俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中★3

@ShojiMasuda リプが有った事に気が付かず削除してしまい申し訳ありません。
削除したツイートを再掲→それは「原作者のオナニー」って言うんじゃないですかね？

桝田省治
@ShojiMasuda @****そう言われてもしょうがないですね。
創作物は多かれ少なかれそういう側面を必ずもちます。
今回の場合、二次創作もどきを書いちゃうくらいの俺屍ファンが
たまたま原作者だったということでしょう

前スレ
俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405932809/
俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中★2
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405956106/

【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1405988794/
【PSP/VITA】俺の屍を越えてゆけ総合118代目[俺屍]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1405960640/

@ShojiMasuda 「この世界の慣習やルール」が主に夜鳥子のために都合よく動いているから敵視されてるんですよ。
ナイフを構えた彼女に向かって世界が移動したから彼女は刺していないレベルの話

桝田省治
たとえがよくわからないので具体的な状況を教えてください

@ShojiMasuda メアリースーで検索

@ShojiMasuda 通じるか分かりませんがこのごり押し具合は剛力彩芽を思い出します
彼女自身は悪くないのかもしれませんが彼女をプロデュースする人間のやりすぎで嫌われるあたりがそっくりです

桝田省治
過度の強制は、俺屍のシステムに合わないという主張ですよね？　
コーちんがいなくても自主的に目標を決められるプレイヤー（たぶんあなたもそうですよね）には煩わしいというのはよくわかります。
が、昨今そういうユーザーばかりではないということを痛切に感じています

桝田省治@ShojiMasuda

@xxxx おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因なので、
扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです

----------しばらく経ってから-------------------------------

桝田省治 @ShojiMasuda ・ 10 秒
@xxxxxx　架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して想像できるセンスは「普通に考えてみてください」と言われても、
一生懸命想像してみますし、今後はできるだけ配慮しようと思いますが、その才がない者には難しいです。ただあなたを傷つけたことはわかります

どーでもいい

桝田省治 @ShojiMasuda
@xxxxxx 僕が申し訳ないなと思うのは、呪いを解くという大目的より交神による妄想のほうが重要であるという、
ある意味ゲームの目的を超越した遊び方をしている人の心情にまで思い至らなかった点です。
遠征やコーちんの提案、ＱＲコード等は想定どおりに機能していると思っています。

桝田省治?@ShojiMasuda
１交神以外で人気の神様が喋るイベントが欲しいとの要望→
２多くの神様に喋らせるため地上に降りて敵に回る趣向を思いつく→
３「鍛えに来たぞ」ではつまらないので設定の補完情報を話題に→
４設定を補完するためには夜鳥子や晴明の過去話になる→
５「夜鳥子が夜鳥子が」と人気の神様が喋る→
６怒られた

桝田省治
@ShojiMasuda@xxxx 怒りを僕にぶつられるのは立場上しょうがないと思いますけど、情報の公開範囲を決めるのはメーカーの宣伝や広報です。
僕は「必要と判断したらラスボスの名前を公開してもかまわない」という丸投げ派です。
さすがに「呪いをかけたのは晴明」と雑誌で見たときは驚きましたけど

桝田省治
@ShojiMasuda@xxxx おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因なので、
扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです

桝田省治
@ShojiMasudaシナリオに関する不満は、前作ファンのニーズを捉えそこねて、アプローチの仕方を間違えたことが主たる原因だと思います。
またＰＴ強制加入も同じです。ただこれらの変更はほぼゲームを最初から作るようなものなので、コスト面で現実的ではありません。期待に添えなくて申し訳ないと言うしかできません

桝田省治
@ShojiMasuda@xxxx おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因なので、
扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです

桝田省治
@ShojiMasuda@xxxxxx　架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して想像できるセンスは「普通に考えてみてください」と言われても、
一生懸命想像してみますし、今後はできるだけ配慮しようと思いますが、その才がない者には難しいです。ただあなたを傷つけたことはわかります

桝田省治
@ShojiMasuda@xxxxxx 僕が申し訳ないなと思うのは、呪いを解くという大目的より交神による妄想のほうが重要であるという、
ある意味ゲームの目的を超越した遊び方をしている人の心情にまで思い至らなかった点です。
遠征やコーちんの提案、ＱＲコード等は想定どおりに機能していると思っています。

唐澤洋「俺の屍を超えていけ」
唐澤貴洋「わかったナリ」

夜鳥子
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/9990.html
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000az1z8d-img/8tnu010000az25da.jpg
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000b1yo9s-img/8tnu010000b1yobf.jpg
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000b1yo6o-img/8tnu010000b1yo8b.jpg
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000az1z8d-img/8tnu010000az1z8n.jpg

もうダメポ

2がもう完走したのかよ

文句言ってんじゃねーよゴキ
Vitaで紙芝居以外出してもらえただけでも神ゲー確定だろ

関連スレチェックして、まぁ夜中の時間帯経過後だからとは言え
本スレが2スレ、葬式スレが3スレ進んでたYo
ほぼ同じか葬式の方が若干早い模様

534 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止投稿日：2014/07/21(月) 02:15:34.64 ID:o0y9T8dp0
鵺子自体は話としては面白いよ？
問題はそれが延々とシステムに絡んでくること

FF5がリメイクされたとして、新仲間キャラが追加され
・そいつは常にジョブ固定
・そいつが居ないと一部ダンジョン入れない
・そいつが居ないとABP手に入らない
・町に入ると所持金を使い、自分の装備を数倍の額で買ってくる
・そいつの都合により、一部ジョブが敵として襲ってくる＆その間、同ジョブの利用不能
・そいつの都合により、一部ジョブが中盤から消える、復活無し
・エンディングは3人娘とそいつの結婚式

さて、スクエニにどれだけ苦情が行くと思う？いや苦情で済むかな、これ

どくさくに速報も潰そう

炎上商法でトリプルミリオンかな

とりあえず初週は150万本くらいが爆死ライン

3スレ目とか・・・
コアなファンの恨みは根深いな

フリーダムウォーズ唐澤貴洋
FREEDOM WARS 唐澤貴洋
フリーダムガンダム唐澤貴洋
PS VITA 唐澤貴洋
スーパーヒーロージェネレーション唐澤貴洋
http://www57.atwiki.jp/ziprarkrsw/pages/39.html

>>16
クソバカさんが2ｽﾚあわせて300くらいレスしてるからね

>>17
これマジ？

>>13
的外れなもんテンプレにいれるなよ
問題の本質がわかってない
そもそも今回の事例は元から固定キャラを使うゲームでは例えようがない

シナリオで近いのはＰＳＵ、システムで近いのはＦＦＴだが、多少似ているというだけで未知の経験だ

>>15
1桁減らしても頑張った数字に見えるぞ……

だからそのつまらないたとえ話やめろって何回言えばいいんだ

>>7
自分の作ったゲームのキャラに惚れ込んでくれた人に対して
なんで言い様だよｗ

ダビスタで特定の馬使ってレースに勝たないとゲーム進行出来ないようなもん

ＮＴＲの話を書けるような土壌じゃないんだなあ
ここまで叩かれるとは

>>24
これだけで未プレイでもどんだけヤバいかよく理解できるよな
いや、俺未プレイなんだけど想像するだけでそりゃねえだろって思うからさ

なんかよっぽど困る人達がいるみたいなので今後も貼っていくことにするわｗ
火消しも大変だねー

>>16
コアファン以前の問題。桝田が作りたかった別なものを
説明もせず「俺屍」の続編と謳って出したら苦情は出る

これは前代未聞だぞ

PSO2の宇野といい桝田といいなんでこうも自分の作ったキャラクターを最優先しなければ気がすまないんだろう
それがやりたいならゲームのシナリオはやめて本でも書いてれば文句付けられにくいと思うんだが

こっちも張っておきましょ
411 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/07/21(月) 09:49:58.21 ID:7YvJPMwD [1/7]
ダービースタリオンで
数年に一度、あなたの牧場にダーレーアラビアンが転生してきます
その馬を育てダービーで優勝させないとそこから時間はストップします
転生の際は手持ちの繁殖牝馬に指定された高額種牡馬をつけてください
種付料はもちろんあなたの手持ちの資産から切り崩されます
なお藤枝をはじめとする調教師はクリスタルカップ登録の頻度でその馬をほめちぎります
ちなみに競馬ファンなら、もちろんダーレーアラビアンのことは知ってますよね？
だったらダーレーがルドルフやナリタブライアンやディープインパクトをなぎ倒し
ダービー馬になるなんてすっごいロマンを感じて燃えますよね！

>>27
火消はおまえだろ
問題をあやふやにしようとしている

俺屍２じゃなくて鬼切り鵺子だったら誰も文句言わなかったのにｗ

>>24
>>26
特定の馬の子供を使わないとG1レースに登録できないってところだな
んでその馬の子供を作るために序盤で1000万、終盤には1億くらい取られる

>>24
それを説明して売れば買う方も納得できるが
ダビスタで特定の馬使ってレースに勝たないとゲーム進行出来ないのに
ダビスタの続編と謳って売ったら苦情が出る

「これぐらい酷い事が起こってますが」っていう例え話に噛みつくって時点で胡散臭さ全開ですわ

ときメモに例えてくれ

ところで無印の頃からだけど、神様達って基本下衆だよね
比較的まともなのは風雷コンビか

3て・・・

>>23
もう頭に血がのぼってて
相手を「論破」しようとしてるからどうしようもないねw
失敗策を出してすぐにTwitterでやりとりするのが間違いだわ

問題は転生システムそのものじゃない
もしも初代当主（プレイヤーの自作）を転生させて使う必要があるというだけなら否定一色にはならなかった
ゲーム性を高める効果もあるからな
これが固定キャラでしかも、家系図を汚染することに問題の本質がある
マインクラフトで別プレイヤーが勝手に自作建物を弄ってくる状態に近いかもしれない
その別プレイヤーを絶対にキックできないのだから、既存のゲームにはない事態だが

たとえ話って物事の本質から逸れやすいから
あんまり感心しないね

>>36
ヘルメット

>>16
2はVita本体無い事もあって買ってないけど
システムの根幹であり大前提である「一族の血脈のみ」を崩されてるのを事前報道無しでやらかしたからな

他スレで見かけたけど鵺子が一族になる（交神して子供を残す）とか、交神候補になるとか
序盤か終盤の助っ人であとは戦力外で見守るだけとかだったらここまで批判なかったろうに

>>35
どれぐらい酷いことが起こっているのかおまえはわかっていない
単に製作者のお気に入りを押しつけられる事態ならいくらでもあるが、それらとは一線を画す

FFに例えるなら
FF10-2をFF10の正当続編として宣伝してシステムは一切公開しない
しかも売ってからFF10-2の主人公がパインだと発表するくらい悪質

おまえらたとえ刑事か

>>41
ここまで酷い続編はそうそうないからな

>>37
今回はそれに加えて清明＆夜鳥子マンセーが酷くなってるな

>>36
ギャルゲーと思ったら詩織と好雄をくっつける為に自分のステupするゲームだった

なお自分は誰ともくっつかない模様

仮に夜鳥子がことあるごとにでしゃばるだけなら（一族に組み込まれていないなら）、うぜーというだけで済んだだろう
前作だってバーローもメガネもウザさ爆発だったからな
神々がバーローの話ばっかしてるのも今作とそれほど変わらない

>>44
ちょっと頭冷やせよ
世界が終わるみたいなこと言ってるキチガイ言動になってるぞ

それともあれか？「文句言ってるのはキチガイ」っていう方向に持ってゆきたい人？

根強いというか信者が煩い人気作品の続編

作るの大変だよね

ネタバレされた・・・
夜鳥子の子供が清明だなんて

>>詩織以外は攻略不可

>>47
続編で物語の主軸が変わってるのに隠蔽して
続編とだけ宣伝して売ったのは、おそらく歴史上初

続編で主軸が変わるゲームはあるが、完全に隠蔽した例はない

>>41
第三者には伝わりやすいけど当事者には意味ないね
ただ本作は開発者がその例えを一応受け止めた上で論点逸らすから賑わってる

例え話は葬式スレ15のコイツが気に入ってる

16 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/07/22(火) 09:38:25.05 ID:3RVxYblQ [1/3]
納得いかないかね？ま、これを見てくれ。
どうだい？この流れる黒髪に林原ボイスのエレガントなヒロイン。
そう、君達の祖先だ。ちゃーんとヌエコを用意しといたよ。
どうだ！？ヌエコでどうだ！！
それからこの衣装、素敵じゃないかい？
記念撮影に乱入しても目立つよう特別製だ。
あつらえたからピッタリだろう！？
どうだ！？ヌエコでどうだ！！
システム的にはね、いないとゲームは進行しないんだ。試してみるかい？
どうだ！？ヌエコでどうだ！！
んー、愛娘の匂いだ。
どうだ！？ヌエコでどうだ！！

マスダ博士だわ

>>46
「にっちもさっちもどうにも･･･」
「ブルドックやな？」

葬式スレの勢い凄いな、みんなそれだけショックが大きかったんだな

>>49
それもう何が面白くてときめもやってるかわからんなw

>>51
俺はおまえのようにわかってないやつが掻き回すのが気に入らないだけで、俺屍2自体にはたいして文句ない
むしろ興味深い。こんな事態は前代未聞だからな
それほど思い入れのないユーザーの意見を聞いてみたい
おまえのような低脳の煽り屋はお呼びじゃない
炎上祭りがやりたいだけなら携帯ＲＰＧの方に行けよ。いくらでも賛同者がいる

ちっちゃ

ああ、なんだ
難癖付ける対象変えただけのあいつか…
相手して損した…

>>60
ガンパレには仲人プレイなんてのがあるし、重度のアルファ信者なら対して反感を買わないだろう
前作も散々好き放題残虐行為やったラスボスを天界に返してあげてハッピーエンドだったし
その重度のマゾヒストすらそっぽ向かせた転生システムこそ恐るべし

桝田アンチスレって昔あった気がするんだけど
どこだっけ

そもそも、架空の人物に対して恋愛とか怒りみたいな感情を持つ事を
本当に想像できないなら作劇なんで出来るわけないからな

自分だってぬえこ萌えがどうのこうの言ってるし…
萌えは恋愛感情とは別って事？

高山みなみの演じるキャラとか見ても
所詮は架空のキャラなんだよな…みたいな風に見てたのかな
この人は

っていうか、ホントはファンの言ってる事も理解出来てるくせに
俺はそういう人種とは違いますみたいにすっとぼけて>>7みたいな事言ってるから
どーしょーもないんだよな

他のゲームで例えることの必要性がわからん
ファンならたとえる必要全くなく事実のみを聞き自分の頭で判断できるでしょ
ファンでもなんでもない無関係な人間巻き込んで騒動大きくしようとしてるだけじゃないの

>>55
クソゲーならまだ諦めがつくけど
思い出破壊レベルはなかなか到達できない

>>63
おまえがやったことって的外れテンプレ張っただけじゃんｗ
そんなもんでいちいち損得とかみみっちい人生だな

夜鳥子に関してはもう諦めた
完全に無視して最強氏神作り始めたら急激に面白くなった
一族も良い感じに強くなった

しかしラスボスに一人連れていけないことに気づいてモチベーション下がりまくり

未プレイの客観的レビュー()しかできない板だからね。例え話で野次馬集めようとするのは仕方ないね

動いてるヌエコが見たかったそれが俺屍2のモチベーション

マスターベーションかな？
鬼切りからそのまま討鬼ヌエコ伝とかってタイトルで出せば俺屍とｶﾗﾒﾗﾚﾃ
叩かれる事はなかっただろうし
それじゃ予算出ないから俺屍絡めてヌエコ最高するお
だったら今すぐ辞めるべきだな

ヌエ子はドラグスレイブとラグナブレード使えるの？

気が付くとフリンに無理やり仲魔にさせられて、
フリンの活躍を見て（常時一枠消費）
それで「人間が憎い」と言ったらバロウズからちっちゃと言われる。
そんなメガテンは絶対にやりたくないな

>>67
騒動大きくされたら何か困ることでもあるの？

俺はギガパッチでもなんでもいいから、全編改修されるか
二度と無能が開発に関わらなくなるかぐらいまでは持っていきたいけどねえ

つまんね

俺の夜鳥子で萌えてゆけ

お断りします

>>75
人に世界が終わるみたいに大げさとか言っといて、随分な大志抱いてるじゃないかｗ
こんなところでくすぶってないで桝田さんのツイッターにでも行ったら？

>>73
「わたしが死んでも代わりが居るもの」と周りの人物が真似をしてみた、って言い出しはするよ

なんというか、
「思い出と言うものは遠くなってしまうものだから宝になると言うのに、あなたという人はピンシャカ動きまわって」
を地でやっちゃった感じか。

夜鳥子かわいいやろ？（ﾄﾞﾔｧ
これからも夜鳥子押しでいくで（ﾄﾞﾔｧ

ID:xmemGdcJ0「俺がこの腐ったゲーム業界を変えてやるんだ！」ってかｗ

仮にも仕事で、自分の趣味・好きなようにゲーム作れるっていいなー
やっぱ、SCEは自由な気風なんだな・・・

しょうもないレスしてたしなめられたら火消しがいるねって反応するのは
本格的にズレてる人ってことなので迷わず放置のほうがいいですぞ

>>84
作り方とは比較的自由だね、金には五月蠅い

なんか凄い誤タイプした
×作り方とは　○作り方には

xmemGdcJ0はすんげぇうぜえな…。
自分で自信タップリに投下したネタか何かなんだろうか。

>>84
新規IPでヒットがわりと出るのはそのせいかね
まあ育てないんですけど

>>1俺屍も2で死んでしまったか…

しかし俺屍以降クソゲーしか作ってないなこのオッサンｗ
今作でクリエイター生命は完全に絶たれたなｗ

>>59
現在進行形で桝田が燃料投下し続けてるんで

ガンパレでシステムと自由度が面白かったのに世界の謎に傾向していったアルファと同じ感じがする
まあシステム方面もトイレゲーとか謎深化したけど

>>82
まさにこれなんじゃないのか
https://www.youtube.com/watch?v=rb5IeVIuKnw

>>86
自由過ぎてコード盗用とかなー

クリエイティブな仕事は年取ったらダメだよ
すぎやまこういち早く引退してくれ
宮本茂は引退しようとしてるからおｋ

そういや、レベル5の日野さんも、シナリオの才能がないがシナリオを書くのが大好きで、どうやって商業作品のシナリオを担当するかと言うのが、会社設立のモチベーションだったみたいだしな。
つまり、シナリオ以外の才能はあったから、自分のシナリオを抱き合わせてもビジネスになるような企画を作れば良いというところに行き着いたらしい。

桝田の俺屍2も、彼にとっては鵺子を出すための企画だとしたら、鵺子無しならこんな企画に意味はない、そんな批判をされても困るって感じなんだろう。

>>9
ファーストなのにこんなグッズ作って攻めるねSCEは
他にやることあるだろとは思うが

ヌエコ抜いても70点が精精だし、次もないし諦めて泣き寝入るしかないね

ああ、サンダーフォース6の再来か
あっちも11年ぶりだったな

オリキャラ重視はほんとろくなことないな
だから邪魔にならない工夫をしなきゃいけないのに逆行っちゃったわけね
なら批判は妥当なんだろうな

イオンちゃんみたいにパッケージに大きく描けばよかったのに

もしこれがタイトル別名の新作だったら問題無かった？

問題はあっても炎上はしなかったんじゃね

>>102
1000本レベルの売り上げになるだろうし、前提として成り立たないな
俺屍ファンを食い物にした騙まし討ちゲームなんだから

>>102
それでも文句は出たとは思うぞ
自由にできるシステム素材があるのにそれを利用しようとすると
シナリオと余計なごり押しシステムが邪魔してくるんだからさ

俺の炎上を越えていけ

>>97
＞鵺子無しならこんな企画に意味はない、そんな批判をされても困る

発売前に言えば買った奴の自己責任
黙って売ったら金返せ

最初から夜鳥子が主人公のゲームとして売っていれば…という声は割りとある

>>100
サンダーフォース6は現象面は似てるけど、全く違う経緯なんだよな

あっちは、特にシリーズに思い入れのないプロデューサーが版権を買って手軽に儲けようとしたのが原因で、ある意味非常に分かりやすい
俺屍2は正真正銘の原作者が、思い入れを込めまくって良かれと思ってやったことがすべて裏目に出てるケース

