「本編はCERO Dなのに、DLCはCERO Z」という試み

「サイコブレイク」予約特典“ゴアモードDLC”について高橋徹氏に聞く
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140708_656754.html

国内のマーケティング的にDでCM打ちたいけど、グロなしだとユーザーが怒るから18歳以上にはグロを予約特典DLCする。
苦肉の策となるのか今後のスタンダードとなるか。超興味ある。

>――ちなみにそういう売り方は、プラットフォーマー的、CERO的に、条例的に問題ないのですか？
>高橋氏：　問題ないです。大丈夫です！

ワロタ

その手があったか

予約特典じゃ実質SERO Ｚじゃねーの？

ガスト辺りCERO Aで売ってCERO DのDLCとかやりたそう

今後みんなこれするんじゃね
そして問題になってくると

これはうまいことやったな

高橋www

高橋さん天才だろ

>>1
いやこれはいい
クレカでふるい落とせばいいし

これありなのか？

これまでさんざん表現規制すんなって怒ってた連中は当然買うんだよね？

パチンコの三店舗形式と同じレベル

グロよりエロで活用され成功しそうな策だね

>>4
本文読めばわかるけど、予約特典にするんで18歳以上じゃないとゴアDLC付きの予約ができない。
だから（店舗がしっかり判別対応する必要があるが）CERO Zの案件もクリアしてる。

この試み自体はええんちゃうか

この試みは売上と表現を両立させるね
成功すればだけど

と思ったら別売はなしで予約特典だけなのか

・・・ってこれはダメじゃね？

ネット予約はクレカ必須になるの？

予約特典じゃだめだろw
指摘されたら今後規制くらうことになるだろう

DL版購入する人については？

ANGINがアップを始めました

ロリポップチェーンソーが、ＣＥＲＯ　Ｄの通常版とＣＥＲＯ　Ｚのプレミアム版の2種類で
発売したことはあったな。
ただ、このときはＤＬＣも分けてて、プレミアム用の過激なコスのＤＬＣは通常版では
使用できないようにとかなってたはず。

これはさすがに悪質だと規制されるぞｗ

>>23
2バージョン商法も考えたけど
小売に負担掛けるだけだから止めたってこのPは言ってるな

Dとして宣伝して、Dとして棚に置いてもらうけど
予約時はZ扱いで、内容も実質Z

やっぱだめだろこれは

こういうことをやり出すと、規制の声が高まったり、CEROの審査手続きが複雑になったりして、
結果的に自分たちの首を絞めることになりそう。

つまり17歳以下が予約すると特典がもらえないっていう事に？

予約特典としてゴアモードDLCをつけるということか
問題も見当たらないし予約も増えそうだから良さそうな手だ

>>26
Zの予約特典とDの予約特典を用意すると言っているから
ZとしてもDとしても予約できるようになるからいけるだろ

一番損をするのがDL版購入者だという事実

予約特典になってるのは”売らなきゃ”いけないからだろうねー。
たくさんの事前予約と、きっちりと実績になる初動の大きさがないと次がなくなるわけだから。

>>28
未成年用の予約特典も用意してるとよ

これ前例作っちゃダメな気がするｗ

予約時に年齢確認ありなんだから構わんだろ
そもそもZだからCMしちゃ駄目だって規制が
外国産ゲームより国産のクソゲーを目立たせるため程度のいみしかないし

脱法○○みたいなもんでしょ
法や規制が成立した当時には想定されてなかったから
「アウトなもの」のリストに入ってなかっただけ

べつにZ指定でいいじゃねーか
なんか後々面倒くさい事になりそうだわコレ

>>26
小売の仕入れに負担かけないように、数の確定できる予約得点でDとZで用意するって話だろ

>>33
それはそれで面倒くさい事をって感じがしなくもない

DのふりしてZでしたああああならガストちゃんだけど
Dも売るしZも売りますなら問題ねえだろ

実質的にはZユーザー（のみ）を対象にしてるけど、Dの棚に置いてもらって目立ちたい
ってダメだろこれ。

こんな規制の穴を突くようなやり方しても、絶対塞がれるだろうな

>>36
大作洋画でベッドシーンカットしたマイルド版とベッドシーン有りの通常版があったとして
マイルド版を宣伝したからといってガキに悪影響だなんて言うやつはいないだろ…

