俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中★2

@ShojiMasuda リプが有った事に気が付かず削除してしまい申し訳ありません。
削除したツイートを再掲→それは「原作者のオナニー」って言うんじゃないですかね？

桝田省治
@ShojiMasuda @****そう言われてもしょうがないですね。
創作物は多かれ少なかれそういう側面を必ずもちます。
今回の場合、二次創作もどきを書いちゃうくらいの俺屍ファンが
たまたま原作者だったということでしょう

前スレ
俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405932809/

【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1405954973/
【PSP/VITA】俺の屍を越えてゆけ総合116代目[俺屍]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1405924656/

まだやるのか・・・
@ShojiMasuda 「この世界の慣習やルール」が主に夜鳥子のために都合よく動いているから敵視されてるんですよ。
ナイフを構えた彼女に向かって世界が移動したから彼女は刺していないレベルの話

桝田省治
たとえがよくわからないので具体的な状況を教えてください

@ShojiMasuda メアリースーで検索

@ShojiMasuda 通じるか分かりませんがこのごり押し具合は剛力彩芽を思い出します
彼女自身は悪くないのかもしれませんが彼女をプロデュースする人間のやりすぎで嫌われるあたりがそっくりです

桝田省治
過度の強制は、俺屍のシステムに合わないという主張ですよね？　
コーちんがいなくても自主的に目標を決められるプレイヤー（たぶんあなたもそうですよね）には煩わしいというのはよくわかります。
が、昨今そういうユーザーばかりではないということを痛切に感じています

じゃあミエナイキコエナイおじいちゃんの図

ttp://kura2.photozou.jp/pub/712/426712/photo/189932096_624.v1405932053.jpg

シリーズ未プレイで前スレだけ眺めてたが
いかに上手く他のゲームに例えられるかの大喜利スレみたいになっててワロタ

コイツの全盛期はハドソンで軟禁されてた時代ってことでFA？
てかあの頃ハドソンとつるんでた会社・クリエイターってキチガイ多くね。ジョーク岩崎もそうだし。

わかりやすくまとめてくれ

>>2
ゲーム開発者ってネットの火消（）もやらされるのか、すごい時代になったものだ

これを任天堂信者のネガキャンとして片づけるのだろうか

遂にまとめwiki立っちゃったね
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/

逆に言えば、さくまも含めて良くあんなに色々な意味で難のある
連中を束ねてたハドソンって、どんだけのメーカーだったのよってなるなｗ

>>6
自分の顔写真を取り込んで作ったキャラが主人公だと思い込んでいたら
夜鳥子というキャラが真の主人公で、プレイヤーの一族は彼女の下僕だった

謎のぬえこ押しにユーザー阿鼻叫喚
製作者の桝田が反省会(反省したよｲﾗｯ)
スレで炎上

>>5
面白いゲームを作りさえすれば個性あるエキセントリックな性格だねーで許される
作れない場合はチンカス扱いされる
それだけ

ぬ
え
こ

いや、ゲームそのものが完全にクソではないからなあ
骨組みそのものは面白いからこそ強烈にムカつくんであって

A:たとえが分からない。具体的に。
B:剛力彩芽のようだ。

ひどいｗ

>>7
こいつは自分で燃料撒いて回ってるんだ
仕方ないね

黙ってりゃいいのになぁ

申し訳ありませんで平謝りか、思いっきりガン無視の方がまだマシだったな
純粋に謝る気のない人間が下手に誠実そうに見せようとして、更に悪化させる典型

真剣に対応してるつもりなのかもしれんけど、聞きに徹するか、やらん方がましだと思う

リメイクのころもツイッターでエンジョイしてたし、黙っていられない人物だから仕方ない

葬式スレの勢い的に、祭り好きに目を付けられてんのか
エアも相当数混じってるだろ

>>19
謝ったらダメだろ
リコールじゃあるまいし

最近ここまでゴキブリがゲームについて熱くなってるのを見たことが無かった
よかったよかった、まだゴキブリも一応ゲームやってたんだね

桝田は嫌い

なだけ

ツイッターでべらべら喋る開発者にろくなのいないな

つまり、ぴろしは正しかったと

俺はこの人凄えなと思うけどな
この人の立場で作り上げた自作に対して
客の意見を聞いて分析しようと脊髄できるとか凄え

231 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2014/07/22(火) 00:29:56.21 ID:wa5RzRXv
桝田省治@ShojiMasuda 1分前
@*** あ、なるほど。
Ａ．夜鳥子に限らず強制ＰＴ加入が嫌だ。
Ｂ．たくさんの神によいしょされる夜鳥子が嫌だ。
Ｃ．ＡＢ両方。３パターンが混在するので話がややこしくなっているようですね。あなたはＢタイプですか？

ねえこれ俺切れてもいいかな(#^ω^)

>>24
違う
ゲームをやっているのはゴキブリではない

FE暁も当時こんなゲロってくれるスタッフとやり取りがしたかったなぁ
ウラヤマシス・・・

ヤマカンと同じ臭いがする。

ていうか、いい年こいて中二病みたいなの、キャラでやってるんだと思ってたわ。
もっと頭がいい人間だと思ってた。

まあ2ch的にはおいしいよね

叩きたいけどよく分からんから叩けない(´；ω；｀)

ゲハ的にはもういいんでねえの

この手の対応は燃料を与えずじっと耐えるのがベターってのが中々周知されないな

>>29
ごーごー、ブチ切れろ

＞３パターンが混在するので話がややこしくなっているようですね。あなたはＢタイプですか？

え？何、この他人事･･･こんな第三者的な対応されたらキレるだろｗ

>>6
世界の破壊者ゴーリキーが投入されて、ストーリー、システム共に破壊されてしまった

このおっさん黙ってたほうが良いってことを理解出来ないのか?
まだぴろしの方がわきまえてたよ

多分この人もう疲れてると思う

熱い剛力への風評被害

>>29
そもそも夜鳥子が要らない

なぜ頑なに大多数の意見を無視するんだ？

桝田って聞いたことねえなあって思ったら
天外2とかエメドラに関わった人か

煽ってくスタイルだからなぁ
広報担当は止めないってことは寝てるのかな？
知ったら頭が痛くなりそうだ

>>45
広報が代りに打っている可能性も

>>28
自分も最初はこれはこれで偉い態度だなあと思ったんだけど、全く意見を聞くつもりが無い
どころかむしろ喧嘩売ってるわ火に油注いでるわでぐんにゃりした。

>>29
お前のぬえこ押しがキモイんだよヴァーカっていう話なのにな・・・

>>43
夜鳥子の為のゲームだからそこは外せない

ソニーはこいつ黙らせた方がいいよw
このまま油注ぎ続けたら坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってなりかねんw

ゴチャゴチャ言い返すより売上出るの待てばよくね？
前作より売れれば信者共一掃できるんだし

葬式スレがくっそおもろいんだがwww

>>46
どうやって広報が個人のアカウント乗っ取るんだよ。
と言うか、広報ならいくらアレでももう少し上手いことやるよ…

何その初週の被害者自慢ｗ

岩田氏：いえ，今回はWiiUを救わない。そこが新しい（笑）。WiiUは救えないんですよ。

4Gamer：えっ。

岩田氏：これは当初からお話しているんですが，WiiUはどんどん崩壊に向かっていて，それを止めることはできないんです。

4Gamer：それは知っていましたが，あくまで2013年時点の話だろうと……。WiiUの崩壊をなんとかして止めるというコミットメントだと思っていました。

岩田氏：WiiUを救うことが目的はないんですよ。そこに生活している人々のQOL～Quality of Life を救うんです。

広報もSCEも三連休中で知らないんじゃね？

今日の朝出社してから、メールかなんか見て絶句するパターンじゃ

むしろ事前情報を相当絞ってた広報も十分悪いけどな
つーか明らかに売り方も悪い

製作者は黙ってた方がいいですね、火に油を注ぐとはまさにこのこと

ところでぬえこちゃん普通に可愛いと思うんだけど…？

>>34
桝田っていうオッサンが自分の作品で公開オナニー
しかもその作品は根強いファンがいるゲームの続編
そして桝田が文句言ってきたファンを煽って大炎上

>>51
もし今作が前作より売れちゃったらこの後何出しても手に取ってくれないような気がする。

ライトニングさんのためのゲームもハーフ近く売れちゃうんだから
鵺子推しでも需要はあると読んだんだよ

Twitterで俺屍の評判みようと検索したら針生燎ってゲーム制作関係者らしいのが
クレーマーだと喧嘩売ってるが誰こいつ？

>>34
分からないなら別に叩く必要はないよ
買ってしまった俺らが勝手に叩くから、ゲハ的には面白おかしく見てるだけでいい

コピペ改変を用意してまでｳｨｰﾕｰｶﾞｰとかどんだけ都合悪いんだよ

>>49
それなんだよ

夜鳥子が要らないと言われたら逆切れして
モチベーション維持に夜鳥子が必要だったとか

なら売る前に夜鳥子中心のゲームだと言って売ればいい

岩崎とかこの話題には参戦しないのかねw

>>59
まあ大体のファンはこういう人だって知ってるだろうけど、知らない人はびっくりするかもね

>>64
このスレで火消ししたってしょうがないのにな

>>62
ツイッターのプロフィール

＞CRGAM音楽家H.ry・R彼女シリーズ作曲家監修ゲーム開発サークル
＞Loud・Factory代表/シナリオ原案/デザイナー/サウンドマスターを担当しております。
＞Sound of Divaのリーダー。元ナムコゲームスサウンドプログラマー

うん、知らんｗ

>>65
そんなもん先に言えやクズ！で終わりだもんな。
発売までひた隠しにしておいて開き直られても・・・

桝田氏：いえ，今回は一族を救わない。そこが新しい（笑）。ぬえこ以外は救えないんですよ。

4Gamer：えっ。

桝田氏：これは当初からお話しているんですが，俺屍はどんどん崩壊に向かっていて，それを止めることはできないんです。

4Gamer：それは知っていましたが，あくまで20年先の話だろうと……。俺屍IPの崩壊をなんとかして止めるというコミットメントだと思っていました。

岩田氏：一族、ひいては俺屍を救うことが目的はないんですよ。私のぬえこ愛というのを救うんですよ。

>>61
もしこれが枡田の人がやりたいと行ってた鵺子さんのアクションゲームとかだったなら誰も文句も
無かったよ。
問題はシステムのキモを曲げてまでして自作小説のキャラを割り込ませてマンセーしているところ
であって…サンダーフォースVIみたいなもんだよこれ。

あ、最後変え忘れた

>>61
腐っても名は通ってるFFと知る人ぞ知る俺屍じゃ全然事情が違うけどな

バカッタークオリティとはいえ何で相手しちゃうのかねぇ。ただただ不毛だわ。

>>40
ぴろしはなんだかんだでゲーム業界の住人だから
ゲーマーガチギレさせすぎたらメシ食っていけなくなるけど（手遅れ感はあるが）
こいつはゲーム無くても別に困らん、というか最近軸足ほとんどゲーム業界に無かったから
SNSで触れ合えるクリエイター様、というポジションを崩すわけにはいかんのでしょ

俺屍信者煽って大炎上してシリーズ終了のリスク＜＜＜Twitterスルーして逃亡のレッテル貼られるリスク
と冷静に自己分析して、あえてやってると思うよ

ちょっと修正

桝田氏：いえ，今回は一族を救わない。そこが新しい（笑）。ぬえこ以外は救えないんですよ。

4Gamer：えっ。

桝田氏：これは当初からお話しているんですが，俺屍はどんどん崩壊に向かっていて，それを止めることはできないんです。

4Gamer：それは知っていましたが，あくまで20年先の話だろうと……。俺屍IPの崩壊をなんとかして止めるというツイッター反省会だと思っていました。

桝田氏：一族、ひいては俺屍を救うことが目的はないんですよ。私のぬえこ愛というのを救うんですよ。

桝田もツイッターなんてやめればいいのに

リンダキューブのシナリオはまったく評価しないが

なぜ言わなかったかはちゃんと言ってるよ
桝田省治
‏@ShojiMasuda
怒りを僕にぶつられるのは立場上しょうがないと思いますけど、情報の公開範囲を決めるのはメーカーの宣伝や広報です。
僕は「必要と判断したらラスボスの名前を公開してもかまわない」という丸投げ派です。
さすがに「呪いをかけたのは晴明」と雑誌で見たときは驚きましたけど

SCEの広報に任せてたかららしい
フリーダムウォーズの件といい有能すぎるわ広報さん

>>63
今まで面白おかしく見てたけど、そんなこと言われたら真顔になってしまった

作者がやりたかったんなら仕方ないな
ユーザはクソゲーと叩きながら諦めてくれ

もともとますだなんて終わってるし
体験版出てて回避出来ないなんて自業自得だろ

いえ，今回は一族を救わない。そこが新しい（笑）。一族は救えないんですよ。

えっ。

これは当初からお話しているんですが，一族はどんどん空気になっていって，それを止めることはできないんです。

それは知っていましたが，あくまでスタート時点の設定だろうと……。一族の呪いをなんとかして解くという物語だと思っていました。

一族を救うことが目的はないんですよ。そこに転生している鵺子を救うんです。

>>79
＞丸投げ派です

つまり同罪ですね

コピペの名無し欄から察するに1作目から支え続けてきた女性ファンが特にブチ切れてるんだなー
この層は熱中してる間はグッズ買いまくったり口コミ励んだりしてくれるけど、
一度なんかやらかすと未来永劫許してくれないからコワイ

>>83
なぜ同じような事が繰り返されるのか？

熱心な女性ファンはアンチになると怖いだろうな

種死の主人公がシンでもキラでもアスランでもなく実はガズイだったって感じか？

俺屍1の神々って
ボスとして登場するときの壮絶なバックストーリーや
物語の核心に近づく主人公達への助言
(「昼子をあまり信用するな」とかそういうの)
交神の時に微妙にデレてくれたりする可愛さがあって人気だったのに

それを全部ひっくり返して
「全てはヌエコの為に！主人公の一族？勝手にやってろ」的な態度だからな

>>88
カズィーの種割れコラかっこよかったな

同人活動とかしてる人たちにファンが多い印象だな
行動力あるから怖い怖い

シナリオとかシステム以前にクソグラ杉
遺伝とか言って同じ顔3つ揃うのは誰もおかしいとは思わなかったのか
マジで1の出来が神がかって見えてきた

話題になりすぎてて俺屍2買ってしまった
面白くてワロタw

>>93
良かったな、楽しめよｗ

>>93
俺もだわw
フレもモリモリやっててワロタw
もしかしてステマにかかったのかコレwww

「顧客が本当に必要だったもの」画像はよ

>>925
だよな
携帯ゲーム機としてはレベル高いし3DSの全部のゲームより上ってだけ
PSのタイトルとしては低レベルだわ

火消し方針変更か

>>93
ぬえこでてきた？

>>89
もっかい俺屍1プレイしてみ
思い出補正にもほどがあるってのがよくわかるから

もう桝田は駄目だな
いままでおもしろいゲーム作るから上から目線のTwitterも気にされてなかったけど
おもしろいゲーム作れないいけ好かない人に価値なんてないしな

煽られ耐性がない子が延々と反論レスしてるみたいだ

>>101
だな
このゲームのいいところを全部なかったことにすれば、任天堂のユーザーが喜ぶクソゲーってことになるしな
面白いっていうやつ全員殺したいわ
そしたら全員がつまらんっていうクソゲーになれるのに

PSのゲームは全部完全無欠のクソゲーじゃないといけないからな任天堂のためにも

発売されてもないソフトを売ってくるぐらいだからどうってことない

俺のヒロインを愛でていけ！

ワロタww

原作者、原案者である桝田の物語やキャラを
メアリー・スー呼ばわりするってすげぇな

もう桝田入れないで自分で作っちゃえばいいのに

というかグラからしておかしかったよな

オ・タ・ク・さん

携帯ゲーソフト板ではフリウォで携帯ゲーRPG板ではこれか
忙しいこっちゃ

任天堂のゲームに不満レビューが集まる→「ソニー工作員ががんばってる」
任天堂のゲームの不満スレが立つ→「業者ががんばってる」

SCEのゲームの不満レビューが集まる→「これが世間の声」
SCEのゲームの不満スレが立つ→「業者？そんなもんいねーよ何ってんの陰謀論かよｗ」

ID:8sflpTLZ0 → ID:LWQiis650 は心底軽蔑する
ゲームのことはどうでもよくて終始作品を批判するものを批判することだけを目的として開き直る
ゲハの一番悪い部分を地でいってる

桝田さん失敗を完全に認めちゃったのね
これから買う人は覚悟済ということになるから
逆に最後まで楽しく遊べると思う

覚悟済みkの人が最後まで遊んだ感想が聞きたいところだが
たぶん書き込まれることは無いんだろうな
覚悟済みなら楽しいよってんなら安くなったら買ってもいいのだがね

>>110
よう脳タリン

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405648378/

俺屍を糞ゲーと認めない、面白いと発言するやつは、SCEが飼ってる火消し部隊だっていう方向に持って行くことに決まりました
俺屍は全員一致で糞ゲー、それ以外の意見を言う奴は火消し部隊

みなさんこれでお願いします

最近は少なくなった貴重な和風ＲＰＧなのに哀しい結果になったな

>>110
葬式スレにでも書いて来たら？
ここは火事を眺める場にしかなってない

ID違うのに似たようなレスが増えてるのはやっぱり上からの命令かね

「数値や表示関係の改良は、修正できるタイミングがあると信じて用意しておきます」

こりゃ修正ないな

ゲハ的に面白い話題
寝るほうの吉田が実況プレイやるみたい

任天堂のゲームに不満レビューが集まる→「ソニー工作員ががんばってる」→ゴキブリ「そんなわけないニダ！」→「デビッド・マニング」→ゴキブリ「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」
任天堂のゲームの不満スレが立つ→「業者ががんばってる」→ゴキブリ「そんなわけないニダ！「そうニダ！（裏声）」」→「うわぁマジで業者いた」

SCEのゲームの不満レビューが集まる→「これが桝田の声（困惑）」
SCEのゲームの不満スレが立つ→「業者？そんなかわいいもんじゃねーよ地獄の怨嗟だよ」

>>119
寝落ちするな

よく分からんがとりあえずストーリーがクソってこと？
具体的な状況をって聞かれてゴウリキとか答えてるアホの方が腹立つけど

>>118
無いというより、SCEにお伺い立てないといけないんでしょ。
雇われディレクターだろうし

掲示板でもツイッターでも放置しとけばいいをわざわざ燃やしに来てるとしか思えん

>>122
ゴウリキじゃなくゴリ押しだな

まあ例えはどうかとは思うが

>>118
そりゃ、桝田一人で作ってねぇもん
SCEがやる気あればやるだろうけど

そもそも2だって素案があったのをSCEが冷遇
桝田がラノベに再利用、SCEが俺屍を引っ張ってきて
ラノベからまた転用なわけだろ？

15年ぶりになったのもSCEのせいだしなぁ

もともと俺屍は強烈な信者ゲームだから荒れるのはしょうがない
俺屍1もあの時代だからうけた厨ニ要素だからユーザーが
大人になりすぎたんだよ…きっと

>>117
ネガキャンスレが一斉に立ってるからおかしいと思ったわ
やっぱどっかが指令だしてやらせてるんだね

>>110
デビッド・マニング
ゲートキーパー
ソニー　振動　コントローラ　偽証

これだけ前科があってしらばっくれる気か

>>128
ネガキャン？炎上の間違いだろ

>>129
なにそれ？検索しても何にも出ないんだが？

ゲストキャラ枠で常に入れてる状態にしとけばまた評価も違ってたと思う。

火消しするよりテストプレイを踏まえた修正する時間と予算を与えてやれよSCE

プレイしてなくてまとめを流し読みした程度なんだけど、そこまで炎上する内容なんか…。
Twitterでの枡田のやり取りはダメダメだと思うけど、ユーザ側もヒートアップしすぎじゃないかなぁ。

ゲーム自体は面白いんでっしゃろ？なんでこんなに荒れてんのさ？

作者が反応してしまってるから炎上してる
鉄拳原田やプラチナのハゲぐらい塩対応でいいんだよこういうのは
真摯に受け止め過ぎ

>>135
こいつのPCはGK版金盾でも発動してんのかｗ

>>135
面白くないから荒れてる

あ、>>135じゃない。>>131

>>131
はいダウト
お前は検閲のある中国からでもアクセスしてんのか？

https://www.google.co.jp/?gfe_rd=cr&ei=Nz_NU_POJaaT8QesvYDQDg&gws_rd=ssl#q=%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0

期待のゲームをクリエイターが調子に乗りすぎて壊してしまう最悪のパターンか

突然ドラクエ9やドラクエ7のスレが立つよりは、タイムリーだろw
信者対製作者のガチンコプロレスなんざゲハ的にはかっこうのえさのせいだw

>>131
お前らはいっつもそうだな
やってもないゲームを持ち上げ
検索してもいない単語を「なにそれ？」

・・・常識で考えて、［何も出ない」検索ワードがこの世にどれだけあるってんだよ
お粗末すぎて突っ込み疲れるわ

ぬえこってのが魅力的じゃないんだな？
成る程分かった

ヒロインが俺の屍を超えていく！

>>140
ゲートキーパーやデビッド・マニングは天安門事件と同等なのかｗ

最初からぬえこ主役にしとけばよかったんじゃあ
ぬえこは当主として長寿命でずっと居れば

恋愛シミュレーションで、好みの女の子が他に一杯いるのに勝手に攻略相手を
特定の１人を押し付けられたら、どんなにシナリオが良くてもクソゲーと思うようなもん？

いやすまん旧作はやったことなくてな
脚本のオナニーストーリーにご立腹ってことかな？
ゲームシステムにも問題あったりして？

>>148
俺屍ユーザーは誰もキャラゲーなんて求めていない
作者が意図したなら

販売前にキャラゲーであることを明言すべき

また昔の神ゲーが一つ、PSWから消え去るのか。哀れで仕方が無い。

商品でオナニーするならこうなるリスクも背負ってるもんだと思ってたが
頑なに批判を受け入れない認めない辺り、想定してなかったんだろうか
好き勝手作るけど、好き勝手言われるのは嫌だなんて同人でだって許容されないよ

