俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中★5

@ShojiMasuda リプが有った事に気が付かず削除してしまい申し訳ありません。
削除したツイートを再掲→それは「原作者のオナニー」って言うんじゃないですかね？

桝田省治
@ShojiMasuda @****そう言われてもしょうがないですね。
創作物は多かれ少なかれそういう側面を必ずもちます。
今回の場合、二次創作もどきを書いちゃうくらいの俺屍ファンが
たまたま原作者だったということでしょう

前スレ
俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中★4
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1406093416/

関連スレ（葬式スレは1スレ目500以降、本スレは103スレ目100以降が発売日以降になります）
【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場42
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1406256030/
【PSP/VITA】俺の屍を越えてゆけ総合124代目[俺屍]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1406213326/

まだ騒いでんのか。
ツイッターでお客様対応するのも考えものだよなあ

https://twitter.com/ShojiMasuda/status/491127652887957504
桝田省治@ShojiMasuda
@Kazuky0307 おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作の
モチベーションを維持できた大きな要因なので、扱い方は他にあったにせよ、
夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです

https://twitter.com/ShojiMasuda/status/491329025889951744
桝田省治@ShojiMasuda
@sanjmakoto 架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して
想像できるセンスは「普通に考えてみてください」と言われても、
一生懸命想像してみますし、今後はできるだけ配慮しようと思いますが、
その才がない者には難しいです。ただあなたを傷つけたことはわかります

桝田省治@ShojiMasuda
@xxxx 怒りを僕にぶつられるのは立場上しょうがないと思いますけど、情報の公開範囲を決めるのはメーカーの宣伝や広報です。
僕は「必要と判断したらラスボスの名前を公開してもかまわない」という丸投げ派です。
さすがに「呪いをかけたのは晴明」と雑誌で見たときは驚きましたけど

桝田省治@ShojiMasuda
@xxxx おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因なので、
扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです

桝田省治@ShojiMasuda
シナリオに関する不満は、前作ファンのニーズを捉えそこねて、アプローチの仕方を間違えたことが主たる原因だと思います。
またＰＴ強制加入も同じです。ただこれらの変更はほぼゲームを最初から作るようなものなので、コスト面で現実的ではありません。期待に添えなくて申し訳ないと言うしかできません

桝田省治@ShojiMasuda
@xxxx おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因なので、
扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです

桝田省治@ShojiMasuda
@xxxxxx　架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して想像できるセンスは「普通に考えてみてください」と言われても、
一生懸命想像してみますし、今後はできるだけ配慮しようと思いますが、その才がない者には難しいです。ただあなたを傷つけたことはわかります

桝田省治@ShojiMasuda
@xxxxxx 僕が申し訳ないなと思うのは、呪いを解くという大目的より交神による妄想のほうが重要であるという、
ある意味ゲームの目的を超越した遊び方をしている人の心情にまで思い至らなかった点です。
遠征やコーちんの提案、ＱＲコード等は想定どおりに機能していると思っています。

夜鳥子
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/9990.html
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000az1z8d-img/8tnu010000az25da.jpg
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000b1yo9s-img/8tnu010000b1yobf.jpg
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000b1yo6o-img/8tnu010000b1yo8b.jpg
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000az1z8d-img/8tnu010000az1z8n.jpg

もうダメポ

家族写真

http://pbs.twimg.com/media/BtE9qeNCAAAoVEE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bs7WF8XCcAAi0o1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bs_WrlPCAAE-UOd.jpg

※コラではありません

Vitaに夢を見てたゴキも、フリヲと俺屍2っていう注目作で、
立て続けに未完成と有料DLCのコンボな糞ゲーが出てる様にかなりトーンダウンしてるようだな
Vitaで数少ないPS3マルチが無いソフトがこれだと参っちゃうよね

任豚必死すなぁ

前スレ使い切れ

俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中★4
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1406093416/

夏がくーれーば
思い出すー

>>9
これを家族写真の夜鳥子が言ってると考えるとウケるなw

前作は今で言うナラティブなゲーム性が高く評価されたタイトルだったけど、
今作で追加されたシステム、変更されたシナリオはそれを(前作のユーザー体験ごと)明らかに否定してしまっている。
ある意味国内で「ナラティブとは何か」ってのを反面教師的に学べる最大の好例になるかもしれん…とか、ゲハ的に書いてみたり。

>>9
鍋が移るから近寄んな！

>>7
笑ってはいけないライトニングさん臭がする

>>1乙！

いちおつです

>>7
何ヌケヌケと中央写ってんだよｗ

>>14
あなたBタイプですね

葬式スレで見かけたこれとかキツイ
もうやめて状態

>>293
色ボケ爺(■)に瓜二つ息子が夜鳥子のこと「お母さん！」て呼んで泣くシーンもあるから
桝田と理想の嫁の物語ではなく桝田と理想の母の物語でもあるんだなこれが
桝田は母親にコンプレックス持ちすぎだと思う

マジで前作好きな人からしたらがっかりゲー

まだやってたのこのスレ

クソゲー決定
枡田はオナニスト

で決定したんじゃねぇの？

ま、まだやるのか…

>>19
夜鳥子は私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！

枡田「やめろ～！夜鳥子に酷い事するな！（ヒュームサンタ風に）」

>>23
一族出産は断固拒否するけどな

あれ？まだ騒いでんの？
もうさっさと見放せばいいだけだろ？

製作者のキャラ萌えのためにゲームバランスが崩れ、
プレイヤーは不快係数マックスになった
稀有なゲームとして記憶にとどめて置くべきだよなｗ

>>23
ファン「お母さん？鍋が？うわっ

結論出たなら後は静かにしてくれ
に火消し方針変わったのか

sceは本腰をいれて擁護すべき

Bタイプって何？血液型のこと？

>>29
（sce＾ω＾）つ【無理】　
＿人人人人人人＿　
＞　　無理　　＜　
￣^Y^Y^Y^Y^Y^￣

騒ぎの主体は製作者自ら炎上させてるツイッターだからゲハで火消しやっても無意味じゃないの？

@ShojiMasuda
桝田省治@ShojiMasuda
@(省略) あ、なるほど。
Ａ．夜鳥子に限らず強制ＰＴ加入が嫌だ。
Ｂ．たくさんの神によいしょされる夜鳥子が嫌だ。
Ｃ．ＡＢ両方。
３パターンが混在するので話がややこしくなっているようですね。あなたはＢタイプですか？
posted at 00:27:40　2014/7/22

なお、本ツイートは削除されてますが、ツイログには残ってます
ttp://twilog.org/shojimasuda

>>33
Ｄ．夜鳥子の存在そのものが嫌だ

豚のネガキャンしつこすぎ

パッチでこれを最後に追加すればいいんだろw

985 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/25(金) 12:27:42.67 ID:DMuwkt4f0
　　　　　　　　　　　｡ヽ从/
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　・・・なんだ夢かｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'
これで済まそう

>>32
ゲハはただの観測所だしな

>>21 >>22 >>26 >>35
火消し部隊さん、本気で消火したかったらこんな所で遊んでないで
枡田からツイッターを取り上げなさい

炎上元の勢いが凄いからこっちに逃げ込んできて、申し訳程度の火消し作業

地方都市だとまだチェーン本屋で大きく平台においてるな
モニタも置いてデモ映像流してるけどvita使ってこの程度かの動画
そら昔からのファンくらいだろう内容に期待して買ったの

それでファン潰すこの事態、ありえねえな…

僕の話も仮説のひとつとしてください。

ここは火元のガス代から
ちょこっと燃え移ったカーテン程度の場所だからなぁ

ちょこちょことユーザーをディスってるのが笑えるな。ゲームのキャラに恋愛感情持つ基地外には合わせてないとかな

>>43
自分が一番固執してんのにな

>>40
今から思えば・・・だけど、俺屍のインタビュー殆ど桝田一人だったのが
こうなっている予兆だったんだろうなあ、開発者が暴走するなんてのはありえる事で
開発スタッフが全力で止めるとか、広報があらかじめヌエコが鍵になってる事を予告するとか
事前のケアがなかったから、リメイク版からの流れで期待が大きくなってたのも怒りを増大させたんだろうな

じゃあ開発スタッフの言う事を桝田が無視していたかというとそうでもない

http://dengekionline.com/elem/000/000/874/874570/
>――コーちんの性格や外見などは、スムーズに決まったのでしょうか？
>いえ、僕が最初に出した案では“お輪さん（初代『俺屍』の登場人物）”や“お業さん（神様である片羽ノお業）”
>のような妙齢の女性に叱られたり励まされたりする予定だったんです。
>しかし、思いのほかに開発スタッフからの反対意見が多かったんですよ（笑）。

ロリコンキャラを採用させる事に全力だったらしいね

>>45

こんなものにまで萌え要素ぶち込んでくるのか…

>>6
ワロタなんだこれ

>>7
これはひどい

>>45
それスタッフの言う事聞いたの夜鳥子関係無いからだろ
言う事聞いたって例だすなら夜鳥子関係じゃないと、ツイッターでも夜鳥子関係以外は
普通の対応してるよ

初代『俺屍』は、初回出荷2万強という小さな数字から、現在のアーカイブス版を含め、
15年間こつこつとヒット作への道を歩んできました。

待ち望んでいたファンの皆さんに加え、新しい層がどれだけ手に取ってくれるか？
『俺屍２』の結果が、SCEJAのRPGについての結論になるかもしれません。
そう思うと…7月17日に向けて、より一層気合いが入ります！
http://www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/31/

なお、SCE「俺屍２の結果がSCEJAのRPGについての結論になるかも」　っぽい模様

桝田省治@ShojiMasuda
メーカーが最も重視するのは売上や利益で、その有効な手段の一つとしてゲームを面白くする。だけど、僕個人が最も重要視するのは顧客満足度。購入者には出来るだけ面白いと思ってほしい。
なので、僕にとっての体験版の意義は、ユーザーの要望を集めると同時に、間違って買う人を減らす絶好の機会なのだ

つまり初動で10万までほぼ手が届いたはいいが
内容の問題でシリーズ終了、がSCEJのRPGの結論か

>>6
なんじゃこりゃｗ
こんな気味が悪いグッズ誰が買うのｗ
レイプマンか？ｗ

このシリーズやったことないけど逆に興味が湧いてきた
1買ってこようかな

>>50
つまり、JRPGはタイトル使い捨てで10万本が限界と言う事か

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5211726.jpg

やっつけ。

あの赤い服隠れるだけで全然印象違うのにな

開発は頭おかしいんじゃね？

>>55
哀しい結論やね

>>56
俺の夜鳥子がこんなダサい服装を着るわけがない

>>56
「おい！俺の鵺子が目立たないじゃないかよ」って
誰かが邪魔したんやろ

>>54
2がお勧めだよ
今なら祭りに間に合うよ

服装を着るってなんだよｗｗ
服装をする、な

>>58
体験版ユーザー「おい、夜鳥子が浮いてるのを何とかしろ！」
桝田　（おー、そうかぁ？夜鳥子はあれだからいいんだろうが。こんな地味でダッサイの着させられるかよ。ったく、こいつら誰が主役かすらマジわかってねぇなぁ）
　　　　「ま、とりあえず検討してみますわ」
開発　「桝田さんこんな感じでどうっすか？」
桝田　「んー、やっぱ俺の夜鳥子にこれはないわぁ」
製品版ユーザー　「この前のあれ、そのままで直ってないんだけど？」
桝田　「すまんな、技術的に難しかったっぽい」

こんなやりとりを想像してしまった

俺屍2ってこんなイメージ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5211749.jpg

いや、集合写真に関しては
枡「なんか一人だけ討ち入り服なもんだから、コスプレで参加してる痛い子になっちゃってるｗ
服だけ他のと同じに差し替えにするように修正してもらわないと」
って開発中のツイートで出てる

>>6
これ…マジでメジャーな会社が作ったんだよな…？

＞タイトルロゴと夜鳥子のイラストがデザインされたインパクトのあるタンブラー

インパクトというかこう・・・ねえ？

>>63
エロゲーのグッズと言う方が納得できるレベル

前スレから転載
自分もこんな売り文句を見た覚えがある
----
921 名前:名無しさん必死だな＠転載は禁止 [sage] :2014/07/25(金) 08:54:19.57 ID:x4O2aMLf0
俺屍の特徴はどんなにすごいキャラでも例外なくいつかは死ぬこと
じゃ、何を育てるのかといえば家や血脈

シナリオでプレイヤーを共通の小目的に誘導するとプレイヤーごとの遊び方の多様性が大きく損なわれると思ったからです

アナタだけの壮大な歴史ドラマを作ること！

それに比べりゃ自分でいうのもナンですけど僕が書いてるようなあざといシナリオなんて邪魔なだけですよ

…初代の説明書より。ああどうしてこうなったし
----
この初代の基本方針を捨てたのなら、そう言って欲しかったよ

>>62
修正されてないじゃんｗ
未完成で売ったの？

＞新作トップの『俺の屍を越えてゆけ2』は9.4万本を販売、
＞消化率は73.64％となっている。2011年11月にリメイク版として発売された
＞PSP『俺の屍を越えてゆけ』の初週販売本数は9.4万本、消化率は79.71％となっており、
＞前作PSP版と同等の出足となっている。今作はシリーズ15年ぶりの新作だが、
＞販売店によると前作PSP版と同様に今作も回帰層中心の販売となっている。
http://www.m-create.com/ranking/

↑その回帰層を裏切った結果

>>67
そう、つまり開発側もかなり怪しい

>>49
桝田が言う事を聞いたって例であるのと同時に、スタッフの関心事を示す例だからね
スタッフ自身がこんなクソみたいな配慮してんだから、桝田がヌエコ推しになっても
止められる訳が無いだろうってことよ

>>56
でもプレイヤーの一族ではないのだから、同じ服装もこれはこれで概念的には違和感
修学旅行の欠席者の丸い囲みに入れてもらえないかなｗ

一般的なキャラ萌えギャルゲを事あるごとに散々バカにしてきた桝田が
耄碌した挙句に出したのが自キャラ萌え自慢ゲーとか笑えないな

桝田を見守るスレ

>>71
桝田としてはヌエコゲーを出したかったんだろうなあ
リメイクでは大人しくしておいて、2で本格的に絡めてしまえばヌエコ外伝を堂々と出せると

SCEは回帰層にアピールできるブランドだから、3なり外伝なり出すんだろうな
2の評判が反映されて爆死しないかぎり9万本も売れた作品ってことになるもんな

それともヌエコ抜き可能なパッチなり完全版が先か？いずれにしても桝田には金が入るわけだｗ
ファンの期待を裏切るβリリースおいしいです( ^q^ )

ガンパレも絢爛とガンオケで芝村のオナニー炸裂でシリーズ自体死んだな
やっぱクリエイターのオナニーを監視できる立場が居ないと駄目だな

林原めぐみにとんでもない汚点作ってくれたな

>>51
SCE広報はSCEにとっては有能だってのは散々言われてるけど
客だけでなく桝田にも害悪だったか
別物とあらかじめ分かる体験版だったら今完全に裏返っちゃった元ファンも
諦観をもって受け止めて次に期待とか言ってたかもしれんね

>>75
まあ林原のキャリア考えたら汚点は汚点でも小さすぎて汚れと気づかれないレベルではあるが

Vitaは回帰層すら簡単に殺してくな
残るはパンツ民だけ

今でもバーローに粘着するのは百歩譲ってわかるとしても、今更林原ってのも老害丸出しで悲しい

>>29
切り捨てるんだから暴れてくれた方が都合良いだろJK

>>76
そもそも「SCEにとって有能」ってのも皮肉だからねえｗ
予めヌエコゲーと判れば、初動は9万よりは鈍いかも知れんけどブランド自体はソフトランディング出来た可能性があった
物事を俯瞰してダメージコントロールできない広報ってのは所詮、長期的責任を持たない派遣社員レベルの仕事
出来ないことを出来るかのように宣伝すればそりゃ売れるよ、実際SCEは外注してたんだろうけどね

ソフトは不評でも本体は残るからＳＣＥとしては大勝利だな
元を取るために別のソフトを買う羽目になるから
ここで本体までさっさと売ってしまうという選択はなかなかできない
広報担当は金一封じゃね？判断ミスってたら完全爆死していた

有能つーか広報は仕事しただけだと思うんだが。
まぁ、擁護するつもりも無いけど、そんなとこ叩いたって意味無いんじゃないの。

>>82
本体が売れたのは間違いないが、回帰層中心だからそれほどソフトは動かないと思われ

>>83
仕事の質を問わない成果主義で評価すればそうなるね
社員ではない雇われ傭兵部隊だから、評価軸はそれしかないんだろうけどね
これを引き継ぐハメになる3の広報は地獄だｗ

9万売れてるのに次が無いとしたら、完全売り逃げの計画的犯行か…

>>81
>長期的責任を持たない派遣社員レベルの仕事

もう会社自体が「今を凌いでいかないと未来なんかない」状態だから長期的視野を持てないのはしょうがない

前作をズタズタに踏みにじったという点でEVEバーストエラーからLost One以降への流れを思い出した
アレを同一ライターでやっちまった感じか

>>84
真面目な話、3はないと思う

少なくとも1からついて来たプレイヤーの大部分はもう怖くて手を出せない

リメイクの時に桝田が「これだけ俺屍には固定ファンがついてる、作らせてくれ」ってSCEにTwitterのフォロワー数見せた時が3000
今噛み付いてるアカウントの多くはこの時期からのフォロワー
本当にコアな層が見放してる

3を作る為には2ではじめて触れた層を中心にまとまった数売れるよ、と上を説得しなきゃいけないけど、
ものすごく甘く見積もって初動の3割もいないだろうからこの規模のゲームとしてもぎりぎりのライン

>>86
前作ユーザーへの喧嘩売りと製作者のオナニー
という点ではセンチ→センチ２も連想できる

２の新規を大事にしたヌエコ伝を出せば9万本はカタイな！

次は俺屍3じゃなくて鵺子のアクションゲームじゃないの

ふと、女神転生のゲーム化第一作目は、
中島がマッカ投げて敵を倒しながら先へ進むアクションゲームだった事を思い出した
日本テレネット製作のPCゲーで、
今アトラスブランドで続いてるメガテンとは血が繋がってないんだけどね

あっちのシリーズは原典の小説から始まって、物凄い遠くまで来たもんだなぁ

>>82
葬式スレでは「本体は売らずにとっとけ」だの、あれがおすすめこれを買えだの
そういう書き込みが増えてるw
どこまで業者かわからんが3DSのソフトdisりとワンセットなのはちょっと臭

>>91
女神転生の最新作はフリンが金をカツアゲして敵を倒しながら進むゲームだからな

何が林原めぐみの汚点だ
汚点擦り付けてるのは顔真っ赤にして騒いでるアホ購入者だろｗ
屍叩くのに必死で周囲に嫌な思いさせてるのに気付かないガキ共だろｗ

>>92
どんなの？

>>94
いや、駄目なものは駄目だってだけじゃないの？

批判者がいなかったら駄作が名作になるわけじゃないし…

まあ林原は関係ないよ。ただの俳優に過ぎない。

トゥイッターのフォロー数捏造するソニーに
Twitterのフォロワー数見せてこれだけ期待してる固定客います　ってのも噴飯モノだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウルティマようまへんゲーム化希望

お約束のコラ
http://i.imgur.com/kpb56zp.jpg

>>95
俺が見たのは
FE覚醒、ルンファク4．真女神転生4、メタルマックス4　逆転裁判

辺りかな。俺屍2と同じくシリーズに止めを刺した駄作みたいな言い方する奴が
よく出てくるよ。

FF13が一本道だと揶揄されたとき、
マルチエンド、マルチストーリーではないという意味で
日本のRPGほとんど「一本道」扱いにされたのと同じ感じかな

P4Gとデモンゲイズはよく勧められてるぞ

そもそも俺屍ユーザーが好みそうなタイプのRPGはVitaに少ないからな
というかRPG自体が割合少ない

>>100
賛否両論だけど新規取り込み成功してるゲームがほとんどじゃないか

>>82
こちとら15年前に俺屍遊んだ社会人だしなぁ
VITAとか関西から東京に遊びに行くのに使う新幹線片道1回分
往復を夜行バスに切り替えれば買えるレベル
発売数年経って今回初めて買ったユーザーに、今までのソフトなんて魅力無いし、
「元取らなきゃ」みたいな感覚無いよ。押入れにゴーよ

>>100
無茶苦茶だな。賛否どころかRFとか間違いなく良作だし
サンダーフォース6が例に挙がる俺屍と次元が違うすぎる

>>100
大抵その場で窘められてるよ
わざわざ火種拾ってこんでいいよ

出来の部分も賛否両論はメガテン４くらいで、他は全部好評じゃないか

逆栽も１～３に比べればと言われるが、４の惨状から持ち直すって意味では十分十分

逆裁４は名作

信者ガッカリゲーとしては逆裁4は近いかな

>>81
どうせこんな出来じゃ3なんて出っこないから騙し売りで売り逃げようぜ！

ってことじゃね？

>>100
FE覚醒はやたらと粘着されてたな
「何から何までダメ、プレイヤーの間ではシリーズ中ダントツで底辺のクソゲーという評価」とか
「ルキナってキャラがヌエコみたくゴリ押しされまくってクソだった」とか
お前買ってもいないだろっつう

>>100
ドラクエ9もサンディが云々で駄作扱いしてたな
別にゴリ押しもマンセーもされてないだろと

>>102
ソニーが売りたい物を勧めてるって感じしかしないんだよな

>>111
ルキナがゴリ押しとかww
マイユニならわからんでもないけど

俺屍の擁護は諦めて他機種のゲームのネガキャンに走る方向にシフトしたのかねぇ

で、そろそろ桝田は前言撤回したり信者いじって遊ぶ段階に達したか？

作りたいもん作って世間から総スカンとか、アイマス２を思い出した。

>>104
と思うだろうけど、ハードを持っているのといないのとでは新商品に対する見方がまったく変わるわけで
「多少は魅力的だがハードを買うほどではないな」程度のゲームのハードルが軒並み引き下がることを考えればわかる
ハード持っている限りは購入候補に必ず上がってくる

>>116
まぁあれ結局いうほど木星からんでこねーし
いうほど酷くはなかったが投売り価格で楽しんだからあんまりいえんけど
騒いでくれたおかげで投売りだった気もするから
工作員的には大成功じゃね

>111
さすがにFE覚醒をこれと同じ扱いにするのは無理あるわ。
古参からこんなのFEじゃないってのは分かるが、あっちは新規層も
ちゃんとつかんでるし。

>>94
ネット時代は毎度こんなものだな
周囲の意見なしだったら、微妙どまりの感想でとどまっていた人も少なくないだろう
人間はたやすく周囲に染まってしまうからな
ゲームよりも煽り祭りの方が楽しいのだろう
この手の連中は芸能界のゴシップでも追いかけていた方がいい

>>105
余所者のクソゾルゲが俺ゲーム作ってシリーズ殺したTFも果てしなく酷いが
原作者自身が俺ゲーム作ってシリーズ殺したこっちのほうがわずかに業が深いな
原作者の今後も一緒に殺してしまっているわけだから

ま、普段えらそーな事ぶっこいてた桝田も
実際には15年ろくな実績を積めてない20世紀の遺物だったんだから、
ここらで信者から引導渡されるのも仕方ない

>>121
ゾルゲも初期のバカゲー本は面白かったんだがなあ…

開発者の独りよがり自慰ゲーだったらしいな！
買わなくてよかったぜ！(vitaを

FE覚醒は子供らのために頑張る親の話だし
俺しか２の傷を癒すには割とうってつけだと思うな

名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/07/25(金) 20:38:12.03 ID:LTuzcwBo
今ＰＳＮの俺屍の紹介ページ見てたんだけど
http://www.jp.playstation.com/software/title/8tnu010000b04g9a-img/005.png
掲載されてる家計図にやつがいない
これだけ代重ねててやつがいないって嘘だろ

相変わらずSCE広報が優秀すぎる
このままずっと隠蔽したまま売っていくのかね

今度は生田がかっとばしてんのか

>>122
ゾルゲは文章でごまかせてたが、単にゲームハード集めるのが趣味なだけで
根本的にゲームが下手で知識も薄いんではないか、という予感は節々から感じられた
だから実際に自分が作る段になったらあっさり破綻した