訓練されたゲハ民ならもうちょっと本文読もうぜ

>――「ゴアモードDLC」は、発売後は手に入らない？
>高橋氏：　コードという形で提供するので中古でソフトを購入しても手に入らないので、予約購入するしか手に入れる方法はないです。
>あと製品としてはDですが、DLCも含めるとZの商品を提供することになるので、予約時はZと同じレギュレーションになります。
>ですから、18歳以下は予約できませんし、18歳以下には、別の特典を付けるつもりです。年齢を問わず共通して付くのは、特製スチールブックとサウンドトラックCDです。そして予約別に、「ゴアモードDLC」か別のものが追加されます。
>
>――その18歳以下に、「ゴアモードDLC」の代わりに提供される特典とは何ですか？
>高橋氏：　海外の予約特典になっている「ファイティングチャンスパックDLC」が提供されます。要するに武器やアイテムのパックですね。
>
>――たとえば、18歳以上のゲームファンが『ファイティングチャンスパックDLC』を選択したいといったら選択できますか？
>高橋氏：　できるはずです。

普通にD版とZ版じゃあかんかったのか？

これ問題になってもただで宣伝してくれるようなもんだから
どっちに転んでもラッキーなんだよな

なぜソースも提示されてるのに読もうとしないんでしょうか…

http://ja.wikipedia.org/wiki/CEROレーティング18才以上のみ対象ソフトの一覧
↑
上のZ指定作品のリスト見ればわかるが
Z指定なんてのは洋ゲーにCMうたせないために邪魔してんだけだ

面白そうなんだけどホラゲー苦手でキツいから買うか迷う、でもどうせなら制作者の意図する完全な形でプレイしたいから買うなら予約しか
ってジレンマが

>>40
引用元みてきたけど、要するに店で売るのはＤのものだけ。
予約特典で、Ｚになるコードをつけるということだそうだ。
Ｚになるコードは販売しないので、予約以外の方法でＺを入手する手段はないそうだ。

これなら、予約時点で年齢確認さえしてれば確かに問題ないことにはなる。
店ではＤしか売ってないし、中古で買ってもＺのコードはついてないし、
普通に店でＤを買ったら、Ｚにはならないわけだから。

最初からZ指定DLCとして50円ぐらいで売れば評価したけど、
予約特典のみで後日発売しないという時点で評価できない。
まあどこぞののエロDLCみたいに、
平気な顔して後で1000円ぐらいで販売しそうだけど。
PS4の値段の高さと言い、興味あったけど逆に今回の件で見送りにする事にした。

DLCコード自体は予約特典で年齢確認通さないと手に入らないってのがミソだな
メーカーや小売のゾーニング責任を果たせるのは大きい
まああとでZ版パケはひっそり出すだろうけど、初動に買い控えされずに済むし

これで良いなら今後他のゲームもそうやって欲しいわ

>>53
別に表現規制が緩くなるわけじゃないぞコレ
今までZ指定表現だった部分をDLCとして別途付属させるってだけだし

でもアマゾンでは余裕で未成年でも予約できちゃうんだろ？実際意味ないよな

>>54
Dで売りたいからDでCERO通して
グロが見たい人間向けにZに出来るDLC出すだけだもんな

クレカに限定すれば年齢認証を兼ねられる

デッドラ２のCase:0がそんな理屈だったような

http://i.imgur.com/i2IdQh0.jpg

これがCERO：Bで通る時点でCEROなんて終わってんだろｗ

Z指定じゃギフトカード使えんからな

これ多分海外と同じ表現じゃねーぞ
Z相当って書いてあるし、予約特典DLC入れても規制かかってるのは間違いないな
E3トレーラーとか見ても、内蔵表現的なの入ってそうだし
まあCEROあるし仕方ねーわな

これ悪くないよね
予約特典のDLCじゃなくてゴア有料にして、その分ソフトの値段下げればいいのに

いや、このDLCのZもCEROを通したものだから
結局CERO Zで売りたくないメーカー側の事情をユーザーに押し付けてるだけだろう
CEROを通してない海外の表現が遊べるならともかく規制されてるとねぇ