>>136
あれが真摯に見えるのか？
作者たる俺の一押しキャラの素晴らしさがなぜ理解できないんだ？と言う姿勢は一貫してるぞ

暴れん坊ヌエコセス

CM観たら前作の延長線上の作品だと思うよなあ
実際は舛田ファンタジーだった

>>151
また村が一つ消えた、行こうここもじき腐海に沈む

艦これでいうと矢矧か、やっちまったな

>>153
どこの世界に駄目な点を挙げてくれなんていう開発がいるよ
普通、開発トップならそんな炎上を助長するような真似せんて
ジョジョASBとかゲームバランス崩壊するぐらい酷かったけど、聞く耳すら持たなかったろ

でも原作者というかリードデザイナーがそう作ったんだからしゃーないんちゃうの

ベスト版が出てからvitaごと買うつもりだったからたっぷり様子見することにしようっと

　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀・ω・´）*　ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ら　　　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼　　　＼＼
KOJIMA PRODUCTIONS　（ノ　　 >　　　　）u)))
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣　　　　　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |￣￣￣＼　　| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|／ ⌒ ＼ |　　| |
　　　　　　　　　　　　　　(＿＿)　　　　　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿＿）

ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が平然と行われています｡

駄目な点として出されたものと全く向き合おうとしてないけどな

まじで最近は売り逃げが酷い。
任天堂がデバックに金をかけるのをなんだと思ってんだろうな

批判は全部受け止めますって言ってツイッターやめりゃいいのに。

所詮タダの高山みなみのファンのオッサンだったか、
このゲームもちょうど子供が生まれて当時感動して作ったゲームだしな、
2本目3本目にそんな感覚忘れてるわな

昔、少年少女だった子どもたちが成長せず
怪物に変身して暴れてる、そんな印象

理屈もへったくれもなく、ジャーゴンは使うわ
具体的な部分を訊いてるのに明後日な方向で返すわ
大人なら分かって当然のなんとかなる部分、ならない部分も
糞味噌にしてダメな点として出されたものと全く向きあおうとしてない、と言う始末

まっとうな大人になんて誰一人なってなかった！
まぁ、なってたらゲーム卒業してるのかな？

>>160
その内フリープレイ落ちするんでね？

こいつは声優の時炎上したのがピークだと思ってたのに

【悲報】桝田省治「ジャップの声優は演技下手すぎて使い物にならん」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1382581311/

公式サイトで製品に関するアンケート取ってるところはたまにあるけど
本当に意見として求めるならそうやってきちんとした形で集めるよ
ツイッターなんて思いつきを垂れ流すような場所ではやらない
あそこでやるのは単に言い合いをしたいときだけ

>>168
その結果が林原めぐみか・・・
古参声優大好きの古声優オタ丸出しって感じだな

>>159
SCEの人間がそれを止めて軌道修正させないといけないんだけどねぇ…
これじゃあかんってのはSCEの広報とかも分かってたんだろうし。

ストアでの評価は高いからなぁ。
チカニシのエアプレイネガキャンだろ。
http://imgur.com/ZhTjtn2.jpg

早期特典今月までだから購入はお早めにな

http://imgur.com/ooM7YYN.jpg

前作も1440円セール
前作の方が良かったって言う人はこっちやればいいし

http://imgur.com/IsJge8l.jpg

>>61
いや、ライトさんは主人公だから問題ないだろ

後日述懐するとかならわかるけど
リアルタイムで作者が反応するってあまりみたくない光景

葬式スレは純粋なファンの悲しみで溢れていたけど
さすがにゲハの方はチカニシのネガキャンだ！って子が元気だな

>>149
元々自分でキャラメイクしてパーティを組んで戦うゲームなのにNPCがパーティに強制参加してくる
外すこともできるけどパーティに入ってないとシナリオが進まないから入れないと絶対にクリア不可能
NPCはボス戦強制参加だから鍛えないといけないけど時間かけすぎると非常に面倒なことになるので急いで育てないといけない
さらにキャラクターを育成する上で非常に重要な意味を持つ奉納点を大量に消費するので自分のキャラの育成計画がメチャクチャにされる

問題のNPCは原作者が昔書いた小説のヒロイン

前作の主題歌「花」も泣いてる

どんな状態であろうが、境遇であろうが
命の限り精一杯生きなさいって内容なのに

鵺子の家来か部下、彼女を最後まで連れて行くベルトコンベアみたい、だってさ
それのどこが不満なんだか、それじゃダメなのか
一族による一族のための俺一族ファンタジーがやりたかったらしい

桝田も気の毒になぁ
プレイした彼らはメッセージ受け取ってなかったってよ

もともと俺屍はニッチゲー
ニッチなファンを踏み台にして自キャラを売り出したら反発がでるのは当たり前

発売前にはこんなことを一言も言わず
損をユーザーに押し付けてる

自キャラを売り出したいなら自分の金でやれ
ユーザー騙して自キャラを売るな

このスレでソニーとVITAと俺屍と桝田を叩かない奴は全員業者ってことでおｋ？

>>172
単に「期待してたものと違ってたんで前作ファンが怒ってる」って話だろ？
チカニシとか関係なかろ

きめええええええ

>>175
MM4の葬式スレも盛り上がってたなｗ
他スレでもだけど即擁護㌧でくるあたり、なんでかなとおもったらMMは角川関わってんのね納得。

>>172
こいつらはVITAなんてものを買うクソゴミユーザーだろ
単に持ち上げてるだけ
VITAなんて買わずに3DSを買う正しい目を持ったこのスレ住民の意見こそが最も正しい

>>134
アーカイブス売れないとリメイク出せない、リメイク売れないと2出せないで見ないな事
言って、ユーザーにお布施させた上に、発売前にも前作ファンを裏切らないって言って
夜鳥子の情報は、殆ど出さなくてこれだからな、お布施したり桝田を信じて2買った奴は
切れるのも仕方ないよ

要するにドラクエ3でルイーダの酒場で仲間にできるキャラが一人強制的に決められてるってことか

>>179
怒りを注ぐ為に機能してるとしか思えないなｗ

>>177
＞鵺子の家来か部下、彼女を最後まで連れて行くベルトコンベアみたい、だってさ
＞それのどこが不満なんだか、それじゃダメなのか

ダメだ

売り出す前に言え
ユーザーを騙して踏み台にするな

しかし、実はシナリオ書いた生田については一切言及せず、自らが率先して矢面に立つ桝田ってすごいよなぁ

>>175
流石に向こうの葬式スレでそういうのが暴れてたらちょっと…w

絵もいまいちオーソドックスなRPGで売りは話しかないのに話がくそならたたかれるそれだけ

DQ10のver2.0遊んでると
主人公は必ずしも物語の中心ではなく、勇者の盟友って設定悪くないんだけどなぁ
思いっきりポップポジションだし

良くも悪くもSCEって作者に投げっぱなしだしな
今回は悪い方に作用したようだ

>勇者の盟友
この時点で間違ってると思うよ

>>188
鵺子は桝田がゴリ押ししてる桝田キャラだぞ

>>188
たぶんこういうの好きなんだよねw
枡田先生の仕事で今一番うまく行ってるのはログホラのアニメに毎回ケチをつける監修者役だと思う

>>187
ユーザーを騙す
ねぇ？
何をどう騙されたか
それが理屈が通ってるかも分かってなさそう

売りだす前に言えか
映画だのは先まで分かってないと見ない人？
珍しい人だねｗ

まぁ、次があったら頑張れよとしか言えないな
この程度なら5年も経てば再評価されてるよ
さすがにジョジョASBとかレベルの崩壊だと浮上は無理だろうけど

俺屍2やってないけどぬえこ推しとかニワカだろ
林原推しの間違い
枡田は高山みなみとか声優基地外だもん

冷静に考えると金で股を開く神々……

>>185
ポケモンで
ジム戦だけライバルが登場してきて強制的にタッグバトルやらされる感じ
しかもバッジを獲得するのはライバルみたいな

しかしせっかくコアな信者が付いてるゲームなのにそれにけんかを売る仕様なのはなにがしたいんだってレベルだな

>>158
ぴろしは星矢のクソゲー作った製作者○したいとか
過去のツイッターで呟いておきながらだけどなｗ

もういっそ全員ぬえこにすれば良かったのに、神も全員ぬえこ、ぬえお
一族もぬえことぬえお
世話役のぬえこかぬえお

http://i.imgur.com/C3MDibr.png
旗本が堕ちたぞ
ネガキャンと業者とか言ってる場合じゃ無い

>>191
この設定でもうまくやればちゃんと面白い話が成立したと思うよ
結局、桝田の力不足
そこにナマデンさんも加わって腐臭が発生する何かになってしまった

ポップくらいクローズアップされてれば誰も文句ないわ

あのクロノクロスでさえ今じゃ良ゲ評価らしいし、そう落ち込むな

>>198
あ、クソバカさん今夜は徹夜っすか

自分の考えたオリキャラ出すとかは気持ち解るし否定しきれないんだが
強制PT加入とかその辺りは配慮が足りなかったな

>>203
キャラクターデザインはスタジオぬえ

このスレのせいでサンダーフォース6で検索して
こんな時間に読みふけっちまった
世の中にはこんな無情なことがあるんだな

>>196
ゴジラの新作を観に行ったらでっかいイグアナが走り回ってたようなモンだろ？
ゴジラファンなら怒って当然だろ

生田さんのシナリオが悪いってことだろ
桝田さんは悪くない

無理矢理に夜鳥子中心のゲームにしたのは桝田

桝田省治@ShojiMasuda

@xxxx おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因なので、
扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです

457 名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止 2014/07/21(月) 20:36:58.73 ID:gIxZvyiN0
>>432
第一話で妹が殺されて復讐を近いパイロットになるが
なんか過去のエースパイロットが突然出しゃばって来て
気がついたら他の登場人物もそのエースパイロットの話ばっかり始めて
気がついたらOPも主人公じゃなくてそのエースパイロットになって

結局成長することなく出番もなく悪役として終わる感じ

信者にとっては不満や不評をぶーぶー言うのも楽しみの一部なんでしょ？

なんにせよ、シリーズにとどめを刺すのが原作者自身なんだから、
ファンもあきらめがつくんじゃないかね

邪推なんだけど林原って声ブタに粘着されてる？？

オナニーのために名作が消えるのか。ファンはやるせないだろうな。

桝田にとって主役はぬえこって主張なんだが
購入者は主役は一族のつもりで購入したって事か

＞夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかった

だから売る前に言えよ
ネタバレ云々で言えないならプレイヤーが主人公ではない事くらい発表しろバカ

まぁ題名の名前と主人公が違ってたら、話面白くても騙された気分になるわな

「名探偵コナン」と銘打った映画で、コナンが周りの刑事レベルの
役割で、金田一がすべての謎解いてたら「え?･･･」ってなるじゃん?

枡田ゲーなんかオナニーの塊だろうに
そこを楽しむのにゴキブリも分かってねーなぁ
リンダキューブとかやってみろってんだ

>>217
相手にされてない印象

てか過去の人扱いだよ

>>213
これ(夜鳥子が動いているところを見たい)を発売前に言っていれば、もうちょっと様子見する人も増えたろうし、買う人も覚悟が出来たかも知れないのになあ

発売前から楽しみにして盛り上がってて、今凹んでる人たちを目の当たりにしてるから、ただただ気の毒で胸が痛むよ

小説の夜鳥子は存在感のないキャラだったし、あそこまで本筋に絡んでなかったろ。
2では設定も変わってるし、きっと生田が無能で原作の設定のままゲームに出来なかったんだよ。
桝田さんは悪くないよ。

>>211
なんかそれ、例が不適切な気もするけども

ゴジラってのがだいたい一人の男、桝田の考えで生み出されていて（と仮定する）
新作を作ったら、ゴジラの他にでっかいイグアナが出てきてそれもゴジラだと言われた、と
それで騙された、でっかいイグアナが出てくると前もって教えないとダメだと騒ぐ客がいる

で、開いた口が塞がらないのが
そのでっかいイグアナって桝田の考えたオリキャラだろ？そういう気持ちも解るし～とのたまう
ゴジラの生みの親である桝田がこれがゴジラだって言ってるのをオリキャラて、君、ありえないでしょ

それって結局”オレの中で出来上がってるゴジラ”が好きであって
”桝田が作ったゴジラ”が好きじゃないってことじゃん？
そういうのは不幸だから”オレゴジ”だけやっとれよ、と思うかなぁ

>>219
そう
つーか普通そう思うじゃん

>>72
TF6と違うのは、原作破壊したのが版権買った他人ではなく間違いなく原作者ということだな

より悲劇的かもしれないが

桝田の責任を生田叩きに持ち込む事で誤魔化そうとしてるのがずっと居るな

シナリオ云々の話だけじゃなくスレタイ通りシステムも破綻してる
何よりも本人が前作からのニーズを捉え損ねたと言ってるんだから

これ桝田叩くよりメーカーに返金要請した方がいいんじゃないか
さすがに返金自体はされないだろうが制作スタッフにはこちらの方が確実に声届くし

鵺子って桝田の小説のキャラだからなぁ・・・

>>219
夜鳥子が事実上の強制メンバーだと言う事を隠してきたから
1やってればそんな仕様だとは考えずに買うしな

シェーやってるゴジラを叩くのもだめになるのか
それこそ思想警察だな

神問題は修正必須だけど俺屍2自体は続編としても面白いと思うし
最近のRPGにはない拘りや設定の緻密さがあって楽しい俺は異端

>>226
新作を作ったら、ゴジラの他にでっかいイグアナが出てきてそれもゴジラだと言われた

今回の件の場合は

新作を作ったら、ゴジラの他にでっかいイグアナが出てきてそっちが真のゴジラだと言われた

てのが近いんじゃね？

というか、キャラを贔屓し過ぎて結果作品が駄目になるなんてそれこそ腐るほどあるわな。

ニッチなユーザが付いたゲームで一番やってはいけないことをやっちゃったなって感じだな。

>>219
「主役は一族」なのが俺屍
システムが違うなら先に言え

FFだって主人公が誰なのかくらい事前に公開してるぞ

上に出てた種死の例えはわかりやすかった。

>>234
上であげた二例だけど

叩いてるか？
叩きにもなってない気がするぞ？

一人は宣伝で全部の展開を晒せボケェって言ってる大馬鹿者だし
一人は誰がゴジラかを決める人相手にオリキャラって言ってんだぜ？

叩きじゃないだろ？　気が狂ってる部類だ

プレイヤーにとっての前作は無印俺屍なのに枡田にとっての前作は小説の最終巻になってそう

>>215
vita買ったも人もいるからな、文句いうのに３万は高すぎるだろ

まじでミスト化している萎え子

育成ゲーで育成してもいないNPCが主役で、育成した主人公のはずなキャラたちがその踏み台だったらそりゃ荒れる

厳密に言うと、原作者自身が書いた俺屍１の二次創作みたいな小説のキャラを、
更に色々弄って持ってきたキャラ。

毎回思うけどこんなのまで擁護しなきゃいけないなんて大変だな、いやほんと
PSファンじゃなくてよかった

>>241
君にとって正当な作品に対する批判って具体的にどんな批判なの？
例えばサンダーフォース6に対するファンの批判は正当なの？

あのファミ通の夜鵺子拘束イラストでかなり嫌な予感はしてたが
恐れていた通りの製作者ゴリ押しオナニーゲーだったらしいな･･･

>>241
擁護になってない

何だろうな、他が全てあまり高くない水準なのにシナリオだけで名作にまで引き上げた
ヘラクレスの栄光３みたいのがあったり、戦闘や音楽のレベルはむしろ高いのに
シナリオで評価を地に下げる（問題はそこだけではないけど）FF13があったり

ゲームのシナリオって大事なんだなって思いますねw

>>236
つーか、もともと
1から話の筋としちゃ人間は塵芥扱いなんだよ
神に利用されていて成功したらラッキー程度
それをどこでどう勘違いしたのか
主役は一族って言ってるから、まずそこで認識がおかしい

2でも塵芥扱いでなんの不思議もないわけでさ
主人公は一族にしてしまったら、それこそストーリーがつながってない
ゴジラじゃないわけだよ

俺の小説を読んでいけ
ごり押しがヌエコ=剛力綾芽
俺の作ったヒロイン万歳

周りでVITA持ってる人が見当たらないのに「フレがたくさんいる場合は盛り上がれるかも」ていう評価あってわろた…買えないわこりゃ

>>247
今回PSファンは叩く側
というか、いつだって「大変」なのはソニーハードファンの専売特許だな・・・

>>251
ヘラクレス~は毎度音楽が良かったと思うの

塵芥扱いは別に構わないけど、
それを上手いことシステムに組み込めなかったのはクリエイターの敗北だわな。

エイリアンvsプレデターにおける人間ポジションだったのに
続編ではずっと餌にされて2種族だけで決着つけちゃったみたいな？

>>252
塵芥の一族が神に一矢報いるゲームじゃねーの？

同じ塵芥扱いでも、
1の評価は高くて2は低いってのは何故かを理解してないなら、冗談抜きで桝田は終わってるよ。

そこまで枯れてないと思いたいわ。

>>252
いくら人間が塵芥でもクトゥルフ系の作品はほぼ人間が主人公なんですが

1をやってない方が楽しめる2　俺屍2はそんなゲーム
1をやり込んだユーザーほど不快になる2と言うのも凄いと思う

桝田がちっちゃとか言われてるのは少しだけ不憫だわ
システムのゴリ押しは桝田だけど
ちっちゃとかヌエコマンセーは生田じゃないのか

俺の屍を超えていかなくてもいいです。
養分は女王様に献上。一族はモブキャラ。
知るか馬鹿、元々主役は神々だ。勘違いしてたお前等が悪い。

こうですか？

>>252
ハァ？
お前がやった俺屍無印ではNPCが一族を背景にして偽朱点や黄川人とイベント起こしてたのか？
背景で神が悪巧みしてたかもしれんが足掻いて必死に戦ってたのは一族だボケが

>>263
ぬえこマンセーこそ桝田のせいだから

>>248
まともに判断してれば、そうかそりゃ大変だったねで済ませるよ
一人は宣伝で全部の展開を晒せボケェって言ってる大馬鹿者だし
一人はどういう登場人物を出すかを決める人相手に
その人の提示したキャラをオリキャラって言ってんだぜ？
これが正当な批判か？　叩きか？　頭おかしいだろ？
>>239
FFからいきなり大戦略になったら、システムが違った！変わった！
ぐらいは言ってもいいだろうよ
ほぼほぼ同じのシステムに、破壊だの破綻だの、本格的にバカじゃねぇのっていうね？
ベヨネッタだっけ？　あれはアクションだと思ってたら
いきなりシューティング？っぽくなるけど
ああいうのも宣伝で全部ネタばらししろ、とかさ
システムが変わった！とか言って因縁つけるのか？って話
擁護でもなんでもないだろうに、これを擁護にしちゃうバカもいるしさ>>250
なんで俺が擁護してるってことになってんの？　馬鹿なの？　馬鹿の集まりなの？

その作品世界の主役が誰であるのかと、
その作品での主役が誰であるのかは別のお話。

>>263
夜鳥子マンセーは桝田

桝田省治@ShojiMasuda

@xxxx おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因なので、
扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです

これこそが作品に対する正当な批判だって例を出してくれたら納得もできるんだけど
現状 ID:LWQiis650君は製作者に対する批判は全てだめという論を振りかざしてるに過ぎないな

メタルギアソリッド2も体験版では雷電が主人公だって隠してたろ

それで結果は4が出ても5のプロローグが出ても最高傑作扱い

俺屍2もそうなるから

俺屍１というゲームでの主役は一族だったよ

>>262
そういう続編はまれによくある
オタ系クリエイターがかかりやすい病気みたいなもんだ

二次創作のキャラじゃなく、
原作者の作ったキャラだから我慢しろとしか言ってないな。
それだったらこの世の一時創作の作品すべてに文句が言えなくなる。

そんな無茶な論はないだろ。

野球やサッカーに置き換えるなら
オーナーが自分の子供をチームに入れて強制レギュラー化
首脳陣、マスコミ、相手チームもその選手を異常に褒めちぎり、チームの顔に据え
他選手は注目されず、その選手の駒扱いを受ける

その選手は頻繁に怪我をし戦列を離れ、その度に高額な治療費を請求してくる
しかも敵チームはその選手がスタメンに居ないと試合を行ってくれない

当然チーム内から反発が起こり、移籍志願や現役引退する選手が現れる
移籍した選手は敵として戦って負けた場合、何故か強制引退させられる

勿論ファンも激怒し、オーナーに批判が集まる
オーナーがファンとtwitter上で喧嘩←イマココ

>>268
>>177
前作の主題歌「花」も泣いてる

どんな状態であろうが、境遇であろうが
命の限り精一杯生きなさいって内容なのに

鵺子の家来か部下、彼女を最後まで連れて行くベルトコンベアみたい、だってさ
それのどこが不満なんだか、それじゃダメなのか
一族による一族のための俺一族ファンタジーがやりたかったらしい

桝田も気の毒になぁ
プレイした彼らはメッセージ受け取ってなかったってよ

ところで、俺は俺屍１を未プレイなんだが、もし先入観なしで遊び始めると
ゲームとしての出来は及第点なの？

狂人には普通の人が普通だとは思えない。
つまりそういうこと

>>275
///////////／　　　　　無職　　＼ /////// //// //
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>>188
鵺子は桝田の創作したキャラだからな
システム全般まで食い込んでるのはライターの責任ではなかろ