>>108
分かってれば買わなかったって声であって、許容されるわけではない

いまきた人、前と前々ズレのID:8sflpTLZ0 / ID:LWQiis650って粘着キチガイがきっとこのスレにも張りつくから気が向いたらログをチェックしてみてくれ
IDが変わっていてもきっとすぐに分かる

俺屍2は悪評があるから自分は買わないけど悪い批評をしているやつは間違っているという
引っ掻き回したいだけのトンデモかまってちゃん野郎だ

DQ9→糞ゲーって言うとゴキ扱い
FF13→糞って言っても任豚扱いされない
俺屍2→糞ゲーって言っても任豚扱いされない
マリカー8→糞ゲーって言うとゴキ扱い

まぢで任豚が異常ってのがわかるわ
ゴキはソニーを教祖みたいに思ってないが任豚は違うマジ宗教

>>110
買わない人も買う人も納得は出来ただろうからここまでの騒ぎにはなってなかったろうな
事前に情報出さなかったんだから騙し討ちと言われても仕方無い

もうこれでソニーに残された続編はなくなったわけか

>>112

そもそもDQ9やマリカ8って糞ゲーなの？

俺屍２の失敗を見てヴァルキリープロファイル２の失敗を思い出した

>>115
両方ナンバリングワーストだよ

>>109
思い入れはない
ユーザーを楽しませるために夜鳥子を入れたんじゃなく
自己満足の為に夜鳥子を入れた

発売前に正直に言っておけば炎上はしなかった
今の状態は騙し売り

おいお前ら！フリオ叩きがおろそかになって笑われてるぞ？早く人員を回せ！

>>117

内容が？

>>108
あのつぶやきの雰囲気だと、発売前は受け入れられると思ってたんじゃないか？
「お、SCEさんも鵺子のことはシークレットで行くんだな。うん、うん、わかるわかる。とっておきのアイディアだもんな。
あんな個性的なキャラが活躍すると知ったらお客さんビックリするだろうな。そしてラストは感動してくれるかな？
ああ、反応が楽しみだ」
こんな気持ちでいたら批判の嵐で、激しく動揺してるように見える。

ツイッター眺めてると
こんなシステムになったのは桝田の知らない所で他のスタッフが勝手にやったからって言ってる人がいて噴いた
それ誰もフォローしてないよ…

嫌ならやるな

>>111
桝田なら今葬式スレにいるぞ

プレコミュにはトピックねーのな、そういや
…消された？

>>119
フリヲ擁護の間違いだろ
インフラが国内より中国の方先だってところをきっちり擁護しないといけない時期だろもっと頑張れよ業者

シナリオから攻めると個人の好みだ！という大きな逃げ道があるから
システム活かせてねーぞの方が有効な気がする

15年もたった続編を購入する層のなかに
15年前のゲーマーが結構いたというのが誤算なのか。
今の時代にはキャラを前面に出した方がいいんではないか、という予想
自分のオリキャラを売りたいという色気
それが合わさった感じ。
15年も経ってゲームやってる人たちがここまでアグレッシブに批評するというのも
ゲーム文化が育ったと言えばいいような気もするし滑稽な感じもする。
アーカイブ、PSP版もあったから近年のゲーマーにとっても
予想外のシナリオ、システムだったのかも知れないけど。

>>114
面白かった頃のSCEのIPは全部死んだね。
洋ゲーしか残ってない

>>9
これコラじゃないの？
マジもんかよ凄えな

「俺屍の」ファンにとっても知らんし交流もろくすっぽ無いし
希少種のゲームする五基ファンすら
他人の精液の臭いのするヒロインには敏感だし
誰に受けると思ってやったのか全く分からない

>>117
両方やったがそうは思わんな

今風にキャラゲーにしたら大誤算

SCEが広告で「15年愛され続けた」なんて変なこと言うから…

フリーダムウォーズ愚痴スレより俺屍2葬式スレのが怨みが濃いな

>>126
よしいいぞ！今度は中国関係で攻めるんだな！オペーレーションフルチャイナとかどうよ

>>133
キャラゲーにするなら保険かけて複数のキャラを用意するだろ

PS2時代にPS1の名作RPG死にまくってたけど
そのときと全く同じだよなあ

>>135
新規と続編の差だな

よくわからんが
クリエイター様が火に油注いでるらしいことだけはわかった

別に構わないだろ
どうせそれほど売れない作品だってわかってたわけだし
せめて作者の好きなようにさせてあげるべきだ

>>129
GTも6で死んだし後はアンチャラスアスだけかな
ノーティ頼みすぎて怖いが

実際ノーティから最近～がやめたみたいなニュース結構出てるし

なんでわざわざ他のゲームで例えるようなレスが多いんだ？
まんまの説明で理解できるだろ

>>133
今風と言いつつ声優が林原ってのは流石にちょっと擁護できない
重鎮は脇役に使って引き立て役になるのが一番良い

>>135
続編タイトルだからなあ
フリヲは「こんなオナニー的カスゲー作ってんじゃねーよもう二度とテメエらの作ったゲーム買わねえ」で済むが、
こっちは続編で「なんでこうなっちまったんだよおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！」みたいな嘆きが加わるからそりゃ恨みも強いさ
しかも15年ぶりなんだろ？　なら尚更だろ

>>124
桝田ゆーなw

>>141
それなら続編ではなくて外伝でやるべきだったね

しかし、発売前の情報の出方を見ると、SCE広報は「鵺子はネガティブ要因」と認識できてたんだな
誠実ではないかもしれんが、無能なわけではないのか

>>143
俺屍がマイナーだから

俺屍2じゃなくて俺屍外伝鬼切り夜鳥子にすれば良かったのに
そして妖怪とかと子供作った一族で神様を根絶やしにする俺屍2作れば良かったのに

もう150レス近くあるけどこのソフト買ってる人は3人もいないだろ
買ってないのに叩きにくるとかマジで気持ち悪いわ

買ったならトロフィーみせてみ？
どうせ買わないのに動画評論家・噂を鵜呑みにして叩いてる任豚だろう

任天堂信者はすぐにソフトやれハードやれアップしろアップしろって言うけど
ソニーハードは持ってねーのに叩く基地外だわ

>>141
作者が好き勝手やるのは構わない
ただし発売前に消費者に伝えろ

「前作の続編」だけでは作者が好き勝手やってるのが消費者にわからない
「前作の続編」だけでは作者が好き勝手やってないとしか推測できない

>>151
まずお前からうｐな！

>>151
そういうのは言いだしっぺがやるべき
見せた上で擁護どうぞ

>>152
同意

Vitaに出ただけで全てが神ゲー
批判は全部豚のしわざ

>>149　
ゲーム進行のために特定のキャラクターをパーティー枠を割いてまで編入させなければならない

これでわかるだろ

>>144
まあでも林原で良かった
新人で自分のキャラがフルボッコだったら心が折れそう

【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1405988794/

もう15スレ行ってるのか
アンチスレでこの速度は良い燃料入ってるんだろうな

>>154
>>155
任豚のテンプレやな
持ってないから質問を質問で返すしかない

彼は擁護も叩いてもいない、ネガキャンしてるなら当然ソフト持ってるんだろう

>>117
お前一人の意見なら別にいいんじゃねーの

>>157
その説明で全部が説明できてるならこうはなってないんじゃない？

>>159
それも（15も）3時間で埋まりかけ

ユーザー騙して売った代償はとてつもなく大きい

>>151
桝田のぬえこ萌えオナニーゲーと分かってて買うわけないだろ
一族はぶっさいくだし様子見正解だったな

あー、この娘だったか。初報で出てきたのは。

これPSO2とどっちが酷いんだろ

本物のクソゲーである俺屍2を他の有名タイトル出して誤魔化そうとしたって無駄ですよ

>>166
PSO2は無料で40時間以上遊んだから、あんまり文句はないなあ

初報で出たキャラは他にもいるぞ
夜鳥子が主人公なんて書かれてないし特別扱いもされていない

【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1405988794/

FF8で強制的にリノアとの恋愛ストーリー見せられて腹が立った感じ？

分かりやすくマリオでたとえてくれる強者はおらぬか？

>>171
ゲームシステムが特殊だから他のRPGに例えるとどうしてもうまく表現できずに終わる
強いて例えるならダビスタが一番しっくりくる

>>163
すっごい燃えてるなぁ
作者が喧嘩売るってなかなか見られない光景だ

1が茶番になったんだよなあ

買えばクソゲーといわれてる理由がわかるだろうから買ってみればいい
無駄な時間を使いたくないならお勧めはしないけどｗ

今回の話により、前作は「主人公たちが犠牲になる＆動く必要などまったく無かった」だもんよ

論点すり替えの対立煽りは大概単発IDだな

シナリオは諦めるけどぬえこをPT枠外扱いにしてくんないかな
職増えたのに無意味

夜鳥子が主人公のゲームを作ろう
　　　↓
開発費が出ない
　　　↓
夜鳥子が主人公の俺屍を作ろう
　　　↓
売れそうに無い
　　　↓
夜鳥子が主人公なのを黙って俺屍の続編だといって売ろう
　　　↓
俺屍2発売
　　　↓
夜鳥子が主人公だから批判集中
　　　↓
夜鳥子ありきで作ったユーザーは肥やし

２売った金でR買ったがくそおもしろいな

キモヲタに媚びること忘れたらこうなるって好例だな
ANGIN（インドネシア語で風）は肝に銘じとけよ
わりとマジで

枡田は「萌豚や腐女子なんて想定してなかったわー」って言い訳してるが
発売前インタビューでこんなん言ってたよな？
お前隣で何聞いてたんだよ

> ――トークの中で、神様の中の3分の1が敵に回るという表現もありましたが、それぞれに物語があるということでしょうか？
> 桝田　そうですね。ユーザーさんの妄想として15年分の蓄積がありますから、ネタは豊富ですよ（笑）。
> 生田　それをある部分では裏切って、越えていかないといけないので、そこのさじ加減を桝田さんに監督していただきました。
> 桝田　人気のある神様は、だいたい敵として出ますよ。敵になっているということは、その人の過去の話も出てきたりする。そのあたりも楽しみにしていただければと思います。
> 生田　自分で見つけて、倒して改心させる。とくに恋愛感情を伴って妄想する方にはいいと思います（笑）。もちろん、そうじゃない方も新しい神様との出会いを楽しめるようになっています。
ttp://www.famitsu.com/news/201404/13051575.html

>>24
きみ例え上手いねw

リメイクの時もDLC神で色々やらかしてたよな
結局アンロックだったからチーターが初日に全解除してどっちらけ

PSPの俺屍は良作だからな
そのままダンジョン増やして神様増やせば誰も文句などいわなかったのに

>>13
やってないから今一この荒れようが理解できなかったけど
FF5の例えでわかったわ、これは糞

http://kura2.photozou.jp/pub/712/426712/photo/189932096_624.v1405932053.jpg

このシリーズのゲームはじめて動画みたが、雰囲気すげーいいな
欧米コンプ丸出しの中世ファンタジー風のゲームばっかだからこういう和風のゲーム
もっとだしてほしいわ

買ってしまった人は災難だったな

>>176
1を遊んでない俺の場合は
「ふーん、こういうゲームなのか」で終わってしまいそう

というか、ここまで言われてるとむしろ興味わいたというか、
ワゴンで見つけたら買っちゃうかもしれん

>>189
俺屍Rやってみ
こっちはNPCでしゃばらず面白いで
PS時代の作品のリメイクだから古臭い雰囲気はどうしてもあるが

>>191
じゃあすぐ買ってこいよ
やってから語ろうぜｗ

よくわかんないけど、開発中に「あれ？」て声は上がらないもんなのか？

枡田が大好きな鵺子が皆から嫌われる気分ってどんなんだろう

>>191
２発売記念で１のPSPDL版が投げ売り価格になってたはずだからゲームとして興味があるならそっちを勧める
２もこの様子じゃ値崩れ不可避だが

>>194
開発責任者が枡田なんで止め役は製作側には無い
監督側であるSCEに権限はあるが、SCEにそういうノウハウは無い

1はすごくよかったよ

2もシナリオ抜けば良かったよ
2はヌエコ様マンセー
で主人公のはずの一族はヌエコ様の引き立て役or晴明のとこに運ぶベルトコンベア扱い
もうやってらんないよね

シリーズ買ったことなくてこれを買うぐらいだったら1を買ったほうが有意義だわな

>>197
任天堂で言う服部さんみたいな人がいなかったって事か

>>186
アナログスティック移動強制なのはウザかったけどな
PSPのアナログスティックは壊れやすく交換し難いから

作者はぬえこに入れ込みすぎたなぁ
チュートリアルかせめて中盤で退場して欲しかった
どうやら根本的な問題だから惜しいと言っていいのかわからんが惜しい

モンハンの続編だと言われて買ったら
ユーザーはハンターじゃなくアイルーだった

クロノトリガーに対するクロノクロスみたいなもんだな

強制出撃キャラやランダムマップの鍵探しダンジョンがいかにゲーム性をぶち壊すか
少しは考える奴居なかったのかね
居なかったんだろうなｗ

ガンガンのびるわ。

【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1405993885/

最近こういうの多いな。

しかし枡田は何を思って小説時点では
ぬえこのCVに高山を想定してたんだろうなあ

>>208
憶測だけど
高山みなみ大好きで、好きなキャラには大体当ててるだけ
んで俺屍２は黄川人cv高山みなみがいるので別人にしたに過ぎない

SCEJAはもうちょっとクリエイターの手綱を取るというか面倒を見ろよ
乗り込んできた外人に好き勝手された挙句のナックとか、
保井がこれでいいと思ったバランスが理不尽一色のフリヲとか、
ダークソウルでフロムにまで出向いてバランスチェックやったSCE社員は何処行ったんだ

ダクソじゃないやデモンズだ
てかブラッドボーンは大丈夫なんだろうな、ダクソ２並とかだと泣くぞ

>>211
梶井さんは去年亡くなった

>>212
惜しい人を亡くしたな…

ヌエコいれとかないと進まないとかあるのがなぁ
結局そのために育てないと駄目なわけでｗ

>>59
厳かな式を執り行うはずが製作者自ら油を撒いて火をつけたことにより狂乱の火葬場と化した

>>215
うまいこというね

>>210
SCEがバランス調製に介入したのはダークじゃなくてデモンズソウルじゃなかったかな
あと、SCEは現場の仕事を真面目にやる人をちゃんと評価できる風土なんだろうか？

GPMが予算オーバーで開発打ち切りで出したら
たまたま丁度良い想像の余地があったりしたので大ヒットしたくらいだし
基本居ないんじゃね？って俺は思う

何のことか意味がわからないから、
どこがどうなってどう不評なのかわかりやすく教えてくだちい

Vita/PS4に完全版

ストーリー的にもシステム的にも鵺子が絡みすぎて
パッチ程度じゃ焼け石に水でどうにもならんから
大人しく口閉じて地蔵してりゃ良かったものの、なんで油を注いでしまったのやら

枡田
「@****** 架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して想像できるセンスは「普通に考えてみてください」と言われても、
一生懸命想像してみますし、今後はできるだけ配慮しようと思いますが、その才がない者には難しいです。
ただあなたを傷つけたことはわかります」

ヌエコみたいな露出狂を最上神並に推しといてこのセリフと煽りカッコイイなｗ
「俺 2次元に萌えないし恋しないんで^_^;貴方の気持ちが分かりません^_^;;;けど謝っときますね^_^;;」

わからん！ドラゴンボールで例えてくれ！

>>220途中で書き込んでしまった

作り直してVita/PS4に完全版俺屍2R出して無印版購入者には無料アップデート権利与えればいいんじゃね？

キャラクターグッズを売りたかったんや～

大阪AA略

そんな予算出るか

>>224
桝田省治
@ShojiMasudaシナリオに関する不満は、前作ファンのニーズを捉えそこねて、アプローチの仕方を間違えたことが主たる原因だと思います。
またＰＴ強制加入も同じです。ただこれらの変更はほぼゲームを最初から作るようなものなので、コスト面で現実的ではありません。期待に添えなくて申し訳ないと言うしかできません

俺屍2のパッケージ画像がコレ
http://www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/images/develop/31/photo1.jpg

欠片足りともヌエコの存在がなく
このあと主人公一族が傍観者パシリのアテ馬になることを思うと感慨深いね

>>222
> 生田　自分で見つけて、倒して改心させる。とくに恋愛感情を伴って妄想する方にはいいと思います（笑）。もちろん、そうじゃない方も新しい神様との出会いを楽しめるようになっています。

イクデンさんディスってんじゃねーぞ枡田ぁ！

ポケモンXYで言うと必ずデデンネ使わないといけない感じ？

嫌ならやるな返品しろ金は返すから2度と文句はいうな
これが言えないなら土下座し続けろ

フリオの時も思ったんだが最近は製作者がしゃべりすぎなんだよなぁ
微妙～糞ゲの発売後なんて言い訳にしかなんないんだからしゃべったって何の得にもならんだろうに
まあ発売前に宣伝でしゃべりまくって、発売後にはだんまりってわけにもいかないんだろうけど

>>232
ジョジョのクソゲー出した奴は発売後は黙って逃げ延びたな

DQXのアンルシアはそんな叩かれてないのにな

イクデンさんも桝田の凄まじいヌエコ萌えにあてられて
お得意の女王様マンセーシナリオで仕上げて桝田を大満足させたことだろう

アンルシアは叩かれるどころか絶賛の部類じゃん

>>233
アレは逃げ延びれたと言うか、いまだ潜伏中って感じじゃね
また調子こいたらジョジョの事言われてボコボコにされるよ

>>233
ジョジョの制作者はやらかした自覚があるから、すぐ逃走したわけだろ
桝田は自分のなかではいいもの作ったと思ってるから、反論したくなるんだろう
そして火にガソリンを注ぐことになったと

>>230
XYじゃなくてBWで言っちゃうと常にNとの2人旅を強要されてストーリーがN中心で進んでいく感じ
トレーナーもジムリーダーもみんな主人公じゃなくてNに話しかける

>>234
少なくともPT枠とは別枠の5人目扱いだしな

まこれだけ反共あるということは売れたということだ

>>237
引っ込んだ穴の上でハンマー構えてる状態維持だからなｗ

ジョジョ、キャサリン、アズラ
まぁ色々やらしてるゲームが多すぎだな

こんなんだからコンシューマが売れなくなる

MMOは元からプレヤーは傍観者ってのが一般的だから大体予測できるのも大きい

>>208
じゃあお前は平野綾がやればよかったとでも言いたいのか

ヌエコとサエコってちょっと似てるな

反応しなけりゃいつまでも構ってるわけにもいかんのだから諦めて去っていくだろうに

>>233
黙ってりゃ勝手に静まるもん。
日本人って覚めやすいから。

枡田さんはしょうがないけどね。
萌え要素は予算出してくれた人の要望だし断れない。
前作ファンから文句来る事はわかってたと思う。
逃げずに自分が矢面に立とうって事なんだろう。

辛いと思うよ。
納期とか色々あるからね。
クソゲーと自分でわかっていながら発売しないといけない時がある。
お客からクレーム来る。
「すいません、クソゲー出しちゃいました」
言えたら楽だけどね。
それだけは言えない。

