人生捨てて人間関係がギスギスしてもいいならFF14
それ以外はDQ10、これに納得がいかないならMMOには関わらないのが正解

これで全てでしょ

今3悪霊、ガイアとかいくと新規とPT組むこと多くて楽しい

CFの奴はNPCみたいなもんだろｗ
14でギスギスするって言ってる奴はバハみたいな廃人向けコンテンツやってる奴だけ
そりゃ効率特化のメンバー構成しか認めないような狭いゲームやってたらギスるわな

さすがに肉入りをNPC扱いするやつってどうなんだろ・・・
テンパってこういうモラルの低いやつが多いんだよなあ
同じ日本人とは思えん。

ドラクエ１０はソロでも普通にシナリオクリア出来るのが良いな

２週間前に始めたけど、まだ誰とも話した事ないわ　それでも楽しいというかＲＰＧやってる感があって良い

>>682
開発者がNPCと思って下さいって言うのでテンパはそれに従ってる

>>650
どのコンテンツで30分待ちなの？

通常ID決め打ちや邂逅編3層とか、もともと集まりにくいところじゃないよね。

>>682
DQ10信者も大概だぞ
てかいい加減ネ実に引っ越せや

やっぱ板にどのスレがあるかコントロールしたいんだ
モンハン邪魔みたいに

>>677
それ病気だよ

何言ってんの？あれじゃFFDQ板として機能してねーじゃん
どんだけのスレが落ちたと思ってんの？

>>686
さすがにDQ10信者に肉入りをNPC扱いするやつはいません。

それと移動させたかったら新板作るんだな。
FF11の板に間借りなんてDQ信者としてはプライドが許せんわ。

>>685
DPSローレベやってみな
30分待ちが普通だから
タンクかヒーラーなら別だけど

ＦＦ１４はストーリーでやる気なくしたわ
出来損ないのライトノベルって感じで辛かった

ピーク時間外せばDPSロールなんてそんなもん。
CF待ちながらレベル上げたかったらリーヴやFATEが用意されている。

>>682
「オートマッチングで一緒になったヤツなんてNPC扱いでいいよ」
は
FF14総合プロデューサー兼開発ディレクター直々のお言葉ですので
FF14においては“公式見解”なんですよ

そういう世界なのです

ほんとクズな発言だよな
擁護のしようもない

>>686
それ言ったらFF14はscに引っ越さないといけなくなるぞ
そもそもFF14はネ実にスレを立てるのも板違いだしな

FF14だけは絶対に勧められんな、公式でPS3お断りやるようなクズスタッフばかりだし
今も残っているプレイヤーなんて新興宗教の信者みたいなのばかり

ＤＱ１０（）
マネーゲームのどこが民度が高いんだよｗ
助け合いが無いわでゴミの集まり

DQ10楽しいけどレベリング辛いからオススメはしない
FF14は知らんから無責任にオススメする

FFレベル上げ楽って言ってるけど2職目だと普通につらいよ。
レベル上げしもILあげにぁならんし

>>459
今で減りまくってたら以前はどれだけ凄かったんだかｗ

ってか
FF14はロール“レベル上げ”はスグに終わっても
そこから延々とアイテム“レベル上げ”が続く苦行ゲーだしな

DQ10の方がレベル上げ自体はあっさりと終わるぞ、実際

アートマ辺りからドラクエよりマゾくなってくる
1職分揃えるのも下手したら１ヶ月かかるし
別に武器が強化されるわけじゃなくて光り方が強くなるだけっていう…

スキルポイントのために使う気がない職を上げなきゃいけないのはめんどうではあるかもな
ただ今はレベル50までは簡単に上がるらしいから昔ほど苦痛ではないのでは

帽子の力でさっさと50程度にあげて、
Lv50のムキムキサポ借りてネルゲルを倒す
それ以上続けるかどうかそこで決めればいい

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早く遊びたい人はオールインワン
待てる人は3DSでやってみるのは良いかもね

3DS版なんて見えてる地雷だろ
勧めてんじゃねーよ

ドラクエ10はウェディで抜きまくった
瀕死の体勢がエロいんだよな
ゴシックが赤パンじゃなければなぁ

>>662
お前こそ詭弁にもほどがある

＞ソフト売り上げで1stの100万本から2ndの30万本へ

前者の100万本ってのは、DL版も含めた累計本数であり、初動の数字ではないのに大して、
後者の30万本ってのは、DL版抜きで、パッケージの初動の数字の合計だ

累計本数と初動本数じゃ、累計が多くなるのは当たり前だ、どアホｗ

さらに、WiiU版はDL版が半額で買えたり、PC版で大量に無料体験のDL版が出たりして、
現在のプレイヤーはDL版が多数派になってるから、Ver2は最初からDL版で買うのが多い

そんな環境で、DL版込み本数とDL版抜き本数とじゃ、DL版込が多くなるのは当たり前だ、超どアホｗｗｗ

結局、お前が書いてることは、誤解と誤認に満ちた印象操作に過ぎないんだよ

>>662
ちなみに、長年続くMMOなんてのは、途中脱落する人は不可避なゲームだから、
DL版含めた、Ver1の累計とVer2以降の累計とじゃVer1が多くなるのも当たり前だからな

ただ、それはお前が印象操作しようとしてるような急減ではなく、自然減に過ぎない

DQ10と他MMOのプレイヤー数の経時変化の比較統計データも出てるから、興味あるならググって探してみな

>>710
Wii版　初週111、187　累計130.425
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/wiips3main.htm

WiiU版　初週68、560　累計は計測不能
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/wiiu.htm

どこをどう粉飾したら「DL版抜きで、パッケージの初動」が30万になるの？

初動が計測できてるのに累計が計測不能てどういうこった
言葉の使い方間違えてるだろ

>>711
DQ10は今まで同接発表したこと無いんですが^^;
斎藤のアクティブ30万意外具体的な数字何一つないんですけど^^;;;;
どうやって統計取ったのかな^^？
混んでる鯖が1つしか無い時点でいままでより明らかに人減ってると思うんですけど(名推理)

フレリストみるとメインストーリーが進めるようになって復帰したと思われる人は多いな
途中止めても2.3でまた復帰するんだろうなぁ
あと、1.0からのキッズフレが復帰してたw
さすが夏休み