ソニーのシステムは赤い国に近いとは思ったが
消費者は作者に文句を言うな疑問をもつなと言うソニーハードファンが見事にそれを体言してるな

まあ、自分の分身がただの脇役って分かってたら、一生懸命育てる気も失せるだろうな。

>>277
リメイクは知らんが
PSのはさすがに古臭い

うまくハマればいいけれど、万人受けはしない

>>276
精一杯生きる＝文句言うな　じゃねーだろ

>>283
あ、すまん。書き方が悪かった。
「俺屍１を遊んでいない俺なら、俺屍2を普通に遊べるかな？」という趣旨だった。

鵺子ってエロゲーみたいな絵

こんなのが中心のゲームはキモイ

>>277
つまらないよ

>>6
自分が操作しているのがリンクだと思ったらチンクルだった

>>270
なんで俺がそこまでやってやらないといけないのか意味不明、だが

君が適当に批判だか、叩きコピペしてみなよ

分かる範囲でならジャッジしてやるからさ

ぬえこにボディペインティングしていくゲーム

鵺子ってこんなんだぜ

http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/9990.html
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000az1z8d-img/8tnu010000az25da.jpg
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000b1yo9s-img/8tnu010000b1yobf.jpg
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000b1yo6o-img/8tnu010000b1yo8b.jpg
http://www.jp.playstation.com/goods/other_character/oreshika2/8tnu010000az1z8d-img/8tnu010000az1z8n.jpg

>>289
？？？
君は生きてきてこの世に溢れている創作物全てに批判の意識を持ったことが無いの？
一例ぐらい思いつくでしょ

>>270
Vitaに出るのは全て神ゲー、一切の批判は却下
褒め称える以外の評論は許されない

>>291
人前で使うには勇気が要るなｗ

>>284
その通りだが？

精一杯生きる＝キチガイじみた叩きをする　でもないわけだよ

改善してもらいたい部分があるなら要望を言ってもいいし
こりゃどうにもならない部分だろうな、ってところなら愚痴だって垂れてもいい

が、キチガイじみた叩きはどうしようもねぇわな
その狂いってのも精一杯生きているつもりなのかもしれないが
人間としての道理が狂ってるのはなぁ
これが20に満たないガキのやったことならまだしも、とはなるよねぇ

>>291
きんもーっ☆

俺屍の塵芥のような人間っていうところが製作者的に大事だったとしても、
ファン的にはそこが一番大事だったわけではない。
それを「理解されない～」っていうのは逃げでしかないよな

>>268
まさにこれ
作品の主役までプレイヤーじゃなくなったらゲームとして評価が低くなるのは当然

>>295
キチガイじみた叩きって具体的に何？

>>299
(俺への)キチガイじみた叩きってことだよ(小声)

>>297
誰が見ても明らかにプレイヤーの立ち位置が違う
変えるのはクリエーターの勝手だが全く知らせずに買わせるのはおかしい

電撃のレビュー↓

「一族の家計図をながめるだけでニヤニヤしてしまう！」95点
「コーちんかわいいよ、コーちん。うへへへへ。」90点
「個人よりも一族を育てる点に主眼を置いた設定は今でも新鮮」90点（ウォルフ）
「前作は傑作ですが、『俺屍2』もそれに負けない名作です」95点

>>277
知らないＮＰＣを持ち上げる連中を見ながら
そのＮＰＣをお守りしていくゲーム
こんな感じになると思うからヌエコが気に入れば神ゲーなんじゃないかな

>>297
ファンって普通は作者じゃなくて作品に付いてるからね
勘違いしがちなポイント

>>299
>>234

ああ、まちがえた
>>299
>>241

いくら恨み節を吐いたところでなんとかなるもんじゃないから

お前の関わるゲームには二度と関わらんと呪いの言葉をぶつけて
俺屍2とVITA処分して忘れちまえ、こんなもん

>>305
頼むからそれも間違いだと言ってくれ

全然具体的じゃねーし

>>305
さっきから答えはぐらかしてるけどさ
君は今まで小説やゲームや映画を見ても全てが面白くて批判できるところなど何一つ無いってことなの？
そんな奴がどれが正当でどれがキチガイな批判なのか区別できるとは到底思えないけどな

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`) 　　また夜鳥子の話してる･･･
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::　　　また夜鳥子が転生してる･･･
　　　　　　　　　　　　　(γ　/::::::: 　　　　また夜鳥子の鍋が伝染してる･･･
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　らんらんは一族だけでしこぴゅるしたいだけなのに

>>291
この状態ってコラだと思ってたけど違うんだな

ゴジラの監督が暇してるじきに書いたキャラでマンセー始めたら、
やっぱ叩かれるはずだぞ。
そうでなくともキングコング2のメスゴリラはぼろくそ言われてんだから

>>298
途中まで俺屍のシステムでやってるのが
途中から切り替わって
鵺子しか操作できなくなり
今までの一族だったのがAIで全自動の
RPG風に変わるわけでもなし

一族は変わらずプレイヤーにとっての主人公なんだろ？
だが、世界がちやほやするのは鵺子
気を配ってやらねばいけないのは鵺子
尊重しないといけないのは鵺子
鵺子、鵺子、鵺子、鵺子が憎い

少なくとも枠一つつぶしてまでシステムに食い込ませたのは間違いだわ。
全作の何が受けてたのかも理解してないんじゃないかとしか言いようがない。

>>312
そしてぬえこがスクショにも出張り、ランキングにものり、なぜか一族面をすると。
ユーザーは「ぬえこなんてどうでもいい」と思いながらストーリーを進め、
FF8のような神対応もなしにエンディングまでやらないといけないと。
うん、クソゲーだな

>>40
なお、

桝田省治 @ShojiMasuda ・ 22 時間
申し訳ないけど、僕はわからないことを放置できないので、結果として正答にたどり着けなくても自分が納得できるまで自問自答を繰り返す、そういう面倒くさい性格なんです

>>307
>>208
>>187

>>308
批判なぁ
そうだねぇ、種死は度々でてるけど種あたりで
主人公機が破壊されて、主人公が確実に死んでるように見えて
いきなりラクスのところで寝てた展開とかかなぁ

あれはマンガでも展開していて、そっちでフォローしていたらしいけれど
アニメのほうできちんと説明しろ、とかそういう話？

あとは回想地獄とかか、アレは見ていてつらい

でも、これは批判のつもりじゃないしなぁ

マジで何で評判悪いのか理解できてないのか？
そこまで枯れきったのか桝田って？

>>316
うん君は創作物に批判できないと
そういうスタンスじゃ無いと齟齬がでるもんなー

ヌエコ愛の前にすべてが色をなくしてるんだろ

素直に夜鳥子抜きパッチだせばいいのに

逆転裁判4やサンダーフォース6みたいなもんだろう
それの原作者自らバージョン

>>320
ぬえこをパーティから外すだけでもコストが馬鹿らしいみたいなこと言ってるから、
そんなもんが出るはずがない

>>318
なんだよ、ねっとり粘着するから
せっかく書いてやったのに
そんなつまんない返ししかないの？

ってこれが批判？
正当だと思うけどなぁ
キチガイじみて筋が通ってない？
そんなはずもないけどなぁ

逆転裁判4は巧舟シナリオだが

>>316

一人は宣伝で全部の展開を晒せボケェって言ってる大馬鹿者だし←全部の展開なんて言ってないな
一人は誰がゴジラかを決める人相手にオリキャラって言ってんだぜ？←前作ファンからしたらオリキャラなんだろ

>>324
上層部から成歩堂を出せと言われて矛盾点がてんこ盛りになったらしい。
それ以外は知らんが

つーか、パッチ作る制作費って、製品版完成までの費用とはまた別に費用が発生するの？
SCEさんまたアルファに金出すんかね

>>324
ありゃ、そうなのか
勘違いしてたわすまんかった

>>323
あー君にとっての批判＝アンチなのかな？
批判＝アンチ＝キチガイの三段論法か

>>325
ネタバレすっけど
シックスセンスであの子どもが幽霊でしたってオチに対してさ
きちんと宣伝で全部の展開晒せって言ってるようなもんだろうよ
前作を知っていれば、えっ？こういう展開になるの？って要素なんだから

前作ファンからして、と言っても彼だか彼女のみ、だろ？
すべてがそう言ってるわけではない
オリキャラと言ってしまったら、俺屍のキャラすべてが桝田のオリキャラだ
ナンセンスにも程がある

桝田は夜鳥子を動かしたゲーム作りたかった
　　　↓
ベヨ・ヌエ・ッタ　を作ればいい
　　　↓
　宣伝費も制作費も出ない
　　　↓
前川夜鳥子＆クール一族　を作ればいい
　　　↓
　宣伝費も制作費も出ない
　　↓
俺の夜鳥子を越えてゆけ
　　　↓
　宣伝費も制作費も出ない
　　　↓
俺の屍と夜鳥子を越えてゆけ
　　　↓
　宣伝費も制作費も出ない
　　　↓
俺の屍を越えてゆけ＋夜鳥子
　　　↓
　宣伝費も制作費も出ない
　　　↓
俺の屍を越えてゆけ外伝
　　　↓
　宣伝費も制作費も出ない
　　　↓
俺の屍を越えてゆけ2（中身はベヨ・ヌエ・ッタ※絶対秘密）

>>329
批判だとか、アンチだとか
どうでもいいかなぁ

道理が通った批判なら別にキチガイとしてないわけで

おりキャラではないが、作者が特定キャラに感情移入し過ぎてシナリオが駄目になった作品の一つだわな。
珍しくもなんともない。

更にゲームの場合、プレイヤーの操作がはいるから、システムまで食い込んでたらさらにダメになる。

>>332
だから君の中で道理の通った批判例を上げろと・・・
前のレスでわざわざでもこれは批判じゃないしなーとかわけのわからんこと言うなアホ

>>334
>>323
じゃ、これでいいかい？

>>332は結局のところ、ぬえこマンセーのせいで評価がだださがりということに対して、
なんにも反論できてないんだよな。

「ぬえこはオリキャラじゃない」
「作者の意図が―」

の繰り返し

ってか要因があるからアンチがでてくるわけで。何もなかったらアンチは出ない。
こんな内容なら、アンチが出るのは必然だろうに。

妥協点としては
鵺子の転生にかかる奉納点を無料にする
ランキングや家系図に出てこないようにする
とか
鵺子がいなくてもダンジョンでシナリオ進むようにする
だな

あと家出は最大男女１０人くらいまでにしろ
７割くらい家出して１５人ずつくらいしか残ってねーんだぞ

>>333
クリエーターが自作キャラを可愛がって自滅するのはかまわないが
ユーザーに一切知らせず買わせるのは解せん

今までにこんな売り方をしたゲームは無い
スネークと雷電が代わっても主人公はユーザーだ

もともと俺屍なんて熱狂的信者ゲームで
15年の時間がより神格化されて発狂って感じでしょ

昔から桝田ゲーの信者はこんなもんだったと思うぞ

ツイッターでクリエイターに直接コンタクト取って不満ぶちまけるバカは嫌いやわ

>>336
なんか勘違いしてるようだけど
評価がだだ下がりしてるのをどうにかしたい、なんて
これっぽっちも考えてないよ

繰り返しになるけど
なんで、そういう決めつけるのかが分からん
だから、クソバカとかキチガイッて言われるのに

>>342
じゃあ何がいいたいの？

>>341
クリエイターがわざわざ出てきてミエナイキコエナイと火に油を注いでる

335 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/22(火) 03:16:40.00 ID:LWQiis650 [21/22]
>>334
>>323
じゃ、これでいいかい？

何がこれでいいのか皆目見当がつかん

>>343
>>166
>>267

三行でどうぞ

クソバカさんはｿｸﾐﾝだから触るとバカになるぞ

本当に中身なくなってきたな

あ、なるほど
キャラが気に入らないという評価は許容するが
＝ゲームとして最悪　と結びつけるやつはキチガイ　
ということね　すなわち俺の土俵で批判や評価してくれってことね

>>330
シックスセンスとは状況が全然違うだろ・・・

>>344
もし仮にそうでも同様に嫌いだわ～。

傲慢なのは昔からだしなるべくしてなったんだろうなと思うからそれはしょうがないけど
真面目にテストプレイした結果にも見えないし
とても真面目に答えようという態度に見えない方がなあ

ブランドとか和ゲーと心中するくらいのつもりで作ってたんなら、もう少しまともなの出してきただろうし
シリーズものとして出してくにはあまりに稚拙すぎたこれにどれくらい心血を注いだのかね

166は懐古乙ってこと？
267はぬえこなんて大したことじゃないってこと？
343に至ってはなにがしたいのか……

こんなあくの強い作品はもともと1のファンの売り上げを当てにしてただろうし、
ぬえこがどうでもいいっていうのはそれこそキチガイとしか

創作物で作者の贔屓によって逆に不人気になるキャラが出るのも普通だし、
そのキャラのせいで作品自体を嫌いになるのも別にありふれた話だ。

作者の意図が伝わらなかったからなんて言い訳は論外。
伝わらないもの作った時点でクリエイターの敗北。
もしくはちゃんと伝わっていたけど、その意図自体が反発を招く物だったかだな。

>>351
そうでもないだろ？

ゲーム限らず、創作物で
驚きの部分、新味の部分を
自分の趣味にフィットしなかったら困るから
きちんと宣伝しろ、ボケ

って奴は頭がイカレてるわな

元が桝田のオナニーみたいなゲームなのになにいってんだって感じするがな

擁護してるバカも言ってることが分からない

桝田省治@ShojiMasuda

@xxxx おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因なので、
扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです

夜鳥子の名前は伏せても「自分のキャラが動いてるとことが見たい」がゲームの中心なんだから
発売前にそれを言えよ

夜鳥子がイラナイと批判されたら
夜鳥子＝俺屍２だからと開き直る

俺屍２をプレイしたいユーザーと
夜鳥子が動いているところを画面で見たいクリエーターが衝突するのは当たり前

ゲームの名前は「夜鳥子」ではなく「俺屍２」

>>355
敗北だろうね

桝田の次
俺屍3はもうねぇだろうな

>>356
マリオの新作が途中から全部スプラッターになって、
事前にそれを伏せていたら完璧詐欺だと思うが。
つまり炎上してるのはそういうこと

作者のオナニーでも受けてりゃ別にいいと思うが
えらい外しちゃったことに対して「オナニーの何が悪い」とか開き直られても

風来のシレン3を思い出したわw

突然宇宙人が出てきちゃったインディジョーンズみたいなものか

俺屍ファンから金騙し獲って
夜鳥子が動いているところを画面で見れたんだから桝田は満足だろうよ

どうして「夜鳥子が動いているところを画面で見たい」が
「俺の屍を越えてゆけ2」になるんだか

そんな動機なら「暴れん坊プリンセス2」でもいいだろ

>>356
シックスセンスは続編モノじゃねーだろ・・・

難しく考えるなよ
「前作ファンが新作にNOを突きつけた。何故だ？」ってだけの話だろ

>>364
違うだろ

我が夜鳥子を見よ

だ

>>366
なら間をとって

「俺の夜鳥子を見てゆけ」

>>358
夜鳥子がいなければ俺屍2は無いってことだろ？
彼にとっちゃそのぐらいのキーパーソンだと捉えてる
彼女がいなければ、まるっきりの別物になってる

この作品はこの人物ありきで組み立てた（創作した）
発売前に、そうだと明確にしろとするのはキチガイの言い分だろう

そんなに重要なキャラなら「夜鳥子」にしろ？
この作品は「俺屍2」？　バカじゃなかろうか？　いやキチガイか
気が狂ってるんじゃなかろうか？

製作者自らセルフネガキャンみたいなことしてSCEに怒られないのかね
まだ発売して一週間も経ってないのに

>>364
まあネームバリューがないと予算が出ないってとこだろけど

「お前らの屍を超えて夜鳥子を見てゆけ」
が性格だな

ネタバレがネタバレになってないような

とうとう発狂したクソバカさん

>>367
ならいっそ

「卍丸の夜鳥子を見てゆけ・アゲイン」

ID:LWQiis650

まあこいつの言ってることは間違っちゃない
俺屍2は紛れもない糞
でも糞を美味しく食べれないお前らが悪い

それだけの話だから
もっとも、こいつ自身も糞食うつもりはないようだけどな

>>367
誰が買うんだｗ

>>365
難しく考えてなんかいないよ

これは意外な展開だ、びっくり！
ってところに金を払うのに
そこを宣伝でネタバレしろ、タイトルで明確にしろなんて
クソバカでキチガイしか言わねぇだろ　>>358

前作のファンが新作にNoを突きつけるにも
方法がある、クソバカやキチガイはなぜまともに物が言えないのか？
トンデモ発言をしてしまうのか？　ってのを延々やってるだけ

>>360
買った人がびっくり～！サプラ～イズ！
な部分を予め知っておきたいから宣伝しろはないわ

>>368
なんでやねん？
ネタバレになるなら名前をふせればいい

この作品は特定の人物ありきで組み立てた（創作した）

これでいい
むしろ発売前に正直なコメントするのが当たり前

どうしてネタバレになるのに発売直後ツイートはできて
発売前には黙ってるんだ？

>>368
この作品はこの人物ありきで組み立てた（創作した）
発売前に、そうだと明確にしろとするのはキチガイの言い分だろう

どこがキチガイなんだよ・・・

ブランド殺すくらいなら
フィロソマの版権ください

フェイズパラドックスなんてなかった

>>374
「ネキスト卍丸の夜鳥子を見てゆけ・アゲイン」

>>377
これは意外な展開だ、びっくり！

これが求められてなかっただけだと気づけよ

>>368
後段
そんな重要なキャラならタイトルを「夜鳥子」にしろ？
に訂正

>>377
最初から知ってればこんなクソゲー買わなかったのに
って意味でファンは言ってるんだと思う。

ファンがやりたかったのは俺屍であって、別の主人公のゲームじゃないってだけなのにね

要するにFF12の主人公がヴァンだと思ってたらバルフレアだったみたいな話か
たしかにファンとしてはつまらんだろうなFF12もシナリオは不評だし

商売だしウケが悪かったなら失敗でコンセプトか伝え方、売り方が悪かったって話になるわな
そもそも作者もそう言ってるのに

>>378
たしかにネタバレになるならツイートすべきじゃないな

桝田は糞を糞として作ったんだから、ちゃんと糞として評価してやれよ
その結果糞だとしたら、それは桝田の思惑通りだから文句をつけるんじゃなくて褒めてやりな

ID:LWQiis650の論旨はこういうことな

わーい本人が安価しか返さなかった要約をやってくれたよ

> これは意外な展開だ！びっくり！
これに金払わせるのは受動的な媒体でやるもんだぜ
アスレチックジムに行ったら途中から「あとはインストラクターがやりますあなたはただ見てて下さい」
なんて言われたらそりゃびっくりだが詐欺だろうが

>>382
知らないよ

そんなのは受け取り方次第なんだし
俺は桝田じゃないし

単に
キチガイじみた言動する奴がいて
そいつにクソバカなこと言ってんじゃねぇって言ってるだけだもの

>>384
ムリあるでしょ？
彼、宣伝しろしろって本気で思ってるみたいだし

プレイヤーが「チャラでいいのよ」って言える日がくるといいな

>>391に対してクソバカさんが
「ユーザーはプレイしてるからインストラクターとは違う
これだから(ry」
まで読めた

桝田省治 ?@ShojiMasuda 5 分

シナリオに関する不満は、前作ファンのニーズを捉えそこねて、アプローチの仕方を間違えたことが主たる原因だと思います。
またＰＴ強制加入も同じです。ただこれらの変更はほぼゲームを最初から作るようなものなので、コスト面で現実的ではありません。期待に添えなくて申し訳ないと言うしかできません

iojo ?@iojo_0

@ShojiMasuda ではこのゲームは失敗作と言うことですね。お疲れ様でした。永遠に寝ててください。

どの媒体でも俺屍2の主役がユーザー以外だなんて告知されていない
俺屍2を造りたかったのではなく、夜鳥子を動かしたかったなんて

あとから言うな

>>395

完

主人公が違うだけでここまで荒れるとは思えない
岡本のような奴なのか？

>>398
ミストさんとFF8のヒロインだと思えばおk

>>379
推理小説があります
タイトルは「犯人はヤス」

タイトル通りなわけがないだろう
あるいは
なにかすごく面白い仕掛けがあるに違いないと思ってみんなうっかり買います

中身は犯人さえ分からなければそれなりに楽しめる推理小説でした
ですが、タイトルでネタバレをしているのでちっとも楽しめませんでしたとさ

著者いわく、読み手が誰が犯人かを知って驚くのはフェアじゃないと思って
タイトルでネタばらしをしましたとさ

>>395

発売後、著者がネタバレをするのはいいのか？

>>400
いつからタイトルの話になったんだ？

誰がタイトルで説明しろと書いてるんだ？

>>394
そうだなあ
「ここからはインストラクターがやります。あなたは見てるだけ…というのもかわいそうなので、インストラクターに指示でもしててください。」
でどうよ

例え話で会話するのやめた方がいいよあなたたち…

結果不評だったんだから作者の意図は失敗だったってシンプルな話なんだがね

ちなみに、不動産会社の人間はヤクザくずれも多いし
不動産会社の女性社員が　一般客（1人もん）が　部屋みせてくれって言って
女性社員がホイホイ　部屋を紹介してたら・・・・