>>234
必要以上にでしゃばらないからな、今のところ。
システム的にもあくまでプレイヤーを立てつつ共闘してくれるのも大きい

アンルシアはちんぽ弱そうなところが受けた

アンルシアはあれDQ5的な勇者の保護者視点で観れない事も無いからな

わからないからテトリスで例えてくれない？

わからないからキルミーベイベーで例えてくれない？

ザオリクなんかいいから勇者の光してろと言う気持ちになることはある

腐女子とか萌豚とかわからんわーって言ってる枡田本人が
どうみても自キャラのヌエコに執着してて萌豚的な行動してるのが
面白いところだな

>>247
ソニー側にクレームが行かないようにするために身体を張ってるんでしょ
桝田に不満ぶつけるより、ソニー側にクレーム入れて改善要求出すほうが効くと思うがな

わからないから牛丼で例えてくれない？

ヌエコかわええ

>>248
日本人が一番怖いのを知らないのか？
文句いわないくなる代わりに次は買ってもらえない

桝田ゲーがクソゲーだったことは今に始まったことじゃない。

>>230
ジムリーダーやリーグ戦、伝説ポケモン戦の時には「ポケモンじゃない何か」を高額で借りてくる必要がある
しかし負けたら強制返却、倒せなくても一定歩数で強制返却、
で、その時一緒にもってるポケモンは子供じみた落書きをされる＠消えない

最終的に殿堂入りするのはその「ポケモンじゃない何か」だけで、
プレイヤーネームと育てたポケモンはほぼ無かったことにされる

そのほかにもフリーズやら出口に繋がってないランダムダンジョンなどデバッグしてない臭い

クソゲーほど売れるPSWだからわざとクソゲーにして売上増加狙ったんだろ
どうせクソゲーにするなら好き勝手やってオナニーゲーにしただけ

>>171
FF12の物語みたいな感じかな
主人公空気で脇が主役張ってるていう

>>249
まぁ、アンルシアは今のところ勇者とは名ばかりの「人型の光のオーブ」って扱いだからな

主人公も王者装備着れたり(ロトの末裔？)とあの世界における厳密な意味での勇者ではないだけで勇者的な存在ではある

PSWでよく見られるIPが死に至る病「制作者オナニー」だな
ニンテンハードでも時々発症者がいるが
PSWだとビッグネームが突然発症する傾向があって目に付きやすい

http://image.gamer.ne.jp/news/2014/20140213/0001a85b519ba80b3a6fdc6c7423dea5302e/m/3.jpg
こんな気持ち悪い自己中キャラと
http://www.4gamer.net/games/222/G022239/20140529117/SS/006.jpg
アンルシアさん一緒にすんなっつーの

>>253
キルミーベイベーは死んだ

つまり、ウンコがついたパンツを履き続けないと死ぬってこと？

ＰＳＰのリメイクやった時点で切ったからどうでも良い

ツィッター連動とか発想がまんま今の日本の代物家電状態
客の誰もそんな事を求めていない

悟飯の子孫が活躍する話かと思ってたら
ボスキャラの出撃に合わせてDB集めて悟空を生き返らせて戦ってもらう
という例えは適切か？
まあDBなら悟空が主人公で問題ないが

>>247
自分の主張を通して相手を上回ったという形にならない限り反応するんじゃないかなー
スレでもいるじゃん反論にイチイチ反応して持論を徹底して押し通そうとして
「もういい寝る」と打ち切り宣言した後でも残ってる奴の中から反論があると再反論を書き込む奴とか

>>252
2戦目が必ずぷよぷよ勝負になる

>>267
チャーリーブラウンが登場する案件なのかよw

>>270
悟空なら思い入れあるからいいけど
ウーブでやるようなもんでは
回想シーン追加で過去も改編

>>234
だってアレ、
・シナリオの中心的存在だが、登場は後半（2.0ディスク）から。プレイヤーはそこ迄にしっかり自キャラを育ててる
・いきなり参加ではなく、プレイヤーが能動的にアンルシアにまつわる謎を解いて行くのが2.0～2.1
・バトルには2.0最後でゲスト参加のみ。通常パーティとは別枠NPCとして参加。
・2.2後期からアンルシア育成要素が加わるが、通常プレイとは完全に切り離したシステム

システム的にはプレイヤーが自キャラを育てる計画とか楽しみを阻害しない
シナリオ的には「勇者の盟友」と言う脇役的なプレイヤーの立ち位置が、置いてけぼり感を感じさせない
プレイヤーの没入感や主人公感をとても大事にしてると思うよ

アンルシアは表情がきついのが残念
勇者というか姫騎士っぽい

>>262
糞ゲーというよりは勘違い、がっかり系だと思う
ファンの方が反動によるダメージがデカいという

枡田はとにかく夜鳥子を何とか助けたいんじゃないかな
このままだと稀代の糞として広まってくから、奴の中では未だに世界でNo1になるはずのキャラだろうし
今の流れは到底我慢できる事じゃないんだろうな

いやいや
正真正銘のクソゲーですよ

>>276
2.0オープニングとメルサンディムービーを繰り返し見て幸せになるんだ

カービィで例えてくれ

前作主人公が新主人公をないがしろにして大活躍なストーリーでも叩かれる中で
これは突然出てきたちくわ大明神がシナリオ的にもシステム的にも主人公になるようなもんだからな

ライトニング商法みたいな感じなん？

>>205
鍵に関しては金貯めて他人の街探して回って買ったほうが楽

>>283
ライトニングより悪いよ
ライトニングは一応ちゃんと主人公としてバッチリ発表されてたから

ライトニングはこれと比べりゃ神ゲーと言ってもいいぐらいだよ

>>278
つーか作者のアニマをこちらに押し付けてこられても困るというか
ゲームじゃないがマクロスのランカも監督のアニマそのものでゴリ押し酷かったしすげえキツくて、こっちのヌエコの話聞いてるとどうしてもランカ思い出してしまう
ランカもマクロス史上最高扱いでミンメイもバサラもランカ以下の扱いで過去作ファンに喧嘩売ってるのも同じだし

>>281
カービィかと思ったら星のフームたんが始まった

藤原拓海になって様々なライバルと競う峠レースゲーかと思ったら
86の後部座席に座って荷重移動しながら拓海の運転を眺めるイツキゲー

アンサガとこれどっちがまし？

俺様凄いでやって来た人間ってホント年取ると駄目駄目になるんだな

>>282
FE暁はミカヤが色々あれすぎた…
主役を奪ったアイクより、しれっと最終戦にいるザザのが問題だったし

桝田のTwitterで、そりゃないよ、と思ったのは一部男神が前々から（俺屍1の時間軸の時から）鵺子ラブだった、と言う後付け設定に
「こんな設定ひどすぎる」って文句言った男神ファンに、上から目線で「惚れた男でも過去の女の話は知りたくないと言うことでしょうか」みたいに返してたところ

いや、リアルの人間関係なら過去は変更も付け足しもできないからそれでも受け入れるかどうかみたいなドラマもできるけど
フィクションの登場人物に、作者が後からキャラ設定付け加えたのが反感買ってるのに何とぼけてるんだと

キャラの押し付けしたいならゲームじゃなくて小説の続編でも書きゃいい

>>287
あれは監督だけでなく構成も元凶だったような
他作品でも色々やらかしまくってるらしいし
同時期に放送されてた某アニメでも似たように嫌われてるキャラがいた

>>293
よくわからんが腐ってる女が暴れてるのか？

ゲーム性に絡まないならウザイですむけどさー
ゲーム台無しにしてるからなこれ

ほとんどの人は一夜明けたら落ち着いたんじゃないかな
どうせ取り返しなんかつかないし

>>296
たんなる女ゲーマーで腐ってはいないんじゃね

生田ってあの新約のナマデン？
神がかったクラッシャーぶりだな

>>283
楽しみにしていたFF2が発売したので買ってみたら、中身がライトニングリターンズだった
タイトルはFF2

13関連のライトニングさんは発売前から大々的にプッシュされてるから、今回の詐欺とは間逆の存在だけどね
これもタイトルをヌエコリターンズにしとけばよかった（売れないが）

葬式みりゃだいたいどんな層が怒り狂ってるか分かるよ

とりあえずビルド育ててくキャラメイクゲーとしてやっちゃいけない事をやったまでは分かった。
ゲーム性が崩壊してなきゃ例えキャラゴリ押してもここまで酷くはならなかっただろうに。

>>13
これが正しいたとえかどうかは知らないけど、
もしこれが当たってるとしたらまずいね
でもリメイクじゃなくて続編なら「2はそういうゲーム」ってことなんじゃないの？

>>296
と言う事に桝田がしたがってるんだよ

自分の一族に桝田の押しメンが必須と言うシステムにして1の遊びかたを全否定してる事と
それを発売前に一切隠していた事が1からのユーザーを怒らせてるんだから

>>298
アンチ化した元信者ほどしつこいものはない

>>296
イケメン男神にキャーキャー言ってて、お気に入りの女キャラをくっつけたいというなら別に腐ってない、
腐女子の基本は男×男これ大事

枡田の中ではずっと前からできてた設定なんだろう
脳内設定を当たり前のようにいきなりぶち込んできて「いや、前からこうっすから」って言われてもねｗ

>>306
ハンパなくしつこいからな

>>303
神が交神時にヌエコに会いに行ってて交神できない
ヌエコがＰＴにいないと進めない箇所有り
ヌエコも転生が必要

ここらへん消せば少なくともゲームプレイが楽しければいい層からヌエコと桝田がヘイトを集める事は無くなる

>>296
ということに枡田はしたい

システム面でも高コストで手間かかるNPCヌエコの強制出撃や
神様すぐ家出する問題
男性プレイヤーの男版ヌエコに対するヘイトや
後付け設定で1の思い入れクラッシャーとか
他にも色々不満点はでてるが枡田はスルー
「腐女子が騒ぐが、可愛いヌエコは悪くないだろ！」ってなってる

長く続く伝統のシリーズものならまだしも、
かってに俺屍たるものはこうあるべきって思い込みすぎてるんじゃないのかね

>>297
未プレイ組として質問なんだけど、
・定期的に子孫として生まれてくる（だから家系図に強制的に潜り込む）
・フラグキャラなので強制的に面子に加える必要が有り、さらにリソースを消費させられる
・子孫残せないので突っ込んだリソース全部無駄
システム部分での問題点はこういう認識でおｋなんだよね？
こういう事なら自分だけの一族作って進めるゲームなのに完全に破綻してるなってのは外野でも分かるんだが

>>306
どうせもう続編も出ないだろうしへーきへーき
鵺子シリーズなら出るかな？ww

実際鵺子は悪くない…事ないか
システムに食い込みまくってるんだったな

というかリンダキューブの頃から桝田って話や設定の為にシステム作る人だよな…
俺屍1は単にそれが上手くハマってたってだけで

葬式スレの勢いが衰えない
平日昼間だというのに

>>257
牛丼食べたくて入ってみたら、お新香を買わないと牛丼を食えないシステム。
お新香は丼になみなみ入っていて、それを食べてからでないと牛丼がでてこない。
お新香を食べた後に出てくる牛丼は卵が入ってくる器に盛られていて、カシラにモリモリのお新香が混ぜられて出てくる。

鵺子と男神の一番人気とやらのキスシーン貼られてたけど
マンセーしてるだけじゃなくて肉体関係を複数の神ともってるってことなの？
晴明も女の人気神とやりまくり？

リンダキューブは結構好きだったが
だんだん変な方向に走って行ってしまった。リンダも十分変だったが魅力はあったな。

１でも胸クソな部分はあるがそれは作者が「プレイしてて胸クソと思うように」作ってた部分だから良かった
だから今回もヌエコ胸クソと思いつつ、これも作者がそう思うようにあえて作ってるんだろう…きっといつか、いつか救いがあるはず
と自分に言い聞かせてたプレイヤーの心をボッキボキに折ったtwitterセルフ反省会の罪は重い

平日だけど夏休みだぜ。
まあこのゲームのファン社会人が多そうだけど。

>>306
ただ叩きたい人は適当にこっちが具体例挙げるように言うと簡単に逃げていくからな。

ファルコムアンチとか妙に軌跡の設定知ってたり内部事情知ってたりするしな。

>>310
PT強制参加には目を瞑ったとしても、プレイヤーの使うリソースとヌエコに使うリソースを分離しないと最低限度のゲーム性が保てないな。
プレイヤーがリソースを使った分、ヌエコに使えるリソースが割合加算されるとか色々とやり様があったろうに。

【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1405993885/

他スレのURL貼るなよ
またゲハが乗り込んで来たとかクソブログに言われるぞ

そのために貼ってんだろ

ちょっとまて、少し前に俺が覗いた時にはまだ葬式2スレ目だったのに
どういう超加速だ。

>>327
Twitterで桝田自ら燃料ぶちまけてたからなぁ

神様離脱復帰なしと夜鳥子に奉納点注がなきゃならんのが痛い

>>257
牛肉のが入ったマーボー丼だった

>>327
１もリアルタイムでやってたならいい歳してるだろうしまとまったプレイ時間を確保できたのが昨日までの３連休って事で週末から勢いがかなり伸びてる
おまけ黙ってればいいものを定期的に桝田本人が燃料注いでる

>>316
違うよｗ
桝田はシステム大重視。話は二の次三の次だぞ
自分は話を作るためにゲームを作ってる気は一切ないと言い切るような奴だぞ
ソースは俺屍1の攻略本のインタビュー

現在の状況は総合スレが2スレも兼ねていて葬式スレはその1.5倍近い勢いか
攻略板に攻略スレもあるが勢いはかなり遅い

>>221
あるゲームのプロデューサーはだんまりした後パッチのタイミングで謝った
…のに最初の騒動しか知らない連中がそのゲームの新作出たときに「謝罪しろよ」としつこく暴れてた
結局失敗したらどっちにしろ言われるんだわ

>>329
ビルドゲーはああしようこうしようの妄想と育成計画で成り立ってるゲームなのに、計画へし折られたら不満しか残らないわな。

これで本当に、SCEのIP全部死んだよね

もう煽動されやすい、ゆとり厨二アニオタ勢しか残らんでしょ、ソニーファン

葬式スレのDGS3LGcIにすごいデジャブを感じる

>>332
今までシステムありきのゲーム作りだったのに
初代である程度完成してたシステムに
ヌエコありきで色々くっつけて大失敗ってところだな

>>332
１と２の間で小説家になっちゃったから今もそう考えてるかは分からないな

>>1-7
今更な話かもしれないけど本当にこの人って自分以外の人間を見下してるよね
ゲームに限らず「子供をバカにしてはいけない」と言った著名人は何人かいるけど
この人はその真逆で誰も彼もをバカにしては見ていると毎度思う

>>290
アンサガは名作だろjk
・・・・問題は説明書に遊び方が全く書いてなく遊ぶことすら難しく
大丈夫！？の鈍器を読んで初めて遊べるようになるというどうしようもなさが問題なんであって

まあ、買取値下り最速で買取拒否までのペースもトップクラスかもしれんが

また燃料きたな…
ワザとやってるんだろうか？

>>340
PCEで名を馳せた人らは何でまあこうもアレな人ばっかなんだろ
PCE自体は好きなんだが

>>332
話をでっちあげて物を売るのが仕事みたいな広告代理店に居た時点で
そんなのは大嘘だと思う

勇姿録（一族強さランキング）で更にヌエコが無双するフラグきたなこれ

>>9
え？これ公式なの！？ありなの！？

これはきっとプレイステーションオールレーズン入りを狙ってるんだろう

しかし火消しがひでえな、イカにこのゲームが糞だったがよくわかる
マス田はマス田で手前のオリキャラにハァハァしながら被害者のユーザーには
「架空のキャラにハァハァ出来る貴方のような人は理解できない（ｷﾘｯ」とか
平気でほざくｗ

>>9
エロゲかよｗ

>>210
ダクソでバランスチェックしたって言うのが捏造なだけでしょ

頑張って良い物が出来たので即切り捨てました、何てこと有るわけない

Twitterマジ黙った方が良いなw

>>336
俺屍まで殺すとか徹底してるよね

>>336
もうPSの頃のようなゲーム作れる人いないんだなって思った

>>336
逆らうファンは全てレッテル貼り付けて切り捨てだからなｗ
このスレだけ見てもマスだマンセーして、購入者叩きに奔走してる工作員がいるし
自浄作用が全く無いのが良く分かる。

>>347
マスカキ野郎マス田

そもそも擁護してる連中も怪しいんだよね
別にこのオリキャラが気にならないならそれも良い
オリキャラの事を知った上で擁護するのであれば
良かったところ、楽しかったところ、自分の一族が
どれだけ繁栄したか自分がどれだけ楽しんでいるか
SS挙げて周りを説得すればいい。
基本的に前作にはまってやりこんだ人間が叩いてるんだから
俺屍のシステム自体はある程度受け入れる土壌がある。
それなのにID変えつつひたすら個人叩きに走る謎擁護集団
挙句の果てにｳｨｰﾕｰｶﾞｰやらﾏﾘｶｶﾞｰまで言い始める始末。
最後ので完全に触角露呈したわけだけどｗ

> ｳｨｰﾕｰｶﾞｰやらﾏﾘｶｶﾞｰ
そんなことになってんのかよｗ

>>350
譲歩してるようでファンを煽りつつ1の思い出にまでうんこ塗りつけるという斬新なツイート
驚きだね！

まだ伸びてるんだｗ
今回のこの炎上の原因は、ユーザーに事前にゲームの本質（が前作から変質していること）が知らされていなかったことだよね。

オナニーしないと作れなかったわがままクリエイターが発端とはいえ、作ったゲームのことだけ言えばただの誰得続編もの。

ポイント（というか真の悪意）は、それを隠蔽して売ったSCEと、それに加担したであろうゲームマスコミ。どう考えても故意だし、百歩譲っても未必の故意。

擁護というが実際はソフト擁護してない、低評価つける人間を攻撃してる
下手糞だとか最後までやってないとか、挙句いやならやるなが飛び出す

もちろん叩く側にもそういう人間はいるが、擁護する側に多く見られるのよね
2chでもアマでもmk2でもそう
ああいう人間って叩きに反応して、当てつけで擁護レビュー投下するからそうなるんだろうけど

1だけやった、お前らの叩き方はおかしいで延々続けてたあいつは触覚は出してなかったな
そうなるとかえって動機が謎すぎるが

大体遊んでて自分は楽しいと思うなら
勢い葬式にボロ負けの本スレを盛り上げてやればいいだけなんだが

>>359
フリヲの時とまったく同じ流れなんだよなこれ
やっぱ業者がやってんのかね

>>359
被害者叩きはネット工作の基本

屍を越えたら、やっぱり屍だった

屍を越えて墓場に埋まったな

俺の屍を埋葬してくれ

桝田省治 ‏@ShojiMasuda 45秒
メモ追加：育成期間短縮のため、夜鳥子の初期パラメータを３０レベルくらい育った状態に @ShojiMasuda

違う違うそうじゃない

また本人による燃料投下祭りが再開してるみたいだな

作者が好き過ぎるキャラ優遇しまくったら読者やプレイヤーから逆に嫌われまくるってたまにあるよな

枡田はSCEからもスタッフからも
「この鵺子押しはまずいですよ…」
と言われてて、それに対して
「大丈夫、俺の感覚を信用してくれ。トラストミー！」
みたいなことを言ってたんじゃないか？
桝田はまさか鵺子がこんなに批判されるとは思ってなくて、
SCEやスタッフに対して「あいつらゲームが分かってねえなあ」で整理していた状況が壊れはじめてうろたえてそう。
ただ、「やれやれ、部下たちだけじゃなくて市場もわかってなかったか」と自分のなかで解決しちゃってそうな気もするけど。