両方やったが14はいままでやったゲームの中で一番のクソだった

>>705
帽子で今50まであげられるの？
前までエンジェル30だった気が

39→49までになった
経験値も2倍→3倍(元気玉使うと4倍)になった
あと作成に必要なエンゼルハーツの数も100→50になった

さすがに3倍4倍ならオフゲーみたいにサクサク上がる？

Dat落ちしてもめげないDQ10宣伝スレ

>>720
FF14のことを同じように語ってもいいのよ？

>>713
売り上げが低すぎて初週以外はランクインできないから累計が分からないという意味で使ったが
この場合は累計68560と言っていいのか

>>721
2chで？

>>719
上がるよ
昨日元気玉使って43レベルのキャラ上げたけど30分で2レベル上がった
>>720
ff14はスレ自体消滅したぞ…
ドラクエはまだスレが残ってる
どういうことかわかるよな？

DQ10やってるより2chで工作してる方が楽しいからだな

>>710
>>711
これは信者の頭が悪い

「ランキング外」と「集計不能」を混同してるアホってなんで絶えないの

14も例外じゃないぞ
PS版だけどストーリークリアして続けてる人なんて全体の三割届かないぐらいだぞ

>>727
なら訂正しよう

Wii版　初週111,187　累計130,425
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/wiips3main.htm

WiiU版　初週68,560　累計68,560
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/wiiu.htm

再度問うが、どこをどう粉飾したら「DL版抜きで、パッケージの初動」が30万になるんだ？

「累計不明」とするのが適切なところ
初週数をそのまま累計にスライドさせるのってやっぱりアホなんだろうね
別のアホを責めたいなら俺の知った話じゃないから勝手にすればいいけど

そんな熱くなることか？

>>681
それが無理ならFF14を始めること自体が無理ゲーじゃん

１４テンパ「DQ10やってるより2chで工作してる方が楽しいからだな・・だよな？」(涙目

まあDQXはWiiUで遊べる唯一のMMOだから一番にこだわりたいニシくんの必死さが伝わってくるな

PS4もMMORPGは14だけじゃね？

>>735
基本無料のギャルゲーみたいなやつならあるよMMO
あっちはやったことない

>>729
前にメディクリで累計もっと行ってたからそのデータ古いよ

>>717
30は無い

モーモン帽子が20まで
エンゼル初期が40まで
2.2以降のエンゼルが50まで

概ねネルゲル討伐までは凄い早くなった

>>733
鯖がスカスカだよ？早くインしたまへ＾＾

>>732
そもそもFF14を始めることがもう無理ゲーですし

>>729
ファミ通は5月に2andパケ売上で25万突破と書いていたな　DL版とPC版抜きで

ファミ通より少なく数字を出しているアスキーは3月で23万5千　WIIUのDL版とPC版ぬきで

2013年度ソフト販売ランキング　TOP100（集計期間：2013年4月1日～2014年3月30日）
※アスキー・メディアワークスBC調べ

累計売上142,486　Wii　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄX 眠れる勇者と導きの盟友ｵﾝﾗｲﾝ

累計売上*93,309　Wii U　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄX 眠れる勇者と導きの盟友ｵﾝﾗｲﾝ　※DL版なし
http://dengekionline.com/elem/000/000/848/848437/?closeup

wiiuのDL版が5万ぐらいあるから、2andは30万ぐらいだな
もちろんPC版、yahoo版、スマホ版を除外してだから

▼ダウンロード版の販売本数で驚きの結果が

販売本数が毎週発表されるパッケージ版に比べて
どうしてもブラックボックスになりがちだったダウンロード版の販売本数が発表。
集計期間は昨年12月2日から今年の1月5日まで。

01位：WiU「ドラゴンクエストX 眠れる勇者と導きの盟友オンライン」4万9920本
02位：3DS「パズドラZ」3万6746本
03位：3DS「ゼルダの伝説神々のトライフォース 2」2万5281本
04位：3DS「モンスターハンター4」2万2284本
05位：PSV「ファイナルファンタジーX/X-2 HDリマスター」1万8964本
06位：3DS「ポケットモンスターX・Y」1万8527本
07位：3DS「進撃の巨人人類最後の翼」1万7841本
08位：3DS「ブレイブリーデフォルトフォーザシークウェル」1万5777本
09位：PSV「真・ガンダム無双」1万131本
10位：PS3「ファイナルファンタジーX/X-2 HDリマスター」8792本

つまり初動で３０万とか言った奴が馬鹿だっただけだな

>>741
WiiとWiiUのパッケージの累計が23万5千
それにWiiUのDL版を加算して28万5千で、後はPC版がどうかって所だろ

結局WiiとWiiUのパッケージのみの初動が30万って話は全くの出鱈目である事が分かる

FF14信者ってFF11を親の仇みたいに憎んでいるんだよな、
こんな連中しか残っていないMOじゃ新規なんて皆無だろ

俺｢/l　11豚さんって仕事何してるんですか？＾＾｣
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1406691986/

初動じゃなくて累計が30万ぐらいって話だったんだけど
何で初動に？

累計の話してる中で一人痛い信者が
それ初動30万だからと言い出した
>>710

2andのwiu＋wii版のパケ合計が　ファミ通5月で25万突破

2andのwiiuのDL版が2004/1月上旬で5万

2andのPC版のパッケージ
2andのPC版のDL
2andのDゲーム版(タブレット)
2andのスマホ版
2andのyahoo版

が未集計

久々にDQ10再開したけど経験値三倍だとサクサク上がる
これは良い意味でMMOらしさがなくて良いね

>>749
3倍はでかいわな。
ほんとサクサク上がるのにクエでも経験値すげーはいるからな。ほんと先行涙目。

まあバージョン1部分は正直微妙だから
さっさと終わるぐらいが丁度いいと思うよ

>>748
おおおおおおおおおおおおおおおおおお
伸びてるんだなぁ

>>750
まぁ先行した者は先行した者だけが味わえる苦労や辛酸を堪能できた悦びがあるからな
ピンモを取り合ったあの夏の日々は忘れないぜ

カミハルが今のメギスみたいだったあの頃

３倍に慣れてる所に50から1倍になると辛いだろうな

今は初期村の写真クエ（非戦闘）やれば経験値書中が貰えて
最初のボスは倒せるレベルになるし
ボス倒すとイベントクリアの経験値がまた大量に入るし
駅のある街へ行くまで、本当に一度も雑魚戦する必要がないからな
最初の村の周りでスライムとか相手にレベル上げをするという
ドラクエの昔ながらの段階がないというのも寂しい話