生田のは過去を掘られてるだけだよ

>>126
アレ過去のスゥイートだよ

ルキナのシナリオ上の役割って、序盤の引きと世代共闘の説明くらいで、
自軍参入以降は自分で贔屓しない限り割と空気だったような。

>>126
過去ツイブーメランなだけ

これゲームの出来云々じゃなくて
Twitterで反応してるのが悪いな
周りの人誰か止めてやれよマジで

ネットってほんと恐ろしいな
匿名の人間が群がって個人を叩きまくる
枡田って人もツイッターなんてやめればいいのにｗ
実名で何か発信したいならコメント欄閉じたブログがいいよ

FEは元々キャラゲーだから引き合いに出すのは間違ってるな

生田のは過去のブーメランか、はやとちりすまん

そもそも>>100で挙ってるのは、古参（の一部）が非難してるのであって
新規含めて不評だらけ、特に古参はほぼ100％不評ってのとは違うよな

>>125
ハゲが子孫を残せてないのは差別

夜鳥子叩きが想定外みたいな反応を桝田がしてるが
前作で言う黒幕、昼子ポジなんだよな？
晴明のED後の扱い見てもそう思えたんだけど

神がやたら夫婦ageてて一部が一族をdisってんのも
ストーリー的にもシステム的にも障害になってることも
桝田があそこまで入れ込んでるのも全部
クリア後に夫婦揃ってブッ倒してもらうための演出じゃね？
SNS投稿にも対応してるゲームだからツイッターでの反応自体もそれに含まれてるかもしれん

>>138
寝言か？倒せることはとっくにわかってるぞ

そうじゃなくユーザーが作った一族のゲームに
変なのが主人公として入ってきてるのが問題

>>139
どこを読んだらそんなレス返せるの

>>138
いやないわ

クリア後にぶったおせるにしても
クリアする気すら失せるほどヘイトためちゃダメだろｗ

>>140
＞前作で言う黒幕、昼子ポジなんだよな？

ぜんぜん、まったく、いちから十まで違う

>>125
ワロタwワロタ……
SEC広報ですら分かってるのに、なぜ桝田は分からなかったのか

違うよ。このゲームは呪われた一族が黒幕をぶっ倒すゲームだろ
呪われたゲームを買ってしまったお前らが黒幕の枡田をぶっ倒すまでがゲームなんだよ。
斬新なシリーズ完結方法だろ。これほどの斬新な完結方法は、古今東西類を見ない

エンドレスエイトを超える斬新な手法は大いに評価されなければならない。

でなければ、あんな精神疾患を患ったような矛盾だらけの書き込みなんてするわけ無いだろ

>>143
違うって何が？

>>146
質問繰り返したら話題逸らしできると思ってる？
無駄だから

清明と黄川人は似た立場にあるが
ヌエコは別に目的があって一族に近づいたわけでもないし
本当に本人の意思が見えにくい、よくわからんキャラなんだよな
流され系っていうのか？
個性と意思の強い昼子とは似ても似つかない

だから何が違うんだ？
今回の黄川人役は晴明で昼子役は夜鳥子だろ

>>148
性格の話じゃなくてポジションの話だよ

やったぜスレが伸びる

夜鳥子は許されないのに黄川人は許された違いがわからなくて
「そうか性別か！」って言った耄碌ジジイみたいなこと言うなよ

ゲームの出来が悪いくらいで9万本程度のニッチゲーがここまで炎上するわけが無い
ユーザーが発売前に知らされるべき情報が隠蔽されたから燃えてる

桝田が夜鳥子中心のゲームを作りたかったなら隠さず言えばいい

前作の続編とだけ繰り返し宣伝し
その実、中身は前作と関係ない夜鳥子マンセーゲー

こんなのを許したら潰れかけの会社が続編だと言い張ってCG10枚の紙芝居を売り出す

鵺子の何処が黒幕ポジだったのか説明してくれぃ
プレイヤー一家の金使って居候する黒幕ならそれはそれで斬新ですがねぇ

>>152
そうやって許されないように誘導して
倒させようと煽ってるだけなんじゃね？

>>153
アイ惨……う、頭が……

黒幕はヌエコの旦那の■だろ？
祭りと清明をつかってヌエコを手に入れようと画策した元凶
ヌエコは展開の愛されヒロインかつ悲劇のヒロインで、別に何も画策してない
好意的に表現するなら運命に翻弄されてるだけ
ポジション的に近いのはお倫

ただし一族的にはよくわからん異物で鍋ウィルス以上でも以下でもないのが本当の悲劇

お業のほうが近いと思うがどうか

なんでクリア後に倒す為に苦行ゲームを続けるんだ
クリア後に倒してもストーリーとシステムを汚染した夜鳥子は消えない

ストーリーとシステムから夜鳥子を消せといってる

822 名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 2014/07/25(金) 22:10:47.34 ID:v5U5CFWR

http://i.imgur.com/sE8aN7a.jpg
ほんまこれ

>>157
■も夜鳥子もラスボス戦後にお互い「楽しかった」とかほざいてるしなぁ
依り代の息子は記憶消して天界に押し付けてるし

クリア後のオマケをやる前に
これは夢の中の話＝本編とは関係ないって説明されてんのよな
ヌエコ強いでしょ？って見せつけたいがためのオナニーじゃん

>>156
ごらんの鍋が移るさまだよ！！

>>162
＞これは夢の中の話＝本編とは関係ないって説明されてんのよな

あの昼子がね

ていうか葬式スレの勢いが止まらないんだが
夏休みブーストで明日には５０超えてんじゃね？

>>165
ヤダなぁ、本スレは別に夏休みブーストしてないじゃないじゃないですか（白目

葬式スレ覗いてみたが、雰囲気ここより相当怖いな。入れる気がしなかった。

なんだかんだで楽しんでるよな（適当

初代俺屍じゃそもそも黒幕を倒す選択肢がなかったし
リメイクでやっと倒せるようになっただけ
その折衷案な感じで「夢の中で倒せる」にしたんじゃね

最後の祭りみたいなもんだし（同情）

>>168
ゲームはダメダメだったけどスレは楽しんどるよ

結構VITA牽引してたからな
これのためにVITAと高いメモカ買ったって人も多いんだろう

こういうこと繰り返すから信用なくすんだよ

ヌエコこいつほんま他人すぎる
先祖でもなけりゃ一族と絡む事もほとんど無い
鍋を感染させるだけ

　　　な　み　ど
　　　べ　ん　う
　　　に　な　せ
　　　な
　　　る

>>175
ばかやろう、何でこんなヌエコ出した!!

>>167
こっちは対岸の火事を眺めてるだけだからな
実際に火事にあってしまったあっちの悲惨さとは比べちゃいかん

なべ

うま

木久Ｏ「ナベこんなひどいことになったんだよ！･･･うけねーじゃねーか#」

ガキの頃好きだったゲームがどんどん死んでくな
ゲームなんかさっさと卒業しろというお達しかな

ナンバリングを追っかける気持ちはまったく分からん

>>125
ｸｯｿﾜﾛﾀw
ゲハにいればSCEはこういう騙し売り逃げだけずる賢くなった組織なのはミミタコだが
携帯ゲーRPG板の人らは驚愕の思いなんだろな

お輪は何とも思ってなかったとか、
元々そんなもんだったとか、

桝田よ、そこは嘘ついたらいかんだろ。
お前1の時はそんな設定何一つ作ってなかっただろ。

>>183
作ってなかったどころかお輪は源太にそれなりの愛情はあったと言ってたよ

登場人物をひたすらクソなだけ、
ストーリーをひたすら救いようがないように、

ってすれば深いと思うような歳でもなかろうに。

白雪姫マジ女神

>>186
うむ

>>186
あれは引き出しの少ない生田のいつものクセ
（オルロワージュがアセルスの懸命に生きてる姿を眩しく思う）が
たまたま出たんだろうと言われてるが
そうして制作者からぞんざいな扱いを受けているキャラほど株を上げているとはなあ

そういやこのスレももう5か
ゲハにしては珍しく長く続いたな
まあゲハの年齢層が俺屍直撃層なんだろーな…

653 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/07/25(金) 23:55:10.25 ID:RbAqLk1C [4/4]
預言者がいたんだな

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/25(金) 03:35:41.29 ID:p5cRhgvM
一番怖いのはシナリオ上でも夜鳥子が完全に主人公を食ってしまうことなんだよな
2の初期テーマが純愛って話を聞いて、まさか夜鳥子に尋常ならざる想いを抱いている清明が
天界の夜鳥子を地上に降ろすために主人公一族を利用したとかイヤな想像しちゃったよ
これはゲスパーにすぎないけど一族が顔だけでなく立場まで夜鳥子たちの咬ませになってませんように

“余命”をかけて挑んだ作品――「俺屍2」を作った桝田省治氏の原点を探るロングインタビューを掲載
http://www.4gamer.net/games/140/G014077/20140725094/

タ、タイミングの悪いインタビュー公開だなｗ

そういや7/31と８月に公式のニコ生が３回もあるんだが…どうなるんやろかｗ

>>188
他の神様の興味ない昔話よりよっぽど好印象だよ
製作側は良かれと思って人気神をストーリーに絡ませたんだろうがなぁ

>>191
最初の広告サイトで「さあ、絶望の世界へー」って出て吹いた

この感じ、ジョジョASBのあのハゲ思い出すわｗ
あいつは露出イベントから逃亡しまくって身内だけのオフレコイベントでやっと姿を現したんだっけ

>>191
最初の一言でイラッときたぞw
まぁそういう人だけどさ

わかってて燃料追加しに来たんじゃないかと穿った見方がしたくなるほど酷いタイミングでの記事だなｗ

リストラされたのが勝ち組と言われてしまう有様

>>191
＞声優「高山みなみ」の凄さとは

４亀さん、これを桝田さんに聞くのはワザとだろうかｗ

もし仮に鵺子が微塵も絡んでこない俺屍2だったら本体ごと買う価値あったん？

桝田氏：
　ん～。すごく単純に言うと，「お客さんはバカである」ってことかな。
ここでいうバカっていうのは，もちろん否定的な意味じゃなくてね。
漫画を読んでたり，ゲームをやっているときっていうのは，人間ってそんなに難しいことを考えたくないんだと。
そんなことで頭を使いたくないし，“使った気になる”くらいがちょうどいいんだって話で。

3DSに電波人間のRPG Free！ってのが出たんだが、それもこんな状況になってるぞ。
課金ゲーのスマホみたいな糞ゲーになってしまって、旧作からのファンが怒ってる。

まああっちは基本無料だからそれほどダメージはでかくないんだが、それでも酷い出来だな。
こっちは5千円も出しての糞ゲーだから、ホントかける言葉がないで

インタビュー収録は1ヶ月前か

4Gamer：
　著書の「ゲームデザイン脳」では，経験してきた失敗についてのお話もされていましたよね。「俺屍2」のプロジェクトでは，何かその反省を踏まえて……みたいな部分ってあったんですか？

桝田氏：
　んー，1番は，やっぱり「ちゃんと話をしよう」ってことかな。

4Gamer：
　ああ，なるほど。

桝田氏：
　それをやっても失敗するときは失敗するんだけどね。でも，そこをキチンとやれば“くだらない失敗”はしない。いろんな人と密にやり取りをして，「俺はこう思うけど，お前はどう思う？」っていうのをちゃんとやるのが大事かなと思う。

ttp://www.4gamer.net/games/140/G014077/20140725094/index_3.html

>>204
ツイッターでちゃんと話しろよ…

インタビュー最高にうざいなｗｗｗｗｗ

ttp://www.4gamer.net/games/140/G014077/20140725094/TN/009.jpg

＞桝田氏：
＞　いや，それこそ僕がさくまさんに教えてもらったようなことを言ってるだけだよ。
＞「いろんなお客さんのことを視野に入れなさい」とか「実際にそれが画面に載ったときに
＞どう見えるか考えなさい」とか，あるいは「そういう状態にするために
＞客は何回ボタンを押してるか考えなさい」とかね。だから，要するに
＞「部品だけ考えないで，全体を見る習慣をつけなさい」……みたいなことを言うわけだよ（笑）。

アンタが、（>>7）一番出来てないやんけ！ｗ

>>205
反論出来ない相手は突撃厨の腐女子認定してブロック&ブロックでスッキリ!

殴りたいこの笑顔

葬式スレに燃料キタと思ったらインタビューそっちのけで四夜子の未練タラタラの恋に怒ってたw

ディスク割って送りつける場合は、送りつける前に、写メよろしく！

>>211
豚本当にvita持ってないで叩いてんだなｗ

>>191
この自慰さんボケてるのか
http://www.4gamer.net/games/140/G014077/20140725094/
4Gamer：
　そんな紆余曲折を経て制作に至った「俺屍2」ですが，続編を作るにあたって，
桝田さんがとくに配慮した部分はどのあたりになるんですか？

桝田氏：
　一つは，さっきもちょっと話したけど「無理に変えなくていい」ってこと。
ユーザーさんが「俺屍2」に期待しているのは，あくまでも「俺屍」が正統進化したものであって，
違うものは望んでいないと思ったからね。グラフィックとかが良くなるのは当たり前のこととして，
それ以外の変更点は，主にユーザーさんの要望が多かった部分や，
明らかにハードルが高かったという部分に手を入れた感じで。

ユーザーさんが「俺屍2」に期待しているのは，
あくまでも「俺屍」が正統進化したものであって，違うものは望んでいない
あくまでも「俺屍」が正統進化したものであって，違うものは望んでいない
あくまでも「俺屍」が正統進化したものであって，違うものは望んでいない

豚言いたいだけのアレが仕込み即消化

>俺はこう思うけど，お前はどう思う？」っていうのをちゃんとやるのが大事かなと思う。

これをナマデンとやってたら、夜鳥子の扱いにブレーキかからないわな

>>191
清々しい程の上から目線だなw
期待に応えた作品出してりゃまだ良いんだけど

>>213
あ、あれだよ
これは自己反省後のインタビューなのでは？
ユーザーには謝ってないけど、密かに葛藤があったんだよ

だって、前は「無難な続編はつまらない」みたいなこと言ってたし、今と真逆じゃん

>>205
結構話してただろ
なお、その結果より炎上した模様

>>193
旧作の「何やったらいいかわからない」「ストーリーが薄い」という問題点を解決させるつもりが
「ただの枷にしかなってない」「むしろストーリーの邪魔」という問題点になってしまっている

いまどきのサンドボックス型洋ゲのほうがよほど誘導旨いってのが皮肉な話だ

>>218
質問に対して、のらりくらり逃げてたやん

前作
　　　　　　髭倒そっか　　　　　　　　　　　　　　　＿__ うん
　　　　　ヽ∨　　　 |ヽ∧＿　　　　/|／|／|　　／/∧ ＼
　　　　彡ﾊミミミゝゝ＿＿＼　ゝ＿＿　Ｚ_ .|/^　⌒ヽ |
　　　　||・ω・´| ﾚ　||・ω・`| ＞　||･`д･´|／ ||･`ω･´.|||
　　　（つとニノヽ（つとニノヽ　（つとニノヽ　（つとニノヾ
　　 ∠'∠_∧__.ノ∠'∠_∧__.ノ∠'∠_∧__.ノ∠'∠_∧__.ノ

１５年後

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ(（._＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.i _. 　_　l.ミ|.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ・〈. ・｀.丶ﾐ'＾）
　　./|／|／|ヾ　　　　　____/l／l　　　　　| （_､r　　 iし.　　　　ヽ∨
　__ゝ＿＿∠　　　　／＿＿_<　　　　丶 'ﾆﾆ` 　|　　　　彡ﾊミミミﾐゝ
丶；`･д´･||. 　　＜ |；・ω・||　　　　　　/　￣￣　､ヽ　　　||･`ω･´；ﾚ
　/　￣￣　､ヽ　　/　￣￣　､ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　￣￣　､ヽ

>>191
夜鳥子の名前がまったくでてこないwwwwwwwww

>>191
余命無くなっちゃったね

ポテンシャルとか隠れたブランド価値があって復活したのに
価値がすっかりなくなってしまった俺屍シリーズ

>>224
すくなくとも続編が発売されても、みんな警戒しまくってレビューまちになるだろうね
広報の信用ゼロになっちゃったし

次回作があるとしたら
今回はぬえこに相当するものはありません！完全に自由です！っていう当たり前のことを声が枯れるまで訴えないといけない広報に同情するわ

ここまで騒ぎが大きいと海外にも聞こえてるだろうから
海外展開とかどうするのやら…

もう俺屍3はツクールにすればええ

>>226
日本で物議を醸したあの問題作が上陸！　ものは言いようで賛否の比率は無視
騒ぎがでかければでかいほど怖いもの見たさや体験してみたいクソゲーマニアが湧く
むしろ広報は悪評も評なりの心境だろうね、見限って去られるのが一番駄目

桝田追放してエロ釣りするような新作になっても悲しいとは思わないだろうな

しかし、愛情を降り注いだ愛されるキャラになるはずのぬえこが
ユーザーからは全否定
広報からは隠せと言われ
捏造してまで紹介ページの家系図から抹消され
インタビューですら名前が出せない
これのせいで続編も危ういとかいろいろ言われ、ツイッターは大炎上
自分が心血注いだキャラが原因で発言も矛盾しまくり
もはや全方位から集中砲火

まあ少しは同情するわ

4Gamer：
　プレイヤー＝劇中の主人公（一族）みたいな物語表現って，やっぱり「ゲームであるからには」みたいなこだわりがある部分なんですか？

桝田氏：
　うーん。こだわりっていうか，「俺屍」に関していえば，それが最適だろうなってだけなんだけど。

4Gamer：
　最適，ですか？

桝田氏：
　うん。さっき言った　「あなただけの物語」って軸に対して，何ができるのか，何をやっちゃいけないのかっていうのを考えていった結果，
“ああいうもの”になっただけというか。それだけのことなんだよ。
そもそも，「俺屍」で語られる物語ってさ，全部“ゲームが始まる前”の話しかしてないんだよね。
なぜなら「俺屍」という作品において，“現在進行形で進んでいく物語”っていうのは，あくまでも「プレイヤーの物語」であるべきだから。

それがなぜヌエコの物語になっちゃうのかなああああああ

>>225
> 今回はぬえこに相当するものはありません！完全に自由です！っていう当たり前のことを声が枯れるまで訴えないといけない広報に同情するわ
こんなんいくら広報したって絶対に誰も信用するわけないやん、今回このていたらくで

>>224
はっきり言って価値が無くなったのは桝田
これから新作出しても全て警戒される

>>232
それでも声たかだかに叫び続けないといけないだろ？
おそらくツイッターでは自由かどうか疑う声で埋まるだろうし、それに対していくら取り繕っても過去の捏造家系図を持ってきて、今回も捏造ではないかと疑われる
結果がわかってるのにやらないといけない仕事ほど苦痛なものはない
報われない仕事だよ
まるで俺屍の家系図一人目のようだ

>>6
枡田とヌエのリバーシブルなサンドバッグなら買う人いるかもしれない…

だいぶ前から４亀は糞に成り下がっていたが
今回ので更に評価が下がったな

単なる広報よいしょインタビューじゃん

桝田さんのゲームデザイン担当作品は
初代俺屍以降は内容的に泣かず飛ばずが続いていたんだが、
「良い所は俺の仕事、ダメな所は他の奴の仕事」とブレない姿勢を見せ続けていただけに
今回久々のディレクター作品という事でどうなるかなと思っていましたけど、
やってしまいましたね…

御世辞抜きにもキャラクターに対するユーザーの感情の持って行き方（導線の敷き方）に関して
こんなミスをする人じゃなかったんだけど何やってんだかなあ。
ラノベ書いたのが悪い方に作用したんだろうかなあ。
正直これ脚本以前の問題だよ。

システム自体については色々改善案考えたりするのに
ことヌエコに関する事だけ徹底的に見ないフリするのがなぁ
本当におかしくなってるとしか…

一族が主人公っていうところが一番の特色だったのにな
それをぶっ壊してるんだからどうしようもない

>>190
すげぇ…

>>240
でもねこの人買っちゃったんよね…

>>190
あなたが神か

Twitterでの反応見る限りだと、桝田ってもしかしたら今まで面と向かって批判された事なかったのかもって思ってしまう
我が竜を見よとかで散々批判されても周りの太鼓持ち達が褒めちぎってたんじゃなかろうか

>>241
(;´Д⊂) あう‥

ヌエコ命でヌエコに自信がありすぎて
拒絶されることが信じられなかった感じだよな
実際は鍋が移るまで言われてさ…

ぬえこの小説がよほど評判だったとかで舞い上がってしまってたとか？
自分の全てと言ってもいいほど入れ込んでたものを全否定されて、どんな気持ちなのかインタビューしてほしいな

号泣するだろうか。それとも、もう号泣したとか？

泣くようなタマだったらファンは泣かされていなかったろう

広報が夜鳥子ゲーなのをヤバいと思って発売まで隠してたってスレでは言われてるけど、
それはむしろSCEを過大評価しているのではないだろうか。
夜鳥子に自信があったからこそ桝田が発売まで隠させていたのではないか。
桝田の夜鳥子への入れ込み様を見るに、俺屍2が夜鳥子ゲーになる事がサプライズになると思っていたように思える。
それがファンに絶賛され諸手を挙げて受け容れられると本気で思っていたように思える。

>>243
馬鹿ッターって、本当に人間性が分かるよな…ｗ

>>51
僕はね、ゲームを作る上での最優先事項は、買った人の満足度なんだよ。
だから、雑誌でインタビューとかコラムの仕事を受けたときに
「こういうのが売りのゲームだから、それをつまらなそうと思った人は買うな」
って必ず言うことにしてる。
だってさあ、後でアンケート葉書とか手紙で、バカヤローと書かれんのヤだからさ。

1998年のインタビューからだけど
言ってる事はブレてないな
言ってる事は

>>213 >>217
ちがう、「普通の続編じゃつまらない」「だから続編の皮被った別物を作った」
「でもファンが保守的な事は知っている」「（システムは一緒だ）安心して欲しい」
そういう話だったんだよ

ソースは１年前のやつね
http://www.4gamer.net/games/140/G014077/20130910064/

でも逆に「システムが同じならストーリーは新しい書き下ろしならなんでもいいだろ」
という認識で、そこを「続編の皮被った別物」でやらかしてくれたと

>>247
でも文章が支離滅裂でおかしくなってるのは事実だろ
それほど入れ込んで我が子同然のようなものが全否定されて、
構想していたかもしれないスピンオフもおそらくおじゃん。
上司からはおそらく胃が痛くなるようなことをさんざん言われ、
ショックとストレスでアルツハイマーか何かの精神病にかかってもおかしくないだろ

>>234
まったくだよね、今回の広報は優秀なんじゃなくて利益の先食いをしただけなんだよね

１回だけ自分のターンだけ利益を上げる、そのために実際と異なる情報を流して誤認するよう誘導
なんてのは詐欺の手法であって広報とは呼べないお粗末なもの

そんなお粗末な売り逃げをするって事は、この作品のために雇われた外部の代理店の仕事だろう
SCEが受けるダメージとか長期的なブランドの活路とか考えてない

どうしてこうなった

>>253
仮に今回広報がものすごく善意的に活動したとしよう
そしたらおそらく売上は下がるだろう。目も当てられないくらい
そしたら続編はない

ソニーは今回の件がなかったとしても、元から信用もブランドも最悪なので、今回だましても今更たいしたダメージはない

なので、今回の作戦はやはり俺屍にとって最善手なのでは？

>>252
言ってることとやってることがおかしいのは昔から

>>248
広報の方針を桝田が主導したっていうのは、例えば初代PS1のCMで使った子供を
再びブッキングして桝田に引き合わせたのが広報サイドだった点からも疑わしい

ただ、「ファンに絶賛され諸手を挙げて受け容れられると本気で思っていた」のは間違いない
少なくとも桝田の考える俺屍ファンは、一族が引き継げるシステムさえあればいい訳だからね

>>255
それは違うね、今は「騙された」って怒りが入っての評価だからね
初動の売り上げは下がっても、容認できる熱心なファンは買うだろうし、発売日に買わないでも
覚悟を決める時間があれば許せるファンもいただろう、そういう時間を無視したテロ行為だった