2はもう諦めたが、初代俺屍の思い出だけはもうそっとしておいて欲しい

もうあれだ。そろそろ「不満点はわかりました」とか言って黙りだな。
で、忘れた頃に奉納点弄ったパッチ当てて終わりだろ。

個人的にはヌエコが好きになるような方向でなんとかして欲しいがなー…
あんなゴーリキーなやり方はダメだわ。

>>369
マンガでよくあるな
作者贔屓のキャラほど嫌われたりな

>>313
微妙に違うが、要するに「自由に一族経営できるのが売り」として発売されたのゲームが、
実際は「シナリオ進行場、NPCキャラの一族入り必須で、自由に一族経営できなかった」ってこと
牧場物語で牧場経営できなかったら問題あるだろ、そのレベルでシステムが破綻してる

作者が好き過ぎるキャラ優遇、を15年ぶりの続編でやっちゃたらなあ・・・

>>371
残念ながら1も汚されちゃったんだよなあ・・・・
お輪ｶｰﾁｬﾝはあくまで計画のために源太と子作りしたのであって
源太も子供たちであるプレイヤーも大嫌い

というか、桝田さんの考えてる調整案なんてデバッグ中にいくらでも指摘されそうなんだが
それとも熟練デバッガばかりになって、奉納点稼ぎも出産計画もストレスなかったのかな

>>367
これだけは絶対ダメだ、誰かとめてくれー
特別感追加したら終わるぞマジで。

今まさに１の思い出クラッシャーが始まってるぞ
燃料撒きすぎだろ

>>367
これはひどいｗ
何にも分かってねー

>>370
＞自分の中で解決
岩崎は良くそんな感じになってるな

ソースなしの想像上の話を膨らませるのもアレだけど、
舛田も同じ病患う様になるのだとすれば、天外IIから毒電波でも出てたのかもしれん

>>376
知ってる
ツイッターで更に爆弾投下しそうだから、もう勘弁して欲しい

擁護は苦しいよなぁｗｗｗ
なんせ製作者本人がリアルタイムで燃料投下し続けてくれるんだもん
SNS炎上の鎮火の仕方完全に間違えた対応してる

>>377
家出はどうせ遠征で神社MAXで神様全部揃った国を用意してテストしたんだろ

経験値（奉納点）が足りないのは3人でローテーションして1人は傭兵を使うといいですよ

とかプロデューサーが言うことじゃねえだろアホか

製作者が仮説ってあほか

オリキャラ軸に話に食い込ますほど思い入れあるなら
それを売りにして販促すれば良かったんだよ

オリキャラ入れると売れる自信ないからこそ隠したんならなぜ食い込ませた？

仮説って公式が言ったら公式になるんですよ！！！

子供つくるのも、一親一子するプレイヤーもいれば
素質の高い親が子供複数人つくる一極集中タイプから
一神一子縛りの一途プレイとか色んな楽しみ方遊び方ができるのが
俺屍の良い所だったのにな

自分の小説からオリキャラ出すとかｗ
いや気持ちはわかるし作者は悪くないと思うが
ただこのゲーム楽しんでる奴は本当に山盛りうんこちゃんだな

お前らだってメアリースー大好きだろうがよー！？

俺じゃなくて
桝田の屍を越えてゆけ
みたいな感じだな
ヌエコが俺一族を侵食していく

外伝扱いならよかったのにね

他人のメアリーなんぞ読みたくねえよ

好きなのは自分のメアリースーであって他人のメアリースーではない

しかし作者自らやるのはメアリースーなのだろうか

枡田さんって俺屍発売当初から相当ビックマウスで頭おかしい人って認識だったんだが
ゲームづくりから離れすぎてて、過去の引き出しを流用する以外にゲーム作れなかったんだろうな

SRCの事思い出すわ
作者が自分のオリキャラにキラ説教させて改心させてそれがシナリオGPとったってやつ
続編でまた洗脳したキラ敵にしてシンに説教させるっぽい露骨なやつにしたんだけど
そしたら空気が一気に白けてさすがに叩かれて打ち切ったが
なんでみんな自分が考えたチートキャラ大好きなんだよ

黙れない、ムキになる、自分が正しい、一言多いというタイプなんだろうな
こういう人は2chで顔とID赤くしてるだけならいいけど、仕事と関連したツイッターやっちゃダメだな
一人で作って一人で売っているのなら炎上しようがその人の勝手だけど、製作に関わった他の人たちがかわいそう
ひーひー言いながら作りやっとこさ世に送り出したと思ったら、身内に油撒かれて火をつけられるとか

リア中の事友達と実況して大爆笑したぞあれ
タイトル忘れたけど作者の考えたキラのライバルとか出てきてクッソ笑った

1と設定が違ってるみたいな話が出てるけどさ
確か2が出る前に1のリメイク？だか移植だかが出てたよね
2の製作を見越してのリメイクだったのなら1の設定を修正するような改変は入ってなかったんだろうかな
そこである程度反応見た上でなら2でも受け入れられる下地が出来るかもしれなかったのにそのまま出してたならそれこそ売り逃げみたいな意思があったんじゃないかと思うんだが

>>390
PSPのリメイクでもオリキャラ出してる
よ
これは普通の神様だったけどね…

原作者公認奨励の設定改編でfete/zero思い出した

>>403
無印派と2派で戦争が起こらない分、ある意味良かったのかもね
枡田さんが全てのヘイト集めてる

メアリースーが出てくるなら出てくるで判るようにしてりゃもうちょっとマシだった

>>396
メアリースーの元はスタートレックのファンフィクションなんだが

その後、公式が新スタトレでそれより酷いメアリースー展開をやらかしたため
原作者であっても該当する、という形になりました

>>401
1リメイクの変更点はビジュアル面と
神様の新規追加、交神時の台詞追加、裏京都の追加（クリア後のEXダンジョン）
でストーリーはほとんど変更なかったからな

交神時の台詞追加は主人公一族に好意的なものだから
むしろ2のヌエコ以外興味ねーよって神様のスタンス考えたら何故追加したのかよくわからん
リメイクの頃は続編のこと想定してなかったか、そもそも後付けにしか思えない

鵺子が出しゃばるのはシナリオ上まあいい
プレイアブルキャラでさえなければ問題ないんだが

過去作の神に思い入れある勢は理解しかねる

186 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/07/22(火) 15:57:34.35 ID:E0Ym232i
男神が好きだった人はヌエコヌエコで絶望する
女神が好きだった人はアレのハーレムで絶望する
一族が好きだった人はストーリーで絶望する
システムが好きだった人はヌエコシステムで絶望する
前作が好きだった人は特典で絶望する
復讐劇が好きだった人はちっさと言われ絶望する

隙がなさすぎる

1のリメイクの不満点はキャスト変更だな
特にお紺とか演技酷くなった
みさえの名演技だったのに

桝田のTwitter見てきた

馬鹿だろこのおじいちゃん

論理的に理解しようと見せかけてるだけで、ぜんぜんユーザーに寄って来てないんだよな
頭おかしいユーザーが悪いって本音がチラチラ見えてるんだよね

まともな性根の人間がリンダキューブとか俺屍なんか作る訳ないだろ
良い意味で

イカれてる、だって？
言うのが20年程遅いぜ！

>>413
ほんこれ

桃伝や天外2の頃から性格はこんなだった

問題は才能が枯れて性格の悪さだけが残ってしまったこと

>>412
その辺がジョジョの場合との違いで、たぶん俺屍2は枡田自身が遊ぶと最高に面白いゲームなんだろうな
だから主観的には失敗したって認識がない

>>413
だがあの辺はシステム面まではシナリオが妨害してこなかった
今回はシナリオとシステムが同じ部分でプレイヤーの遊びを潰してくる仕様だ

尼★２だからな
いくら尼評価（）とは言えども
ガチクソゲー

ミンサガ2発売
リメイクにあたって七英雄とも因縁のある古代人のオリキャラが追加
強制PTキャラとして歴代皇帝と常に行動を共にする
なおボス戦では皇帝そっちのけでオリキャラとの対話で盛り上がる模様

>>416
元々桝田はゲームシステムを作るのが主目的で、
シナリオはそれを世に出す為の飾りつけ程度の扱いだったからな
小説書く様になって桝田の中でシナリオのウェイトが上がった故の悲劇かね

>>418
というかオアイーブが加入してるレベルの話だろう
で、オアイーブ自身は不死身だがダウン時のLPダメージが
何故か皇帝に3～10倍になって当たる

「嫌なら買うな」で切り捨てちゃう原作者も多い中でこうやっていちいちリツィートしてるって
真摯に向き合ってんだなと思ったけど
文句言う方は議論じゃなく勝ち負けに行く傾向があるから炎上ってことになっちゃうんだよな

システム的に多大な負担をかけまーす、でもおいしい所は全部ゲストキャラがもっていきまーす
そりゃ批判出るだろ、マスダも最初から分かってるよ絶対、分かってなきゃ相当のアレだよ

1のコンセプトを忘れちゃったんだろうか？
すっごくシンプルなことなのに。
ゲーム的システム的に特別なキャラを追加したいのなら、1で出てきたあのキャラがいるじゃない。
最後、EDで転生するあのキャラが。
当主システムを若干いじる必要はあるけれど、あいつなら文句も出なかったろうに。

>>420
OPの酒場で座ってる最終皇帝がEDでさっさと店を出て、オアイーブにレオン達が感謝を述べて終わり

ゼノギアス後半みたいに何時までも過去の思い出のマッマとボール遊びしてるお前らと
そんなお前らの綺麗な思い出を食い物にしようとして
安らかに眠っていた枡田の墓を掘り起こしてまで御輿に乗せた金の亡者達への

これは枡田なりのアンチテーゼなんじゃなかろうかね？
「過去にすがるな前を向け」って…

いや、枡田はそんな奴じゃないなｗｗｗ
単純に俺らが嫌がる顔を見たかっただけだｗｗｗ

15年越しの古傷を錆びたナイフで抉られるのは痛いですゥ！
あ～ん！アテクシの敬愛する黒蝿様が～！

>>421
違う、批判に納得できないから反論してるだけで歩み寄ろうとしてる訳ではない
オタどもうっせーんだよ、俺のやることにケチつけんなよって本音が見えちゃうんで批判側もボルテージ上がってる

>>426
俺のやる事に文句をつけんな気に食わないなら買うなは神谷みたいに新作でやってる分には結構だが続編ものでやられたらたまったもんじゃないんだよな

ゴーリキーとばっちりだろ！
http://i.imgur.com/XvIfvP9.jpg

そろそろ岩崎の華麗な擁護が見たい
お友達だろ？助けてやれよ

>>421
多分、本人的にはゲームが批判されるのは耐えられるけど
夜鳥子が批判されるのは許せないんだと思う
だからあんなに感情的に反論しちゃうんだ
だって嫁だから

マイキャラ妄想育成ゲーでオナキャラ優遇のゴリ押しは新世界樹でも嫌われてたしなぁ

体験版やった時には良くも悪くもシステムが変わってなくて、下手に奇抜に変えられるより良かったと思ったんだわ
よくもまぁここまで糞に仕上げた、そして課金システムと合わせてそれを隠してたもんだわ

これ叩いてるのは妊豚なんだろうな
桝田をソニー嫌いにして珍天堂に取り込もうという腹か？

文句言ったら敵だー

こつこつ育成したキャラで進めてたのに
強制参加の強キャラに全部持って行かれた系の話なんだろうか

>>435
悪評を聞くにつけFE暁がプレイ出来ない程度にはビビりな自分にはプレイ出来そうも無いわ

>>435
どちらかといえば主人公育成中にこいつ育てろと別の一人の育成を無理強いされる感覚
強制出撃ステージもあるよ

>>431
新世界樹の問題点としてそれは些細なこと
バグだらけなこととグリモアゲーなことがすべてを台無しにした

作れ作れといわれるからしょうがなく続編つくったけど
モチベあがらないから好きなようにやるわ～みたいな感じなのかな
前作ファンはたまらんが、無理矢理続編つくってもいいことないなって話かも
15年前の作品とかやる気ないだろうし

カッコウとかモズみたいな感じ、せっせと巣を作ってたら乗っ取られ他人の雛の為に餌運ばされる感覚

この程度パラサイトイヴ3に比べれば屁でもないわ

このゲームのシナリオライターってFF12書いた人なんだなw
まじで笑った

>>398
健朗氏あれ絶対井戸端で叩かれたから打ち切ったよな
キラ悪党にしてオリキャラに説教させて綺麗なキラってやつ前作から批判あっただろうに

ついでに発売前にヌエコゲーですっての明らかにしてなかったから
うまいこと売り逃げたな
その分シリーズとしては死んだが

元々３を作れると思ってなかったのでは
逃げ切り作戦勝ち

　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀・ω・´）*　ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ら　　　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼　　　＼＼
KOJIMA PRODUCTIONS　（ノ　　 >　　　　）u)))
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣　　　　　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |￣￣￣＼　　| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|／ ⌒ ＼ |　　| |
　　　　　　　　　　　　　　(＿＿)　　　　　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿＿）

ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為を平然と行なっています｡

逃げ切りっていうか、広報は単なるサプライズ要素としか思ってなかったんじゃね？
桝田本人にゲームコンセプトの改変要素だという自覚が無かったのが、根本的な問題だと思う。
基本コンセプトの改変要素だという自覚があれば積極的に広報していたろうに。

>>447
そうなると広報もせいぜい体験版くらいまでしか遊んでなかったって事でもある

まあ桝田本人が書いてたように
前作の熱心なプレイヤーのツボを捉え損ねたことが
ドミノ倒し的にコレジャナイ仕様になってしまったんだな

無難に作ったらファンに無難に売れてそれで終いだろうから
爪痕残そうと思ったとか…？

ほんと豚はPSのIP潰す事にかけては命がけだな
いったい何の恨みがあってのことなのか

オナニーしたかっただけでしょ。
ただのメアリー・スーだよ。

>>451
蔑称で蔑むとか、お前は桝田にどんな恨みがあるんだ

こっちはどっちかってーと炎上すげーなって野次馬してるだけのスレ

>>451
妊豚はゲーム化が噂されているログホラが欲しいんだろうな
桝田氏にソニーファンを嫌いにさせて奪い取ろうとしている

jin豚とか本人に失礼だろうが

>>455
まずその発想になるのが日頃から自分がこう考えてますってアピールなんだけど
書き込む前にお母さんに一度読んでもらいな

Q: ソニーのゲームが批判攻撃されたら？
A: 任天堂と戦います！
テンプレすなあw

ログホライゾンはガドカワだからｖｉｔａだろ

まあ夜鳥子は可愛い

きらーたいとるじゃなかったのかよ

>>460
枡田が出たぞォ～！
捕まえろ！皮を剥げ！

>>13
意味分からんが、「そいつ」がギルガメッシュなら仕方ないなと思ったｗｗｗ

>>464
実際は小説のオリキャラだからな…

>>462
そんなことより猿轡してツイッター触らないようにさせろｗ

前作ファンを殺しに行ってるのは理解したが、
新規プレイヤーはどう思ってんだ？いないってこたないだろ、新規

ぬえ子のSMタンブラーで興味出てきた

>>455
お前よくそんなバッレバレの自演できるな
恥ずかしいとか思わないの？

>>463
これ、ほぼ夜鳥子のせいって、ある意味すげえよな

>>469
ゴキブリ共はニューロンが連結して群体化してるから必ずしも自演とも言い切れないのが困る

ぬえこシステムは今のPS層に合わせただけ
束縛ぬえこグッズは犯罪臭がするが

って末尾iでわざわざ言うことでもなかったな
反省

末尾関係ない

>>467
前作の評判聞いて育成ゲーを期待した新規には
主人公一族空気とNPC強制出撃はやっぱり微妙らしいが

大体キャラメイクゲーに手を出す層は「俺の作った俺だけの特別なキャラ」が
つくりたい人間が多くて、自分のキャラに愛着持つからな
NPC無双とは相性が悪い

他のキャラに対する批判には我慢して耳を傾けられるのに、自分のオリキャラへの批判だけは
まるで自分の人間性が全否定されたかのように真っ赤になって反論する奴って必ずいるよな

ドラマ、映画、ゲーム、雑誌、あらゆる場所に
剛力が出て来てイラっときた感覚に近いですか？

>>172
RPGをアクションで例えろとか無茶を仰る
まぁ無理矢理要素だけ当てはめると

・ミヤホンが昔書いたマリオスピンオフ小説の主人公ヌエコがプレイヤーキャラとして追加
・ピーチ姫「ヘルプミーヌエコ！」
・パワーアップ状態がキャラ別でストックアイテムをヌエコが勝手に使う
・ステージごとにキャラ選択は自由だけど、ボスステージをヌエコ以外でクリアしてもクリア扱いにならない
・誰でクリアしても何故かヌエコの旗が立つ
・でも主人公はマリオ

こんな感じ

>>477
別にイラッときてないから例えようがないよ

>>477
鵺子の顔を剛力に変えたコラがすでに作られてる程度には近いんじゃね

最初はＳＯ３とかＶＰ２みたいな状況かと思ったけど、
別作品のキャラがねじ込まれてて、そいつが主人公ポジにつくとか、そら反感くらうでしょ
誰も止めなかったのかね？

>>112
任天堂機独占スパロボKの全方位フルボッコっぷりを知らぬと見える

桝田はほんと何がしたいんだ
育成ゲーに強制加入パーティとか入れるなや

これ夜鳥子は夜鳥子でちょっと不憫だわ。
露骨なゴリ押しとマンセーがなければ邪魔者扱いなんてされなかったろうに。

そういうゲームじゃねえか！って製作者が突っぱねたって話かと思ったら謝っちゃってるのか
これもうわかんねえな

桝田は炎上二回目でひよってるな

>>447
この人、ちゃんとハンドリング出来る人とやらないとダメな人だったりして

1だけやった者だが、
たとえはもういい、みんなたとえ好きだよね

Amazonレビューが2.1まで行った

ソニーの屍をこえてゆけ

剛力の例えはなかなか。
たぶん内部でいまどきキャッチーなキャラの一人も居ないとかありえないでしょ、
みたいな声が出たんじゃないかな。
必ずしも間違っては居ないが、メイン枠に居座る必要もなかったかと。

PSO2の宇野より酷いかもなこれ。
反省してる所がズレ過ぎ。

何が「序盤の伏線が悪かった」だ。
何が「モチベーションを保つために仕方なかった」だ。

悪かった所、全くわかってない。
またやらかすぞこいつ。

>>491
幾ら剛力でも原作を180度転換させる様な荒業は出来ないだろ

ゲハで剛力っつーとあの棒読みリズムゲーを思い出す

俺屍は葬式スレが本スレの扱いだと思ってた
リメイクのとき、ツイッターで呟いたらレア武器やるよ
というステマ推奨のイベントやってたな

鵺子なの？夜鳥子なの？

>>9
ヌキコきもw

地雷を撤去しようとした結果、全部踏んでいくスタイルの枡田のせいで
「夜鳥子とかいうやつが事あるごとにシステムに干渉してきてウゼェ」から「夜鳥子ウゼェ」になっていく辺り
もうこれどうしようもねぇなって思うｗ