発売日組だけど涙目どころか、後発組はああいう体験ができないのが
少し可哀想に思えるぐらい

なんかバージョン2の蝶集めでも経験値貰えるらしいよ
しかも20万ぐらい

こういうスレだとわりといつもの事とはいえ
FF14の話題がさっぱり無い事に噴く

まぁもう５年目くらいの古いゲームだっけか？
なら仕方ないのか

14はパッとやってパッと終わるゲームだから
長いことやる意味が薄いのよね
ILV高い装備すぐ緩和来るし

謝罪とか謝るのが得意、もしくは謝る練習をしたいならFF14

RPGなんてのはずーっと進化に行き詰まったジャンルだからなぁ
とりわけMMOなんてのは長期間課金させたいが為の延命仕様か
あるいは最近流行りの基本無料でガチャやスタミナ課金盛りだくさんのゴミ設計のどっちかが約束されてる

まぁ言っても14は古いMMOに比べたらずいぶんと短時間プレイに向いてるけど

MMOは究極のクソゲー
RPGと一緒にされたのではたまったものではない

>>760
同意。
DQ10はマナーなんて存在しないから、なにやっても謝らなくてもいいからな。

14信者ちゃんの必死さで現在の惨状がよく理解できるな・・・

ドラクエは制限付き体験版、14も二週間無料体験来たから
パソコン持ってる人は好きな方体験してみればいいよ

>>763
ちょっと間違えれば即ギスギスになるからって意味だろ。お前馬鹿に馬鹿を上塗りした様な馬鹿だな。

新生正式オープン時、2週間無料とか言っておきながらその2週間をログインオンラインで
潰し、にもかかわらずその2週間後には有料という横柄さだったのにとうとう無料体験版
やりはじめたか

これまでは海外優遇ばかりで国内は黙っていても人は来ると思い込んだ対応ばかり
だったが余程厳しいようだな

ゴキブリもやってないFF14がオヌヌメ

バカ死ね

14はどのタイミングで装備集めをしても、1～3ヵ月後にはもれなく全部ゴミになる素敵仕様だからな
DQみたくずっと昔の装備でおｋって選択肢が無いひたすらIL更新ゴミゲー

>>767
DQ10も超新規優遇で獲得に必死みたいですね^^
3DS版なんていう意味不明な代物まで出すみたい☆
スマホ版の惨状をわすれたのかな^^;

大盛況なはずなのにいっつも鯖1しか混んでません何故ですか(?_?)
ふぇぇ教えてDQ豚さん＞＜。
これじゃ暗黒期の1.1と同じだよぉ；；

DQ10もFF14も同じくらい危機だろうが無駄に金かかってるのは1回作りなおしたFF14だろうな

全員がミスすることなく頑張ってやっと勝てるような敵に挑戦したい！→FF14
ある程度のミスは許されるくらいのほどよい敵と戦うのがいい→DQ10

これ以上の情報いらんだろ

>>772
豚が一番聞かれたくないこと

FFを勧めるんじゃなくてDQを貶すだけなあたりがゴリぶりだよな。

我々のゴリブリ

両方やった俺から
戦闘なんかはドラクエのが気楽にやれる
14はほんと遊びじゃねーんだよみたいな感じ
金策レベル上げ共に14はサクサク、ドラクエもレベル40ちょいまではサクサクだったけどそれ以上は大変
金策も頭使わないと無理
新しい装備手に入れた喜びは、大変なだけあってドラクエのが上
つまり両方合体させたのが最強

明日の夏祭りで豚ちゃん達の顔拝めるわけだ。楽しみだなーww
Fate仙台の時はキモいだなんだ散々煽ってくれたからなぁ。さぞイケメンプレイヤーが多いんでょうねw
WebMoneyアワードでは30代のおっさんばっかなのが露呈してたけどこれで実際にアストルティアの今が見れるわけですねw楽しみだわーwwwww

>>776
ちょっと上のレスも見えない素敵脳かな^^?

そもそもFF14ってPS独占でもないのにゴキちゃんが必死になりすぎだわな
>>779なんか見てもそうだがDQ=豚とかいう発想がすでに頭悪いというか

勘違いしすぎだわな

>>772
1鯖のグレン、メギストリスってところだけで余裕で3国越える人数だったぞ？

は？くっせー豚どもが言い訳すんなや。
仙台で恨み晴らしてやっかんな。
糞キメー妊豚どもが。

>>779
Webmoneyアワードって…ｗ
つかドラクエの大多数は任天堂プリペイドカードだろ
しかも平均年齢はドラクエも14も変わらないのに

>>782
わざわざ数えたんすか！？野鳥の会かな^^?
マジかっけーっすwwwwww

>>770
ずーっと装備更新がないFF11のLV75みたいなのが異常なんじゃね？
レリック1個とるのに廃人が3年がかりとか・・・そんなのゲームじゃねぇ、刑罰の類だろｗ
MMOで装備更新否定したらなんもやることないし
古臭い激レアじゃライト層がそっぽ向く
0.1ごとの更新で装備も更新するゲームデザインってのは極めて今風

14が２週間無料なのは助かるな
このサイトとかでもクソゲーって言われてたけど一度試したかった

ダウンロード始めたけどヤバイな
4時間かかりそう

>>786
11の75キャップ時代はジョブバランスはともかく廃人とライト層の住み分けという意味では比較的バランス取れてたろ
一般層はレリックやHNMドロップなんて手が届かなくとも少人数で狩れるNMだったり金で買える高級装備目指して頑張れた

FF14ってもう制作費回収するの無理なんじゃないの

>>787
回線やばない？
ADSLでも2時間かからなかったぞ

>>788
金で解決できたのって孔雀ぐらい。
白虎佩楯、スィフト、ラジャス、プルタブの大体でOKなんてあったか？

>>791
その辺必須の風潮はネ実補正に依るところが大きいと思うけど75時代でも割りと後期の話だろ
実装初期と比べると緩和されて比較的手が届き易くなったからこそではあるんだけど

DQ１０最近重くなってきてるけど人増えた？

>>790
一応光なんだけどな
プロバイダに問題あるのかもな
夜もニコ生とかYouTube見れたもんじゃないし
回線速度はかるサイトでは30Mpps?以上はあるけどこれはプロバイダを関しないスピードらしいし
TOPPAというプロバイダは評判も悪いな

>>788
FF11のライト層ってLV上げでフェードアウトした人達でしょ
だってレベル上げに3時間の拘束強制とか遊びじゃねえｗ
準廃と廃人しかいないKSゲーですよ、思い出補正ぬきにしたらね

この無料体験版で人が増えるならためしにFF14やってみようと思うので
やった人がひとがいっぱいいるかどうか教えてね

>>795
いや当時のユーザー層の話をする上で辞めた人云々ってのは一寸ずれてるでしょ
どんなゲームでもそうだけどユーザーが活発なのはまだまだ未開拓な初期で有って11ならレベリングがメインコンテンツだった頃な訳で