>>253
SCEはいっつもそうだよ､昔から体質変わってない

>>257
でも怒りが評価に含まれてなかったとしても、多少評価が上がるだけで大した上昇はないだろ
広報の善意的な活動があったとして、クソゲー評価を見てまで買うファンなんてたかが知れてる
ダビスタで例えられてまで買うファンなんて、どれだけいるか。その時点で俺屍は終了だよ

騙したほうが売上的にも続編の目があるし、ブランドや信用がゼロのメーカーは信用なんて気にする必要はない
やはりこれが最善手であり、広報は優秀だよ

作者は「まーた俺絶賛されちゃうかな」とサービスで夜鳥子入れて
広報は「あの感動が再びとか言っときゃいいっしょ」とテンプレ通りの仕事しただけってのが当たりだと思うけどw

というか、善意的な活動の結果ついてくる
「糞だとさんざん聞かされたかったが、言うほど糞じゃないじゃん」という評価などソニーにとってびた一文の利益にもならないので、そんな僅かな評判のために損をする選択肢などソニーの眼中にはない

それを選べるなら、これほどソニーは嫌われてない

夜鳥子ゲーも選択できるって形だったらむしろ評価は逆だったような

一週目のヤエコはもっと中途半端な霊的存在（いるとありがたい）、
二週目以降のマゾプレイとして生き返らせることができるようになる、だったらな

>>259
>多少評価が上がるだけで大した上昇はないだろ
>クソゲー評価を見てまで買うファンなんてたかが知れてる

これは違う、そもそも騙されたから急激にクソゲー評価が定着した今と同じ波及はしない
判ってて買う人間はクソゲーとは言わないからね

>>263
かもしれない。いまよりレビューは柔らかい言い方になるかもしれない
が、まず売上はさがるだろうし、この出来では口コミでの伸びも期待できないだろう

ただでさえ元からしょっぱいRPGなのに、挙句の果てにクソゲーとか伸びないし次も売れない
後は中古でやるソフトがない産廃ハード買っちゃった奴が回すだけね

ステ桝田

>>262
ガンパレはそういうIFシナリオを上手く使ってたな
今回に当てはめたら、ソックスハントしないとメインシナリオ進まない、みたいな
ソックスハンターは独立したシナリオなら面白いけど、必須にされたらうざいだけ

シナリオは糞らしいが、枡田のこの忍耐強い対応は高く評価する

近頃のクリエイターは自己主張だけ一人前で
クソゲーだと言われたら逆ギレする人格クズが多いだけに特に

>>268
いや桝田もTwitterで遠回しにユーザーにキレてる気がするんだがw

ID:0yva38Yt0は、何時もの人だろうから言うだけ無駄だよ
桝田は夜鳥子に思い入れが強いから、こんなゲームになるのは仕方ない
広報は夜鳥子を黙ってたから詐欺だ一番の戦犯だって毎回言う人だから

夜鳥子ゲーだと広報が言っても売り上が下がり、俺屍シリーズが死ぬだけで誰も得しないし
俺たちは、夜鳥子ゲーじゃなく俺屍2がしたいって分からない人だもの、
だから皆桝田を叩いてるのに

>>269
僕ちんのぬえこたんに萌えないしシステム理解できないとは何事だー!みたいなガキみたいな事やらんけど
中身はこのクソガキそのまんまだからなぁ

体験版でヌエコに一切触れず騙して売り抜ける気満々w

>>251
違うぞ。その解釈は真逆。

http://www.4gamer.net/games/140/G014077/20130910064/
僕の中では「正統続編の皮をかぶった別物」なんだよね。

（ユーザーには同じゲームでも）僕の中で　は　「正統続編の皮をかぶった別物」なんだよね。
「僕の中では別物」と言って売るなら第三者からは別物に見えたらおかしい

もし別物を売る気なら、僕の中で　も　「正統続編の皮をかぶった別物」なんだ

僕の中で　は　「正統続編の皮をかぶった別物」なんだ　←客観的に別物だと日本語がおかしい
僕の中で　も　「正統続編の皮をかぶった別物」なんだ　←客観的に別物でもかまわない

僕の中で　は　「正統続編の皮をかぶった別物」なんだよね。
誰が見ても作者の裏設定とかそういう話。「僕の中では別物」で客観的な別物を売るのは騙し

「僕の中では別物」　作者の主観のみで別物、客観的には別物であってはいけない

>>273
なるほどそう言うことか
それなら通るね
まあ現実にはマスダの中でもユーザーの中でも正当続編の皮をかぶった別物になってしまったようだが

大多数のユーザーが別物だと感じ、クリエーターが別物だとゲロってるなら
続編の表記がおかしいんだろ

SCEが回収すれば丸く収まる

>>199
ツイッターで声優をこきおろしたんだっけか…
一番仕事絡みでツイッターをやらせてはいけないタイプだよなこれ…

>>230
>広報からは隠せと言われ
>捏造してまで紹介ページの家系図から抹消され
>インタビューですら名前が出せない

この辺は「サプライズのために隠しておきましょう」と言いくるめられた可能性が
そのせいで余計に思い込みが激しくなりツイッターでの頭のおかしな発言に繋がってるような

>>145
芝村がいつもやってる奴か…

>>273
えーと、桝田とユーザー（第三者）の考える正統続編の定義の一致は事実上考慮されない
桝田の考えるユーザーの正統続編の備えているべき要件定義の範囲の話をしている
>>214も実際のユーザー（第三者）は出る幕がなくて桝田の主観の中で完結している話でブレていないのだろうといってるのね
もちろん肯定してはいないがね

すぐ下にこうある

＞　4Gamer：
＞　ファンとしては，安心できる続編を待っている人と，続編では新しいことをやってほしい人と，両方いそうですね。
＞　桝田氏：
＞　いや，後者はほとんどいないんじゃないかな。極端な話，前と同じシステムで新しい職業と術がいくつか増えて，
＞　シナリオが新しければそれで良いという人が一番多いと思う。

シナリオが良ければじゃなくて「新しければそれで良い」と、桝田の考えるユーザーの待ってる正統続編の定義は
家系図さえ作れれば、代替わりすればなんでもいいだろって事で彼の中では公約を果たしたつもりだから性質が悪い
そういう話、実際どうとかじゃなくて

>>277
この辺は「サプライズのために隠しておきましょう」と言いくるめられた可能性が
そのせいで余計に思い込みが激しくなりツイッターでの頭のおかしな発言に繋がってるような

その推測が正しいとしても、ユーザーからツイッター経由でさんざん言われたんだから、さすがに広報の思惑にはとっくに気づいて絶望してるだろ

>>234
火消しが諦めないように、これは絶対に鎮火しないしさせてはいかんことだからな
それがソニー広報のいつものやり口だもの

現在騙して売ったことが問題なのに、後に済んだことにして今度は大丈夫です！って大嘘で更に騙すっつー

>>279引用部分の続き

＞　桝田氏：
＞　でも，そこは安心してくれていい。続編としてファンの方々が求めている部分は，自信を持って送り届けるから。
＞　でも，それは僕らにとっての第1段階の目標でしかなくて，来年あたりから出てくるであろう
＞　“正統続編が皮を脱いだ”部分も楽しみにしていてほしいね。

この皮を脱いだ部分、発売後まで伏せられていたヌエコの関与を、桝田がポジティブに考えていたのか
広報がネガティブに考えていたのか、その逆か、発売後まで隠すことを主導した人間と動機は何だったのか

丁度、>230,277が言ってる「サプライズ」説ってのは結構ありそうだね

少なくとも桝田はウケると自信を持っていたんだろうけどさ、だから炎上してる状況が理解できていない
何しろ「（自分の考える）ファンの方々が求めている部分は，自信を持って送り届け」たと思い込んでるからｗ

>>279
インタビューで逆説使って自分の中で"は"別物と表現してるんだから
第三者の評価が別物なら嘘になる

ユーザー側からみたら同じものだと強く主張している
「桝田とユーザー（第三者）の考える正統続編の定義の一致は事実上考慮されない」

考慮されてるからインタビューで、自分の中で"は"別物などと言ってはいけない
定義の一致は事実上考慮されている

これを否定するなら景品表示法に違反する
宣伝や広告には限度がある

続編という宣伝がおかしいと訴訟を起こされた場合
作者側が別物だと認めたら裁判は負け

他人が続編作った、他人が関わって糞化した、よくある
だが、原作者ががっちり関わって糞化するのは業が深いね

原作者といえども糞化させることはままある。

しかしだ。
ここまで徹底的、かつ意図的に糞要素を隠蔽して捏造までしたのはゲームでは歴史上初なのでは？

返品制度が無い日本では最低限の内容の告知は義務
消費者が判断を間違う宣伝は違法

>>233
ラノベで食っていくからゲームなんてどうでもいいんじゃね？

>>287
どうでもいいなら、ここまで熱意を持ってヌエコ関連のシステムやシナリオを作ってないと思う
ゲームなんてどうでもよくて糞になったわけじゃなくて、明らかにユーザーに望まれてない労力を注ぎ込んだ結果、こうなってる

昔の桝田
----
＞アナタだけの壮大な歴史ドラマを作ること！
＞
＞それに比べりゃ自分でいうのもナンですけど僕が書いてるようなあざといシナリオなんて邪魔なだけですよ
----

今の桝田
----
＞桝田省治@ShojiMasuda
＞扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです
----

邪魔な物に拘泥してゲームの根っこの価値を損なった、というただそれだけのこと。
シナリオが…とかキャラの台詞が…とかは枝葉末節の問題

人は変わるものだけど、しかしここまで変わってしまうと何があったんだろうか気になる

とぅいったーで
「架空のキャラクターに拘泥する人の気持ちは分からない」
とユーザーを小馬鹿にした作者が一番、架空のキャラクターに拘泥していた、
という喜劇。

■や桝田の夜鳥子に対する愛情/純愛って
エモリ博士がサチコに対するそれとか
ヒュームサン状態タが妻アンに対するそれとかに非常に似ているんだがなぁ

(1)一言で言うとこのゲームは何が面白いの？
(2)(1)の面白さって具体的には何が起きるの？
この２つが自問自答できていればこんな悲劇は起きなかったろうし、
桝田省治はそれができると思ってたんだけどねぇ。
実際、自分の本の中でそういうことを書いているし。
初心忘れるべからず。

>>284
逆転裁判4といい、なぜ人は過ちを繰り返すのか

>>290
桝田の場合は変わってないから問題なんだろ
押しつけがましい煽り屋でずっと通している
年とって相応に丸くなっていたらまた違っていたかもしれん
変わったというなら、暴プリあたりですでに劣化しているのを目の当たりにしたはず
いつの間にか脳内で美化してんだよ

>>295
変わってないというなら俺屍1の時点でお気にのキャラねじ込んでクソゲーのはずでは。

ぼくのかんがえたサイコーのかわいこちゃんヌエコ！

スクエニ野村のノクティスルシスチュラム通称ノクトと同じ。
そもそもゲーム作ってるやつなんてオタクこじらせてるんだから
自分の夢叶えたくなるだろ。

大目に見てやってよ。で、見放してやれ。

「ぼくがかんがえたさいきょうのひろいん」が愛されないのはおかしい、
と思うのは(客観性について云々しなければ)まあわからなくもない
ただ、もしかしたら描写が、表現が不足してたのかも、とは思わないんだろうか
小説みたいに自分一人で作りきったものならともかく
シナリオなんかはライターの手に委ねられてるわけで
そっちの責を疑わず、特定のファンが騒いでるだけと思いこむのは
誰か横にいてなんか吹き込まれてね？と思う

上に意見するのは普通の部下には出来ないよ
古来から斬り捨てられるの覚悟

ホント最近のゲームは予約購入しない方が正解だわ
屍2目当てで本体買った人、限定版買った人、ご愁傷様

桝田が劣化したと捉えるか、
劣化はしてない（つまりリンダや俺屍は単なる偶然の産物）と捉えるか。

>>300
しかしね、体験版で確認して大丈夫だろうと思ったらごらんの有様なんですよ。
後から思えば、黄川人のぬえこ語りにちょっと違和感あったけど、あれで見抜くのは無理。

>>283
数万いるユーザーが持つ正当続編の定義が、全て桝田のそれと完全一致することなどありえない
だから桝田が言ってるのは「第三者からは正当続編に見えるが、僕の中では別物」ではなく、
「第三者からはたぶん正当続編に見えるが、僕の中では別物」なんだよ
それ自体は何もおかしくない
桝田の想像した定義がここまで大幅にズレてたのがおかしい（主に桝田の頭が）

ちなみに法律の話を持ちだしたら、こんなの無理筋だぞ
「１の基本的なシステムは全て踏襲されているから正当続編と主張して問題があるとは言えない」
というシンプルな主張をひっくり返すのは相当難しいからな
ゲームバランスの細かい話をしても、門外漢の裁判官に理解してもらえるかは怪しい

>>237
俺屍2はとにかく一族=プレーヤーが当事者感覚が全く持てないんだよな、ヌエコが出て来て以降
シナリオ的にもシステム的にも単なる路傍の石と化して、ご丁寧にNPCに「お前達には関係ない話」って明言されるし
キャラメイク系RPGでこれは致命的
初代・リメイクからのファンとか関係なしに、新規で入ったプレーヤーだって最後まで楽しめる訳ない
キャラ萌派もシステム派も関係ない、ゲームデザインの大失敗

>>246
ヌエコの小説はすぐに絶版になった程度のものよ
俺屍2にあわせて電子書籍化して再発売になったけど
そして小説版と俺屍2のヌエコの設定に矛盾があるから、小説版ヌエコのファンも困惑してる
よくある自分の脳内には濃厚なストーリーが展開されていて、その自分だけの知識を前提に
説明不足のまま話を進めるクソシナリオって奴だ
まあ、桝田の脳内の魅力MAXなヌエコってアナルムカデとかNTRとかだから
それ全開にしたら今とは別の意味でドン引きされてたと思うけど

>>296
クソゲーとまでは言わないが、お気に入りにキャラが好き放題やってるのを黙って見るゲームではあった
つーかバーローが昇天してる時点で復讐劇として破綻している
もしもグリフィスが天に召されたらベルセルクも駄作になるだろうよ

>>297
ノクティスルシスチュラムとかわけわからんこといってる時点でおまえも相当こじらせたオタクだなｗ

>>305
ノクティス王子は野村だぞ

>>306
で？

>>310
我が竜の時点で明らかに劣化と言われたので、葬式スレに参戦してない（Vitaも買ってない）で様子見していた俺ガイル

安価ミスｗ　>>308は>>301宛てね

リンダキューブと俺屍の威光で以後のクソゲー連発を生き長らえていた人だよ
過去作ぐちゃぐちゃにしちゃった今リカバリーは出来ん、ライトノベル書いて頑張ってね

ヌエコってエロ小説なの？
グッズのイラストがエロげーみたいなんだけど

買って驚いたくらい平凡な学園伝奇バトル物ライトノベル
今となっちゃよほど人生余ってる人以外は無理に読まんでいい

>>311
小説の絵は普通だぞ

鵺子をシステム、シナリオに入れる「さじ加減を間違った」、はその通りと言えばその通りだけど
小さじ一杯が適当な量のところにどんぶり山盛りぶち込んだレベルのさじ加減間違いだからなあ…

強制キャラ育成で多少の「不自由さ」を入れることは新システムとしてあって悪くはないし、
見えにくいと言われてたシナリオの骨格を見通しやすくする効果は確かにあるんだけど
そもそも全てのプレイヤーキャラがどんなに強かろうが思い入れがあろうが世代交代でいなくなるゲームで
作者イチオシNPCだけが何度も何度も同一人格として転生して登場するってのはそれだけで相当に台無し感がある

しかもプレイヤーの今までのプレイスタイルのリソースをどか食いするんじゃ「不自由さ」としても行き過ぎ

達成感に乏しいランダムダンジョンも含めて、桝田の「ゲームの楽しみとしての不自由さ」への感覚がすごく劣化してる気がする

>>253
もう3なんて出す気はないとすれば最適解なんじゃないの？

俺屍の広報に限ればあわよくばシリーズ化大ヒット売ろうとしてただろうけど
SCEとしては何度も指摘されてるように本体さえ売れれば勝ちなんじゃね
ソニーって昔から手段はどうでも普及させたもん勝ちが最適

82 名無しさん必死だな＠転載は禁止 sage 2014/07/25(金) 17:49:47.64 ID:UGI+QwH90
ソフトは不評でも本体は残るからＳＣＥとしては大勝利だな
元を取るために別のソフトを買う羽目になるから
ここで本体までさっさと売ってしまうという選択はなかなかできない
広報担当は金一封じゃね？判断ミスってたら完全爆死していた

＞ここで本体までさっさと売ってしまうという選択はなかなかできない

それは大昔の発想だよなｗ

>>67
よく見るとわかるが、ヌエコって小顔でスリムとモデリングの基礎骨格から別物なのよ
一族衣装着せると子供が大人の服着たみたいな怪しい事になる

まあ、グッズ展開とかは期待通りの売り上げが見込めなくなっただろうけどね
多分、あわよくばヌエコ主人公のアニメ化で今のP4Gみたいな展開狙ってただろうけど、
このゲーム以降の展開と皮算用した稼ぎは水の泡だ

桝田省治

ここまでの老害と化すとは思わなかったがなぁ

もう用済みだ

失せな桝田省治

>>316-317
桝田もそうだがこれにOK出したSCEに対するヘイトなり改善要求なりを考えるなら
本体ごと売り払って改善されるまでソニーハードに金落としませんよって
プレコミュなりで意思表示するほうが効くと思うんだけどな

>>319
プロジェクトは動いてるだろな
あわよくばじゃ旬逃すから、並行してやってるとみる
だから、「叩いてるのは腐女子だけ、みんなフツーに楽しんでる！」みたいな擁護がわく

>>321
＞プレコミュなりで意思表示するほうが効くと思うんだけどな

日本人の特性は、大半が文句言わずに買わない売りに行く
海外の企業はこの想定外に驚く。文句が余り出ないから満足してたのではないのかと

>>118
その木星騒ぎの関係でシナリオがギリギリまで修正されたんだよ

だから無味無臭なストーリーになった

>>321
とっくに不買い運動はされてるだろうから、今更そんな運動されても痛くも痒くもないだろうね

ソニーのネット上での評価なんて最悪に近いんだから、そこにさらなる最悪のレッテルを貼られようが
-100000が-100001の評価になるだけ
だいいちそんな意思表示、腐るほどされてきてるだろ
ソニーからしたら、「またか」とすら思わんだろ

>>294
逆転裁判4は上からの指示がアレだっただけじゃなく
法務省の関与まであったみたいだから事情がちょっと違うと思う

主役に林原という時点で20世紀で頭が停まってる人なんだなと思った

>>325
まぁ実際は桝田が見限られて終了か

>>315
てか3と言うかシリーズ化を考えるなら
1の勢いがあった頃に2をだすPS2で3をみたいなやり方してる訳だしな

コアに桝田のゲームを追いかけてた層は「ハズレのゲームも多いし自滅する気はしてた」って感じだろうが
俺屍のファン層はもっと裾野が広かっただろうから残念振りを大っぴらに見せた今回はトドメに近いだろうな

>>327
そこは別にどうでもいいかなあ…

つか、20世紀でとまってだけど方が良かったんだよ

露骨に回顧層向けのゲームだけどゲーム内容自体がオンリーワンでフォロワーもいないゲームだからからみんな飢えてた訳で

>>331
キャラ主体のゲームデザインって、桝田の中の人が変わってしまったとしか思えない大転回だからな…

>>330
コア桝田ファンとしても、最大級のヒット作であれだけご高説を述べてた「プレイヤーの満足するポイント」をここまで決定的に読み違えるとは思わなかった

近年の滑った作品は、まだ一作一作がオリジナルだから挑戦が失敗した、って扱いしても良いけど、
1とリメイクで成功した部分を15年も関わってて作者本人が分かってなかったってどんだけ耄碌してんのよ、と

>>333
2の作成に至る経緯での発言とか、最近のインタビューですら言ってることは趣旨一貫して、ちゃんと理解してるようにしか見えないんだぜ…

>>332
うん

ツイートとか見るとその「転換」に本人は無自覚っぽいのが、ああもう駄目か、って思いを強くさせる

普通に考えて桝田のキャリアにとっても重要な作品で、成功すればシリーズ拡げるチャンスだったかもしれないのに
明後日の方向に力を入れて総スカン、でシリーズも終了っぽいのが…

隠れた名作だった1が、ファンの声と桝田の活動でリメイクを果たして商業的にもそこそこの成功をおさめ
目出度く最新機種で2開発、ってところまではマイナーソフト復活物語としては美しい流れだったのにどうしてこうなった

>>335
売り上げ的にも大成功だしな
コレでヌエコ騒動なければそれこそ完全版に続編発表、ついでにアニメ化とかコミカライズとかが一気にきてもおかしくないレベルの数示したし

>>334
桝田は底意地の悪い人格破綻者ではあるけど、俺屍をこっそり俺のキャラゲーにしてやったぜざまあみろ、と思ってたんだったら
それを言わずにはいられないいらんこと言いでもあるんだよね

だから本人の中では鵺子こんだけ盛り込んでも、俺屍のメインのゲームシステムや育成や家系への影響は副次的、と思ってたんだろう

「自分だけの一族」への思い入れを読み違えたと言うか、自キャラへの思い入れが目を曇らせたと解釈してあげることにしてるよ…

>>336
そうそう

数字は出たからね
リメイク買った人の大部分、幾らかの新規で初週で10万弱。
ハード考えたらものすごくいい数字ですよ。

問題は待ちに待ってた層が裏切られたってことで…

天外2、リンダ、俺屍、ネクストキング、暴プリ、我竜、俺屍Rと持ち上げてきたけど
やっと呪縛から解き放たれたありがとう
桝田さんの作品は二度と買いません

コーちん名前募集のアレから、ある程度予想すべきことだった気もしなくもない

まあSCEからしたら
VITA同時買いした層が絶望して他のソフト買ってくれるからウハウハなんだろうな

いれあげてアニメ化したあれが糞過ぎたので感性とかの衰えは察してたけど
ゲーム構築の能力とは別だしベースが完成されてるから問題ないと希望的観測をしていた

シナリオとシステムが一体化したゲームを作った結果
ぬえ子のせいでシナリオもシステムもダメになったというオチ

やりこみゲーに徹する
何故こんな簡単なことが老害には出来ないのか

創作者や創作志望者は、この醜態をよく見ておくとよいかもな

今やっとはじめてヌエコ連れて清明に会いにいって潮丸倒したけど
うんまぁなるほどなぁ、なんだろうこれ。そっちょくに清明きめぇなぁ。
あとなんか１のときほどストーリーの先を知りたいって興味が出ない
キツトとイツカは語られる過去が悲惨すぎてたとえ宿敵でも同情しちゃうけど
清明とヌエコにはなんかそういう雰囲気を今のとこ感じないなぁ。

つーか桝田氏の言ってる、ストーリー終わってから本番ってこれ
もしかして清明倒して終わり？祭具集めて終わり？
１みたいな大どんでん返しからの本番（地獄）開始ってあの流れは
今回無しかい・・・

変にファンに媚びられても困る
クリエイターならやりたいようにやってくれればいいよ

それでクリエイター生命終わっても知ったこっちゃないしな

>>347
鳥山「その言葉」
生田「しかと」
原神「受け取った」

桝田氏は女性スタッフの言うことを聞くようになってからわりと駄作の比率が高くなったと思う
男だから女に弱いってのはわかるけど、こと制作に関しては女は邪魔になることが多いとは思う

>>350
女のせいにすんな！明らかにこれはこいつ自身のエゴによって生まれた怪物

>>350
そーいや、ガンダムSEED DESTINYが超駄作になったのも、
監督の嫁が戦犯だったな…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm24074480

ボス１「ヌエコヌエコヌエコ」
ボス２「ヌエコヌエコヌエコ」
ボス３「ヌエコヌエコヌエコ」

これはプレイヤーのやる気を削ぎに来てるな

今回のＷｉｌｌだって個人的には花を越えてるって気がしない
でも息子にやらせたいって歌手側の意見を取り入れちゃってるとことか、桝田氏は女には冷徹になれないんだよなぁ
我が龍を見よのときなんて「かわいいドラゴンが良い」って女スタッフの言うこと聞いて大失敗したし