こんだけ薪をくべまくると収拾がつかんな
一体どこに着地させるつもりなんだろうか

>>496
夜鳥子だけど当て字で変換とかめんどくさいから鵺子やヌエコと書かれる

増田炎上

>>498
爆発させることで地雷を撤去するのは現実では正しいんだけどなあｗ

安全に爆発させるわけじゃなくて、人間を投げ込んだり踏ませたりして爆発させてるのが問題じゃないｗ

どうせ間違うにしても枡田は解るが、増田はねーよ（正解は桝田）

>>502
住民退避してねーよ！！！

ああ、なるほど爆破させて安全地帯つくるのか
まさに

俺の屍を越えてゆけ

ヌエコの薄い本作って憂さ晴らししよーぜ！(ゲス顔

>>463
どM御用達

>>492
PSU2だけどPSOのほうが印象いいからPSO2って名前になったクソゲーか
やりたい放題やって無理やりナンバリングにしてシリーズ崩壊って点は同じだな

リアルタイムで燃料持ってくるんだからそら鎮火しないわな
口は災いの元とはよく言ったもんだ

葬式20スレ目に、今夜中に行きそうな勢いだな

>>507
ヌエコさん正直あんまかわいくないし…
目隠しのほうがよかったんではて感じに

小説のイラストはあれ別人なの？あっちのほうがいい

これ前作をやってない新規の人だったら楽しめるの？

>>463
プロデュース出きるキャラ減らして誰得な木星入れて
オン対戦も削除して全方位に喧嘩売ったアイマス2を思いだすなw

２００７年６月３０日に発売された小説「鬼切り夜鳥子３」を読んでる人のみが楽しめる。

>>513
自分とこの一族がストーリー上空気なのと
NPCの強制出撃に耐えられるなら大丈夫

>>513
育成を楽しむ際に新しく搭載されたヌエコシステムによる縛りが我慢できるなら

ちっちゃ

>>518
見たんかい！（＞＜；）

いい加減あのおじいちゃん止める人でないのかな

まあ今作の出来が悪いのは全部枡田のせいってことにして自分らの組織を守るべきって
レベルまで来てるような気もするが

>>513
FF7で例えると
事前情報無しで、クラウドが主人公だと思って進めてたのに
途中で主人公が復活したザックスになってクラウドさんは脇で見るだけレベルなんで

やめなよ（AA略

>>478
・ヌエコを連れてゆく必要があり、彼女がダメージを受けないようにしなければならない
・ヌエコがダメージ受けると残機が序盤エリアで2、最終エリアだと10ぐらいゴリッと減る
もな

>>521
ガンダムSeedDで例えると、
主人公だと思ってたシン（一族）がキラ（ぬえこ）に主役を取って代わられたみたいなもん。

>>512
コマコって言う子孫らしい
小説版の夜鳥子はこんなんじゃない！って言ってる小説ファンを何度か見かけた
桝田と生田しか得しないゲームだったんだなぁ

購入者の屍を越えてゆけ

どこまで行ってもアマチュアなんだよな桝田は

>>513
主人公（自分）が全く中心に入れないことを楽しめるならおすすめ

ﾜﾛﾀwww
なんかファンになりそうwww

>>523
作り手のお気に入りキャラで色々崩壊という点でも一致する種ガン

ポケモンやってるはずなのにヒロインが勝手に戦闘しちゃう……とか？

>>493
19世紀末イギリス舞台が気づけば22世紀日本が舞台に
うっ、頭が・・・

>>442
マジで？
ＦＦ１２はシナリオ酷かったよな。いくら松野がいなくなったからってあれはないわーって感じの尻切れトンボ終わりだった

>>157
そんなのならゴマンとある

SEEDでいえば外伝のキャラ(ロウギュールとガイ)がいつの間にか主役になってたとかじゃないの
本編しか見てない人にはお前だれだよ状態
出会う人全員、ガイはすごいやつだって言ってて
重要なシーンでロウの開発した奇想天外兵器が必要になる
シンどころかキラ、アスランは空気キャラ

うん、キラ様は一応前作の主人公だしなあ

種ガンとはまた違うだろ
俺屍の主人公一族って前作でも別にメインでもなんでもなかったぞ
そもそもストーリーがオープニング以降ユーザーに丸投げ状態だった
主人公一族が俺tueeee無双でも同じような批判は出てきたと思う
要するに前作と比べて線路引きすぎってだけ

枡田「元々俺屍の夜鳥子で、本来はこういうストーリーだった。んで、前作でストーリーがないと不満があったので今回はそのストーリーを明白にした」
ユーザー「お気に入りキャラを押し付けたかったのがまずかったのでは？」
枡田「一理ある。しかし、原因はそれが全てではなく、それは一つの理由に過ぎない。様々な要因が重なっている」
ユーザー「ストーリーがほしいと言ったのは全てではない。聞く必要なかったんじゃ？」
枡田「見せ方がまずかったというのは理解した。だが、ストーリーを盛り込むことがまずかったとは思っていない」
ユーザー「なぜ？夜鳥子が出過ぎな気がする」
枡田「夜鳥子が出過ぎなのと、ストーリーを盛り込むのは別の話。別の方法があったのかもしれないが、今でもその方法は思いつかない」

>>530
ポケモンやってるはずなのにNが仲間に入ってNの葛藤とか出生の秘密を中心にしたストーリーが展開していく
6枠のうち1つを使ってNを連れていないとジムリーダーや四天王が戦ってくれない
Nの持ち物は学習装置で固定

要するにあれだろ？シムズやってたらイベントキャラが強制的に乗り込んできて家族になる
こいつのせいで家族枠が一枠消えるわ
シムズやってたはずなのに勝手に喋りだすわ強制イベント起こしてパラメーター変えてくるわやりたいほうだい

、、、ってことでよろしい？

>>534
千葉もわりと好き放題やるよなあ

>>538
パラメーターは強制的に変えられるわけではないよ
夜鳥子に割かれる必要な分は必ず発生するけど、それは乱数の問題で大幅に引かれるかは今の段階では個人の引き
最小で済めばほとんど育成計画に支障はない
ただ、まぁ、これは本当に個人の引きだからツイッターの自己申告を鵜呑みにした場合、結構厳しい人も中にはいるらしいってだけ

つまり、機甲戦記ドラグナーか

次回作は夜鳥子１人のアクションゲームにしてくれ。

でも続編つってもまた童子と一族ならリメイクだし。
程度を誤ったんだろうけど、１は１、２は２で良いと思うんだがな。
あとあまり開発者が直接応答してもあまり良いことはない気がするが。
彼は随分と冷静な応対できてるが、広報担当に任せた方がいいんじゃねえか。
その内、失言とかかましてその言葉ばかり切り取られてネットを闊歩するぜ。

>>228
先頭にいるのコーちんだよね。
このあと、悪戯でころされるのか。

正常だったころのKOTY受賞作、転生学園を思い出すな

>>532
なまでんって奴がそうだよ。
FF12のバルフレア推しといい今回のヌエコ推しといい糞みたいなシナリオしか書けんのだろうなw
地雷すぎるわ

ジルオールの二度目のリメイクも思い出すな
オリジナルはプレイヤーキャラが自分の物語を紡いでいくスタイルだったが
制作者が作った万能で特別な力をもつNPCが主人公よろしくシナリオ全部持ってってファンから非難轟々

>>546
バルフレアこいつかよおおおお

葬式スレよりゲハのスレのが落ち着いてて笑う
やっぱ女性ユーザー多いゲームは怖いね
スレの流れもねっとりしてる

>>545
おまえが替わりに死ねばよかったのに（意訳）

ただし地元の評判ズタボロ＆存在空気とは言え一応主人公だった転生学園とは逆に
転生学園でいう九条を事ある毎に復活させないと進めないのが俺屍２なんだよね

シナリオについては原作者だから後付じゃないとか言う奴チラホラみるけど、そんなことはないからね？

例えば、１の時点じゃお輪と源太は普通に夫婦だったからね。
源太が焼打ちに参加してたなんて設定何処にもなかったし。
だいたい、桝田自身が「男として愛していたと信じたい」とか言ってたし。

まぁ多分、小説とか書いてるうちに、

「こっちの方がエグくておもしれー！」

みたいな安い中二病拗らせてこんなんなっちゃったんだろうけど。

>>545
あのゲームも製作者オナニー酷くてやってはイカン事のオンパレードだったな
プレイ日記笑ったなぁ

ぬえこじゃなくてぬえ男だったら女性ユーザーの評価も違ったんだろうかねｗ

男性プレイヤーよりぬえこ憎しの人多そう。

軽く読んだ感じ何に怒ってるのかよくわからない
発火点が低い人なんかなーという感じ

>>548
シナリオライター　生田美和

参加作品
ラジカル・ドリーマーズ -盗めない宝石-（影の王国編 / 企画・シナリオ・組込）SFC
サガフロンティア（アセルス編 / 企画・シナリオ・組込）PS1
聖剣伝説 LEGEND OF MANA（宝石泥棒編 / 企画・シナリオ・組込）PS1
新約聖剣伝説（全般 / シナリオ）GBA
コード・エイジ・ブロウルズ（全般 / シナリオ）Mobile
聖剣伝説 FRIENDS OF MANA（全般 / クエスト）Mobile
ファイナルファンタジーXII（全般 / シナリオ（渡辺大祐と共同、松野泰己降板後の参加））PS2
小さな王様と約束の国（プロット、クエスト（シナリオ鳥山求））Wii
ヴァルハラナイツ2（全般 / シナリオ、クエスト）PSP
黄金の絆（全般 / シナリオ、クエスト）Wii
ラストレムナント（シナリオ補佐（シナリオ原案河津秋敏））XBOX360
アルカナ・ファミリア -La storia della Arcana Famiglia-（全般 / シナリオ（一部海堂めぐると共同））PSP
エルクローネのアトリエ ?Dear for Otomate?（全般 / シナリオ（一部海堂めぐる、エッジワークスと共同））PSP

>>555
なんとも凄いリストだなｗ

>>555
こいつのお気に入りキャラって悉く強キャラだよな
完全にゲームを私物化しとる

>>553
あのキモオタデブのモチベがぬえ夫で上がるわけねーってｗ

>>555
比較的評価高い前半が盗作疑惑付きという素敵仕様

当時サガフロとか聖剣LOMのインタビュー記事読んでても
この女だけなんか違う、なんか変って思った
いきなり「アレクサンドルは両性具有ではありません」とか言い出したり

生田は主人公役を空気にする呪いにでもかかってるのか

俺屍2の現状を他のゲームに例えるスレ

>>561
種の嫁に近い空気はあるかもしれん
サイバーフォーミュラ時代からやからなあの嫁

尼の評価酷えな

俺は最悪シナリオはむしればいいと思う方だから、
システムの問題点を指摘したダビスタの奴が一番しっくりきたな。

NPCの馬を使わなきゃレースに勝っても無能になるって奴。

バルフレアファンタジー越えの糞ゲーだから評価低くてもしゃーない

>>549
いつのまにか性転換させられたらそりゃ狂うわ

952 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/07/22(火) 20:02:42.30 ID:gjJ57Wyd
前作厨→糞みたいな後付け設定で前作を台無しにされ死亡
シナリオ厨→主人公空気で延々夜鳥子がでしゃばる糞ストーリーに死亡
戦闘厨→糞グラとほぼ強制の夜鳥子パーティインシステムに死亡
育成厨→夜鳥子にひたすら奉納点を貢がされて死亡
自キャラ厨、一族厨→家系図などへの深刻な夜鳥子汚染で死亡
恋愛厨→人気神はほぼ夜鳥子とアレのハーレムで無事死亡

全方位まんべんなく殺していくスタイルは普通にかっこいいと思う

ぬえこに感情移入させられればすべて解決できる気もしてきたｗ

>>568
そのお前の幻想をぶち壊す！

夜鳥子がいることを問題視してるが、今回の炎上はステージが違う
続編にマイキャラ捻じ込んだり原作オナニーしたりは、他でも間々ある

但し、発売前にゲームの根幹が大きく変わったことを秘密にした例は無い

大きな改変を仄めかしたコメントすらなく「前作の続編」とだけ繰り返す
販売してから消費者に「なぜ大幅に改変したことを告知しないんだ？」と問われたら

「夜鳥子が動いているところを見たいというのが俺屍２制作のモチベーション」
「夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかった」

と逆切れ

前作のシステムを改変してほしくないユーザーに
「大きく改変した」と言わず「大きく改変した」ものを売りつければ批判されて当然

この屍を越えてどこへゆけばいいのだろう

>>572
中古屋

カルチョビットで例えると
・ユニフォームを着ずに変な服着てる選手が最初からいる
・そいつは引退してもすぐ強制加入してくる
・そいつは勝手に特訓カードを使う
・そいつと同じポジションの選手がいつの間にか消えてる
・選手「N1を制覇できたのもぬえこ選手のお陰ですね！」
・そいつが居ないと3冠達成できない
・秘書「ぬえこ選手を解雇する気ですか？」→「監督は心がちっちゃいですね！」

>>573
フイタ

あと、一族の性格や個性が全部と言っていいほど夜鳥子の「鍋料理」に取って代わられます。
　得意：鍋料理、苦手：鍋料理、とにかく鍋料理に汚染されていきます。
　個性を見て一族の思い出を脳内で作ろうとしても瞬く間に鍋料理になるので、生まれてすぐに画像を撮っておかないと分からなくなってしまうこともあります

アマゾン……

>>464
笑った

夜烏子押しの桝田にとっては生田はこれ以上ないくらい都合のいいライターだったのかもな

>>568
これらの屍を越えてゆけ

よくわからないけど、それらがパッチで修正される可能性は？
現実的に可能な範囲？

>>580
作り直しレベルになるので（SCEが渋ちん的な意味で）無い

>>561
アセルスは目立ってたからな

生田は舞台みたいな感じで企画やらせると丁度良いと思うよ
プレイヤーが操作する主人公をどう主人公と一体化させて楽しませるか
みたいなゲームのシナリオには向いてない

>>568
ダンジョンゲー大好き厨も死んでますがな

>>580
ゲームに２００７年６月３０日に発売された小説「鬼切り夜鳥子３」をつければいい。

>>580
不可能だとツイートされてる
>>227

夜鳥子倒せるらしい

http://iup.2ch-library.com/i/i1245415-1406027869.jpg

>>582
アセルスは生田の自己投影キャラだと言われている

>>585
じゃあ、完全版を出すパターンだな。

きっとってかわいそうな生い立ちがあるんですよーとか言っても前作の一族の仇なのになんでまたしれっと出てきてんの
前作のラストで転生したんじゃないっけ

>>588
「夜鳥子が動いているところを見たいというのが俺屍２制作のモチベーション」
「夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかった」

煽り耐性ない奴に喋る場を与えちゃいかんという見本

>>553
関係ない
すでに別の男キャラが女神deハーレムやってるし

元々ニッチなヲタク向けの、15年来信者ゲーだけにこうなると止まらんな
桝田も典型的な古臭いヲタクだから、改善されることは絶対ない
中途半端に馴れ合い好きだからなおさら救いはない

>>172
マリオワールドで死にそうになる度に残機上げてた弟に先にクリアされた

>>592
乙女ゲームみたいにぬえこに女性プレイヤーが自己投影できる内容だったらちがったんかもなぁ。

>>595
やるならそこまでやるべきだったかもな

この人謙虚すぎだろ
フリヲも見習え

葬式スレが２０まで行っとるｗｗｗ

現実的な修正点は
・勇姿録と家系図へはヌエコは入らないようにする
・鍋ウィルスの廃止（ただし枡田が言うには発生率を低くするに留めて廃止はしないらしいが）
・ヌエコ転生に必要な奉納点の低下
・神様出奔率の低下
・フリーズバグの修正
くらいじゃないか

ストーリーと各種ダンジョンの仕掛けの不満点
ヌエコ強制出撃は根っこまで食い込みすぎて作り直さなきゃ無理っぽい

>>598
昨日は確か11だったぞwww

ちょくちょく引き合いに出される種死は例としては非常に近い位置にあると思うが
アンチも多い一方種ファンには腐っても絶大な人気を誇ってたキララクスに比べてヌエコは知名度も人気も無いんだよなあ

>>595
むしろナマデンはその感覚で、つまりヌエコに自己投影させることを考えてテキスト書いたとしか思えない節があるんだよ
神様と恋愛妄想したい人がどうのこうのとインタビューではっきり言及してる
俺屍の特性を考えれば、普通は「自分の一族の誰かと」恋愛って考えるけど
いざ蓋を開けてみれば、男神の中でも人気高いイケメンがこぞってヌエコうつくすぃーすきだーって誉めちぎる
また前作やってないんじゃないかな…この人

あと、仮に乙女ゲーでも駄目っぽい
葬式スレでも駄目出しされまくってた

1と2ってストーリー繋がってるの？
繋がってなければ性格改変とかでも割り切れるんでね？
アイマスで爆死した俺が言うのもなんだが

葬式スレの勢いヤバイ
FF13クラスじゃねーの？

>>601
15年振りのガンダム新作アニメが種死
（種は小説版で発売済みなので予習してね）
って方が感覚的に近いかもな

>>603
死ぬほど繋がってる

単なるナンバリングで話が繋がってないなら、こんな騒ぎになってない

>>606
Oh・・・
それはお気の毒です・・・

>>603
繋がってるけど作り手の適当さ故の齟齬が結構あるから今回はパラレルなんや（白目）みたいに言う人もいる事はいる
ただシステム面でヌエコの呪縛から逃れられんのは変わらんし前作単体に付いて落とされた爆弾もあるから
ファンにとってはどこにも逃げ場が無いのは変わらん

しれっと3を出せばいい。

不満点を完全に改善して。

ある日家に帰ったら
勝手に剛力のディナーショーが開催されてて
絶句するような代金請求される感じかな

チャンピオンREDで漫画連載とかしないの？

3つくっても2でケチついた神様大量に入れ替えないと
2で離れていったユーザーは戻らないだろうな

パラレルにすれば良かったのに
ユーザーの思い入れも深そうだから何しても文句言われるで

SCEにそんな熱意ないからこれで終わりっすよ
さすがにファースト製のソフトを任天堂に渡すような事もないだろうし

テイルズみたいに外伝扱いにしちゃえば・・ｗ

俺屍２？　ああ、あれはエスコートタイトルなんですよ。

逆裁のようになんとか・・・ならんよなあ

逆にここまで騙し通した営業部の凄腕

逆転裁判とちがってキャラ主体でもないんだろ
舞台一新すればいいだけだろ
軌道修正自体はそんな難しい訳じゃない

>>616
覆水盆に返らず
逆裁だって完全に元には戻らなかった
結局やらかしちゃうとその時点で終わりなんだよ

まず夜鳥子がわからんわ
ググったら枡田の小説がでてきたし

そのぬえこ。
小説読んでる人しかわからん。

>>620
桝田が書いた鬼切り夜鳥子ってとっくの昔に絶版になったラノベの主人公で、
俺屍2の発売と同時に電子書籍化で再出版になった
でも、実は俺屍2り夜鳥子はその小説とも設定に矛盾があって、
小説読んでた勢も困惑していると言う、マジで桝田得だけ状態

「俺の子供を産んでくれ」のほうがおもしろいとかなんとか

数千円の出費くらいでがたがたうるせえよ
こちとらねーちゃんがいる飲み屋で25万くらいぼられたことあるぞ
良い勉強したと思えよ

『君だけの物語をつなげ。
15年愛され続けたRPGの完全新作。』
このキャッチコピーを考えた奴はある意味天才だと思う。

俺屍Ⅱとか俺屍改でしれっとリメイクすれば売れるんじゃね
今度こそあたりかもしれないってパチンカーみたいに買うかも

>>617
SCEは「桝田の俺屍」で売りたかっただけだから
中身が何であれ「桝田の俺屍」という名前ならOK

桝田は夜鳥子中心のゲームが作りたかったので
夜鳥子中心ならゲームの題名は「俺屍」でもOK

損したのは何も知らされず金だけ取られた前作ファン

>>598
そりゃ朝起きてあんな挑発ツイート繰り返してたら大炎上だよな…

>>624
若い頃の苦労は買ってでもしろっていうけど
やっぱりしなくていい苦労はしないに限る

>>629
全くだｗ
苦労して働いて身体おかしくしたら
全然戻らないしな

>>625
＞『君だけの物語をつなげ。15年愛され続けたRPGの完全新作。』

これ苦情が殺到してもおかしくないぞ
「君だけの物語を」が既に不可能、どうやっても桝田の夜鳥子が物語の中心

君→俺　に変更すれば万事ＯＫか

>>625
君だけの一族で夜鳥子の物語をつなげ。

>>618
難しくは無いだろうけど、肝心の桝田があの状態ではｗｗｗ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

ここのスレの住民は桝田プロデュースの「まおゆう」って知ってる？
俺はあれが書籍化したあたりから「ああコイツ奇をてらいたいだけなんだな」と思い始めた

×『君だけの物語をつなげ。15年愛され続けたRPGの完全新作。』
○『夜鳥子だけの物語をつなげ。15年愛され続けたRPGの完全別作。』

>>635
やっぱこれいいねー

やっぱり発売まで隠し通したことが問題だわな
一族以外で主人公的な存在がいるなら端から買わなかったし

まおゆうなんて桝田がモロに好む題材だろ。

その思考は別に構わないけど、
あんな程度の低いもんにかまけないでほしかったってのはある。

発売まで隠し通したってのが嘘だろ
公式にもかなり前から載ってるのに
公式の鵺子のキャラ紹介見てこい

だからといって、糞なのは変わらんけれど

>>641
そのページを貼ってみろ

夜鳥子が主人公なんて聞いてないぞ

2だけが駄作ならまだしも後付け設定で1まで台無しにしてるからな
1で主人公の母親が我が子に見せた慈愛と、神々が単なる駒のはずの主人公の一族に見せた共感なんかが
プレイヤーの胸を打ったのに
2でそれ全部演技で1の主人公達は親にとっても神々にとっても本当に単なる駒でしかありませんでしたってな…

>>636
あれはあくまで監修だし次作のログホラは普通の小説だから...