開始30分で引退したわ
ギルド探しで迷子になってるうちに凄く画面酔いした
ドラクエに慣れすぎたのか広すぎてごちゃごちゃしててすぐ疲れた

キャラつくってる時とダウンロード待ってる時が楽しかった

14はよくある量産型MMOみたいにごちゃごちゃしてるからな
話かけるのもターゲット決めなきゃいけないし
チャットのUIも古臭いウインドウだし

>>793
夏休みだからでは

DQ10のチャット周りの方がもっとひどいだろ。
豚はほんと息するように嘘を吐くよね。

吹き出しと顔出るからだれが話してるのかわかりやすいじゃん
14だと一つ一つ名前見なきゃいけないから分かりにくいんだよ

それはクソ豚共が馬鹿だからFF14のインターフェースの良さを理解できないだけだよ。馬鹿はプレイすんな。評判落とすような書込すんな。

書き込みしなくてもやった人が大抵クソゲクソゲ言ってますが…
ネ実の本スレに勢いないてどうよ

何故ゴキブリは同じメーカーのゲーム同士(今回はDQ10とFF14)で対立荒らしをするのか。
どうせゴキブリFF14やったことねーんだろ

何回ID変えんねん

>>803
批判の叩きしてないで自分がもっと14のいいところについて語ったらどうだい？
たとえばUIのこんなとこが優れてるとかさ。
１４のUIはごちゃごちゃしててMMO未経験者からはドン引きだよ。

馬鹿でもプレイ出来るような工夫ってすごいことだよ
堀井もDQ1開発時、敵が強かったらレベルを上げて倒せるようにすることで
当時はPS不足で詰まったら終了だったFCのアクションゲー勢に一石を投じた
誰にでもクリアするという満足感が味わえた、だからこそ人気が出たというのに

馬鹿はプレイすんなとかすごいなｗ
賢かったらMMOなんて時間食い虫やらねーよｗ
あと、評判落とすような書き込みすんなって社員かよｗｗｗｗ
地の底まで落ちてる評判をこれ以上落とすとかむりだからｗ

14のUIは最初のレクチャーで親切に教えてくれるから
プレイしてないとゴチャゴチャしてるとしか感想はないだろうな
慣れちまえばDQXより快適なんだけどな

DQ10、6月上旬くらいから全然インしてないな
月額8月一杯まで買ってしまったけど一気にやる気失せたわ
ゴールド20,000,000Gあるけどもう凍結するつもり

>>810
いやでも最初の印象って大事よ。
難しそう自分には出来なさそうって思われたらやってくれない。
まあ14は最初からマニアがターゲットだったんだろうけどさ。

>>810
教えてくれる？
インスタンスダンジョンやってる途中で説明出てきて
他のみんな先に進んでくからゆっくり読む暇もなかったが…

ドラクエ10の開発段階は所謂ATBバー的なものを表示してたけど
堀井が隠せっていうから隠してみたら意外となんとかなるやん、でそのままになったって話思い出した

>>813
IDまで来てそうわからないものもないだろう
なにがわからないか具体的に
というか読めよｗ

>>812
ああいうインターフェースも別に悪意でやってる訳じゃなくて
利便性求める内に結果的ああなった訳だからね

ただ指摘の通りの問題点があって
ドラクエはあえて階層やたら深くなろうが
コマンドウインドウでの操作にこだわった

ドラクエでも慣れてる人なんかは
「カスタマイズさせろ」って意見をたまに見るね

>>816
バザーで余計な説明長々と読まされたあげく「おっと」喰らうと
対話式UIやめろ、とは思うけど、概ね好評なんじゃね

ガチで小学生とかやってるから、誰にでもわかりやすくってのは外せないだろう

>>816
というかFF11がそういうコンセプトで作られてて
DQXは11ベースにMMO化してるからな
11も最初はわかりすかったが何年も遊んでると面倒だっていう意見が多くなって
14でカスタムできるようになった経緯がある

PS4でFF14やってると部屋の温度が5度上がるι(´Д｀υ)ｱﾂｲｰ

ドラクエ10からFF14移行したら
だれもチャットやってなくてすげえ戸惑った
んであとで調べたらチャットは作業の邪魔で迷惑だから
チャットしないのがマナー(それかパーティー内)と聞いて
ドラクエ10に帰った

仕事中に私語厳禁は当たり前だろ

>>804
FF14やってるプレイヤーがほとんどネ実のスレに興味ないからだよ。
ネ実のスレの名前口に出して読んでみな。

>>820
また空気を吐くように嘘をつく・・・

FF14は知らんけどEQとかでも周囲会話は否定的だね

syougakuseijoji:otukaresamadesita(#^_^#)
shosi:syougakusei haa haa
buronto:ore no ikari ga utyouten ni natta
merubin:majikayo syougakusei jan
kuraudo:okaerinasai
shosi:doko sunndenno aouyo^^
buronto:toki sudeni jikangire
kuraudo:yamenayo
merubin:kuraudoha sineyo sarasuzo?
buronto:omae sorede yoinoka?
shosi:nikutubo wassyoi wassyoi

ログが拾う範囲が広いから、こんな感じで混ざってわからんくなる
DQXは周囲会話あんま拾わないけど。

2.5秒ごとにポチポチしなきゃいけないのにチャットとかむり

常にリキャストタイム見て範囲攻撃避けて敵視見て仲間のHPやTPMP管理しなきゃいけないからな
会話は止まった時しかむり

ドラクエのボスはヘヴィチャージ(だっけ？)
してオートランしてればいいからな、ガイアとかそういうの以外
今はキャラも強化されて棒立ちでも大丈夫になってると思うが

FF14は雑魚戦で十分ヘイト稼いだタンクとか
タンクが硬い時のヒーラーとかはチャットできるぐらい余裕あるけど
ボスは無理だね
せいぜいタコでのジェイル中と落とされた時ぐらいか？

>>827
オートランしてればいい？
動画評論家かな？

>>828
オートラン押せば自動で相撲してくれたはずだが
今は違うのか？

>>829
ガイアはツッコミ避けとかあるんで距離調整重要
あと押し時間によって反撃判定ある

ガイアとかそういうの以外ってちゃんと書いたやん・・・

>>807
14のUIは殆どが位置から大きさまで自由に決められてリングコマンドにしてる奴もいるぐらいなんだがエアプ？

ガイアとかに限らず
殆どの強敵に相撲対策が為されてるんですが

>>829
押しすぎによる反撃があるので、敵の攻撃があったら一旦様子見するのがセオリー
敵から押してきたら押し返す

オートランだけのボスって何？
バラモスはジャンプ必須だし
相撲が有効なボスは雄叫びや超重量で未だに押せないぞ
そもそもパラディンが相撲でボス難易度落としまくるから最近は相撲対策バッチリなのばかりでパラディンの居場所はコロシアムが主戦場っていう
グラコスも席あるけどキャンセル待機やらでパラディンも忙しいぞ？