>>347
いやホントそれでいいんだよ。完全に騙し討状態なのが問題であって

>>346
一応、クリア後（呪い解けてるはずなのに短命継続）に
ヌエコと旦那に戦いを挑めるよ

問題は現状で凄腕プレイヤーが鍛えまくった一族連れて突っ込んでも
「開幕の先制の一撃で全滅」っていう現状負けイベントか何か、って扱いだがな

女性スタッフの声を取り入れて女性ユーザー向けのシナリオシステムになっていたら、
こんなにヌエコヌエコなってねーわ
俺屍2は乙女ゲーとか言い出す奴いるけど、乙女ゲーに例えるなら
主人公はガン無視で、攻略キャラが親友ポジのカンペキ美少女だけチヤホヤして
カンペキ美少女がカンペキイケメンとくっつくのを隅っこで見てろ、お前は関係ねえって
暴言吐かれてる状態だからな
ギャルゲーに例えても同じようなもんだけど、男女とか関係ないゲーム以前の問題

でも、これアニメ化プロジェクトとか動いてるんだろうなあ

>>357
うげぇ…　＞アニメ化プロジェクト

ぬえこは女スタッフ関係ないだろ
女スタッフならぶっこんでくるのはゲイネタだろう

>>356
呪いが解けてるのに短命継続か、まぁシステム破綻するからだろうけど嫌な感じだな
燐だのシナリオＣみたいに本当にここからが本番ですべての謎がそこで解けるってのが最高の本番なのに
どうせならクリア後に真ＥＤがあってそこで完全に呪いが解けるとかちゃんとやってほしかったな
システム自体はクソ面白いのになぁ、イツカとキツトみたいにヌエコは今回の新キャラたちは全然同情できない

ヌエコの痴女ファッションは女の発想じゃねえだろう

>>350
なるけさん最高だろが

>>358
いくら売れててもP4Gとかは所詮他社のIPで本当に好き勝手は出来ないからねえ
SCE自社IPでアニメ化とかのメディアミックス展開は狙ってたと思うよ
だから理解出来ない女が悪いって方向に叩きを持っていってるんだと思う
グッズなんかはエロゲの特典かと見まがうようなSM緊縛タンブラーとか物差しとか
頭おかしいんじゃねえのってラインナップだけど
男だっておんなの欲しかねえけど、桝田にとっちゃ緊縛ヌエコは最高のセックスシンボルなんだろうな

エロ耐性のあるよほどディープな女ヲタでなけりゃ
ヌエコの露出狂ファッソンとか目隠しSM拘束タンブラーとか
アナルムカデとかキモくてしょうがないだろう

交神していくうちに男神が優しくなった、なんて程度で萌えてる女が
こんなマニアックな世界好むとは思えんが

あんなメガテンで使い古されたようなキャラデザのどこが桝田の琴線に触れたんだろうな

「周囲のゲスさに振り回されるストーリー」はいい
問題はそいつらがシステムにまで介入しやがった事だ

>>352
あれも監督がアスランで嫁がラクスだったな…

>>363
>だから理解出来ない女が悪いって方向に叩きを持っていってるんだと思う

そんなことやって現実から目をそらした所で
強引にアニメ化なんかしたら大爆死確実だろ

そう言えば夜鳥子の初期状態って、メガテンのエンジェルを和風にした感じやね

一族育成好きの俺屍プレイヤーなら分かってもらえると思うんだけど、
家族写真て別に撮る必要性ないけどとっちゃうよね

何世代も経って家系が複雑に分岐した時とかに、ああ、こいつとこいつは同じ時期だったな、とか
この写真のすぐあとに死なせちゃったよな、とか色んな思い出のよすがになるんだよ
毎年撮ってると同じキャラが映るのは多くて3回、顔ぶれの移り変わりがそのまま一族の歴史になる

ただの立ち絵合成しただけのしょぼいグラフィックでも、個々のプレイヤーにとっては何年も経っても思い入れのあるものなのに
そこに既成キャラが、何世代経っても同じ顔でいる違和感>>7
一族は次々と変わる一方どの写真にも鵺子が写ってる状態で、なんで一族を主人公と思えるのかって話

アフィブロガーのいい養分だな

昔は性格悪くても見限られないギリギリのラインを把握してたんだろうけど年取ってそれがわからなくなったんだな

全然関係ないけど夜鳥子って名前を読むときどうしても「やえこ」とか「やちょこ」とか読んでしまう

単純に見せ方が悪いわ。

１も昼子が全部悪いし、主人公らただの道具って言われりゃその通りなんだけど、
それでもその作品の中じゃちゃんと主人公だったからね。

その作品世界の主役が誰であるのかということと、
その作品の主人公が誰であるのかという事は全く違う。

じゃあ結局、何が悪いのかと言うと、桝田の才能が枯れた、これがすべて。

>>373
「鵺」と書かれれば素直に「ぬえ」と読めるんだろうけど、
「夜」と「鳥」に分解した上での当て読みなんで、まぁ読みにくいのは仕方ないやね

>>375
今時入れ墨が実体化して戦うのがすっげーと思うような
前世紀の遺物の感性が生んだ渾身のエスプリ効いたネーミングなんで仕方ない

>>376
しかもその刺青設定が、
前作からの「死期が近付くと呪いの痣が体表を覆ってゆく」と微妙に食い合い起こしてる、っていう

いずれにせよ、熱心な信者に(熱心な信者ほど？)
「もう俺屍3などいらない。桝田は砕け散れ」
と思わせちゃってるから、ブランド崩壊はどうしようもない

>>376
「糸冬了」「木亥火暴」時代のセンスだよなぁ
今時恥ずかしくて使えんよね

>>378
いや、システム自体は発展形で褒められてはいるのよ

が、「UIが悪い」「ヌエコ関連」「枡田は死ね」
その3点が解消されないなら3はいらない、っていう話でね

というわけで、まだリカバリーはできる範囲
…SCEにそんな繊細な配慮ができるか怪しいがね

また一つブランドが死んだのかw

夜鳥>やどり>宿り木>神聖な存在

システムがどれだけ楽しませる仕組みでも、
それを殺す形でシナリオと邪魔システムが覆いかぶさるんだから酷い話だ

システムが良いとか言われても
鵺子が居る以上最悪クラスのシステムなんだけどな

>>384
遺伝子具合は昔よりだいぶ深みを増してて、育成は楽しめるよ！

が、それを利用したくともヌエコがガンガン取り立ててゆくので万年金欠
挙句に堕天が相次ぐので育成計画自体が成り立たず
ヌエコのふんだくりから抜け出したと思ったら裏ボスは現状ワンパン終了の負けイベント状態

旧作から残ってる良い所も、言ってしまえば古臭いままだからな
現代の他のゲームが、特にチュートリアル部分はすごく洗練されてきてることもあって
著しく劣化してるようにしか見えない

コンスタントに作品出してりゃ、まだ補正も聞いたのかもしれないけど
事実上引きこもって信者と馴れ合いしてるんだから話にならない
ネットに入り浸りだったのも、こういう自体になった時に引っ込みがつかなくなる

まあ、真面目に作ってあることは間違いないよ

問題は「　真　面　目　に　作　っ　て　K　O　T　Y　に　片　足　突　っ　込　ん　で　る　」部分でね

「キャラ商売のゲー無」だとか「元々のゲームなんざどうでもいいからオナニーだ！」だとか
「移植すればいいんだろオラ」だとか「ぬれてにあわ　ぬれてにあわ」だとかでなく、
ちょっと前のKOTYならトップ3に入るNE！っていう出来

Simejiでぬえこの候補に夜鳥子が出てきて(クラウド変換)どんだけの人が葬式スレに書いたんだろうと考えると悲しくなった

400 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2014/07/26(土) 14:59:02.43 ID:R9JfnQeF
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5213020.jpg

(´・ω・｀)ふおおおおお
(´・ω・｀)ぬおおおおお

これはひどい…

システムのほぼ全部がヌエコの都合最優先で動かさないと
進むに進まないバランスで組まれちゃって
設定のほぼ全部がヌエコは大人気である（プレイヤーにも）事を前提に組まれちゃってるからね
その柱を引っこ抜いたところで既に匠でもリフォーム難しい
その割に発売前情報からニコ生まで完璧に
ヌエコを出すのは汚点であるって事を完全に理解してる行動なのが

>>391
鵺子萌えに没頭できる稀有な才能の持ち主にとっては神ゲーなわけか

>>243
我が竜は桝田本人も著書で失敗を認めてるよ
アレの失敗で本人曰く落ち込んで(実態は干されたんだと思うが)、ラノベの世界に移行してたようだ

ちなみに我が竜初期構想は竜育てのシステムに特化して、他は徹底的に簡略化するつもりだったらしい
ところがプロデューサに「竜のバリエーション半分にしてでも他の部分を底上げしないと売れない」と断言されたんだと
で、自信が揺らいだ桝田はこれを受け入れてしまい、以降は開発の方向性が定まらずgdgdになってしまったと

反省点として「プロジェクトを進める上で何をどう妥協しても構わないが
面白さのキモになる部分は絶対にブレちゃいけない」的なことが書かれてるんだけど
これ書いた人が今回のようなことをやらかすってのは耄碌したのか、何がウケたのか判ってなかったのか・・・

>>7
同作品なのに別作品のキャラを無理矢理突っ込んだコラのような違和感出すってすげーな

>>393
うーん…

ガチで優秀な、レジェンドクラスのプロデューサーが上について
手綱とらないとダメなタイプなんだろうな
あとは容量制限があった時代の、システムだけぶち込んだ結果
シナリオや映像はざっくりせざるをえない場合とかさ

>>387
普通は技術力だったり資金だったり納期だったりと、
どうしようもない大人の事情があってクソゲーになるんだけど
こっちはその辺全部、ファーストの全面的なバックアップで
贅沢に満たさせてもらって、製作者の思うどおりに作れた結果としての
クソゲーだもんな
気の毒なバグゲーよりずっとたちが悪いわ

>>393
今回、桝田にとっての「譲ってはいけない基盤」は鵺子だったんだろう
Twitterなんかの発言でもここを批判されたのは予想外って感じに見えるし

>>391
>ヌエコを出すのは汚点であるって事を完全に理解してる行動

コーちんの役割を桝田は妙齢の大人の女性にしようとしてたが開発スタッフの強い反対で
ロリコン萌え外見になったというのだから、桝田以外のスタッフの中でもある種ヌエコ推しはあったと思う

VITAで3DS以上に売れた和風ゲーム閃乱カグラ、VITAでWii以上に売れた和風ゲーム朧村正と同じ
層に売れるというか、そういうゲームを通してVITAユーザーに対するイメージが出来てて
反感持つ人より喜ばれるに違いないサプライズになるだろうと考えていたんじゃないか？

桝田は勿論、広報も開発スタッフも

>>396
KOTYで言うところの「ストロングスタイル」か
実際システムそのままでもいい層に向けてそのままだったのに鵺子一つでここまで効率的に人気を無くせるのも才能では

>>367
種死では嫁はレイ派だから
最後心中したおばはんが嫁

>>387　>>396
ダメになった要因が四八（仮）とかなりかぶってると思うんだよな
ゲームとしては俺屍2のほうが圧倒的にマトモだけど

夜鳥子も自身のモチベーションとしては当然として、
プレイヤーに対しても純粋なファンサービスのつもりだったのだろう
ここまで受け入れられなかったとは思っていなかったから、
さすがの桝田も「さじ加減と間違えた」とか言って逃げを打ってしまった

でもまあ、数年後にケロッと誰かに積みなすりつけて平然としてるんじゃないかな
>>393じゃないが、暴プリや我が竜でも似たような感じだったし

>>371
なお全然まとめない＆まとめてもツイッターで全然拡散しない模様

金づるに都合の悪い情報だからね、仕方ないね

>>387
ゴキブリが必死に「有野の挑戦状の方がクソゲーだ」ってやってるぞw

>>398追記
VITAの和風ゲームといえば倒鬼伝と墨鬼ってのもあったな
特に墨鬼あたりで可愛い女キャラ主人公が出ないのは売れないってマーケティングがあって
コーちんとヌエコはポジティブに組み込まれ、隠されていた気がする
顔グラだけみれば一族のデザインってVITAで売れた和風ゲーのセンスじゃないからねｗ

ヌエコだけのシナリオなりエピソードなり
ちょこっとやるだけならまだしも、ゲーム根元に干渉してくるとかw

越えて行くのは邪魔なヌエコでしたwwwwwwwww

>>400
どうみてもキラたん派だろう

つーかカグラを和風っていっていいのか
朧も難しいところだが

4gamerのインタビュー読んだけど鵺子に全く触れないのな
インタビュアーが触れないのはともかく枡田側もなんも触れないとは・・・

>>405
マーケティングの観点から露出の多い女キャラを入れようってことで入れたんなら
こんな蓋を開けたら入ってた仕様ではなく
発売前にアピールしてるはずでは

この人「次」あるの？

カグラ和風なら亀忍者も和風だよな

無理だろね
これまでの本人の俺様状態も相まって
名前見た瞬間たぶん拒否反応おこすよ

我が竜が2004年で
10年ぶりに出した家庭用ゲームがこれでしょ
もう無理だよ

>>408
和風ってのは別に時代劇レベルじゃなくて、もっとカジュアルに和テイストのレベルだけどさ
それにしたって朧が和風じゃなければなんだっていうのよｗ

>>412
VITAで出てないからマーケティング対象にならんでしょ

>>410
肯定的なサプライズ演出のつもりだったんだろうね
桝田やスタッフの思惑ではプレイヤーが「ああ畜生！ヌエコと別れたくねええ！」
「うわっまた再会できた！超うれしいいいい！」となってるはずだとねｗ
ていうか肯定的に説明できなければ、いくら桝田のモチベの源泉といっても実装には至ってないわな

>>414
2011年の俺屍リメイクが本当に奇跡だったんだな、としみじみ思う

相変わらずID:0yva38Yt0とはまともな会話成立しないね

>いくら桝田のモチベの源泉といっても実装には至ってないわな
この根拠がコーちん役のグラ変更だと面白いな

>>409
インタビューにSCEの広報の人間が立ち会ってるとか？

>>416
１リメイクでヌエコゲーを匂わしておけば悲劇は少なかったのに

>>418
発売前ってのを勘案すると本当に徹底して鵺子の存在を隠してたんじゃないかと思うわ

広報がヌエコのデメリットを認識して意図的に隠していた→詐欺
広報は本当にサプライズのつもりで隠していた→無能

どっちにしろ碌なもんじゃねーなｗ

>>392
>鵺子萌えに没頭できる稀有な才能の持ち主にとっては神ゲーなわけか

上の方でも出ているが、せっかくヌエコに萌えた稀有な層もNPCとくっつけることでけり落としているという……

つうか、ファンサービスとしてもダメな部類だよな
原作でくっついた男をガン無視で他の男とくっつくとかアホかと
これ、人気ヒロインでやっていたら発狂した処女厨がディスク破壊して作者に送り付けるレベル

>>420
夜鳥子の存在自体は、他のインタビューでちょこちょこ触れられてるよ

>>392
枡田には神ゲー

>>410
エロ衣裳を着た新職業の新規女キャラが一族に参戦だけは、発売前に宣伝してアフィカスも拡散してたな
その時はまたパンツで釣るのか程度の宣伝だったんでまさかこんなメイン乗っ取ってくとは

葬式スレでも言ってたが、こうまでしゃしゃり出るなら普通は雑誌の見開き2ページ使って
謎の重要キャラ登場！って煽りまくるだろうと…それしなかったのは広報の判断だろなってな
VITAソフトならなおさらいつもならエロキャラ前面に押し出すよな

「桝田降板の大々的な宣伝ありきで」2をなかったことにした新作作るならもうワンチャンスあるんじゃね
言い換えると桝田って名前の信用は完全に消えた

>>393
いままでと現在の流れを見てると
枡田自身の落ち度を
プロデューサーになすり付けてるだけじゃね

俺屍2を今すぐ売れえええええええ
値崩れする前になああああ

ただのゴリ推しじゃなくて、
勝手にプレイヤーが「はい！鵺子大好きです！何があっても鵺子と共にあります！」って思ってる事にされてるのが不快なんだよ。

俺屍の楽しさって、行動の積み重ねが実を結んで行く達成感によるものが大きいと思うんだけど、
今回はボスを倒しても「鵺子との戦いの方が燃えた」「鵺子は強かった」とか言うばかりで、達成感すらぶっ潰してくるんだよな。

>>427
それは思わないでもないが、一応「自分の判断次第で回避できたであろう失敗談」として書かれてる

その場その場で取り繕って
自分を大きく見せるために口からでまかせ垂れ流してただけ
結果が伴わないビッグマウスというのはそういうこと

我が竜攻略本のスタッフ座談会は桝田が失敗作と認めた上で言い訳大会やっていて面白いよ、何冊現存するか知らんがブックオフあたりで叩き売られていたら読むといい

俺屍のファンだった人（特に女）は
ゲハ的知識はほぼ持たず、学生時代にPSで俺屍を楽しみ、
桝田氏の名前すら知らず、もちろん桝田氏のゲームを追っかけるということもしていない、
俺屍リメイク以外のPSPゲーも殆どやっておらず、
俺屍2と同時にVitaを購入した
こういう感じの人もそれなりにいたんじゃないかと思う

PSPやVitaの客層を考えるなら
露出狂ヌエコやロリ萌えコーちん押しというのは全く間違ってないと思うが
問題は往年の俺屍ファンというのがPSP・Vitaを好む客層と被ってはいなかったこと

>>404
挑戦状と3丁目の区別くらいつけろと言いたいな

>>433
殆ど居ないと思うよ
そこまでゲームしない奴ならPS俺屍1をクリアーすら出来てないだろ

>>435
まあ統計取れる訳じゃないから断言はしないが
職場にまんまこういう奴いるし
葬式スレでもこんな感じの人いるよ

ちなみにゲーム自体をしていないとは書いてない
PSPやVitaゲーをやってないってこと
DS、3DS、Wii、PCゲーはばっちりやってる

うーむ、葬式スレはなんかもう怨念が怨念を呼んでる感じになってるな

>>436
批判してる奴は○○だって言うのは同意できる考え方じゃないけどな

>>438
まあエロ衣装やロリキャラで丸め込めるようなファン層でないことは確かじゃね
むしろファンが喜ぶサプライズだったつもりのこれらの要素が
ここまで激しく忌み嫌われてるんだしね

>>439
下級生2というソフトをご存知だろうか？
NTR要素というのはそれほどまでに罪深いのだ

>>439
ギャルゲエロゲは全然知らんわ、すまんな

間違った
>>441は>>440宛

>>４４０
NTR?
幼馴染のヒロインなんかいなかっただろ、
ヒロインは子役上がりの下級生と同級生の風紀委員だろ

>>422
更にNTR属性も必要なのか
ジャストミートするのが1万分の1とかになりそうだな

夜鳥子のデザインでいまどきどれだけの人が喜ぶのやら
旧作の時代でも時代錯誤的なセンスだろ、あれ

>>439
俺屍2ここまで炎上してるのは、そんな少数な女達って言いたいの？

エロゲギャルゲ層でもNTR要素は忌避されるつってんのに何言ってるんだこいつは・・・

俺屍は前作の時点で一族NTRLだけどもな

で、そういうのを肯定してる連中ですら、今回のには全面的にNOっていう

>>448
つまりやり方がまずかった
NTR入れるなら寝取った奴をやっつけれるとかそういうカタルシスを入れる必要があった（それでも忌避する層はいるが）

>>433
まさにそんな感じの層はいるね
「今妊娠中だからこのあしばらくゲームできない」とかたまにあるし、好きでも何年もゲームから離れている人は珍しくないよ

>>446
発狂してるのは女だけやでーなんて言ってるのは当の桝田と煽りだけよ、落ち着いて読むんだ

そもそも桝田がABCタイプって勝手に分類してたけど、基本的にCメインで次点でBって感じだと思うぜ

>>326
逆転裁判が例に出されるとそういう擁護する人湧くけど、
上からの指示とか法務省の介入とか全然関係なく普通にトリックやキャラが破綻してたよ

夜鳥子をラスボスに据えて一族で完膚なきまでに滅ぼし尽くす2裏とか作ればいいんじゃないかな

>>454
いや、裏ボスに居る

表ボスなら、それならそれで凄い郭公（託卵）ですな

>>453
逆転裁判は捏造も隠蔽も製作者の破綻発言も
前作の奴らの新キャラマンセーも
登場人物の総恋愛脳化もねーじゃねーか
比較にすらならない

>>453
トリック破綻はもう2あたりからじゃない
3の振り子トリックと霊媒霊媒霊媒ストーリーで失笑した

>>451
そうなると何を言いたいのか分からない、暇なら纏めてくれると有難い
夜鳥子が、そう言う層にデザインやキャラ自体嫌われてたとしても
それ以外の層にとっては、デザインは古臭いとかキモイぐらいなものだろ

デザイン面のショックなら、俺にとっては一族のグラの方がダメージでかかったわ
金も技術も無いところは、無理に3D使うと危ないって再認識した

>>357
そうか？女性の関係者が自己投影した結果その女キャラがイケメンにモテモテになるってありそうな話だと思うけどな。
というか男の趣味で女キャラがやたらモテモテになるパターンってそんなにあったっけ？
あと乙女ゲーの例えはモブの視点から見た乙女ゲーみたいだという話じゃないの？

いつのレスについて話してんだよ亀

>女性の関係者が自己投影した結果

フォーチュンクエストのスイーツ脳になったパステル思い出した

桝田はPS1までの人だったということで
完。

何？

もう生田あたりのスタッフのせいにしてんの？

もうある意味伝説になったな俺屍2
15年越しのレジェンドオナニー
俺の嫁(夜鳥子)に萌えて行け

末永く語り継がれそうではあるね

システムのノウハウはあるんだしもう桝田さん外して3作ればいいんじゃないかな？
神様も一新していけばいけるっしょ

>>467
SCE次第だからな～
俺屍2自体ファンが望んで桝田も望んでたのに出るのに15年かかったもんな
すぐに続編出てたら、信者も納得な出来で出た可能性もあるし

BGMパクリまで来たからもうなんでもありだな

http://www.youtube.com/watch?v=350gRmTiDdc
http://www.youtube.com/watch?v=3pmyAIn9PJI

>>468
15年って期間が期待高め過ぎたりズレちゃったりいろんな物が変わった結果なんだろうなぁ
どちらにしろ桝田さんは勇退してもらうのがいいと思う
実際俺屍の基礎を作ったのはデカイしリンダキューブも凄いと思うしすぐに出せなかったのは桝田さんだけではどうもならない所の話だと思うし
あくまで3にあたる物が出せたならって話だけどね

>>417
>>>いくら桝田のモチベの源泉といっても実装には至ってないわな
>この根拠がコーちん役のグラ変更だと面白いな

コーちんのグラ変更を含めて、実装されている現状は桝田一人が反対を押し切って
こうなっているわけでないってだけの当たり前の話に突っこみ入るとは思わなかったぜ

>>459
まとめろってもまんまやん

>>469
BLOOD+か懐かしいな、これもSCEからPS2でゲーム出てたなあ

>>467
ストーリーの夜鳥子汚染はどうすんだよ？
続編なら無かったことにはできないぞ

夜鳥子は2だけじゃなく1も汚染してるんだぞ

没案の西洋版俺屍とかガチで世界観一新すればあるいは…

プレイステーションって絶対外しちゃいけないソフトを盛大に外すよね

>>474
神様も一新、桝田さんも入らない、当然ヌエコも晴明も関係ない、システムだけ(短命の呪い、神様との交神、結魂などは残す)
で世界も全部変えるって事だよ
根幹のシステムだけは利用して全く新しいストーリー、世界をって事でシステム上3にあたる物を出す事が出来たらこれ以上の汚染はなくなるかなと
自分も1.2どっちもプレイしてるからヌエコの汚染は嫌なのは確かだけれどこのタイプのシステムのゲームは遊びたい
意見は色々あるのは当たり前だからあくまでも一つの意見として自分なりの妥協点を考えてみたんだ
だからタイトルも俺屍3である必要もない、混乱させてごめん