レ　居　プ　　とか日常茶飯事なんだそうっす。（いちおう不動産会社へのフォロー）

コーチンむかつくんだけど殺せないの？

そりゃどんなゲームにもファンの一人ぐらいいるからクレクレぐらいあるさ
そもそもそれ以前に、この板での任天堂プラットーフォームの微妙げーのクレクレなんて

>>406
不評なのは作者の意図通りだから、成功だそうですよ
ID:LWQiis650評

>>406
そこは否定してないんだけどなぁ

なぜだか、擁護派にされちゃうんだよな

クソバカでキチガイにお前バカだろ？キチガイだろ？と
物申してるだけなのにさ

>>411
お前バカだろ

要するに
騙されたお前らがバカなんだよwwキチガイww
を丁寧にまどろっこしく言ってるだけですもんね

>>402
これからプレイする人のことを考えたら良くはねぇだろうな
でもプレイした人の不満をすくい取るのに
必要だったからしたんだろ？

発売前にネタバレ宣伝しろって
言ってる奴とは前提が違うよ

>>406
不評の質が違う
ゲームの概要が変わってる

ユーザーの求めたものに届かないのではなく
はじめからユーザーの求めたものじゃない>>213

つ>>395

>>414
どうしてシステムが違うことを説明するとネタバレなんだ？
なぜネタバレになるんだ？

発売後に名前まで書いてツイートできることを
発売前に名前を書かないで言うことが何ゆえできないんだ？

>415
ユーザーが考える屍1の続編と作者の作った屍1の続編が食い違ったわけだが
商売なんだからまあ悪いのは作者だろう

「桝田は悪くないから擁護しよう」じゃなくて
「擁護されてるんだから桝田は悪くない」ってアタマでレスしてる奴がいるんだよな

深夜になって人は減ったけど被害者は腐るほどいるんだよ
いまスレの流れを変えたくてムチャな擁護しても無駄

―長文準備中―

下僕ゲーつってる奴がいるけど下僕ゲーなら下僕ゲーでいい
漫画で言うなら美神に対する横島くんみたいなもので
世界の中でそういうRPをするゲームならそれはそれで成り立つ

でも別にムエコはそんな関係を一族に望んでないし
枡田本人だって別に女王様プレイをさせようとはしてないだろう

要するに作り手の稚拙さをもろに感じるから
何とも噛み合わない不快感があるわけで

まあ、気違いを演じてる人間に気違いだって言っても喜ばれるだけだから
飽きたら寝るといいよ

>>417
これも繰り返しになるんでうんざりなんだが
システムは変わってねぇだろうよ
上にも書いたが俺屍から大戦略に変わったら違うって言うんだよ

ドラクエで4人パーティだったのが
NPC加わって強制3人パーティになるのがシステムが違うだとか
破壊だとか、破綻とは言わねぇだろうっての
上記の件で、へー話の展開で4人パーティからNPCが加わるんだね
ってのはネタバレだろうよ、これからどうなるのか先に話してどうするんだ？

後段については、もう本人に訊いてやれよ
俺がおそらくそうだろうなと思うことは>>414で書いた

かたくなに>>395についての言及を避けるクソバカさん

前作クラッシャーしたがるクリエイターって後を絶たないよね

こういうシステムにお金払ってくださいと言っておいて実は違うシステムでした！だからなあ
仕様書納品書にウソ書いたらそりゃトラブるよ
タイトル変えろとか先に言えってのはこの行為を揶揄してんだよな
システム変えたくなかったんならせめて別のとこ変えて内容を示せと

>>425
当たり前じゃん

前作にかぎらず、前と同じことしてたら
同じことばっかりやって才能が枯れたんじゃね？と文句言われ

前作とは違う新味を意図して打ち出してみたら
これは前作と違う、前のが良かったと罵られる

同じことを繰り返してつまらないと言われるよりかは
新しいチャレンジをしてみようってのがクリエイトする人の本分なんだろ

＞期待に添えなくて申し訳ないと言うしかできません

色々悔しくて言い返したい思いを含んでるだろうが
これほどストレートな謝罪って今までの枡田にはなかったものだよな

それほど深刻な失敗と言うことか

「桝田はわるくねぇ！」―夜鳥子のマンセーをするRPG―

こういう時間の開いた続編は、同じ時系列の直接の続編として作るんじゃなくて
全く別の世界で仕切りなおすべきだったね
作品が過去を引きずってるから、ユーザーも過去の作品の思い出に引っ張られちゃうんだ
過去を切り離して、新シリーズ1作目として再出発すべきだった

飛行機が敵機を撃墜するゲームだからシステムが変わっていない
これは嘘

1人乗り戦闘機を操縦して敵機を撃墜するゲームの続編を買ったら
爆撃機の銃座に座らされて敵機を撃ち落すゲームに変わってた

主人公が変わるのはそういうこと
視点が違うんだから同じシステムはありえない

枡田本人がここまで言ってるのに
信者が擁護するのは無意味っつーか逆効果だわなあ
何のために戦ってるのかすら分からなくなってる
枡田を擁護するよりも
「枡田なんて関係ねえ！俺はヌエコが好きだからこのゲームは（自分にとっては）良ゲー」
って主張する方がよほど道理が通るよ

>>427
新しいことをするのと設定面で前作を台なしにするのは全然違う

新規チャレンジとか言うなら続編という保険＆リスクなんか外すべきだったし
製作の都合を口にしちゃうならクリエイトなんか主張すると白けるだけだし
両損やで

擁護してるんじゃなくて、茶々入れてスレの流れを眩惑しようとしてるだけだしなあ
擁護する材料なんて何一つもってないよ

枡田のスタンスって基本自己矛盾してるからねえ
物語なんてゲームを進めるプレイヤーのモチベを高める以上の意味は無い
としつつ
実際はもろに物語に比重を置いていて
場合によっては意識的にモチベーション下げるような真似もしているわけで

>>432
擁護してないって言ってんだけどなぁ

クソバカがさっきの先の展開をネタバレ宣伝しないと
どういう内容かわからない、詐欺だって言う奴を
これこれ、そこのキチガイ、キチガイは黙ってろと諭してるだけだもの

ぶっちゃけ桝田も俺屍2もあったかもしれない3も、どうでもいいしなぁ

つ>>395

>>436
ありがたいお言葉があった

桝田省治 ?@ShojiMasuda
ワガママだろうと理屈が通ってなかろうと思い込みであろうと、ユーザーから不満が出るということは何がしかの原因がある場合が多く、それを限られた予算や時間内で解決できるか否かはともかく、その根本を一生懸命に考える習慣がないと次につながらないと僕は思います

「ラスボスは夜鳥子」にかえろだったらクソバカさんのいう通りだろうけど、
今作は明らかに俺屍というタイトルには不十分な内容であったから、
内容が変えられんならタイトル変えとけってこった

桝田省治@ShojiMasuda
神様に対する思い入れは、僕の予想をはるかに超えたものでした。
そういう楽しみ方をしている方もいるとは頭ではわかっていたつもりなんだけど、正直そこまでとは思ってなかったんだよ。
作ってる側の人間には到底至らない境地でうらやましくもあります。ホント、ガッカリさせてごめんなさい。

SCEの広報の問題だけど今度はヌエちゃんを立てるストーリーですと知らせておくことは十分可能だと思うが

まだネタバレだと言い張ってるのか

「1と違って2はユーザーが主人公じゃない」

これだけでユーザーには自己責任で選択の余地が出る
邪魔だからどけろといわれたら物語の芯だからどけられないと言う>>213

システムの視点が違うことも隠して発売してるんだから
責められるのは当たり前

>>442
たぶん広報はわざと隠してるよな

>>442
それじゃ売れないって理解してたんだろうね
広報は優秀だよ

課金がエグいからせめて中身だけでも俺屍１のような楽しさが～って
思ったらなんじゃこれ！でブチ切れるユーザーを火に油を注ぐ枡田

なんかこの人の信者って松野信者と層が被ってそうだよね
世界観細かく作ったSLG要素をベースに毒舌なペシミストが多くて腹黒で政治劇中心のシナリオでさ

>>443
スレタイだとシステムの破綻になってんだけどな
何かを察したようで、システムの視点が違う、とかマヌケな物言いになってるようだが

「1と違って2はユーザーが主人公じゃない」
なんだそりゃ？　なにをどうやってその意味不明なことを伝えなきゃいけないんだか…

まぁ、それはそうとして、そこらへんはSCEの無能集団の仕事だろうよ

>>448
夜鳥子のせいでストックが常に圧迫。
立派なシステム破綻だろうが

>>437
不評なのは変わらないしゲームもどうでもいいけど
ファンの不満の表現が俺の主観的な定義に当てはまらないんで
ずっと張り付いて否定したいなんてのはキチガイだと思うし

そんな意味不明なことをするやつを一般的な価値観から見たら
「なんとか否定を否定して擁護しようとしたけどできなくて変節した」としか見えないよ

不思議なことがあるもんで
俺屍葬式スレが盛り上がると同時にフリウォスレの荒らしが無くなった

どこの誰が俺屍にオリキャラわっしょい求めてるんだよって話だわな。広報もそれを理解していたからちゃ～んと隠した
古参に媚び売ってこぎ着けた事になってる企画でオナニーやってりゃ世話ねえわ

>>448
何回同じことを書かせるんだ？
視点が違ったらシステムが違うのは当たり前だ

主人公の視点で物語を進めるのと
主人公の援護で物語を進めるのとでは丸っきり違う

根本的なプレイ方法が変わる

>>441
ここまで言わせたんやからもうええやろｗ
この人自尊心強いって言うけどシナリオ上の地雷要素でここまで頭下げた人もそうはおらんで

フリウォ諦めて俺屍2へ避難しようとしたら……なんてな

>>442
今度はもうねぇだろ？

熱心な俺屍ファンも桝田を見捨てた、というより
お前の考えてきた俺屍は違う、別もんだってバッサリ斬り捨ててんだからさ

>>450
まぁ、俺自身に対してそう思いたいなら別にいいよ

たださぁ、聞いてくれよ
ここにいるクソバカってのがシナリオ不評ってのは良いにしろ
システム破綻してないのに破綻だの破壊だの無茶苦茶な言葉遣いしてんだもん
それを窘めたら、さてはお前擁護派だな？とばかりにくだらないやりとりで絡んでくる
これをキチガイと言わないでどうすんだか

システムも多岐にわたるからなあ
詭弁で極論して、ジャンルが同じならシステムは同じだって言ってるような人もいるが

今回については、俺屍のコンセプトを活かすシステムと考えれば
それは見事に破綻してしまったな

>>456
キチガイとか言ってるやつが無茶苦茶な言葉づかいとかw

>>452
ここまで酷いユーザー置いてけぼりは今までにも無いぞ>>213
「俺屍」に関係ない夜鳥子を動かすために「俺屍2」を作ったてんだから

それでも売る前にユーザーへ「あるキャラを動かしたくて作った」とでも言えば
申し開きも出来ようが

俺屍」に関係ない夜鳥子を動かすために「俺屍2」を作ったのに
「俺屍2」を買うファンにはひとことも無く後から言う

>>457
2はやってないんだが
夜鳥子が参加したら
他の人と全く同じ家系図になるのかい？
名前だとか職業、武器防具、覚えてる術なんかがさ
まるっきり同じで固定されて自由がなくなるのか？

途中から、もう家系図その他が
他の人と変わりないようになるってんならそりゃ破綻とも言えるがどうなんだ？

>>451
こういう印象をつけたいんだろうけど
フリヲのスレは勢いも内容も何も変わってないぞ

ここまであの課金が話題にならないのが本当に凄いわ

ちょいちょいやってないアピールをするクソバカさん

>>449
そりゃ試練とか、障害、制約と言うんじゃないのか？
システムが破綻とは言わんな
自分でも「圧迫」て言っちゃってるのな

制約があって、前作と違い
自由に伸び伸びと一族経営できなくなった

これなら分かるが
「破綻」となると
一族経営自体が成立してないことを指すと思うんだが
なんでも破綻、破壊、どういう語感を持ってんだか

また馬鹿が粘着してる

「他の人と同じにならないなら破綻していない（ｷﾘｯ」

お前の主観なんてしらねーよ

神様がビッチじゃそりゃいやだよな

ストーリーが破綻してても映画は最後まで上映される

システムが破綻してることと
スクリプトがバグだらけで矛盾して動かないことを同列に扱う馬鹿

見世物が安価つけてこないでよ気持ち悪い

家系図を通して表現するコンセプトが死んでいる
家系図の多少の異同に問題があるわけじゃない
ものごとの表面しか見れないのは演技じゃなさそうね

>>466
乳放りだして踊ったアメノウズメみたいのが実在する世界ってコンセプトだろ？
それが嫌だってなると困っちゃうね

ゲハスレが大げさな表現使うことなんて珍しく――あっ

ゲハは初めてか？力抜けよ

>>468
だからどう死んでるのか説明してみなよ
まさか、クソバカと同じで制約があるからコンセプトが死んでるとか言っちゃう？

自由なその人だけの一族が作れるってコンセプトが阻害されてるって主張なんだろ？ちがうの？
他の人と全く一緒じゃ、こりゃコンセプトの破綻だが
他の人とは異なる家系図ができちゃうならコンセプトの破綻は言いすぎだろ

キチガイじみてるわ

>>466
それはちょっと違う
ビッチキャラが売りの人やからね
ただリンダの頃までは腐女子や乙女って層は枡田ゲーのファンにあまりいなかったんだよ
俺屍で急増した彼女らが枡田の読みきれない不確定要素になっててそれが今回爆発したんじゃよ

また馬鹿が粘着してる

「他の人と同じにならないなら破綻していない（ｷﾘｯ」

お前の主観なんてしらねーよ

夜鳥子、エンディング後に殺せるらしい

破綻じゃないだろ君は言葉を字面どおりにしか認識できない障害の人じゃね

>>467
映画で
スクリーンに流れてるのがストーリーだな
映写機によって映しだされて、観客は座ってこれを見る、これがシステムだ

システムの破綻と言えば
そうだな、映写機が壊れて映画上映そのものができなくなった場合
あるいは馬鹿者が大暴れして観客が落ち着いて座って見られない場合
他にも考えられるが
そういうのをシステムの破綻という
では、今回の俺屍2においてそこまでの破綻は起きたのか？

きましたw謎理論wwww

>>471
しかたないなあ
安価つけてお前の発言を拾ってあげると
2の家系図はお前が言うようにただのベルトコンベアなんだよ
>>177でベルトコンベアだって認めてるだろ？

1は多少情緒的に言うとそれ自体に物語性のあるプレイヤーの成果物なんだよ
それが表現できず、ベルトコンベアしか表現できてないんだから破綻している
システムが破綻しているから、お前が言うようにベルトコンベアになってしまいました
ベルトコンベアだから破綻してるの

>>476
それはお前の主観
狂った主観を人に押し付けて誤魔化そうとしても無駄

主人公の視点が変わってるんだから同じシステムではありえない

>>476
いや、破綻にそんな限定的な意味はねーわ

コンセプトを表現するシステムが破綻している
だけだよ動くよ

おっと、つい素でつっこんじまった

はいはい

「俺の考える破綻じゃないから破綻というやつは間違ってる」

システムの破綻といえば(ﾄﾞﾔｧ

フリーズもあるみたいだけど、そっちも全然話題にならんの
課金消耗アイテムがフリーズで消えたとかって報告もあったのに
本当かどうかは知らんが

>>478
ベルトコンベアって言ったのは俺じゃないね
クソバカの誰かだろう

>多少情緒的に言うとそれ自体に物語性のあるプレイヤーの成果物なんだよ
情緒的っていうか叙情的というか文学的というか
ハッキリ言ってわからないね、具体的に頼むよ

それにしてもベルトコンベアなぁ
1だって2だって桝田に良いように流されてる自分たちは
ベルトコンベアに乗ってないとでも思ってるんだろうか？

>それにしてもベルトコンベアなぁ
>1だって2だって桝田に良いように流されてる自分たちは
>ベルトコンベアに乗ってないとでも思ってるんだろうか？

ネタだよなwこれってネタだよなwww

>>487
とっても文学的で抽象的な表現ですね
具体的に頼みたいなあ

>>479
映写機を使ってるってシステムは変わらない、変わってない
流されるストーリーが変わっただけじゃん？
主人公の視点が変わるってまんまそのままじゃ？

システムの使い方がやっぱイカれてるな

>>480
破綻の用語解説 - ［名］(スル)1 破れほころびること。「処々―して、垢染(あかじみ)たる朝衣を」〈竜渓・経国美談〉2 物事が、修復しようがないほどうまく行かなくなること。行きづまること。「経営に―を来す」
だってさ

>>485
まだ、そっちの方がマシだな、まともだ

>>489
なるほど、常にストックを圧迫するのはコストの問題で改善されないから破綻だね(ニッコリ

なんだ、作者が謝罪するほどに
コンセプトが修復しようがないほどうまくいかなくなってんだから
破綻で間違ってないじゃん

>>489
やっぱり破綻してるねえ

>>488
そう？わっかんねーかな？

桝田が作らなきゃ
1も遊べないし2も遊べない

1で多少情緒的に言うとそれ自体に物語性のあるプレイヤーの成果物なんだよ
と言わせたのは誰なのか？で考えれば
桝田の掌の上で踊ってるのは誰だろう？とはなるわな

キャラを成長させ、朱点退治してその正体を知り、髪を倒して～
誰が作ったベルトコンベアに乗ってプレイしてたんだろ？

なにもないところからポンと湧いて出た『俺屍』？
なわけないわな

四八(仮)はたしかに作者の手のひらだったろう

＞映画で
＞スクリーンに流れてるのがストーリーだな
＞映写機によって映しだされて、観客は座ってこれを見る、これがシステムだ

なに自分の都合の良いところだけを摘んでるんだ？
映画は金を払う前に、あらすじくらい分かるぞ

一族の戦いかと思ったら夜鳥子の踊りだったなんてことは絶対に無い

で
多少情緒的に言うとそれ自体に物語性のあるプレイヤーの成果物なんだよ
ってなんだろ？　意味不明

スレが伸びてると思ったら弔問客が延々とID:LWQiis650 と遊んでるだけだったのか

意味も分からず使っちゃうクソバカさんかっけーっす

ベルトコンベアのスイッチ持ってるのがユーザーではなく夜鳥子

ユーザーから見たらベルトコンベアが思い通り動かない

>>497
祭の本会場はここじゃないからね

>>497
真面目に悲しんでる人たちは葬式スレ行ってるからねえ
まああっちと同時進行で見てるが

>>495
シックスセンスの話、またしないといけないの？
アホらしいなぁ

だってシステムの話じゃないよなぁ

人によりけりだが
見る映画をチョイスして、劇場でお金を払って
映写機でスクリーンに映しだされた映像と音楽を座って楽しむもの
（座らずに、大声出したり歌ったりする作法もなくはないが、まぁ）
がシステムだろうに、そこが阻害されていたか？って訊いても答えてくれないし
エアプなのかなぁ？

なんで例え話の中のことを指摘しなきゃいけないのかわかんないけど
クソバカさんのいうことだから間違いないんだろう

要するに好きな男神が鵺子に惚れた腐女子が発狂してんのかこれｗ

>>502
見る映画をチョイスできていないと言ってるんだ馬鹿>>213が読めないのか？
全然違うものを作っておいて金払って見に行ってから知らされたんだ

見る映画をチョイスさせなかったんだ

>>503
任天堂信者の神である神谷のセリフ「クソバカ」いただきました～ｗ

>>496
それすらも
桝田が設計して
そう感じるように仕向けてるんだけど
彼は桝田のおかげではなく
勝手に自分の中に生成したと思ってんのかな？

>多少情緒的に言うとそれ自体に物語性のあるプレイヤーの成果物なんだよ
ってのがそもそもよく分からんのだが

>>495
桝田が1の送り手で、2の送り手でもある
つながっていると明確にしてるし
>一族の戦いかと思ったら夜鳥子の踊りだったなんてことは絶対に無い
なんてのはさすがにバカでも無理だとわかると思うんだが無理かな？　キチガイだし
桝田がそうと決めてるんだから、そうだったのに
こんなのは違うって文句言われても、あああなたはそう感じたんだね
でも現実はこうなんだよ？となるだけか

>>226
ゲームは客商売なんだからユーザーの為にユーザーが望むものを作るのが作り手の仕事だろ
作り手のオナニーなんてどうでもいいんだよ
ここに関しては失敗したと桝田も認めたんだから

>>506
もともと ID:LWQiis650がクソバカとキチガイを連呼してたから名前として使ってるんだけど、
まあそういう経緯を知らないで言ってるのかな？

>>505
桝田の作った映画をチョイスしたんだろ？
俺屍2っていう
そりゃシステム破綻じゃない

ネタバレ宣伝にしてもなぁ
桝田監督による、俺屍2最新作
自由な一族経営が繰り広げられますってのも
売り言葉としては破綻してない
1とはどう違うとは書いてないだけで
そもそもの基準も示されていないのに
1を基準にしてるクソバカがいるだけだな

>>507
そう仕向けるようにできていたのができなくなったんだから破綻だよ
で、桝田は、ちゃんと前作ファンを楽しませるように作っていたつもりだったが失敗してしまったと
twitterで発言している

どうやら桝田の意図通りの糞ではなかったようだ
どんなものでも桝田がつくった糞だからありがたく食べろという
君の精神には感銘を受けるが、人に勧めないでね

ID:LWQiis650←コイツの擁護は全部コイツの主観

桝田が作ってるから何やっても良いという、ムチャクチャな擁護
これは「俺屍2」、それに金を払ってる

まったく違うと分かってて>>213何も言わずに買わせるのは倫理を外れる

>>508
彼が失敗したと認めた、それならそれはそれでいいんじゃない？

1ではオナニーでも
>多少情緒的に言うとそれ自体に物語性のあるプレイヤーの成果物なんだよ
なんて、なかなかのポエムっぷりを人に吐き出させるんだから大したもんだし
よく分からないけど

2のオナニーでも
これまでたくさんの人を怒らせた、感情を揺さぶったってのは大したもんだろう
ただ、キチガイじみた言動をするクソバカを生み出したのは迷惑だが

>>510
お前が擁護してる桝田はネタバレ宣伝もしてもいいよと言ってるんだけど
必要ならラスボスを公開しても構わない。そこは広報に丸投げしてるって言ったのを知らないの？