Ff11はチャットができないほど戦闘は忙しいといってみたり、戦闘は緩いといってみたり

バラモスは、>>827の言うガイアとかの範疇なんじゃないかな？
それでも、現状でパラディンが相撲するだけで楽に勝てるような構成で挑んでくるボスってやっぱり少ない気がする
真コニウェアの門で何回死んだ事やらｗ

パラディンが大暴れしてた頃は
リベリオ相撲が有効だがキャンセル必須
覚醒プスゴン痛恨がとにかく痛かったし魅了Gにキラポン必須
暴君ツッコミ避けが広まったボス
オーレンコンビ&天魔相撲隔離が有効
押せば良いだけのボスは居ないような？
どれも簡単な動きの修正がいるような気がするな

>>822
ああいう名前になったのは何が原因かわかるかね？
出来がそれなりに良ければDQ10みたいに普通のスレになって普通にゲームの話もできただろうに・・・

>>835
グラコスって最初はキャンセル待機しんどいけど
後衛に怒ってからはパラ僧二人で押すだけで何もしなくなるから楽な方だと思うぞ
ターンエンドが後衛へのバギムーチョで射程が足りないって正直設定ミスだと思うけどな

>>838
オーレンって距離とか考えてやるのが普通だったのか？
俺は普通にはしっこまで押してたけど
天魔も端っこまで押してりゃいいけど旋風脚がくるんだったな
あと適当でいいのが蜘蛛、小瓶代かかるけど
まぁ押すだけってのは誇張しすぎたかも
蜘蛛ですらヘヴィチャージの更新いるしな
引退したやつが記憶で語ってるんで大目にみてくれ

>>841
今はその辺りの強ボスなら適当構成でも楽勝だよ……
1年前くらいの話か？

ドラクエの戦闘って何気に複雑だぜ。
レベル上がるとゴリ押しできるような調整になってるからアホなやつだとターンエンド攻撃やら相撲反撃のことすら知らんし、酷いとターンを貯めるってことすらレベル80で理解してなかったりするけどね。
逆にちゃんと理解して行動選択のルールとかをちゃんと理解してると強ボスを完全ソロで撃破できたりもする

ドラクエならスレ通も出来てお得かも？

ここで言い争っても結局笑うのはスクエニだけという

別に争うスレでもあるまい

単純にプレイ環境を整えやすい意味で言えば圧倒的にドラクエだな
WiiでもWiiUでもPCでも（近々3DSでも）できるし、PCもそんな高スペックは必要ない
FFはそれなりに高スペックのPCじゃないと存分に楽しめない
PS3版はまともにゲームできないから要注意
PS4のことはよく知らんけど今はまだお高いしオンライン接続に別途月額掛かるらしいから金銭的にハードル高いと思う
内容については好みによるとしか

大まじめな話、14ちゃんはPCでやれ
アイコン選択はマウスで、それ以外はキーボード操作
コントローラはせいぜい移動とカメラに使う程度

コントローラ操作のUIはマウスとキーボードで操作するものを
無理矢理落とし込んだようなデキだからな

パクリ元のWoWがキーボードマウス専用だしな

>>848
まあ頑張ればコントローラーでも何とかなるよ

FF14はコンシューマで出すべきではなかったという事だよなぁ

14て今現在どれくらい売れたん？ミリオンは行ったのか？

>>847
PS4のFF14はPS+に加入しなくても遊べるで

日本人はコントローラーで操作するように作られてる分ドラクエが合ってるな

面白くはないけど膨大な時間かかるから時間潰しにはいい
MMOはやらないのが一番かしこいぞ

>>821
これが冗談でもなんでもなく本気なのがエオルゼア

>>824
DQ10は周囲の発言をざっと流し読みするなら右上を注目し
周囲の発言の全てを追いたいならログウィンドウを開き
目の前の他PCと対話したいなら相手の吹き出しを注目すればいいので
多数のオープンチャットが吹き荒れる中でもオープンチャットで相手と意志疎通が図れる
良く出来たチャットシステムだよ

おかげでオープンチャットを忌避する流れが産まれずに済んでる
これがゲーム内の活気の演出にも一役買ってるわけだからうまく作ったものだ

どこぞのゲームのように、多数のキャラクターが集まるとガヤ音がSEとして再生され続けて
それをもって活気の演出とする。なんてアホな事やってるとこに見習わせたいくらいだわ

そもそもオープンチャットをしちゃダメってのがドラクエから流れて来た俺は本当にびっくりした
人が多いところなんかでは当たり前の光景だったから

>>857
FF14を含む数々の凡ゲー駄ゲーのたぐいでは
ひとところに集まった多数の人間が同時に発言したときに
その判別をつきやすくするシステムってのを載せ忘れてる事が多いのよ

ネトゲの開発なのに人が集まる事を想定していないのか
企画の連中が頭膿んでるのか、あるいはその両方なのか

そのため、人が集まっていようがオープンチャットはするべきではない
みたいな風潮をユーザー側が持たねばいけなくなり
そこに倣わない人を排斥すべく、ユーザー同士で叩いて晒して罵り合っていくことになる

ドラクエでは、そうならない為の仕組みがちゃんと考えられていて
オープンチャットは文字通りオープンに使えるよう“出来ている”
ただそれだけの当たり前の事

その当たり前が出来てないのが出来損ないなだけだわな

MMOそんなに沢山やってるわけでもないけど、
確かにあんなに全チャが使われてるゲームはあんま無いなぁ。

そいや11-14民だったフレは当初白チャをなんかイヤがってたな。
今では普通に白チャ使うようになってるが

本当豚はFF14やらずに御託並べてんのなw
チャット周りはどうやってもDQ10は不出来だろ。

Wiiがあるせいであんな仕様になってるだけ。
MH3がMH2以下のチャットシステム使ってたの忘れるなよ。

会社もエンジンも違うもの並べてアホなんじゃないかな

FF14は白チャ別にダメではないだろ
ログ付きエモート連打が迷惑なだけで

駄目じゃ無いけどやってる人ほとんどいないね

リアル社会で人混みの中延々喋るやつなんていないからな。

>>865
リアル社会でも仲間内で集まって駅前でだべったりファミレスで食事しながら喋ったり
買い物しながらあーでもないこーでもない言い合ったり、飲み会で騒いだり
普通にあるだろ