>>467
2は1まで遡って神様の設定にクソぶっかけちゃったから難しいわ
仮に2はなかったことにした3が出たとして、2を記憶から完全にデリートして
1の設定だけを頭において遊べるタイプと2の記憶がちらついてダメだってタイプがいる
現状、2をなかったことにして初代やリメイクを遊ぶのも辛いって言ってる人が多いから
俺屍のファンてのは後者のタイプが多いんだと思うわ

CM「nueko」

https://www.youtube.com/watch?v=ro5HUqd6pLY&feature=youtu.be

二重投稿になってしまったすまん
>>479
それもわかる、自分もデリート出来ないからきついけど意見を述べるにはプレイして言うべきだと思ってプレイはしてる
3という表現はあくまでもこのシステムを使ったゲームというだけの仮タイトルだと思ってもらえると助かる
475さんの意見の様に西洋や世界観一新で出して欲しい
そして桝田さんは関わらずに新しいクリエイター達で作って欲しいと思っている

フリーダムウォーズも酷い事になってんな
すげーなSCEのクソゲー量産率w

>>482
Pが一緒なんだぜ

評判悪すぎてワロタ
まだ開封してないのに糞ゲーと判明してしまった悲しさ
買わなきゃよかった

>>471
お前の中でコーちん=夜鳥子って桝田の中での比重になってると思うなら良いんじゃない
お前の桝田の扱いが軽すぎて、桝田に同情したくなるわ

>>472
逆に言えば、夜鳥子がそんな女に受けるデザインだったらその女達は感情移入できて
ハッピーだったって事？

薄味ストーリーと短命システムが俺屍
短命システムはストーリーから始まっている

ストーリーをなかったことにしてどうやって短命システムだけ持っていくんだ？

桝田だけではなく夜鳥子汚染を隠蔽して販売したスタッフもクズ
こんなやつらに続編の機会なんて与えちゃいけない

本スレで源太がヌエコの不出来な子孫て言う話が出て来たって来てるな
これどうにもならんわ

>>485
ふーん、別にコーちんでもヌエコでもない現状ひっくるめて組織の決定の話をしてるのに
桝田の中での話と解釈して絡んできてたってことだけは判ったからどうでもいいねえ

逆転裁判5は4を黒歴史にせずしっかりまとめられていて良かったけどこっちはなぁ

よし、俺屍のシステムを引き継いで世界観だけ一新した我が竜を見よ２を出そう

>>488
その組織の現場で一番決定権持ってる桝田の話してるんだけどな

え？盗作疑惑の屍２がなんだって？？？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm24094767

VITAのゲームってこんなんばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次回作は外伝タイトルで1と2とはストーリーの関連のない世界にするか

>>491
そういう局面の話などしていないのに、君がそういう解釈で絡んできてるってだけの話だね
もう俺が言った事に対しての話じゃないからどうでもいいですね

>>489
ぶっちゃけ切り捨ててくれて問題なかったのにな

>>487
それ数日前から話題になってなかったっけ
話題がループしてるなら休みで追い付いたプレイヤーがおるのか被害者が増えてるのかな

一族の祖先がヌエコってのは枡田のツイートでも散々言われてたが
清明に弟がいた？ってのが新しい地雷だな
ヌエコさん子供もう一人いたから清明に冷たかったんすか？

>>494
>>398
>コーちんの役割を桝田は妙齢の大人の女性にしようとしてたが開発スタッフの強い反対で
>ロリコン萌え外見になったというのだから、
>桝田以外のスタッフの中でもある種ヌエコ推しはあったと思う

お前は絶えず桝田以外にも戦犯が居るって言ってるけどな
こと夜鳥子に関しては桝田がスタッフの意見なんて聞くわけ無いだろ
って言ってるの、これはツイッターの桝田のやり取り見ても分かるだろ

大体桝田の性格なら、桝田の中で夜鳥子がコーちんレベルでの扱いでしかなく
スタッフが夜鳥子押ししてたのなら、スタッフをスケープゴートにして逃げてもおかしくないよ

>>497
でもそっちはそっちで普通の人間だったから失敗作として放り出したらしいで
ヌエコマジヤリマンビッチなんだけど桝田的には純愛()
性癖として難易度高杉んだろ…

エンディングでも息子ほっぽって旦那とイチャイチャばっかりだったし
ヌエコ本当に良いとこないな…
でも作中の逆ハーレムっぷりとインタビュー見るに
枡田と生田的には愛されヒロインのつもりなんだよなあ
その感性が不思議すぎる

「神は不死身の代わりに子供が生まれず、停滞している種族」という設定で、
前作は「神と人の間だと子供が生まれちまった！バランスが壊れるがどうするよ？」という事件から話が始まる

が、今回は↑の事件の前に
「ヌエコと■夫妻は、神々からすごい注目をされている中で、子供を産んでいる」
という設定になってる
…あれ？

もう誰が誰の子なのかすら

http://i.imgur.com/vZ1cDhS.png

素直に外伝扱いにして、さっさと3出したほうが怪我が小さくて済むと思うのだが

反省スレが50越えててワロタ

桝田のことだから、今回もまた誰かを生贄にして逃走図るのは間違いない

桝田のことだから、どの箇所もちゃんとチェック入れて作ってたはずだけどな
気に入らない点があったら最初から言及してしまってるし
これで逃亡したらほんとうに良い根性してる

>>502
それは小説部分の繋がりが間違ってるんじゃ

ぬえこの人格自体はどうでもいい感じだった葬式スレが
清明の設定よく考えたら悲惨すぎ元凶のぬえこ屑過ぎてドン引きにシフトしてる……

葬式スレの一部住人が夜鳥子をアナルムカデと呼んでた…
15年待ち望んだファンを裏切った代償は大きいなぁ

アナルムカデってどういうことだよ

ヌエコは武器のムカデを自分の腸で飼ってて、戦いの度にアナルからそのムカデを引っ張り出して使うんだよ
これ、公式設定な

設定も設定だけど、アナルムカデってネーミングも直球過ぎるw

>>509
てことは、まさかそのムカデの餌は…

俺屍らしく「唇脚ノお菊」って感じにしたらどうかと思ったが
意外とソレらしくてアナルムカデのインパクトに全然敵わなかった

>>509
これが枡田理想のヒロイン…そして神々が奪い合う存在です

>>505
修正されてた
http://i.imgur.com/iN1ctsv.jpg

百足は式神
どこぞのあさりよしとおの漫画ではない

最後に特大花火打ち上げていっちゃったな…

ウィルスってのはどういうことなんだ。今作になって突然夜鳥子マンセーしだした神様達を感染者と呼んでるって事か？

鍋が移ったんだろ

鍋とか言われても

>>517
>ウイルス

http://i.imgur.com/S9JX4Bu.jpg

>鍋

ある日、自分の子供として一人の天才少女を自分の家族として
大学卒業まで養わなければならなくなった（しかも強制的に）
彼女が通う大学の授業料は家計を圧迫するレベルで、元居た自分の子供の
進学先のレベルを数段落とさなければ破産する程。

彼女が一緒に居ないと職場で昇進できず、役所に行っても受付すら
させてもらえない。子供も進学どころか進級不可。
一緒に行く先々で自分を無視したかのように一方的に褒め称えられる彼女。
ある日気がつくと家族皆が彼女の好みの鍋の話しかしなくなっていた。
親戚一同が集まっても誰一人自分の家族を見ずに彼女だけを褒め称える。
飼っていた犬も文鳥も彼女にしか触らせようともしない。

彼女が卒業するまで必死に働き無事卒業した後、残高がほとんどゼロの
通帳に悪態をつきながら、これで多少は楽になるなと思いつつ家に帰ると。
彼女が居た。次はもっと上のランクの大学がいいらしい。
そして鍋が移る。嫌だ。

「嫌な鍋」京○夏彦

>>520補足
文字数的に経緯は省略した、まだ判らなければ↓でも行くんだね

【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場55
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1406394218/

なんでこんなわけの分からん長文の例え話で説明した気になってんのかな…桝田と同レベルの独りよがりっぷりやで。

夜鳥子をパーティーに入れておくと、こいつの鍋料理好きという設定にプレイヤーキャラが影響を受けて
鍋関連の設定が自キャラのプロフィールに伝染していくってのが今作のシステムの中にあるんよ。

イカレてんなマジで

一族の尊敬する人物までもムカデになるらしい

>>522
鍋子だけじゃなく普通の一族のプロフも他人に影響与えるよ
ただし鍋子は影響与えるかの判定回数が多い

>>522
大喜利と化してるから……

流れが速すぎて数日前の時点で着いていけなくはなったけど、
傷の舐めあいをいかに楽しむか、で非常に盛り上がってる感じ>葬式
ハザードマップとか安全地帯とかよくそういうの思いつくなと感心する

ある意味桝田の動向が一番面白いからなｗ
クソゲーは駄目な所を語るのが面白いものとはよく言ったもんだｗ

どういう経緯か考えか知らんが
ファンが拒絶反応起こしてんならそれが全てだろうに
制作側がそれをあーだこーだ取り繕ってももう遅いよ

>>476
1アウト1,3塁で必ずゲッツー打つ人みたいだw

舛添要一の最高傑作はリンダキューブだろうな

当事者の自己中で
周りぶん回して不幸にするタイプの純愛（）って
あんまウケないんやで…

>>532
当事者”2人”がそこに至った経緯を事細かに描写してるならワンチャン
当事者が1人なら、ストーカーなんでキモくなるからまずウけない

>>527
皆ゲームしたかったんだからマインスイーパに移行したんだろう

桝田って実力より持ち上げられすぎだと思うわ。確かに面白いゲームも作ってるけど
あたりはずれが大きいわ。暴れん坊プリンセスとかｗｗｗ
まあ俺はネクストキングが好きなんだけどなｗ

>>514
待ておい
一体何が起こってるんだ？
前作まで滅茶苦茶じゃね
桝田どんだけ地雷仕込んでたんだよ
これじゃあ1も2も諸悪の根源はヌエコ一家だ

>>535
ネクストキングの時は「俺なんて萌えとかギャルゲとかわかんねーしー」みたいなこと言っておいて
無駄に濃いキャラのお陰で一応ギャルゲーとしても成立してたのが、
今回は露骨に萌え狙いに行って自滅してるからどうしようもない

爺さん無理すんな

>>536
葬式スレの悲しみは主に1が台無しにされたことによるものだからな…

決して売れっ子ではなかったとは言え
桝田が評価されてたのはそのセンスにあったからな
そこは自負もしていたんだろう
それが正にそのセンスが疑われる事態に陥った
これは桝田のプライドにかけて認められない最後の砦なんだろうなぁ
まあどう考えても終わってるわけだが

前作に葦切四夜子ってロリ女神がいたんだよ。見た目や台詞も可愛らしい上に能力的にも優秀で人気高かったんだよ。
でも２で桝田の投影である■を盲目的に慕っていて、性格も人間に対して攻撃的な上すぐヒステリー起こす性格付けにされたんだよ。
そりゃ前作に入れ込んでいたロリコンユーザー達は大激怒ですよ。

作者と同じだけ夜鳥子を愛せれば幸せなゲームなんだろう

むりぽ

前作の人気神達が総じて性悪に改変されたせいで、
今回プレイヤーに好意的ってだけで前作でネタキャラ扱いだったこいつが持ち上げられてる始末だよ
http://blog-imgs-69-origin.fc2.com/1/8/4/184kabane/ore107s.jpg

ネクストキングってヒロイン勢の不幸自慢大会みたいなやつ？

神々といってもさあ
元々一枚絵があるだけで交神のときにひとこと喋るだけなんだよね

こんなもんに妄想で補完してキャラづけして
続編でその妄想壊されたと怒り始めるなんてそりゃ桝田じゃなくても予想外だろwwwwwww
オタの逆ギレは見苦しいなwwwwwwwwww

>>544
神々萌えは一部じゃね？
別の言い方をすると、神々に萌えてた層も含む全方位のユーザーが鵺子いらんと言ってる

>>541
ヌエコ愛しても今度は■が居る

なお全方向に喧嘩売ってる模様

■ファンの方々の反応
前作厨→糞みたいな後付け設定で前作を台無しにされ死亡
シナリオ厨→主人公空気で延々夜鳥子がでしゃばる糞ストーリーに死亡
戦闘厨→糞グラとほぼ強制の夜鳥子パーティインシステムに死亡
育成厨→夜鳥子にひたすら奉納点を貢がされて死亡
自キャラ厨、一族厨→家系図などへの深刻な夜鳥子汚染で死亡
恋愛厨→人気神はほぼ夜鳥子とアレのハーレムで無事死亡

男神が好きだった人はヌエコヌエコで絶望する
女神が好きだった人はアレのハーレムで絶望する
一族が好きだった人はストーリーで絶望する
システムが好きだった人はヌエコシステムで絶望する
前作が好きだった人は特典で絶望する
復讐劇が好きだった人はちっさと言われ絶望する
小説版の夜鳥子が好きだった人は設定大幅改変で絶望する

桝田が好きだった人は

>>548
桝田の発言の一貫性のなさに絶望する

>>6
こえーよ
なんなんだよ

PSハードが好きな人→フリオと俺屍2の低評価はチカニシの工作のせい！

つまり、夜鳥子に萌えることができて、寝取られ属性があって、鍋が好きで、前作未プレイの人にお勧めのゲームか

>>551
葬式スレにはフリヲから俺屍2とか地雷原を渡り歩いてるような人が割と居る
癒しを求めてさらに傷つくのでダメージがさらに倍加する模様

>>6
このペンを購入する人はどんな人なんだろう？
外国で売ってるヌードボールペンみたいなもんかな

チカニシ→無関心、特にニシくんはスマブラやら妖怪やらがあるのでなおさら　なんか騒動が起きてるな程度

あと戦車が好きな人

>>553
まぁ俺もどっちも買っちまったけどな！
クリアまでは頑張って遊んだわ

キャラのポージング的に後和のテイストて事を考えるとお箸とか良いと思う

プレステ.com
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/9990.html
主人公一族と行動を共にするミステリアスな女性、夜鳥子（ヌエコ）のイラストを大胆にレイアウトしたタンブラー。
何を入れて飲むかはあなたの自由です……。

ebten
http://ebten.jp/ps/p/4948872933247/
タイトルロゴと夜鳥子のイラストがデザインされたインパクトのあるタンブラー。
何を入れて飲むかはあなたの自由です…。

＞インパクトのあるタンブラー。
ebから感じるそこはかとない悪意

桝田以外にも生田というシナリオライターも戦犯

>>560
これなんだけど、たしかにそれもあるけど
なまでんくる前から収録始めてるのが発見されたので
大部分は枡田のせいのままであろうという結論

公式雑コラ定期age
http://pbs.twimg.com/media/BtE9qeNCAAAoVEE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bs7WF8XCcAAi0o1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bs_WrlPCAAE-UOd.jpg

>>555
そうでもない
妖怪と屍両方やってる俺のようなのもいる
が、同じ続編勝負なら妖怪の圧勝だな
妖怪にはまり過ぎてなかなか屍に手が付かず、ようやく一息ついて屍進めてて中盤からつまんねーなとこっち来たら今回の騒動知ったくらいだ

「屍を越えてゆけ」という開発者の体を張ったメッセージ

>>564
実際ユーザーの屍を越えてゆけになってる

何が凄いってラスボスまで同情されてるんだよな

ラスボスは不老不死の体だが、親の残した式神のせいで
何度も死にながらさ迷ってる間に両親の話を聞いて、
両親に会うために今回の事件を画策
ようやっと会えたと思ったら父親に体乗っ取られてラスボス戦

ラスボス戦終了後は息子を意識の片隅にも置かず
両親がイイ話ダナーって風で語りあう
この間息子や一族や周りへの発言は一切なし
終了後、思い出したように息子の亡骸を「コレ」呼ばわりして
主神に始末しとけといって終わり

一族どころか息子まで意識におかないゲス両親でしたとさ

>>542
実際やってると性格の問題っつーよりは、
「俺を倒したらヌエコさまの凄さを聞く権利をやろう」
「俺はヌエコが好きだヌエコヌエコ」
って神が多くて毎回イライラするので、
余計な事しゃべらんだけでも相当心象は上がる。

>>460
モブの視点から見た乙女ゲーって、そんなのないし売れないわ

ギャルゲーで言ったら、主人公を無視してサブA男を女子共が好き好き言ってるようなもの
そんなギャルゲーしたいか？

>>563
キャラクリがこのゲームの一番面白いトコで
進むのにつれて「なんじゃこりゃー！」状態になってくからな…

>>542
前作の白雪はルックスはともかく遺伝的に大きな穴がないので
中盤の交神相手としてお世話になった人多いはず
ただのネタキャラ扱いは酷いよ

白雪姫は人気投票でもそこそこの位置にいたしね
ただのネタキャラってわけじゃなく愛着持ってた層がちゃんといた

男神の河太朗とかもそうだが、ネタっぽくても短い台詞で絆されたり
プレイの仕方とかでどんどん愛着が湧くのが俺屍の良いところだった（過去形）

いくら型枠を提供したからって、客が作った石膏像を壊していいわけじゃないだろ？っていう
当たり前の事ができてなかった結果ですな

っていうかニコニコの総統閣下動画が販売数超えたんだが
炎上マーケティング大成功だNE！

デブ専とかふくよかな女性好きって一定数いるからな

それ以上に性格の問題だと思われるが

>>566
まあ日本神話やギリシャ神話みたいな多神教の主要神ってそういうクズみたいな側面はあるけどな
だからと言ってそれそのままのノリを現代で再現して面白いか？って話でもあるが
それにしてもバイアスかけ過ぎだろｗ
自分等は冥界に堕ちるが晴明は天界につれてってやってくれってことなんで
それに限っちゃそこまで非道というわけでもない

ところでラスボスの声がフリーザ様ってマジ？だとしたらちょっと興味あるんだけど

てことはバイキンマンか

>>575
そこまで散々システムで迷惑かけてくれるから無駄にヘイト集めちゃってるのがね

前作のイツ花＆黄川人ポジションで幽霊状態で付きまとって
勝手に話進める、っていうんだったらまだマシだったさ
だがそれでも「はるあき終了までで、やっと鬼朱点撃破からのどんでん返しに相当」でしかないシナリオの出来だがな

良く言われる「不愉快極まるチュートリアルが終わるとゲームも終了」が一番良い表現
ハクスラだったらその先に別の目標点が用意されるが、そういうのはなく
かといって、このゲームは対戦ゲームでもないから終ってからが本編、ってわけでもない

興味湧いたんだが初代だけやった方がいいんかな

>>579
Rをオススメする

Rは限定版買ったがこれはいらんなあ

>>7
やっぱり卒業写真の角の欠席者枠にでも放り込んでおくべきだろ。この浮き具合ｗ

ストーリーはどうでもいいが、
システムまで引っ張られてるのは完全にゲームクリエイターとしての桝田の失敗だわ。

スパイスとしてゲスいキャラがいないと話の盛り上がりに欠けるというのはあるが
ゲスしかいないワンパじゃ逆に食傷気味になるわ
調味料だけじゃ料理は成り立たねえよ
芝村のガンパレから人が離れた理由もそうだが、この辺を取り違えて本末転倒になってる

現時点で
葬式スレ>>1では42→57（+13）
本スレ>>1では124→127(+3)
スレ立て時点では、葬式スレ：本スレ＝2:1ぐらいの伸びだったのに、4;1になってやがる

葬式反省会本スレ現象って割とあるよーな気がしないでもない

>>585
まあ、雑談が楽しくなっちゃってる面もちらほら見られるけどな

我が竜で失敗して漸く復帰した新作がこれじゃもう二度とゲームなんて作れる機会なんてないんだろうけど
こういう自尊心だけは人一倍みたいなのに限ってご意見番気取りになるんだろうな。早く死ねばいいのに

余りにも工作が露骨すぎて葬式スレが本スレ化っては最近多いよ

信者が尖鋭化して批判意見どころか絶賛意見以外を認めずに追い出すからなあ

ええじゃないかだな

>>590
信者ならまだいい、明らかに制作側やら何やら臭いのがうろつき始めるから困る

これって夜鳥子以外で重大な糞要素ってなんかあるの？
買おうかなと思ってるんだが

>>593
フリーズ報告あるよ

チカニシ乙
フリーズは本体の問題かもしれないというのに

>>594
それは発生条件とかは特定されてるの？
完全に特定とはいかなくても、せめてこういう場面で起きやすいとか

>>596
原因はわかってないね
あとは桝田本人が起動しないとか呟いてたよ

家族写真が面白すぎて逆にプレイしたくなってきた
中古で2000円切ったら買うわ

リンダの説明書見てうわっとなって以来このオッサンのセンスだといつかこうなるだろうなという予感はしてたわ

>>597
そのツイート見当たらないな
一応3週間以上さかのぼってみたが

>>600
祭りになってたから消されたのかも知れんね

ここまで話題になったら大勝利だろうなぁ
炎上商法様々だね

>>575
はるあきは死にたいのに結局死ねないから地獄て意見もあった
両親はさっさと二人で寝て最後まではるあき無視やし

言葉の使い方を誤ってるな
炎上商法ってのはな
売れ行きに繋がらんと商法と言わないんやで？
これで肝心の商品が売れなかったら
それはただの炎上や

>>589
今回はホントに肯定派と意見合わないんだよな
だから本スレに行きたくなくなる

鵺子の夫の神が桝田の自己投影って言われてるけど根拠あって言われてるの？
ガチなら最高の笑いどころなんだけど

こいつのゲームは昔は楽しんでたが井上あずみさんに犯罪紛いのことしてたの知ってから素直に楽しめなくなった
こんな事になって残念だと思う反面、気持ちのどこかでざまあみろとスカッとしてる一面も否めない

マスダカミナンデス

俺屍2という屍を越えた先になにがあるのやら

桝田ベイション

体験版ちょこっとやってダンジョンで視点移動できない所以外は悪くなかったし
ファンが失望した部分も知ってればどうってことないので
下り最速で1000円くらいになったら買いたい

>>606
ほぼ根拠レスだけど、名前が似てる＋twitterの桝田の反応が二次嫁否定されたヲタの反応そっくり、という状態からの推測じゃね？

>>611
ダンジョンは鍵が糞なのも追加しとく

>>607
別に犯罪紛いではないだろ

これ1作目未プレイでもクソゲーじゃね？
ヌエコの身内話きかされるだけで一族ポカーンじゃん

鵺子が素だと弱くて足手まとい、成長させるために出撃枠も奉納点も持ってかれることで、他の家族の育成に支障が出る、と言うヘイトに対して

メモ：鵺子の初期レベルを30にする

とかアイデアをツイートしてるの見て、本気で「クリエイター自身がゲームの肝を見失ってる」んだなあ、って理解できた

・シナリオ進行に鵺子必須
・交神相手も敵になってもNPCは鵺子鵺子と鵺子の話ばかり

のところに、あからさまに一族より強い鵺子がチート状態で登場して「鵺子いる方が攻略楽」じゃもうなんのための一族育成だかわかんないよね？
いじるところはそこじゃないってのがわからんのかなぁ…

黄川人みたく幽霊状態でも同行して話進むだけでも大分違ったのにねぇ……

>>614
罵倒した挙句食事採らせないってかなりヤバいラインだと思うけどな
まあ俺的には自分から呼び付けといて広井の証言があるにも関わらず、
覚えてないとしらばっくれるヘタレさの上にそれってのがアウトだったが
ちょっとね、自分の中でも色々と納得させようとしたけど無理だった

>>616
まあ多分前提として
元々ヌエコ主役ゲーを作りたかったけど、それじゃ売れないから俺屍2のガワを被せた
ってのをすっかり忘れてるんだろうね
で、自分の中ではヌエコゲーで当たり前なのに、文句言われてわけが分からなくなってる

昔から痴呆だったんじゃね

>>618
あれって自分で呼びつけたっていうか、ラピュタの歌聴いた時に、こういうイメージの声って言ったら、広井が井上あずみそのまんま連れてきたって聞いたんだけど
まあ本当のところがどうなのかってのはよく分からんけど

