俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中★4

@ShojiMasuda リプが有った事に気が付かず削除してしまい申し訳ありません。
削除したツイートを再掲→それは「原作者のオナニー」って言うんじゃないですかね？

桝田省治
@ShojiMasuda @****そう言われてもしょうがないですね。
創作物は多かれ少なかれそういう側面を必ずもちます。
今回の場合、二次創作もどきを書いちゃうくらいの俺屍ファンが
たまたま原作者だったということでしょう

前スレ
俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405932809/
俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中★2
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405956106/
俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中★3
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405994367/

関連スレ
【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場25
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1406090697/
【PSP/VITA】俺の屍を越えてゆけ総合121代目[俺屍]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1406054749/

桝田省治@ShojiMasuda

@xxxx おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因なので、
扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです

----------しばらく経ってから-------------------------------

桝田省治 @ShojiMasuda ・ 10 秒
@xxxxxx　架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して想像できるセンスは「普通に考えてみてください」と言われても、
一生懸命想像してみますし、今後はできるだけ配慮しようと思いますが、その才がない者には難しいです。ただあなたを傷つけたことはわかります

7/21～7/22の簡単ツイッターやり取りまとめ・前半
桝田「俺屍2が不評の原因がわからない、みんな教えてくれないか、ちょっと考えてみたい」
プレイヤー「夜鳥子が邪魔なんだけど」
桝田「お？女の嫉妬か？たかがゲームのキャラごときに入れ込みすぎじゃね？
んーまあそういう人もいるかー僕は理解できないけど仕方ないかー
そうだよなー想定外だったけどそういう楽しみ方する人もいるんだなーいやー知らんかったわー」

プレイヤー「いや、そうじゃなくて、夜鳥子がいるとゲームシステム的に自由度無くなるって言ってんだけど、もっと好きにさせてくれよ」
桝田「前作が自由すぎて一部ユーザーから苦情が来たからコーちんに任せるコマンドなんてもん実装したんだよ
その辺苦労したんだしわかってくれよ、プレイヤーが好き勝手したいってわがままもわかるけどさー」

7/21～7/22の簡単ツイッターやり取りまとめ・後半
プレイヤー「コーちんの提案の話じゃなくて夜鳥子の話してんだよ！無理矢理ねじ込むなっつってんだよ！」
桝田「正直…夜鳥子がいない俺屍2は想像できなかった…夜鳥子は僕の理想のヒロインだ、俺屍2は夜鳥子を全ての中心にして作ったんだ
ストーリーはもちろんゲームシステムの根幹に組み込まれてるし予算もかかるし今更変更はできないから諦めてくれ
つーか人気投票までしてお前らのお気に入りの神様を調べてそいつらをストーリーで喋らせるために俺の夜鳥子と関係持たせてやったんだが
なるほどそれが裏目に出たわけか、やれやれ」
プレイヤー「たかがゲームのキャラに入れ込みすぎだろ爺さん…」

桝田「まあでも言われてみればちょっと夜鳥子に入れ込みすぎたとこある可能性がなくはないかもしれないし
一応不満点で改善できそうなところは開発に掛け合ってみるわ、できるかどうかは知らんけどな」
プレイヤー「ああうんマジで頼むわ…」
俺屍公式鳥｢ﾋﾟﾋﾟｯ、電波受信、アプデ検討してみるｯﾋﾟ」
桝田「はーあ、結局何が不評の原因なのかわからんかったなぁ」

桝田のオナニーゲーになってしまった
一人でラノベでも書いてろよ

今思えば天外魔境もリンダもこいつのオナニーであったわけで
それでも時代に合ってたり若かったりしたことが功を奏したのかな

夜鳥子とは？

鵺の字を分割して読ませているため、鵺子、ヌエコと表記される事も
元々は桝田省治が15年前ぐらいに企画書版の俺屍２の再利用で生まれた小説のキャラで
それを更に06～09年の小説『鬼切り夜鳥子〜百鬼夜行学園〜』に再利用
更に俺屍２の企画が開始したので再々利用したぐらいに桝田省治のお気に入りキャラ
※上記で挙げた3つ全てで立ち位置等が変化しているため、小説を読んだ人間からも俺屍２はコレジャナイ夜鳥子との事

お気に入りすぎて専用のシステムを搭載したり、神々が夜鳥子への恋慕や話題だらけで一族放置したり
挙句一族の財産を食いつぶしてまで復活させないとシナリオが進めない等の中盤以降の事実上の主人公
負債がキラ好きすぎてシンを放置してまで主役変更した事例に似ているが
夜鳥子に対する反応はシナリオだけでなく、システムにも大きく食い込んでいるためもっと酷い事になっている

なお、一番の不評は、この事態が一切触れられぬまま＆体験版でも確認出来ないまま発売された事である
公式HPの登場人物でも4番目、パッケージは表裏ともに出てこない彼女がまさか主人公とは……

>>6
オナニーでもいいんだけど、天外２だとあくまで火の一族が主役で、リンダでも惑星ネオケニアとケンとリンダが中核であり続けたからなぁ
天外２で「火の一族の従者」をプレイヤーキャラにして、敵がずーっと主人公が牽引してやってる卍丸ばかりもてはやすってのが俺屍2の状況だわ

どうしてこんなことに
育成ゲーに強制パーティで枠を取られ
ストーリーもその強制パーティ主体でプレイヤーは置いてけぼり

【朗報】
コーチン「ちっちゃ」発言、桝田が当日適当に書いたもので元の台本になかった！

@********
@ShojiMasuda 俺屍は　１、R　全てプレイしています。今回２は前作プレイの身としては
少し我が一族が置いてけぼりにされてる感があります。前作は我が一族の「復讐心」
によりクリア出来たのですが。今回はその心が折れる発言がありました。
もうすこし一族に配慮願いたいです。
↓
桝田省治 ?@ShojiMasuda 7月21日
具体的にはどこですか？夜鳥子親衛隊と呼ばれている男神でしょうか？
@******** 今回はその心が折れる発言がありました。
↓
@******** 7月21日
@ShojiMasuda ゲーマーとしてネタバレを言いたくないのですが、ある子の
「変えようのない昔のことより」の所です伝わりますでしょうか？

桝田省治?@ShojiMasuda
@******** 台本をチックしましたが該当の台詞が見当たりませんでした。
たぶん、追加で当日声優さんに渡したと思われます。

しかし内部にストップかけられる人間はいなかったのかねぇ

>>8
それはまあ、いいんじゃねぇの
「従者の立場」からストーリーを紡ぐゲームってだけで

なお、本作には有料課金アイテムがフリーズして行方不明になるバグなども散見されており
通常ならこれだけでも大騒動になるところだが
そんな事には殆ど触れずに葬式スレが本スレ以上に進行速度である
シナリオライターは生田美和、聖剣伝説LOMの宝石泥棒編など、主人公が傍観者になるだけのシナリオに定評がある

>>8
リンダ^3でいうと桝田＝エモリ博士、鵺子＝サチコ
ただリンダ^3は、あくまでケンとリンダが中核で、この2人は無視するでもディスるでもなくサチコの内面も書いているため
エモリ博士の嫌悪感はあっても、サチコが不人気ということは一切なかった

>>10
桝田ですらなく、生田が追加した可能性も

>>12
DQ10のように最初からそのようなアナウンスがあるのが普通なんだよｗ
アナウンス無かったからこその大騒動

>>12
最初からそういう設定ならいいんだけど、「これは火の一族の物語です」っていうのが当たり前のシリーズで、
発売前もあらゆるメディア、公式サイトで徹底的に従者ポジの情報を隠し続けていたら、それはもう詐欺だろうｗ

まあ正直なところ、シナリオに少々問題があろうが面白ければそうフルボッコにされることはないが、
俺屍２はゲーム面でもいろいろと問題があったからなあ。

>>10
これはごまかしただけじゃねえの？

糞ゲハンターの集いみたいになってるな…

「ちっちゃ」は本当に酷い矮小化よなw
無意識でやったんならなおのこと悪い

>>14
いや、>>8だとそれでもまだ主人公はあくまで「火の一族」じゃん
今回のはもっと酷いっしょ

>>3ではゲームキャラに入れ込みすぎるプレイヤーの気持ちは理解できんと言いつつ
>>4では夜烏子に自分が入れ込んだからと言ってる

中二病拗らせた老人は本当にたち悪いなw

公式から、それもたった四文字で15年越しに俺屍が全否定されるとは思わなかった

クール系美少女(CV林原)から溢れるただならぬ老害臭

リメイクが悪くなかったからハードル上がってた

15年越しと言うけど、リメイクあったからねえ

>>8
今回の場合、火の一族でもない奴がど真ん中に配置されて火の一族が従者ポジなんで

ヌ子まっしぐら

最初は桝田にドン引きしたが今は元信者の言動に疑問が湧いてきた
何で葬式会場に留まらずあらゆる場所で「○○にたとえたらこうなる」的なこと言ってるんだろう
同意を得たところで何も変わらないのにどうしたいんだろう
いい加減見たくないよあのたとえ

まて俺が例えを捻り出してから絶望しろ

たとえで表現するのはこれ以上被害者を増やさないためだろうが

これを買って体験すれば良くわかるんだろうけど
あえてこれを買ってない人にも伝わるようにしてくれているんだよ

八ツ橋かと思ったらおたべだった

俺屍2ではなく「風雲夜鳥子伝」として発表すべきだったな

葬式会場やこういう関連スレで言うのは分かるよ
でも本当に全く関係ないし聞かれてもないスレで言い出す人が複数いるのは何なんだろう？

過去作ユーザーほど頭に来るよね

>>33
そらそうよ

ぬえこ自体は嫌いじゃないけど何でもかんでもぬえこぬえこだからうんざりするって言ってるのいるんだから
まともに俺屍2作ってそれ売れたら大好きなぬえこ主人公のゲーム作らせてくれって言えば
双方良かった良かったで終わったんじゃね

真面目に対応しても損するだけだな
ユーザ側の方が

>>35
ぬえこが2製作の原動力だったらしいからねえ
メインに据えないと作る気が起きなかったんでしょう

なんにせよマス田お気に入りのヌエコは相当なヘイトを稼いだよな

手の早い作家が夏コミにヘイト爆発の
ヌエコ徹底陵辱の薄い本を出してくれるかもね

良かったね！　マス田君！

葬式会場や批判スレはゲハから来た人が荒らしているから読んじゃだめ
俺屍2は本当に面白いゲームだよ～

って全然関係ないスレで活動している人がいるのも事実なんだよね

ゲハというレッテル貼りも今回は通用しないからこれ以上騙し売り活動やめなよ

>>37
ヌエコ伝的に最初から名前なりなんなりつけておけば買う前にわかったからよかったんじゃないのか

>>30

俺としてはそっちの方がうれしい

糞キャラや糞ストーリーは数あれど、システムに忍び込んで破壊してった大物はまずいない
と言うか俺が知ってる限りコレが初めて。他に同じ位やらかしたキャラって何かいる？

>>39
ジョジョASBの時も、GE２の時も、フリウォの時も、これの時も同じだし
金が無いからか今雇ってるステマ要員はゴミしかいないな

>>41
でも中はあんこじゃなくてチョコレート

SCEの広報を見習うべき
ヌエコ伝だと悟らせない技量

>>45
そこに関しては今回は本当に優秀だったな
SCEも詐術ならまだまだ相当なレベルの社員が居るんだな…

オナニーつか主観はいるのなんてあたりまえ
とことん全てのユーザーに配慮して作るなんてゲーム以外のものでも無理
ましてや一部のキチガイユーザーなんか相手するわけない
お前らは与えられた物をシコシコやってりゃいいんだよ

>>44

チョコ入りのなま八つ橋はおいしいよ
食べた事ない？

自分の欲望しか満たしてないような気がするんですがそれは

>>45
大昔ならともかく、ロコロコとか今買わねーバカとか基本的に底辺じゃね？　ただ「情報を隠していた」ってだけで
以前も言ったが、ここもエルミナージュを彷彿とさせる

>>48
物産展で買ったよ

>>38
下級生２のたまきんのように
圧倒的ヘイトを集めたものは薄い本にする労力すら嫌になる＆金出して買う人間も少ない
むしろ奪い返す薄い本の方がありそう、四夜子とか

>>39
葬式スレでも「この中にいる連中はシリーズや２や小説について語れるのに、擁護に突撃してくる奴はエアプ揃いの上に本体持ってすらいねぇ」と
言われてるのがなｗ

何のための擁護なのかもう意味不明すぎだわ

>>47
そのオナニーがストーリーだけならまだ許せた
一番の問題はシステムにまで食い込んでること

>>53
業界ゴキブリが俺屍を遊んだことがあるわけがなかった

俺屍シリーズあんま興味ないけどファンからしたら辛いだろうな・・・

>>38
喜ぶだけだな

いや本当、広報はすげーよ。
4亀にある宣材写真、ヌエコいねーの。
60枚もあるのに一枚も。

交神適齢期は1年2ヶ月と説明した直後、当主11ヶ月に交神を進める糞イタチ
散弾の意味も分からず攻撃力が高い単発を持たせる糞イタチ

広報の技量と言うか詐欺の技量だな
大体の業界じゃ返品ラッシュになるだけだから迂闊に真似してはイカン

だって詐術のソニーですし

鵺子がリスクになると判断していた
という事なんだよなぁ
性根が悪い

まだ続けんのか…

>>46
腐っても詐術が本業のソニーだもの、そこらへんだけはプロが揃ってるだろ
騙す事にかけてこの会社の右に出るものは居ないよ

終わると思ってたのか？
当分鎮火しねーよこれ

ソニーの営業が意図的に隠していたというのは過大評価だと思うぞ。
そんなにゲームの本質を見る目があったら、
自社製ゲームがこんな惨状にはなってないはず。
地雷要素を隠してたのではなくて、よくあるサプライズ要素として公表のタイミングを計ってただけだろ。

まぁ桝田"いらん事言い"省治である限り絶えず燃料は投下されるか
しかし今思ったけど省治って本人の性格から一番遠い名前だな

本人が石油でも掘り当てたのかって勢いで油撒き散らしてたからな

>>58
完全に隠蔽しきったなw

>>58
ゲーマーを憎んでいるとしか思えない所行

>>66
サプライズ要素として隠してたつもりすら無いんじゃねーかな
単に広報が前作やってなくて今作のシステムもイマイチ把握してないから
ヌエコも前作に居なかった新キャラが出ますよと紹介しただけって気がする

>>58
sony伝統だからな。客騙すのはｗ

>>63
マス田が燃料を投下し続ける限り…

>>50
一応言っておくが、広報を褒めてる奴は皮肉を含んでるからな
ユーザーが何を望んで何を望まないかをピンポイントで突いて購買意欲を煽り
隠さないといけない所を隠してたんだから

>>56
2がこんなになったのも辛いけど、1に後付設定で泥を塗られたのが一番辛いわ
今なら、1のOPも後付設定のせいで素直に見れないし

桝田は「これでメッチャ行ける！！」って思って、開発もそれに従ったが
広報は「こんなの受ける訳ねーだろ……」って隠したのか

もしかしたら、俺屍を一番愛してたのはこの広報だったのかもしれない

>>75
まあ広報的には売れてくれないと責任が回ってくるし…

無能SCEの事だから、広報でさえ序盤しか把握してなかった可能性もあるなw

>>77
遊んでるか、どうかは知らないけど最後の流れまで一応把握してると思うよ
桝田が宣伝や広報は担当に丸投げで、別にラスボスの名前だしても良いよって
言ってるぐらいだから

>>74
弁天を庇って盲目になったはずの光無ノ刑人が、弁天の存在抹消で夜鳥子を庇って傷を負った設定になってるのは笑うしかなかったｗ

リメイクで、交神を複数回行うとセリフが変わるって要素をいれた時点で、
俺屍ではなくなっていた。
産まれる子は必ず病気を患い生まれます、その子供たちも同様で、
他人はその病気に無関心、治せるのはあなたたちだけですって言われても産むなら、
神を利用してでも一刻も早くその病気を治そうとするはずなのに、
お気に入りの神がデレるとかどうでもいい事をPRし無駄な金をかけて売ってるのだから

>>78
丸投げで資料だけ渡されて、ゲームやらない奴しかいなくて何が致命的になってる
とかよく分かってなかった流れかも知れんぞ。
普通の会社でも広報に精通してる人いないせいで変な宣伝してやらかす事あるから

>>58
とりあえず広報＆営業にはヤバイ要素であるという認識はあったのか

>>67
省みない治まらない

試しに葬式スレ見に行ったけど、なんかすごい楽しそうだったよ

ところで全然関係ない話なんだけど、
海で溺れてる人って遠目に見るとただはしゃいでるだけに見えて
溺れてることに気づかれるのが遅れて溺死してしまうことがあるんだって
怖いね

>>79
人に火の使い方を教えたはずの五郎ズが
ヌエコ様に神にしてもらったとかな

ヌエコいつから神やってんだよ

まさに志村けん

>>76
でも結局何がネガティブな情報か把握できてないと広報は適切な行動取れないわけじゃん
ある程度分析したんだろう
無能な開発に変わって。
広報が開発者だったら良かったのに

>>87
開発者が自由に作れる訳ねーだろ
端っから広報も交えたそういうプロジェクトだったんだよ

>>88
それもそうか

枡田がTwitterで言ってることが真実とは限らないしな
広報にヌエコはサプライズだから隠せって指示してたかもしれん

屍が多すぎて超えられそうにないなこれは
白骨城が天界まで届きそうだ

>>58
似たような感じだとセブンスドラゴン広報もやり手だったわ
あれも思いっきり騙された

>>63
枡田をまず黙らせろよ

>>84
実際溺れる場合って一瞬で水中で動けないよ
ばちゃばちゃすらしない

twitterで燃料注ぐのは終わったのか

>>37
制作者の原動力としてあったというんだから、こういう実装になったのはしょうがねえと思う
それならそうと説明しなかったばかりかCMで「これまでと同じ」と煽ったSCEが悪い

説明さえしておけば「えーっ？一番の魅力を殺すとか馬鹿かよ」と思いつつ、それでも妥協して
買った人間は「これもまた俺屍なんだろうな」と渋々納得するもんだ

そういう意味で桝田は被害者、ただ事後対応がバカッターで同情の余地が生まれる前に
こいつもそうとう馬鹿だなと思われてしまってるよね

ぶっちゃけゲームなんてそれなりに売れれば
どれだけプログラミング組みやすいシステム、楽ができるシステムで作れるかによるわけだし
売上にそこまで関わらなければちょっとした改善のために手間のかかるシステムなんて逐一いれてられないわけ
その一個の改善のために別のプログラムに影響が出ないかまた一からテストするはめになるし
出来上がってから、いや、出来上がってきてから「あ、やっぱこここうした方がいいんじゃね？」って思っても遅いの
一早くクリアしてネットで自慢するためやゲームしかする事がないやつの作業的な機械プレイのためだけに作ってないの
お前らみたいに、そのプログラム作らないで無期限でゲームデバッグできて後から後からいい案だけダラダラ述べるなんて誰だってできるんだよ

>>96
枡田自身が待たせたファンを裏切りませんとか言ってたのは無かった事になったの？
それとも、それすらも広報達に言わせられてたんだよとかって言うつもりかな

>>96
開発中にも前作ファンに色々言ってたみたいだけど

>>66
初代のCMで子供だったモデルと岸部一徳を起用したPV作ったり
粋な演出をしてきてただけに、俺屍に関しては何が求められているか
ファン心理を理解していると思うし、そこが期待されていたんだと思うよ

でも、一ファンとしての目線でCMを作ることは現実と乖離している場合
「ファン心理を逆手に取った詐欺」と言われてしまうんだよね
理想と現実をすり合わせる努力をしなかったのは意図的だろうな
「隠した」といわれる結果になる自覚がなかっただけで

アナルムカデとか呼ばれててわろた

>>98-99
えっと結果的に裏切ってる、騙された気持ちになるシステムになってるのを否定していないよ

ただファンを裏切らない＝ファンの想像の範囲内を約束するものではないということ
所詮2作目なんだから裏切ったと言われても仕方ないリスクを選択したって良いと思う

それが判るようなプロモーションとCMでは無かったので、より強く「騙された」と思われてしまう
桝田がクソデザインを選択したという事実以上に、不愉快な気持ちにしているということ

>>101
ムカデはわかるがアナルはどこから…？

俺のアナルをムカデしろ２

普段ネットの評判でゲーム買うか判断してるのに、俺屍2の評判に関しては完全スルーしてる奴が知り合いに居るわ
枡田みたいなのでも盲信的な信者って付くもんなんだな

>>97
こんな屑が同業者じゃないことを祈る
金払ってもらう以上開発者はユーザーが楽しめることを優先すべき
だからユーザーの意見は本当に大事(従うかどうかはまた別の問題だ)
エンタメの基本だろうが