…あっ（察し

吹き出しなんてだっさいものを使うやつが少ないだけだろw

FF14では特に白チャ嫌がる風潮とかないけど
街中で話すことがないんだよね
LSもFCも一緒じゃないフレと会ったときぐらいか？、それでもエモートですますときあるしな

くわえてグレンやメギスみたいに金目的で人が大量に集まる場所がない
これがポイントだと思う
モードゥナは募集と神話戦記交換でそこそこいるけど
募集はシャウトするだけだしな

そういやドラクエではチーム募集掲示板できたみたいだけど
まだ酒場前で勧誘してる人とかいるの？

2.1のクリタワ解放フェイト待ちでその場で会った人と雑談してたら「sayやめろ」って言われたわ

モードゥナはエモートで遊んだり
意味も無く高いところ昇ったりしてる人ならたまにみかけるけど
会話してる人ほとんどいないね
マーケット前もクラフターやってる人ばっかりでほとんど会話なし

>>866
典型的なリアル生活にコンプレックスのある中年豚の描くリアル生活

FF14はエンドコンテンツに手を出さなきゃそこそこ楽しいよ
1ヶ月は暇つぶせるし夏休み暇な連中にはいいんじゃね？

だからこのスレでは圧倒的にDQ10推すやつが多いんだな。
毎日が夏休みなやつは断然DQ10！

>>871
ごめんなー
お前に友達が１人もいないのを察してやれなくて
おじさんヒドい事言っちゃったな
ホントごめんなーｗ

>>714
あれで減ってるんか・・・
すいてる鯖選んで遊んでてもどこの町行ってもそれなりに人いるんだが

DQXは人のいる感覚や雰囲気が感じられるように町を
ちゃんと作ってる感じはするね

それはそれとして人は減ってるとは思うけどね

今日はDQ豚の顔が拝めるわけだ。楽しみだなぁww
Fate仙台の時に散々煽ってくれたんだから覚悟できてるよね？^^;

>>877
ドラクエやってる人が話題出してたっけ？

>>874
おっさん、土曜の昼間にずっと2chって寂しい生活してるな

2.2前期は超やばかったね
今はもうあの雰囲気はないけど

今日も人多すぎで21鯖で障害が起きてる

他のサーバーが空いてるじゃん

>>868
グレンの酒場前で募集してたり駅東口で募集してたり

>>882
ニコ動で配信中の人のところに乗り込んでる奴なんじゃないのか

夏祭り女性多かったね。

今日もコロシアムのグランプリ開催で障害発生中
大人気やね

ってか全体的にすごい重いんだけどなんなのる特に住宅街。りっきーはよ

DQ10は大人気MMOだから夏休みの混雑は仕方ないのかもなー
FF14も最初の１ヶ月間だけはこんな感じで大人気だったよな

ふつう
ふつう
ふつう
すいてる

ドラクエはきせかえとかカラーリングとか結晶とかの新要素で処理が重くなってそう

ドラクエ10昨日は一つの鯖だけ凄い混んでたな

今週発売のオールインワンパッケでとうとう参戦するわ
初日はインスコ作業で潰れるかな

>>889
パソコンならそこまでかからないんじゃないのかな
Wiiだったらインストール＆アプデでまず間違いなく潰れるけど

Wii版で全消ししてから目覚めし→眠れる→アップデートとやって6時間くらいだったかな

ちなみにWiiU版を予約済み
本当はダウンロード版が欲しかったんだけど、そっちは安くならなかったので妥協した

そういえばWii版βのインスコ祭りは楽しかった
付けっ放しで寝て翌日になっても終わらなかったもんだ

> そういえばWii版βのインスコ祭りは楽しかった
> 付けっ放しで寝て翌日になっても終わらなかったもんだ

楽しかった！？

喉元過ぎれば良い思い出話になるもんだよ

まあロックフェスも今じゃ笑い話だな
今X始めた人は楽になってる代わりにこんな話には入れない

14はPS3奴の迫害がすごいんだが
10はWii奴が迫害されたりしてるん？

少なくともパーティ募集でwiiお断り、てのは見たことないなー

>>899
多くても8人パーティーだし全く問題ないのよね

ps3お断りは公式がやったことだらかね
直後はネタ感覚で書いてるやついたけど今は全くいないよ

ドラクエ10は3DSでもできる程度のクソグラだからな

3DSってクラウドなのわかってるの？

>>904
クラウドでもグラフィックはディスプレイの解像度に依存するのは分かってる？

どっちもくそ

Wiiで出来るゲームで別にグラを特別売りにしてたりするゲームじゃないのはわかってる？

今から３DS版2ヶ月集中してやってやめるのがいい

>>899
人の表示が遅いとかwii使ってる人自体が困るだけでPTメンバーの操作に支障が出るとかは一切無い。

人が多過ぎて何も見えないとか言われて初めて気が付くとかそんな程度。wiiだから何か断られるとかいう状況はまず無いよ。

>>811

どこの井戸にいけばゴールド貰えますかね？

ゴキブリはやはりグラガーなんだな(笑)

解像度=グラのアホがいてるね

ドラクエがクソグラってのがほんとによくわからない
解像度のことなの？
それとも14みたいなリアル系=良グラで、ドラクエのようなデフォルメ調=クソグラってことなの？