>>55
年齢詐称まで面倒見切れるかいな…これは他のZゲーにも言えてしまう
厳密に調べるためにクレカ必須・年齢確認書類必須とかにすると商売にならないし、
ネット通販はそのあたり難しいね(メーカー直販とかだと厳密にやってたりする)

ワロタ、詐欺師の才能あるわ

「絶対に通らない表現」ってのが、CEROにあるからね。
性器が見えたり、性行為してるシーンは通らないし。
昔は、SSで「18歳以上推奨」で、性器こそ見えなくても性行為OKだったりとか、
FXでは「18禁」で性器も見えた状態での性行為OKとかあったんだけどねえ。

でPC版は？

まあ年齢制限よりも
ゲームが面白いのかどうかだよ

面白い試みだけどこの作品はZでも問題ないんじゃないか
子供がやる内容じゃないだろ

CERO Z系のソフト本編は箱○だとクレカ購入オンリーだったけど、DLCだとどうなのかな。調べたことないや。
まぁ仮にそれがPSNでもできてるなら販売してるか。

>>67
たまにゲームの中身に規制が食い込んじゃうことがあるからね。
GTA5では、拷問のミニゲームに規制がかかって、プレイヤーは拷問シーンで操作できず
拷問のムービー見るだけになった。

Zでも規制ありそうなんだよな、これ
海外版買うってのも手だな

誰もcero側をなんとかしようと思わないのか

というかsteamで買っとけば日本語化の可能性もあり規制もないというのに

よくよく理由を聞けば面白いね
CEROや条例への批判でもあるんだな

>>72
つ>>58

>>69
Xbox360で、ソフト本編はZじゃなくて普通に購入できるけど、DLCでクレカ必須ってのは
可能だったと思う。確か、スパ４のコスのDLCがクレカ必須じゃなかったかな？
自分はクレカ登録してなかったんだけど、アカウントに残額があるのに、
クレカ登録されてないからDLCできないと言われたことがあった気がする。

予約のみってよくわからんなぁ

「中古ではムリです！」って言ってるけど
どっちかってーと中古でもDLC買える形にしたほうが
多少金入ってきてメーカー的に美味しいんじゃないの？

いや、まぁ別にどうでもいいけどw

こんな脱法的な売り方して、返って規制強化にならないか心配だわ

これはうまいのかもな
Zが嫌な理由って宣伝に制限がつくからって聞いたことあるし
DLCなら問題ないわな

面白ければいいが、話の必然性のないグロだったらちょっと…
あとメタルギアシリーズは好きだがCERO　Dなのがよくわからん
同じ内容で外国製なら無条件でZってこと？

いや、これあかんだろDからZだから軽く見てるのいるかもしれんが
AからZとかもできるようになるわけでレーティングとしての意味が崩壊するぞ
少なくともパッケージのレーティングを越えるようなDLCはやるべきじゃないというか
DLCで超えるのがわかってるならパッケージもそのレーティングに合わせておくべきだわ

CEROもファーストもOK出してるなら、どこにも問題ねーだろ
不当にCEROの審査をごまかして低くレーティングしようとする行為なら脱法と言えるがな
ソースが日本語なのにイミフなレス付けてる奴は、日本語も理解出来ないのかね

予約して買えなかったらあとは買う価値ないってことだろ。
ワゴン化したDLCなしのやつ買う奴がいるかもしれんが。
典型的な売り逃げだわなw

>>78 >>81
Z版は18歳以上じゃないと予約できないって話だから、全然脱法ちゃうで
ユーザーにとってはZ版とD版が出るのと同じこと　ただパケが一種類でいいから小売りが助かる

でも予約でしか手に入らないってのはアホらしいからやめてほしいな
既存Z指定みたいにクレカ必須コンテンツにすればいいだろうに

>>80
CEROの審査は、メーカーが問題になりそうな部分をビデオに録り、そのビデオを
審査員が見て区分を決めるというやり方だから、ビデオで見せるシーン次第で
ある程度変わってくるところはあるかも。

あと、洋ゲーと和ゲーでは、売り方が違うというところがあるのかも。
洋ゲーの場合、想定してる購買層は「洋ゲーの過激な表現を期待して購入してる」というところ
だろうから、Dだとかえって「過激さが足りない」と思われて買って貰えないから、積極的に
過激なところをアピールしてZにしているところもあるような気がする。