>>103
小説でそういうシーンが有るんだ

ググると、ちょいエロちょいグロって出てくるな

>>97
広報は売上に影響が出るだろうと予想して、この要素を隠したようだぞー
開発でさえ「売上に関わるだろうな」と思ってるのに、お前は何言ってんだ

>>102
俺は別に広報に不満は無いよ
俺の夜鳥子を見てゆけじゃゲーム売れないもの
俺が広報でも夜鳥子の存在は出来るだけ隠して、売り逃げ狙うよ

>所詮2作目なんだから裏切ったと言われても仕方ないリスクを選択したって良いと思う
色々言いたい事があるけど長くなるから止めておく、そんなリスクを選択したって言うなら
結果はちゃんと受け止めなけらばならないだろ、でも枡田は夜鳥子を守るために頓珍漢な
受け答えしかしてないから、火に油注いでるって言われてる

>>103
ただし式神はケツから出る
って設定らしいヌエコ

>>107
スゲーな
アナルも余裕でこなすのか
こりゃマス田さんが入れ込む訳だぜ

>>102
あなたはそう思うんですね。
わかってて騙したんだろうと思っている人も少なくないようです。

ヌエコ「私のことが好きになーる好きになーる」

ファンを裏切らないつーのは
普通は「ファンの期待を裏切らない」であって
本当に悪意を持ってファンを後ろからバッサリ斬りつけるとか誰も想定してねえよ

>>114
設定どうりの、チートでお助けキャラポジで一族の家計図に入ってこなかったら
ファンも生まれただろうに惜しい事をしたよな

>>116
召喚条件がシビアな超強力な助っ人キャラ(召喚獣扱い)なら許されたかも
もちろんキャラ枠取らないし話にも出しゃばってこない

>>116
ヌエコにやたら点使われて残りのなけなしで一族を維持しないといけないのも

>>117
そうだよな、それで何で夜鳥子がこんなに一族に力貸すのかって疑問は
最後で源太を含め一族の始祖だったからだよってなったら、な、なんだってー（AA略
って持っていけたのにな

源太が神の血を引いたら朱点やんって誰か言ってなかったっけ？

SCEが目論んだハードを牽引できる強力な自社タイトルの復活、
出版社が期待した攻略本やグッズをはじめとしたメディアミックス展開、
ユーザーが待ち望んでいた15年ぶりの完全新作、シリーズ化の希望。

そのすべてを自分達のオナニーを優先してブチ壊すとかマジすげーよ。
あのジジイが人格破綻者なのは重々承知していたが、ここまでアホだったとは思ってなかった。
Vitaちゃんのメンツ丸つぶれじゃんか。どうすんだ今後

ものすごい今更だけどスレタイ桝田やで

枡
桝

ほんとうだ

>>120
言ってた
葬式スレでも何度も指摘されては桝田が場当たり的に作ったことにため息が漏れるだけで
考察も何もあったもんじゃなかったが

過剰に持ち上げられてる印象があったな桝田氏は
俺屍みたいなニッチなゲームにこんだけ熱心な信者がいたっていうのにもビックリ

>>121
SCEはVITAに足りない女性ユーザーの開拓も狙ってたろうな
そのための盛り上げも完璧だった
つーか盛り上げすぎた

桝
木タヰ

キタイは裏切られたという、いい落ちが付いたな

>>121
葬式スレなんかでも結構種に例えられてたけど、そういう部分を見るとまさにゲーム業界の種だなこれ
あれも夫妻のオナニーであらゆる展開が潰された

なぁ、夜烏子の旦那の■■ってマジで｢桝田｣なわけ？
冗談抜きで吐き気を催すんだけど

商人とかネクキンとかフリーハンドで作らせると糞ばっかだな
我竜は製作陣も低レベルに見えたが、別にアルファが高レベルってわけでもないか

>>98
Twitterの流れだけから見ると、
プレイヤーが鵺子に萌えて歓迎すると思ってたフシがあるんだよな…

>>110
>俺の夜鳥子を見てゆけじゃゲーム売れないもの
>俺が広報でも夜鳥子の存在は出来るだけ隠して、売り逃げ狙うよ

その部分においては被害者だと>96に書いた
桝田が広報に何も言えなかったのか？というのが疑問として残っているが

>結果はちゃんと受け止めなけらばならないだろ、でも枡田は夜鳥子を守るために頓珍漢な
>受け答えしかしてないから、火に油注いでるって言われてる

これも俺が>96の最後になんて書いてあるか読めば判るね
売り逃げ狙った広報活動したのは自分の意図・責任ではないと確信してるから
バカッターになってしまうのは必然、元々ネクストキングとか自己正当化した本をだしてる人だしなｗ
ゲームデザイン脳がなんとかというタイトルの

>>129
桝田はキャラに入れ込むオタクの気持ちはわからんみたいな論調だけど、
その桝田自身がねぇ

>>38
リョナとかNTRとかむしろ好きらしい

>>129
アフラ・マズダー説だな
特徴が割りと当てはまるみたいだし本当かもね

ID:DeHFp/t50は桝田は悪じゃなくて馬鹿なだけ、加害側じゃなくて被害側って主張みたいだけど
無駄だと思うよ

>>58
徹底してプロ意識をもって働いた事が分かる
俺屍2を担当したソニーの広報は間違いなく優秀

>>132
取りあえず見てる現実が違うって事は分かった

一応言っておくと、2の現状で一番悪いのは桝田以外ありえないからな
その次がシナリオライターで、その次が広報って言うなら分かるけど

>>115
それはむしろファンを裏(から)斬ることになるのでは

まとめとかザッと流し見た感じサンダーフォース6の再来ってこと？

今にして思えば、アホみたいに課金をさせまくってるのも
こうなることが分かっていたからなのかもなぁ。
真実がばれて評判が落ちる前に徹底的に金を搾り取っておこうという…。
そう考えるとSCEはなかなかのやり手だな

>>137
桝田がどんなに能天気でも、途中で気づくよな
だってその展開なら、SCE側は途中までは「鵺子は絶対ヤバイからシステムとか設定とか見直せ」と言ってるだろうし、
変更不能になった時点からは「いいか、鵺子に関しては俺たちは伏せる。お前も余計なことは決して口外するなよ」と言い含めることになるわけだろ
その状況でも「鵺子は俺屍2の要になる素晴らしい要素なのに、なに言ってんだこの担当は」と思い続けていたとしたら鋼の精神すぎる

>>58
フリーダムウォーズもダメな点は隠し切ってたしな
体験版がピークなのは両者同じだな

>>140
それを権利委託された部外者じゃなくて原作者本人がやったパターン

>>136
被害者の面もあるというだけで、被害を受けたとユーザーが言うなら
相対的に加害者扱いになるのは否定していないよ

ただ一連の広報活動によって傷が大きくなったし、桝田の事後対応は悪手
というか表に出したら悪手しか打たない人間の作品を売り逃げすると
実装された現実よりも悪と受け止められてしまうのは必然
誠実に広報しておけば、悪だろうと馬鹿だろうと傷は少し小さかったと思うよ

>>144
おおう･･･オナニーが気持ち良すぎて歯止めが効かなかったわけだな…

>>142
奇跡のキャラﾇｴｺは特別シークレット扱いにしときましょう、みんな驚きますよ
→だよな
だろ

>鵺子は俺屍2の要になる素晴らしい要素なのに、なに言ってんだこの担当は

ツイッターでこんなことは言ってるぞ、もう
だから、これだけ炎上が続いてるんだから

>>146
しかもそれを指摘されて逆ギレするという最悪なパターン

>>145
流石に夢見すぎじゃないか？
そんな事したら、広報のクビとぶわw

全方位に喧嘩売るゲームだな

>>145
でも、それだと多分2発売にこぎつける原動力になった1のファンへの訴求力が無くなって
傷が小さくなるとか以前に買って貰えない可能性が出てくる

誠実に内容を明かして売り上げ爆死するか隠し通して売り逃げして炎上するか最悪の二択だな

>>148
「俺屍2の要」ってのも変な話だよなー。
ぶっちゃけ今回のクソ女の役回りって（ジジイ以外は）女性キャラなら誰でもいいわけじゃん。
プレイヤーが設定したオリジナルキャラとかでもぶっちゃけ成り立つわけだし。
自分で設定できる半強制キャラならまだ批判も少なかっただろうに。

公開オナニーしたくてたまらなかったんかなあ。ジジイの頭ん中分からんわ。

>>138
>2の現状で一番悪いのは桝田以外ありえない

実装されているものに関して桝田の選択に納得できないのを納得しろとか
満足しろとか論破されると警戒してんのかも知れんが、そこは否定していないよ

>102で書いたようにそれを選択する権限が与えられているんだから
作者の中では自分の信念に忠実に作ったのだろうねと言ってるだけ

ただ事前に説明していれば、不満を抱いたまま納得する形で終わっていたのではないか
つまり「俺屍を、桝田を過大評価していた」と失望しても、「騙された」怒りはなかった

気持ちよくない実装したのは桝田の責任、それを騙したという形になったのは広報の責任

>>153
プレイヤー自身がクリエイトしたオリジナルの首領（鵺子ポジ）とその部下って設定ならよかったんだろうねぇ
ほんの少し弄るだけで丸く収まったような感じもするな…

>>150,152
短期的に考えれば騙してでも売らなかった広報が無能ってなるかもね
そういう考えがあることも否定しないけど残念だな、不幸だなと思うわけ

長期的にユーザーと良好な関係を築くのを放棄して売らないといけない
信用くそくらえの切羽詰った台所事情があるんだろうか

これ、ナンバリングじゃなくて外伝or新規だったら、売れなかっただろうね

広報は、いい感じに前作ファンと取り込み、ステマも効かしてうまく売り抜けたな
商売上手いわ

売り逃げ多いね最近

>>156
桝田はヌエコなしでの俺屍2とか考えられない彼女がゲーム製作のモチベって言っちゃってるからな
しかし俺屍2の購買層はそんなごり押しヒロインは望んではいないって言う根本部分で食い違っちゃってるからな
この企画に関して言えば「ユーザーと良好な関係を築く」ってのは無理筋だとしか言いようが無い

嫌いな食えない物が内容表示されてないのに
試食品にも入ってなかったのに食ったらそれメインだったんだろ？
詐欺売りしてんだから訴訟でもおこせばいいのにな
詐欺売りしてるもんでもクソゲー止まりで売ったもん勝ちで終わりなら
今後もこういうやり方は止まらないだろ
ガンダム外伝も詐欺売りしてたんだっけか
もうゲームは買わないのが一番よさそうだな

こうすれば解決するんじゃね？
・真俺の屍を越えてゆけ2発売…夜鳥子は本当にゲスト(当主の腕輪みたいに1マップで一度使える強力攻撃する。ストーリーにはまったく関わらない)

それで夜鳥子ファン増えたら、アクションゲーで夜鳥子主役のゲーム作る

そうすればファンも桝田もニッコリやろ？

自分の感覚だとクリエイターが超盛大なオナニーかまして結果プレイヤーから総スカンくらうような大糞作ったって別にいいと思ってんのよ
実際のところは分からないけど重要な部分を隠して売りぬこうとしたと思われても仕方ないやり方だったのが許せないわ

正直に言っただけのファンにレッテル貼って煽るという
取り返しのつかないことやっちゃった後だからなぁ

>>154
桝田には選択が色々あった、それこそ15年待った信者たちに
絶賛される未来もあった、でも桝田は自分の手でその未来を摘み取った

広報は出来たものを、基本広報するしかない、例えゴミでもゴミって広報出来ないの
広報が取れる道なんて、一つしかないって言っても良いぐらい
ちょっと違うけど、ボジョレー・ヌーボー何て毎年一番の出来って広報するだろ

もう一度言っておくけど、俺は広報に騙されたって思ってないよ
売り逃げ狙って信用失ってるとは思うけどな
桝田は、夜鳥子でオナニーするにしても、もっとユーザーに
受け入れられる形もあっただろうにと思うけど

>実装されているものに関して桝田の選択に納得できないのを納得しろとか
>満足しろとか論破されると警戒してんのかも知れんが

これが出来るなら、すぐやるべきだな
そうすれば、お前は桝田から神と崇められるかもな

堕天の仕様のおかげで交神表スッカスカな上に
奉納点は夜鳥子が食いまくるから一族は強くなれない
どうしたらいいのかと聞けば結魂しろと自信満々に豪語される

話に関係ない奴は関係ない奴同士でってか
ここまで神と一族が隔絶されてるともう俺屍じゃねーな

広報が意図してぬえこ隠ぺいしたなら、すさまじい嗅覚としかいいようがない
尻拭いのような仕事に費やされることが残念に思えるほどだ

マスダカミナンデスしちゃったか
桝田は小島になりたかった…？

>>131
桝田さんもヌエコというキャラを皆に好きになって貰いたかったんだろうけど
その為のヌエコの扱い方を間違えてちゃ駄目だよなぁ
ヌエコもある意味被害者だね

神が堕天しまくるのってぬえこに会いたい会いたいって一心でだよな
はぁ・・・

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 16:22:15.55 ID:hO9VmQmP
ぶっちゃけ■の正体はアスラ(当て字はお好きに)桝田だわ
ゾロアスターの善神と仏法で正義となった阿修羅をかけた安直ネーム
これで当たっていたら笑いものだけどな

まあ広報はサプライズのつもりで隠してただけかもしれない

小島は三次元で自らが神になりたかった
桝田は二次元ヌエコを三次元で愛されガールにしたかった
全然、違うよ

今回はヌエコ隠蔽工作が成功したとしても、このタイトル自体、もともと古参主体のファン層で新規層がほぼ見込めないことを鑑みると
次回同じことやろうとしても成功しないんじゃないのか？

発売時期はフリヲと被らなかったし
夏休み直前という、最高のスタート切ったなｗ
これ以上売るタイミングはないわ
篤い夏がﾊｼﾞﾏﾀ

ガンパレに芝村一族とか入れたオナニー設定と根が一緒なのかしら？

今年のvitaソフトの福袋

>>173
この出来だとDLC売れないだろうから、ユーザーや桝田が望んでも
SCEが金出さないから、続編は絶望的だろうな
評判良かった1からでも続編作らせてもらえなかったんだから

オッサンクリエイターはブログだのミクシィだのツイッターだのラインだのをやらない方がいい
すぐネットで毒されるから、そう実感するのはこれで何人目だろうか
かつて好きなゲームやシリーズを作ってたクリエイターの
ゲームに対する現在のスタンスや人間性にガッカリするのはこれで何度目だろうか
いい年こいて言い訳言い訳また言い訳が共通してるなぁと思うのも何回目だろうか
そしてまた近いうちにどこかのオッサンクリエイターが……

オッサンしかいないやん
今20代のクリエイターっているの？

、、、ジブリみたいだなｗ

>>102
どうして話を矮小化するんだ？

シリーズの続編をどう変えようが自由なのは、その通り
実際に同様の失敗は他にもある

ただし、前作の続編としか宣伝せず、
全く別なものを売りつけたのはこれがはじめて

消費者に最低限の取捨選択の余地を与えず
逆に前作の続編と繰り返しプレイヤーの立ち居地が変わってないと誤解させて売った

どうしても変えたかったなら構わないが最低限のことはユーザーに言って売れ

反省してるように見せかせてユーザー煽っててワロタｗ

メアリー・スーの見本みたいな存在

ニコ生一切ヌエコに触れなかったな
最後には体験版勧めててわろた有能すぎ

こんな根幹に関わる要素を完璧に隠蔽しきったのはすごいな
明白な意図がなければここまではできないだろ
自信があるなら前面に押し出すし、おまけ程度のもの思っていたならどこかで漏れていたはず
しくじったことを知りつつ悪意を持って売り逃げたんじゃね？

さて、これは捏造ネガキャンなのかね

ヌエコさまをだせー
神々を魅了する偉大なヌエコの姿をみせろー

つまり1の無料版だけでおkってことかね

マジで面白くないのかね？
安くなったら買おうと思っていたのだが。

これといいフリヲといい広報だけは有能だったか

メアリー・スーってのをググって初めて知った
あーなるほど

ヌエコ周りがゲーム的に自然なものからかけ離れてるし
こいつのやりたいこと満たそうとしたら普通のエロゲみたいな構成にした方が真っ当なものになるような

転生ってのは一族と神との交神の時にヌエコさま復活させますって感じなんかな
んでヌエコさま育てた強さに応じて奉納点が加速度的に増えてくってことか

>>188
さまざまなクソ要素がガッツリとタッグを組んでるから、葬式Wiki見たほうが早い

>>192
いくら育ててもそんな強くならない上に２年で死ぬ
ボス戦闘には夜鳥子様が必須で計画的な転生が必要
夜鳥子とは交神できないので、使った大量の奉納点は没収。

ボスにつれてく時にもPT枠４つの中に入れないといけないので、レギュラーメンバー外して
弱い夜鳥子を介護しながらボス戦闘。

倒すと茶番のようなイベントシーンを何度も何度も繰り返す

豚がいくら騒いだって国産高品質なゲームはWiiUや3DSにはでませんよｗ

「なんで俺屍２の擁護に来る奴は、エアプで本体も持ってないSCE信者なんだ？」
とゲーム内容について語られてる葬式スレで言われるくらい、触覚隠せてねーぞｗ

創作なんざ大なり小なりオナニーじゃね
キャラ愛の無い輩にシナリオ書いてほしいなんて夢にも思わないしな
この場合問題は姿勢だったんだろう
ぬえことやらも共感できるような立ち回りをさせればファンも喜んだろうに
何で完璧超人みたいなキャラ付けしたんだか

あー
ギャルゲー（乙女ゲー）だと宣伝されてたのに
他人のプレイ日記を読むノベルゲーだったとかそんな感じなのか
下手にやらねばならないRPG部分があるだけなお悪いと

そういやキャラゲー要素も強かったなこれ
たかがゲームのキャラって突っ込みは癪に触る人も多いんじゃないの
もちろんベクトルは桝田とは真逆だろうが

>>197
桝田の15年近くの脳内嫁だから
別にシステムに食い込んで来なかったら、ウザかろうがキモチ悪かろうが
別に、ここまでの問題になってないよ
開発者一押しキャラが不人気なんて、掃いて捨てるほどいるだろうし

これだけ批難轟々な中「高品質」と言ってのけるメンタルの強さは見習いたい

で「いくら騒いだってSCE販売のゲームはWiiUや3DSにはでませんよ」なら別に異論は無いな
同様に「いくら騒いだって任天堂販売のゲームはPS4やVitaにはでませんよ」ってのを理解してくれるなら、
お互いに無駄な争いが減って最高だね

>>196
フリヲの時もまったく同じ流れだった
仕事でやってるってはっきりわかんだね

>>193
そうか…；
とりあえず情報集めてから値段と相談するわ。

>>200
なるほど
開発がどうこじれたらこんなことになるんだろうな

もしかして俺屍2を生んだ桝田様のこと、恨んでんの？

はい↓
「ちっちゃ
俺屍2の構想を入れた小説を打ち切りにされた作家に製作させといてよく言うね
変えようがない昔のことより変えられる明日のために
(笑顔)今なにができるか、考えたほうがずっとずっと楽しいよ」

いいえ↓
「そッ。ならいいんだけど
変えようがない昔のことより変えられる明日のために
(笑顔)今は、ゆっくり休んで」

これフリーズやデータ破損もあるのも問題だよな
桝田自身もデータ破損について触れてるし

俺屍は他に比べたらゴキちゃんの突撃少ないと思うよ
どーしようもないって理解してんだろ

発売がvitaで被害者が少なかった事が唯一の救いだな。

>>208
俺屍は信者たっぷりのかなりのキラーソフトだから、欲しい奴はハードごとでも買ってると思う
多分、３DSで出ててもそれ程売上は変わらん予感

>>208
このゲームのためにハード買った人結構いるんだ…

あと30分くらいで犠牲者数が発表か
つーかこれ本体ごと買った奴もそれなりにいそうでなんだから

もう何言ってもムダなんだからさっさと本体ごと中古に売って忘れちまえ
と思うんだが

後30分もすれば初週の犠牲者数がわかるかな

>>208
ただ被害にあった奴は、出費大きくなったけどw
葬式スレとかでも、Vitaのおすすめゲー聞いてる奴らもいたぐらいだし

>>194
そうなのか・・・奉納点使い捨てはひどいな
ていうかなんでヌエコも短命の呪い受けてんだ一族じゃないし神なんだろ

葬式スレに魔都、フリヲ、俺屍２の３連続コンボを食らった人が結構いて流石に可哀そうだと思った

それは可哀想というより致命的に見る目が・・・

>>213
定例の「お奨めゲーとかない？」にフリヲかな(ゲス顔)とか言ってて、本当に業の深いソフト展開してるな、と

>>213
そのゲーム買う予算でPS+入って、古いゲームを遊んで傷を癒す方がいいかも

PT強制って常に強制って勘違いしてる人いるけどイベントボス戦の時だけだからね

夜鳥子って入ったあたりなら強いけどすぐ一族のほうが強くなるから最終的にはイベント以外は放置してたな

>>214
一族を蘇らせるために、反魂の儀をして死んだから
その後は、一族として転生してくるから短命の呪いがかかっている

>>215
それに加えてナチュドクも買った奴いたらしいぞ

>>215
乗っていた船が沈没して別の船に助けられたけどその船も沈没を3～4回繰り返した話を思い出した

>>211
DL版買った人もいるんですよ！

>>220
え、一族の扱いなのか。それで家系図に入ってくんのね
寿命になってもあざが出ないのは完全にひいきってことか……

>>68
昨日から寝てないせいかその表現に吹いたｗ

葬式スレ今夜中に30台に行きそうだな

このシステムも夜鳥子に破壊されてしまった!!