ドラクエが鳥山絵じゃなくてリアル系になったらそれもうドラクエじゃないし
キングダムハーツとかもデフォルメ調だけど、あれもクソグラのくくりに入るのかな？

FF14と11とDQ10でコラボイベントやってて、
FF14ではシャントットとゴーレムがFATEで出てきた。

フルHDでワラワラでてくるゴーレムが大勢のプレイヤーと乱闘するのみて、グラは大切だと思ったよ。

豚の嘶くグラが全部じゃないっていうのは昭和の思考。

>>914
14のイベントは良いんだけど何回使い回すんだよ…ライトニングのやつとか三回目だぞ
しかも大体毎回FATEだし
毎回イベント変わるドラクエのが楽しめる

>>914
ゴーレムFATEクソつまらんかっただろ
発生待って、ただただ攻撃垂れ流して殲滅すりゃいいだけだったし

DQ10でやってたマンドラBC再現の方がよく出来ていたわ
まるでゲームシステムの違うDQ10でFF11のバトルを再現してて面白かったわ

スクリームで弱体化耐性下げてからの夢想花とか懐かしすぎたし
水耐性のない世界で水属性古代魔法をぶっ放してくる容赦のなさとか笑ったｗ

眠らせて個別撃破というなんともクソな11のBCを再現されても
相当に思い出補正をこじらせてる重症の11豚しか喜ばないような？

11のバトルバランス、とくにジョブの格差問題はJRPGの歴史に残るクソofクソだからねぇ

FF11、雑談とか実況　→ネ実
FF14→ネ実２
DQ10→ネ実３
その他（PSO、モンハンF）→大規模か小規模

ネ実２，３の過疎っぷりがはんぱないから
これぐらいしたほうがいいと思うんだ
FFドラクエ板をもうそろそろ10から解放してやってくれ

>>914
豚の嘶くグラが全部じゃないっていうのは昭和の思考。

え？グラが全部なの？

>>914
敵がワラワラ出てくるのとグラって関係無くね？

>>919
グラのことをいうとグラばっかりって呻く典型

呻く？？？

まあ、それよりグラが全てでいいのかよお前

>>922
豚は頭弱いな。

DQ10との比較でグラの話持ち出すと、ゲームはグラだけじゃないみたいなこと
わめき出すお前みたいなキチガイがいるっていう話。

ゲームはグラが全てですって言っておいてなにいってんだか
見た目よければ中身どうでもいいですってか？

そもそも14にのぐグラはそこまでたいしたことないだろ

>>918
いや無理だと思うよ
ドラクエはオンラインだからっていうか
ドラクエだからやってる人が殆どだし
11が来たら自然と落ち着くだろう

>>918
FF11は既にROとかと同レベルの過疎ゲーだから
ネ実は14、ネ実2と3にPSO2とドラクエ10、11は小規模MMOで十分

ネ実はFF11の板以外の何者でもないので
FF14は吉田プロデューサーの言に従ってscに行けよと

FFDQ板がwktk鯖に移動させられた時点でDQ10に関してはまぁ黙認なんだろうなこれ
FFは衰退が激しいから、あそこは遠からずDQ板になっちゃうのかもな

>FFは衰退が激しいから、あそこは遠からずDQ板になっちゃうのかもな

悲しいな……現状見るとそれも止むなしなのは分かるのだが、FC～SFC時代を知っているとなぁ
どうしてこうなった

>>927
11みたいな過疎ゲーのための単独板なんていらねーよｗ
ネ実はFF14を語る板だ、実際にスレのほとんどが14だろ？
11の人数を報告するスレが11本スレみたいなもんじゃん

ドラクエ10とFF14の話で必ずグラの話する人いるけど
両方やってればアホでもわかると思うが静止画で観た場合の背景の綺麗さはFF14
キャラクターのモーションはドラクエ10が勝ってる
キャラグラフィックは好み
ただ、旧14やってた身からすると現在の14のキャラグラは人形みたいな質感で好きになれん

というかドラクエ10のモーション班が異常すぎ。
ポリゴンが家庭用ゲームに取り入れられてから、ここまでモーションに拘ってるゲームは格ゲー以外はみたことねーな

イベントシーンとかオフゲー並みだしな

1.0のラスボスを倒した後
逃げるシーンとか好き

>>929
テンパ乙、ローカルルール100万回読んで来い
１４がネ実を間借りしてるのが現状

テンパはなぜ周りに対して攻撃的なのかね

10とかいうWii世代のゴミカスが14に喧嘩売るとか身の程を知れよ

FFは自業自得だからな
あれほど従来のファンが今の路線批判してたのに一向に耳を傾けず
ひたすら突き進んでいった結果がFF13
以前のファンの大部分はもうFFとかどうでもよくなったから

FF14体験版ちょっとやったけど
すでに最初の町でやる気無くしたわ
このクエスト形式が合わんわ

ナンバリング続編が50万割ってしまったからな。15はどうやっちゃうんだろうな。
革新的なことやるのは良いけどもうちょいFFらしさを考えるべきだったよな。
特に旧14。

世界観はいいよ１４は
パクリ＆オマージュばかりだけどFFぽくって
新宿でホストが剣ふりまわしてるのよりはマシｗ

…まぁそれ以外ほめるところないんですけどね

ゲハをやろう

>>913
やってるとわかるがDQは糞グラじゃないよ。
むしろ和ｹﾞｰの中でも群を抜いて高レベル。
背景もきれいだしモーションは言わずもがな。
糞グラって言われるのは多分Wiiのころのイメージが強いか
アニメ調で自分の好みに合わないから単純にクソって言ってるだけだろうね。
>>923
>>913はゲームはグラじゃないなんて言ってないぞ。
むしろDQ10はグラよくね？って言ってるんだろ

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=fjpciec1&p=DQ10+%E9%A2%A8%E6%99%AF
普通にきれい

散々14やった糞奴はグラが凄いから神ゲーなんて死んでも言わないからな
グラガーグラガーは400%エアプ

９月からDestinyおすすめ

最近になってDQ10にはまったよ
エンゼル帽とかプレイベートコンシェルジュがよかった
ほとんどを一人で遊んでるけど　メタスラ狩りのときだけグレンでパーティー組むよ
一応FF11も遊んでたけど　気楽にレベル上げできるのがいいね

wiiだけどレンダのジャングルみたいなマップにある湖と建物はすげー綺麗だった
よーwiiであそこまで頑張るわ

DQとFF比べたらまあ現状ならFFかなあ

FFからグラ抜いたら何も残らん。ドラクエ10はシリーズで一番グラ良いじゃん。8とか糞グラ。それほど綺麗。

今日スクエニの決算出るんで、どっちが人気があるかわかるだろう

社内の派閥の力関係でいくらでもごまかす

スクエニ的には一度大失敗した14が
今は立ち直ってますよ～ってアッピルせんといかんわけだしな

内容よりグラでMMO選んでたら発狂しちまうよ・・

時間泥棒だから自分に合ったのをやりたいね

なんか無料で面白いMMOないの？

そもそも旧14の開発費をまとめて特損にぶちこんで
なかった事にしてる時点でなんだかな、て感じ

決算書上はそうかも知れないが新生が旧14の損失を
埋めなきゃいけないのは確定的に明らかだろう

>>941
913だがwii Uでやってるよ
俺はまったくクソだと思ってないから、どこがどうクソなのかがほんとにわからなくて

解像度の話だとするならwii UならHDだし、PCならフルHDまでいける
だから「クソグラ」ってのが解像度のことを言ってるんだとしたらアホだよなぁ

かといって、じゃあリアル系なのかデフォルメ調なのかって話だとすると
8も10も鳥山絵を3Dの世界観にうまく溶け込ませてると思う
あのコミカルなキャラと街や背景がほんとによくマッチしてると思う