>>619
困った事にお爺ちゃんの中では、俺屍２の設定資料的に作った鵺子が登場しているから
鵺子が登場している＝俺屍２なんだよね

そう思ってるのお爺ちゃんだけなんだけど

>>621
>ラピュタの歌聴いた時に、こういうイメージの声って言ったら
枡田はこれ自体認めてないよ
広井が連れて来たとは言ってない
ただ本人自身もデモテープを聞いたとはっきり言ってるんだよね
向こうからのアプローチなら当然その時点で切ることも出来た訳で
まあ何故それが出来なかったかと言うと大よそ事実の察しはつくわな

人格最低で他人を散々傷つけてきたけど、結果を残してたから誰も文句が言えないって奴が、
その結果すら出せなくなった時に受けるしっぺ返しは見物だな

前作の評価が高かったから今回買ってみたけど、一週間経たずに売った
そしてここの鵺子の話見て、売って正解だと思いましたありがとう

マルチメディアの損失も考えたら、俺屍2を潰してでもフリヲを擁護したほうがいくらかマシなのだろう

>>623
デモテープって桝田の発言がきっかけで広井が井上あずみに声かけてそれで貰ってきたんじゃないの？
で、桝田がそれ聞いて、「だめ、無理」みたいな反応だったと
それで、桝田がこんな感じっていうからわざわざ井上あずみに声かけてきたのに、今更こっちから断れるかみたいな感じで。「自分で選んだんだろ！」って言ったんだと思ってたが、
お前の言う大よそ察しのつく事実ってどういうものなの？

>>353
俺シリーズ未プレイだけど、ここまで鵺子押しだとドン引きしてしまうわ。

まじめに統合失調症とかにかかっておかしくなってる可能性とか無い？

みやおうもだったけど、しばらくゲームから離れすぎて自分でどう作ってたかを忘れてるんでしょ
古参ファンはその作り方のファンでもあるのに、作り方変えたら「コレジャナイ」になるさ

>>624
復讐というか憂さ晴らしという点では俺屍に通ずる所があるのは皮肉なもんだ

>>629
葬式スレで、脳溢血やったうちのじいさんがあんな感じだっただのボケる前のじいさんがあんなだっただの
言われてた

>>627
こんな歌声の感じがいい、発言自体をした覚えがないと言ってるんだよ
だからと言って広井が連れて来たとは言ってないわけ
じゃあ広井が勝手に決めて勝手に連れて来たか、と言うと
他の声優をチョイスした背景からして、枡田はかなり声優への人事権に自由があったようだから
完全に広井側に原因があるなら枡田はもっとはっきりと強く言い切ってるよ
いや、呼んだのはあなたでしょって
本当は島本須美の方を使いたかったのかも知れんがね

この人の小説って無駄にグロくて鬱展開多いんだよなあ
基本的にストレスを与え続けて解放って手法が好きっぽい

>>568
>モブの視点から見た乙女ゲーって、そんなのないし売れないわ
だから実際にそういうあり得ないことをやらかしたのが俺屍2だという話だろ。
しかも事前にそういうノリのゲームだと告知はしてなかったというね。
そんなゲームしたいか？もなにも誰もやりたくないからこうして叩かれてるわけで。

個人的には、周囲の神食いまくりなモテモテの神が居てもいいし、
一族の内側に入ってくる神さまも構わないのだけれども。

両方合わせ持った上、物語の中心に据えられて
スタッフの贔屓の引き倒し食らうとかなりの破壊力だなあ、と。

>>633
いや桝田自身は覚えはないけど言ったらしいってスタンスでしょ
広井が桝田が決めたって言っても、覚えてないとは言うけど、言ってないとは言わないじゃん
桝田が井上のデモテープの聞いて駄目出ししたけど、広井にお前が決めたんだろうがってツッコまれるエピソードも紹介してる

>>617
ほんとこれ

幽霊で良いじゃん
鬼頭と対になる特殊な呪いで一代に一人女限定で陰陽士になれて、そいつがいるとパーティに幽霊鵺子がついてくる、でいいじゃん

神々もあの女の呪いを身に受けた者を連れてこい、でいいじゃん
クリア後は解放されるんだから内部データとしては「一族」の陰陽士がちゃんと作れるんだし

なんでクッソ特別扱いの転生キャラを育てなきゃならんのかと

>>637
言った覚えが無ければ否定するよ、普通は
言ってないよ、俺はって
枡田なら尚更だよ
でも枡田ははっきり否定出来ないんだ
記憶にございませんと同じ状況にしか見えんわ
このしらばっくれ方と後の実際行ったパワハラ見た後じゃもう受け入れるのは無理だったわ
しかも演技指導じゃない、素で悲痛な声を出させたと言ってるんだから体裁すら整ってないよ

ググったら一番に出てくるこの話でしょ？
http://www.alfasystem.net/a_m/column/sub.6.3.htm
つーかお互いとも、覚えてないけど言ったらしい、だから否定できない
って解釈は同じようだし
何を言い合ってるのかちょっとよくわからんのだが

鍋が移ったんだろ

桝田みたいな暴走機関車を止めてクソゲーを良ゲーに変えた例ってのも、水面下ではゴロゴロ転がってそう

鵺子の実装って本当にもう少しどうにかしてればここまで不興は買わなかったと思うのよ

新職の成り立ちの説明？大いに結構
ストーリーに絡むキャラも結構結構
でも既存の楽しみを損なう形でしか実装できなかったのは、デザイナーの力量不足

例えばシナリオでの扱いが今のままだったとしても
・出撃枠は別の5枠目
・転生でいるときはいつでも出撃可能
・鵺子入れると5人になるので基本イージーモードに
・鵺子を入れると赤い火が出やすいなどとにかく攻略は楽になる
・ただししょっちゅう出撃させると会いにふらふら神が降りて来やすくなる
・一緒に出撃すると鍋が移る
・転生はシナリオ進行に合わせてノーコストで可能、または奉納点とは別のコストで可能に
・もちろん家系図にも歴代勇士にも乗らない
とかなら育成ゲーの本質を侵さないし、鵺子との関わり方をメリットデメリットみながらプレイヤーが自分でコントロールできた

難易度が高いところにはじめて乗り込むときには、鍋感染を我慢してでもチート鵺子さんに頼ると楽、とか

アマゾン評価がついに2.0に
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00JOYEY64/

ちなみにジョジョASBが1.9
フリーダムウォーズが2.3

>>644
評価４のレビューも中身見ると辛口だったりするのがポイント

>>643
鍋感染は製作者にとってはペナルティじゃねーだろw

自由度が低くなってプレイヤー独自の縛りプレイやチャレンジが出来なくなったのがイタイな
自動生成ダンジョンも詰将棋プレイには不向きだし

なんといっても「ヌエコ」という最大の縛り障害が最初からついてるし

葬式スレ速すぎてついていけんw
雑談もあるけど燃料が絶えないみたいだな
ゲームやればやるほどトンでも設定や台詞がおるのか明らかになるわ
制作者がバカッターで自爆するわ魑魅魍魎の底無し沼で何が起こってるんだかわけわかんねえわw
すげーもん作ったなぁこれは語り草になるかも

叩かれる要素総てが原作者の全力で作った愛情たっぷりのサービスなんだよね

レビュー対象を評価、褒めるんじゃなくメジャーゲー(主にムービーゲー、キャラゲー)の中傷のために
星5付けてる原理主義者のおっさんレビュアーまだいるんだな
BDFFやSQ4みたいなわりかし堅実なゲームや洋ゲー(＆洋ライク)がよく出てた一昨年に比べたらだいぶおとなしいけど

>>648
神の堕天が激しすぎるのも痛い
一族に異分子を混ぜる試みだったらしいが
その異分子のせいで自由度が極端に減って窮屈さの方を強く感じてしまう
まして自分なりの計画を立てやすく遥かに自由にやれた1やRの経験がある人ならなおさら
新規がいると言ったって事前に2に引き継げると謳ってRのまるごと体験版配信してるから
R経験ある人も増えただろうしな

「反響の多さに驚きましたが、ユーザーの方々の意見をしっかりと受け止め、
次回作に反映させたいと思います」
とでも言い逃れていたら、ここまで炎上しなかったろうになぁ…

そんなん桝田じゃないし

語り草といっても
デスクリムゾンみたいに愛されるクソゲーにはなれん気がする

まあ炎上したのは八割方制作者のTwitterでの対応間違いだと思うわ
あれで一番不満のある夜鳥子の強制ってのが
どうあがいても修正されないだろうというのが確定したようなもんだし
システム重視の人だという信頼があったのがキャラ厨のオッサンに成り下がってたのが分かって
次にも希望が持てなくなったのがあんだけ葬式が伸びてる理由だろう

>>655
ガンパレ裏設定に近いかね？

この間のインタビュー記事の写真で初めて桝田って人を見たけど
なんで変なおじさんみたいな服着てるの？

変なおじさんだからだよ？

>>956
真ん中に「い」が抜けてね？

最初新作ってことではりきりまくりだった動画制作勢がどんどんドロップアウトしたり
ヌエコ死ね路線に向かうのをリアルタイムで見てしまったのがね

そりゃ動画製作者だって「面白くない」作品を配信しても数字が取れんからな

今作どころか前作まで纏めて
原作者がレイプしたってのはそうそうない気がする
俺正しいで全部跳ね返すなら、それはそれで受け止められるけど
返すのが無理なのはスルーして、御しやすいのにだけ返す
姑息さまで見せつけられたし

>>639
いや言った記憶なくたって、複数の周りの人から言ってたって言われりゃ言ったかなって感じになるだろ
仕事の場での発言のようだし、何人か聞いてたんだろう
それに別にこの発言自体まずいものでもないんだし

お前の意味が分からないのは、まず桝田がこの発言を本当は覚えてるけど忘れた振りをしてるとなぜか決めつける事
忘れた振りして桝田に何の得があるのか分からんし、普通に覚えてないだけにしか思えんが
次に、何故かそれを井上あずみへの厳しい要求と結びつけて、何らかの意味をこじつけようとすること
なぜお前の言うパワハラとしらばっくれてることがセットになって意味を持ち始めるのか全く分からん

ついでに言えば、俺には、納得いくような出来になるまでやり直させることは、(多少理不尽だが)さほど珍しい事ではないと思うし、
最終的には状況が役柄と近くなって素で出せるようになるだろうっていう公算があってやらせてるならまあ理解出来るけどな
それに普通に考えたら疲れさせるにしても、演技指導は入れながら疲れさせるだろ

>>656
理屈の上ではシステム重視のつもりで不変ってのが、余計タチが悪い
実際システム上でも無駄に手を入れて、不評不要な部分がシステムと不可分になってしまったし

BfaRu65p0の最初の方のレス

>>656
バカにツイッターをやらせるなのいい見本だと思うわ
それでも「枡田さんはツイッターで心ない非難にも真摯に答える素晴らしい人だ」
などという頭のおかしな擁護がわらわら湧くというね

>>667
2万人ぐらい金貰ってそういう返信してても何らおかしくないな、会社的に考えて

桝田のTwitterって、1を愛するあまり2を様子見してた層まで地獄巡りさせたからな
そういうひとらも合流したから葬式スレが止まらなくなったんだろう
桝田がクリエイターとして死んだ（ヌエコLOVEとシナリオ偏重）もそこからバレたんだし

ゲハ的に言うと今までSCEがいろんな制作者をクリエイターと呼んで持ち上げまくったのも遠因か…

RTで、お金が出来たらVita毎買うつもりだったからまだ俺屍2買えてないんだけど、
ツイッターの枡田氏の発言があまりにショックで買おうかどうか迷ってる…ってのが回ってきてたな
あのまま買ってないといいけどな
俺屍2買うぐらいなら、その貯めてた金でうまいもんでも食った方がよほど建設的だろう

そもそも桝田ってシステム屋なのか？
斬新に見せかけてやってることは凡庸なものでしかないと思う
信者もどぎついシナリオを大人（）と感じてついてきたんだろう

リンダキューブはシステム(とバランス調整)ありきのゲームだったよ
俺屍は個人的にゃ過大評価されてると思うがシステムありきって点は一貫してた

>>671
システムメインのクリエイターなのに我が竜の出来がアレだったから「終わったな」って当時言われた
実際その印象が強くて様子見していた俺ガイル

天外２もゲームバランスはかなり良かった
プレイヤーの心が折れないぎりぎりの「やや難しい」難易度で終始一貫してた
それが今やこのザマだよ！

ユーザー人気No1のやたノ黒蝿を主人公を裏切る＆途中退場にした罪は重いからね
桝田と生田から謝罪を引き出して夜鳥子のいない俺屍2を作らせるまでこの祭りは終わらないよ

永遠に終わらねーじゃねーかｗ

>>673
我が竜も｢体験版までは良かった｣評価じゃなかったっけ
体験版以降の評価がイマイチで､アルファ手がけてないトコもあるんじゃないのかなと思ったらコレだしなぁ

>>677
竜は体験版でももっさりだしロード長いし
みんな見えてる地雷に突っ込んで行っただけだぜ、

え？盗作疑惑の屍２がなんだって？？？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm24094767

VITAのゲームってこんなんばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソゲー「俺の屍を越えていけ2」の企画者、人気の美人声優を引き連れて香港へ [288887143]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406470687/

燃料が絶えませんな

ネクストキングも面白かった
すごろくの運要素とライバルがいるNTR要素

まじでリメイクしてくれ

葬式スレもう60行ったのか
発売から10日でなんて、いくらなんでも早すぎだろう

フリヲから立て続けだわ
Twitterで燃料投下するわ
工作はバレバレだわで
なるべくしてなった感じじゃないのかな

桝田は伸ばして下さいと言わんばかりだよなｗ

フリヲはパッチでどうにかなりそうでまだ救いがあるんだけど、俺屍2の場合は癌が作品の根幹に食い込んでるから
ポケモンで言う所の3色目作るくらいの大手術が必要になるんだよなぁ

葬式スレが私の考えた妄想で萌えろスレになっててキモイ。同人臭い

もともと妄想力で楽しむゲームだったからな

つまり2なんていらんかったな

ままれを引っ張って来たのも何かあるんじゃないかって勘繰ってしまうな。

>>685
大手術なんて必要ないからそのまま海外でも売るんじゃないの？
それが>680だろ？

>>664
>　忘れた振りして桝田に何の得があるのか分からん
分からんか？
広井が勝手に連れて来た相手をイジメたのと
自分で連れて来ておいてイジメたんじゃ罪の重さが全然違うだろ
もうひとつの理由としては枡田が自分の目の曇りを認めたくないというのもある
メリットはわかりやすいよ。わからん、と言うのは無いだろう

生田氏：15年分のユーザーさんの想いを潰せるよう，あるときは裏切って，あるときも裏切って，そのさじ加減は桝田さんに判断してもらいました。

桝田氏：人気のある男性の神様は，だいたい出ていると思って間違いないです。カラスの人とか，キツネの人とかね(笑)

生田氏：恋愛感情をともなって妄想されていた方はもちろん，そうでない方も新しい神様との出会いは楽しいものになっていると思いますので(笑)，改心してください

前作でダンジョンのボスだった神様の設定まで夜鳥子マンセーのために改変するのはどうかと思うんよ

生田ってサガフロレズシナリオの奴やろｗ腐なんとちゃうん

>>686
ガンパレと同じで不親切なキャラゲーが妄想力で人気を得た物だもの

え、今さら？もちろん腐だよ
しかも一番質の悪い自己投影恋愛至上主義

腐ってレズじゃなくてホモのことじゃないの？
気持ち悪いことに変わりはないけど

てか我が竜以来携帯コンテンツ出したりしてもどれも順調にコケて枯れていってんのに
ツイッター見てると20年前のちやほやされて謳歌してた時代が忘れられないんだねえ

困ったら腐のせいにする
業者とオタクが組むの大抵この流れやるよね

>>698
でも正直、今の葬式スレは腐った女っぽいぞ

葬式スレで話題になってたけど桝田ガチで鵺子に惚れてるのな…
ちょっと鳥肌たった

リアルが充実してないからこういう有様になる
マス田ヤバい

>>700
ああ、小説でヌエコとセクスするとき当時の自分のリア年齢にわざわざ上げたって話な
本当しねばいいのに

ヤバイよ…　ヤバいよ…

>>653
ん？
それとほぼ同じことを俺屍2の発売日までやってた公式サイトの制作日誌だったかで言っていたと思うよ

>>702
あの発覚の流れはもはやホラーだよ……

腐きめえで擁護謀ったけど、一番腐ってたのが制作者だったという喜劇

>>691
＞広井が勝手に連れて来た相手をイジメたのと自分で連れて来ておいてイジメたんじゃ罪の重さが全然違うだろ
いや同じだろ
それにそんな事気にしてたら一々ネットであんな話公開しない

＞もうひとつの理由としては枡田が自分の目の曇りを認めたくないというのもある
これも同じだな。だったらわざわざあんな話を公開する訳ない

なんか全体的に論理的な思考力に欠けてるなあ
ネットに書き込む前にまず自分で自分の言ってる事に矛盾がないか思案してから書き込んだ方がいい

新約聖剣伝説の犠牲のおかげで
生田つながりでスルーできてたけど、
桝田もこんな有様だったとはなぁ

>>707

> なんか全体的に論理的な思考力に欠けてるなあ
> ネットに書き込む前にまず自分で自分の言ってる事に矛盾がないか思案してから書き込んだ方がいい

まずお前が実践しろ

朝起きて一番最初にやるのが粘着再開とか爽やかすぎるだろ

>>709
じゃあ具体的にどこが矛盾してるのか指摘してみ

>>708
生田とか桝田に仕事を供給してる上が見る目無い
こういう連中に給料出すとか、ゲーム会社はどんだけ経営緩いんだよ？

今回の騒動のお陰で生田がクロノクロスにも関わってたと知った
袖振れたレベルでも前作レイパーになるとかすげえと思った

>>702
そこまでいくと枡田のオナニーと言うより
客が金払って枡田の竿を手でシゴかされてる感じだなw

>>713
マジで疫病神
二度とゲーム業界で仕事させるべきじゃない

ああ、小王もかよ
鳥Qだけじゃねえんか

だからクロノクロスは直接の続編じゃねえと何度(ry

なお、VITAごと俺屍２買った友人は無かった事にして朧村正をやっている模様

クロノクロスは熱狂的な信者もおるやろ

>>647
そこが一番大きなズレだよな

プレイヤーにどう制約を与えて、どうその中で楽しみを与えるかってのがゲームデザインなんだってのは桝田自身の持論なんだけど
鵺子と言う制約をシステム上なぜかご褒美、リワード、あったら無条件でプレイヤーが喜ぶものみたいに位置付けてる

鍋感染の確率の高さ（普通の一族同士の感染よりもはるかに高確率高頻度で起こる）も、
鵺子要素はあったらあっただけプレイヤーが満足するはずなので、プレイヤーに一切選択させなくていい、って発想

ユーザーの「鍋感染やめてください」→「萌えるでしょ」ってのがトドメだったなあ…
ゲームデザイナーとしての桝田は自殺したようなもんだわあの発言

クックパッドに夜鳥子鍋とか投稿するつもりだったんだろ

「リンダキューブや俺屍は下に優秀な人間がいただけだったんじゃね？」と言わないのが最後の情け
耄碌したって言葉はまだ優しいよ

>>673
Rは少しDLC周りと声優関係でごちゃついただけで、できに不満のない仕上がりだったからなあ…

発売前に大まかな仕様が公開されてた鬼頭も、俺屍らしい追加要素だと思ったんだよ

超強力だけど一族から名前が消える、記録にも残らない、ってのは逆に言えば家系図に残ることが多くのプレイヤーにとってかけがえのない大事なことだって理解してる証拠
それと引き換えにして一時のゲーム進行の楽さを取るかどうか選ばせるのかー、エグイなさすが桝田……とか思ってたんだよ…

前作作った作者本人が、15年も経ったら見事に老害化したといういい例だな

ゲームとして劣化しちゃったんじゃなくて、別ゲー化してたってのは
結構斬新じゃないかと

フロントミッションエボルヴかな

>>669
クリエイターを立てる手法はPSを売るにあたってSMEが音楽業界から持ち込んだものだったが
そのSMEの連中を追い出したおかげでちゃんとした形で維持することができなかったんだろう

>>694
あれは当時放送されてた少女革命ウテナのパク…もとい影響でも受けたのかと思ったw
原作漫画がサガフロの1年前、アニメが半年前からやってたから時期的にも普通にありえる

>>706
>腐きめえで擁護謀ったけど

謀るのはいいけど本人が直接言っちゃおしまいだよw

実際腐というか女オタが一番激おこな気もするけど
女も大事なお客様かつ怒らせると粘着質というのを見誤ったのはアホ

女舐め腐ってるの丸出しな上に責任転嫁だからな
男も腐のせいにして逃げんなってキレるし火に油
あいつアホだわ

前作で取りこぼした、自分で想像するよりちゃんと説明してほしい
って層を取り込もうとしたら元々の支持層が離れちゃったのかね
小学生のころにランドセル閉め忘れて、地面に落ちた荷物拾おうとしたらダバーっと教科書ぶちまけたのを思い出すわ

最後は批判してた人もいなくなって持ち上げる身内しか残らないのだろう

紅なんとか、そしてフリードムなんとかとスレの雰囲気から回避してこれたのに
初期の本スレの楽しそうな感じから買ったこのゲーム
面白いのだけど、、３は無いかな

>>731
女は女でホモじゃないだろ何が腐女子だクソってブチ切れてたな
怒るべき所が間違ってるがｗ
わざとやってるとしか思えないほど見事な全方位煽りだった

夜鳥子がシステム的に足枷になってるから何とかしてくれって要望を
萌えや腐の邪魔だからって方向に消化したのは流石に草不可避

桝田省治 @ShojiMasuda
@略
あ、なるほど。
Ａ．夜鳥子に限らず強制ＰＴ加入が嫌だ。
Ｂ．たくさんの神によいしょされる夜鳥子が嫌だ。
Ｃ．ＡＢ両方。
３パターンが混在するので話がややこしくなっているようですね。
あなたはＢタイプですか？
Twitter7/22 00:27:40 in reply to

これベンザブロック言われてて噴いた

分かってて逆切れしてるっぽいなこれ

>>686
「二次は別スレでやれ」「嫌ならNGしろ」

燃料は尽きんし本スレ超えまで勢いを分散させたくないんだろう
ゲハブログもいい養分を得たな

>>718
まあ朧村正やドラゴンズクラウンで精神の安定を取り戻すべきだな

>>741
超絶不評である事を知りつつ、WiiUの零とどっちにするか悩んで「俺は楽しめるかも！」と楽観的に決めたんでしばらく復活は無理だろう
俺は買い物に出かける段階からレジに持って行くまでに6回くらい止めとけと念を押したんだが…

>>711
AとBでは罪の重さが全然違うという相手の主張に対し、「いや同じだろ」と一言で否定しているが
その２つを同じであるとする根拠が何一つとして示されていない
２回も言ってる「桝田にそのような考えがあったなら、あんな話を公開するわけがない」という主張も、
桝田の考えと公開回避との因果関係は特に示されていない
以上により、707のレスが論理的思考の結果行われたとは判断できない
少なくとも他人に「論理的思考力が欠けている」などと言える程ご立派な内容ではないよ
（つーか、はたから見てると君も相手もどっちもどっちなんだよね）

最近のゲームって発売日買いするもんじゃないな、とつくづく思う

桝田なんて暴プリ以降はずっと遺産で食ってただけじゃん。
外側から偉そうな口きいてるだけで信者は持ち上げてくれてたけどさ。

>>732
そのわりに説明やシナリオが矛盾まみれの健忘症まみれ
ストーリーなくしたほうがマシ

>>718
まるで運命の輪を投げ売った後の俺やん

>>744
そりゃゲーム業界不況にもなるわなあと

>>747
よう俺
TO運命とコープリのお陰で今回は避けられたぜ

>>747
うっ頭が

運命の輪ってレイプされてたのか

ああ！デボルト兄さんみたいな顔色になりそうだったから即売ったよ！

旧作の完成版を求めたり安定性を求めて購入する
続編やリメイクですら前作否定してくるからなぁ

変わったことやりたいなら新作でやれ
新作だと受け入れられないと思うなら諦めろと･･･

>>646
参考になった☆4レビュー、
何で4付けたんだってくらいズタズタだな
見る人に現実を知ってもらう意味では
それが有用扱いなのは良いことだけど

>>655
エコールはゲム業界ズレしてないというか
少なくともファンに好意的だからなぁ

デスクリムゾン2はクソゲー作ろうとし過ぎて滑ったけどな
リメイクでいじる場所・追加する要素はユーザーから見りゃ分かりやすいくらい分かりやすいのに開発側はけっこうな率で外してくるな