>>641
こんな出張り方するなんて想像つかんて

主人公の一族に転生するとも書いてあったけどランキングや家系図にまで侵食してくるとは夢に思わんだろ

>>646
そもそも夜鳥子が必須なんて情報は全く無かった

http://www.4gamer.net/games/140/G014077/20130910064/

桝田氏：
コンセプトで言えば「正統な続編でありながら，今までみなさんが体験したことがない楽しさを提供する」かな。
でも，僕の中では「正統続編の皮をかぶった別物」なんだよね。
さっきの話に戻るけど，普通の続編なんて作っててワクワクしないし（笑）。

別物で続編名乗るのが基地外だと思う

外伝が良いところである

>>617
そうはいうけどさ
今回騙された人が舞台一新した所で買ってくれるかって話

>>650
外伝じゃこのキャッチが詐欺になる

『君だけの物語をつなげ。15年愛され続けたRPGの完全新作。』

ファミ通文庫だったんか…ラノベ読みだが全然知らんかったw

>>573
山田君座布団持ってきてー

ソニーの続編タイトルが爆死するのはいつものこと

>>648
今思えばってやつか
けどこれだけじゃ結構な前作ファンでもさすがに予想付かんだろな

このレベルで嫌われてるのは記憶にないなぁ
システムに食い込んでるのが心証悪くしてるようで

正直、ソニーにとっても面倒臭い老害クリエイターでしかないだろ

スクエニの野村デザインと同じ

「僕の中では別物」これじゃ余計に前作と同じものを期待する

「僕の中では別物」ではなく「誰が見ても別物」

バグや手抜きでダメになる事はよくあるけど、大真面目にクソゲー作られたら最早修正も効かんだろ。
なんかアニメ化とか色々考えてたんだろうなって思うけど、こりゃ全てオジャンだな。

CD-ROMに音声と紙芝居を詰め込むだけで完全版だ、人のふんどしで相撲取ってただけの自称クリエイターがまだゲーム作ってたのか

くそー、クソゲー掴まされたの何年ぶりだろう。
ダウンロード版だから売ることもできんし。

くくく運命の輪

夜鳥子がひつじ村のブラミーよりウザいって言われててワロタｗｗｗ
どんだけやねん・・・。

これだと聖剣４みたいに｢俺屍２早く出せよ｣って言われ続けるようになるだろうな

バハムートラグーンみたいにプレイヤーを怒らせるためにわざとやったのか？

>>663
ここ数年の新作はみんなそうだからｗ

確かに聖剣4は糞だがなかったことにすれば解決する
だがこれは違う

>>648
続編じゃないのに続編として中身別物だしたらそりゃ炎上するわ。
食品偽装みたいなもんやん。

そいや、ドラッグオンドラグーン３なんかもそんな感じだったな。

>>664
あれもな、松野がリメイクっていうのはいいんだが
成長システムぶっ壊れてたなぁ。

>>666
下手に会社が残ってると糞化は怖いよな
その点ではテクノソフトは潰れたことでTFVは美しい思い出でいられるのかもしれん。
でも時にはサンダーフォースVI、ガンバリオン辺りの元テクノスタッフが作らないかなーと思う時もあるんだ

オウガもあれでシリーズ終わったな
当たり前だがやらかすと次はそうそう出ない

俺屍2でしばらく遊べるつもりだったのにこの夏やるソフトなくなったんだけど

なかったことにしても1まで延焼してるから
どっちかというとSO3だな…

よくわからないので
押忍！戦え応援団で例えてくれ

ＳＯ３はちゃんとＳＯ4でたよｗ

新世界樹辺りが近いのかもしれんが
アッチはそもそもそういうの周知してた上に
クラシックモードもある、元来の世界樹は続行って形だったしなぁ
そうれですら結構文句出てたっていう

そらこの状況なら普通に阿鼻叫喚だわな

聖剣4も一応マナの剣だか木だかの始まりの話だった筈だけど胸糞って訳じゃないからスルーなのかね

>>672
復活した結果クソだったサモンナイト5という例があってだな

そのぬえこってのも前作で人気が高かったから続編でごり押しされたんだろうし何でここまで叩かれてるのかわからん

>>676
システムもキャラも全く変わらんが
楽曲が全部剛力彩芽が歌ったド下手な曲

並みのクソゲー、ガッカリゲーなら自分の中でなかったことにして過去作に逃避することが可能なんだが
俺屍の場合、ユーザーにしてみたら2でぽっと出て来たヌエコが実は1の時には存在していました、とか、
1のラストは本当はこういうことだったんだとか、原作者が後付で前作まで巻き込んで
自爆し続けてて、前作に逃避しようとするとその後付のいやな記憶までついて回るという
ほんと誰得状態だもんな

俺屍3はエロゲになりそうｗ

>>681
よく知らんキャラが出張ってるから不評なのでは。

https://twitter.com/ShojiMasuda/statuses/491142463134769153
多くの前作ファンの期待を裏切ったことは明白なので、不満の内容を分類し個々の原因を特定し、
今から何ができるかを考えることが僕の仕事だと思います。

これ、敗北宣言扱いしていいの？

屍２の真意をくみ取れないアンチがうんたら、とか擁護した方がいいのかな

>>681
前作におらん
ラノベで登場したキャラだから、知らん人はポカーン

>>681
ヌエコは前作では影も形もないぞ

>>684
支那で一族が大麻付けされ、ヌエコが探しにくるんですね、わかります

どうみても釣り>>681

鵺子の存在が最初からなかったことになるDLCとか作ればバカ売れしそうだな

>>691
不可能だとツイートされてる
>>227

葬式スレがもう20までいっとる
昨日だか一昨日だかに見たときは3くらいだったはずなのに

よくわかんないけど、アイスコーヒーですって出されて飲んだら実はめんつゆでしたーってイタズラをされた感じなのかな
15年待たされて

こんだけ伸びているってことは
ガチクソなのですか？

リメイク版俺屍2に期待するしかないな。
15年くらい待てば出るかもよ。

・交神はしたくない
・隊長もやりたくない
・転生費用払うのはお前

うーんこの

作者がガソリン撒かなきゃせいぜい20万くらいのソフトだしこんな騒ぎにならんよw

>>684
VenusBlood-nueko-
で孕ませゲーししたらいいんじゃね

3がエロゲ化ってなんか本気で笑えない感

http://svf.2chan.net/may/b/src/1406028567617.jpg

狐に思い入れがある人程キツイシーンだな
剛力夜鳥子

交神をしっぽりねっとり描くのか。

何処かで見たが

俺屍外伝～鬼斬り夜鳥子～

ならここまで炎上しなかっただろ

>>694
前作の存在を考えなければ凡～駄の範囲だけど
システムのキモと前作の世界観の両方が否定された結果熱心なファンが怒ってる所に開発者が次々と燃料を投下してるせい

葬式スレ20重複スレ使用開始（実質21）

次回作をヌエコXってタイトルにして、「陣痛イイッ！」て叫ばせたら
今回の件で怒り狂ったユーザも溜飲を下げるんじゃないかな(鼻ﾎｼﾞ

>>702
正当続編でなきゃ企画が通らず発売すらできない
よって枡田としてはこれしか方法がなかった

PS3大悪女確定だな
ライトニング、夜鳥子、あともう一人

>>706
それでも前情報で隠してる時点で悪意しか見えん

>>706
2週目からぬえ子をはずせるとかそういうシステムにすりゃいいのに。

>>707
これ、ＰＳ３じゃなくＶＩＴＡ専用ゲーム

ＰＳＷ　３大って言う意味では。
もっと酷いの居そうだけどｗ

逆裁4もDOD3もガンオケも聖剣4も
俺屍2の前では雑魚だな
SO3ですらキャラNTRってプラス要素で俺屍2が上回ってる

>>709
一応クリア後はヌエコ外せるんじゃなかったか
クリア後は全部昼子の夢オチって設定らしいが

これはｗｗｗｗ

3 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/07/22(火) 21:57:43.66 ID:8fIBTecJ
人間の子供に遊びで殺されたイタチに世話させといてよく言うね
↑
「ソニーフェレット」で検索してみよう

お前らまーだやってんのか

回避しといて正解だったようだな

わかりやすい
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/22(火) 22:30:51.09 ID:5G2iF2Bz0
ここ2日の開発者桝田ツイッター炎上やり取りまとめ
事前知識：夜鳥子
外伝小説キャラにして俺屍2の根幹キャラ。ストーリーシステムに深く関わる。
1の男登場キャラほとんどが実はこいつを好きでしたという設定になっている

桝田「俺屍2不評の原因がわからない。みんな教えてくれないか、冷静に問題点を洗い出したい」
プレイヤー「夜鳥子が邪魔なんだけど」
桝田「女の嫉妬ということか？たかがゲームのキャラごときに入れ込みすぎでは？
でもまあそういう人もいるかー僕は理解できないけどなー
想定外だったけどそういう楽しみ方する人もいるんだなーいやー知らんかったわー」

プレイヤー「いやそれだけじゃなくて、夜鳥子がいるとゲームシステム的にも自由度無くなるって言ってんだけど」
桝田「前作が自由すぎて一部ユーザーから苦情が来たからコーチ役のコーちんを実装したんだよ。
その辺苦労したんだし察せよ、プレイヤーが好き勝手したいってわがままもわかるけどさー」

プレイヤー「コーちんの話じゃなくて夜鳥子の話してんだよ！無理矢理ねじ込むなっつってんだよ！」
桝田「正直…夜鳥子がいない俺屍2は想像できなかった…夜鳥子は僕の理想のヒロインだ。
俺屍2は夜鳥子を全ての中心にして作ったんだ。
ストーリーはもちろんゲームシステムの根幹に組み込まれてるし予算もかかるし今更変更はできないから諦めてくれ
人気投票までしてお前らのお気に入りの神様を調べてそいつらをストーリーで喋らせるために
俺の夜鳥子と関係持たせてやったんだがなるほどそれが裏目に出たわけか、やれやれ」
プレイヤー「たかがゲームのキャラに入れ込みすぎなのはあんただろ…」

桝田「まあでも言われてみればちょっと夜鳥子に入れ込みすぎたとこある可能性がなくはないかもしれないな。
一応不満点で改善できそうなところは開発に掛け合ってみるわ、できるかどうかは知らんけどな」
プレイヤー「ああうんマジで頼むわ…」
俺屍公式鳥｢ﾋﾟﾋﾟｯ、電波受信、アプデ検討してみるｯﾋﾟ」
桝田「はーあ、結局何が不評の原因なのかわからんかったなぁ」
プレイヤー「だめだこいつ…」

>>715
ここはまだ平和な方

葬式スレは21スレ目に突入
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1406033547/

>>708
そこは皮肉もこめて広報は優秀だったってスレでも言われてるな

>>716 >>717
野村「リノアは俺の嫁」とどっちがマシだと思う？

>>717
被害者には悪いが>>717の流れで草不可避w

>>9
エロゲっぷりは無視してキャラクターグッズとして見ても
物販ブースの前で無料で配ってるようなクオリティだな……

「俺が夜鳥子でオナニーするから見ろ」

>>717
ネタじゃなく、これでうまいこと纏めてるから困るｗ

>>720
野村の場合はガチにリノアを元カノイメージして描いたらしいけど
シナリオ自体は野島だからな

今の視点で4gamerのプレイ動画見るとまた違った印象になるな
鵺子についても微妙に触れてる

ttp://www.youtube.com/watch?v=R1ykiSiHu9M

まぁ枡田は昔から変な風にひねくれもんだし、こんなもんやろ。

桝田「ここがクソだったんでしょ？（自分の担当してないところ）」
ユーザー「そこは３番目にクソ」
桝田「だよねー・・・それともここ？（自分の担当してないところ）」
ユーザー「そこは２番目にクソ」
桝田「だよねー・・・ユーザーの声は反映します。・・・で、夜鳥子は違うよね（自分が担当したところ）」
ユーザー「そこ！そこ！そこ！そこ！そこ！そこが１番クソ！」
桝田「いや、ユーザーの君たちには聞いてないんでｗｗｗｗｗ」
ユーザー「」

購入者の屍を見て回避しろ

>>725
FFの場合、見た目は有名人だろう
中身だけ野村の彼女ということか

あれか、ゲーム内に登場して自分が作った内田有紀似のキャラといちゃつき出したサトミタダシか

>>716-717
コントかな？
桝田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんわらってしまうやろ

>>727
悪いけどこの人これで終わりだと思うよ

>>9
なにこれ顔わかんないじゃん
何で目隠ししてんの？

>>733
まぁ、元々終わってたんだけどな・・・。
完全に才能も枯れきってるのに続編なんか作らせるからこうなるんよ。

夢を美しい夢のままにするためには、
そのまま眠らせておくのも大事だと痛感

よく分かる俺屍2
黒蝿×夜鳥子
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5205097.jpg

天外魔境Ⅲが発売した時は

「俺たちの求めてたのはこんかエセ天外魔境じゃない、これじゃないんや……枡田はん、枡田はーん、カムバック！！」

と多くのユーザーが発売した天外3の出来に嘆いたもんだけど、枡田ががっつり丹精込めて作った俺屍2はどうしてこうなったのやら。

>>707
悪女と言うか全部「俺の押しキャラを愛でろ、讃えろな」クリエイター気取りのキモオタが原因だしな
鳥山　桝田

>>737
古　い　ゲ　ー　ム　し　か　作　れ　な　い

時代の流れについていけなかった。
そもそも俺屍の古臭いシステムは現代向けじゃないよね
現代に適応出来ない古参なだけ

『俺の屍を越えてゆけ2』公式生放送：みんなで「わっしょい！」　『俺屍2』発売記念・電撃一族の遠征祭…:
http://youtu.be/dVH2oSx99G4

>>719
広報がゲームを作った方が良いとも言われてたな、何が良くて何がまずいか一番よくわかってたから

>>737
オウガの松野も同じ事やらかしてるし好評だった部分を開発者が理解してなかった、あるいは履き違えたってのはよくある話

>>741
そう考えると、ドラッグオンドラグーン3の開発者は良心的だったよな
あれで買った奴は覚悟の上だろうし

>>684
陣痛イイッ!

鵺子を生み出した桝田様を憎んでる？

>はい
いいえ

ちっちゃ

15年って長かったんだな、色んな面で

俺の屍を越えてゆく夜鳥子

最近のPSWのゲームは単なるクソゲーってんじゃなく
ことごとくクリエーターがネジ外れた奴ばっかだよな
そういうのばっかり集まる磁場でもあるのか？

>>739
元々古いゲームなんだし、ユーザーもそれを望んでいるのだから根元が古い分には問題にならないだろう
システムが古臭くて、多少UIが悪くてもファンは喜んでやったと思うよ
古参とかそういうステージにすら立てないレベルの問題だろこれ

ﾕｰｻﾞｰ.「夜鳥子だけは外せ」
桝田　「夜鳥子だけは外したくない外せない」

これで不満点を調べるとか言ってるんだから
どうしようもない

>>750
その鵺子愛を4gamerとかのインタビューで熱く語ってりゃ良かったのにな

ゲームキャラに枕営業でもされたんですかねえ

よく落ちぶれた言われる宮本でも
ここまで外しはしない

元々10年前の提灯ライターズとかゲームソムリエ（）を使って持ち上げて、それでも小ヒットのソフトが
それらのだいたいが見抜かれてる現代に続編出してももう打つ手無いよねっていう

どうせゲームよりツイッターに突撃してる方が面白いみたいな人種だろうが、
気に入らないならさっさとソフト売って他の買って遊べよ。システム的に切りようがないだろ。

>>755
返品を受け付ければ解決
夜鳥子を動かしたいなら自分の金で動かせばいい

俺屍ﾕｰｻﾞｰを騙した金で夜鳥子を動かすな

>>736
黒蝿はイベントあるのに阿狛吽狛は･･･

文字通り彼の屍を越える事になったか

>>746
年数的にだいたい同じくらいだったDuke Nukem Forever､まぁ低評価なのは仕方ない側面あったかもだけど
特設サイトの特別スタッフロールに関してはもうただただ平伏するしかない行為やってたから
これくらいの情熱欲しかったかもなぁと､桝田さんちょっと履き違えちゃった感あるかも｡

>>750
その間の妥協点とか落とし所探るべきだと思ったがなぁ
ユーザー側の過剰負担､作り手側の都合の両方としては間のポイントに落とし込めればどちらも矛を収めるか
それとも刺し違えかのどっちかになりそうなアレだけどw

>>759
しかし、発売前にもっとリサーチしていればと言う観点ではそうだが、
発売後に出来ることはほとんど無いしな…

今から鵺子を脇役にして再構成したら、完全版作るような予算が必要になっちゃうだろうし

>>759
故意じゃないと仮定して過失は制作側にある
今の状態は納得して買わせたものではなく騙し売り

PS版もリアルタイムでやったしPSP版もプラスでやったけど楽しいわ
神が抜けるの以外は全然許容できる
最近の糞和ゲーRPGに比べたらクォリティ高すぎだわ

「顧客が本当に必要だったもの」って言葉が見事に当てはまるケースだと思う
プロジェクトリーダーの理解やシナリオライターの文章はもちろん
プログラムのコードだとか広報のキャッチコピーとか
体験版の内容とか顧客の要求とか
全てが完璧に当てはまっている

なんで個人的な評価を書いてるんだろう？
だれも聞いてないのに

>>763
http://www.essentia.co.jp/sitereview/wp-content/uploads/2012/08/kokyaku2.jpg
これか

>>233
鎮火なんかしないで逃げただけだから
戻ってきたらいつでも燃え上がるぞ

>>264
あれは所謂FFTみたいな表の英雄と裏の英雄みたいなもんだろうな

フリーダムウォーズ、俺の屍を越えてゆけ２
新規IPでクソゲーを量産するVITA

よくわからんが、ポケモンでいうと、必ずメタモンと卵つくらされて、
メタモンしか生まれないみたいな感じなの？

>>681
いねーよ
桝田のオリジナル小説のキャラ
ネタ切れになったあたりで没になった俺屍2の設定を流用してぶちこんだ文字通りの後付け外様キャラだよ

>>760
パッチでイジるしかできないってのもなぁ､作り直し級になるとそれこそ･･･
時登りの笛とか熱狂の火祭りとかのおまけ屋DLCもオリジナル､リメイクのアイテム削除してやってるってのもなー