葬式スレのこれは笑ったｗ

215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/22(火) 07:20:40.96 ID:z9jKCujS0
よくわからんが発売直後のゲームを失敗作だってのを制作者自ら認めたってこと?

220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/22(火) 07:23:45.69 ID:j4EMvDGR0 [4/4]
>>215
厳密には全然認めてない
みんなから「桝田くんウンコ漏らしてるよね」って言われて
桝田が「さっきトイレ行ったあとズボンを履き替えてない、それだろうか」ってとぼける
これの繰り返し
ウンコは漏らしてる

ファミ通は出たな

【速報】桝田オナニーショー9万人動員

えらい売れたなぁ。

葬式wiki見てきたけど、ヌエコ以外にも問題あるんだな。
「広いダンジョンで鍵を探しまわっている中で寿命を終える者もいる」とかすげーな。
桝田がこんな凡ミスやらかすとは思わなんだ。テストプレイしてないのか？

4亀評価87点！
とおもったら2人しか投稿してなかった

>>59
コーちんもそうだけど､前作最強装備提案のイツ花もそうじゃなかったっけ?>攻撃力高い単発優先
せめて提案時に｢奉納点稼ぎ優先｣の時はコーちんの装備提案も散弾優先にしてくれりゃいい程度だと思うけどなー

>>91
捨丸のじーさま大喜びじゃねーかw

>>119
｢コーちんの超強力版｣みたいな立ち位置で良かったと思うんだけどなヌエコさん
セーメーさんと戦う時とか強敵出現時にお助けとして入ってくるくらいで良かったんじゃ

>>233
人数見てなかったｗ

またうっかりクソゲーが結構売れてしまうという例のアレが炸裂したか

体験版でプレイできるところまでは評判良かったのが被害拡大した原因なんだろうな

>>232
桝田曰く「最初の鍵以外は不必要で、鍵はショートカットのためのもの。奥に進むルートは必ずあります」との事なんだけど
ダンジョンが広すぎる上にマップが自分の直近のごく一部しか表示されないので、迂回ルート探しがすごい手間。

で、鍵や別の迂回ルート探してる間に寿命で死ぬｗ

あ、爆死おめでとうございますw

9万人の怨嗟をすっとぼけろ2

>>237
体験版でプレイできるところまででは
作者が見せたかったものが出てこない

何のための体験版だと

これが許されるなら体験版だけ作って本体は紙芝居でもいい
体験版詐欺やり放題

>>224
そりゃ贔屓してるよ、姿形や記憶はそのままで転生できるんだし
おかげで夜鳥子の遺言が白けるほど軽い
奉納点払えば戻ってくるような奴のために誰が泣くんだっつーの

一応神様扱いの癖して交神もできない上に転生を楽しみにしだす始末だし
夜鳥子は最初から最後まで完全に桝田の聖域だよ

桝田省治 ?@ShojiMasuda 20分
ネタバレになるから詳しく説明しないけど、夜鳥子は１の一族の子孫じゃない。
神々の話に出てくる夜鳥子が生きていたのは１より前の時代だね

@xxa 13分
@ShojiMasuda
まともなゲームだったら、こういう風に「実はこうだったんだよー」「そうだったのか！」って和気藹々とできてたんだと思うと…

@xxb 9分
@ShojiMasuda
ヌエコヌエコヌエコヌエコって桝田さんの神様への思い入れはすごいですね
俺屍ファンの神様へも思い入れは理解できないみたいですけど

@xxc 6分
@ShojiMasuda そりゃすごいですね。

@xxd 2分
@ShojiMasuda 聞いてもいない夜鳥子の話はゲーム本編だけで十分です。やめてください。鍋が移るんで

1日ぶりの呟きでフルボッコにされるおじいちゃんカワイソ

鍋が移るは俺屍２を良く捉えてる名言だわｗ
腹いてぇｗ

つぶやきするたび、アンチが増えるね

俺屍２の名言

「もういいいですか？」
「ちっちゃ」
「鍋が移る」← New！

>>246
「あなたはBタイプですね？」もｗ

なべが移るふいたｗ

鍋が移る…

後は「（夜鳥子の鍋汚染について聞かれて）萌えるでしょ？」もだな
SCEは桝田黙らせた方がいいｗ

９万人の屍を踏み潰す

　
[2014/07/23]ハード・業界板　名前欄投票スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1406001688/

PSP版リメイクより減ってる上にここまでの｢ヌエコいらねーよ｣大合唱はアカンだろうて･･･

>>142
テストプレイヤーが通しプレイ+俺屍前作マニアなら｢ヌエコさんの仕様どうにかできんかったの?｣だと思うけどなー
あとは｢解放済鬼神の強敵置き換え｣で奉納点を少しでも稼ぎやすくするとか救済案作るべきだったと思うんだがの
奉納点使い捨てよりかはヌエコ専用の成長テーブルとか､やりようありそうだと思うんだけど･･･うーん

>>253
別枠にしたら存在感がなくなるだろ
なにがなんでも夜鳥子をずっと見せ続けるのが目的なんだから

テストプレイヤーが
開発にコンセプトの見直しまでさせることはありえないわな

そういう仕事じゃない

>>175
ガンパレは芝村以前にアルファの内輪ネタだから集団オナニーかもしれん

関係者は全員、夜鳥子が致命的だと分かってたんだろ
だから隠し通した

物語の中心で桝田が最も見せたかったものが
ユーザーに全く知らされないで発売された

前作の続編だけが強調されて
あたかも変わっていないかのように宣伝された

>>234
俺もそう思う
イベントボス戦のみこーちん枠で一緒に戦って、ちょい強めなサポートとか攻撃を繰り出せば、ヌエコずっといてくれーというファンも増えたかもしれないのにな

>>257
体験版に普通に出てきてパーティ強制だったし

テスターがんなこと口にしたら「何様だ、お前の仕事じゃねーよ」と言われるわ

テスター「どうすんだよこれ…」
「広報さんこれやばいっすよ」
広報「あーやっぱあの爺さん駄目だったか」

広報「ここはひとつサプライズで行きましょう！」
桝田「おっいいねw」

しゃべったり設定を明かすほどユーザーとヌエコの
心理的な距離感が開いて行ってるんだが
もう喋らないほうが良いぞ本当に

けっこう本数出ちゃったな…

今約10万人のテスターが文句言ってるところだろ

>>259
だからおかしいと言ってる
なぜこの強制がずっと続くと知らされなかったんだ？

体験版で強制なんて珍しくない
その強制がずっと続くかどうかを知らされないのは異常

知らせたら売れなくなるじゃないですか

よくわかんないけど前作やってない人ならけっこう楽しめるんじゃないの
「あー、そう　こういうゲームだったの」みたいな感じで

>>267
葬式スレに前作やってない人きてたけど
「自分達の復讐が話のメインかと思ったら、みんなして夜鳥子のことしか喋らないんだけど、前作からこうなの？」って言ってたよ

>>265
詐欺売りしたかったんだから体験版も詐欺モノにしたんだろ
買ったやつは泣き寝入ればいいだけ
ゲームソフトなんて法的になにも問題ないしいいじゃん
今のうちにやり放題って事で

>>267
ただ大前提として「ヌエコが主役」ってことをわかった上でな
育成ゲーだけど一族はただのモブだぞ！

>>265
いや、システム体験版って書いてあったろ

そういうシステム、夜鳥子ありきなシステムだって知らせてるわけ

それで買ってからグダグタいってるやつが頭おかしいんだよ

>>271
君が今日の火に油を注ぐ役担当か、ガンバレ

どうして体験版で強制だと、ずっと強制だと理解できるのか？

夜鳥子は全編強制とひとこと書けばいい

設定語りで煙に巻こうとするのは芝村とかもそうだったし、そういう系統なのかなｗ

鍋が移るんで

アマゾンの評価見て納得した
DQ９のうざい顔黒糞女みたいな糞がでしゃばるのか
そら信者でも投げるわｗ

>>275
ついでに前作からの男女両人気キャラ複数が軒並み
そのNPCとその相方のファンクラブ状態になるおまけつき

ゲームシステムのファンもキャラファンも等しく死んだ続編

サンディは言動は軽いが常に主人公の味方についてくれるし
鬱クラッシャー的な役割も果たしてくれるけどな

>>267
前作やって無くてもRPG慣れしてたら、あきらかにストレス溜まる糞システムになってる

サンディくらいに第一印象悪かったのを
ゲームすすめるごとに好感持たせていくのがシナリオライターの力量
桝田(&ナマデン)と堀井の差だよ

>>277
俺は終始ムカムカしっぱなしだったけどな
ラスボス倒して速攻で売った
７と9だけだわ二週目を全くやりたいとは思わなかったのって

顔黒妖精はうぜぇーって言いたくなるが
基本的にプレイヤーの邪魔はしないしな

DQ９のうざい顔黒糞女みたいな糞がでしゃばるのか
↑
あれよりある意味めちゃうざいしうっとうしいw

「この夏、PS Vitaで遊びたい良作RPG」10選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140723-00000013-isd-game

良作RPGだって！やったねヌエコちゃん！

桝田＜けんかをやめて！！ユーザーを止めて！！夜鳥子のために争わないで

葬式スレが30に突入

なお葬式スレ３０まで到達したもよう

・脇役であるはずのキャラクターがストーリーのメイン
・周囲はそいつをマンセー
・大事な場面でしゃしゃり出てくる
・そいつを批判する奴は小物扱いされる

これ最近の大河ドラマだわ

はやっ

なんか15ぐらいまで見てたんだが・・・

>>280
9はクリア後が本番なんだけどね・・・
いやー、もったいない

・・・つーか、病的やね
そこまでくるとw

>>276
前作やってて流石に雷電と太刀風の｢トラウマ級ボスだが戦ってみたり攻略本設定を見るとダブルいい男｣がヌエコファンってどうかと思うぞ･･･

>>289
9はクリア前が超苦痛だけど､すれちがいで宝の地図集まってくると楽しくなるって言うのがバランスおかしかったなーとはちょっと思った

最近の大河は清盛はともかくとして主人公が小物すぎるってのもある気がするが
クロカンだって豊臣→徳川とあの時代の中心に居た勢力の有力武将ではあるけど
逆に言えば有力武将止まりの存在だし

サンディは主人公達に何度も大損させたり目的を邪魔しないだけマシだけど
「サンディをウザいと思ってるの？」
→はい
「ちっちゃ…(以下軽蔑した顔つきで八つ当たり暴言」
という会話があったらさすがに擁護無理

>>276
ぬえちゃんはよっぽど魅力的なんだね

>>280
ええんやで

>>294
ぜひプレイしてみてヌエコ様の魅力を確かめてみてね！

>>292
官兵衛もまあそうなんだが、俺は江を想像した
そういやシエちゃんとヌエちゃんって響きが似てるな

この前の伊賀越えにシエいなかったなw

次は半沢直樹と三谷の神タッグなんだろ
ひらぱーにーさんはよ終わってほしいわ

そろそろ動画でヌエコ様がどれだけ魅力的か教えてくれても良いよな。それ見たら買いたくなるかも、アンチのウソが分かるわけだし

桝田省治のウィキペディアに
”著書「鬼切り夜鳥子」の主人公・夜鳥子を愛している。
その愛の深さから、『俺の屍を越えてゆけ2』では実質的な主人公に夜鳥子を配置した。”
って書いてあって笑った

162 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] :2014/07/24(木) 00:05:45.21 ID:qLE5obt5
さっきクリアした

それまでひたすら一族鍛えてたから夜鳥子への不満を忘れられてたんだけど、いざ呼び出す時に一万近く奉納点持っていかれ
さらには晴明戦後、一族なぞ微塵も映ってないアニメーションを見せられ
夜鳥子のアップからラストバトルが開始され
ラスボスを倒せば安っぽい夫婦ラブロマンスを見せられるという苦行に怒りが込み上げた。
完全に主人公でしたよ、ええ
涙キラキラ光っちゃったりして悲劇のヒロインですねホント
最後の一族に声かけるところなんか完全に世界救った主人公が仲間に別れ告げるシーンだったもんな
つか晴明すらも夜鳥子を悲劇のヒロインにするための道具だったし、俺屍２は本当に夜鳥子のための世界なんだなってわかった

もうマジ無理だわ
２なんか無かった

>>300
夏は薄い本が厚くなるかもしれんね

リンダキューブ俺の屍を越えてゆけ
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､（●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|　　これ遊ぶ人を選ぶから(笑)　お前らはやらなくていいよ(笑)
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

俺の屍を越えてゆけ2
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:|
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　これ遊ぶ人を選ぶから・・・お前らはやらなくていいよ・・・
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>304
こうして真理をついたAAが次々に産み出されるのもFF13と14を思い出すな

>>233
うち一人はこれしか投稿なし
もう一人はこれとフリウォでフリウォのほうは点数だけ低くてそれにそぐわない取って付けたような文章
どうみても(ry

7 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/07/23(水) 23:42:29.29 ID:twc2rZ5b
よければコレもテンプレにしてくれ
鵺子に隠れてるけど■も終わってやがる

287 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 21:49:22.58 ID:twc2rZ5b
>>236
一応持ってきた
印虎ひかるのdisっぷりをみるに現実味がヤバい

779 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 16:22:15.55 ID:hO9VmQmP
ぶっちゃけ■の正体はアスラ(当て字はお好きに)桝田だわ
ゾロアスターの善神と仏法で正義となった阿修羅をかけた安直ネーム
これで当たっていたら笑いものだけどな

876 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 16:36:26.03 ID:mhddYt3a
■の名前は新しい術の名前に凄ノ雄(スサノオ)ってのがあるからこれかなーなんて思ってたけどどうなんだろう

881 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 16:37:31.60 ID:QJBqRpmO
>>876
！！　言われてしっくりきた！
確かに手の模様があれだ！

902 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 16:40:59.97 ID:GTvN0bId
>>876 >>881
大神の子でありながら、暴れまくり人間界にも干渉するスサノオを、アフラ・マズダー（阿修羅）と同一視する説もあるから
スサノオ＝阿修羅でくっつけて持ってきてると思う

でもそうなると、夜鳥子の旦那ってゲーム中でも黒字の下は「阿修羅桝田」って事……？

912 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2014/07/23(水) 16:42:38.17 ID:hO9VmQmP
>>902
よかった…俺の予想も強ち間違いじゃなかったか
これで心おきなくこの世すべての悪になれるわ

また葬式スレが一段と加速しそうなネタだな
FF8の野村越えてんじゃね？マジで

ストア評価が3・91ｗｗｗ

本当に信者が買って絶望に叩き落されてるんだな・・・

プレイヤーが物語の主役じゃないってのも
助演俳優ポジを実に上手く見せたポケダン空闇の後ではなー

Vita本スレじゃ尼は工作で葬式スレはエアプ、ソースはストア評価だったのに
そこも崩れるのか

桝田省治@ShojiMasuda
メーカーが最も重視するのは売上や利益で、その有効な手段の一つとしてゲームを面白くする。だけど、僕個人が最も重要視するのは顧客満足度。購入者には出来るだけ面白いと思ってほしい。
なので、僕にとっての体験版の意義は、ユーザーの要望を集めると同時に、間違って買う人を減らす絶好の機会なのだ

>>309
まあFFほどの大作じゃないだけましじゃん

>>313
体験版のせいで、間違って買っちゃった人が出てしまった
今回のケースについては、どう考えているんだろうか。

>>313
いつの発言か知らんけど完全におま言う状態になってしまったな
はてさて挽回できるのやら

桝田大嫌いだけどここまであれだと気の毒になってきた

>>292
そういうのにスポットライトを当てるってのは決して間違ってないと思うぞ。
トップクラスのヒーローだらけを描いてるだけじゃ正直詰まらんし

問題なのは、江みたいな超弩級マイナー姫をテーマにファンタジーを描いたり、
上杉を没落させた奸臣のうちの一人でしかない某エゴイスト野郎を異常なまでに美化して偉人のように描いたりすることだと思う。

>>164
>広報は出来たものを、基本広報するしかない、例えゴミでもゴミって広報出来ないの
>広報が取れる道なんて、一つしかないって言っても良いぐらい
>ちょっと違うけど、ボジョレー・ヌーボー何て毎年一番の出来って広報するだろ

あのね、ボジョレーじゃないものをボジョレーと売ったのだから広報じゃなくて詐欺だよ

>これが出来るなら、すぐやるべきだな

俺にそういう意思はないのに、君の警戒心が誤読の元か？と言ってるのに
それを俺がするものと思ってるって事はそういうことなんだなー

>>180
>どうして話を矮小化するんだ？
（略）
>どうしても変えたかったなら構わないが最低限のことはユーザーに言って売れ

えーと、だからそれがキモだったことは>>96でそう書いてるよ
ちなみに渋々納得というのは、必ずしも肯定する訳じゃない
「過大評価だった、さよなら俺屍」って納得の仕方も含む納得ね

>>317
火に油やニトロや可燃物を投げ込みまくってるからな

>>320
最早罵声に対してミサイルで返答してるレベルだと思う

おつむがアレなゲーム製作者って小島と行動が似てくるって決まりでもあるのかな

アスラ桝田ってリングネームでいいやん
これからゲーム作るときこの名前で行けや

ブロックしてるのか・・・
一応頭は働いてるらしい

致命的なのは発売直後に言い訳をばらまいてる事なんだよな
製作者がネガティブな情報を頻繁に発信していたら、不満が燻ってるプレイヤーが切れるのは当然

プレイヤーが不満を自己で消化する前に油撒くって、夜鳥子ってのに思い入れ強すぎだわ

…つーかプレイヤー側も不満を述べるだけで何がしたいのか見えないな
不満を言うだけ言えばおとなしくなるなら、またカモられるだけだぞ

沈黙が正解なのにあえて燃料をぶちまけるスタイル

葬式スレが31突入www

傍から見た感じじゃ鵺子退場させろよってだけじゃね

これ纏めると
「お前らの一族への思いも費やした努力も時間も
　全ては僕が愛しの夜烏子と公に結ばれる為の前振りでしたー♡」
って事？
中々ヘビーやな

>>326
桝田からすると「自分にとっての神ゲー」作っちゃったんだろうな
「自分の遊びたいゲームを妥協なく作る」というのは、一般論で考えれば作り手としてはむしろ良心的なんだが、
その方向性が市場とあまりにかけ離れていた

>>329
シナリオもシステムも全部作り直せってのと同義だろそれ

>>331
> 「自分の遊びたいゲームを妥協なく作る」
そこで終わったらアマチュアの仕事やのさ…

まぁ公式同人ゲームだよね
同人界隈であるような自己あるいは理想像を投影したオリジナルキャラを投入させるあれ
まさかそれを公式でやるとはな
この気持ち悪さって何だろうって思ったらあれだ
ガンパレードマーチの「裏設定」の気持ち悪さと似ている

>>332
なにがしたいって、そりゃ不満ぶちまけたいんだろ
たまたま制作者と直でやり取りできるもんでそっちに流れてはいるが

あと課金を発売日まで隠すなくそったれ

>>331
それは的外れ

桝田は「自作キャラクターが愛されるゲーム」を作った
これを「自分の遊びたいゲームを妥協なく作る」と評するなら

ユーザーにも「自作キャラクター」から作らせないと立場が同じにならない

>>335
すっぱり見限れない時点で、いいお客さんだわな
これだから信者なんだろうけど

>>332
プレイヤーには知ったこっちゃないでしょ
また分かってても不満は消えないんだからどっかぶつけたくもなろうさ

>>329
新規で作り直すの？っていうぐらい絡んでる

>>340
新規で作り直せって思ってそうな勢いだけどな

今回の騒動で思い出したんだけど
かつて某アニメでいきなりオリジナルキャラの少年を出して大炎上したアニメがあったな
あの少年も製作者の投影だとか言われてたな…とふと思い出したわ
公式で同人はやらないでほしいよな