昔、PC美少女ゲーの世界では、「R指定にするとかえって売れなくなる。」というのがあったんだよね。
エロを期待して購入する人にとっては、R指定ってのはエロシーンが薄いということを意味してしまい、
かえって買う気を失わせてしまうから。それと似たようなものかと。

>>47
バカだからね・・・

>>83
国内に限って言えば、ZじゃないとだめだZがいいいいいい！！！！　って言うコア層に向けた施策だから予約のみでいいのでは？
ZじゃないならまぁDでもいいか、って層の方が多いとは思うんだよね。

面白く読めた
CEROへのインタビュー記事

http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20140129081/
海外版と日本版ではどうして表現や内容が違うのか。今，あえてCEROに聞く「レーティング制度」の現状について

CSは大変だね
PCにすればいいのに

>>84
脱法云々の話じゃなくてパッケージのレーティングを越えるってのが同義的にあかんだろって話
Zだから年齢確認がって言い訳もできるがこれがパッケージがA、DLCがDならどうする？
親はAだからって信用して購入許可するが子はDLCを欲しがり店はZじゃないから関係ないやと普通にDLC渡す
後で親が気づいたらレーティングなんて信用ならんから今後購入許可なんぞ出さなくなるだろう
CEROがOK出してようが購入者側から見る場合これはレーティング詐欺でしかないよ

Zかそうじゃないかっていう分類しかないのが現状なんだよ。
映画館みたいにR15とかちゃんとしたやつあればいいんだけどね

俺はやりたいけど、
リアルになればなるほどホラーゲーって売れなくなると思うの。

>>90
Dまでは別に規制も何もない。故にあとは家庭の問題。
子供が何買ってるのかすら把握してない親は果たして親なのか。

CEROがOK出していても、なぜ消費者やマスコミ、議員が問題視しないと言い切れる

>>94
そもそもCERO Dまでに限って言えば、少年誌の単行本(なんとかダークネス)より自主規制してるんだからツッコまれる謂れもない。
Zに関してはきちんと店舗で年齢確認してる。なにか言われたところでイチャモンにしかならない

確かに、本編-A,DLC-Dのパターンは今後出てきそうだなぁ
DLCでの格上げは一段階に限るとかで制限かけたほうがいいかもね

>>93
そうだね気づいた親は今後一切ゲーム買わせないだろうねパッケージに書いてるレーティングは信用ならないわけだし

>>94
一時期、未成年の猟奇事件が連続して起こったとき、「ひぐらしの鳴く頃に」が
やり玉に挙げられたことがあったな。犯人の中には、ひぐらしの漫画が手元にあって
押収されたこともあったし。

未成年の猟奇事件の犯人の手元にD指定のゲームがあり、しかも犯行方法がゲームの中の
ものに似ていたとなれば、「なんでこんなものが未成年が買える状態になってるんだ！」と
なるわな。

>>97
まー、レーティング見て買い与えてる親がどれだけいるかって気もするけどね。
そういう判断するご家庭があったっていいと思うよ。

>>97
2ちゃんでここまで頭悪い人を初めて見た

別売りしないのか
発売日に買う気はなかったけど、ちょっと気になってはいたタイトル
予約しないと劣化版しか遊べないなら、もう買う気失せた

Z指定だとクレカでないと買えないから売上大幅ダウンだな
プリカ式のやつも年齢審査あるし
どの道売れそうにないな

>>99
親はともかく、小売は今後混乱する可能性出てくるよね
量販店がAやBだから入荷したのにDLC販促のエロ水着ヒロインポスターが届いちゃった、とか

絶対悪用する広報とか出てくるわこれ。ANGINとかANGINとかANGINとか

>>103
ゲーム系小売に勤めていた経験から言わせてもらえば、届いちゃった（）はあり得ない。
予約特典なりDLCがあるなら確実に事前に提示されて営業される。小売もそれを了解して仕入れることになる。
タイトル忘れたけど、過去に予約特典DLCで「カゲキなミズギ」みたいなアンロックコードが予約特典になったときも第一報から資料は提示されてた。