「クソグラ」の一言で済ます人たちには、なにがどうクソなのか具体的に言って欲しいわ

>>955
WiiUとPC版でやってるけど、普通に綺麗だよなあ。
フィールドも、和ゲーによくあるオブジェクトスッカスカとかではないし。

初日に魚ではじめて、リリパットとかスライムつむりが(エンカウントシンボルだけど)
いっぱい大量にウネウネ歩いてたのに感動したなあ

>>955
8の進化版がやりたいとか馬鹿が喚いてるけど10がモロにそれなんだよね。グラは8の汚グラよか格段に進化してるしモンスターのモーションとか比べものにならんレベル。
結局MMOだからとか一点張りで食わず嫌いの老害。一人でやるドラクエとして見ても今作のストーリーは秀逸だよ。

フリートライアルが出たみたいなのでFF14やってみたけど
嫌いじゃないけどなかなか合わない感じ

名前重複できないとかアルファベットのみとか
無駄にごちゃごちゃした表示とか年のせいか結構きつい

でも序盤からクエがいっぱいあるのとシームレスバトルは好きよ

通称「やり切れないほどのクエスト」
実際はサブクエのみならずメインクエまでただのお使いだらけ
召喚獣が現れて大変！ってときに、現地の衛兵に認められるために三国回って珍味集めてこいとか頭沸いてる

感覚的にはコナン読んでる時と似てる
大半が本筋とは関係ない日常話で、ごくまれに組織編が入ってほんの少しずつ話が進む感じ

併記した上で堅調表現した事で無難な所に落としたな

http://www.hd.square-enix.com/jpn/news/pdf/15q1tanshin.pdf
多人数参加型オンライン・ロールプレイングゲーム「ファイナルファンタジーXIV」、「ドラゴンクエストX」の
運営も、堅調に推移しております。

>>960
その２つが争ったところでスクエニに得はないしな

ユーザーも得しない

でもゴキブリは争わせたがってるんだよね

ドラクエがWiiとWiiUで14がPSで出てるからか知らないけど無駄に対抗意識燃やしてるよね

>>959
召喚獣w

グラもドラクエのがいいよ
デフォルメうまいし
モーションがいいので見栄えがよい
えふえふは何でモーション追加しないんだ？
11はよかったのにな

>>965
フリートライアルで始めようとしてる人に「蛮神」って言っても、「ファルシのルシが～」みたいでわからんだろうから「召喚獣」って書いただけだが？

>>966
種族・職業・武器・性別、どれかが違うだけでモーション変わるからな
仲間モンスターがルーラ石取り出す時も
ホイミスライムはちゃんと武器持ってない空いてる触手で取り出したり、キラーマシンはロボみたいに腹が開いて取り出したり
もちろん敵も、おたげびのショックの受け方、ボケの笑い方等千差万別でほんとによく作り込まれてると思う

いわゆる14信者はゴキじゃないと思う。
14にはテンパっていうガチの14信者がいる。
そいつらがDQ10や他オンゲー叩いてる。
オンゲーは基本プレイヤーの取り合いだったりするし
自分の選択に間違いはなかったことを証明するためか
他オンゲー叩きが激しかったりする。

>>967
オガ子が胸の谷間からルーラ石取り出すあたり、わかってるなと思う
確実に運営の中に変態（誉め言葉）が混じってる

>>968
テンパは本当に迷惑だからな
普通にどっちも楽しんでる人にも迷惑かけてる

>>968
だからテンパ≒ゴキなんじゃないの？
根っこは一緒だろ

いわゆるテンパはソニー信者ではない、と思うのだが。

どっちのゲームやるのがいいのっていうスレで気持ち悪い書き込みしてるな。

前から聞きたかったけど悪質なユーザーを指すらしいテンパって言葉は
何の略？何か元になる事や由来があるの？

吉田テンパードの略
14で蛮神ラムウに従うテンパード
つまり信者が居て、それを吉田に見立てて狂信的な信者とかお仕事でやってる人をバカにし始めたのが発祥

ありがとう
ゲーム内のキャラが由来だったんだね

キャラというか
14の世界では敵に洗脳されて見境がなくなったもののことをテンパードと呼ぶ
そこから転じて、いわゆる盲目的な信者=テンパと呼んでるだけ

パイの狭い世界で専門用語作るなよ。誰も判らんわそんなの。

そら14信者に向けての言葉だからな

むしろアンチのほうがテンパ臭いんだよなぁ
「そんな14がクソなら止めりゃいいじゃん？」
これで発狂ｗ
パッケ売りきりのオフゲじゃないんだから、嫌なら解約すりゃいいだけなのに
わざわざ毎月”お布施”を納めてアンチを気取る不思議・・・”信者”との違いが分からんわ

>>972
DQ10、FF11をたたけば自分の所（FF14）に流れてくる
って思ってるからねテンパは
同じ思考の持ち主としてテンパ≒ゴキは成立してるかと

まぁそんなことやられたら嫌悪感しかわかなくなるんだけどね

11ちゃんが勝手にアドゥリンで自爆しただけで
14は関係ねぇだろｗ
ほんとエアプは困るわ…松井か？伊藤なのか？！

>>980
そら文句いいつつ課金してるのは真性のテンパでしょ

>>967
モンスターのモーション
出てきてから死ぬまで飽きさせないよな
死に様も凝りまくってて楽しい

>>981
DQ10薦めるスレいくら立てても人が全然増えないことをFF14信者も学ぶべきだよね。

ソフトのインスコは完了したが、更新データのダウンロードがまだ終わらん
早よ！

>>986
14の体験版？楽しんでくれ

その長さはどう考えてもドラクエ
半年分以上アプデしなきゃいけないからそら仕方ない…

FF14の体験版はタダでさえ詰まらない本編の詰まらない部分だけしかプレイできないからな

14の面白い部分ってどこのこと？

ドラクエです
エンゼル帽子被ったらレベル上がるの早すぎぃ
鉄道パス貰った所まで来たけど、サクサク進むね
代わりに金が無え

FFは本当新規が足を引っ張る要因にしかならない
DQはその辺融通が利き易い

FFでデイリークエスト消化の為にIDにコンテンツファインダー申請して
初見です。って言われると本当萎える
応援したい気持ちがあっても萎える。こればかりはシステム的に仕方ない

DQ10で魔法の迷宮潜ってパッシブ取れてない初心者混ざっても
普通にクリア出来るレベルの調整だからそんなに気にならないんだよな

>>991
金は最初は地道にキラキラ拾うしかないね…
大陸限定アイテムとかサボテンとかかがみ石辺り高いのでオススメ
あと素材屋行って結晶作れるようにするのもね