ネットへ不満をぶちまける事は不毛な行為ではない

今後も同じ不正行為が蔓延らないよう徹底的に周知させるのは
ユーザーにとってとても大切なこと

>>337
ここまでのtwitterの流れだと、桝田は鵺子がプレイヤーに人気出るって確信してた雰囲気じゃないか？
鵺子自体を批判されて「そんな馬鹿な、理解できん。何故だ！？」みたいな感じなってるし。

現実は非情だが、彼の脳内では「これこそが世間に受け入れられる設定」という認識でいたようにしか見えない。

>>343
まあ、そもそも俺屍がリメイクされる事になったのも、ファンがネットで口コミで広げて
10万本とか行ったおかげだったりする訳だから、これまで口コミで広げられてきた
その部分を否定してしまえば、その反動は大きくなるってのは仕方ないというか当然かね

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20111116053/
俺の屍を越えてゆけ（限定版含む） SCE 11/11/10 94,085
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20140723086/
俺の屍を越えてゆけ2（限定版含む） SCE 14/07/17 93,775

せめて新規が大量に入り込んでれば受け入れられた可能性もあったかもしれんが、現状は･･･ｗ

例えればFF12で主人公だと思ってた空気さんが本当に空気だった、みたいな事か？
あれはストーリーは糞だが戦闘システムは面白かったから、最後まで楽しく遊べたわ

時間制限があるゲームで、時間（交神点）を強制的に奪うNPCキャラって時点で印象最悪だし
育成ゲーで育成できないキャラって、プレイヤーからすると邪魔でしかないな

>>341
本当にやれると思ってるかは兎も角
「やれるもんならやって欲しい」んだから、そりゃ言うだけは言ってみるだろ

制作者と直でやり取りできて、発売後のゲームも修正できちゃう世の中だからなぁ

>>344
クリエーターがクリエーターの視点で「自分の遊びたいゲームを妥協なく作る」ことと
クリエーターがユーザーの視点で「自分の遊びたいゲームを妥協なく作る」ことは

まったくの別物

クリエーターがクリエーターの視点で「自分の遊びたいゲームを妥協なく作る」ことは間違い
ほとんどの失敗作はこのパターン

やっぱ例えはダビスタだな・・・

>>347
そのFF12の後半シナリオ担当した生田が俺屍2のもう一人の戦犯だと言われている

ぬえこがいない俺屍2なんて考えられない!
ぬえここそ2の最大の目玉！！！
…とか言う割に、徹底的に隠してる時点で擁護派の言い分なんて霧散してるよ
そんな目玉で、紹介したら売上が上がるような要素なら、徹底的に紹介すべきだよな。これだけ力注いでるんだから、システムの項目でも紹介して、シナリオでも大々的にアピールすべき。　
でも出来なかったんだろ。
表ざたにできない後ろめたさは自覚してたわけだ。

全員黒だろ明らかに。。

>>334
確かアレも裏設定では本編のゲームでプレイヤーのやった事は無意味だったっけ？

>>353
桝田は一部の発狂した女ヲタがヌエコに嫉妬してると捉えてる（ふりをしている）が
男がみんなヌエコに萌え萌えになってるならニコ生でヌエコ隠蔽（ヌエコNGコメ）なんてする必要ないしなｗ

>>346
信者がきっちり信心深く続編買って
その結果ヌエコに心へし折られていったと
ある意味神ゲー
ｲｲﾊﾅｼｶﾅｰ?

>>355
というか、「後半になると弱い鵺子を介護してボス戦やるのが苦痛」という意見に対して、
「なるほど、鵺子のレベルを上げてお荷物にならないようにすれば…」みたいな反応を返してるからなあ…

開発中は桝田は鵺子愛で暴走し、部下たちは上司に意見できず、それを止める権限のあった
SCE側プロデューサーは別に俺屍をやりこんでるわけでもないので状況が分からず、
ヤバいと直感したのが開発終盤から参加して事情を知ったSCE広報だけだった…みたいな状況だったんだろうか？

ここで広報も無能なら被害は少なかっただろうに

小島は笑えるけどこいつは笑えない
笑っちゃいけないタイプの人なんじゃないか

ある日、自分の子供として一人の天才少女を自分の家族として
大学卒業まで養わなければならなくなった（しかも強制的に）
彼女が通う大学の授業料は家計を圧迫するレベルで、元居た自分の子供の
進学先のレベルを数段落とさなければ破産する程。

彼女が一緒に居ないと職場で昇進できず、役所に行っても受付すら
させてもらえない。子供も進学どころか進級不可。
一緒に行く先々で自分を無視したかのように一方的に褒め称えられる彼女。
ある日気がつくと家族皆が彼女の好みの鍋の話しかしなくなっていた。
親戚一同が集まっても誰一人自分の家族を見ずに彼女だけを褒め称える。
飼っていた犬も文鳥も彼女にしか触らせようともしない。

彼女が卒業するまで必死に働き無事卒業した後、残高がほとんどゼロの
通帳に悪態をつきながら、これで多少は楽になるなと思いつつ家に帰ると。
彼女が居た。次はもっと上のランクの大学がいいらしい。
そして鍋が移る。嫌だ。

「嫌な鍋」京○夏彦

なんだこのカフカの変身なみの不条理欝話、角田美代子思い出した

>>358
ツイッターでの醜態は被害者ぶるための印象操作だったとしても
あの凄まじい認知のズレと何言われてもヌエコに行き着くループ具合は
マジで何かおかしくなってそうな気もするんだよな…

>>354
GPMはGPM世界の正史を基にしたゲームとか何とかじゃなかったっけw

そのときと違って今回はエース様がほぼ０っで
不満の爆発はGPO並みで対応も芝村と五十歩百歩ときたもんさｗ

>>359
世にも奇妙な物語でやってもいいなw

神でも勝てない力を過去には持っており
本来相容れない力である人と鬼の半身を持っており
神々に愛され、半神半人のイケメン陰陽師の取り巻き神々を押しのけて子供を作り
その子供も不老不死で人と鬼と神の要素を持つ
それが夜鳥子

小学生が作った設定みてーだなw

　　　r　‐､　
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　受け手が望んでいるのは「予想を越えられる事」であって
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　「予想を裏切られる事」ではないぞ！
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　予想を外せばなんでもいいというわけではない！
|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　プラス方向に裏切って初めて意味があるのだ！
| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　｜

マスニシ必死だな

桝田と生田の愛の結晶

枡田って昔っからこんな性格じゃないか
何をいまさら騒いでるのかｗ

>>319
>それを俺がするものと思ってるって事はそういうことなんだなー

分かりやすく書いたつもりだけど、嫌味って分からなかった？
お前って桝田の発売前インタビューとか読んでないの？
広報が悪い、桝田と同じくらいかそれより悪いって言ってるけど桝田自身
http://dengekionline.com/elem/000/000/874/874570/?closeup
>前作よりも遊び倒せる内容になっていますので、
>トコトンまで自分なりの『俺屍2』の一族史を極めてみていただけたらと思います

http://www.4gamer.net/games/140/G014077/20130910064/
>続編としてファンの方々が求めている部分は，自信を持って送り届けるから。

とかユーザーが求めてたのに、手に入らないものを、手に入るように錯覚させてたんだよ
夜鳥子一人の為に

>>357
広報は制作現場から離れた立場である上ゲーム内容に向き合うから
客観的に判断しやすいんだろうな

任天堂は海外広報兼ローカライズチームがゲーム内容に口出しする仕組みがある

>>367
桝田ってPSPのリメイク出た時もtwitterで上から目線で発言してて
何だコイツ感あったから、今回の騒動も納得だわ

業界特有なのかもしれんが、発言おかしい奴多くね？

>>370
クリエイティブ系ってそーゆー人間しか生きていけない業界だもん

>>355
リノアと野村に似てるは…

また何かツイートしたと思ったら、案の定
俺の言うのは仮説みたいなもので俺悪くないみたいな事ほざいてるし

>>370
俺も嫌いなタイプの言動だなぁ
なんか鼻につく

桝田は、パソ通時代からこんな奴らしいけど
昔は本当に、天才、今で言うカリスマとかみたいに持て囃されてたからな
その影響もあるんだろうな

>>370
そりゃまともな人は端からそういう発言しないからな

>>372
今やティファもリノアになっちまったもんな
分かる人だけでいいけどさ

>>375
この人ときメモバカにした口でギャルゲー作って散々だったし
最近もTwitterで遠回しに落ちものパズルバカにしてたな
コーちんの落ちものパズル作ってもしも俺屍2より売れたらゲーム作る気なくなりそう
とか言ってたわ

桝田の仮説発言で大混乱

んで俺屍2の批判へ関してのツイートだとオタクをどこか馬鹿にしている感じだけど、
本人がラノベ作家で自分のラノベのキャラを俺屍2でゴリ押ししてる時点で同類じゃないかと

>>371
流石にバカにしすぎ
僻んでんの？

これはクリエイティブ系というより、コピーブランド製造者系の方がシックリくる

桝田はファンに黙った方がいいですって言われてやっと黙ったからね
メンタルとしては岩崎とあんまり変わらないと思う

「PSWでは萌えヒロインの存在が重要」的なマーケティングを真にうけすぎてしまい
じゃあ俺の書いた小説にいい子いるわー、元々俺屍2用の没設定だったからちょうどいいわーで
深く考えずに採用したんじゃないだろうか

遺言台詞100個入れたりアニメシーン入れたりでリソース消費しちゃったけど
でもラスボスとの因縁はちゃんと人気キャラ絡めてイベントにしといたからオッケー！
ヒロイン本人のキャラ描写？無口クール系だから大丈夫！みたいな…

もう続編なんて作ろうと思うなよ

>>384
元々はラノベのキャラでアクションゲームを作りたかったらしい
でもそれじゃ売れないからなのかまずは俺屍2ってことなんだろう
でもナンバリング続編でキャラ推ししてしまったが為に信者から叩かれる
もうラノベキャラでアクションゲームも作りにくいだろうね
俺屍2発売直前の桝田のツイート見るとわかるけど、
もうスピンオフのことばかり考えて調子に乗って夢見てたのがよく分かる
上の落ちものパズルの話も先月
アクションゲームとかいろいろ使い回すためにキャラも3Dにしたんだろうな

ムカデ振り回す（ＣＶ林原）なんてどう考えても売れるわけねーだろに

売れる売れないってか
桝田のオナニーが目に付く

表紙買いした同人誌にそのキャラ出てなかった的な？
そういうあれ？怒り的な？

ユーザーが桝田さんに期待しているゲームは、広井王子さんやあかほりさとるさんが作るようなキャラ押しのゲームじゃない。
そういうことだろ。

>>386
キャラ3dは容量削減とかのためかもしれないけどな…

>>390
その通り
自由なゲームとしては受け入れられてきたゲームなのに、
2ではオナニーキャラが強制パーティ加入
しかも4枠のうちの一つを圧迫
こいつのせいで育成もしにくい
しかもストーリーはプレイヤーキャラ置いてけぼりでオナニーキャラが中心に
そりゃ信者もキレるよ

まぁ間違いなくシステム面だわ
強制ｐｔがいらだちを暴発させてるのは間違いない
２の名前使わずに外伝で出せばまた違ったと思う

本当は桝田は別ゲー作りたかったのに
俺屍2にねじ込んだ感がプンプン

家系図ゲームがやりたかったら Crusader Kings2 やろうぜ。
RPGじゃなくて国取りゲームで、ダビスタじゃなくてお家騒動で、
戦略ゲームだからちと敷居は高いが、これはこれでハマる。

桝田出てこいよ

ヌエコ主役の新規IP企画を通すのは難しかったから
限りなくグレーではあるけれど
手っ取り早い手法を使ったとか？

まさにそれだろう
桝田のはヌエコLOVEなんだよ
だからオナニー

生田美和が戦犯としてでかそうだな
新約聖剣は忘れない

シナリオがまともなら鵺子ゴリ押しが受け入れられたとでも？

システム面に食い込んでることが問題だわな

ゲームってのはな　チームで作ってるんだ
総体がダメならそれは戦犯なんかおらず、全員が無能ってことなんだ
光る部分が一切ないこのゲームに関しては戦犯なんか居ないよ全員が極刑だから

余程の自信と確信がなければ
こんなものつくるのは不可能。

>>402
桝田はTwitterじゃ責任逃れしてるようにしか見えないけどな
謝るけど俺悪くねーしみたいな態度

作ってる最中で絶対気づくし、そうでなければ周りが気付く
で、止めるが、トップも止めないし周りも止めない、宣伝も止めないと。
救いがないね今回。

俺は完璧な俺屍2を作った
誰にでも受け入れられる完璧なヒロインを主軸にした
俺は正しいことをした
なのになんで文句言われるのかわからない
一部の変な人たちが文句を言ってるだけ

正しいことをしてるだけなのに批判される
意味がわからない
という状態

>>338
信者相手に煽りまくったんだからそりゃあね
逆いえば、こんなに御しやすく需要を読みやすい客相手にこの仕打ちよ

FF12と俺屍2のシナリオライターが同じ人って知って笑ったわ

主人公空気で鵺子マンセーはどっかの誰かに似てるね
アーシェ「バルフレアーッ！」w

システム良好
ストーリー最悪
一部キャラゴリ押しマンセー
シリーズファンに喧嘩売る

まるでFE覚醒みたいだな・・・
あっちはシリーズファン以外からは概ね好評だが、こっちはシステムの根幹を否定しちゃってるからなあ

ファミ通レビューには鵺子の事書かれてたの？

覚醒はキャラごり押しなんてしてないし
ストーリーも急ぎ足なだけで最悪とか無いぜ
やってから例に出そうぜ

くぅ～疲れましたw これにて俺屍シリーズ完結です！
実は、続編開発諦めてたら今回の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが← ご厚意を無駄にするわけには行かないので私のオナニーネタで挑んでみた所存ですw
以下、鵺子のみんなへのメッセジをどぞ

鵺子「みんな、大量の奉納点捧げくれてありがとうちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」

鵺子「いやーありがと！私のかわいさは二十分に伝わったかな？」

鵺子「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」

鵺子「見てくれありがとな！正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」

鵺子「・・・ありがと」ﾌｧｻ

では、

鵺子、鵺子、鵺子、鵺子、鵺子、桝田「皆さんありがとうございました！」

終

鵺子、鵺子、鵺子、鵺子、鵺子「って、なんで桝田くんが！？改めまして、ありがとうございました！」

本当の本当に終わり

スピンオフしようとしてたんだから完結なわけねーだろ（白目

１からさして間を開けずに出してれば、テイストのちがう続編としてここまで叩かれることは無かったろうな。
俺屍というゲームの評価が完熟するほど待たせ過ぎたのが最大の失敗だわ。

>>411
鵺娘ほどじゃないがルキナのゴリ押しは辟易したわ
ストーリーもお世辞にもいいとは言えなかったぞ
程度の違いはあれど、状況は大分似通ってる
ただ一番の違いは向こうは新規には好意的に受け入れられた
こっちは新規にすらそっぽ向かれるくらい露骨なキャラ押しが酷すぎた

爺さんネットを利用したいとか言ってたのが仇になったなw

桝田って確かに昔はいいゲーム作ってたけど、ここ10年くらいは
暴プリも我が竜もなりダン３も不評の枯っれ枯れで
ツイッターで嫌みな事ばっか言ってて
やってることといえばままれのフンドシで小金を稼ぐ業界ゴロでしかない
ぶっちゃけジョーク岩崎とそんなに変わらない老害でしかなかったんだよな

桝田をもてはやす人々を見るたびに、この人たち今の桝田を知ってるんだろうかと
微妙な気分になってたんだが、今後はそういう事もなくなりそうだな

ドラクエ9やFE覚醒持ちだすのやたら多いな…
サンディにしろルキナにしろ作中で不自然にマンセーされてたわけでもないのに

>>415
ルキナのために周りがルキナ持ち上げてどうこうしようとか言う話はないし、ゴリ押しは感じないな
あと別にシリーズファンにも喧嘩うってないよ
過去作おとしめる要素もないし
幼チキの容姿好きだった人だけは残念かもしれんが
関係ないゲームくさすのやめなよ

暁持ち出すほうが近いんじゃないかと思うが

よく分からんが、ヌエコとかいう奴のせいで屍を越えられないのかい？

>>409
いや全然違うから

広報GJみたいなこと言う人がいるようだけど、SCEってもともと作品のアニメテイストを隠す広告をずっと打ってきた会社じゃないか。
たとえば古いところでいえば「やるドラ」、実体はアニメセンスばりばりのよくあるビジュアルアドベンチャーなのに、
一般のアニメとか興味なさそうな女の子とかがプレイしてるCMつくって、インタラクティブなドラマみたいな打ちだしをした。
ゲームの画面とかほとんど出さないで、アニメテイストを隠した。
俺屍１の広告だってそうだったよ。

俺屍2は過去に例がないくらい酷い
DQやFE持ち出されても全然違うとしか言いようがない

暁はまぁ一章の主人公が全編の主人公だと思ってるとそう感じるかもな
2章の時点で主人公変わってるんだけどね

暁はそもそも主人公がアレだからなー
俺屍とは違う気がする
どっちかって言うとクロム(主人公)の見せ場を尽く奪ったルキナマイユニが鵺娘ポジって所か
人によってはマイユニが主人公だから不満に感じないと

ドラクエ持ち出すならいくつか見たけど
主人公一族はドラクエ9のパーティキャラの立ち位置
あの散々存在をスルーされる仲間の気持ちを味わえる

というか鵺子とルキナの人気の差考えれば分かるだろうに
そりゃ敵も味方もルキナに向けてしか話しかけない状態でラスボスもルキナでしか倒せなくて多数の男性キャラが
別キャラとのS支援の時にルキナがよかったとか言いまくるようだったら同じような評価になったかもな

同じ存在をスルーされるでもバテンカイトスは上手くやった例なのかな
スルーっていうか寧ろ尊重されてたような
傍観者としてのポジが立ってたね

持ち出すならライター的にFF12だろうにな…
あの糞シナリオと同じ悪夢なんだから

>>430
あれバルフレアが主人公でしょ何言ってんの

ドラクエ9の例で補足すると
主人公の天使は職固定装備固定当然見た目も固定で、
でも何故か高い装備代は負担しないとストーリーの進まないキャラでゲームが少し進んでから
人間4人でパーティ組んでたところに強制加入とかそんな形だ

ルキナちゃんうちでは割と空気だったなー

>>43
DLコンテンツおいといて
マイユニに剣向ける以降は特にシナリオの前面に出ないからね
ゴリおしに感じる人がいたことに驚いたよ

ルキナいうほど出番あったか
神剣ファルシオンもちゃんとクロムのものだし

ドラクエ9を一人旅してた俺に隙はなかった
たまにRPGで一人旅すると面白いぞ、ドラクエ１感を味わえる

ドラクエ9のNPC仲間は10のサポと考えるとしっくりくる
問題はサポに主人公やらせた奴だ

FF12はむしろ最後まで傍観者ちゃんと貫き通してたなら、
傍観されてる真の主人公二人がちゃんと活躍して大局動かしてたなら良かったんだが

灯台てっぺんでいきなり主人公ヅラして活躍しようとするのと
脇役連中が起こした行動に便乗してベイダー卿とラスボスやっつけちまうのはねーよ

これヌエコ萌え萌えゲーじゃ企画通らないから俺屍の名前使ったんだろ？
スタート地点からして違うから他ゲーと比べても

初週10万でDC版が出せるかどうかだな
文字通りのディレクターズ・カット(桝田切り)
になってくれるのが一番いいんだが

>>436
むしろ1人旅とは逆
強制的に固定キャラが入ってきてイベントはそいつ1色になって
1人で旅してた奴は空気化する

物語を生み出すシステムをアピールしてたゲームが
システムを縛る物語になってれば不満が湧いて当然だよな

>>429
面白かったなー
時間があったらまた遊びたい

ストーリーの話に持ってく人が多いけど
枡田の脳内嫁はシステムにまでがっちり食い込んでる例のない存在だよ
・このゲームはリソースを費やして一族の能力をベースアップしていく
・戦闘に出せるキャラは4人

ってシステムの中で

・入れないとゲームが進まないため強制参加
・要求するリソースが膨大な上に、子孫につなげられない為掛け捨て
↑のせいでメインの一族は残りカスのリソースで遣り繰りしないといけない