>>510
なんでネタバレになるんだ？

発売前→1とは違ってある人物が中核になる
発売後→夜鳥子が中核

どうして「発売後→夜鳥子が中核」こんなネタバレができて
「1とは違ってある人物が中核になる」これが言えないんだ？

>>511
そりゃシステムの破綻じゃないだろう？

桝田の目論見の失敗ぐらいがいいところで
破綻って語彙を無理くり使わなくてもねぇ

それと主張としては
ありがたく食べろじゃなくて
キチガイじみた言動はするなってとこだから
そこも勘違いされては困る

怒った旧作ファン＝クソバカですねわかります。
彼らは葬式スレにいますがゲハ以外では迷惑になるので絶対に突らないでください

>>513
情緒的ってワード与えたらそこばっか食いつくねえ
1の家系図は見てて楽しい。感動を思い起こさせるもの
2の家系図はただのベルトコンベア
こればっかはどうしても人の主観が入り込むから
お前がそうじゃないというならそれでいいよ
その代わり、こう感じた人間が破綻してると取るのも否定しないでね

（あれ？まだ破綻の話するの？）

多くの反感をかったことが、>>513感情を揺さぶったってのは大したもんだろう
こんな解釈になるんだからPSWは不思議

ジョジョの松山を崇める思考もこんなんだろうな

>>514
じゃ、無能集団SCEが悪いんじゃん？
なんで桝田に絡んでんの？

それでも、先の展開がわかるネタバレをするのはセンス悪いし
それを強要しようとするキチガイも怖いけどなぁ

というか、全部のネタバレOKとは言ってないような
晴明だっけ？そこまで出しちゃうのはどうかと思ったって言ってなかったっけ？
彼がどういう位置づけかはしらんけど

>>521
俺らに言われても

>>513
糞の臭いをみんなが嫌がったってことは
その糞は大したものなんだろうってことだね

>>516
お前の脳内の「システム破綻」と一般的な「システム破綻」が違うんだよ
お前の脳内の「システム破綻」は「スクリプトの破綻」

一般的な「システム破綻」とは「ゲームシステムが正常に機能していないこと」
まさにこの「俺屍2」そのもの

>>521
ビックリしたとは言ったけどダメとは言ってないし、自分が責任者として表に出てるんだから
矢面になるのは仕方ないとも言ってるだろうに

ああ　あれねぇ
稟議が下りねえんで
パッチなんて作れねぇよ！！

回線切って死ねボケ！！

http://i.imgur.com/C3MDibr.png

>>521
先の展開がわかるネタバレを本人がしてるんだよ>>213
モロバレの>>213みたいなものではなく

ユーザーに取捨選択の余裕を持たせるためのあらましすら発表されていない

>>518
1と2のベルトコンベアを作ったのは桝田
人に情動を起こさせるように設計して作り上げてる

1では君はそう感じ
2ではそう感じなかった

ベルトコンベアっていうシステムは恙無く動いた
だが、乗っかってる坊やが前作とは違うと騒ぐ

ベルトコンベアは恙無く動いたのに破綻？
はてさて、それをシステム破綻と言って良いものやら？

これがゲーム進行できないってなら、まだシステム破綻で理解できるけどもなぁ

>>528
夜鳥子をパーティに入れないとクリアできないじゃん。
ゲーム進行ができませんね

>>528
「俺屍2」ではベルトコンベアのスイッチ持ってるのがユーザーではなく夜鳥子

ユーザーから見たらベルトコンベアが思い通り動かない
ユーザーから見たらベルトコンベアが破綻してる

>>527
それもこのスレか前スレかは忘れたけど
やったなぁ

ネタバレ有りで情報収集してるんだから
前情報としてネタバレを流せとするキチガイとは
スタンスが違う

つーかよ、やっても無いゲームをレス50越えで語れるってすんげえな。
俺にはさっぱり理解できねーや。

「我がヌエコを見よ」ってコッソリタイトル変えてバックれるのが一番じゃねーの？
システムもシナリオもヌエコ無しでは成り立ってないもん。

>>524
？？？？
ゲームシステムは正常に動いてるじゃん？

途中で鵺子が必要になるのが
ゲームシステムの破綻？　無茶だろ、そりゃ

>>531は
「知ってたらこんなクソゲー買わなかった」
って不満に難癖をつけているだけ

>>528
いやいや、家系図がベルトコンベアになってしまったって言ってるでしょ
1と2のゲームの進行がベルトコンベアだなんて言ってないでしょ
まーた論点をすり替えちゃうんだから

ちなみにフリーズも多発している模様

鵺子萌えーで要素弄ったら受けてた要素にクリティカルに効いてしまった、今は反省しているって本人が言ってるのに

まあご本尊の桝田が燃えてるってるのに
こんなところでその尻尾の残りカスを相手にしてるのは不毛すぎるわなあ
ゲハはバカばっかだぜ

俺ニシ☡
どうせ5年後には隠れた名作などど言われ
実機含めて入手困難などとコメントされるというのに

また前情報とネタバレを摩り替え

映画に例えて前情報のない映画は無いと言ったら
「俺屍2」で十分だと言い張り

「俺屍1」と「俺屍2」は視点が違うと言ったら
桝田だから同じだと誤魔化す

桝田本人が違うと言ってる>>213

>>530
なにそれ怖い話？？

俺屍2をはじめたら
途中でやめられない

鵺子ってキャラに気に入られて
Vitaのスイッチを止めてもらわないと
ゲームから抜け出せないんだって、みたいな？

そんなわけないよね
ユーザーのハンドリングでいつでも止められる、続けられる

最初から新シリーズか外伝でヌエコの名前つけて出せばよかったのに

>>533
お前の脳内の「システム破綻」と一般的な「システム破綻」が違うんだよ
お前の脳内の「システム破綻」は「スクリプトの破綻」

一般的な「システム破綻」とは「ゲームシステムが正常に機能していないこと」
まさにこの「俺屍2」そのもの

>>535
こっちは、謎のシステムで考えてるんだからさ

家系図？でのベルトコンベアだか持ちだされても困るよ、チミィ

490 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/07/21(月) 20:50:51.33 ID:8sflpTLZ0>>477
ああ、そうなの？

じゃ、ボス戦をしないという選択の自由があって
延々、自分だけの自由な家系図も作れる仕様なの？

自由に一族運営ができない、とか言ってた彼は
プレイしてなかったのかなぁ？
なんで自由に一族運営しようとしないで
夜鳥子を入れなきゃいけないと思ったんだろ？
クリアしなくてもいいのに

キャラ付けが雑になってんぞ、エアプレイヤー

>>541
シェルノサージュでも電源のON、OFFくらいはできるぞ

逃げるなら絡むな屑

>>543
プレイしてる人～

この基地外の言ってること、本当？

ゲームシステムが正常に機能していない、の？

んで、そりゃ桝田がどうこうってより
PGとかじゃないの？　文句を言う相手

自由に一族運営するとクリア出ませんね

なーなー、>>460で2やってないって言ってるじゃん？
やってねーのになんで語れるの？なんでなんで？

いや、本当。さすがにこれさ、やらなきゃわからんだろ。
動画評論家よりも劣るのに口ばっかって…そりゃないだろ。

>>214
まんま種死でわろた

>>547
>「俺屍2」ではベルトコンベアのスイッチ持ってるのがユーザーではなく夜鳥子

>ユーザーから見たらベルトコンベアが思い通り動かない
>ユーザーから見たらベルトコンベアが破綻してる

？？
>>541
だから、鵺子がハンドリングしてんのか
ユーザーがハンドリングしてるのか、どっちなの？

人をからかうのやめてくださいよねぇ

>>548
お前の脳内の「システム破綻」と一般的な「システム破綻」が違うんだよ
お前の脳内の「システム破綻」は「スクリプトの破綻」

一般的な「システム破綻」とは「ゲームシステムが正常に機能していないこと」
まさにこの「俺屍2」そのもの

>>552
からかわれてる自覚はあるんだw

>>552
シェルノサージュでも電源のON、OFFくらいはできるぞ
逃げるなら絡むな屑

同じループで逃げ出した

ユーザーの神様への思い入れを読み誤ってたって本人が言ってたよん

>>555
意味ワカランチンだね、君も

ベルトコンベアをはじめるのも、終わらすのも
ユーザーの手に自由になってるんだろ？
なにが問題なんだ？

問題があるとしたら
鵺子がベルトコンベアのスイッチを持ってるとか言ってる
君の認識こそが狂ってるね

わからんフリで誤魔化しても無駄

「俺屍2」ではベルトコンベアのスイッチ持ってるのがユーザーではなく夜鳥子

ユーザーから見たらベルトコンベアが思い通り動かない
ユーザーから見たらベルトコンベアが破綻してる

>>557
だから、2やってねー貴様がなんでここでがっつり語ってんの？
気になって仕方ねーのよ、マジで。

なんか理由あんの？

>>558
いいねぇ、実に香ばしい

君のベルトコンベア、実に複雑怪奇な動きをするんだろうねｗ

>>559
それについては該当レスがあるので
勝手に探してきてくださーいｗ

醜悪なブサイク女みたいなゴキブリが湧いてんだな
目障りだから死ねよLWなんとか

>>561
適当に転がせばスレも勢いづいて面白い＞ID:LWQiis650

もうギブアップしてるのに悔しくて粘着してる

>>562
ベルトコンベアage

こwおwばwしwいwwwww

>>560
いや、俺馬鹿だから探せねーよ。
一言でズバッと「2やってないけどレス60越えで語る理由」頼むわ。

やれば分かるの真逆なわけよ、なぜ語れる？

作れば分かる　なのかもしれんな

>>565への返答にクソバカが入ってるに一ペソ

要するに特定のNPCに絡まないといろいろ進行しないのを「スイッチ」と表現しているが
別にそうしなくても画面に絵は出るし音も出るし多少の操作はできるよ
破綻してないよ　まあコンセプトは修復不能なほどに破綻してるけど

シリーズファンなんて変えなけゃりゃ変えろ、変えれば変えるなって面倒なもんだけどそこを何とかするのが腕の見せどころでしょう
ユーザーが別段無茶な要求したわけでもなし

プレイしてないのにここまで擁護できるのは凄いわ…

>>568
おう？
コンセプト破綻で一丁やりあいますか？ｗ

少しぐらいの制限、制約でコンセプトが破綻しちゃったとか無理筋ですわ

>>569
まぁ、甘ったれた嬢ちゃん坊っちゃんには
桝田先生の俺屍2は難しかったんでしょうな

いやいや、こう言っちゃ角が立つね、どうにも
桝田の野郎の腕が悪かったもんだから
クソバカどもが発狂して…
不快な思いをしちゃったんでしょうな

>>566
クソゲーであることを咎めてるのではないから普通とは違う
無論クソゲーに対する怒りも含まれるが

「俺屍2」を作った動機がユーザーを喜ばせる為でもなく
金儲けをする為でもない

夜鳥子を動かす為だったんだと
百歩譲って本人の作品だから変えるのは許しても

「夜鳥子を動かす為ゲー」を「俺屍2」と偽って売るのは許せない

やっぱ猛烈に続編望まれてるゲームは、実際に続編だしちゃいかんなｗ

>まぁ、甘ったれた嬢ちゃん坊っちゃんには
>桝田先生の俺屍2は難しかったんでしょうな

未プレイがよくこんな口叩けるな(感心)

まあ本人につきましては>>395で決着してるから
あとは延焼するだけだね

次はコンセプトの意味を語ってくれるそうだよ！

都合の悪い事を言われると
クソバカだのキチガイだの香ばしいだのと相手を挑発してごまかすんだな

>>205
え？まってこれナマデン関わってんのマジで？勘弁してくれなんで思い出の作品ゴミにすんのこのおんな

>>481
ほいほい
君の言うコンセプトって？

俺屍シリーズのコンセプトと
俺屍1のコンセプト
俺屍2のコンセプト

3つ書いてくれるかな？
書けるかなぁ？　書けないんだろうなぁ

>>573
がっかり例ではTO運命の輪もたいがいではあった
買ったけどさ

思い出は思い出のままがよいとおもいます

>>578
お前も書いてみろよ未プレイ

未プレイが聞いてどうすんだ馬鹿

運命の輪レベルなら相当だな

ご本尊がやばすぎ…

桝田省治 @ShojiMasuda ・ 10 秒
@xxxxxx　架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して想像できるセンスは「普通に考えてみてください」と言われても、
一生懸命想像してみますし、今後はできるだけ配慮しようと思いますが、その才がない者には難しいです。ただあなたを傷つけたことはわかります

これは奇妙なことを
未プレイの人間に2のコンセプトを書けと？

1とシリーズについても
桝田御大の考えを常人が語るなど、とてもとても

ですが>>575さんが
彼なりに考えるコンセプトを語っていただけるならば
それを失礼ながら叩き台にして、桝田御大がどう考えていたか？
などということを雑談含め喧々諤々できたらいいなと思う所存です、ハイ

>>583
やべぇ、本尊さすがだわ

アー、この人もヤマカンとかそっちカテゴリの人になっちゃったかぁ

>>583
貴方がヌエコや高山みなみに対する感情みたいなもんやで！

って教えてあげたら？
きっと理解できるはず。

ヤだよ
そっちの前提に合わないと後付で難癖つけるのがやり口なんだから
まずコンセプトについて前提を提示いただきましたら回答しなくもないですよ、エアプレイヤー

デザイナーが２は失敗したっていってるくらいなのに、２をやってすらいないLWQiis650ってなにがしたいんだ

高山みなみじゃ攻めても無理だろ
まあスルーだろうが実際反応があったとしても
そのまま現実の人間に変換して考えるのは難しいと言ってるだろ、で返されるだけ

>>583
夜鳥子は実在の人物だったんだ

反応としてはかまいたちの夜２が近いかな
オタ気質の作者はどうも自壊願望があるな

>>584
未プレイの人間がプレイした人間に長々と語るのはいいの？
まずは一旦プレイしてみたらどうかな

>>583
完全に壊れたな

桝田省治@ShojiMasuda

@xxxx おっしゃるとおりですね。さじ加減をいろいろ間違えたと思います。
ただ夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因なので、
扱い方は他にあったにせよ、夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかったということです

桝田省治 @ShojiMasuda ・ 10 秒
@xxxxxx　架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して想像できるセンスは「普通に考えてみてください」と言われても、
一生懸命想像してみますし、今後はできるだけ配慮しようと思いますが、その才がない者には難しいです。ただあなたを傷つけたことはわかります

---------------------

夜鳥子が動いているところを画面で見たい　夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかった
架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して想像できるセンスは、その才がない者には難しいです

信じられないだろうが、この2行は同じ人間の発言

>>588
あら、逃げちゃった

>>583
理詰めで考える人だろうしなぁ
飛影はそんなこと言わない、みたいなことをナチュラルに言える人の気持は分かるまいて

BLで一山当ててやろうと、なんの予備知識なくそれらしいのを作って
腐女子にボッコボコにされるラノベ厨を連想したわ

>>594
結局一晩中ツイートしてたのか
関係者の心労が目に浮かぶ

エヴァンゲリオンなんかは超例外で受けてがイメージしてる作品壊すような事したら大半はバカじゃねえの言われて終わりよ

夜鳥子でしか話思いつかなかった
つまりクリエイターとしての器の狭さだよな

まあ若干卑屈モード入ってるから
今それで責めても
それが僕の限界です、とか普通に折れて言い出そうだなｗつまらん

未プレイがどんどん本線から逸れていくな

知らないゲームの内容を聞いてケチつける為に粘着してる

シリーズとの関連を匂わせた新規の作品とか、
最悪タイトルを「俺屍～ヌエコ外伝～」とかにしとけば、とりあえずここまで問題にはならん話だよな
俺屍の名前がついてりゃ待ちに待ち続けた信者は買うだろうし、
内容にガッカリしてもヌエコの外伝と明言してんだから、まぁしゃーないかと納得せざるを得ない

2というタイトルにしたのは当然1のファンの売り上げも見込んでのことだろうし（特にこれはニッチゲーだし）
そうやって売りつつ中身は俺のお気に入りキャラのオナニーショーというのは、そら不快にもなる

SCEは桝田黙らせた方がええんちゃうの？
ジョジョで騒がれたとき松山洋に圧力かけたバンナムみたいにさーｗ

俺の夜鳥子に萌えてゆけ２

>>594
君も相変わらず愉快な認知の仕方してるなぁ
その2つがおなじに見えるのか、なるほどねぇ

>>593
上、いいんじゃない？
下、いやだよ

>>589
失敗したの文脈も捉え損なうと
>>594みたいな頭のおかしい人になっちゃうよ

自分の土俵に上がらない人間を逃げると表現するのはかまわないよ
俺らは所詮同類やで　まあその辺にいるから

>>597
エヴァもQでぐったりして投げた人かなりいるよ

>>395
ひ、ひどすぎるよー！

見てて面白いから放任してた方がいいｗｗ

質問に質問で返すって議論する気ないよねえ

葬式スレがTwitterヲチスレになってて引く
ゲームの愚痴に来た人やゲームとしての評価を知りたい人に対してあれはどうなんだろう
スレ見ても具体的にどこが悪いのかいまいち分からんって言ってる人も時々いるし

まあ俺が今回いつもよりマシだと思ってるのは
キチガイみたいなヌエコへのも妄執にせよ表現の拙さにせよ
生田のせいにせず自分の言葉として語ってるってことだよ

>>600
ツイッターで凸してた人？

まぁ、やるなとは言わないけど
浮いてるっていうか
ちょっと恥ずかしいよ、それ

>>605
次回作はかなり動員落ちそうだな

俺屍とか知らんし何やら話は見えてこないけどヌエコとやらへの恨みだけは伝わってきたｗ
途中でヌエコがダークサイドに落ちてラスボス化するパッチでも出したら一転神ゲーになりそうな勢いだな

>>595
ゲームコンセプトをたかが1キャラマンセーのために破綻させた上
バカッターで燃料ぶちまけてるバカが「理詰めで考えてる」とか頭おかしいのか？
もしかして桝田本人？

もしかして

ヌエコにみんなは萌えないって
今更気づいたの？

(ヌエコ自体は嫌いじゃないがゴリ押しで嫌いになるのも含む

>>213
夜鳥子が動いているところを画面で見たい
夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかった

>>583
架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して
想像できるセンスは、その才がない者には難しいです

----------------------------

クリエーターがユーザーに「お前が俺を理解しろ」と迫り
クリエーターがユーザーに「俺はお前を理解できない」と罵る

ムチャクチャ

>>604
喜べ
>>614先生が
俺もお前も語れなかった「コンセプトを提示してくださるそうだ」

俺屍シリーズのコンセプト
俺屍1のコンセプト
俺屍2のコンセプト
3つ頼むわ

無理そうなら2のだけでもいいいよ☆ミ

>>613
ないよ
あんたは問題を勘違いしてる
ヌエコという人物そのものが嫌われてるんじゃなくて
こいつばっかり見たくないって話なんだから
ラスボス化なんてまた目立つ場所与えたら完全に逆効果

前作から好きで買ったくちだがちょっとやって他のゲームにかまけてる間に大変な事になってて困惑してる
清明倒した現時点では面白いんだがなあ

>>330
あのこ幽霊じゃないが

悪い意味でユーザーの望むゲームデザインから外れてしまったのだよねえ

>>616
それを見て

桝田が夜鳥子（架空のキャラクター）に対して「恋愛感情」を抱いていると君は思ったの？

国語の時間でいつも1だった人？
やっぱ世界、言葉に対する認知が歪んでないか？君

>>620
ワォアオ、こっちのほうが恥ずかしいよう
おじさんの方が幽霊だったか
すっかり失念してたよ

>>611
別人、というかツイッターやってないよ
2chで文句ぶちまけてんのとツイッター等で製作者に直接文句言うのはまた違うと思うんで
この件で桝田はムカつくけど、突撃してる人はなんだかなぁと思ってるよ
まぁ自らせっせと火に油注いでるようだけどさ

このキチガイがこのスレに居座ってるおかげで普段荒らされてるスレが複数静かだわ

>>618
それをシステム破綻と言っちゃう言語センスェ、狂ってるわな

自分でさじ加減を間違えたって言っちゃうのか・・・・・

>>624
そうなの？
似たような意見がツイッターで桝田宛にあって
おもわずクスッと笑っちゃうぐらいにファニーだったからさ

ごめんね

ルー大柴みたいになってきたな

客観視出来なかった作り手と従来客を釣りたい広報のコラボで産まれたわりとよくある失敗だと思うがね
ネット時代は大変だ

桝田省治 @ShojiMasuda
@xxxxxx 僕が申し訳ないなと思うのは、呪いを解くという大目的より交神による妄想のほうが重要であるという、
ある意味ゲームの目的を超越した遊び方をしている人の心情にまで思い至らなかった点です。
遠征やコーちんの提案、ＱＲコード等は想定どおりに機能していると思っています。

桝田省治?@ShojiMasuda
１交神以外で人気の神様が喋るイベントが欲しいとの要望→
２多くの神様に喋らせるため地上に降りて敵に回る趣向を思いつく→
３「鍛えに来たぞ」ではつまらないので設定の補完情報を話題に→
４設定を補完するためには夜鳥子や晴明の過去話になる→
５「夜鳥子が夜鳥子が」と人気の神様が喋る→
６怒られた

あったまってるね

今回の炎上は乾燥時気の森林火災や火薬庫の爆発レベルで鎮火しないな

>>631
喧嘩売りに来てるな
例え3が出てもファンは買わないだろうな

>>632
消防士が油まいてるからなあ

夜鳥子のゴリ押しそのものに問題かあるとは意地でも認めない立場だな
まあシリーズ終了だし好きにやりゃいいんじゃね、ゲーム開発者としてのキャリアは満了して久しいだろ

やる気の無いやつに仕事させようなんて思ったのが間違い

>>631
こんな事を言ったやつが言う台詞か

>>213夜鳥子が動いているところを画面で見たい
夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかった

もう頭沸いてるだろ

>>635
そこを認めて「ミスでした」って言って打ち切れば直ぐに鎮火しそうなんだけど
絶対にそこは認めないから何時まで経っても話が収束しないんだよねｗ

>>635
>>213
なんだからゴリ押しもなにも
俺屍原作者様の世界では彼女ぬきでは語れないわけで
それを否定しちゃうと俺屍2全部の否定になるんでしょうな
彼にとっては譲れない部分で
ユーザーにとっては最も許せない部分と

ゲームについてはモバイルで細々やったり
ラノベもやってるだろうし、まぁ彼の人生だしな

好きな声優さんに不人気キャラの汚名を背負わせる事は出来ないというとこは譲れないんだろう
いい話のようでアレだなw

枡田が長～いこと「俺屍2のアイデア」として公開していたストーリーがあるんだな、これが
さて、どこへ行ったやら

クリエイターはツイッターなんて止めたほうがいいよ

発端がゲハの突撃であっても製作者自身が腹いせに
ファンにまとめて油ぶっかけて火つけてる状況じゃあな…
長い事俺屍好きだったが1の後付け設定と含めてなんか冷めたわ

>>639

> 俺屍原作者様の世界では彼女ぬきでは語れないわけで

そのゲームに関わる根幹の要素って事前に知らされてたのかな？

ff12的な手法で操作キャラ＝ヴァン
夜鳥子＝ヴァルフレア
だった
それについてユーザーが文句言ってたら枡田が反応した
そこで論争が起きて荒れまくりって感じなのかな？

ちなみに枡田は現在SNSでの活動が主でここで反応しなかったら
その活動に支障が出る可能性があったから反応せざるを得なかった？

>>631
＞呪いを解くという大目的

ああ～なるほど、この人それをゲームの目的として設定してたんだ
だからイタチに復讐がちっちゃと言わせられるんだね
スッキリ謎がとけた

いや、多くのプレイヤーにはそれが目的だと伝わってないよ
多くの人は一族を処刑したやつに復讐することがプレイヤーの目標だと思ってるよ

何度でも書いてやる
何を変えようが何を出そうが最低限の倫理さえ守ればここまで批判されない

夜鳥子が動いているところを画面で見たい>>213
夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかった

だからよ、どうしても出したかったなら既存のユーザーに前作と違うことを知らせろよ

枡田が作りたかったのは「俺屍」の続編ではなく「動く夜鳥子」
「俺屍」の続編を待っているユーザーの期待に沿うわけがない

まさか寝ないでずっとクソバカ様が書き込み続けているとは思わず笑った

>>639
それならそう宣言して売らんといかんわな
そこを放棄するのは責任のある立場の人間としてやってはいけないことだし
クソゲーの詐欺と変わらない

もしアザムの坂本がTwitterやってたらこんなことになってたんだろうなぁ…

>>646
本人だって思ってないだろう
どこぞのアホがウィザードリィの大目的がワードナを倒すことなんて考えるんだと

自分のキャラへの思い入れをユーザーに理解せよと迫るのに

夜鳥子が動いているところを画面で見たい>>213
夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかった

ユーザーの思い入れは無視じゃあ喧嘩にしかならない

>>647
桝田が鵺子に恋愛感情を持っていないってのは理解できた？
それと宣伝についてもだけど、平常運転で狂ってるようでもう駄目だな

>>649
それ上でやりあったんだけどなぁ

物語上とんでもない重要人物になります、ならまだいいとして
プレイヤーとして参加しますはネタバレになるから
宣言するのは商売人としてまずおかしいわな

>>646
あの人鼬さあ、無限に生きてる感じなのに、
よく2年で人生終わる一族にあんな事言えたよな…
てめー何人の無念の死見てきたんだよ、と。

>>645追記
俺が言いたいのは
主人公＝夜鳥子をサブキャラである一族視点で見てるって言う
FF12視点で見てるって手法でその手法を前面に出しすぎたために
荒れてるのかな？って理解なんだが
実際あってる？

>>528
回転寿司食いに行ってレールに九割デザートが流れてきたら誰でも切れる

食い物がレールを流れてるし回転寿司屋って看板だから詐欺（破綻）とは言えないってか？ｗｗｗ

>>213
夜鳥子が動いているところを画面で見たい
夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかった

>>583
架空のキャラクターに対する恋愛感情を、実在の人物に変換して
想像できるセンスは、その才がない者には難しいです

----------------------------

売る側が客に「お前は俺のキャラへの感情を理解しろ」と迫り
売る側が客に「俺はお前のキャラへの感情を理解できない」と罵る

ムチャクチャ

そういえばシナリオ担当FF12と同じナマデンなんだっけか？

SCE内部で桝田案にNoを突き付けられる人間はいなかったのか？

あと１時間ほどで騒ぎに気がついたSCEの広報が真っ青になりますね。

>>655
キレるの？
店員にどうなってるかも訊かないで？

あるいは
変な店だから止めとこ、と
自分で止めちゃうこともできるよね？
でも、キレちゃうんだ

その店はそういう店なのだとしたら
破綻してるのは「あなたの中での回転寿司店」であって
「桝田の回転寿司店」は破綻してない、詐欺もしてないだろうね

桝田が失敗したって言ってるのは”「桝田の回転寿司店」が破綻した”と＝ではないからね？
裸の女が流れてくる回転寿司屋（だっけ？）がAVにあるぐらいなのに
回転寿司とはこういうものと自分の狭い了見で決め付け、破綻だの詐欺と言ってるのは滑稽だわな

あーBoFドラゴンクォーターをやっちゃった感じなのかな？
あれもBoFファンとカプコンの追い求めたものが違いすぎて
ワンコインゲーになってしまったゲームだからね
今ではやり込み勢等からワンコインで買える名作とか言われてるし

SCEがそういう仕事するイメージ全くないんだけど
課金コンテンツを導入する事でソフトの寿命と客単価をみたいなアドバイスならしそうだ

>>658
あれでSCEは結構放任主義なところあるからな
良くも悪くもクリエイターの好きにさせる
ファーストタイトルってのはある程度の完成度と受け入れやすさはキープすべきだと思うんだけどね
PS3タイトルを作らずPSPでばかり出すようになった頃から奇ゲー気取りしだして変わってしまった

せっかくの夏休みを有意義に使えよ書き込み1位のクソバカさん

>>652
いやストーリーとシステムの根幹に居るキャラを宣伝しない方がおかしいだろ
どんなゲームでも普通は前面に出して宣伝されてるわ

>>651
ウィザードリィの例を出すのはおかしい
俺屍のPCは敵との因縁が設定されているが
ウィザードリィのPCは敵との因縁付けはされていない
手法が異なるのだから求められる答えも異なる

>>658
有能な広報担当はヌエコゲーなところも糞課金も発売まで綺麗に隠してやがりましたし、SCE側にとっては既定路線なんでしょうかね
自分の自慰が糞要素だったって事に想像もいかなかった桝田だけが混乱してるだけで

>>661
俺屍２もワンコイン名作とよばれるようになると？

>>652

> 物語上とんでもない重要人物になります、ならまだいいとして
> プレイヤーとして参加しますはネタバレになるから
> 宣言するのは商売人としてまずおかしいわな

夜鳥子って終盤に仲間になるの？？

桝田の言い分だと1の一族＝主人公でラスボスを倒す単純ストーリーじゃ
２の話は1に勝てないだろう、１のストーリー分かりにくいって意見もあったし
鵺子と清明の話にしてわかりやすくするぞー
周りのキャラにも鵺子の話させてよりわかりやすくさせて完璧！
要は１と差別化図りすぎてすべったって考え？

おーい誰か俺の考えが正しいか間違ってるのか反応してくれよ…orz

>>660
ねーよｗ
たのしーねｗｗｗ

まあ普通はファミ通の記事で「今回の最重要人物夜鳥子はパーティにも参加するぞ」「家系図にも載るのだ」とか
スクショ付きで公開されててもおかしくはなかったんだけどそういうのはなかったよね

>>661
そして最新作のBOF6はブラウザ課金ゲーになって帰ってきたぞ
どうせじきにスマホに対応させて搾取するんやろうなぁ
アレが商業的に当たってればまだ出てたかもしれんが・・・

>>665
それで考えたというか、真面目にプロモーション見てなかったんだが

鵺子の宣伝初出っていつだ？
あと、戦闘画面でチラ見とかしてなかったっけ？
宣伝してないしてないって言うからにはきっちり把握してるであろうから訊くんだが、どうなの？
タイムスケジュール的には

なんか推測すれば、こいつプレイアブルになるんじゃねってのが
発売前に直接でないにせよ、匂わせていたような気もするんだが
あれは別の2つの職業だとか、そういうのでだっけ？

>>206
雰囲気凡ゲーが図に乗るなよ？

>>663
奇ゲーは奇ゲーでいいんだがな、俺屍も人間ダビスタみたいなもんだし
ただ推したい人物の為にゲームプレイを窮屈なものにさせたら駄目なのは素人でも分かるだろと…

>>669
しらね

回転寿司のデザートさんによると
九割って話だが

>>671
俺はプレイしてないし
他の人も自分はプレイしたっていう頭がおかしい人だから
たぶん、誰も分かんないんじゃないかな？

>>675
おい馬鹿
宣伝くらい自分で調べろ

無いと言ってるのに無い証拠を出せとかアホか

>>678
ひとには決めつけんなって言っておいてじぶんは勝手に決めつけてますよーｗ
どゆことー？？

>>668
そこは問題にしてるわけではなくて主眼は枡田が追い求めてるものと
ユーザーが求めてるものが乖離しすぎてたってところね

ドラクォは突き詰めたらゲームのバランスがかなり良くて
その後やり込み勢とかに再評価されて名作って言われたり
BoFとして出したのが最大にして唯一の間違いだったって言われてる訳だし

215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/22(火) 07:20:40.96 ID:z9jKCujS0
よくわからんが発売直後のゲームを失敗作だってのを制作者自ら認めたってこと?

220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/22(火) 07:23:45.69 ID:j4EMvDGR0 [4/4]
>>215
厳密には全然認めてない
みんなから「桝田くんウンコ漏らしてるよね」って言われて
桝田が「さっきトイレ行ったあとズボンを履き替えてない、それだろうか」ってとぼける
これの繰り返し
ウンコは漏らしてる

うん、だから今いる古参信者、新規が絶滅されてヌエコ愛でるゲーとして
名作になるって言ってんでしょ

>>680
お前には言ってないぞ？
いや、お前でもいいや
宣伝がどうだったのか調べてこい

狂った言葉を繰り返してるよりかは
何か作業していた方が頭を支配してはなれない妄想が晴れるだろ？

>>681
決めつけってのは？
2プレイしたあなたが
回転寿司食いに行ってレールに九割デザートが流れてきたら誰でも切れる
って言ったんじゃないの？
九割デザートってのは夜鳥子ってのがどれだけ作品をぶっ壊してるかについてのニュアンスを示してたんじゃないのか？
>>669すまんな、こいつもエアプだわ

>>674
BoFやってた世代は既に社会人で30台が中心だろうから
もうその手の課金ゲーはやらないんじゃないかな？

>>654
大元はそこじゃない、FF12でも視点がどこかは事前に分かってた
今回は前作の続編を謳いながらクリエーターが別のもの作ってた

夜鳥子が動いているところを画面で見たい>>213
夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかった

だからよ、どうしても出したかったなら既存のユーザーに前作と違うことを知らせろよ

枡田が作りたかったのは「俺屍」の続編ではなく「動く夜鳥子」
「俺屍」の続編を待っているユーザーの期待に沿うわけがない

後から絶対に外せなかったなんて言い訳するから話が大きくなる

>>682
BoF5はリアルタイムにスレ見てたけど全然荒れてなかったからな
あの問題はFF１～６派とFF7～派の対立に近かった

桝田発狂しすぎワロタ
叩かれてるのは腐女子のせいって叫んで逃亡しようとしてるやん

>>679
サンキュー
俺もやってないし現状を理解するうえで元々の発端を知りたかっただけなのだけどな…

俺フリヲ踏んだからこっちはスルーしてたんだけど、体験版で都合の悪い部分隠して売ったってフリヲと何も変わらないじゃねーか
幾らなんでも騙し売りし過ぎだろ

とりあえず80回もレスしてる子は寝た方がいいのは確か(´・ω・｀)

>>685
俺の喩えが具体的に何を指してた？
何が九割？
俺のアンカ先見た？
勝手に決めつけて勘違いしたのはだれｗ
おもしろいなアンタ

>>675
それについては枡田が自身で認めて言い訳にならない言い訳してるじゃん
>>79

>>691
体験版だけならまだしも、電撃でも>>301

とにかく隠した

>>687
あーなるほどFF12的に言うと
元々視点はヴァルフレアですみたいな情報だったのに
蓋を開けたらヴァン視点だったって話ね
何と無く理解出来たわ

>>692
前スレから必死に火消ししてるから、もうすぐ100レス

ID:LWQiis650
http://hissi.org/read.php/ghard/20140722/TFdRaWlzNjUw.html

>>688
その頃2ちゃんユーザーじゃなかったからよくわからんはすまん

ゴキちゃん来ないね

>>697
炎上スレを伸ばすのは火消しじゃなくて中身は放火魔だと思うんですけど（名推理）

こんなゴミみたいなゲームが叩かれてるからゴキブリがあちこちで発狂して荒らしてんのかよ
邪魔くせーな

>>694
>>79
前後というか相手との応答がどうであったかが切り取られてるから
ちょっと参考にするの嫌だね、それ
鵺子の情報の出し方に対しての文句かい？

あと、きちんとチェックしてるんだし把握もしてるんだろうから
鵺子初出はいつか教えてくれない？　鵺子を発売前に宣伝でしろって
壊れちゃった子が救われるかもしれないの

勘のいいやつだったらプレイアブル、というか戦闘に参加するなと理解できるなら
狂った子がきちっと宣伝をチェックせずに因縁をつけていたとなるかもしれない
そのことが頭から離れずにうわ言を繰り返す彼を救うと思って教えていただきたい

今まで信者相手にしてきたからこういうの気にしなかったんだろうな
今回初めてユーザーから面と向かって「ツマンネ」と言われちゃったから馬鹿発見器でオールナイト大ハッスル

「カメラで取り込んだ自分の顔を持ったキャラを操作するはずだったのに
　全く知らされてなかった良く判らない夜鳥子ってキャラがメインだった」

これであってる？？

だからお前の都合が悪いから「参考にするの嫌だ」

ずっと独り言書いてて何が楽しいんだか

まあ覚悟完了したらアンサガも楽しめるしな
シリーズは終わったけど

>幾らなんでも騙し売りし過ぎだろ
確信犯だよね　
フリヲも俺屍2も「完成品の内容をストレートに宣伝したら売れない」って
分かってたって事なんだからさ
もういいや　ファーストの姿勢がよく分かった
とりあえず無期限でVitaソフト買うの止めますわ

>>704
そう　そしてシナリオだけならともかくシステム面でも中心に据えられてるせいでゲームプレイも１に比べて窮屈でストレスが溜まる

>>702
前パブで公表する内容は、他ならぬ貴方ご自身に決定権があるはずです。
そこで夜鳥子関連のシステム公開がなかったということは、貴方が夜鳥子の存在を事前に広報しないと指示したからでしょう。

に対して
ソースは文章をツイッターで検索だ

あと朝の7時から本人が認めてることについて追加のソース出せなんて無意味なこと言わずに、こういう前提ならばで批判を括弧で内包した擁護のレスした方がええで

みんなの不評を参考にバランス調整するよ！
シナリオ改変？無理！

やったこともないのに80以上擁護レスとか
業者か本人かキチガイか

>>85
なるほど、腐女子がブチギレてるだけか
なら、そのヌエコやらも男キャラで旬の男性声優が担当してれば
腐女子は全く暴れなかったわけだ
実にくだらない

>>660
それでキレたりしてる様子を客に見られて逃げられそうな現状が都合悪いから
お前がここでこんだけキモい痴呆っぷり晒してまで火消ししてんだろ

問題点についていろいろ考察してるようだけど、パッチかなんか出す気あんの？

結局さあ、俺屍って腐女子の妄想オナニーのネタでしかないってことだろ？
だから女がでしゃばるシナリオが気に入らないってだけだった
すげえつまんねえ理由で炎上してたのか、この枡田ってのも可哀想だな

>>704

体験版あったのに隠してたんだな・・・・・

>>711
葬式スレの方も見てきたんだけど、擁護する奴の論調がフリヲの時とまったく変わらなくて笑った
具体的な部分に突っ込めずさらっと眺めた資料で分かる範囲でしか語らないのもまったく同じ
確実に業者だわ

>>708
桃鉄のキングボンビーになぞらえてたけど
健全な一族運営に、鵺子っていう迷惑な人が来ました
それで自分の思うとおりに一族経営ができません
ってのは、作り手側の試練、困難、バランス調整に
白旗あげたってことだよなぁ

1の感覚通りにできないと窮屈であるとかストレス溜まるってのは
それこそが飽きるほどに1をやってきた人に対する新味やサービスだろうになぁ
そりゃ桝田も調整ミスっちゃったのかな？とか言っちゃうね

後半惰性にならないように
起伏をつける、気を利かせたつもりが
これじゃ窮屈、三枠しか自由にできないとか
鵺子ありきで調整するの面倒（難しい）って言ってるわけだ
限られた資源でどうやりくりするかじゃなく、フルオープンで自由に、かぁ　まぁ噛み合わないよね

>>707
ソニーの広報は優秀だな本当に

騙し売りで無ければ腐女子も騒がない

「俺屍」の続編とだけ宣伝され、他に購入時に注意すべき点や
大きな改変もアナウンスされていない
これならユーザーは程度の差はあれ「俺屍」の続編として期待して買うわ

ところがどっこい枡田が作りたかったのは「俺屍」の続編ではなく「動く夜鳥子」>>213
「俺屍」の続編を待っているユーザーの期待に沿うわけがない

事前に何も言わず後から絶対に外せなかったなんて言い訳するから話が大きくなる

よくわからんのだが
フリオってなに？
FF2の主人公か？
検索するのでヒントくれ

>>721
フリーダムウォーズってゲームの事
こっちも騙し売りしててこのゲームの前に大炎上してた

>>718
シビアなデモンズが受けたように、それが面白いんだったら評価が違っただろうね

ファン「夜鳥子がパーティーの枠や食い扶持を強制的に取る上記録にも入ってくる」
　　　「ストーリーでも主役扱いで夜鳥子が持ち上げられるばかりで一族の立場が無い」
　　　「好きだった神様が夜鳥子の所へ行ったきり戻ってこなくて辛い」

桝田「夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーション」
　　「システム上邪魔なのは改善が必要だけど夜鳥子は絶対必要だから」
　　「架空のキャラに惚れてたプレイヤーの気持ちは理解が難しいですね」

外野「桝田さんに突撃してるファンは最低」
野次馬「詳しい話解らんけどやっぱ腐女子きめえなwww」
ファン「」

経緯まとめるとこんな感じかな

>>713
誰だ？お前

>>710
いわく、作り直しは無理だってよ

>>709
いよいよ詳しそうなんで訊くが
鵺子初出はいつ？どういう形だった？
戦闘に参加してると見てとれたかい？
丸投げとあるが、となるとどこまで公開したかどうかも本人は分かってないかもしれないじゃん
でも、君や君らはどこからどこまで情報が解禁されたかきちっと把握してるんだよな？

『俺の屍を越えてゆけ2』
じゃなくて
『俺の夜鳥子』
だったってことか？

>>725
把握してないことで叩かれてるって話だろ

ソクミン一晩中長文ごくろうさん
ID:8sflpTLZ0 http://hissi.org/read.php/ghard/20140721/OHNmbHBUTFow.html
ID:LWQiis650 http://hissi.org/read.php/ghard/20140722/TFdRaWlzNjUw.html

ID:LWQiis650ってエアプ擁護し続けるだけのために
昨晩からずっとレスしてんのか
ガチの関係者っぽいなあ

SCEJAって結構地雷メーカーだよね

スレの勢い伸びるだけだからやめた方がいいのにねw

>>726
『俺の夜鳥子』ではないぞ、夜鳥子を出すだけなら誰も責めない
話の中心にしてしまったから「俺屍」のシステムが破綻した

『俺の夜鳥子』ではなく

『俺の夜鳥子を見ていけ×2』

>>157
矢萩が強制出撃、その上大体の艦に矢萩ageセリフ実装
敵ボスも矢萩ageしてから戦う

自分で書いてて酷いなこれ

>>718
＞作り手側の試練、困難、バランス調整に
＞白旗あげたってことだよなぁ

人はそれを糞ゲー認定という
なぜなら前作のイツ花が役割として優秀すぎたから

ぶっちゃけ、依然と客層が変わってるだけでしょ
二次元に本気で入れ込む痛い客だけしかPSWに残ってないからここまで反応が拡大してるんだよ
見てて開発者かわいそうになったよ・・・

もう発売日にゲーム買うのはやめたほうがいいな
最低一週間は待たないと

>>727
本人は把握してない
鵺子関連も把握してない
驚いたのが晴明は出してたんだ、ということだけだね

で、君や君らは
鵺子関連を隠していた、と
断言できる程度には宣伝関連をきちっと把握していたのだろうから
鵺子初出の情報の媒体や時期を教えてくれないか？と言ってるんだが…