>>768
新規と続編だから救いようがないんだが･･･

>>770
Twitterフォローしてたけど､
｢俺屍2が作れないからスピンオフとして小説書いてたんだけど､リメイクの流れで続編決定しちゃったはいいんだけど､キャラ愛がありすぎてこう言う齟齬が出てしまった｣
って書いちゃってるのもなぁ､｢どちらにしても未練タラタラなまま作った｣って言うのダラダラ漏らしてたのが笑えないわ

嫌なら売れとか問題ないって言ってる奴が無様に見える程の炎上っぷりだなぁw

自分が見込んだ本人が作ってて糞だったってんなら
期待はずれだったなあ、で済ませるより他ねえだろってのが俺の信条だが
なんというか、凄い微妙な感じだよなあ
脚本ナマデンとか聞かされたらその瞬間に泣き崩れて全てを諦めるレベル

このゲームをやったことなくて、なんで叩かれてたかわからなかったが、エヴァQが叩かれたようなもんかと理解した

信者の意見なんか無視しとけばいいんよ

元々人を選ぶ信者ゲーだったんだが
その続編、信者が買わずに誰が買うんや

>>774
枡田が余計なこと言わなきゃ信者が勝手に考察してくれたのにな
エヴァでいうと庵野がQの公開直後に「説明するから駄目なとこ書いてくれ」なんて言ったらそら炎上するわなっていう
「マリが重要なポジションだからあんな展開にした」と答えてるようなもん

マリは似てるかもな
ポっと出なのに、かなりの重要キャラっぽい感じになってて
エヴァ世界のメアリー・スー臭

最初からわかりきってることだけど、不満点があるならユーザーアンケートでとりゃいいだけの話
それをツイッター上で公募するからエアプレイヤー達も紛れてこんな結果になった

広報担当者は枡田からネット環境を取り上げて一刻もはやく隔離した方がいいよ
こいつは「納得できるまでしたい」とか言ってるが、損失利益を考えると、まがりなりにもプランナーが発していい言葉ではない
この俺屍というタイトルの開発に関わった人全ての努力を台無しにしているよ

15年ぶりにプレイしたけど普通におもしろいぞ
あまり変わってないから馴染みやすい、ストーリーなんてあってないようなものだし

>>768
クソガチャゲーしかやらないパチンカスより１兆倍マシ

出た、"普通におもしろい"

とうとう擁護不能になったか

まあ「普通」という評価は商品において越えて当たり前の
ハードル以前の0cmのところであって、それ以上にどれだけ高く跳ぶかだかんなあ

鵺子に不満が集中してる辺り、鵺子無しならファンが期待した通りの良作になったんでないの？
出来は悪くないはずなのに鵺子の存在でそれ以前の問題になってしまってるってことだろ

楽しんでるやつはおかしいみたいな空気だな
別に神様に思い入れなければ面白いゲームだよ
遊んでないけど騒ぎを大きくしたい奴が混ざりすぎだろ

>>785
お前やってないだろ、2どころか1すらやってない

シナリオだけじゃなくシステム面にもヌエコは絡んでるから
ヌエコ抜きだとほとんどPSP版俺屍になると思う

ん？それでまったく問題ないな…

1のメインテーマ曲「花」は良かった、それだけはマジ。

枡田にとっては夜鳥子は娘のようなもんだから
プレイヤーの一族以上に愛着があるんだろうけど
プレイヤーにとっては全く異物でこんな入れ方して受け入れてもらえるわけないってのに

神様云々以外も糞だからこんなことになってんだろ

>>784
俺屍2の新システム/新シナリオは多くが「ヌエコ」を通して扱う形になってる。
所謂NPC1人のキャラクター性が酷いから評価が下がった、って訳じゃないんよ。
ヌエコ無しならってのは、2で変更/追加したゲーム要素の大半を変更する事と同義。
まず実行出来るモノじゃない。

もし出来るなら、評価良かった前作と変わらなくなるんだからそりゃ良作扱いだろうけど。

全然必要じゃないのに強要してくるのがヌエコなんだけどな
ほんとこのゲームの異物のくせに真ん中に居座ってて気持ち悪いわ

まあ未プレイ者にはヌエコと神の長い時間をかけた因縁や
愛憎渦巻く関係なんてピンとこないだろう

既プレイでもピンと来ないけどな

色々読んでたらめるぴんが何か言ってたｗ

https://twitter.com/Wonderful_Melo/status/491255576169418753

そんなに好きなキャラなら、体験版でもジャケットでも宣伝でも押せばいいのに隠してたってのがねイメージ悪いよね。

剛力ちゃんは隠さないだろ。

神様に過度の思い入れがなかったり、鵺子を一族の一員として受け入れられるなら、別にそこ以外はなんの問題もない
っていうか、かなりよく出来たRPGではある

毎回鵺子育てて連れて行かなきゃならんから一族育てるための枠が3人分しかない、っていうのが最大の欠点ではあるが
そもそもクソゲーならこんな部分ばかり取り上げられて叩かれることはないからな

買っても居ない奴が叩くなではなく　プレイしてもいないカスが擁護すんなっていうのを見るのは初めてだった
こんなものが俺屍2の収穫とはな

>>773
見込んだとかでなく、安心してくださいって大見得切ってその実、仕様を隠蔽して徹底的に騙し売り前提なんだから期待はずれとかとはまったく異なるよ
詐欺だからこれ

>>794
SCEタイトルを叩かない奴は任天堂に歯向かうクズと一緒だな

「俺屍2に面白い要素は一切ない」

これ以外の少しでも楽しんでる感想を言う奴は、ただの信者、こんなのはゲーム好きでもなんでもない
SCEのハードやソフト、VITAや俺屍なんて買うこと自体がそもそもゲーム好きとして失格だが

SCEのハードは一切触らない

この姿勢を貫く俺らこそが純粋なゲーム好きだし、そんな俺らの感想こそが真に俺屍2の評価である
俺屍2はクソゲー、全てがクソゲー、夜鳥子ってのが出てくるからもう超絶クソゲー
ロードは長いし（一回の戦闘で5分ｗｗ）、戦闘のグラフィックもまるでファミコンレベル
3DSの足元にも及ばないVITAの低性能っぷりをこれでもかとみせつける超絶うんこゲー

それが俺屍だよ

>>797
このスレに実際に買ったやつなんてどれくらいいると思ってんだよ・・・
ここゲハだぜ？ソニーっていうだけで親の敵のように憎んで罵詈雑言ならべて陰謀論爆発される板だよ？
俺屍2はクソゲースレなんて立ったら援護射撃がすさまじいに決まってんだろ
もちろん擁護は「買ってもない奴の意見」ってことにされるしな

昨日居た「俺は俺屍シリーズ一切やってないけど全力で擁護するぜ！」って奴は面白かったw

>>801
俺屍一切やってないけど全力で叩くぜっていう姿勢のやつらとどちらがまともなんだろう？

>>802
そんなやついたかなー。この有様を茶化してる奴は多そうだけどw

チェンジくん参戦ですか…

>>802
まともな擁護もできずにだらだらと100レス以上も駄文を垂れ流した奴のほうが間違いなくゴミ

>>800
今まで３DSユーザーの意見を「買ってもいない奴の意見」と言い続けたからには
「ってことはその３DSよりも売れてないソフトは全部買ってない奴の意見って事でいいよな？」
というブーメランが返される事ぐらいその場で分かることだろう
でも君らはやめなかった

だから今こうやって同じ事を言われているんだ
勘違いするなよこういうのを自業自得というんだ

>俺屍2はクソゲースレなんて立ったら援護射撃がすさまじいに決まってんだろ

このパートスレ初めから見てるけど、買ってないけど擁護してた奴以外、単発の豚って
言ってくる奴しかいなかったぞ

>>210
フロム宮崎を口説いてタッグを組んでフロムのいいところを
上手く引き出してデモンズソウルを作ったSCEのプロデューサーは亡くなってしまったのよ

>>808
ああ　ブラッドボーン死亡ってそういうことだったのか…

購入者の屍見て更にその断末魔聞いたら乗り越えないで引き返すよね

不幸中の幸いで枡田はヌエコを林原にしといてよかったと胸を撫で下ろしているねｗ

これが高山だったら更に追い込めたのに残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ擁護してる奴も、擁護してる部分は前作からのゲーム部分でしかないんだよね
２で追加された要素については、新規の人でも違和感持ってる奴がいるし

だから、「普通に遊べる」は実は２の擁護になってないんだな、これ
２で劣化しても、まだ遊べる１のゲーム性が良かったというだけのこと

>>784
逆にヌエコのおかげで細部の粗まで目が行かないだけだと思う

>>586
ゲーム内容はともかくキャラクターには愛着もてそうもないわｗ

なんかさー昼子倒すってのとヌエコ倒すってのは全然違うんだよなー

昼子倒したら単純にスカッとするけど
ヌエコ自体は別に黒幕でもなんでもないし
倒したところでチンコや親衛隊からは
どうせちっちゃって影で言われてる様子が簡単に想像付くから
大して嬉しくない
何の解決にもなってない

補足：
（ぬエコさま殴って悦に浸ってるなんて）ちっちゃ
って影で言われてる様子が簡単に想像付くから

ヌエコが居なかったところでマップが糞という致命的な要素はかわらんがな

なんでSCEは自殺してしまうん？

>>815
× ヌエコ倒させろ
○ かかわりたくないですほっといてください

こんなん

大体さ、ヌエコ居なくても3世代前レベルの超レガシーなRPGシステムでしかない訳よ
懐古ゲー、俺屍ファンのための作品だからこそ許されるわけで、古いシステムに最近の和ゲーの悪いとこだけ詰め込んだ最底辺の代物なんだよね

もうさ内容が葬式スレとおんなじなんだから葬式スレに合流しなよ

>>794
速報のキチガイマーヴルが購入者に凸してるからソクミンに突撃命令でも出たんじゃないか？

ヌエコショック抜きでもクソ課金にフリーズからの消失、不完全なランダムダンジョンと酷くなってる部分多すぎだとは思う

無印の時点で枡田がこれダビスタだか甲子園だかのパク・・オマージュです
なんて言ってたわけやしね
まあ古臭いのはみんな承知で買ってるからそこでキレられることはないんだろうけども

>>819
ですよねーｗｗｗ

これといいジョジョやガンダムSSといい
最近根幹に関わるシステムや収録形態を正確に伝えないタイトルが多すぎる気がするのは何故なんだろう…

古いシステムの良かった部分をピンポイントで台無しにしてるからな
ただ古臭いだけのクソゲーになってんだね
自社ソフトが死滅したからって墓から掘り起こしてくるタイトルに当たりなんてねーな

>>826
枡田の方から必死にプレゼンしてたようだぞ
それもどうせヌエコをゲームにしたい一心だったからだろうがｗ

マリカの糞っぷりの方がよっぽど酷かったのになんであっちは話題にならないのか

マリカガー(´・ω・｀)

顔絵一枚とほとんど台詞もないただの種馬でしかない神様なんぞの
どこにそこまで入れ込む要素があって神様ファンなんてやってたのやら

>>828
？
マリカがマリオカート８のことなら、
マリオカート大好き伊集院が後輩芸人に本体丸ごと与えるほどドはまりする程度に、
面白いゲームに仕上がってたからな

こっちのような超絶劣化の話題にはなり得ん

マリカ叩くとヌエコが1byte残さず消滅してくれるってなら叩いてるよ

どうして糞ゲーは良ゲーすらも糞にするのか、とばっちりも良いとこ。俺屍はゲームとして魅力がない。魅力を感じていたファンが悲しんでいるゲームなんて遊びたいか？

豚が言われなき叩きで俺屍を殺したこと、俺は一生忘れない

>>830
いや、そこじゃないから
そこもだけど、そこじゃねえんすよ
アイマス2騒ぎだって肝はジュピター参戦じゃなくてプロデュース不可組の問題だったろ
藁人形論法だよ

>>834
枡田は豚か

>>800
全面的に同意する、お前の言う通りだ

買った連中の集まってる葬式スレは阿鼻叫喚の燃え盛りっぷりでこのスレみたいにまったり進行とは無縁の惨状だよ！

ポケモンのゲーム本編新作にサトシが参戦。
ジムバトルはダブルバトルオンリー、ジムリーダーは全員サトシを知っており
サトシと一緒でないとジムに挑めない。勝っても「流石はサトシ君ね！」でプレイヤーの健闘はスルー。
ライバルも伝説ポケモン関連もチャンピオン戦もサトシだけがシナリオの主軸。プレイヤーは空気。
伝説ポケはサトシの事が大好きだけど、嫌々ながらプレイヤーのボールに入った事が後で語られる。
なおサトシと一緒にいる間はモンスターボール枠が1～2個サトシ用として占有された状態になるものの、
定期的に「修行に行って来るぜ！」と仲間から外れ、修行にかかった費用をこちらが払わないと復帰しない。
ラストは博士に「サトシみたいな特別な存在になりたかった？」と聞かれ「はい」と選択したら「ちっちゃ」となじられる。

俺屍2をポケモンに置き換えると、こんな感じな気がする。

サトシなら仕方ないかなと思うのがなんともいえない
ボールに入れても好かれてるとは限らないからなあの世界

>>838
サトシならまだいいわ
その作品からのポッとでのライバル（幼馴染）レベルだわ
そいつが実は凄いトレーナーなんだぞーって聞かされていく

>>839、>>840
言われてみれば確かに「サトシなら仕方ない」になりそうなのが恐ろしいな。
既に主役として受け入れられてるキャラってのもあるか…

シナリオのテンプレとしてユーザー人気を得たいなら
かわいそうな応援したいキャラにするっていうのがある訳だが
マンセーすると逆パターンになるんだよな
自分の好きなキャラを苛めるのは辛いだろうが本当に好きならそうすべき
マンせーするのは悪役にするのが基本

>>797
ニッチな信者ゲーだとよくある光景だよ＞プレイもしてない奴がなぜか擁護
四八（仮）やDSのONIでも見た

可愛くもカッコ良くも無いのに
6枠の内1枠固定の誰得ポケモンを主人公無視で総持ち上げ
卵出来て孵化してもその誰得ポケモン好きな馬鹿に存在抹消される状態
にも近い

>>838
サトシが元キャラから性格改変してるなら大体合ってる

>>784
有料課金の消費アイテムがエラーで飲まれるとか普通なら致命的なのに話題にすらならないんだぜ…

>>135
フリーダムウォーズは「続編に期待」だけど、
俺屍２は「期待された続編」だからな・・・・。

そう、今回の枡田はゲームコンセプトをわかってないんだよな
例えばドラクエ5でビアンカがＰＴの強制加入枠にいても何の問題もなかったけど
もしドラクエ3でビアンカのようなキャラが強制加入ポジだったら叩かれまくっていただろう
自分の作るゲームがどういうゲームなのか把握してない

なんでPSWばっか炎上するかって関係者に好き勝手放言させてるからだろ
SCEはせめて身内くらい鎖で繋いどけよ

幻のポケモン「けつばん」が唐突に参戦
外せない上にけつばんが完全に主役で主人公に説教までするし博士やジムリや敵組織はけつばんに夢中

>>834
マスカキマス田豚？

やっていないからわからないのだけど
グローランサー５のクライアスみたいなもんなの？

作者様ご本人がこれが良いと思い作ったんなら
ファンとしては「ごめんなさいあなたのことを勘違いしてました、もういいです」以外の回答はないんじゃないかな
ゲームタイトルだけ借りて別スタッフが作ったとか、
作者が本当に作りたかった物が会社の都合で曲げられたとかじゃないんなら

>>853
ぶっちゃけ夜鳥子とか以前に商品説明で詐欺みたいになってるからそれで済まないよ

まあ「最初から鵺子ゲーだって知ってたら買わなかった」って言ってる奴が大半だしな
フリヲと同じで本質を隠して騙し売りしたのが炎上の原因

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5206958.jpg
パッケがこれなら納得してた

>>855
VITA花火大会の火が今になって炎上してるとかマジでウケるw

あんな湿気った花火大会の後に
真の火祭りがやってくるとかSCEはウォッチャーを飽きさせないよなw

>>848
ＤＱ３は勇者が強制でいるから、この上ヒロインが入って来てもそれほど
そもそもそれをいうならＤＱ５自体モンスター好きにとっては枠を食うヒロインは邪魔と思うかもしれない
俺屍2は個々のパーツは他と共通するものがあるが、トータルで見ると一致する例がない

>>856
新桃太郎伝説で夜叉姫の兄ちゃんと戦う橋思い出した

>>797
2を遊んでないけど16時間張り付いて擁護ってのは居たよ
http://hissi.org/read.php/ghard/20140721/OHNmbHBUTFow.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20140722/TFdRaWlzNjUw.html

>>856
ラスボスかな？

どんなに面白いゲームだろうと「5000円払ってこのグラかよ…」って常にプレステ病発症してるゴキちゃんにゲームの良し悪しなんてわかんないんだから

枡田ゲー程度でゲーム性高そうって思っちゃう浅さ

>>853
ちょっとちがうんじゃねーかな
「これで良いと思い作った」と言うより
続編として作る気が無い物を、続編の皮被せて作ったのが問題

>>858
いや、もしドラクエ3リメを作るとして
固定ヒロイン追加で仲間枠圧迫いしてたら絶対叩かれるよ
賭けてもいい
5が許されてるのは馬車システムで戦闘面子を自由編成出来る面もあるね

>>864
ヒロイン連れて行かないと進まないイベントがある程度なら
商人キャラが必要なイベントというものが元からあったし
俺屍2の場合はむしろ常時いないことで文句言われているな

シティーハンター2を望んだらエンジェルハートが出てきた

>>856
一族が三人しかいないしバッチリだな。

それにしてもヌエコに12000越えの奉納点要求されて辛い…交神直後で1500しか残ってないし。
一族一人一度しか交神しないプレイの邪魔なんだが、マジで。

>>865
その例は適切じゃない
商人はヒロインではない
固有キャラとしての物語上の人格を持っていないからな

夜鳥子を一族の初代もしくは嫁にしてしまえばまだここまで叩かれなかっただろうに

他のスレで形容されてたのは、ドラクエで例えるとヌエコが勇者でプレイヤーはその武器だと

ボスや登場人物は勇者と会話はするけど、勇者の持つ武器とは会話しないやん？
空気のようにシカトされるのは当然

いわばお前らプレイヤーはこんぼう

例えならドラクエ9が上手かったぞ
ヌエコ（天使の主人公）、一族＝酒場で作れる完全無口のお付のもの

DQ3の商人なんて
キャラメイクした直後のを連れて行ってもOKだし

ドラクエ3でいうならさ
オルテガがボス戦に強制加入で
バラモス戦では
「よくぞ来たなオルテガよ。貴様を倒さねば我等の悲願は果たされぬ
ついでに他のやつ等ははらわたを食い散らかしてくれるわ」
などと言われ
町の人たちは勇者そっちのけでオルテガ様オルテガ様と喝采をあげている

こういう感じでどや？ｗ

>>276
まず間違いなく迷宮の最深部に近づくにつれてデレる

>>868
一連のイベントの後で固有の台詞がある
預けた時点でＮＰＣ化してるんだよね
ＦＣ版では二度と帰ってこないんだけど、これが理由かもしれない

>>873
それでも夜鳥子レベルには全然足りないな
転職の時勝手に口出ししてプレイヤーが選んだのと違うのに決定されたり
アッサラームで勝手に詐欺商法に引っかかって糞無駄遣いしてくる