ソニーさんお得意のフォロワー購入でなんとかしてくださいよー

正直商業でこのレベルと比べられるのはそうそうないだろ
あの種死ですらやらかしたのは前作主人公だったのに

>>446
まあ、ないな
だから既存のゲームだったらこういう状況になる、みたいなたとえ話でしか説明できないわけで。

システムまで破壊してるから、あきらかに今までの糞と桁が違うからな
冗談抜きでダメな例として後々までネタに上がるようになると思う

>>358
小島も十分笑えん

>>6

昔
枡田「この女いいよな！お前らもそう思うだろ？」
俺ら「おう！むっちゃええな！」

現在
枡田「この女いいよな！お前らもそう思うだろ？」
枡田「おう！むっちゃええな！」

桝田ァ！！

あとダンジョンなんかも悪化してる

システム上ダンジョンもぐれるのは
1キャラおおよそ10回前後の上、ダンジョン探索は時限性

前作はそれを踏まえてシンプルにしてたんだけど
今作は冗長化＆ランダムマップ＆鍵つきに

迷宮内のランドマークも少なくFF14のような初期マップみたいな
天然迷いの森状態の上、全体マップはなし

そのうえ鍵はランダムポップで探し回ってくださいね状態で
鍵を探してるうちに寿命を迎えるキャラも出る

>>436
ドラクエ3で一人旅したがキラービーで積む

なんでソニー系のクリエイターは公開オナニーしたあげくシリーズをゴミにしちゃうの？

掟なの？

俺がやった中でつまらんと今まで思った続編は
VP2と逆転裁判4だが
VP2は戦闘のシステムそのものは独自性が高く洗練されていた
近いのはやはり逆転裁判の方だな

そりゃストーリーだけならいくらでも似た事例はあるよ。たしかに逆転裁判はストーリーだけなら似てるよ
でもここで主に問題視されてるのはシステムだろ

今回俺屍2のシナリオライター
【生田美和】

参加作品
ラジカル・ドリーマーズ -盗めない宝石-（影の王国編 / 企画・シナリオ・組込）SFC
サガフロンティア（アセルス編 / 企画・シナリオ・組込）PS1
聖剣伝説 LEGEND OF MANA（宝石泥棒編 / 企画・シナリオ・組込）PS1
新約聖剣伝説（全般 / シナリオ）GBA
コード・エイジ・ブロウルズ（全般 / シナリオ）Mobile
聖剣伝説 FRIENDS OF MANA（全般 / クエスト）Mobile
ファイナルファンタジーXII（全般 / シナリオ（渡辺大祐と共同、松野泰己降板後の参加））PS2
小さな王様と約束の国（プロット、クエスト（シナリオ鳥山求））Wii
ヴァルハラナイツ2（全般 / シナリオ、クエスト）PSP
黄金の絆（全般 / シナリオ、クエスト）Wii
ラストレムナント（シナリオ補佐（シナリオ原案河津秋敏））XBOX360
アルカナ・ファミリア -La storia della Arcana Famiglia-（全般 / シナリオ（一部海堂めぐると共同））PSP
エルクローネのアトリエ ?Dear for Otomate?（全般 / シナリオ（一部海堂めぐる、エッジワークスと共同））PSP

>>455
あーあれも前作を蔑ろって意味じゃそうだな
俺屍とかリンダキューブで凄いけど何処かおかしい人ってイメージだったが、もはやただのおかしな人に成り下がっちゃったな

俺屍システムにヌエコを強制参加させてる

何が面白いって
発売前と発売直後は今後の展望呟いたり
感想とかゲームサイトの記事RTしまくってたのに
発売数日後にはリプへの言い訳ラッシュで感想拾いすらしなくなってるとこ

優遇するにしてもポイント安くて成長させやすい的な感じでいいのに
実際開発者お気に入りかは分からんが、特定のキャラが強くなり易いゲーム結構ある
何でわざわざ他のPTメンバーの邪魔すると言うとんでもない糞な方に調整にしちゃったんだ
今までどんなバカ開発者でもこういう惨事が起きるって予測できたからやらなかったのに
桝田君は予測出来なかったんですかねｗ

>>446
夜鳥子じゃなくて黄川人が一族を食っちゃう展開の方がまだましだったかな？ｗ

フォロー不可能と悟りシナリオライターに全責任を押し付けていく事に決めたんやな
FF12は糞シナリオ糞シナリオ騒いでたのは外野ばかりで
根幹のゲーム部分は面白いから本スレ住民は全力で楽しんでたわボケ

>>456
裁判4も基本た単に読むだけのゲームだから代わり映えしないのは置いとくとしても
新システムの「みぬく」が大仰な設定の癖にやってることは単に癖を指摘するだけの言いがかりみたいなもんでかなり不評だったからな
やはり近いといえば裁判だろうな

ユーザが何を求めてるかぜんぜん理解できてないみたいだから
過去のヒットはまぐれだったってことなんだろうな
開発スタッフが優秀だったんだろう

スパロボのトロンべはどの曲よりも優先させて流されるし(最初はバグかと思ったわ)
クソダサい曲、クソ寒いキャラ、ひどい機体のゴリ押しにうんざりしたな
あれがゼンガーと毎回セットで強制出撃、曲変更不可、この二人を称えるイベント目白押しなら最後までプレイしなかっただろう

>>461
思考停止というか事故催眠にかかってる感じなんじゃないか？
神様連中が鵺子押しの理由を
「桝田的には鵺子は主人公で大人気キャラになるのは前提なので、人気のある神に鵺子との絡みを増やすのはむしろプレイヤーへのサービスのつもりだったのではないか？」
と分析してたレスがあったが、これ案外正鵠を射てるんじゃないかと

>>457
テキストはライターだとしても、構成は桝田だろ。
ゲームシステムにも関わってくるし。

>>465
昔からこんな感じだった気がしなくもない
少なくとも相当の大口叩きであった

>>464
3まで培ってきた「証拠が全て」が全否定されて、言いがかりで証言引き出すゲームになったのは衝撃的だった
まあそれと同じくらいに嫌悪感しか沸かない主要キャラとお粗末過ぎるシナリオが問題なんだが

旧作途中まで遊んだけど、タイトル詐欺みたいになってんなｗ

>>463
12は根幹のゲームシステムが一番終わってるだろ
ただ歩いてるだけでストレスレベルがめきめき上昇していくゲームなんてあれぐらいしか思いつかない

>>466
スパロボ自体全体ノリ寒いじゃん
OGは顕著だけど

アナルムカデさんすっかり嫌われちゃったな

家族写真
http://pbs.twimg.com/media/BtE9qeNCAAAoVEE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bs7WF8XCcAAi0o1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bs_WrlPCAAE-UOd.jpg

>>463
空賊の話で飛空挺も操縦できないとかゲーム自体あかんやろw
ガンビットも設定だけして放置する強BOSSとかシステムも嫌いだわ
まぁ音楽だけは評価するが…

>>467
神様の人気投票を参考にしてヌエコとの絡み増やしたとゲロってる

>>475
一人浮きまくりｗ

>>475
雑コラってレベルじゃねーぞ

>>473
アイツラのゴリ押しは特に顕著
一刀両断とか寒すぎる

>>472
ああガンビットが理解出来なかった可哀想な子か

>>475
コラじゃないの？まじ？

>>446
ガンダムシリーズの外伝もののシナリオライターやってる千葉あたりなら比肩しうるだろうなw
新シャアの千葉スレ見てきてみな「オリキャラで原作キャラ貶めるなメアリースー厨死ね」の大合唱だからよw

つか別ゲーの話で話題逸らしたいだけかｗ

>>472
流石に歩くだけでストレスとかねーよ
意味不明

>>466
スパロボは時代遅れの存在で懐古主義者どもの拠り所だから仕方ない

>>483
なんでや！？
彼岸島なみに何でもありのジャンク屋組合と
キラをプラントまで連れて行っただけやないか！

>>487
あいつ種以外でも散々やらかしてるの知らんのか。
だから新シャアの千葉スレ見てこい。

>>475
マジでシーザーコラのだれだこれーだれだこれーだな。

>>487
ガンダムエグザって連載があかんのじゃね？
あれ確か色んなガンダム世界を渡り歩くガンダム版ディケイドみたいな話だったはず

>>486
解雇じゃなくてオリキャラのゴリ押しだっつーの

コラじゃないよ
発売前にこんなこと言ってるから、集合写真で浮いている自覚はあったようだ
結局直さなかったみたいだけど

桝田省治@ShojiMasuda
あれ？　そういえば、なんで夜鳥子だけ家でも出陣時の衣装を着てるんだろ。うちに帰ったら着替えろよ

桝田省治@ShojiMasuda
処理は、夜鳥子の首から下を、背格好が同じ女性の一族キャラに差し替えるだけです。
これで集合写真の「夜鳥子だけ浮いてる」感が多少減りそうな気がします。

>>475
こりゃひでえやｗ
信者がキレるのもわかる

>>492
予算足りなくて納期ギリギリだったんかね？

>>461
そういうのは気に入ってるからとかじゃなくて
たいてい難易度の救済措置だよ

>>475

浮いている浮いていない以前にグラ汚すぎじゃね？

>>454
ＧＰＭもなあ

つまり鵺子とやらが世界樹4でいう六人目みたいなポジションならよかったのか
要所要所でパーティーに協力して欲しいと頼んでくるとか

まあ、まさかあそこからこっちに加入しようとしてくるとは思わなかったが
断りづらいけどうちのギルド補欠置かない主義だからそっとゲーム積んだけど

>>495
難易度の救済措置ならFFTのシドとかみたいので設定的にもおかしくないキャラが強い場合じゃね
「えっ？何でこのキャラこんな強いの？おかしくね」っての結構いるだろ。アレ大体お気に入りだろ

ジョジョの誰だこれーコラとの親和性が高すぎて驚く
コラ職人もまさかここまでベストマッチする状況が発生するとは思わなかったろうな

ゴキブリって本当にクソゲーが大好きだよなぁ
未だにチョニーに騙され続けてるんだもの

>>466
初登場時は本当にバグだったらしい
それを面白がってか続けてる

つーかなんでわざわざツイッターで燃料投入してるの？
「私のアカウントにリプライ飛ばしても基本的に返信はしません」
とでもプロフィールに書いて黙ってりゃここまで大騒動にならなかったんじゃない？

ここまで大騒動になったことでタイトルの事も詳しく知らない人が
またソニーがやらかしたのかと思ってしまうかもしれないぞ

>>503
ソニーのゲームなんだから間違ってはないだろ

自分のmixiコミュで読者からアイディア募集しちゃうような奴なんで

>>499
おれがやってないだけかもだけど
何の設定もないのにシドみたいな壊れた強さ設定されてる仲間なんて
そんな言うほど居るか？

>>457
>聖剣伝説 LEGEND OF MANA（宝石泥棒編 / 企画・シナリオ・組込）PS1

お、これ好きだぞw

>>506
よく読め。シドは例に出しただけでシドレベルでいるとは言ってないぞ
ただ設定的は別に強キャラ匂わせてる感じじゃ全然ないのに
あきらかに成長ポイント優遇されてたり、どうみても狙って強い技設定されてるキャラはかなりいる

俺も今のこの状況はスパロボに似てるなぁと思った
制作者贔屓のオリキャラが設定無視で最強、シナリオでも天上人扱い、しかも外せない、発売前の広報ではその事を伏せる

15年も前の古臭いゲームシステムそのまんま使ってる辺りも似てる

ID:k7wSTxdB0は何か勘違いしてないか
夜鳥子は救済措置みたいな強さなんて持ってないぞ
そもそもあいつ転生する度に育てなおさないといかんし

>>508
だから例えばなによ？
結構っていうほど居るか？

>>510
そういう話じゃないだろ

>>510
そんなことは思ってないよ
開発者がただのキャラの好みだけでバランス無視して贔屓した強さにしてるゲームが結構ある
なんていうから
そんなにいっぱいあるか？
って聞いてるだけ

>>472
ガンビット調整がわからないとそうなるのか
システムはすごい好きだよ12

>>512
そういう話だよ
「他のPTメンバーの邪魔をする調整の入ったキャラ」を
ID:k7wSTxdB0は難易度の救済措置と言ってる

勝手に他のゲームのたとえ話して勝手にそのゲームの論争を始める
これだからゲハは

>>475
ポージングが……ｗ
無理スンナ

>>515
いやおもってねえよｗ

強さ調整がどうのより枠潰しと余計なシナリオ内での贔屓が問題じゃないの？

>>518
>>499も>>515だと受け取った上での発言だろ

来週の販売数が垂直落下する展開になるか？

話を聞く限り、夜鳥子はポケットモンスターのガブリアスやナチュラル・ハルモニア・グロピウスみたいなスタッフ依怙贔屓キャラのようですね。

他のゲームのキャラ引き出して話逸らそうとしてる工作員かな

>>520
んなわけねえ
>>461はどうみてもせめて鵺子強くしときゃいいのになんで足引っ張る弱さにしたんだよって話だろ

>>523
申し訳ございません。
メアリー・スーみたいなキャラが最近は顕著ですねと申し上げた方が適切でしたね。

>>461
そうだよ
それをお前が>>495みたいな頓珍漢なこと言い出してるって話

シナリオ・システム両面で問題、で
システムでも不自由させてくれるくせに作中でやたら持ち上げられてる
と、両方向の不満が合わさって余計に不快にしてくれてるのが最悪なわけで

>>461→>>524な

>>525
勘違いさせてごめん。君じゃなくて何か暴れてる方

>>523
まさしくそれなんだろうな
ちょっと様子を見て良かった
友人は制止も聞かずVITAごと買って凹んでるわ

>>526
アホか
最小の2行に反応しただけだよ
つうかこんな雑談ごときで工作員扱いされたらたまらんわ
もういいよ

マスターアップしたときってどんな雰囲気だったんだろう
桝田が一人で「俺はなんてすごいゲームを作ってしまったんだ。30万は当然として、Vita初の50万突破も見えてきたかもしれんぞ」とか興奮してて、
部下たちが冷めた目で「そっすねー」とか応じてる絵が浮かんでしまうが

>>522
ジム戦とかは常にNとのダブルバトルで試合前や後のセリフもNのことしかいわない感じ
いくら増田でもここまでの贔屓はしない

桝田って意見聞く耳もってるフリして実際にはぜんぜん聞かない感じだな
開発スタッフやテストプレイヤーに対してもこんな感じだったんだろうな

嫌いなもの：馬鹿　とか平気で言ってのける奴だし
自分以外はみんな馬鹿だとでも思ってるのだろう

>>475
これは酷い
というか>>359との合わせ技で何か怖いわ

>>534
ツイッターで喋らせてはいけないタイプだな

マジでこれ
http://kura2.photozou.jp/pub/712/426712/photo/189932096_624.v1405932053.jpg

>>531
読解力の無い子の相手しても疲れるだけよ？

>>475
これはプレイしてない人間にもウザさが伝わってくるww
逆にただのスクショでこれだけ状況が想像できるってすごいわ
広報はこれ見て隠したんじゃないの？w

>>490
そう
あれは歴代ガンダムシリーズのキャラのほとんどが養分扱いされてるのに
千葉の分身ともいえるフォンだけは凄まじいマンセーされてる

俺屍２はヌエコの物語として売ってれば問題はなかったんだろうが
それだと売れなかったんだろうなぁ
隠して売った広報の手腕は見事というか、卑怯というか、ほめるかけなすか微妙なライン
だが無能ではない

>>541
嫌いにはなるｗ

>>541
周り回って結局は自らのクビを締めることになる

>>543
どこがだよ
枡田は首かもしれないが
広報は自分の仕事を果たしただけ
ユーザーからは非難轟々だろうけど
ソニーの体質から言って賞賛の声しか出ないだろ
よくぞユーザーをだまして売上に貢献してくれた、と。

ゲオで買取価格2100円だったぞ…

そういえばまとめサイトさんはまとめないんですか？
絶好のネタだと思いますが

やっぱりお得意様のソニーさんの悪いネタは扱えませんか

>>545
つい最近まで4100円だったがなあ。
退路は塞がれつつあるな。

下世話だが俺屍ファンと養殖ゴキとで争ってるのちょっと見てみたいw
多分養殖ゴキがあっさり蹴散らされるだけだろうが

>>541
果たして売れなかっただろうか
あまり売れなくても、
逆に真の続編を待ち望むファンにもうワンチャン出来ていたのではないだろうか

>>537
それのヌエコverあったぞ

>>475
…なんのコラだい？(アンディ風)

桝田省治 @ShojiMasuda 01:33 - 2014年6月17日
ずっと品切れだった「鬼切り夜鳥子」が電子書籍になったっぽい。話の展開が速くて部材はユニーク。
けっこう面白い。が、さすが「小説の書き方」を読みながら書いただけあって１巻２巻の文章はひどいｗ俺屍２の予習としては３巻だけで十分だ #俺屍2

桝田省治 @ShojiMasuda 04:21 - 2014年7月16日
俺屍２から数十年後、平安末期によみがえった夜鳥子の話。3巻だけどいわゆるエピソード０なので、ここから読んでも問題なし／『鬼切り夜鳥子３　みちのく血煙慕情』

俺屍2の続きは昔出版した小説で！・・・

他のゲームとか広報とかにタゲそらししようとしても無駄だぞ。

ドラクエ5の勇者やロマサガ2の最終皇帝のように、育成とは別な最終段階で出せば破綻しなかったな

>>475
浮いてるってレベルじゃなくてﾜﾛﾀ

子供の頃親が遊んでるのをボーッと眺めてただけだから
そんなに内容覚えてないけどやっぱいちばん怒ってるのは
前作のファンだろうなあきっと

>>476
全自動ヤズマットと申すか、懐かしいなw

聖剣4以来の黒歴史誕生で10年はイジられるな

>>558
は？逆転裁判4は？psuは？
旧ff14は？

サンダーフォー…いや、ブロークンサンダーⅡ
（別名・犯野Ⅵ、産廃Ⅵ）並の黒歴史になりそうな予感

>>466
BGMのトロンベ優先は第二次αからのバグで2chでそれをネタにしたら
スタッフが以後のシリーズで仕様にしたらしい

>>559
続編出てるだけいいじゃない、こっちは再起不能になりかねない

ゾルゲレベルって世界一レベルだよ

>>559
逆裁は5で辛うじて旧キャラも新キャラも救済できてる、あれは頑張った

4の1話でダルホドが捏造をやらかした件だけは消せない汚点になったけど

>>475
家系図はもっと酷いんだよな
夜鳥子が1画面に2～3人いる

>>556
親にゲームの話が通じるのは羨ましい
なんなら2の話して感想を聞いてみればいいのに

>>233
4亀のレビューは検閲してるからな

>>412
だいたいあってる

>>513
シタン先生とか？
開発者が好いていたかは知らないけど

>>412
あー沢山いるのは家系図に何人も出没するあたりをネタにしてんのか

逆転裁判4とかスパロボとか出されてもそんなレベルじゃないだろ
体験版含めた詐欺売りもセットで考えないと
ここまで酷いもんは過去に無いって

作品作りでオナニーが許されるのは天才だけなんだよなあ

>>569
シリーズ通して似たようなキャラ出てるしまあ好きなんだろうね
まあ全部名脇役みたいな扱いだからユーザーにも好かれてるけど

天外魔境Ⅱで、まつりだけ生き残って最終パーティに強制加入
されるみたいなもんかな？うん、ありだな。バイバイカブキ

>>475の画像だけでなんで荒れてるかだいたいわかるなｗ

>>571
逆転裁判4はガリューが一歩間違えてたらメアリー・スーになってたかもってちょっと思ってたわ
ラスボスも主人公より因縁深いし昔ナルホドとやりあって弁護士資格剥奪に関わってたとかそんな扱いだし

そんな感じで持ち上げはあるけどまああいつの所為でゲームが破綻してるわけでもないから
夜鳥子に比べたら全然かわいいもんなんだけどね

シタン先生に飽きてきたらチャンプを使う自由があるからね

モノリスとスクエニ（版権的に必要）で
BGMはそのままゼノギアス作り直せよ
爆死したFFの糞映画のせいでDisc2が
サウンドノベルとか納得いかんわ

>>578
FF:U打ち切りが痛かった

>>569
モノリスと言えば、ナム×カプのコスモスは自分ちのキャラ補正か何かしらんが明らかに贔屓されてたな
彼女もステージを単騎で制圧可能で雷神シドに匹敵するレベルのバランスブレイカーだった
この手の余所様からの借り物キャラが大勢いるゲームで身内贔屓はアカンやろと思ったもんです

3～4作目でコケる作品が多いのは知ってたけど
いきなり2作目でズッコケるのはあんまり見たことない

俺の鵺子を超えていけ

>>576
ギター発火して大慌てしてそのあとマジでキレてるところが最大の見せ場だったなあいつ

端から一連の流れ見てると同族嫌悪がかなり激しい人なんだなと言う印象

>>580
まあ同格に並び称されるキャラもいるし
行動が遅いのであれから何か一つ削ったら逆に空気になってただろうから
割と紙一重のキャラだったと思う

>>368
それはどっちも「俺が作ったものをファンが受け止めてくれるものと思っている」以上の意味は無いね

＞　4Gamer：
＞　では，共有周りの続報は今後を楽しみにしますが，半分ではなく全部をひっくるめて，
＞　あえて俺屍2を桝田さんが「こういうゲームにしました」と表すなら，どういった感じになるのでしょう。
＞
＞　桝田氏：
＞　コンセプトで言えば「正統な続編でありながら，今までみなさんが体験したことがない楽しさを提供する」かな。
＞　でも，僕の中では「正統続編の皮をかぶった別物」なんだよね。
＞　さっきの話に戻るけど，普通の続編なんて作っててワクワクしないし（笑）。