もしかして、よく分かってない人？
それならそれで、そう言ってくれればいいんだが

基本投げっぱなしだしなSCE
PS1のときはそれが上手く働いて新機軸のヒット量産したんだけど

いいからヌエコをイケメン男キャラに絵変えてヌエオとして出すパッチでも配布したら？
それで腐女子は満足するんでしょ？

暴れん坊ぬえこ
我がぬえこを見よ
なりきりぬえこダンジョン
我が一族の屍を踏み台にしてくださいぬえこさま

>>721
>>722ついでに言うとあっちも開発者のポエムで火に油を注いだ
ttp://freedomwars-yasui.tumblr.com/post/90643529632

>>726
そこは『我が夜鳥子を見よ』だろ

発売前に夜鳥子の情報も、特定人物が主人公になることも一切情報が出ていない

なぜか情報が無いなら情報が無いソースを探せなんて馬鹿がいるが

>>722
>>741
サンクス
なるほど

>>725
＞　誰だ？お前

図星を突かれたら名前を要求される匿名掲示板とか素敵やん？

萌えキャラがモチベ維持になるって、職業クリエイターでもそういうもんなんだね
なんかもうちょっと硬派なもんだと思ってた

ID:QZKcMhY00
自分で書き込んだ仕込みに安価を付けてまとめるつもりのアフィカスかな

>>742
http://www.4gamer.net/games/140/G014077/20140205030/

君の言葉は信用しないことにした

>>742
典型的な悪魔の証明だあね
普通存在するソースを探す方が遥かに簡単

>>737
86レスてオマエ完全に頭おかしいぞ

桝田前からちょっと怪しいとは思ってたけど、鳥山と同じタイプのアホだとは思わなかった
元から主人公のライトニングさんより意味不明の流れだし

>>734
フラストレーション解放されない試練とかゲームとして破綻してるよなあ
DQ5が奴隷生活延々繰り返して終わるようなもんだろそれって

シナリオもシステムも夜鳥子中心だからパッチじゃ無理、大本が腐ってる
クソネズミも十分ウザイ、ノリが軽すぎて一族死んでも何にも思わん
末期のセリフやキツトの話など、前作より毒や捻りが無さ過ぎて読んで詰まらん

いや鵺子の情報自体は発売前からあった、ただのNPCみたいな扱いだった記憶はある

>>747
出てるソースじゃなくてシステムに居座るソースじゃねえの

ID:LWQiis650 [87/87]
すげえな

>>747
また単語で逃げるのか
俺はその前のレスで>>732夜鳥子が出るだけなら誰も責めないと書いてるだろ

発売前に夜鳥子が主人公になる情報も、特定人物が主人公になることも一切情報が出ていない

>主人公一族は夜鳥子様をボス敵まで運ぶためのベルトコンベアの様なものです

ワロタw
子々孫々までベルトコンベアのパーツw

>>750
鳥山って有名人2人いるからフルネーム希望
漫画家の鳥山明と勘違いしかけるから頼む

>>747
「共に戦うことも可能だ」

そこらのNPC程度の紹介しかしてない事が判明したな
実際は強制出撃だが

>>729
こういうのがいなくならんから他で仕事し辛いクリエイターもいるんだろうね
やソ糞

>>732
俺の夜鳥子を見ていけ×2
わろたw

>>748
>>742
>発売前に夜鳥子の情報も、特定人物が主人公になることも一切情報が出ていない
>>747
初出かは確定できずも
2014年2月13日には夜鳥子の情報はでている、ググったら普通に出ちゃったよ
彼は嘘をついたか、きちんと宣伝していたのをチェックしていなかった

>特定人物が主人公になることも一切情報が出ていない
としているがあるかもしれないね、戦闘参加の画像や動画があったら
一族に関与するだろうと推定することも出来たはず
彼の言うことを信用しちゃいけないよ

>>737
少なくともこのゲームにおいて広報のすべきだった仕事がなされてないからこうなってんだろ
どっかの隅っこに一文あったら良いなんて話ではない
テレビ通販の注意書きじゃないんだから
買う人間が最も多く判断材料にするであろう公式ページの登場人物にすら1キャラとして「一族の出撃隊に参加し、共に戦うことも可能だ。」
なんて文がぬけぬけと掲載されてる時点で批判されるに値する

で、何で騒いでるんだ？

これは証拠になるな
http://www.4gamer.net/games/140/G014077/20140205030/

この時既にクリエーターは夜鳥子を中心に据えてるのに
脇役っぽく紹介して実際に発売されたものと大きく違う

なんか東方とかに出てきそうなキャラだなぬえ子って

このゲームに関しては知らんが秋アニメでこいつが関わってるアニメがあってそっちが不安になってきた
そのアニメでも二次創作入れていくよ発言してたんだよな…

いろんな意味で、近年の和ゲーを象徴するようなゲームだな
同人ノリでプロが作っちゃうあたり

>>756
>>742で嘘を言ったのはなぜだ？
>発売前に夜鳥子の情報も、特定人物が主人公になることも一切情報が出ていない

発売前に夜鳥子の情報も～出てないんだろ？
なんで言い逃れすんだよ？　嘘つきキチガイ

>>762

>>747にはそのキャラがメインになるなんて出てないよ。

>また，陰陽士でもある彼女は，式神を使役し，一族とともに戦うこともできる。

>一族の出撃隊に参加し、共に戦うことも可能だ。

小説じゃただの陰陽師だったのに神様扱い、マンセーばかり
神様の癖に交神はできない、他の神を式神にして抹消はする
交神より高い奉納点を要求する転生で自分だけは同じ姿形で何度でも
家系図も幾度も出しゃばるし素質も高いから勇士伝にも出てくるし
鍋の伝染で人の個性まで潰してくる
一族蘇らせたのも黄川人に言われたからやったというだけ

どこにも好かれる要素がない

>>766
既にいたりしないか？
勝手なイメージでさとり辺りを連想してるんだがw
まあなんの情報もない勝手なイメージだがw

よくボンビーに例えられてたけど、ボンビーが公式で説明されてない状態だからな
カルドセプトとかいただきストリートにいきなり出てきて破壊して行ったら詐欺だろ

昨夜の基地外一晩中無理な擁護してたんかｗ
仕事とはいえ大変だな

>>770
問題としてるのはそこじゃない

わかるだろ？
事前情報がまったくないとしてたんだぜ？このうそつきキチガイは

>>759
可能じゃなくて必須だよな
若しくは彼女の戦いのお供になれると書くべきだった

また馬鹿が単語で絡んでくるのでもう一度

>>742発売前に夜鳥子の情報も、特定人物が主人公になることも一切情報が出ていない
と書いているがこの「夜鳥子の情報」は「夜鳥子が主人公になる情報」のこと
その証拠に俺はその前のレスで>>732夜鳥子が出るだけなら誰も責めないと書いてる

発売前に夜鳥子が主人公になる情報も、特定人物が主人公になることも一切情報が出ていない

火消しは単語を見つけて話題逸らしするしか手が無いようだ

>>775
主人公が変わるなんて事前情報がどこにある

直ぐ出せ

枡田はどんな反応されると思ってこうしたんだろな
夜鳥子かわいい！
とか
夜鳥子最高！
とか
そういった反応で受け入れてもらえるとでも思ってたのかなあ

1のPSP版は面白いの？

>764
強制縛りプレイうざい氏ね派と
主役無印して特定キャラ持ち上げんな氏ね派と
交配がランダムで出来なくてイラついてる所に特定キャラ持ち上げ台詞吐かれて腹立った氏ねという複合派らが
入り乱れて発狂してる

1のPSP版は面白いの？

>>775

君が「うそつきキチガイ」と言ってる人とはマンツーマンでやればよろしい。

私が言ってるのは>>704で、>>747にもﾒｲﾝ（っていうか、必須）ｷｬﾗなんて載って無い。

>>772
最近はプロも東方の二次創作とかに参加したりするからねぇ
東方もあんだけキャラいるからネタ被りのキャラは既にいそうだね
パクリだ何だと言うつもりは無いけど

>>777
>>742でなぜ、嘘をついた？　大見得を切った？
宣伝でなにが告知されてたか、まともに知ってもいないじゃないか

こういう人は相手にしな～い
宣伝が宣伝が狂ったように言ってるけど
てめぇが見てないだけの可能性も大いにあるじゃねぇか、このクソキチガイが

二流ゲーなら対した火事にもならなかっただろうに、PSWにして神ゲーと言われているゲームでやっちゃったからなあ。
VF2を思い出した。

ID:LWQiis650　は事前に主人公が変わるという情報があったと主張しているが

また嘘か

>>766
鵺が元ネタのぬえはいるけど
別に強制で自機になったりはしないよ

鵺子出すこと自体は別に良いんだけどさー
後付けで出てきてデカイ顔すんなって話ですよ
ルビス様くらいの扱いなら誰も文句言わなかったよ

これに限らず特定キャラマンセーシナリオは総じて地雷になりがちだな
書いてる方は楽なんだろうが

>>783
彼を救うための思いつきだったんだが
彼がとんでもない嘘つきで
信用に足らない人間であったことがわかったよ

戦闘にも参加しているし
枠がひとつ潰される可能性も勘の良い人なら分かったろうな

ランスシリーズにボイスが入って古参が大発狂みたいな感じか……

>>785
また馬鹿が単語で絡んでくるのでもう一度

>>742発売前に夜鳥子の情報も、特定人物が主人公になることも一切情報が出ていない
と書いているがこの「夜鳥子の情報」は「夜鳥子が主人公になる情報」のこと
その証拠に俺はその前のレスで>>732夜鳥子が出るだけなら誰も責めないと書いてる

「夜鳥子の情報」は「夜鳥子が主人公になる情報」のこと

発売前に夜鳥子が主人公になる情報も、特定人物が主人公になることも一切情報が出ていない
火消しは単語を見つけて話題逸らしするしか手が無いようだ

>>777
なんか既に暖簾に腕押しな流れになってるから一応忠告と言うか注意喚起ね
嵐とか論点すり替え野郎とかに噛み付く行為はそれらの嵐に釣られた
真性の嵐になるから気をつけて
嵐は無視すればそのうち消えるが真性の嵐が現れるといつまでも嵐行為が終わらないことになるからね

グランディア３より酷いものがあるなんてな

芝村のガンパレと同じくユーザーの妄想で広がるタイプのマイナーゲーで
ユーザーの意志に反したクリエイター産の異物が大暴れして数少ないユーザーげきおこ
分を弁えてないゲームは叩かれる例踏襲してんね

そもそも我が竜の時点でこの人枯れてるのは分かってたのに
なんで皆そんな思いっきり踏み抜いたのよ…

なんでこうも皆PSUに向かっていくんだろうな
プレイヤーが干渉出来ない開発者のエゴだらけのandyouシナリオが
あれだけ分かりやすく叩かれたゲームなのに

つーかこれ自体がSCEの公式にて更新されたページを広報したプレス（下のリリース文は公式ページの内容そのまま）から4gamerの記者が推測して書いてる記事なわけで

初報が出た時の記事もあるね、基本的にはこれと公式で紹介が出た前出の記事、あとはOP映像の公開と体験版で遊べる範囲ぐらいしか鵺子に触れられる情報は無い
メインストーリーにかかわる人物というのはいやでも分かるけど、これで製品版における鵺子のポジションを推定出来ると言うのはただの後出しジャンケンだろう
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014077/20140110095/

Twitterで声優叩いてたりしてたのにも
独りよがりでプロ意識についてズレた考え持ってる人間だってことがよくあわられてたな

寝て起きてちょっとスレ覗いたら ID:LWQiis650が一晩中頑張っててマジ噴いたｗｗｗ
こういう本当のキチガイが拝めるからゲハやめらんねえわｗ

>>791

「枠が一つ潰される」レベルじゃ無いみたいよ

>>794
まともなこと言ってるのに強烈な嵐推しで噴いた

>>792
どっちかと言えばランス９のハーレムシステムで
ランスシリーズはランスとシィルの物語だと思ってた古参が大発狂に近いと思うんですけど（名推理）
まあ９が小さすぎてクソでそんな議論吹っ飛んだ？けど

>>790
書いてる本人は気付けないものだから、
周りがハッキリ「これつまらんよorあかんわ」
って言わなきゃいけないんだけどね
偉い奴がそれしちゃったらもう誰にもどうしようもない

これ、もしかしてPS4のtorneになって急に鳥がでしゃばってきてめんどいなあって気持ちと同じ？

>>799
問題としてるのはそこじゃないってば
事前情報は全くなかったとよく分かってもないのに言い切ったことだっての
彼の言葉全部嘘だと認定しま～す

クレームをつけるのが目的で
俺屍2のことをチェックもせずに言い切っちゃうんだもの
せっかく調べろって命令もしてやったのに、自滅して信用ならないキチガイだって
みんなに見せちゃった、ホントバカじゃなかろうか？

>>788
ぬえはEXボスだしな

枡田オワタ
もうソーシャルいくしかないんでない

ゼノブレイドだったらゲーム始めたらいきなり「俺が主人公だも！！」ってなる位斜め上の展開？

そもそも枡田って誰だよ

事前情報は全く無い
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014077/20140110095/

これをみて夜鳥子が主人公なんて想像できるユーザーはいない

特定キャラマンセーだけだったら被害は薄いと思う
FF12もネタにされてるけど、逆に見ればその程度だからな。コレはシステムとか変わってるからあきらかに度が違う
と言うか夜鳥子マンセーしたいのにわざわざこの仕様にしたのが訳分からん

ID:LWQiis650 91レス桝田自己擁護頑張りすぎワロタ
前回の声優批判の時もゲハで頑張ってたもんなw

で、なんだっけ？
キチガイバカが勝手に自滅して喜んでたら
何バカやってたんだか忘れちゃった
って大したことやってないよなぁ

>>803
嫌嵐無視は基本だろ？
いわゆる真性スルーを心がけようってことで
嵐は祭の時は関係スレに必ず現れるものだしね

シナリオはまあいいとして、
一族の家系図に入り込むとか、ランキング独占するとか、一族の好みまで感染するとか
さすがにやりすぎだと思った
この辺だけでも直せば評価良くなるんじゃないのかね

速報に次ぐ勢いで回ってて
擁護があからさまな基地外とIDチェンジ君しか居ないって凄いよ

>>798
PSO2もほっておいたらそうなり掛けてたな
前半まで普通だったのに

ヌエコのゲーム作りたかったから俺屍のファンを踏み台にした、って事

ラノベ作家にゲーム作らせんなよ

桝田は暴プリや我が竜で駄目だって分かってただろ
ときメモをやっただけでギャルゲーを理解したつもりになって作ったという
ネクストキングで気付いた人もいそう

>>810
そういう他のゲームに例えるのは沢山出てるが
RPGってのはまず個性主人公・無個性主人公で
プレイヤーの感情移入の仕方が違うだろ？
俺屍は後者だからまずそこで齟齬が出てややこしくなる訳

ガンオケ炎上祭を思い出すわ
製作者がユーザーに喧嘩売って炎上させるのは社風なんかね

三大暴走ヒロイン
イオン
鵺子
リンダ

>>817
無理だとよ

桝田省治 ?@ShojiMasuda 5 分

シナリオに関する不満は、前作ファンのニーズを捉えそこねて、アプローチの仕方を間違えたことが主たる原因だと思います。
またＰＴ強制加入も同じです。ただこれらの変更はほぼゲームを最初から作るようなものなので、コスト面で現実的ではありません。期待に添えなくて申し訳ないと言うしかできません

>>816
×嵐
○荒し

（荒しに関しては）まともなこと言ってるのに強烈な嵐（ジャニーズ）推しで噴いた

って意味だと思う

>>817
詳しいようなので
一族の家系図に入り込むにしても
他の人とまったく同じ家系図になるものなの？
子孫の名前であるとか交神の相手
奥義の有無とか、武器防具、術もみんな一緒になるの？
それとも他のプレイヤーとは別になる？

ランキングについては、桝田も言ってたけど
これを乗り越えてやろうと奮起する人もいるので考え中だとか
どれだけプレイしたか分からないけど、絶望的に無理な感じ？　それともなんとかなりそうなのか？

一族の好みもなぁ、それだけ印象深い人物だってことにしたかったんだろうね

>>810
ノポンの勇者が出てきた途端、主人公が交代
メリアカルナフィオルンヒロイン勢がリキLOVEに
キズナ系イベントやるたびに「でも本当はリキが…」という
それどころか主要敵幹部までもがリキage

こんなところか

さらにパッケージはこれ
ttp://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2014/06/902ec099bc99701ac5ccf456e13bd78b.jpg
ttp://oresika2.up.seesaa.net/image/E99990E5AE9AE78988E38391E38383E382B1E383BCE382B8-af40c.jpg
店頭ポップがこれ
ttp://livedoor.blogimg.jp/gt_knagano/imgs/d/b/db069a4a.jpg
そしてテレビで流れるCMはこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=GdF7iU9f2RU

鵺子さん十分に宣伝してますね

>>825
暴走する性格のキャラとディレクターの情念が暴走したキャラを一緒にするのはどうかと

桝田スレにはこの手の信者が必ず湧くなw

てかコレ、制作者は発売前から批判が出ることわかってただろ
売り逃げする気満々じゃないの

>>827
あれ？
荒らしって前から嵐って書かれてたんだが板によって違うのかな？

ガンオケはジオフロ好きな俺的に単品だと面白かったと思うんだがな…
青見る限りどう見ても1本にまとめられたのに3本に分割して売ったのは許されんが

>>781
これが旧タイトル復活のためのボーダーとかなめてんじぇねぇぞカス派もいる

リキさんへの風評被害はやめるんだも

売りだと思ってたならぬえ子全面押し出しのプロモーションになるはずだからね
後ろめたいと思ってたからこういう広報になったのか

>>834
俺はみたことないな…板スラングかもしれんぞ

>>833
制作者だけじゃなく制作サイド全部だな
面白いと思うならクリエーターの肝なんだから発売前に公表すればいい

ここまでガチガチに隠蔽する必要はない

売り逃げ以外はな

>>833
DLCもシナリオも直前まで黙ってたって事はそうなんだろうなー
枡田自身も言ってるけど、直すには全部最初っから作り直す必要が出てくる状況になってて…って事かなー

>>839
かな？
まあ気をつけるわ

時間帯なのか
バカ討伐したからなのか
活気が出ているようで何より

要するにクソゲーって事、戦闘がクソなのを他の要素で埋めてたのに、システム腐って大味だけ残ったらそりゃダメだろう

>>826
そうなんだ。
何とかなったらよかったのに

>>828
いや、詳しくないよ
様子見してたところにこの騒ぎみて何事かと葬式スレ読み漁ってきた
自分だったらこのあたり直れば購入するのにと思ってさ。
他で言われてる神様がヌエコ崇拝してるだのコーちんの台詞などは別になんとも思わなかった

桝田の言い訳見ると最初理解してなかったっぽいから
桝田以外は「コラアカン」ってなって売り逃げ体勢する事にして
桝田に対しては制御できなくなったから
「夜鳥子はサプライズ的な感じで、人気出ますよ(笑)」とか唆したのかもしれん

>>834
そういう意味
どうでもいい横やりなんで気にせんてくれ

>>840
起承転結の
「転」の部分をネタばらしせよってのもなかなかだなぁ
クソバカキチガイの素質がある

あなたも詳しそうだから訊くけど
鵺子参入は全体を10としてどこらへんからなの？
で、それ以後ずっといるって認識でいいのかな？

まぁ、Twitterでの態度見るに次回作(こんだけやらかしといてあるのかどうかは知らんが)では直ってんじゃね

おいおい、このクソバカ君徹夜で未プレイの客観的な擁護やってんのかよ
寝ろよ

>>845
そうか、分からんか　残念だ

おーい皆の衆
>>828が分かるものはおらんかね？

デートしてる最中に他の男や女の事を話したり一緒に付いて来たりされて
文句を言わない奴は殆どいないってこったな

また未プレイの質問がはじまった

ケチを付けられるために答える馬鹿がいると思ってるのか

結局誰が悪いの？

鵺子主役でオナニーゲーム作りたいけど新規じゃ作らせてもらえないから俺屍を利用した枡田
鵺子主役じゃ売り上げに影響あるかもしれんと情報を伏せさせたSCE

俺的には最初から鵺子が軸のゲームですって情報が出てたとしても俺屍の続編ならってファンは買ったと思うが・・・

>>837
携帯RPG板の葬式スレだと風評被害すごいぞ
カレーに妖怪ウォッチに阪神の福留に他にもいっぱい

このスレの9割が未プレイやろ

シナリオとシステムの評価で創作物は
女キャラ1人で壊せるということ

>>658
このtwitterの流れだと、NOを突きつけた時点で枡田がモチベーション失ってプロジェクトが崩壊するんじゃないか？

しかしこれほどネガキャンが酷いだと買いたくなってきたな！
任豚宣伝乙でしたw今から買ってくるはw

前作を

売り逃げできたら会社的には勝ちだしなあ

>>856
マヂで？

俺だけが正直に2プレイしてないとか言ってるの？
みんないけずやねぇ

@kanauoya: @jagariann バグは確かに目立つがパッチ待てばどうにでもなる。
１と比べてしまう点はあるが楽しめない作品じゃないと俺は思うよ、神がクズだって事と一族が置いてけぼりなのも前作と同じだし。
ただいなければ進められないキャラを出したことでそれが浮き彫りになったってだけだと思う。

>>860
大概そういう会社は次回作で泣きを見る

システムに関する不満とオリキャラごり押しによる不満を
シナリオが理解できてないとかキャラへの妄想の邪魔とか
そういうことにして話そらしてるのが気持ち悪いんだよ枡田
システムとの相性をツイッターで言われて初めて気付いたとか嘘だろ
周りにおかしいとケチつけられないような雰囲気や態度出してたんだろ
おかしいと思った人の必死の抵抗が関与してない広報や体験版だったわけだ

買い取りガタ落ちするかもな

@kanauoya: @jagariann そりゃまだクリアしてないから何とも言えないけどさ、現状でオススメ出来ない理由って目立ったバグと自称ファンの暴走なんだよね。
１５年っていう時間の影響なのかプレイヤー達は楽しむための努力や工夫を放棄してるように見える。

いいかげんつまんねえ喩え書くのやめろよ

コアなファンからDLCで搾取するつもりだったのに残念だったね

14時間張り付いてる暇あったら買ってこいよ

>>859
ああ、俺屍は名作だからやるといい。
でも、俺屍を始めたら2にはもう触れない近寄らないほうがいい。
あれは前作殺しでもあるから

>>870
PS版とPSP版の違いってなんかある？

>>854
異常なのはココ↓
鵺子主役じゃ売り上げに影響あるかもしれんと情報を伏せさせたSCE＆枡田

前作から大きく変わっているなら、変わっていることだけでも告知するべき
「俺屍」の続編とだけ宣伝すると買う側との間に大きな温度差ができる

これを告知せず続編売ったのは初めてだろう

>>859
これも前に書いたけど
リメイクの評判は分からんが
PSのオリジナルはシステム周りが古臭くて
万人にはお勧めしない、できないよ

名作だとしている人もいるけど
その人にとっての美化も入ってることも注意して
覚悟して買ってくださいな

夜鳥子がいなくなるだけでだいぶ評価変わるんだがなぁ

>>863
PSWではそうでもないぞ
プレステ愛でカバーして実態を見ないから何度も何度も騙される

.
ガキは知らんだろうがプレイステーションを初めてプレーした時の衝撃は凄かったよな
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405961281/
.