>>751
これほどではない、うちにはまだある
けど海外版で修正するなら日本でも出せよと
FFTAもだけどさ

>>747
俺だ

インストール出来ると知ってDL版買わなかったのが唯一の救い

>>755
なんも変わってねーじゃんと言われるのを恐れてるのかね
新しい試みは結構なんだがそういうのは新規IPでやればいいのにと俺も思う
どこを外しちゃいけないかしっかり制作者が分かった上で新しいものを入れてくるのはいいんだが
今回の俺屍なのに一族主体じゃないとか育成に余計なものが入ってくるとか
ポポロクロイスを3D化するとかはシリーズの外しちゃいけないポイントを完全に見誤ってる

>>707
> だったらわざわざあんな話を公開する訳ない
訳はあるな
使えない女をスパルタで物にした有能監督様気取りに浸りたかったんだろ
いつも枡田の話ってこの手の自画自賛ばっかりじゃん
ただ自分が連れて来た人材という名目じゃその有能の部分に陰りが指すからそこの部分だけすっとぼけてるのだよ
この辺のちっちゃい感じがなんともしまらん

>>758
二作目とかリメイクとかは
まずは一作目の不満点を改良した完成版を出してからやってくれと思う
マンネリ化対策とか正当進化が終わってからでいいんだよな･･･

それにしても追加要素入れる時は
メリットだけでなくデメリット側も洗い出したりはしないのかねぇ

>>760
枡田的にはヌエコに萌えない人間が居るとは想像できなかったようなので
ヌエコ自体が超メリット

>>760
俺屍の場合、バランスや終盤のダンジョンを改善したリメイク版作ってますんで…

一部のDLC要素以外は既存ファン納得の出来だったと思うよ

そして新機軸が鵺子に

広報が超有能ということはわかった

シリーズ復活で喜びリメイクの出来で安心して予約した古参が
冷や水ぶっかけられたって意味ではサモンナイト5に近いのか

サモンナイトの場合死んでたシリーズとは言え5作続いてるし
制作者のユーザー煽りもないから不満のあった部分手直しして次出す可能性もゼロではないと思うけど
まあ版権持ってんのバンナムだしさしたる儲けにならないなら出さないかな

>>764
サモナイはフライトプランの空中分解もあるから、制作者本人がやらかした桝田とは同列に語れるものでも無い

>>764
サモンナイトも俺屍も制作者だけが嬉しい後付け設定・グロ・鬱てんこ盛りな小説で死んだのは一緒だな
ゲーム制作者にラノベ書かすと何か勘違いしてこじらせるのかもしれん

リンダキューブからして
そういう系統の作風なんだがな

ラノベ関係なくさ

俺屍だってそうなんだけど
脳内でだいぶ変換されてるよなぁ

>>766
サモナイは1からそうだし、1が続編関係無しに作ったから帰還エンド（バッド含む）があるからな

>>766
あっちの人は元から脚本・世界観担当でシステムとかに関わってたわけじゃないみたいだからなー

「召還システムが肝なのに小説の召還いけません戦争でぶち壊しプレイヤーキャラ死亡」
「ダビスタシステムが肝なのに小説のオリキャラ輸入でぶち壊しプレイヤーキャラ空気」

さあどっちも！どっちも！

リンダキューブは悲恋やった次のシナリオでカラッと回収して終わる作りだよね
俺屍も明かされる背景はえげつないけどイツ花-一族としては最初から最後まで二人三脚だった

>>771
もう叩けりゃ何でもよくて
桝田がラノベ書いてることまで難癖つけてるもんなぁ

因果関係で言えばまったく関係ないのにさ

よく分からないで便乗叩きしてるお子ちゃまは消えろよ

ほなさいなら

スレタイのシナリオ&システム破綻って俺屍の意味無いレベルだなｗ

よく言われてるけど
今作もリンダみたいにシナリオ制でやればよかったのにね
その中でヌエコシナリオとして出せば
まあ桝田がヌエコ狂になっちゃってるから無理だろうけど

>>775
まあそれはそれで悪くなかっただろうけど個人的にはそれでもコレジャナイ感はあっただろうな
そもそもそんなシナリオが主張しなくてもいいゲームだと思うねんこれ
まったくシナリオないときついけど1程度の
あ、シナリオあったの？そうそう思い出した朱点討つべし！程度で
後はご自由にが良かったように思う

ここでも葬式スレでも言われてるけど鵺子の話を混ぜこみつつ
既存のファンに拒否されないやり方は幾らでもあったはずなんだよね
恋は盲目っていうけどさぁ・・・

>>763
ウォークマンの頃から培ってきた詐術の継承者が広報だしな

モールモースの騎兵隊みたいにシナリオモードはチュートリアル扱いで
その後千年紀始まる形式だったらどうだろ
やっぱチュートリアルクリア時点で終了なユーザー多くなるんだろか

>>779
たぶん2はそのつもりで作ったんだと思うよ
チュートリアルがヌエコ物語でクリア後シナリオのないやり込みモード
でも最初からそういうもんであるモールモースと違って前作の存在があるからな
1で最初からある程度自由にできたからなおストレス溜まりやすいんだと思う

あとヌエコ物語が一族空気とかヌエコ夫婦ageが不自然とかいう理由抜きにしても
あまりにも稚拙で出来の悪い物語なんで
そのクリア後モードまで辿り着けないうちに投げる人も多いと思う
元システムが面白いのにシナリオがシステムに至るまでとことん足引っ張ってるのがもったいない

葬式スレ慣れ合い化してるな、創作とかキモイ事してる奴いるし
これはダラダラと続いて本スレの代わりになるかもしくは本ｽﾚ乗っ取るパターンだわ
ご愁傷様

システムは評価わりと高いよね
インタラクティブなゲームにある意味小説を乗せた（しかも人を選ぶ内容）のがそもそもの間違いか

序盤はね
中盤からシステムも汚染されていく

そしてラストでキャラも大分アレに

桝田が色ボケてない頃に作ったシステムだからな
しかし上等な料理に蜂蜜をぶちまけるが如き蛮行だわ

桝田に関しては俺屍2のボツ設定だったと称する自作ラノベから
オリキャラをオナ設定増量の上一族そっちのけの真の主人公として輸入してるんで
因果関係なんて訊くのも馬鹿らしいくらいありあり

>>777
恋っつうか、ぬえこシリーズの本を必死で売りたかったんじゃないかな
ゲームの発売に合わせてファミ通文庫の電子書籍を売り出したし

鬼切り夜鳥子～百鬼夜行学園～
電子版発売日：2014年07月17日
ttp://booklive.jp/product/index/title_id/269316/vol_no/001

>>787
ゲームがいくら売れても制作会社の収入にしかならないけど、小説は売れたら印税と言う形で個人の収入になるからねえ…

>>786
今さらの後だしだけれど、自作ラノベオリキャラ優遇はリメイクのときにもあった

リメイク版には俺屍とは世界を共有してない売れなかった伝奇小説のキャラが何人か交神相手として登場、同じくらいの奉納点の既存神よりも全体に高性能だったりした

とは言え、シナリオに出しゃばるわけでもないし、バランスを大きく崩すわけでもないから、多く追加された他の神と同じように単なるおまけ的な追加要素として受け入れられてた

ただ、桝田はあれを「成功体験」にしちゃったんだろうな…
天空のハルカ（売れなかった桝田のラノベ）も多少は動いただろうし、「2匹目のドジョウ」をもっと大物にしようとして、鵺子ゴリ押しに走った気がしてならない

ヌエコとその元旦那のハーレム、最強設定はU１すら超える中二設定だと思います
いやまさか女神まで寝盗られるとは思いませんでした

オブリで言うとクヴァッチに着いたら熱狂的なファンがゲート攻略とクヴァッチ開放してて、
その後も常に先回りで全部解決しちゃいました的な感じか

間違えた、制作会社の収入じゃなくて販売会社の収入だ
制作側は何かインセンティブ条項ない限り、予算の範囲で作ってそれで終わりだもんな…

ただ人気男神がヌエコの式神だったという設定で天に召された女性プレイヤーよりはマシなのかなと思います

>>790
ちょっと違うかな

シナリオ勝手に進む疎外感は他のゲームにもあるけど、そのためのコストは全部こっち持ち
しかも本来自キャラの育成に使いたい時間も枠も延々とそいつに提供しないと進まない、ってのは
ソロプレイのRPGではなかなか例えにくい

むしろTESで例えるならMODで0から作り直す人が出てくるぐらいの炎上だから
たとえ辛い、オープンワールドが縦スクロールになったぐらいの衝撃というか
信者ゲーだから興味ない人には分り辛いというか

桝田だけは心底ウケると思ったんだろうな……

>>793
ああ、もう完全に別物な訳ね…
キャラの好き嫌い以前にゲームシステムに食い込んできてて、本来かけるべきリソースを嫌でも費やさなきゃいけないって中々無いわなホント…

>>6
エロゲのグッズかなにかかな？

アイマス2で言うとトリオやデュオにジュピターのメンバー必須でアイドル全員ジュピターにベタ惚れ、
しかもそれが9.18ですら明かされてないみたいなもんか？

いっそ続編は薗部さんに作ってもらおう
俺のスタリオンとか

>>798
それ+ジュピター以外のアイドル育成に何の達成感もないし与えられない
成長イベントもﾆﾔﾆﾔイベントもエンディングもない

>>798
しかもセンターはずっとジュピター

そもそもジュピター以外カメラに映らない

そしてその木星はEDで隠し子をPに丸投げして
アイドルにセリフですら触れず出奔という斜め下爆走

というか色々おかし過ぎてこれだという例えのしようがない

>>799
いまフォロワーが出てきたらぶわっと移動しちゃうんだろうな

変なイルカの歌歌う映画がw

>>791
その手の条項は大抵入ってるんじゃないか？
仕様がかっちりしてる部品単位の外注ならともかく、ゲームをまるまる作らせるとなると、
「売れれば儲かる」仕組みを作っとかないと手抜きの温床になるだろ

普通にボス戦やって、こっちとしては苦労して倒した！のに
戦闘後もボスは普通に生きててイベントムービーでトドメ演出だと達成感がないという人もいる
これでまだトドメ刺してんのが主人公ならいいけど、横から出てきた奴が手柄持ってく場合もある
これでもまだ横から勝手に出てくる分にはいいけど、連れてくる労力までこっちもち
ここまで来ると既存で比肩するのはなかなか無いよね

>>737
選択肢が足りないな

D．枡田は今すぐツイッターの垢消して首吊って死ね

>>740
なお取り扱わない、扱っても拡散厳禁の模様

野崎くん見ててこれのこと思い出したはw

>>798
ワロタ

システム面での影響はジュピターの誰か入りユニットでないとそもそもオーディション参加できないとかそういうレベルのゴリ押し

ここでまで寒い例え話大喜利しなくていいから

大喜利に例えてる奴が何を言う

喧嘩すんなよ、皆で仲良く枡田の純愛楽しめ

誰かが書いてたが
俺の屍をこえてゆけではなく
俺とヌエコを羨ましがれみたいな作品
しかも全く羨ましくない

Amazonのレビューにあったけど
映画監督が愛人を作品にねじ込んできた
って感じだよね

妄想上の愛人か
じいさんなにやってんだよ…

モーターヘッドがゴティックメードになったを超えたな

このヌエコってそんなに可愛いかなぁ
ゲームから切り離してキャラ絵だけ見てもそうは思えないが

俺去年のジョジョ→FF13LR→ドラッグオンドラグーン3のコンボから立ち直れなくて
今回様子見してたんだけどどうやら正解だったようだな

>>818
そも何の感慨も湧かない無味乾燥なキャラが主役面してど真ん中に居座ってるから異物感が凄いんだよ
欠片も馴染もうとしてないんだもんｗ

二次設定が本体を修復不可能なレベルまで汚染したいい例だね

>>821
作者本人の公式設定だから二次とはいわない
一次

ラノベの方はSCE関係ないんでしょ？
じゃあラノベのネタ持ち込んだのは二次だよ作者本人だろうと

無理やりねじ込んだのは純愛じゃなかったんや…

ジャンル：ライトノベル / ファミ通文庫
出版社：KADOKAWA / エンターブレイン

鬼切り夜鳥子～百鬼夜行学園～
通常価格：602円(税込)
紙の本：[参考] 669円(税込)
電子版発売日：2014年07月17日　←

鬼切り夜鳥子２　京都ミステリーツアー
通常価格：660円(税込)
紙の本：[参考] 734円(税込)
電子版発売日：2014年07月17日　←

鬼切り夜鳥子３　みちのく血煙慕情
通常価格：622円(税込)
紙の本：[参考] 691円(税込)
電子版発売日：2014年07月17日　←

鬼切り夜鳥子４　聖邪が街にやってくる！！
通常価格：563円(税込)
紙の本：[参考] 626円(税込)
電子版発売日：2014年07月17日　←

鬼切り夜鳥子５　禍★星に願いを
通常価格：583円(税込)
紙の本：[参考] 648円(税込)
電子版発売日：2014年07月17日　←

ttp://booklive.jp/product/index/title_id/269316/vol_no/001

何次だろうがとにかく後付けなのは間違いない

---以下引用---
http://www.4gamer.net/games/130/G013082/20110525034/
2011/05/28　俺屍Ｒ発売前インタビュー

（リメイクには「裏京都」での昼子戦が追加されたことについて）
4Gamer：
　ん？　裏京都って「鬼切り夜鳥子」にありましたよね。
　なんというか“桝田ワールド”的なつながりはあるんですか？

桝田氏：
　実は，鬼切り夜鳥子に出てくる裏京都の設定を流用しているんだよね。
　俺屍2を作るとしたら，鬼切り夜鳥子の3巻に絡めて，新職業「夜鳥子」の誕生秘話を
　システムで表現しよう，みたいな構想もあるよ。

4Gamer：
　もう2の構想まで……世界観は結構リンクしているんですね。（後略）
---引用ここまで---

この時点ではまだ鵺子追加は構想の一つで２の主軸ではなかったはずなんだが…
最終的には>>3

今回のインタビューも読んだけど、桝田いいこと言ってるじゃん

（前略：俺屍のシナリオについて）
桝田氏：
　うん。さっき言った　「あなただけの物語」って軸に対して，何ができるのか，
　何をやっちゃいけないのかっていうのを考えていった結果，“ああいうもの”になっただけというか。
　それだけのことなんだよ。そもそも，「俺屍」で語られる物語ってさ，
　全部“ゲームが始まる前”の話しかしてないんだよね。
　なぜなら「俺屍」という作品において，“現在進行形で進んでいく物語”っていうのは，
　あくまでも「プレイヤーの物語」であるべきだから。

現在進行形で奉納点どか食いされて、出撃枠を食いつぶされて
現在進行形で鵺子恋しさに交神相手が堕天してくるシナリオだったんですが…

鵺子に「現在進行形で」苦労させられる、鵺子に夢中な神々に「現在進行形で」振り回されるお蔭で
プレイヤーの物語は鵺子一色に染まりましたが。これやっちゃいけないことに入らないんだ桝田

やっちゃいけないことを全てやってみたかったんじゃないの？

ほら、最近失敗続きじゃん
自分理論を貫いても売れないから、逆に自分理論をぶち壊したらどうなるか試したかっ感だよ

>>806
パブは少しでもケチるために
インセンティブなしとかあっても数十万本から発生とか
そういうのが主流
開発はその分リスクを背負わないという建前だったけど
マジで建前だけだったのでバンバン倒産したね・・・

>>823
二次は同人誌
一次は公式及び商業

俺屍ってPSソフトとしては奇跡のロングテール作品で、第一作は廉価版やアーカイブと形を変えながら1999年の発売から10年かけて50万本近くに到達した
リメイク発売決定前にも月に4桁アーカイブで売れてたって言うんだから任天堂の定番ソフトみたいな売れ方

まあPS1で持ってた人が環境変わって再購入のパターンも多かったと思うけど、それでも発売直後には知らなかった人が
後から口コミなどで知ってがっつりハマる場面を沢山みてきた。

2は申し訳ないけど、完全に初動型になると思う。

>>830
言葉遊びはどうでも良いよ
作者自身がやろうがくそはクソなだけ

鳥山明がドラゴンボールにアラレちゃんを登場させたお遊びはドラゴンボールファンもアラレちゃんファンも傷つけなかったが
もし突然アラレちゃん編がはじまって、悟空もピッコロも小指でひねられる、神様は実は則巻千兵衛の作ったロボットだったってやったらそりゃ荒れる
公式だからとか作者本人だからとか関係ないわ

>>826
俺屍1も黄川人がひたすらうざくて、神々もあの姉弟の話か泣き言恨み言しか言わなかった思い出しかない
桝田が「あなただけの物語」など作ったことがあるとは思えないんだけど

言葉の定義が云々という話じゃなくてね
商用ゲームなのに、同人ですらやったら笑い物になるレベルのことを堂々とやっちゃったんで
二次創作という言葉で蔑まれてるの
メアリースーもそうだけど

>>827
そんな感じだね

>>817
あれでも信者に言わせると「魔導大戦ねじ込みよりはマシ」ということなので
こればかりはさすがFSSと言わざるを得ない
桝田ごときでは比較すら不遜

>>834
言葉の定義が云々っていうか
桝田を避難するならするでいいけど

その罵倒の仕方が間違ってんのに
筋違いを平気でやってる馬鹿がいるじゃん？
訂正もできてない

そういうのが笑いものっていうか
純粋にバカにされてるんだよ

>>837
誰に？

まあ言い直しても二次創作もどきとか二次創作紛いとかだな

つうか二次創作であったらどんなに良かったか的な

>>833
そりゃそうだ。
「あなただけの物語」はプレイヤー自身が苦労してボスに挑んだり、思いがけずキャラが死んでしまう、そういうもののことなんだから桝田が作ったものじゃない
インタビュー読んでこいよ

で、前作のシナリオも確かにうざいがその「泣き言」は添え物だったろ？
今作はその泣き言がメインでプレイヤーの「自分の一族の物語」を塗りつぶすから論外なんだよ

>>838
言葉の定義に難癖つけるくらいしかできない人にじゃないですか？（鼻ホジ

桝田の炎上スレに来て「その使い方は定義と違う」って一言だけ書く人にはバカにされちゃうなー困るなー

>>841
さして違いがあるとは思えんね
＞プレイヤー自身が苦労してボスに挑んだり、思いがけずキャラが死んでしまう
なんてことは基本システムの変わっていない2でもあるはずだ
ぬえこの登場で一族が塗りつぶされたというなら、もとから存在感に乏しかったということだ
実際、すぐに代わりの来る弾薬でしかないからな。いちいち名前も覚えてられない
大ボス倒した子の名前すら覚えてねーわｗ
そりゃ固有名もったやつが複数年代にまたがって現れたら、無名モブどもを食いつぶすのは当たり前だわなｗ

もとの存在感がどうだろうが「一族」を育てるゲームだったのに
違和感バリバリの異物を強制混入して台無しにしてるわけで
完全に何が受けてるかを理解してなかった証拠だな

ロマサガ２で最終皇帝ピリオドを打ったまでのヒストリーを賢者モードで眺める
楽しみなら分かるべ
あれに変なのが混じってるわけだ

ロマサガ2で言えばオアイーブが皇帝より目立って褒め称えられてるようなもんか

>>846
毎世代パーティに加えることが可能で
不在だと七英雄が相手してくれず
山場ではその因縁ばかりが主な話題になる

しかも仲間にするのに何故か大金が必要だったりするわけか。

よく分からんがサマルトリアの王子がずっと話題にされ続けて、
ロンダルキアのほこらもそいつが居ないと地上に帰らされて、
そのくせ弱いもんだからミンクの毛皮を買わないとならんし、
おまけに隠しラスボスになるわ他の女性陣を全部寝取っているようなもんか

名前やキャラの生きている期間の問題じゃないんだ
俺屍2に欠けているのは、プレーヤーの当事者感覚の欠如
ゲームで例えば漫画やアニメにない要素はプレーヤーが自己投影出来るプレイアブルのキャラで
俺屍の場合、プレーヤーが自己投影するのは「一族」であった訳だ
例え用意されたシナリオを辿っているのだとしても、その辿る過程でプレーヤーが自ら選択して
シナリオが進んでいっているように感じさせることがプレーヤーに当事者感覚を持たせることに繋がる
俺屍1も所詮は巻き込まれて手先として扱われているだけだったけど、使われているなりに「一族」が
選択してシナリオが進む物語内の当事者としての感覚が得られた
でも、俺屍2の場合、物語の核心を展開するシーンで、NPCに「お前達には関係ない話」と、
物語内の当事者であることを否定されるんだから当事者感覚など得られるはずもなく、
漫画やアニメのようにただ物語を眺めているだけ、そこにボタンを押さないといけないって言う作業感もついて回る
そりゃあつまんないよ

サマルトリアの王子は三人になるまで立派なサポーター努めるから違う

しかも俺屍2は、「一族」の設定を無視して現実のプレーヤーに対して直接言ってると思われる
神々やコーチンのせりふが結構ある
ゲームをプレーしている間は現実に引き戻すようなことをゲーム内NPCが言ったらだめよね
それは著しくゲームへの没入感を殺ぐ

桝田ゲーは伝統的にメタ台詞が結構あるけどな
たださじ加減間違えたら一気に冷める要素なんで、危ういところでもあった

今作はゲーム自体がさじ加減どころの問題じゃないから、
あからさまなメタ台詞や毒舌も気になってしょうがなくなるのも道理

>>853
「なんでもハイかイイエで答えられるって凄いのね」とかか
昔のはうまくオチやアクセントになっていて没入感を損なうことはなかったんだがなあ…

>>772
2の崩壊要素がラノベに端を発していることも知らすイチャモンばっかつけてるクソバカは消えな

公式ソースでもコミカライズは一次創作物と認められない事が多いよな。夜鳥子はそんな感じの微妙なポジション

プレイヤーの意思に委ねていた部分も決めてしまわないと漫画にはできないからな
それをゲームのメインに持ってくるべきではなかった
ゲスト参戦くらいの方が

火消しでもなんでもないんだがなぜゲハでスレが建ってるんだ

豚がクレクレでもしたのか
桝田が３ＤＳで出したかった発言でもしたのか？

イミフ
上からスレたて命令無いのに建ったから？

上の人などいない！

>なぜゲハでスレが建ってるんだ
横着せずに>>1から読め！

>>854
桝田、アルファからの幾度もの俺屍2制作の要請

SCEが俺屍2をゲーム化しない

桝田の頭にあった俺屍2の内容をラノベに転用する（夜鳥子）

SCEから俺屍2の打診

もともと頭にあった夜鳥子のいる俺屍2をゲーム化（今回の俺屍2）

クソバカはお前だろ？

前作は「あなた」である初代当主と最初の子供から始まる一族の物語だったのに
今回は各地に散っていった一族の一人で、しかも三兄弟なんだよね
初代当主が軽くなりすぎ

何故ゲハでスレが立ったかよりも何故経緯を知ろうともせず>>857みたいなレスをしちゃったのか
そっちの方が興味ある

あなたシナリオとな

>>818
絵はあくまで別の人間が描いたものだから
枡田の脳内のヌエコとは全然異なる可能性もある

そういう要素もまた暴走に一役買うのである
「お前らの見てる奴はニセモノなんじゃ、反発してるのも本物を知らないからだ」

元からプレイヤーにいやがらせするのが生きがいみたいな人だったじゃん
リンダで（プレイヤーに）犬の真似させたりとか
今回の件は嫌がらせのテクニックが極まった結果でしかないと思う
ていうか、これまでのＳＭプレイに耐えてきた桝田信者ですら耐えられなかったぬえこ責めってよっぽどだな