こっちが現実を反映していたとわかるだけで、ファンは保守的なものと認めて
「一族史はある、200人分じゃなく1000人分セーブデータも4つ持てるようになってる」
これで「そこは安心してくれていい」と歩み寄った形になってんだろう桝田のなかでは

広報詐欺を正当化することは出来ないな
桝田も広報のやる事を容認した可能性がある程度の意図しか読み取れない

原作の設定からして相当チートじみた代物だった気がする＞コスモス

>>586
自分で分かってて作ってるんだから救いようがねえな

>>534
開発スタッフの言う事を下手に聞いても最後に決める権限ある以上同じ方向になってたと思うよ、
テストプレイヤーなんてバグ取りの確認とせいぜいUIの判りやすさ位でシナリオにNGは出せんし

ゲームデザイン脳で「プレイヤーの言う事は聞くものじゃない、1割くらいは入れる」って言い切ってたからね
俺はその上から目線というかカリスマ気取り発言以降、こういう事を平気でやる奴だと思っていた
>>475とか見てると、桝田の存在を意識せず俺屍を見ていた層には同情してしまうなｗ

まぁユーザーの意見を1から10まで聞き入れたゲームは、
恐らく物凄い糞ゲーか信者ゲーにしかならんと思うので、
比率に関しては議論の余地があるとは言え、
「全部を聞かない」ってのは間違ってないと思う

とは言え、聞かなかった結果がコレじゃぁね……

枡田は俺屍の何が受けたのかを理解してなかったんじゃないか？

糞味噌ひっくるめた桝田ゲーとしてはこれでも良かったけど
俺屍のファンの大部分は桝田ゲーファンでは無かった事に気付いて無かったんじゃないかな
本人もSCEも

>>588
>極端な話，前と同じシステムで新しい職業と術がいくつか増えて，
>シナリオが新しければそれで良いという人が一番多い

だったら一族史を紡いでいくってシステムさえあれば、手動マッピングというシステムだけ残して
新納が居なくても面白いと証明した世界樹シリーズみたいに作れば良かったんだろうね

「ファンは俺屍というコンセプトじゃなく、俺についてきている？」
「そうです桝田さん、あなたが居ないと作れません」

みたいなやり取りがあって増長させていたんじゃないかね周囲も
って考えると>>359の天才少女はヌエコであり、桝田のようでもあって実に正鵠だなあ

かまいたちの夜が2でやっちまったような感じか？

>>588
桝田は元々自分は続編の仕事はしたくねー発言してたから
俺屍2のあれっぷりも意図的なんだろうな・・・

原作者である桝田氏がこれが俺屍2だ！といえばそうなんだろう。
なんかうみねこの時に開き直った竜騎士07先生に似てる。

アナルヒロイン？

ドラクエ10もオリキャラが勇者だったりするけど、あっちはあくまで主人公に常に決定権があるしゲスト参戦だから邪魔にならない
ちゃんと主人公にも特別さを持たせる演出も忘れてないしNPCに一目置かれているってスタンスも崩してない

堀井雄二はドラクエ何十年も作ってるだけはある
あの人はこういう所は踏み外さないからな

http://www.4gamer.net/games/222/G022239/20140529117/SS/006.jpg

>>594
かまいたちの夜２は解らんが
>>7で書いたけど、負債がガンダム種死でやらかした事案の遙か斜め上をいってる感じです

葬式スレ34の157からコピペした電撃PSインタビュー抜粋
＞Ｑ、「ヌエコを一族の一員として登場させた理由は？」
＞Ａ、「１つは一族に異物を入れたかったからです。異物を入れることで一族を引き立たせたかった。
＞最初の発想では、一族と違ってなかなか育たない長寿（普通の人間）の赤ん坊を預けられて、
＞あたふた育てるのはどうだろう、とかのアイデアが出ました。
＞またヌエコみたいに、死んでも死んでも転生して一族に入ってくるキャラとか３～４パターンを考えました。
＞その中で、全身に刺青をまとっている女性が、その刺青を召喚して戦うのってかっこいいじゃない、と思いました。
＞小説でキャラクターを起こしてあったから、１から絵をつくらなくていいのもラクでしたので（笑）」
＞
＞これだけ。後は…
＞
＞「『俺屍２』のテーマは…なんだろう、純愛かな。純愛、ただしボタンの掛け違い。それが幾重にも重なっている感じですね」
また燃料投下か

>>586
＞　でも，僕の中では「正統続編の皮をかぶった別物」なんだよね。

まさかＡちゃんのコピペみたいなことをマジで言ってるやつがいるとは……

「料理の量が多いという文句の根本は"料理がまずい"ところにある」と似た話で
ユーザーの感想はあくまで表層的なものだから決して的の中核をいることはない、鵜呑みにしてはいけないという話なら分かるがね

だから作り手側は、どんな要因が受け手にそういう感情をもたらしたのかをしっかり分析･検討して
いかにもっと多くの人を楽しませるか、喜んでる人をさらに喜ばせるか、受け入れさせたいものがあるならどう呑み込ませるか、
と最適を期さねばならないんだけど、今回この件はそれが全く逆行してるってことだからね

>>600
今読み返すと伏線だったんだな

>>582
桝田と鵺子が超えていく
だろ

ソニー信者気持ち悪ｗ

>>603
我が夜鳥子を見よ
Produced by　桝田＝エモリ博士＝省治

で大体説明出来るよ（白目

アスラ・マス田とかwwwww

求められないさんと同じで、
典型的なナルシストタイプだべ

葬式スレの勢いが未だに常時7000くらい維持してるw

盛り上がってるなー
祭りに乗れなくて残念だわー

しっかり作り込んできたっぽいけど、その部分が仇になってるっぽいね
そういうの中々お目にかかれないから祭に乗れないの少しだけ寂しい
少しだけ

2葬式スレ→34
総合スレ→123
攻略スレ→2スレが一昨日立って未だに80レスしか進んでいない

ゲームは脚本も大事だって、
これで他のメーカーが少しでも意識してくれたら無駄にならない

これまでクセが強くともゲーム性を中心に作ることで評価されてた枡田が
自己主張のためにゲームをないがしろにした
っていうのはディレクターとしていろいろ終わってしまったと思う

1についての後付け設定や2の神様の扱いを見ても
これまでのゲーム中の登場人物はあくまでユーザーを刺激するためのコマとして軽く扱ってたっぽいが

自分のお気に入りキャラを入れることになってすべて狂ってしまったんじゃないか

ま、SCEもアホしかいないから誰も暴走を止められなかったんだろうねｗ
任天堂だったら絶対こんな事になってなかっただろうなｗ
プレイヤー視点というのが全く無いまま作ってるんだよｗ

全部コマだったらまだユーザーも納得できてただろうが
そこに露骨に贔屓されるキャラ入れたらヘイト集まるのは当然だな

桝田出てこいよ

>>611
総合103（2014/07/16(水) 22:28:27.84～）
http://peace.2ch.net/handygrpg/kako/1405/14055/1405517307.html
総合104（2014/07/17(木) 13:32:53.12～）
http://peace.2ch.net/handygrpg/kako/1405/14055/1405571573.html
なので、

2葬式スレ→34（※1スレ目の526以降が発売日以降）
総合スレ→123（＋20/103スレ目以降が発売日以降）
2攻略スレ→2スレ目が一昨日立って未だに80レスしか進んでいない

こうだな('A`)

>>613
坂本賀勇のムービー病＆娘愛と似た所が有るかも知れん
年取ってから罹患して大きく拗らせちゃった感じ

まあ枡田に比べりゃあっちは随分軽い気もするが…w

アザーエムはサムス主人公だしな
この作品を今回の件を例えるとケイジ・ミサワが操作キャラだったようなもんだ

>>598
9のサンディにしてもネガキャンが半端なかったが、実際プレイした人からは
エンディング後にサンディが消えて寂しかったという声も多かった程度には
愛されるキャラだったしな

これも何ヶ月かするとネガキャンのせいで売れなかったという扱いにすり替わる
ゴキ抜刀術は隙を生じぬ二段構え

>>475
酷過ぎﾜﾛﾘﾝｗｗｗ
タイムギャルが異世界にワープする話かこれ？ｗ

>>475
だんだん真ん中に・・・

前作から間を開けすぎたな
作者とユーザの乖離やな

この内容なら、間空かなくても炎上するでしょ

>>620
というか、初出の時点でコイツが絡むって判っていたからこそ
その時点でネガティブな反応をする人間は出尽くしていたし
実際プレイする人は事前に覚悟が出来ていたと思う

発売直前まで「黒騎士と同列のサブキャラの一人」みたいに
紹介されていたら、もっと荒れていたんじゃないかな

間が空いたから、作者がこじらせて、内容がおかしくなったんだろ
時間の経過は、止めてくれる共同製作者との別離にもつながるし

共同制作者の大所はアルファシステムで変わってないぞ
そしてアルファシステムは下請けだから＝上役じゃないから止めてくれるとは思えん
止め役は本来SCEであり、SCEは元々ソフト開発管理が苦手だからやはり無理

>>598
確か堀井は劇画村塾で「主役は脇がたてる」って教えを受けて、
それをずっと守ってるって話を何かで聞いたな。
なんだったかな、ゲームセンターCXだったかな。

>>627
ゲームを作りファンも獲得する
→続編は作れなかったので続編用に考えた設定でラノベを作ることにする
→ラノベを作るうちに登場人物の鵺子に心酔してしまう
→続編を作れることになる

ファン「やった、待望の続編が出るぞ！」
桝田「やった、続編にかこつけて鵺子のゲームが出せるぞ！」

もう最後のゲームかもしれん
枡田の好きなようにさせたんだろうー
それで9万売れれば、儲けものだ

桝田のように高齢になってダメになる人もいれば
ゆでたまごややなせたかしみたいに高齢になっても飛ばし続けるのもいる
違いはなんなんだろうな
出来るなら俺も後者になりたい

でもまた新作でたら購入しちゃうんだろ信者はｗ

>>632
現場感覚じゃないの？

>>632
二世のタッグ編のクソッぷり見れば
ゆでも手綱握る奴が居ないとロートルだと分かるだろ

>>632
ゆでは編集にゆでファン付いてから面白くなったので
人の話をちゃんと聞くことが大前提なんじゃないかな？

>>629
これも間違いなく主役を脇が立てるストーリーだよ
…あとは説明しなくてもわかるな

>>635-636
ゆでは至るところで反省したって言ってるから
そこだと思うんだけどね
今の編集も間違いなく有能だろうが

まあ、今の漫画がゴミなのは編集がゴミ揃いだからってのは有る
作品性と商売の両立を睨める奴がほとんど居ない

桝田省ない治

英雄は一人じゃない

>>633
逆に考えれば、ここまでされても買うから信者なんだよねｗ

それで例えば4万本くらいに半減したとする、その4万人にとっては
2も悪くないゲームだったねという評価が出回るパターン

FF13→FF13-2→FF13-3で、プレイヤーが半減していくにつれて
マトモな人は声出さないからFF13も悪くなかったねとかいう馬鹿の声が大きくなるという

アニメ系の板で使われる「でんでん現象」って奴だな

>>642
なるほど
生き残ってくプレイヤーの声だけが聞こえるってわけか
いろいろ考えさせられるな

盛り上がってる今こそ俺屍３夜鳥子伝を発表すれば注目待ったなし

メアリー・スーの例（wikipediaより）
○原作改変メアリー
＞原作に出て来る登場人物が、作り手にとって都合のいい別人に改変されたり（以下略）
光無ノ刑人が盲目となったのは、鳴かずの弁天をかばったため（１）→夜鳥故をかばったため（２）
○恋愛対象メアリー
＞作者及びメアリー・スーの恋愛対象として理想化された既存の登場人物のこと。
狐次郎はじめ該当神多数
○男性メアリー、は無し
○作者登場
＞作者本人が作者として登場するパターン。推理小説などに多い。
？？？がそれっぽいとの噂
○アンチ・メアリー
＞メアリ・スーとは逆に極端に醜かったり原作に登場するキャラクターよりも格段に無能だったりするオリジナルキャラクター。当然原作のキャラクターからは嫌われる。一種のギャグ。
夜鳥子はそのうち戦力外
○悪役メアリー、は無し
○家族メアリー
＞原作に言及のない家族の一員として登場するオリジナルキャラクター。
非常に遠い親戚

凄い該当数すね(白目

信者の煮こごりは門戸狭くするってのはゲームに限った話じゃないもんなあ

今回批判されてるのは、作品の出来不出来の問題じゃない
正当続編と言いつつ全然別なものを売りつけたから炎上してる

信者云々とは次元が違う

>>617
葬式スレの方がスレ速度速いってことか？
盛大過ぎる…

>>639
編集のせいにするなよ
キモオタ向けなんて同人でやってろ

桝田は高齢だから駄目になったんじゃない
最初からこう言うタイプだ
好き勝手に出来る立場になかったから押さえ込めていただけで

>>651
ゲーム界隈そういうの大杉じゃね？
剄あった方がマシだったって奴

制作者が
「批判してる奴はぬえぴーに嫉妬してるキャラ萌え腐女子マジキモ」て方に
舵切っちゃったからね

>>651
天外やってた頃は、広井が調整弁果たしてたりしたからな
岩崎も色々あるけど、桝田よりは世間擦れしている分、タブーを踏み抜く事は少ない
元々が広告代理店の出と言う部分が、桝田の感覚に対するギャップなのだろう

>>639
編集が糞だから自分たちで雑誌作るぞ
と言って作ったコミックギアがﾍﾟｰｩｲｷﾞｯ！だった事実から目を逸らすな

人格異常は分かってたが、それにしてもリンダほどの毒もキレもないし
こういう方向でただの駄作出すとは思わなかったなあ

XXX｢ｸﾘｴｲﾀｰが調子に乗れば乗るほど､ｹﾞｰﾑが売れなくなる」

>>592
すくなくとも、SCEの広報は1の何が受けたか知ってたと思うよ
じゃないと、俺屍信者が見事に釣られて、SCEの広報は有能だって
冗談でも言わないから

>>595
俺の記憶が確かなら、俺屍2に対しては、昔から作りたいって言ってたぜ
今から考えたら、僕の脳内嫁の夜鳥子ちゃんが誕生したからかも知れないけど

ゲームとしての俺屍の続編か、枡田設定の俺屍の続編か
その辺りの溝が露呈した感じなのか

15年ぶりのオナニーはさぞ気持ちよかっただろう

>>650
作品の方向性の決定権は編集に有るの知ってて言ってんの？
>>639がどうしてキモオタ向け限定の話になるのかもわからんね

>>659
当時は「一族が朝廷に追われ、東北へと追放される云々」みたいなストーリーを考えてるって言ってたんよ

>>655
話の趣旨勘違いしてそうだが、優秀な編集は必要だよ

>>664
なんやこいつ…（恐怖）

俺屍ファンのみなさんには悪いが非常に愉快で仕方ない
PSO2がクソシナリオで文句付けてたらゴキブリが「Vitaで出るのが気に食わない豚が文句言ってるだけ」
とかぬかしやがったからな
同レベルのクソをVitaに更に積み上げられた気分はどうだ？あ？ざまあみやがれｗｗｗｗｗ

>>665
ただの馬鹿か

>>666
ゴキって本体も持ってないから、気持ちいいとこ悪いけど
独り相撲でしかないよ
発売前に、こんな出来だと分かって売り上げ大幅に落としたんならざまあ出来たのにな

>>657
日野さんなんて可愛いもんだったな

ゴキは寧ろ「売り逃げ成功ｗｗｗざまあｗｗｗｗｗ」な立場だもんな
アフィカスもネガやってる様に見せかけてコメント欄で良作PRするいつもの手段

日野さんはシナリオ書かなきゃ優秀
てかあんだけ稼ぐならたまにはシナリオ書かせてあげても会社は平気じゃろ

>>668
別にハード持ってようが持ってまいがどうでも良いんだよ
ただソニーとゴキブリが後生大事にしているPSというブランドはゴミの山であることを周知させるだけで十分
だからVitaでクソゲー出てくれるだけで俺としては嬉しい
一人相撲結構、どうせゲハなんだから

天外２で例えればデューク・ペペがパーティに居座る感じ、と言えば桝田にも嫌さがわかってもらえるだろうか？

日野さんのシナリオは絶望的につまらないだけで、不快ではないもんな

期待されてたのに9万どまりのこんな木端より、フリウォの方が問題だろ
あれモンハンの後継として期待されてただろ
PSPはモンハンに生かされていた機体だった。モンハンがなければvitaもなかった

>>672
どっち陣営のつもりもなく「やりたいゲームが出たら本体ごと買う」ってポリシーのもとに
俺屍が好きだったからVITATVごと買った。結果はご覧の有り様だわ
思い出したくないから綺麗に梱包しなおして、クローゼットの奥に仕舞い込んだ

俺屍２が上手くいったら
WAとかその他のPS時代の懐ゲーの新作を作るとかいう話は
どこで出たんだったかな

芝村の二の舞だな

>>676
シリーズ生みの親直々に続編殺しに掛かったもんな、ご愁傷様
赤の他人にやられるよりキツい思いだったろうなあ…

VITAがどうのソニーがどうのは今回は別に感じないな
勘違いクリエイターの破滅が見られるのが楽しい

>>679
TO運命を思い出すわ

葬式スレROMったけど煽り行ってるのアフィカスだろうな
こういうの（作者自爆）は心底同情するから煽る気なんて普通なれん

て言ったら如何にもゲハな奴が行くかもしれんけど

運命の輪

逆にちょうどいいサンドバッグになるだけなんじゃないかな

>>679
FF13での「クリスタルはただの石」発言でキレたことがあるけど、
その怒りは鳥山に対するものであって、過去のFFを否定するものではなかった
今回は懇切丁寧に一つ一つ俺屍1の思い出を制作者自らプチプチ潰してるのよ
2だけならまだ良かった。1のセーブ画面のお輪と赤子を俺はどういう気持ちで見ればいいのか分からない

>>682
そうなん？
ネタにするのなら充分過ぎて
もう伸ばす意味なんて無いと思うが

産む機械

煽りレッテルに加えて「普通なれん」なんて大勢気取ってる時点で

2chなんて書き捨てなんだから
気にせず好き勝手に書き込めよｗ

永嶋先輩はまだサインの練習をしてるのだろうか

>>475
うーん、おノボリ一行が旅館で宴会に
出てくれた地方の芸人さんと一緒に取った写真だと思えば
違和感ないかな・・・

>>243
>ネタバレになるから詳しく説明しないけど、夜鳥子は１の一族の子孫じゃない。

ちょｗｗｗ
ストーリーの根幹に関わる思いっきりネタバレじゃんｗ

>>677
>『俺屍２』の結果が、SCEJAのRPGについての結論になるかもしれません。

このへんのことかと
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/31/

>>693
なぜかそれを売れたらWA出るから俺屍2買えよにゲハブログが変換してるのが怖いところ

>>685
マジどんまい
新作がクソでシリーズ終わらせることは珍しくないけど
ここまで丹念に過去に遡って全てをぶっ壊すのはちょっと見たことない

>>694
そのミスリードがこの騒動のおかげで
どうせWA復活してもクソゲーになるなと諦めついたのが現在
初代WAからのファンだったけど万が一復活しても飛びつくことはないな

シンフォギアのネタアニメっぷりを見てるから、WAが復活しても全く期待できんわ
まぁ俺屍２を教訓にしてクリエイターが好き勝手やるのをSCEが押さえ込めれば可能性は微レ存だが

ほんとくそすぎる

>>685
過去にハマってた分だけダメージがでかくなるとかやってられないな…
こんなことになるくらいなら復活しなきゃ良かったとすら感じるよ

好きなだけ嫌いになれるゲーム

もうPSWに残ってるのなんてキチガイリア厨ゴキッズしかいないんだから
フリヲや俺屍2みたいな手抜きクソゲー売り逃げ商法は実に正しい戦略

リア厨はバカだからクソゲー買わされたのもすぐに忘れ
クソゲー買ってはレビューで★1付ける作業を繰り返す

消化率は分からんけど売上から15万くらいしか出荷できてないんじゃね？
それで売り逃げできたバンザイと言えるほど安くは作れないでしょ？

プレステ信者は怖いな

>>702
ちなみに企画持ち込みは2010年から
儲かった！ってのはほど遠いかな
それよりブランドが死んだことの方が大きい

>>702
本当かわからんがゲーム店員っぽいのが出荷数からして30万目標、できればハーフ狙ってたかもって
しかし俺屍3を出せるラインが8万という話もあったのでシリーズ的には成功例なのかねえ
ジョジョみたいな