こんな制作者超持ち上げヒロインどっかで見たと思ったら
幻水Vのリオンだ

>>871
神様DLC、クリア後ダンジョン等、神様成長等PSPがほぼ完全なアップグレード版

>>854
この騒動聞いて前々から思ってたんだが
2が夜烏子を守ったり敵地に送り届けたりするって昔Marsで公開していた俺屍2プロットそのままじゃね?
本当にファンならあのプロットも知ってると思うんだが･･･

前作のpsp版のあっさりモードだけ最後まで出来る体験版もうないんだね
前にダウンロードしておいたから履歴から落としたけど
久しぶりにやろうっと

>>879
アレってまだあるの？
ゲーム創作についても色々書いてたし
2についても載っけてたけど、そのまんま？
完全に忘れてんだよね

>>879追記
そういう意味では一番悪いのはそこを隠していた桝田か広報かな
1と違うと納得して買ったのなら別ゲーとして楽しまれてただろうし

「ユーザー多数が求めているものと、製作者の作りたいものが全く異なってしまった」
と言う点では、FF13の時のインパクトに近いものがあるのかな？
あれでFFはトップブランドとしての地位を失ってしまい、RPGの勢力図が大きく変わった。
さすがに俺屍にはそこまでの影響力は無いだろうけど。

おいSCEはやくこの馬鹿黙らせないと大変な事に

あ、もうなってるか

ああ、まだコラム残ってるなぁ
でも、2のはどれだろう？
未来編だかのはすぐに見つかったけど
今回の2ので破棄されちゃったかね
鵺子関係もなかったっけ？
アレはハルカだったか？

1はやった事があって10時間も枡田を擁護出来るほどなのに、その新作を遊んでもいないし情報も持ってないなんて都合の良い存在がいるなんて
式神かなにかかな？

>>878
把握

>>885
自分もどこで読んだかイマイチ覚えてないもんでスマン
コラムと同ページのBlogの方かな
絵を描き出したばかりの頃に読者参加企画で投稿した記憶(黒歴史)はあるので公開はあったのは確実なんだけど

これの続編はどうせないだろうけどダムウォと併せてSCEのソフトや広報への反応に延焼しそうだもんな

広報とか前々関係ねえと思うが
なんか脳みそ腐ってない？

1はやったけど
余りに昔過ぎて殆ど覚えてないような俺なら
特に問題なくプレイできるかもなぁ

そう？俺ならSCEのソフトは隠れた地雷ありそうだから様子見安定となるけど

>>892
話は覚えてなくてもヌエコの方まで転生強制（しかも有料）とか鍵探し作業（ランダム）とかストレスフルな仕様は多いから忍耐力は結構要る
でも最初から期待せずにいればそこそこは食えるかも

1覚えて無くてもRPGやりなれてる人は「？何だこの流れ？」って瞬間が盛りだくさん

PV詐欺の代名詞バンダイナムコゲームス

体験版詐欺の代名詞ソニーコンピュータエンターテイメント new

１１．主人公：
　天使のリーダー。イメージとしては長男。
　この天使のみは死んでも転生し、キャラクターとして終始同一性を保つ。
　また主人公にはこのキャラクターのみが使える技をもつ。

2プレイしてないけど
こういうのが鵺子とかの元ネタになったりしてんのかねぇ

これだけ反響あるということは売れているんだろ

枡田めっちゃ効いてるじゃん
ツイートが止まらないな

製品化しちゃってるからもう取り返しつかないしなあ

１６．イベントアイデア、順不同：
　Ａ．最終局面で初めて女性天使が生まれる。
　Ｂ．悪魔側にも新しい悪魔を生み出す母なる樹木が出現。
　Ｃ．真っ黒な天使が生まれる。
　Ｄ．悪魔のボスキャラのひとりは自分たちと同じ姿。
　Ｅ．母なる樹が枯れ、新しい母なる樹が生える。
　Ｆ．太平洋が干上がる。南極の氷が解ける。マップが変わり戦局も変わる。
　Ｇ．旧人類は核ミサイルの使用で自ら首を絞める。
　Ｈ．母なる樹の中の女性が目覚める。

男だけの天使のところに女が突然生まれるとか
やっぱサプライズというか、意外性が好きな人なんだな

ぶっちゃけ天外２（PCE)
Linda3（PCE)
俺屍１
鬼切夜鳥子
ハルカ

コレ以降は要らないと思う。

※注意：
　シャレで書いただけです。もちろん開発予定なんかありません。
　でも俺屍には“和風アンジェリーク”としての需要もあるようなので案外うけるかもしれませんね。

それをよく理解してなかったんだね
女性の不興をここまで買うこともなかったのに

嫉妬に狂った女はホント有る事無い事言い触らすからな…
どうせ強制押し付けキャラ作るならイケメン男キャラにしておけば諸手で歓迎されたものを

>>879
前作のプレイヤーに想起を促すようなCMを打ったりするっていうのは
そういう常に桝田に張り付いてる信者、ではなく一般のファンに向けての話だから
そんなオナニーまで知っているギリはないよ

これらが書かれたのが
９８・１０・９
って、16年前？になるのか？
SCEもヒデェことするよなぁ、商売とはいえ

>>877
リオンは主人公持ち上げまくるだけじゃなく、自分の中の理想を押し付けてくるから更に気持ち悪い

まだ鎮火してなかったのか…

メタルマックスとか天外とか桃太郎とか他人の作品の調整は上手いのになあ
ままれも一気にメジャー化させたけど、あれは桝田がいなくても時間の問題だったキモス

3桁レスとか久しぶりに見た

よく分からんけどゴーリキーの例えでワロタｗｗ
ドラクエ9のギャル天使みたいなもんか

腐女子がどうっていうレッテル貼り火消しは無駄だってまだわからんのかね工作員は

このクソゲーにかぎらず
日本のメーカーのゲームデザインのセンスが落ちていると感じる

しかもこの老害、ゲームデザイン論みたいな本出してたんだろ
読んで「なるほどな」と感心してた人たちは今どんな気持ちなんだろう

○スルーを決め込む
△全面的に謝罪
×購入者を煽る

やってもないのに真夜中から100レス10時間擁護は常人にできる業では無い

>>907
燃えてる本人が自分からガンガン燃料くべてるからなｗ

>>910
ギャル天使は最後までプレイすれば評価変わる人がそれなりにいるだけマシ

往年のクリエーターの新作がクソだった時の絶望ってのは
ゲームの出来が悪い事じゃなく
クリエーター自身があの名作の魅力を理解してなかったんだなぁ…
というのが分かってしまう時

>>911
アフィブログ用の仕込みだろ
こういうレッテル張りは大抵そう

>>915
あの人一体いつ寝てるんだ

ゴキ発狂ｗｗｗｗ

>>910
２は未プレイの見解としては
スレの流れ見る限り概ねそれ合ってるけど
DQ9は開発者イチオシのコギャル天使がサブで賑やかしでノーコストだったのに対し
俺屍2は開発者イチオシの鵺子がメインでコスト必要でしかも運用方法が一族と違うので面倒という
システムに食い込んでいる所が大問題になってると思うぜ

スレ眺めても、鵺子が世界観のメインでも、システムのサブであれば問題なかったのにという意見が散見するし

　しかしこの試みは失敗に終わった。
　なにしろこの妙な文体は僕の知る限りこの１編のみ。
　仕掛けに読者が気づくより先に読みにくさのほうが勝ってしまった、というわけだ。
　でも僕はこの試みを高く評価する。
　思いついたら、とりあえず形にしてみる。
　こういう無邪気というか無謀というか、そんな山田風太郎の姿勢が僕は大好きだ。

試みを形にしてみて
仕掛けにプレイヤーが気づくより先に、不快さのほうが勝ってしまった、というわけだ
でも僕はこの試みを高く評価する。

こういう無邪気というか無謀というか、そんな桝田の姿勢が僕は大好きだ。
とは誰も言ってくれないのねん、悲しいねぇ

>>912
落ちてるというより初代PSくらいから進歩してないんじゃないのかね

広報がうんちゃら言ってるやつがいるけど
こいつ自身がコード打てないデザインもできない口だけの広報あがりなんだぜ？
ラノベ出して小説家気取りの痛い系勘違いクリエーター（）だからしゃーない
こんなやつの信者やってるやつがいるとしたらお里が知れるって話よ

いやまあ2年くらい？仕事しててお気に入りのキャラも入れたのにこの反応は同情するけどw
そういう仕事だから仕方ないね

>>924
美大あがりだからデザイン面には色々うるさいらしいよ

>>922
Twitterで言って来てやれよ
ここで頑張っても見てはくれないぞ

枡田はパソコン通信時代のノリで返信してるんだろうかね
相手の民度も意識も昔とは大違い
全員から気軽に閲覧可能で引用しまくられるツール内で失言するぐらいなら
「黙ってろよ」と言いたくなるねファン程

ラノベ出して小説家気取りがダメなら広井王子とかどうすんのって話だが…
あの人はネクロスの要塞からリュウケンドーまでおもちゃの企画に関しちゃ本当に才能があった

05/01/20
●ＰＳＰなら：
　前作の養子の交換、氏神の分社に加え、以下の機能を追加。
　・他プレイヤー一族との間に子供を作る。奉納点は交神の半分。
　・対戦。

なんか泣けてくるね、この冷遇ぶり
これはどういうタイミングでのメモだったんだろう？

>>927
2を買わない俺なんかがなにか言ってもいや気持ちになるだけだろう

しかし、俺屍ファンを自称、あるいは桝田先生なんて言ってる連中も
一体なにを見てきたんだろうな？

このスレの1割以上を一人で書いてる人間がいるのか…

>>928
そうそう感覚がズレてんだよな
あくまで真摯にファンと対話しようって態度なら擁護する人間も出てたろうに>>631購入者をバカにしてる面が見え隠れしてるのがね
発売前に出演声優バカにしたりしてた件もあるし「あっこいつ全然反省してねーな」ってのが分かるもの

桝田省治 @ShojiMasuda 23:13 - 2014年7月21日
メモ：夜鳥子の鍋の伝染率を大幅に軽減。夜鳥子の転生に必要な奉納点は初期値を維持する。地上に降りる神様の数に適正なリミッターをかける。敵全体の戦勝点を増やす。とくに鬼神は大幅にＵＰ。

これといいダメダメ対応しかできないんならもう黙ってた方がずっと有益だと思うけど
傲慢ワンマンだからもう周りも止められないんだろうな
被害こうむる周囲はお気の毒としか言いようがない
>>594
笑ったが動くところ見たいってのとファンの恋愛感情とは違うってことだろ

>>929
ネクロスも広井だったんか
はじめて知った

>>914
夜中からじゃなくて昨日の6時台からだぞソレ

広井王子って最近何やってんの？

はじめてですよ・・・ここまでコケにされたのは・・・

作り手と買い手はやはり距離をとったほうがいいな
売り手と買い手は近くてもいいが

なんだかよくわからないけど尼とかエアプレイヤーが荒らしてるだけじゃないの
ヌエコってキャラのアンチが拒否反応起こしてるだけでゲームはまともみたいだし

もう「夜鳥子様、俺の屍を超えてください」にタイトル変えればいいんじゃないかな

108レスしたｷﾁｶﾞｲがいると聞いて来ました

チラッと書き逃げしてく工作員がいて笑えるw

>>935
AKBとのホテルショット以降は俺も知りたい

「夜鳥子がお前らの屍を超えて行く」
にしたほうがいいんでねえの

●裏設定：
　前作俺屍の呪いから解放された一族。
　人間離れした戦闘力は失ったものの市中での人気、財産。
　さらにいざとなれば、一族には神々の後ろ盾。
　時の帝にとっては脅威。理由をつけて一族を排除したいと考える。
　一族もまた、帝の動向にうすうす気づいている。
　人間同士の争いを好まず、再び京の都が荒れることをよしとしない一族は、当主の決断により都を離れ流浪、当時の最北、蝦夷に定着。
　その際、一族を守護する神々（前作の神々）もこの地に分社。
　さらに蝦夷固有の神々もこの列に加わる。
　一族は神々の加護もあり、この地で繁栄。
　いつしか尊敬を集める有力な地方豪族となる。

長い作業を通じて達成感を得れないRPGって糞だよね

　帝は蝦夷の金に目をつけ、完全支配をたくらみ大軍を派遣。
　しかし蝦夷には、彼の一族がいた。
　少数精鋭のゲリラ戦で数的不利を何度も凌ぐ。
　が、両陣営ともに次第に疲弊。
　とくに人口、穀物の生産量で劣る蝦夷側は泥沼。
　朝廷側から和睦の提案。
　条件は「一族の当主が京に出向き、帝に臣下の礼をとる。そうすれば兵を引き、蝦夷の将軍に取り立て自治権も認める」とか、なんとか。
　つまり形だけ負けを認め一度頭を下げれば実利は取れる。
　で、のこのこ出かけていって、冒頭のさらし首に。

●侵攻する中ボス：
　今作の中ボスは、特定の場所に固定のタイプだけではなく、移動してくる者もいる。
　蝦夷最南の朝廷の城、あるいは港から、一族討伐の精鋭部隊（もちろん妖怪や鬼）が定期的に放たれる。ただし冬になると撤退。
　フィールドマップは東北地方の拠点を街道が結んでいる。
　そのルートを一族の滞留地点めがけて侵攻。
　一族の力が弱いうちに、この部隊と遭遇し運が悪ければお家断絶。
　ゲームオーバー。
　もちろん討伐隊もだんだん凄いヤツが出てくる。
　だから一族は常に一箇所に留まれず、逃げ続けるはめに。

こっちだったらみんなもハッピーだったのかなぁ…

いろんな思惑が働いたんだろうけどもねぇ

そしてイタチの物の怪にちっちゃ（笑）とか言われる始末の
ヌエコ専用ベルトコンベアー型奴隷一族・・・とｗ

なんか、また燃料まかれたのか。
延々炎上が続くと楽しんでる人も嫌になってくるから、早めに収めりゃいいのに

>>913
ゲーム業界で生きてく人間がクソゲー作っちまった場合の対応はその順序で正解だが
こいつはメインポジションがSNSで触れ合えるクリエイター様で別にゲームなくても食えるから
×スルーを決め込む
△全面的に謝罪
○（ユーザーと積極的にコミュニケーションを取るクリエイター様という態度で）購入者を煽る
が正解

「クソバカ」が気に入らないと言いながら、
プレイ済みのファンのツイッターに愚痴を言い続ける ID:LWQiis650
ただしゲハ住人にその怒りはぶつけられるので、
ぶつけられた方は何に怒っているのかまったく分からないという。

>>938
ほんとによくわかってないな(笑)

監督なんかもそうだけどクリエイターって肩書きのせいで
舞い上がってる人多すぎな気がする

>>952
今は桝田のコラム見ていろいろ考えてる
ファンのツイッターに愚痴を言い続けてはいないかねぇ

ゲハ住人もゲーム好きじゃない人が増えたよね
時代は移りゆくってことなんだろうが、寂しいもんだよ

ヌエコ推しうぜぇは俺がマドマギの青推しうぜぇと思ったようなもんかな

無職のおっさんが相手をしてほしくて自らのクソみたいな駄文で無駄に容量を使うスレはここですか

ID:LWQiis650こいつ自称ファンのフリをしてる枡田じゃねーの

他のスレでヘイポー謝罪に例えられてて笑った
謝罪してるように見えて煽り過ぎだろ

ぬえこが嫌いですって意見に対しては
ちょいちょい煽り入れてくる感じだからな

まさにちっちゃって感じで

>>940
前スレ足すと200近い

キャラ厨はこういったくだらない理由で炎上するから扱いづらい連中
だったら最初から稼げるソシャゲだけでいいってなるわ
ゲーマーは自分を神様と勘違いしているがいくらでも切り捨て可能な存在だってことを自覚したほうがいい

キャラクターってのも
作り手が血肉の通った人物と想定して肉付けをしていっても

それを受け取る側が、記号の集積みたいな受け取り方をしてちゃ
>>956みたいな表層的で貧弱な感想しか出てこないんだろうな
俺屍ってのはもっと生臭いものだし、どうしようもない神様であって当然な世界観だったのにな
受け手の質がガクンと落ちているというか、作り手への敬意はもっとあった気がするんだが

あとは語彙の用法がおかしくなってる
正しい日本語ブームみたいなのが数年前にあった気もするが
こういう質の低い怪物が目の前に現れちゃなぁ、そりゃビビるよね

>>962
キャラクリゲーで作ったキャラが活躍しないってどーなのよと

>>949
フェレット虐待のSONYに言われたくねーよって思う

語彙の用法！？

【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ　葬式会場15
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1405988794/

結局ID:LWQiis650は何がしたいというのか

>>967
なんか1日で10スレくらい進んでないか？

>>961
前スレの前日分が最多で47だから、まだ170ぐらいだよ（白目

>>968
俺屍2をプレイしていないのに擁護するというのが理解できんｗ

>>966
おっと、やっぱ先につっこまれましたか

キャラ推しが面白さのキモであるシステムにもいろいろと関わってきてる訳だからなあ

>>967
発売1週間経ってないのに葬式スレが15とか早すぎるだろｗ

こんなクソゲーほんとにプレイしてたら擁護なんてできるわけねーもんな

俺屍は小学生の頃友達の家でやったけど
たまに変な顔の奴が生まれて来るじゃん？
あれが子供心に大ウケして、大事にしてたわw
小学生的にはフツーの美形キャラには魅力が無かったらしい
小学生にも楽しめる楽しいゲームだったよ
クリアしたかは覚えてないけどw

>>967先の16でワロタｗ

これはある意味発狂の一例だな・・・
ゲームやってないって公言しといて、批判を腐すためだけにここまで粘着できるのは
それだけで異常者
そして中身はゼロ・・・
黒子のバスケ脅迫者とか片山ゆうちゃんのお仲間みたいな感じなのかなぁ、わからん

>>974
24時付近で12スレの800くらいだったかな
で、今朝起きたらスレが14の700になってたw

ランダム生成ダンジョンも視点の悪さとあいまって相当なストレス
それに育成枠潰してくるヌエコタンほぼ強制だもの

日本にもアメリカのようにやっぱり返品制度必要だな

これじゃあ今後のゲームも迂闊にDL版買えないな
定価だし売れないしで評価待ちしないと危険すぎる

さすが夏休みだなｗ

これは神ゲーだったら、良かったのになｗ

最初からぬえこ当主とかで情報出しとけばまだ文句なかったんじゃないのと思っちゃう

このゲームはランダムマップなのに全体図もなけりゃ
歩いた場所も表示されないからな
それなのに鍵を取るために隅々まで見ることを要求される
マップ自体もコピペばかりでわけがわからない

ヒステリー起こした熱狂的なファンとただのアンチが入り混じってカオスになってるな

葬式スレ15かよｗ

主人公が話の上で下僕なのはいい、前作からそうだったから
「城の兵士A一家の視点で見る勇者の話」というのはなかなか味わえるものじゃない

問題は、何故か勇者の活動資金を支払うのが兵士Aで、
そのためにひたすらドラム缶を右へ左へ押すバイトをさせられる。

　で　も　視　点　は　勇　者　の　も　の　。

え？ドラム缶を押してる場面？一瞬たりとも画面に映りませんよ？
手順間違えるとペナルティ貰うけどな！

夜鳥子ってキャラ、Amazonの画像14枚あるうちの1枚にしか出てないんだな
パッケージも戦ってる画像も一族だけで

>>984
ヌエコが転生だけじゃなくて交神出来て子孫でもオッケーの仕様なら文句も出なかったろうに

SCE広報は優秀だったとの証左

VITAのちょっといい話

VITA一式とソフトを買ってきたお店でソフトを売ってきた
事情話したら同情されて、差額なしでP4Gに変えてくれた
ほんまありがとう店長

さすがに寝たか100レスの2未プレイ君は
ほんと何が彼をここまでかりたてたんだろ

と、おもうじゃん？

>>992
良い店だな
個人店は今厳しい時代だし、贔屓してあげてくれ

>>990
家系図汚染が問題なんだからそれはない
夜鳥子位置のキャラが自作できるようにするか、そもそも転生システム自体を削除しない限りこの問題は解決しない

>>992
本体どこいった？ｗ

次スレ立てるテスツ

>>221
映画の八つ墓村って主役金田一耕助なのに主役の金田一出るの最後の最後だぞ。
渥美清のヤツ。

あれは狂言回しだから

俺屍2、シナリオ不評＆システム破綻について枡田炎上中★3
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405994367/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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