PS4は大体のソフトがPSstoreでダウンロード版が同日発売になるんで、
DL版にはどう対処するのかと思ったら、ファミ通の予定表見ると
サイコブレイクはDL版の予定が入ってなかった。

NMHの具が見えます18禁エロDLCとは事情が違うの？
まあこの方法でCERO低いフリして年齢制限させないとか
CEROって何なんだろうな
未成年でも買える18禁ゲーとして堂々と売る方もどうかしてる

お前らとりあえずソース読めよ

というかＣＥＲＯがいらない
Ｚにさえ規制するんだから、年齢判断を侮辱してる
ＣＥＲＯは廃止したほうがいい

>>104
ユーザー騙すならまだしも小売相手だとさすがに信用問題になるか…
他のメーカーも>>1みたいな誰も不幸にならない運用ができればいいね

>>106
ソース読んで

これは流行る

>>99
少なくともソレを参考にしてもらうってのがレーティングのそもそもの意味だから
そこを崩壊させるような本末転倒やっちゃあかんだろってのがこっちの意見てこと
今まではパッケージのレーティングとまぁ補助アイコン確認すればだいたいの目安になってたのが
今後は全DLCを把握しないとだめになったってのはせっかくレーティング作った意味が無くなるに等しいんだけどね

>>75
これグロも過激な暴力でもないじゃん

これはエロでもやってほしいわ
すげぇエロいコスとかジャンジャン入れてくれよ

ただ、売る時の年齢確認だけはしっかりやった方がいいな
未成年が買えないなら問題は無いだろ

>>109
仮にエロポスター（）が届いたところで、店舗側にも貼るか否かを選ぶ権利はあるからね。
過去に勤めてたところはわりとファミリー向けの店だったので、正直BFとかCoDのポスターすら貼らなかったですけど。

>>111
そこまで気にしたいんならペアレントコントロール使えばいいんじゃないかな。
今回はDLCだから前例がないように見えるけれど、本編ソフトのCEROが設定した年齢以上じゃないと
DL＆購入不可ってのは現行ハードでもできる。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/support/parental_control/index.html
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/363/session/L2F2LzEvdGltZS8xNDA0Nzk4MDQxL3NpZC9OVG1uNUxZbA%3D%3D
DLCにも適応できるかどうかは調べてないからわからんが、やってやれないことはないだろう。

>>112
火炎放射器を人に浴びせるのは過激ではない、それを家族の前で言ってみてはいかがか

>>1
＞純国産タイトルとしては開発期間、開発費共に桁違いで、その目標は500万本とも1,000万本とも言われる。
＞なんといっても純国産タイトルだけに、日本での大ヒットも期待されている。
へぇ～初めて聞いた

やっとバイオ5発売されると思うと感慨深いモノがるな

今までずっとPS4／XONE版は1000円高くって風潮だったけど、
これはPS3／360版を1000円安くって価格設定になってるのね
そのへん良心的な考え方してていいのでとりあえず買うわ

ゲーム本編は修正するなりしてCERO Z以下で販売、元の過激度に戻すキーやCERO Z級のDLCだけクレカで販売すりゃいいんじゃね

PC版が一番安いんだろうな

まあ、常識的に考えて日本国内でサイコブレイクを
30万本以上売るのはキツイんじゃね
10万本も怪しいレベル

俺は買うけど

公式サイトを見る前までは面白い試みだから購入予定だっただけど
公式サイトを見たら怖すぎて絶対に遊べないからスルーするわｗ

>>111
今回の場合、コードは予約特典にしかつかず、有料販売することは考えてないということだから、
小売店が予約のときに年齢確認をちゃんとできてればいいと言えなくはないが。

ただ、中古に関してトラブルが生じる可能性はあるかな。このPは「中古はコードが入手できないから、
中古買ってもZにできない」という見解みたいだけど、コード未使用の状態で中古に売られることも
ないとは言えないと思うんで。実際、オンライン用の認証コードを添付するタイプのゲームが一時期
あったけど、このオンライン認証コードが未使用のまま中古に売られるケースってあったし。

中古販売店でも、Z指定のゲームは販売方法配慮してるけど、今回のゲームはDだから
中古販売店も普通に売っちゃうし。普通に売った中に、たまたま未使用のコードがあったりするとなると、
トラブルになりそうな。