>>705
それが本当なら続編決定か、凄いね
不良在庫でワゴンも決定だろうけど

お前らの屍を越えて俺と夜烏子がチュッチュする薄いほn…もといゲーム2
が出る訳か

>>705
売れたとしてもこれじゃぁ続編出るのかどうか…
新規ユーザーの評判がいいなら有り得るけど

まあ一年後くらいの完全版を作れる可能性は高まったのかな

>>674
イナズマイレブンGOギャラクシーは不快でしたが。

俺屍２で天使がどーのこーのって昔見た覚えがあるんだけど
あれどうなったの
何かを見間違えたのかな

>>705
採算ラインが8万本は無いわ
売価5千円（もっと安いが）として小売と問屋と流通と宣伝で半分になる
開発費は多く見積もっても2億しか残らない

紙芝居エロゲーの単純移植でも1億

>>712
エロゲ移植は4桁で採算とれてるジャンルだろ
オリジナルが5桁で大ヒットの業界なのに

>>713
ヒント：PCゲーとコンシューマーゲーの単価

>>714
詳しくないが携帯と比べても倍程度しか違わんのじゃないか？

システムも話も糞だがそれ以上にキャラの見た目が終わってる
ガンパレードマーチを絢爛舞踏させた時以上にガッカリ感がヤバイ
なんでこれでＧＯ出したんだよ、見た目だけでもアウトってわかんだろ馬鹿かてめー

>>715
売値が倍違ったらメーカーに入る利益は4倍くらいになるんじゃね？

でもこれが30万売れるとか思ってたら、無能だわ

ゲーム業界なんてドンブリ勘定で、最終的に決算で利益出るかどうかの世界だけどな

>>693
この頃には大成功間違いなしのバラ色のストーリーを夢想してたんだろうというのが伝わってくるｗ

調べたら、記憶に残ってた神咒神威神楽って奴はPCで9800円でVITAで6480円だな
1.5倍程度。据え置きなら見るレベルだった

>>717
そういうことは理解してる。その上で大して開発費はかからんと言ってる
4桁でダメなら前例溢れるVITAに移植なんでメーカーが考えないからな

>>713
PCエロゲーでも4桁で採算が取れるなんて相当な手抜きしかないぞ
しかもPCのオリジナルは何の知識も機材も必要ない

計算してみろ

8千本で1本2千円入ってくると仮定して1600万だぞ
半年で作っても4人しか雇えない8人じゃなく4人、しかも絵師込み

ヌエコってなんでムカデ振り回してんの？

>>693
つまり
結論：IP種絶の呪いはもう止められない
って事ですね

>>720
そりゃコンシューマーには開発援助があるからな
グッズと限定版が無ければ到底商売にならない

売上で妖怪ウォッチ2が遥か彼方に。。。

>>722
桝田「（ムカデの）入れ墨を具現化して振り回すって格好良くね？ね？」　　　だそうです（白目

>>721
いや俺も詳しくないけどさあ。思い込みでソースも無しに勘違い深めるのはどうかと思うぜ
http://anond.hatelabo.jp/20130106235207
ちょっとググってこんなデータ

もうスレ違いだしレスしないが

シナリオ側の立場が上過ぎる場合の弊害が一番最悪な形で出た感じ？

プラットフォーマーにかね払わんで良いのに
2000円しか取り分が無い時点で計算がおかしい

>>727
エロゲの売上げが下がってることと、採算分岐は別の話
http://anond.hatelabo.jp/20100527083405

>>697
でもSCEのゲームでPS1でヒットしたのってソニーが
ゲームに無関心で放置状態だったから生まれた物ばっかだし。
押さえ込んだ結果がPS2からのゴミ製造で
見向きもされてなかった俺屍に順番が回ってきて
そこで好き勝手にやらせた結果が俺屍2だから
どっちに転んでも駄目なんだよ

うわあ
http://i.imgur.com/Hf6AmRz.jpg

葬式スレ34の757より
＞年に数回しか会えない恋人たちが、私たちの他にもいたの
＞男は神で、女は人…。ふたりの逢瀬は、天と地が一瞬つながる祭りの間だけだった
＞けれど、困難が大きければ大きいほど燃えあがるのが恋の常
＞他人の恋路を邪魔する者は、何人たりとも許しはしないわ！
＞好きな時に好きな神と交神できるあなたたちには－－
＞年に一度しか会えない恋人の気持ちなんて想像できないでしょうね
---ここまで---

前半はともかく、後半2行の燃料っぷりが凄くて20分でスレが埋まったYo

スレ番号間違い　×34　○36　現在37スレ目

>>733
奉納点とか神の失踪が多いって阿鼻叫喚なのに
作品中で自爆してるようですなｗ

しかし自分の好きなキャラが自分のせいで強烈に憎まれることになってる事について
悲しくなったりはしないのかな

>>733
流石ナマデン、相変わらずブレないな
ナマデンに自己投影されると、さすがに夜鳥子がかわいそうになってくる

>>733
うわあ…俺屍のコンセプトを完全に否定しに来たな
恋愛唯一脳のオバちゃんに一族全員、プレイヤーもろとも馬鹿にされちゃったよ

俺の愛でた夜鳥子を見てやってくれ。

燃料投下を通り越してナパームの絨毯爆撃状態だな

>>737
それは夜鳥子のセリフじゃない

しっかし、すっかり袈裟モードに入ってんな
騒いでた割には売上もショボいしそのくせ放火魔だらけだし、ゲオタ相手の商売はわりに合わんね

自由度ゲーで大切なリプレイ性を奪ってしまってるからな…
２週目をやる気が起きないとかどんな嫌がらせだよ

>>733
これか
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1406193915/757
757 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/07/24(木) 20:35:36.46 ID:dYbo6TKE
既出だったらわるいんだけど、とりあえず織姫1戦目・・・
http://i.imgur.com/A6wrF6O.jpg
http://i.imgur.com/HT4Zz6N.jpg
http://i.imgur.com/2tSKodW.jpg
http://i.imgur.com/ygZRwxs.jpg
http://i.imgur.com/Dv4GDjS.jpg
http://i.imgur.com/ZUPkgMU.jpg
うーん

2年しか生きられないんですがそれは

>>741
男は神、女は人の女が夜鳥子かと思ったんだが違ったか

一生に一度会えるかどうかだし
そもそもこのクソ神、一族への愛情なんか一片も持ってねえよ

クソ神ども　だ

>>733
脚本は枡田の意向を受けて従っただけだろと思ってたけど
完全に無能ですわこれ

>>746
葬式スレには狐次郎と交神して子を成した一族の女性が
狐次郎が1回目の堕天したってんで母子共に会いに行ったのに
散々な事を言われた挙句に母が戦闘不能になったという目も当てられないリプレイもあったそうですね（白目

マイナスにマイナスをかけたらプラスになる筈だが

>>750
パーフェクトストームになることもあるんですよ
今回はそれでしょうw

>>750
マイナスだったのが桝と生だけだと思うなよ

リメイクだと交神重ねるごとに不倫肯定派になっていってた神なんだがね

>>745
織姫と彦星がモチーフの神様の女側が、ぬえこ夫妻の境遇を自分達になぞらえて
最後に暴言どかーん

やっぱナマデン前作やってなくね

>>753
リビドーが満たされたんだろｗ

>>726
ケツ穴から出てるんだろう？
なかなかのマニアだな

>>750
虚数に虚数をかけたらマイナスになりました

ニーズの読み違えだけかと思ってたんだが
キャラのセリフ書いてる人と桝田さんで意志の疎通が出来てなくて
しかもそのままチェック無しで通しちゃったとかだったりするんだろうか
桝田さんはメインシナリオであるヌエコ関連だけチェックしてて
その他に関してはほぼ総スルーとか　そのレベルじゃなきゃ設定無視したセリフは出てこないと思うんだ

ヌエコ以外に思い入れの欠片も無さそうだし、本人は15年も経ったら細かい設定なんか忘れてるんじゃね

>>758
これ名前伏せてるけど内容的にはヌエコかわいそうおまえらsageの
ヌエコマンセー台詞だからチェックしてるんじゃないの？

>>733
これすげーな
十二国記のゲームで「腹を痛めて産んだ子が」ってセリフ出てきちゃうのと同じくらいやらかしてるじゃん

>>578
すごい当時を知らない感出てていいね
映画ってギアスよりかなり後だからね？

ギアスは単純に与えられた予算内で仕上がらなくなるから
苦肉の策のDisc2のあのやり方になっただけだから単なる自爆

>>757
諸事情は隠れて見えなかったもんあぁ

俺の屍を越えてゆけ2

ファミ痛
８・９・１０・９（プラチナ殿堂）

>>764
ジョジョ以下のクソゲーなら仕方ない

殿堂入りしたら攻略本作るんだっけ

>>760
だとするとなおさら　ヌエコ関連以外　がスルーされてるじゃん？
「よしよし、ヌエコの事ちゃんとageてるな　OK」
で最後見落とし
なんかもうそういうくらいのヌルさを感じるよ

持ってもないプレイもしてないクセに批判すんなというのは確かにその通りでもあるんだが
少なくともハードは所有し、今後そこが作るゲームを買う可能性を持つ立場な人達も
明らかにおかしい部分にはおかしいと言う方が今後の客と開発、お互いのためだと思う

織姫は事情を知らないのだろ

Q．主人公ヅラしている女キャラがうぜえんだけど
A．女オタの嫉妬は想定外だった、女オタうぜえ

>>733
>年に一度しか会えない恋人の気持ちなんて想像できないでしょうね

号泣議員のビジュアルが重なって腹筋がやばいｗ

>>733
これ一族じゃなくてプレイヤーへのメタ発言じゃないか？

ほんと色んな部分に土足で侵入して来るのな夜鳥子様

ああ、なるほど

ボケたわけじゃないのか

そりゃ交神の一年後には死んでるような短命の一族にゃ
不死で一年に一度でも逢瀬ができるような恵まれた恋愛してる神様の気持ちはわからねえよｗ

キャラクター崩壊とかだけじゃなく
設定世界観もきっちり殺しにかかってる俺屍2！

総統閣下は俺屍2にお怒りのようです http://nico.ms/sm24075924

>>764
やはりここぞというところでキッチリやらかしてくるなあ
1人だけ8点なのはせめてもの良心かジョジョの後遺症で日和ったのか

DLCも消費アイテム系じゃなくて
FE覚醒風の追加シナリオDLCにすればファンもSCEもにっこりの展開になったと思うんだがなー

時の巻き戻しを何個買えば開発をやり直せるんでしょうか？

桝田出てこい

発売直後は糞課金が話題だったけどそんなもんが吹き飛ぶほどの内容だったとはなw

>>775
総統シリーズが半日で１万超えって中々ないぞｗ

２だけがアレならまだしも、１の美化された思い出も
一緒に核爆弾で、消しズミするのはさすがやでぇ･･･

正統派続編だったら多少バランスや作りこみが荒くて課金要素があっても
文句は言いながらも信者は喜んでただろうな
DLCで揉めたRがまさにそれだったし

>>782
核爆弾でまっさらというよりは、ドラグノフ狙撃銃で勘所をピンポイントで撃ち抜いていったような印象がある

1ごとズタズタにした例としてはアクエリオンに近い
1好きな人ほど悲しくなったあれは

>>784
確かに。急所だけ高精度で撃ち抜いてる感じではある。

>>775
閣下ーーーーッ
うあああああん（´；ω；`

発売前情報では完璧に隠蔽され体験版でも悟らせなかった要素のせいで
プレイを進めれば進めるほど救いようのない糞であることが分かるという
業の深い遅効毒でもあるからな
まだまだ被害は広がるぞ

>>775
最後のオチは見事

おっぱいぷるんぷるん！

>>775
閣下www

>>788
救われるのはPSは超初動型であるという点
２週目以降の犠牲者が最小限に・・・なるかな・・・

TO運命の輪よりは少ない犠牲？

フリウォが何故かランキングに居座ってるぐらいだからなあ
新型セット購入需要でまだ売れてしまうかもな

>>775
総統閣下系でもかなり好きな方だわ

このゲームゲハ内の不名誉なゲーム大賞に選ばれるのは確実だけど、何部門で受賞しそうなん？
がっかり？クソゲー？新設部門？

ヌエコ部門

>>775
このシリーズの宿命とはいえ、総統閣下が酷いもの掴まされすぎて泣ける

>>781
今見たら2万超えてたよ

>>791
俺屍は珍しい口コミ型だったんだけどね、まさに>>304

475 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/24(木) 09:57:43.08 ID:sYP3AW7Ri
家族写真
http://pbs.twimg.com/media/BtE9qeNCAAAoVEE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bs7WF8XCcAAi0o1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bs_WrlPCAAE-UOd.jpg

>>783
桝田にとっては、正統派続編で大サービスしたつもりだってのが1年前のインタビューから読めるから
ファンの期待する正統派ってのは桝田抜きでなければ実現しないものだったという矛盾がねえ

http://www.4gamer.net/games/140/G014077/20130910064/
”「俺の屍を越えてゆけ2」は，ただの正統続編では終わらない？”が既に今から思えば意味深ｗ

＞僕の中では「正統続編の皮をかぶった別物」なんだよね。
＞さっきの話に戻るけど，普通の続編なんて作っててワクワクしないし（笑）。

これが桝田のオナニーツールとしての俺屍の現実の方向性で

＞極端な話，前と同じシステムで新しい職業と術がいくつか増えて，
＞シナリオが新しければそれで良いという人が一番多いと思う。

これが桝田の分析したファンの実像、シナリオが新しけりゃなんでもいいだろうから好きにさせろと…

>>475
この下乳だしてるのが噂のよるがらすこさん？

>>800
よるとりこ　と書いて、ヌエコさん
漢字の鵺をバラすと、夜鳥になるでしょ？という桝田渾身のギャグ

渚カヲル的なもんか

このよるとりこさんの違和感は
カメラで顔取り込みの時も話題になってたわなｗ

>>798
違和感ハンパないな
いっそ一人だけ切り抜いて端っこに貼り付けた方がしっくりきそう

ダビスタにドラマチックストーリーという名のラノベもどきな話のために
ひたすら金を用意するだけの制限モードしかなかったら
どうなるかわかるだろ？

>>798
なんか留学生を交えた家族写真みたいになってるw

とうとう葬式スレが４０に
日曜アタリには４９日目になるな

■ファンの方々の反応
前作厨→糞みたいな後付け設定で前作を台無しにされ死亡
シナリオ厨→主人公空気で延々夜鳥子がでしゃばる糞ストーリーに死亡
戦闘厨→糞グラとほぼ強制の夜鳥子パーティインシステムに死亡
育成厨→夜鳥子にひたすら奉納点を貢がされて死亡
自キャラ厨、一族厨→家系図などへの深刻な夜鳥子汚染で死亡
恋愛厨→人気神はほぼ夜鳥子とアレのハーレムで無事死亡

男神が好きだった人はヌエコヌエコで絶望する
女神が好きだった人はアレのハーレムで絶望する
一族が好きだった人はストーリーで絶望する
システムが好きだった人はヌエコシステムで絶望する
前作が好きだった人は特典で絶望する
復讐劇が好きだった人はちっさと言われ絶望する
小説版の夜鳥子が好きだった人は設定大幅改変で絶望する

シナリオどころか全部不評

>>754
やるわけねーじゃん
新約の時のインタビューで「わたし原作（前作）やらない主義です。制約生まれるんでｗ」
的なことぶちまけた腐ですよん

>>754
未プレイの上に、桝田から「ストーリーや追加設定に使う神は、好きにつかっちゃっていいよ」とお墨付きまで貰ってブレーキ壊れた状態ですわｗ

なんでこの程度でこんなにスレ伸ばしてるの？って思ったけど
>>7の「キラが～シンが～」とか見ると普通に腐女子が発狂してるだけか

いや葬式スレここの10倍伸びてますし２つ上見えないんすか

一族の顔取り込みがヤバいと話題になった時点で鵺子画像も出てて
桝田のキャラだけ美形で優遇じゃねぇか！って話があったんだよな
一族の顔のひどさと鵺子の美形っぷりにあ、これあっちが主人公だなと理解し萎えて購入取りやめたんだわ

鵺子は伝説になるだろうな
悪い意味で…

>>812
いや腐女子がさらに伸ばしてるスレを自慢されてもなぁ…

>>811 >>815
そういう「とりあえず的外れなレッテルを貼って問題を矮小化させる」という火消しは、葬式スレで何十件も見てるから、もう飽きてるんで…

ソクミン火消し乙ｗ

>>816
>>817が言葉通り実践してますねw

いざとなったらPSP、VITAに多大な貢献をしてる腐女子を切捨てとはなぁ…

>>815
いやだから腐女子だけじゃないでしょってのは>>808で言われてるじゃん
まあ俺も野次馬なんだが

>>818
好きで書き込んでるくせにレッテルも何もねーだろｗ
まぁせいぜいクソの擁護に奔走してくださいよｗ

安心してよ、君みたいに「ハードへの貢献」とかいう気持ち悪い発想持ち合わせてないからw

しかしそういうハード叩き発言が出てくるってことは叩いてる人の正体も絞られてくるなぁ

>>821
俺に言われても…
君のお仲間が同士討ちしちゃっただけでしょw

もはや擁護ですらねーな
しかしフリオといい、たてつづけにやらかしたな

>>822
「俺屍2をプレイし、桝田の小説の鬼斬り夜鳥子まで読んで、中にはVITAを俺屍2のために買ってまで遊んで絶望してる人間の中に
俺屍2をプレイしてもいない上に中には本体すら持ってもいない。SCEに金を落とさないくせに「とある勢力がVITAの人気作品を叩いてる」という
単語だけは常に入れて擁護する。お前見たいなカスははなから話をする土俵にはいないんだから、さっさと消えろ。
SCEを擁護したいなら、まずお前が俺屍2買って、俺らと語れるくらいやりこんでこい」

↑葬式スレで的外れな擁護するバカに向けてる言葉ね。

この煽りにしても枡田のスタンスを完全でないにしろトレースしてるわけで
今回の件はほんとロクでもねーな

>>825
落ち着けよ
妄想が肥大化しすぎて何言ってるか分からんぞw

>>827
俺屍2をプレイしてすらいない人間は、そもそも擁護する資格がないって事だよ

>>7のキラシンの単語だけで腐女子の叩きだと断定するのは妄想じゃないんですかね…

まず「プレイしてない」というのが意味不明の決め付けであり「的外れなレッテル」だよね
>>816は自己紹介だったの？

擁護ってか、くだらん横ヤリ入れてるだけだな
こんなもん桝田が自分で火にガソリンぶっかけるような真似してんだから自業自得

なんだかよくわからんが、こんな時間までソニー工作員は暴れてるの？

>>830
その前にあなたがプレイしたかどうかじゃないですか？
何話そらしてんの？

先に話を逸らしたのはそっちでしょ？

ソクミンの能書きタイム

じゃあ、プレイしてるならなんで>>811を書き込んだの？
未プレイで自分の想像と食い違ってる～というアピールでしょ。実際にプレイした印象と違うなら、他を全スルーで>>7だけピンポイントに
拾い上げて「腐女子」なんて断言する必要ないんだから

ほら、またお仲間が「的外れなレッテル」貼り出しましたよ？
速報になんて書き込んでませんよ？

と、プレイしたかどうかには頑なに答えないID:ab/gtBbm0でした
あ、俺はちょっと前にも言ったがプレイしてないんで

しっかり速報NGされてるじゃねーかｗ

>>836
そんなに>>7に突っ込まれるのが都合が悪かった？
何に言及しようが人の自由じゃんw

この中でプレイした人いるの？

変なところからレッテルつけて非常に饒舌になる
典型的なちょっかい荒らしじゃないですか

>>837
それなら>>7の中で、上下を完全にすっ飛ばし、真ん中の一文だけ拾い上げて「腐女子が発狂してる」だけといった>>811は
「的外れではない」事を証明してくれよ