>>830はそもそも
「二次は同人　一次は商業」とかいうのが根本的にトンチンカンだってツッコミはなし？
自費制作出版だろうが商業流通だろうが一次は一次で二次は二次だろうが

>>852
わざと没入感を削がせるって初代俺屍の時から桝田が言ってる
ゲームにのめりこまずに現実にかえれってインタビューか何かで言ってた

>>861
夜鳥子は元々は俺屍とは直接関係のないアクションゲームの構想で生まれたキャラだよ。(ゲーム自体は没になった)
その構想を元に小説を書くことになって特に出自の設定がなかった夜鳥子の背景を補完するために俺屍2用に考えていた設定を取り入れたんだよ。
なので元から夜鳥子ありきの俺屍2だったわけじゃない。

>>868
枡田のじーさん思いつきで言っちゃうから
インタビュー関連は特に鵜呑みにできない

長髪…露出…ヴァリス…うっ、頭が

あれは「ゆうこ」さんだっけなあ

そもそも「俺屍2のアイデア」として長年サイトに乗っけてあったテキストにはヌエコの鍋が入る余地すらない
一連の受け答えまで見たらライトノベル書いてるうちに自キャラに恋してキャラ厨になったと思われても仕方ない

まあ最近メタネタうざいけどそれだけにメタネタそのものは特筆すべき欠点じゃねえしな

結局どんな言い訳しようが「ユーザーの事を考えないで作ったゲーム」が人気が出るはずがない

ヌエコに人気がでないとは夢にも思わなかったんだろうて

むしろなんで人気出ると思ったんだろう
pSWだし、女出せば勝手に盛り上がるだろうくらいにしか思ってなかったのか

ＰＳＷで受ける女は体はむっちりかロリ頭はからっぽ衣装は学生服風だろ
そういう点でこーちんはいい線言ってたと思うが

火消しが「言葉の定義がー二次がー」と下らん文句つけてたら
マジで作者本人の二次創作疑惑がw
鵺子の小説は最初はプロの小説家に書いてもらっていたが病気で頓挫したので
続きが読みたかった桝田が小説家の途中原稿を元に続き書いたという…
ほんとブーメランだな

どういうことだ？
原作者が関わってるなら他の人が書いたとしても二次にはならないと思うが。

PSWも流石に
他人のオナホ臭い女キャラには厳しいぞ

>>879
1発売時点で裏設定になっていた部分を2になって表に出してきたのであれば一次設定と言って良いと思うんだけど、
1の時点では恐らく原作者の構想には微塵も無かった部分が、
その後の紆余曲折を経て、1の設定を覆す形で2で表出した様な今回の状況は、
一次とも二次とも定義しがたい気がするんで、中々難しい所だね

まぁ外野が何を言ったところで、この設定を公式とした時点で、
泣こうが喚こうが一次設定として扱われてしまうのは止むを得ないんだが……

>>866
かつての桝田なら嫌がらせでもギリギリ許せるラインをついてきたけど
今回の桝田はヌエコが萌えキャラでプレイヤーのご褒美、オアシスだとガチで思ってる節が見られる
根本からズレてしまったんだよ

15年って人を変えるには充分すぎるからな

>>876
俺の理想の女のヌエコなんだから俺の信者が萌えない訳がない、と言うレベル
すくなくともちんちんついてるプレーヤーは全員イキリ立つと信じていたから
予想外のナエコ扱いに、文句言ってる奴は全員腐女子だからヌエコに萌えないんだと言う
考えに至ったとしか思えない
経産婦かつ貧相な体つき、さらにSMにNTRと言うニッチな要素を掛け合わせまくれば
正直俺屍2でなくても萌える人間は少なかったと思う

俺の脳内彼女に萌えないはずがない！

リンダキューブのヒロインなんて、皆ろくな扱いされてないのにもかかわらず魅力的だったのにな
文字を尽くして持ち上げようとしたら余計魅力が薄れるとか、情けないにも程がある

これで「最近の声優はろくな演技もできない」とか言ってんだぜ…？

桝田って昔から都合のいい女が好きだからなぁ・・・

分かりやすく言うとカーチャンかよって言うぐらい何しても許してくれる女。

そもそも俺屍って乙女ゲーとして人気出たゲームだろ
それなのに男神がみんな夜鳥子夜鳥子言ってたらそら反感買うわ

乙女ゲーだったのか・・・だから女キャラ優遇で文句出てるのか
それなら仕方ないね

っていや興奮してヒス起こしてるような人らには確かにそんな雰囲気を感じるけど
不満が多く出てるのはそこの問題じゃないんじゃないか？
最初の方葬式見てたけどシステム面でまで食い込んでなければ本スレにいたのにって人が
あの時点ではかなりいたぞ

乙女ゲーであり、ギャルゲーだな
まあ、ライトなギャルゲーとして遊んでる男性ユーザーの方が多かっただろう
昔何をとち狂ったかBLコミックのレーベルで公式の俺屍のBLコミカライズをやったんだけど
全然売れなくて速攻で打ち切りになったので、BL需要はゼロではないがたいしたものではなかった模様
ちなみに、そのBL漫画化の被害神はおぼろ弟

BLと乙女ゲーはまた全然別物なんだよ…

俺屍が乙女ゲーってのは蒼き狼と白き牝鹿をエロゲー扱いするくらい無茶があるぞ

>>890
それは無謀な＞BLコミカライズ

>>892
時代的にエロゲーと言っても良いと思う

>>891
枡田は数々の発言を見るに、乙女ゲーユーザーである女オタとBLゲーユーザーである腐女子の区別がついてなくて
全部腐女子と思ってるくさいな
だから公式でBLコミカライズとか言う斜め下な発想に行き着いたんだろうw

まあ、テイルズでさえ女性ユーザーは3割にも満たないと言うし、確実に男性ユーザーの方が多かっただろう
で、そういう男性ユーザーもヌエコには萎え、お気に入りの女神達がヌエコの旦那にケツ振ってるから
絶望したって言うね

「ネットにも通じてるし、ファンとも交流とってるし、ラノベ斡旋・監修とかやっていまどきの流行りにも敏感だし」というポーズとっていても
実際に出たゲームが、PCE以来の古参ファンすら興ざめする程度の化石センスの塊ではな

>>888
その捉え方はおかしい

フリヲのヘマのおかげで落ち着きつつある

落ち着くつーか最終的には投げ捨てるしかないし

>>886
リンダって親父が支配欲の権化みたいな屑黒人だったり
変な科学者にイジメ甲斐があるとか言われてたのは覚えてるけど
本人がどんな奴だったかは意外ともうあんまり覚えてないなｗ
善か悪かの2択でしか判断出来ないアンドロイドの女とかなんか脇役ばっかり覚えてるわ

予算ボロボロだなー後続

昔のKOTYは言いました
「英雄はお前じゃない」

全く同じ轍を何故踏むかなぁ…

「ヒュームもエモリ博士もネクもパンハイム博士も狂わなきゃそれなりに良い人たちだったよ」はリンダキューブの根幹

桝田も…

マジでリンダってどんな女だったっけ？
なんか西森って言う漫画家と結婚したとかいう窓口嬢だかの事は妙に覚えてるけどｗ

ヌエコ大好きっていうような書き込みは全然見かけないね

>>888
はぁ？

ネット上のコミュニティで目立つのは絵を書いたりSS書いたりする奴が多かったってだけで、別に乙女ゲー要素がメインのゲームじゃないぞ？

乙女ゲー的に楽しむのは相当な妄想力が必要な上級者向け

どんなゲームでも主人公と絡む女子キャラがいれば男性向けエロは作られるが、そう言うのを指して「あのゲームはエロが受けた」って言うくらい的外れ

FE覚醒の自キャラとユニットとかよりももっと関係は薄い

信者が減ったよ！
やったねヌエちゃん！！

>>905
前作だってイツ花大好きはいても昼子はまあ基本恨まれる存在だったから、キャラ不人気そのものは良いんだけど、不人気の中身が違う

・シナリオだけじゃなくてシステム侵食してること
・NPCの台詞を通してプレイヤーが「鵺子を嫌う」感情を持つことを否定されること

昼子はプレイヤーが「あ、いい人かも」と思ってたのが周りから黒い話が聞こえてきて、「あれ？」「腹黒いんじゃん」と誘導されるから違和感がなかった
シナリオが盛り上がってからも昼子「恨まれて当然」やお業の「あたしを恨みなさい」含めて、ムカつくプレイヤーの心情は肯定されてた

鵺子は「何こいつ邪魔くさい」「お前だけ特別扱いで育成かよ」と思ってるところに「鵺子はいい女だ」「抱きたい」ときて
そもそものトラブルの原因だとわかったところで「恨みますか？」「はい」「ちっちゃ」でプレイヤー全否定

感情の誘導が下手くそ過ぎる

>>904
典型的なほら、朝だぞ！おきろーキーック！的暴力系幼馴染
今だと後から出てきたヒロインに主人公とられてかませかませ言われそうなべたなタイプ

リンダはなにかという離脱するせいで空気だな
キャラ立ての下手さは今に始まったことじゃない
嫌な野郎を目立たせるのはうまいのになｗ
そして、毎回毎回嫌な野郎が勝ち逃げする
基本路線は俺屍2も変わらない
老いたのは桝田でなくてプレイヤーの方だろう。多少はシナリオの良し悪しがわかるようになれたんだよおまえらは

リンダの敵が勝ち逃げって基本的にボスキャラくたばるだろ
ヌエコ倒せるの？

>>910
これだけ多くの人が、
「俺屍1と比べて2が批判される理由」を述べてるのにその結論か
最後の一文で「上から目線で桝田ageプレイヤーsage」なんぞやると、ご本人ですか？と言われかねんぞｗ

>>911
クリア後に夫婦で戦えるが
鬼つよになってる
ついでにくだらないアイテム出す

>>913
あの強さの設定にも飽き飽きする　どんだけ最強を推すんだよ

>>888
枡田の僕やソニーGKはそう言う事にしたいんだろうな

最新ハザードマップ(絵)
http://i.imgur.com/5exEPFx.jpg

PC猿人時代からロクなもん作ってきてなかったからな
猿人に持ち上げられた奴ってこんなんばっかww

葬式会場が70スレ目に突入した件

衰えないなあ…
15年間ジワ売れしてゲームのユーザーだけあって葬式パワーも尽きないのか

>>918
大工ヌエコの白骨城　70F
というスレタイにすればいいと思う

>>912
クソゲー評価を覆すのが難しくなると
「前作もor今までに出た奴もクソゲーだっただろ今になって気づいて叩く奴はにわか」
みたいな論調の自爆巻き込み方の擁護になってない擁護がでてくるよねｗ

amazonで新品が3600円なんだけどこの値段なら買ってみようかな

>>922
声優のドラマCDだと思って買えばなんとか

>>910
桝田なんか持ち上げるかよｗ
もとから気色悪いゲームしか作らないやつが勘違いした連中に持ち上げられてただけとしか思っていない
変わってないんだよ良くも悪くも
まあ、信者の方も何度裏切られてもまた信じ込むことを繰り返すという点では変わってないがｗ

>>911
あれだけのことされて散々人生を狂わせた割には、あっさり死んで退場するだけ
シナリオＣである種の復活を遂げているし
ここら辺の構図は俺屍1、2にも継承されてるな

>>922
先に１Rをやれば
終えたころにはベスト版くらいの価格になってると思うぞ

>>925
Rもアーカイブスも初代もやってるよ
最初の体験版でNPCが家系図に載るの見て買うのやめちゃったんだよね

今騒いでる層は何であの体験版で回避しなかったのか不思議

>>926
体験版特別仕様だと思ったのでは？
大体、その時からこんな仕様が判明してれば騒ぎもそれほどは起きなかっただろ

いくらなんでも体験版の時点でヌエコシステムを予想できた奴はいないだろうよ

約一名いた。予言者と呼ばれている

>>929
すごくね！？でもそれって単なる開発者の中の良心持った人じゃね？

>>930
葬式スレ46から

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/25(金) 23:55:10.25 ID:RbAqLk1C.net
預言者がいたんだな

224 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/04/25(金) 03:35:41.29 ID:p5cRhgvM
一番怖いのはシナリオ上でも夜鳥子が完全に主人公を食ってしまうことなんだよな
2の初期テーマが純愛って話を聞いて、まさか夜鳥子に尋常ならざる想いを抱いている清明が
天界の夜鳥子を地上に降ろすために主人公一族を利用したとかイヤな想像しちゃったよ
これはゲスパーにすぎないけど一族が顔だけでなく立場まで夜鳥子たちの咬ませになってませんように
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なお回避できなかった模様
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852 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/26(土) 00:19:38.11 ID:l30VRW6X.net
>>655
それ書いたの俺だｗｗｗｗ
泣きそう

940 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/26(土) 00:27:04.86 ID:l30VRW6X.net
>>864
あの書き込みをした後に予約しに行って
初回限定版で買いました…
あんなに感情移入できないラスボス戦初めてだったわ

ほぼ大当たりじゃねぇか・・・

続きがあったのか
予言者回避できてねーじゃねえか

いや予言者でさえ回避不可と言えばいいのか

予言者は往々にして運命から逃れられんのだ

おおぅ…

予言を回避すれば法螺吹きと罵られ
予言が当たれば不吉をもたらすものとして忌避される

そういえばラノベの鵺子一巻の売り文句が「ゲーム画面が目に浮かぶ！」だったっけな
虎視眈々とゲームに出すことを狙っててんだろうな

好きなシリーズなら9割ぐらい地雷とわかっていても
残りの1割に賭けて買っちゃうことあるよね・・・

あるある

>>938
それを何回も繰り返したら只の馬鹿だけどな

9割地雷だとわかってたら流石に様子見しろよ…
発売日に買えないと死ぬ病気か？

それがファン心理ってもんじゃね？
期待裏切る常習シリーズならともかく、長年待ち望んだ続編が出るって場合、
地雷臭があったとしても、発売日に買わずして何がファンだと思う

まぁそういうファン心理を食い物にしてきたのが今の日本のゲーム業界なワケですが

>>941
いいじゃん
それほど好きだったんだろ前作が

ffとかでも言えるけど
前作評価が次作の初動になるよね日本

>>942
魔都も同じような感じで買う奴が居て
結果死屍累々になったな

>>944
８もスコール持ち上げが酷かった、ぬえこ＝スコール

スコールはヌエコと違ってれっきとした主人公だし
どちらかというとリノアうざいってのがよく言われてたと思うが。

主人公か冒頭一回戦っただけで拍手喝采、天才扱いされるなんてゲームではよくあることだろ

ヌコール　スエコに見えた

ttp://www.famitsu.com/news/201407/31058274.html
ニコニコ生放送「俺の屍を越えてゆけ2 ～○○一族の物語2～」
第1夜は、本日7月31日（木）21時よりスタート！

プレイヤーに対してなぜ賞賛されてるのかが納得がいかない
置いてけぼりな所が似ている

スコールもリノアも嫌いだからスカシ恋愛脳とバカ女がくっつくの自体は別に構わなかったけど
プレイヤーとして1ミリも好きじゃない女と自分が操作するPCがくっつけられるのが苦痛で
せめて別の奴PCにさせてくれやと思ってたことを思い出した

スコール＝野村、リノア＝彼女だったからだろう
だから今回の件にすげー似てるなと思うんだよ

ノムリッシュパッチ配信に期待だな

>>899
モブ含めた脇役の方がやたら印象的だったのは事実だから、ヒロインの皆と書いた
他の人が言ってる通り、リンダは出番自体ろくなもんがないが（それでも主人公よりはマシ）
キャンプでティッシュ消費しやがるだけで十分だった

描写不足だったころの方がマシってのは描写が下手クソな証拠
昔からシナリオや台詞そのものが上手とは思ったことはないが、細かいネタの仕込みは上手かった
それらの描写や数値調整の手間を省くようになってしまったら、存在価値はない

ケンのカーチャンと永遠の別れをする所は今でも覚えてるわ
お互いに健在なのに、旅立ったらもう二度と会えないというのは切なかったなぁ

リンダは「今どき珍しい、飯を旨そうに食う女」でツカミは来たな
ハングリーでバイタリティー溢れる女キャラは桝田が得意な筈だったんだが
夜鳥子はなんか…

ニコ生、なぜかぬえこがNGワード
実質の主人公に前代未聞の措置

大人気新作ソフトの販促だしねー
夏のRPG特集10選でも宣伝して国内ユーザーにアピールしているし、欧米や韓国でも売るそうだし
全員売る気満々！！！

>>944
前作評価が次作の初動に連動するのは別に日本に限ったことでもなく、ゲームソフトに限ったことでもない
だからナンバリングしてシリーズ化したりするんだよ
それがブランドってもんだ

俺屍2は、とうとうクレームを腐女子のせいだけに押し付けるのは無理と判断したのか、
公式のブログでクレーマーの古参ファンと戦う枡田さんかっこいいって、古参ファンを敵認定始めたな
初動なんて8割方古参ファンだろうにねえ
ブランドを築くチャンスを自ら投げ捨てて枡田もその部下も馬鹿揃いだからこんなゲームを
作ってしまったんだな

葬式スレがある板落ちてるね・・

殆ど新規なんかいないだろうに
既プレーヤーをエアプ認定するほど意味のないことはない

これも大概だけど、
葬式スレで大喜利やって喜んでたり、
>>916みたいなのシコシコ作ってドヤ顔推してるのも大概気持ち悪いわ。

まあ好きの反対は無関心と言うように
ここまでやるのも愛情の裏返しというもんだろうな

濃い元信者多そうだしな

515 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 00:07:22.48 ID:gXOLB8o2
広報の隣の声優がヌエコにちょっと触れたときの空気ワロタ

516 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 00:07:32.44 ID:r/UmjkEV
ぼかさないとＢＡＮされちゃうですしおすし

520 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 00:08:56.51 ID:/2b0AMXN [15/15]
ムービーでヌエコでた時の反応もおかしかった
誰もヌエコについては何も言わないし

522 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 00:09:32.58 ID:D+PMUysO
ニコ生内容としてはニコ生のゲスト・司会は
殆ど祭具３つ以降進んでない
ゲストの顔でキャラメイク
コーちんのアドバイスでダンジョンもぐり
ゲストキャラで養子・結魂と交神
新しいTシャツ出すから皆意見出して→揃わないスロットTシャツ
来週もあるからみてね
ってかんじ。パッチ云々は言ってなかったよ

>>951
ff8のスコールの話だよな？
別にそんな風には感じなかったけどな。
主人公なんだから当たり前っちゃ当たり前だけど色々奮闘してたし。
スコール嫌いだって意見も少なからずあるがだいたいは性格に対してのことであって周りから評価されてるのが納得いかないなんてのは聞いたことないぞ。

ぬえこがNGワードだったのはネタバレ防止という措置だったんじゃないか。建前上は。

>>966
スコールに関して言えば普通にコミュ症除けばガチ優等生だからなあ
親近感湧きやすいキャラ付けしてたわけで・・・

鵺子も無個性主人公＝プレイヤーみたいに設定されてればもうちょい受け取られ方は違ったと思う
あとはPT枠と転生の度に外見と名前をキャラメイクできればな
うんもう別ゲー

キスティス先生に酷いこと言ったけど
あとでラーニングしてる先生みたらどうでもよくなった

スコールって要はコミュ障の高二病だからな
年齢相応に拗らせてるとも言えるが

>>950
コメント全面禁止かな？

でもアレが一人称主人公で記憶無いまま
欲しい抱きたい言われた挙げ句経産婦（子供廃棄済み）とか
乙女ゲーでもキモイ特殊性癖の部類だと思う

>>973
それを考えて行くと製作者の倒錯した性癖に辿り着くからな
多分究極のマザコンやで

桝田冬彦さんか

マゾコンつうかフェミ男つうか
女尊男卑的なとこはあるよね

女尊男卑してる俺尊他卑といえばよいか

はっきりいうとヌエコ教の信者になってしまわれたんだよ

アニマが増大し過ぎてしまったんか

ちょっと架空の鵺子割り込みイベント妄想しながらロマサガ２やって来る

ぬえこが何回ルドン送りになりますか

ルドンに送ってもヌエコ帝じゃないと七英雄イベント発生しなくて
話が進まないから送るだけ無駄というものよ
最後の年表で節目節目に○代陰陽師皇帝ヌエコ七英雄誰々撃破と出てくるとか怖気が止まらない

女尊男卑どころか主凄い男尊女卑だよ、桝田って。

どこの世界に夫殺してレイプして子供同士で殺し合わせる男を許す女がいるんだよ。
むしろ絶対許しちゃくれねーよ、女は。

結局男が何しても許してくれるカーチャン的存在が至高であるのが桝田の特徴。

その至高のカーチャンが奪われるから息子が嫌いなんだろう

気持ち悪いじいさまだ

妻は子供子供で自分は邪魔なもの扱いされてんのか

気持ち悪くても面白いもの作れればそれでいいんですよ…

男のマザコンものはもういいだろ。

女のマザコン告発ものだれか作れよ。

マザコンというかエディコン？
こいつさえ居なければ的な

『俺の屍を越えてゆけ2』桝田省治氏×テレビアニメ『ログ・ホライズン』石平信司監督特別対談完全版
http://www.famitsu.com/news/201408/02058412.html

＞桝田さんが話される内容がおもしろいので、そのうち、作られているゲームにも興味が湧いてきて。
＞そのときちょうど、『俺屍2』を制作されていたんですよね。
＞
＞桝田省治氏（以下、桝田）　アニメの監修のついでにやってるの（笑）。さっき、僕がプレイしていると
＞きに横から見てたよね。
（中略）
＞石平　でも、ゲームを制作されているけれど、それほど新作などのプレイはしないんですよね。アク
＞ションゲームはとくに苦手とか。
＞
＞桝田　うん、ゲームはやらないですね。ほぼ開発機しか触りません。ゲームには、そこまでこだわっ
＞ていないんです。“これはおもしろいな”と思うことを再現する媒体が、ゲーム向きならゲームを作り
＞ますし、小説として再現するほうがわかりやすいと思ったら、僕が書くか、「こういうネタがあるんだけ
＞ど、君、書いてみない？」と人に勧めます。

>>951
アニメでも「流石ですお兄様！」が大ブーイングだしな

>>989
ままれとの対談でその話(ノベライズやらせる)載ってたな
その中では別の人に「自分で書くのがめんどうなだけ？」と言われて「ばれたか」みたいなオチになってる

>>966
「壁に向かって話してろ」ってな発言をする、コミ障なスコールに
なぜ仲間が付いていくのかという事を説明する場面が必要だったよ。
全員○○がアレだからじゃなく、スコールはリノアの事しか考えていないが、
仲間はなぜスコールに協力するのか、そこが抜けてるので共感が出来ない

なんだかんだできっちりやることはやってるからだろ？
あと狙撃を躊躇してたアーヴァインとのやりとりからここぞという時には仲間のフォローができる奴だということがわかるし
行方不明のメンバーと再開したときには素直にまた会えて良かったと言ったことからリノア以外も大切な仲間と思ってることがうかがえる。

まあさすがに壁に向かって(ryはキスティスよく根にもたなかったなと思うけどw

スコールはキモオタが考えたかっこいい男その物なんだよな

やってる事はやってるからじゃ、ちょっと納得いかないんだよ
８はリノアとスコールの話だってのは分かるけど
あまり仲間描写がない為、ほぼスコールの都合で動く後半の作戦に
仲間がなぜ付いていくのか、結局納得がいかないままだったな

まあ、主役に共感できない例と同列に並ぶ脇役に共感できない例ってのも恐ろしい話だ
脇役レベルなら大体はそのエピソードが嫌いくらいで収まるものを
どれだけ脇役（名目上）なんだと

スコールが高2病なだけで中身はクソ真面目で面倒見の良いヤツってディスク1で誰でもわかるだろ
サイファーはガキ大将

誰でも分からないから８がイマイチなんだろ
スコールが不器用なりにいい奴なんだよという、描写が必要だったのに
主役に共感をさせる前に恋愛をゴリ押ししてしまった
それが８の失敗の理由

8はあの顔と頭身で年相応にガキがガキやってる話だからな

結局FF8の話してスレが終わりか

1000なら鵺子消去パッチ来る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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