食らい尽くすんじゃなくて食い散らかすのかよw

>>871
夜鳥子は常にいるわけじゃないから実はあまり似ていない
それなら新桃で銀次（定期的に出入りを繰り返すキャラ）と桃太郎が逆になっている状態と言った方が近いかもしれない

ぬえこはかなり邪魔だなー
一枠取るし、いないとストーリー進まない

それに交神が出来ないせいで、家系図が夜マークで止まるんだよな
後神様ってこんなに堕天するもんなの？
交神した神様は勝手に昇格して奉神点上げるし交神の儀がやりづらい

さすがにそこまでいったらドラクエもクソゲー化するな

よく分からんが、
天外魔境２でカブキが主役扱いになってるようなもんか

どんだけうまいたとえを言えるかスレになってまいりました
もう良いよ、たとえは

メガテンでライドウ強制、マグネタイトを収入の半分以上を食い散らし、そのため適正レベルの味方悪魔を召還出来ない
talkでも敵悪魔が「もしかしてライドウさんか？ファンだったんです抱いて」とか主人公を飛び越えてライドウと話をする
合体するときもライドウと合体したかったのに、とか言うし合体後の悪魔もよろしくライドウさんとか言う

ナエコもカブキみたいにスピンオフでの独立した主人公なら許されたんだろうにな

>>881
カブキどころか足下兄弟が何故か主役やってるようなもん

あー、でもそれもやっぱおかしいな
ナエコってカブキと違って別に前作の人気キャラとかそんなんじゃないもん

プレイヤーも面白くないし
枡田も自分の大好きなキャラが叩かれて涙目
誰も得しない結果になった

例えたらサカつくであなたのチームを作りましょうって言っておきながら、
急にオリキャラが入ってくる(契約金はプレイヤー持ち)、
ポジションはMFのみ、
そいつがスタメンじゃないと優勝出来ない(ストーリーが進まない)、
引退しても再雇用必須(契約金はプレイヤー持ち)みたいな感じかなぁ

売れなかった打ち切り小説の主人公だし

>>768
魔都も入れとけ
今年は楽しみにしてたタイトルが軒並みクソゲーという悪夢の年だ

「原作者の思い入れだけで持ってるキャラ」って要素は外せないよな
ポケモンで言うならアニメ主人公で広く知られるサトシよりも
増田が脳内設定膨らませてるだけで本編では終始意味不明のNの方が近い

今年やった中だと同じ2でも妖怪2やねぷリバ2は当たりだったのにこれだけはハズレだったわ

ワンマンだと止めるやついないからな

誰かが手綱取って抑えないとダメだわな

カブキ伝懐かしいな
シナリオだけなら天外Ⅱより好きだった…って
あれ桝田さんからんでなかったっけか

http://pbs.twimg.com/media/BtIIeR3CcAE4Itb.jpg

誰かに手綱を取らせると、尖ったことができないかもしれないし
やっぱナルホド出せ、陪審員制もネタにしろ、みたいなこともある

ポッと出のキャラクターを活躍させるためだけに
前作の持ち味をことごとく殺せるとか、
桝田はある意味すごいクリエイターだな。

桃鉄でいうキングボンビーみたいな感じ？

典型的メアリー・スーだが、大抵のシナリオライターは有名な失敗事例は回避しようとするから、
ここまで見事にヒットすることは少ないよな

ゲーム開発者向けの教科書があれば事例集に載るレベルだと思う

実は広井王子有能だったのか？

手綱というか偶然の産物だと思うね
他人の企画を自由にできる範囲で調整するのは上手いからナンバー2が良いとは思うが
癖は強いからあえて下で使おうって人は少ないだろなあ
現役退いてる人もふえたし、宮岡さんところでメタルマックスに協力してるのが１番じゃないかな

葬式スレで製作者の嘘やクソな部分を削った体験版で騙されて
連続でクソゲ買ってしまってもう新作が怖くて買えないって言ってる人達が可哀想だ

一発屋はさっきのと同じようなのを撃てと言われたら全く違うものを撃つからな
狙えば狙うほどあさっての方向に行く
熱狂的な信者に作らせたほうが受ける

インタビューとかの発言がだいたい頓珍漢だから
桝田が有能なのではなくてスタッフが有能なだけじゃねーのとはずっと言われてたよな

ちなみに鵺子のことに目を瞑ったとしても
・神様が毎月のように家出していくので交神の一覧が常にｽｯｶｽｶ、まともに交信できないので何度も同じ神様とSEXすることに
・後半のダンジョンまでいっても経験値が全然貰えない、ラスダンで敵を全滅させて300ちょい

貰える経験値の少なさでまともに神様とSEXできないうえに家出でさらに選択肢が狭まり
トドメに鵺子の転生で数万も要求される
素晴らしいコンボ

鵺子につかう奉納点の残りカスで一族育成とかマジでふざけてるわ
CM詐欺すぎ

>>901
当たり前だろ

ゲームも小説も広井王子はトップクラスの作家だ

>>895
え？カブキって枡田絡んでなかったの？
Ⅱ自体よりカブキ伝の方が人気あったような気がするし
そういえば評判のいい新桃太郎伝説（アニメじゃなくてゲームの方）も枡田は関わってなかったんだよなぁ…

なんか知らんが桝田の発言読んでると、最後にくぅ～疲のコピペが出てきそう雰囲気あるな

>>599
またフリーズバグあるのか　
ここまで頻発するともうハードの問題で間違いないだろ

広井王子がトップレベルはなくね？
あの人の手がけたシリーズで今も続いてるってないよ
しかも最後はAKBのみっともないスクープで表舞台から姿を消してるし

フリヲ葬式スレで俺屍2来るからそっちに行くわとか言ってた人たちカワイソス…

・ジムやリーグ、伝説ポケモンに挑む時には「ポケモンじゃない何か」を高額で借りてくる必要がある
・しかしその「何か」は負けたら強制返却、倒せなくても一定の距離を移動すると強制返却
・勝つと「何か」はすごい！と敵も味方も言う、負けると「何か」の足を引っ張ったプレイヤー死ね！と敵も味方も言う
・「何か」は一緒にもってるポケモンは子供じみた落書きをする＠消えない、そいつがいなくても感染する
・ポケモンセンターは有料化しました。でもシステム上「何か」のレンタルを優先してくださいね
・当然、通信交換も有料です。タマゴ孵化でも徴収されます。
・最終的に殿堂入りするのはその「何か」だけ、プレイヤーの入る余地なし
・初代から登場するポケモンでも一部は「何か」の持ち物でした、吸収されて種族ごと絶滅します
・「何か」とその関係者が強烈な虫よけスプレーを散布するため、効果が切れるまで野生ポケモンが出現しません
・ポケモンセンターの看護婦が「ポケモンなんか使う必要ないじゃん、バカなの？」とか言い出す

あと何か書き加える必要あるっけ？

桝田が身銭切ってでも今すぐぬえこけしパッチをお出して見せろ
って思う程度に感情的に許せない気分ではある。

そんな事は無意味なのは十分承知してるけどさ

古いゲームのチューニングなんだからすげえ神ゲーを期待してたわけでなし
しばらくRPGも出ないからそれこそ時間つぶしになる程度で良かったのにな
つまんない作業ゲーでも時間つぶしになるけど腹の立つゲームってのは無理なんだよ

>>913
葬式スレから葬式スレへ
喪服を脱ぐ暇もないな

>>915
消すのは無理だろ
ヌエコ使わないと話思いつかなかった
なーんてギブ出してるくらいなんだし
本人が限界を訴えてるんだから許す必要はないけど諦めようや

>>918
前作でも主要キャラはプレイヤーキャラに絡んでくる幽霊でしたが

>>912
そりゃ本人はスパッと終わらせるのが好きだからな。周りが無理に続けさせようとするからサクラ3>4みたいになる

昔の小説とかゲーム見ても広井王子ほど書ける奴はなかなかいねーよ

>>918
もちろん判ってるし諦めてるよ
あく個人的な感情論なだけだから

>>917
この夏SCEオススメの四タイトルのうち二つが葬式状態なんよね…

一番の被害者は剛力

クソゲーしか作れない韓国チョニー
クソゲーしか出ないPSWの韓国産クソハードVITA＆PS4

さよならチョニー
さよならゴキブリ

>>909
カブキ伝の企画は桝田さんじゃなく広井王子さんだった

さすがにPSユーザーがかわいそうになってくるわ
なにこれ

今回問題になってる夜鳥子は、桝田の小説のキャラなんだけど（俺屍の企画書を再利用した物）
小説版の夜鳥子とは更に別人になってるというのが、色々と救いがないｗ

どっちもSCE販売
あと一本来たらプチバンナムの誕生や

なんにせよ夜鳥子を肯定すりやいいと思えば楽
涼宮ハルヒや黒神めだかみたいなもん。時々相当ｲﾗｯと来るところも共通
どうせならもっとキャラゲー的にガンガンコミュニケーションとりたかった
もしそうだったらいまよりもっと炎上してただろうがな…

桝田ゲーというと、システムやゲーム性重視で山あり谷ありの山谷も楽しめという感じで、
キャラやストーリーもゲームのパーツと割り切って組み立てられている感じだったのに、
どうしてこうなっちゃったんだろう？

>>929
そっちの方がマシだと思うよ
夜鳥子とはコミュニケーションとれない、交神できない、家でイツ花のように待っててくれる訳でもない、記憶ないから過去の出来事を教えてくれる訳でもない

そのくせボスに必須だから、バカ高い奉納点支払って降りてきてもらうしかない（その上弱い）、そしてボスを倒すと一族そっちのけで夜鳥子について語り始める…

能動的に起こせる夜鳥子関連のイベントがないくせに、必須イベントが全部一族そっちのけで夜鳥子の物ってのが問題だわ

ポケモンで例えるならNがパーティーインでいいじゃん

>>930
鬼斬り夜鳥子を書いた時は、もう俺屍２でないと思ってたから設定なんかも全部ブチ込んで作って思い入れがあった。
俺屍２製作時には動いてる夜鳥子を見るのがモチベーションになって、完成にこぎつけられた

と、桝田本人が言ってるから、あの人の中では「俺屍２といったら夜鳥子！　俺屍２を作るなら外せない。美人だしみんな好きになってくれるはず」という
のをかたくなに信じてたっぽい
今でもTwitterで本人宛てに夜鳥子がボロクソに言われていても、まったく認めようとしないからなｗ

発売前には問題に気がついていたから事前に隠していたんでしょ。
自信がある変更なら発売前に推していけばいいんだから

ヌエ子は信者ですら「言うほど邪魔じゃないでしょ」レベルなのがウケるw

鵺子押しを徹底していても、感情移入できるようなイベントを用意してプレイヤーから見て「他人」で無くなるように配慮していれば
批判のトーンも大分違ったんだろうな

>>934
桝田本人曰く、PVや公式や雑誌記事はSCE広報が作ったんだとさ
葬式スレでもっとも有能な人物として語られてる

ラノベ上がりとラノベ落ちした奴にシナリオ任せるとどうなるかという好例

人を騙すことが有能とかもう

ヌエコを居座らせないか居座ってても仕方ないと思わせる事ができなかったって所か

>>940
ちなみに桝田本人は「夜鳥子消せ」というユーザーからの言葉に「夜鳥子を受け入れてもらえるように、もっと丁寧に出番増やしてやればよかった」と
斜め上の回答してるので、何が問題か分かってないみたい

・ボスに夜鳥子必須をなくす
・PTの枠を食わない（４枠の中に入れてレギュラー外すんじゃなく特別な５枠目として参加）
・奉納点を一桁減らす
・雑魚の癖に、神々から「超強い！」と持ち上げられてるのを、設定どおりの強さにする
・そもそも降ろす必要がなく、イツ花のように自宅で待っててくれて、戦闘にもつれていける

この辺りから２～３個あれば、また違ったと思うんだけど
今は徹底的にプレイヤー一族を締め上げた挙句に、宿敵、中ボス、ラスボスからもガン無視で「夜鳥子！夜鳥子！」としか喋らんからなぁ

ヌエ子が一族の始祖ならまだ許せたというレスはあったね
「一族の系譜に他人が割り込んでくる」と言うのが不快感になってる感じだ

一度しかない命を2年に短縮されるのと何度も同じ人物が転生される設定は相性悪いだろ

>>942
実は一族の始祖である事がエンディングで明らかになるんだけど、もう縁もほぼ無いご先祖様レベル（１の源太の先祖）に離れてる上に
それらが分かるのがもうエンディングなので「は？お前ら何言ってんの？　頭大丈夫？」レベルになってしまう

元から１のお輪（初代当主のお母さん）くらいの位置にしておけば、天上で見守ってくれてるお母様を呼び出して～とか
色々と出来たと思うんだけどね

「一族の系譜に他人」は、葬式スレのこのコラが良く出来てると思うｗ
http://apr.2chan.net/may/b/src/1406078254979.jpg

>>937
その人を監修にすべきだったなｗ
隠し通して発売にこぎつけたということは、ソフトの魅力や不要な部分をほぼ完璧に理解していたわけだから

>>944
ソードマスターヤマトっぽい打ち切り感のする展開だなそれ

>>945
だれだこれーッ　だれだこれーッ

>>900
業界にとっても良い教訓となったな

http://i.imgur.com/2WCUZiq.jpg

これが教訓になるとすれば、懐古厨はいくらでも騙せるということぐらい
つーか、近年の桝田の仕事見るだけで回避余裕だろ
懐古は人を盲目にする

この夏！フリヲと俺屍2の二本で(炎上して)熱くなれ！というSCEからの提案では

あの大クリエイターが
お前らの事非難してるぞ

メアリー・スーと、エラソーにしゃべるの見てて、
だいたいそんなに英語では一般的な用語ではなかろうと検索したら予想通り一般的ではないうえに
オリジナルの英語からの用法も間違ってる朝ｗ
From: snapwith

>>944
ああ、やっぱり歴史改変されてるんだ
行き成り源太が大江山襲撃したとか、お輪が源太恨んでるとかの改悪酷いと
思ったんだよ。夜鳥子だけを持ち上げる為には都合悪いもんな

>>951
何度も騙せる訳ねーだろｗ

大クリエイター様の発言その２

作り手がユーザーの期待通りの作品を作る義理も義務もないんだよなー
商業作品では、たいていまあ止めたほうがいい、ってのはともかくとして。
From: snapwith

>>954
桝田本人が設定は思いつきで作ってると言ってるからな…
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/16.html

前作まで後付けで変えるとか、マジ頭おかしいですわ

>>953
ついにジョークさんが乗り出したw

>>945
www

>>953
更に炎上させる気か

えっどうした
もしかして無能連盟が桝田を迎えに来たのか？

>>953
メアリー・スーの用法が間違ってると指摘するのはまだわかるが
クリエイターなのにメアリー・スーの意味知らないってありえるのか？

ロマサガ２にライトニングさんが出て来て
パーティーに強制参加、要所で皇帝にしないと進行不能
彼女のために使用不可能になるキャラも
アバロンの住人も７英雄もライトニングさんを讃える
こんな感じ？

おいこら！ちゃんと超絶クソゲーナチュ毒に関わった大クリエーター様って言ってやれよ(´・ω・｀)

桝田と古い付き合いなんだっけ
内容で擁護出来ないから揚げ足とりを必死て事か

豚はPSのコンテンツクレクレしないけど潰す事が生き甲斐だからな
こいつらチョンテンドーのゲーム以外全部消えればいいと思ってるクズ
だからサードのソフトきても爆死させる

>>963
Wikiの例え話から転載
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/23.html

693 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2014/07/21(月) 12:31:31.32 ID:qmVFXcHk
夜鳥子はロマサガ２でいうならオアイーブ＋ロックブーケで
帝国どころか全世界が魅了されてるような状態なの？
買わずにスルーか値下がった中古を買った方がいいのか？

699 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2014/07/21(月) 12:37:50.92 ID:JOhj9B+Z
>>693
ロマサガ２だと、空気読まずにPT入り込んでくる詩人が、実は皇帝以上に超重要なポジションで
七英雄と戦いに行くと「来たか皇帝！　詩人を連れてこい！」と追い返されたり倒しても無効になったりするレベル

で、倒すと詩人についての愛を語り始める

>>957
結局のところ、
「失敗する覚悟が無いならゲームは初日に買うな。人柱さんたちの反応を確認しろ」
ということなんだろうな。
アメリカや欧州ではコア層が当日買いして、ライトゲーマーはそれを追う感じらしいし
(だから全般的に初動率が低い)
日本もそんな感じになっていくのかも。

桝田は岩崎に寄ってこられてうれしいんだろうか

日本のゲームが初動売り逃げできなくなったら業界消滅しちゃう

>>815
製作者様を裏ボスとして出してぶちのめせばいいんじゃね？

比べるのも申し訳ないくらい月とスッポンのゲームなんだけどさ

なんでメタルマックス4みたいになってんの？

>>778
そこまでひどいか？マリ
言うほどじゃないだろ…

初報で評価落として中身で挽回したメタルマックス４と、初報で株価ストップで発売後に暴落したこれを比べるのは違うｗ

端から見てるぶんには
「カルトな人気を誇る作品の続編を当時のスタッフが久方ぶりに作ったが
　前作ファンからは総スカン、単品の作品としても微妙」
という、ゲームに限らず昔からよくある残念な話の類型に見えるな

当のスタッフがtwitterでリアルタイムに燃料をブチ撒いているあたりに
現代らしいスピード感を感じるぐらいで

このゲームを褒めるとしたらどんなところ？
「買わなくても楽しめる」以外に頼む

メアリー・スーって言葉は二次創作に対して使う言葉だから原作者に使うのは誤用！ってツッコミはいいんだけど
原作者にもかかわらず二次創作に使うはずの言葉がここまでしっくりハマっちゃうことが今回のキモなんだよな

>>975
俺屍１とRが良作だったと再確認できる

>>976
スタートレックのファンサブが語源になり、後に本当のスタートレックで原作者自らやらかすという、
やたらとスタートレックと縁のある用語だな

>>975
製作者の才能が枯れはてていたのでもうゲームは作れないと広く知らしめたこと

>>978
それがあるから二次創作限定ってわけじゃないんだよな

>>975
他のゲームが楽しく感じる

何年も温めてたキャラが自分のミスで一瞬で罵倒されて嫌われる存在になるとか発狂しそう

>>373
板垣・・・（一歩

>>976
いや、スタトレのオナニー二次創作が酷く、それを指す言葉として始まったのだが
その後に公式の新スタトレでもっと酷いオナニー展開やらかした結果
「メアリ・スーは公式・原作者であっても当てはまる」という定義になってるよ

>>978
そのSTの原作者がやらかしたってのが分からんのだが
ウェズリーの事を言ってるのならTNG見りゃ分かるが
ほとんど空気だぞ彼

ヌエコ人気で小説も売れてウハウハなはずが大誤算

小説とも別キャラになってるのが更に救いがないｗ

葬式スレ見たら広報が一番仕事してると怨嗟と賞賛あって泣いた
騙しうちしてでも売るこの広報有能だわ
売買差額の2000円を返して欲しい位だわ

>>914
・「何か」がムサシの声で話す

>>985
その原作者亡くなったしな…

>>956
うわあ手招きしてる…
そんな事せんでも仲間入りするとは思うけど

桝田も呪詛を吐き出すだけのウンコ製造機になっちゃうのかな

>>969
ジワ売れ任天堂は生き残るよ

>>988
そのかわり信用は無くしてるから次からはヤバいだろうけどね

しばらくVitaにSCEのソフトはないから大丈（ｒｙ

>>988
次なんてないと判断したからこその仕打ちでは？

>>9
なにこれエロゲ？

>>996
エゴゲ

瀬川残党だけどSCEゲーの中で俺屍だけは楽しみだったから恨みきれなかったんだ
ありがとうさようなら、これで一切の未練はなくなった

1000なら鵺子が増殖。

屍を越える時だな

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