何で一瞬でバレる嘘つくんだw
http://hissi.org/read.php/ghard/20140725/YWIvZ3RCYm0w.html

はい、まず「プレイしてないのにネガキャン」が一匹釣れました
他には居ないかな？

>>837
書き込んでるじゃねーかｗ

>>844
うわ、ID被りしてるじゃん…
これは弁明しても無意味だな
ほんと迷惑だなぁソクミンは

>>845
んで嘘付きソクミン(事実)はプレイしたのかな？

844にレス飛ばすくせに、何故そのひとつ上を無視するんだよｗ

ファンボーイにはもうこんなアホしか残ってないのか…

ハドソン（）の広報あがり（）のラノベ脳

逆説的に、本当に速報に書き込んでたなら
そんなすぐバレる嘘を付くわけないじゃん
運が悪かったと思って諦めるよw

で最後までプレイしたかどうかには答えず逃げると

>>848
「プレイしてないのにネガキャン」君がなんでそんなに偉そうなのかな？

ただの愉快犯の嵐だと思ったのに嘘つきだったなんて
あなたはBタイプですね？

>>849
え？いや、質問が意味不明だし。
人に答えてもらいたいなら内容を整理しなよ

ID変わってから書き込んだことに気が付いてなかっただけだろ。
とっとと消えろよ。

桝田みたいなやつだな

俺は桝田の言動とかは叩いてたが言った通り未プレイなんでゲームの中身は言及してないよ
桝田のネガキャンと言えば否定はしないがゲームのネガキャンはしてないな

プレイしてない人が「葬式スレ伸びてる！」とか喧伝してたのか
やっぱハード信者による叩きも多いのかなぁ

伸びてるのは事実、お前の言う腐女子は妄想
諦めろ

妄想だと断定できる根拠プリーズ

ゲハならソースだろ、はいどうぞ

何故か最初に言い出した方が証拠を求めるという

またこんな時間から80レスとかするのかな
体は大事にしなよう

ソースもクソも
>キラ好きすぎてシンを放置してまで主役変更した！
とか言い出すのは腐女子しかありえんやろ
常識で考えなよ

ツイッターみたら切れてるの女ばっかだったよ

まあ、こういう奴は話題逸らしが目的だから
気にせずスレタイの話を続けた方がいいな

まずい要素の１つを例えて言ってるだけで腐女子かーへー

バカ？

>>867
また証拠出てきたね

アマゾンやソニーストアの評価急落してんな

>>868
そうやってすぐ逃げるのは君の悪い癖だよ
>>819でハードへの貢献とか言ってる時点で正体は割れてるがね

というかプレイして不満もあるのもたしか

>>869
エアプレーヤーに意見は求めてないぞ？

>>874
俺はエアプレイヤーのレスを求めてないよ？

だってさ？
ID:+6oCQlW+0

>>841
ノ

安定のキチガイソクミン
http://hissi.org/read.php/ghard/20140725/YWIvZ3RCYm0w.html

862 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2014/07/25(金) 04:39:16.14 ID:ab/gtBbm0
妄想だと断定できる根拠プリーズ

866 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2014/07/25(金) 04:42:16.02 ID:ab/gtBbm0
ソースもクソも
>キラ好きすぎてシンを放置してまで主役変更した！
とか言い出すのは腐女子しかありえんやろ
常識で考えなよ

そもそも>>1-4みたいな改変しまくりの恣意的まとめに疑問を抱かない時点で不自然だもんなぁ

アンチ化した元ファンが一番性質悪いのに爺さん好き放題喋りすぎたな

このまま100レスオーバーとかするんかな

■ファンの方々の反応
前作厨→糞みたいな後付け設定で前作を台無しにされ死亡
シナリオ厨→主人公空気で延々夜鳥子がでしゃばる糞ストーリーに死亡
戦闘厨→糞グラとほぼ強制の夜鳥子パーティインシステムに死亡
育成厨→夜鳥子にひたすら奉納点を貢がされて死亡
自キャラ厨、一族厨→家系図などへの深刻な夜鳥子汚染で死亡
恋愛厨→人気神はほぼ夜鳥子とアレのハーレムで無事死亡

>>877
戦闘糞グラでもないし育成もひたすら貢がされて死亡でもないと思うんだけどどう思う？

前作好きは残念だけどシナリオは好みだと思うしと恋愛厨はわからんわ

やってるのは１からのファンが殆どなのに
その１の設定すら踏みにじりまくってるからな

そのまま転載して読者の判断を仰ぐなら正当な批判になり得るけど、
>>1-4のように恣意的歪曲をしてる時点で説得力が弱いという証拠にしかなっていないと言うね。

ってか、ソクミンちゃんたち評価の低さ気にしてんのねｗ

>>358
言うて、小島はゲーム性とその流れをキッチリ考えてるからまだマシな部類
そこらへんのファン感情はかなり気を使ってるわけで・・・

>>879
どこが恣意的なんだ？

https://twitter.com/ShojiMasuda/status/491127652887957504
桝田省治@ShojiMasuda
@Kazuky0307 おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作の
モチベーションを維持できた大きな要因なので、扱い方は他にあったにせよ、
夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです

https://twitter.com/ShojiMasuda/status/491329025889951744
桝田省治@ShojiMasuda
@sanjmakoto 架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して
想像できるセンスは「普通に考えてみてください」と言われても、
一生懸命想像してみますし、今後はできるだけ配慮しようと思いますが、
その才がない者には難しいです。ただあなたを傷つけたことはわかります

>>887
見事なまでに矛盾してるw
事実なんてどうでもよくて、その場で人を煽れれば良いっていう某工作員とそっくりだわ

お、ID変えた？

矛盾してるのは桝田だぞ、それ桝田本人のツイート

>>890
ああごめん、ツイートに対して突っ込んでるだけだよ俺は

Q.儲「どうして事前に夜鳥子システムについて発表がなかったんですか？」
A.桝「夜鳥子を動かしたかった。夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できない」

Q.儲「いや、なぜ夜鳥子入れたかではなく、なぜシステムの変更を告知しなかったんですか？」
A.桝「架空のキャラクターに対する感情を、現実と混同するセンスは普通じゃない」

Q.儲「だから、なぜ夜鳥子入れたかではなく、なぜシステムの変更を告知しなかったんですか？」
A.桝「ネタバレ、夜鳥子は１の一族の子孫じゃない。話に出る夜鳥子が生きていたのは１より前の時代」

質問すり替えてヌエコ話にもってったりするから鍋が移るとか言われるのわかってんのかね

>>892
どうせ本当のことなんて言わないだろうけど、「サプライズにしたかった」ぐらい言えばいいのに
こんな露骨に返答避けてりゃ、後ろめたい何かがあるか、精神に障害があるかしか考えられんぞ

>>892
3番目の回答は相当やばかったらしく削除されてる

俺屍に夜鳥子が出てるのではなく
夜鳥子の話に俺屍一族が無理やり参入してる

家族写真
http://pbs.twimg.com/media/BtE9qeNCAAAoVEE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bs7WF8XCcAAi0o1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bs_WrlPCAAE-UOd.jpg

夜鳥子システム隠したのはSCE側の人間だろうしな
流石にそこに延焼するのは阻止したいようだ

>>882
糞グラではないと思うけどな。
攻撃エフェクトは好きだし術もかっこいい。
ストーリーはクソ

ヌエコに奉納点ひたすら貢いでる感じはしないけど、
転生させる度上がってくし、
転生させるのに一月経過するし、ほんとストレス

>>895
ログはあるけど消されてる

http://twilog.org/ShojiMasuda/date-140723
桝田省治@ShojiMasuda
ネタバレになるから詳しく説明しないけど、夜鳥子は１の一族の子孫じゃない。
神々の話に出てくる夜鳥子が生きていたのは１より前の時代だね
posted at 22:11:57

桝田はもう一線を越えちゃった人としか思えないな
発売して数日でさじ加減を間違えた、などと事実上失敗を認める発言なんて有り得ないでしょ
たとえ本当に失敗だと思ってたとしても、ビジネスである以上そんな事言っちゃいけない
ならクリエーターとして嘘をつけないかと言えば、話を逸らしたり矛盾した発言したりするしなぁ

>>895
ただのこいつの創作にやばいもクソもねーだろ

家庭用ゲームに興味ない人がものすごく増えたけど
まだこういうスレが立つ土壌は残ってたんだな
なんか懐かしい

>>902
家庭用とか関係ないPCゲーだろうとスマホゲーだろうと

全然違うものを売ったら騒ぎになる

>>903
最近クソゲーが出ても、スレすら立たないことが多かったから

この内容で押し通すのだったら、俺屍外伝と銘打って完全にヌエコを主人公にして（メディア展開もヌエコを強く押し出す）
ヌエコと協力者の一族という仕様にするべきだった

あくまで俺屍２に繋げるプロトタイプという扱いにしとけば波風もここまで立たんかったはずだが・・・

>>904
普通のクソゲーとは次元が違う

発売一週間後くらいだとまだまだ騙して搾り取れる時期だから工作員の擁護凄いな
フリヲもこれくらいの時期は変なのが多かった

>>676
まともな値段で買い取ってもらえるうちにVitaごと売り飛ばしなよ
その金でなにかうまいもんでも食いにいきな

クソゲーってより裏切りゲーだかんな
信者依存のゲームなのに

サンダーフォース６

3D化した一族が異様にヘボいのもでかいな、顔のアップグラくらい正面向いたので統一してくれ
バリエーション無いのを顔の向きで誤魔化すな

DLCがアレだと思ってたらゲーム自体ゴミだったのか

>>694
WAも金子さんいないから、万が一復活してもクソゲー化必至

場合によっては元の開発陣なんて集めずに、
ファンだった人たち集めて作らせた方が良い場合もあるんじゃないかな…

もし不出来でも、オ、オリジナルのスタッフが作ったんじゃないし…と逃避もできる

なんでSCEはろくな品質管理もせずに自社シリーズを自殺に追い込むの？

やっぱりもう撤退のための言い訳づくりをしてるの？
バカなの？

>>896
ホント雄弁だよなこの写真ｗ
一目見るだけでファンの失望が理解出来る

http://pbs.twimg.com/media/Bs_WrlPCAAE-UOd.jpg
これに人気神もコラしたら、俺屍2が一枚で表現出来る

http://twitter.com/kusare_fu/status/491402603645763584
自分に不利な状況になった途端アカウントに鍵かけて引きこもるクリエイターもいる中で、
枡田さんはファンの声を真摯に受け止めすぎて心配になっちゃうレベルだわ…。

どう考えても引きこもってくれた方がみんな幸せになれました
おかげさまでゲームのことを知らない俺みたいな連中まで
炎上祭りに引き寄せられる始末というわけで

言葉の暴力って、一族に対する>>733ですかねぇ

>>905
そうなんだが、それだと何処も金だしてくれないからゲーム作れないんだよな

俺屍の特徴はどんなにすごいキャラでも例外なくいつかは死ぬこと
じゃ、何を育てるのかといえば家や血脈

シナリオでプレイヤーを共通の小目的に誘導するとプレイヤーごとの遊び方の多様性が大きく損なわれると思ったからです

アナタだけの壮大な歴史ドラマを作ること！

それに比べりゃ自分でいうのもナンですけど僕が書いてるようなあざといシナリオなんて邪魔なだけですよ

…初代の説明書より。ああどうしてこうなったし

sceにしては近年まれに見る、三方得する楽しい仕事になり得た物件なだけに
こんな大惨事になるとは思わなかったな

>>916
第一印象で「いくなんでも煽りのために下手なコラ使うなよ」と思った人は多そう
ぱっと見で実機画面に見えんからな

SCEは売り逃げできてハッピー
開発者はヌエコゲーでオナニーハッピー
ユーザーは３ならまた名作かもしれないと人に夢を書いてハッピー

>>918の人のツイートを見ると
「共闘」という単語がちらほら出てくるんですがこれは一体

え、コラじゃないの？

エロタンブラーと家族写真はコラだと思ってた頃もありました

>>926
ある意味こっちはもっと酷い

夜鳥子
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/9990.html
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000az1z8d-img/8tnu010000az25da.jpg
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000b1yo9s-img/8tnu010000b1yobf.jpg
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000b1yo6o-img/8tnu010000b1yo8b.jpg
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000az1z8d-img/8tnu010000az1z8n.jpg

>>928
グッズの売れ行きが楽しみだね
ヲタ女子ターゲットの糞高い糞蠅アクセサリとか誰が買うんだろ
担当者の青い顔が見えるようだ

まあたとえ良ゲーでも拘束エロヌエコは売れないと思うけど

信者ゲーの続編でこれさえ有ればシリーズ追いかける!!って要素を余すことなくぶち壊していくって中々凄いな
ここまでやらかしたゲームって後にも先にも無いんじゃないか。DLCやバグもそこそこの逸材なのにふりかけ程度にしかネガられてないって…

発売前は随分飛ばしてたツイッターが
滅茶苦茶トーンダウンしてて草生える

任天堂はマリオ地獄とか言ってたけど
SCEのブランドが死んでる上に復活もできないだけな気がしてきた

マリオ地獄でも遊べるのが有るだけマシでござる

>>920
ぶっちゃけた話公式同然の同人でも良かったはずなんだよな
今のPCとツールなら自費出せば自分で作れるはずなのに、CS機でやってしまったことに大きな疑問を感じる

だって版権はSCEですし

>>928
え、なにこれ・・・

>>928
なぜ文房具にしようと思ったのか

>>933
マリオとタイトルに付いてれば全部同じ内容だと思ってるPSファンボーイが多過ぎる

>>933
そもそも毎回遊びや仕掛けが違うので「地獄」とは思わないでござる

絵柄付きの文房具とか中学生あたりをターゲットにしてるつもりなのか？

>>939
キテレツ地獄みたいなものでござるよ

しかしSCE品質管理とかぶん投げてるな

>>941
予算管理だけで、品質管理なんかした事あったっけ？レベルなんだが

開発に好き勝手やらせるのは奇跡の一品出来る可能性もあるから
否定できない部分もあるけど
隠し通した所がもうほんとに狡猾すぎて敗北感

>>942
つデモンズソウル

インタビューによると、難易度を上げたがるフロム側と「それじゃマニア専用になる」と難易度を抑えようとするSCE側の綱引きだったらしい

>>944
ああ、そんなこともあったね
でもその人もう居ないんじゃ……

>>945
そうなんだよな…
亡くなってしまったのが本当に惜しい
ゲーマー目線を取り入れて現場の管理ができるプロデューサーと言うのは、今のSCEにとってはものすごく貴重な人材だっただろうに

>>930
DLCとバグぐらいなら、ゲームしないゴキちゃん達でもDLCは嫌なら買わなければ良いし
バグは俺のところでは起こってないし捏造乙とかって、いつもの擁護も出来ただろうし
内容が多少酷いぐらいなら、一部信者とゴキちゃんで封殺出来たかもしれないけど
今回は、普通なら擁護に回る信者の方がダメージでかいからな

>>930
信者の凄いところはあの2を見て
こんなの2じゃないリメイクを出せ
3が出れば改善されてるんじゃ？みたいな思考になる所だぞ。

パッチが出るか不満点を解消したリメイクだした途端に神とか言い出すと思うよ
だからオタクは馬鹿なカモだって言われるんだけど
20代後半から30代が何の学習能力ももたずにカモられてる

>>944
そしてデバッグチームが簡単にするなと突っ込んだんだとインタビューで言ってたね
今回も結構突っ込まれてたと思うけど、まだ結構桝田信者が残っているのかな

>>948
お前俺屍系スレで良く見るけど、信者に恨みあるみたいだね

>パッチが出るか不満点を解消したリメイクだした途端に神とか言い出すと思うよ
他のゲームや信者じゃなくても、これが出来たらみんなハッピーだろ

着地点もなくイチャモンつけるのが目的の人ってガチで基地外だろ

去年MH4スレが立ちすぎてモンハン板ができたが
携帯RPG板見る限り俺屍葬式板作った方がいんじゃねって状態だわw

>>948
>>950
リメイクもパッチも無理

桝田省治@ShojiMasuda
シナリオに関する不満は、前作ファンのニーズを捉えそこねて、アプローチの仕方を
間違えたことが主たる原因だと思います。またＰＴ強制加入も同じです。
ただこれらの変更はほぼゲームを最初から作るようなものなので、
コスト面で現実的ではありません。期待に添えなくて申し訳ないと言うしかできません

システムとシナリオに夜鳥子が入り込みすぎて消すことができない
どちらにせよ俺屍はこれでお終い。桝田に金を出す企業も現れないだろう

>>953
それは知ってるよ
そもそも2を良ゲーとかに作り直せても、1に後付設定でクソ塗りつけたのは消せないし
桝田は仮説とか言い出す始末だし

北欧神話がテーマなのに北欧神話と関係ないオリジナルキャラの
レザードがやりたい放題だったVP2みたいなもんか？

できちゃったものを改修して解決するのは無理だな。
できるとすればシリーズ３作目をまともに作るぐらいだが、作らせてもらえんだろ。

もう続編を作るよりも最初から作り直した方がいい。
というわけで、完全新作「へんじがない　ただのしかばねのようだ」を出そう。

俺屍から只屍になるわけだな

ていうか今回のがそれだったんじゃ…

>>956
？？？「俺屍2を改修してまともにするには1年かかります。しかし、1から作り直すなら半年でできます」

そんなにひどいの？

>>956
シリーズ3作目がもし金があってもつくれない
ユーザーの苦情は一貫してる＞夜鳥子が邪魔

仮に3作目を作るとして2に留まらず1まで汚染した夜鳥子を無かったことにはできない
夜鳥子のいないシナリオがもう書けない

もし3が発表されて「今回は夜鳥子は出ません」とか「2の反省をしました」とか言われたところで
2以上におぞましい何かしか生まれない気がする

新しい世界観で再スタートの手しかないな
でもせっかく再スタートしたのになぜか夜鳥子が転移してくる糞ゲーが出そう

枡田「よし、ならば次はリンダキューブだ！」

この屍を越えることが出来るかと言われれば、無理だろうと。

>>960
2単品でも、きっちり信者殺しに来てるのは滅多に無いほど酷いと思うけど
今までだと、一部信者達は続編を無かった事にして前作をまたプレイして
前作の楽しい思い出に逃げるとか出来たのに
桝田自身がそれすらもきっちり殺した状態

信者の屍を越えていけ

>966
前作未プレイなら単品として楽しめる？

>>941
｢品質管理が機能してない」という点で
SCEは中国企業に等しい

俺屍2も根本の部分は進化してて面白いんだよなー、戦闘も楽しいし。
だけどそれを全力で潰しに来てるから腹が立つわ。

仮にSCEの梶井さんが生きてて今回プロデューサーとしてついてたとしても、うまくいくかはわからんよな
ゲーム単体としてのバランス調整は練りこまれるだろうけど、前作を遊んでないと鵺子の破壊力には気がつかないだろうし

>>971
2からはじめた人間でも違和感を感じるぞ
http://pbs.twimg.com/media/BtE9qeNCAAAoVEE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bs7WF8XCcAAi0o1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bs_WrlPCAAE-UOd.jpg

こんなマイナーゲーの続編が出ただけでも奇跡なのに
これでシリーズどころか桝田もゲーム業界終了

なんで放任主義なんでしょうかねぇ…

任天堂は自社看板で出すソフトの場合は
メーカーに社員を送り込んでキチンと管理までするというのに

>>968
個人的には、ぜひプレイして欲しいけど
夜鳥子ってキャラが居るんだけど、そいつの為になら他の奴がどうなっても良いぜ
な奴以外は楽しめないと思う
ゲーム部分は、ランダム生成ダンジョンとか改悪もあるけど1で完成されてたものだから
面白いよ

>>974
カセキホリダーががっかりだったのはスパチュンのせいじゃなかったのか…

>>974
放任主義ってのはよく言いすぎだね

無能集団SCEには
ゲーム作れる人、ゲームわかってる人がいない、が正解

そもそも品質管理なんてできないし、しようとも思ってない

>>952
俺屍だけじゃなくてむしろ携帯RPG葬式板のがいいかも
魔都(マルチ)→フリウォ→これって最近のコースみたい

>>968
前作やりなよって勧める

前作の古臭さ我慢できれば絶対前作のほうがいいね

ユーザーリサーチの結果、女キャラを主軸にした方がブヒれて話題になると思っただけなのに・・・(´・ω・｀)

文句を言ってる人たちにも着地点はあるよ
現実的であろうがなかろうが作り直せ！
って事だろ

>975
そうか　前作リメイクｄｌしてみるわ　ありり

萌えキャラ出したからと言って売れるわけでもないという事実の前に
萌え推しのSCEにはいいクスリになっただろ

　　　　　　　　　　　｡ヽ从/
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　・・・なんだ夢かｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'
これで済まそう

>>982
しかも根拠がある
桝田は無理などとほざいてるが

続編とだけ宣伝してシステムやプレイヤーの立場が1と変わっていない様
ユーザーに誤解させた

道義的に許されない販売方法

次スレ立てたが飯離席

俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中★5
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1406258925/

>>976
任天堂本社製でも街森やマリオサンシャインみたいな駄作がありますからね。

>>987
乙

埋めようか

ぬえこを

鍋おせん

993

ヌエコ産廃

うめ鍋

1000なら回収で作り直し

生き恥マス田とビッチなヌエコ

現在本スレ+21スレ、葬式スレ+41スレだな

>>998
【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場42
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1406256030/

>>999
次スレ1にも書いたけど、葬式スレの1スレ目の半分はPSPリメイク版がメインなんだよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。