ベセスダゲーだからsteam版出ると思うけど日本語版あるのかな
ディスオナードは英語版しかなかったが

これって何時発売なの？アマゾンだと在庫切れになってたんだけど

>>123
中古店のZ指定の取り扱いがどうなってるかはちょっと不明だなぁ。
まー、このソフトに限って言うなら、使用済みか未使用か不明なDLコードは全部廃棄でいいんじゃない。

＞ただ、ベセスダに入って感じたのは、いろんな意味で、ビジネスの規模感が全然違う。
＞広告宣伝予算にしても、目標数値にしても、相当数いかないものは、次回作はない。
＞そういう環境の中で日々商売をしているパブリッシャーたちと、
＞日本で50～60万本、海外100万本出ればペイできますというものとは、ぜんぜん規模感が違うわけです。
＞潜在的なマーケットは欧米のほうが圧倒的に大きいわけだから、
＞ビジネスを考えたら日本を捨ててでも海外を取りに行くべきなのにどこもそれをしていない。
＞もったいないというか、もっと積極的にやればいいのにとはいつも思っています。
＞その逆も然りで、海外のパブリッシャーに対して、「おまえらが売るより俺らが売った方が、絶対多く売れる」と言ってきました。
＞実際その通りなんです。
自信マンマンやな高橋さん

>>126
GEOとかは、Z指定ゲームは他のソフトとは棚を別にし、Z指定専用コーナーの棚を設けている。
まあ、棚を別にしていると言っても、ゲーム販売コーナーの中に棚はあるわけだから、
未成年でもその棚のソフトを手に取ることはできてしまうが。

そんな装備で大丈（ｒｙ

発売前のビッグマウスは・・・

>>128
あ、パッケに関してはCERO ZでもCERO D相当の基準で作られてるんで大丈夫です。
いわゆるコンビニのエロマンガエロ雑誌で乳首露出してないのと一緒です。

>>125
10月

>>132
10月かｻﾝｸｽ

こすすぎワロタｗｗｗ

初動は多少良いかもしれないけど、予約タイミング逃した事で新品をスルーする人が増えるので失敗するよ

https://www.youtube.com/watch?v=MEcNIkNbDkU

関係ないけどバイオ4って先に海外で発売だったな

普通にDLC売りゃいいのにね
ストアでZのコンテンツはクレカのみだし

どうせなら、完全に18歳以上しかDL出来なくして、海外と全く同じ内容にして欲しい

>>115
なんでスレ内での話し合いで「家族」を引き合いに出す？

>>115
CEROが規制してるのは行為そのものではなく、その見せ方だからなぁ…

Zでも普通に売ってる店あるからな。
近所のコジマは中学生に普通にGTA売ってたし
ヨドバシでは小学生が選んだデッドアイランドを親が一緒にレジに並んで買ってた。小学生がデッドアイランドをレジの店員に手渡してるのはなかなか感慨深いものがあった。

>>141
そういうのガンガン通報して下さいマジで。小売が怒られる。
保護者がデッドアイランド買って子供に渡すのは特に問題ないです。

こういう抜け道的な売り方は後で問題になりそう

他所があえてやらなかった商法だろ

>>94
ぶっちゃけそんなこと気にしてたら何も作れなくなっちゃうよ。
完全18禁にすれば、消費者やマスコミ、議員が問題視しないと言い切れるのか？

これを画期的とか考えてる時点で頭おかしいわ
抜け道探すよりCERO解体して改正しろよ

ロリポップチェーンソーでも似たようなことやってなかったけ？

>>139
家族の常識を信用できるなら周りの意見は大切だよ？
自分の常識が間違ってるって本当は分かってるなら聞けないだろうけど

>>140
そもそもCEROなんて利権だから何も気にする必要ないんだけど

ただの規制回避だろ、これ

>>147
――パブリッシャーとしてはZで楽しんでいただきたいという感じですか？

高橋氏：　それはもちろんそうです。そして日本で沢山売らないといけない。欧米でより多く売らないといけない。
他社もそうだと思いますが、海外のマーケットに標準を合わせたものを作って、
日本を含む規制の厳しい国の仕様に従っていく。
たとえば、「バイオハザード」シリーズも日本はDで出すために、海外版とは表現が違います。
Dで発売して、Zを予約として付けるのは最初で最後になると思います。

　「ロリポップチェーンソー」はDとZの両方を出しましたよね。あれも意図としては同じことだと思うんです。
Dでプロモーションして、Zで予約を取る。でも、これだと店頭が困ってしまうんですよね。
在庫が積み上がるリスクがそれだけ増えるし、それ以外にも問題が出てきます。
僕らとしては、ぜひ予約をしていただきたい。
でもDとZが両方出るなら予約をする必要はないわけです。予約の施策としてZを提供するところが大きな違いです。

海外ではCERO:Z級の表現のソフトは大金ぶっこんで作っても元が取れるくらい売れるらしいが
日本では表現規制とか販路とか以前にそういうのが大ヒットする文化がない

よし次はエロだ

ロリポップはZとDの二種類発売やな

これが通用するんなら良い方法じゃね
エロにしろグロにしろZ以下で一般に売りながらZレベルのDLCでコアな客を釣れるんだから

これなら追加パックとしてゴアモードを100円ぐらいで配信した方がいいような気が・・・
予約で18歳未満を完全に規制するのは無理だろ

>>145
全年齢対象だろうが、消費者、マスコミ、議員が問題視した時点でアウトだよ
CERO Bのﾆﾝｼﾞｬｶﾞｲﾃﾞﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝｿｰﾄﾞを千葉の通り魔が持ってただけで、日本刀で斬りつけるゲームとして槍玉に挙がった

このような抜け道探すようなやり方は、後で問題になる

>>151
文化以前の問題だろ
Zでまともに宣伝広告費突っ込んでるゲームあるか？

>>156
正当なCEROBでもやり玉に挙がるなら、抜け道とか関係なくね？

だいたいＺのくせになんで規制されてるゲームあるんだよ
なんでだ

CEROってお偉いさんがやってんのかと思ったら結構適当なんだな

http://www.cero.gr.jp/rating.html#05

審査員は、広く一般から募集した、２０才代～６０才代までの様々な職業の男女で
構成されていて、事前にＣＥＲＯによるトレーニングを受けています。
審査員は登録制で、審査内容について守秘義務があります。
個々の審査には、審査員の性別や年代などの属性に偏りがないように配慮しています。
また、ゲーム業界と関連のある方は採用しておりません。

今後いろいろ問題が出てくる可能性はあるけど
新しいことに挑戦する姿勢そのものは評価したいなぁ俺は
問題は今後の調整でなんとかなるけど、アイディアは出ないことには始まらない

無料DLCで表現変更パッチとか増えればいいなぁ
・・・金のなる木を無料で配る所はないか…
むしろこれをアテに無理矢理規制はじめそうだな…

なんで日本って映画の規制は緩いくせにゲームの規制は厳しいんだろう
アメリカじゃハリーポッターとか007は全年齢対象じゃないのに日本では野放し

>>163
映画や小説は歴史ある高尚な文化でゲームや漫画はポッと出の低俗なサブカル
という扱いを長年偉い人たちし続けてるから

予約特典でしか入手できないなんて予約集める為の嘘に決まっている。
ユーザーの強いご要望がどうとか言って後日有料配信するまでが既定路線だよ。

結局CERO:Dで店頭に置いて貰って宣伝もしまくるためでしょ？
採算取るために必死なんだろう

つーかこんなんが通るならさ、
PSWのエロ無しエロゲー、パンツゲーがとんでもないことになっちゃいそうなんだが

エロ無しでCERO通して普通に売って、セックスシーン追加DLC、乳首開放DLCとかヤラかせるんちゃうん？ｗ

>>167
マジレスするのもアレだけど、無理です。
乳首解禁とかセックス解禁とかはCEROの管轄外。

>>167
デカ盛りカグラがそんな感じのことやってた気がする
あれはパッチでカメラアングル拡張とかだけど

ゲハ民であればCEROの基準とエロ発禁の規準ぐらい熟知していてもらいたいが、
お色気に関してはどこまでやっても「D」。エロバレーなどがそれ。
グロ欠損殺人描写などが入ると程度によっては「Z」。お色気は関係ない。
で、乳首露出なり（グロでない）モザイクが入るような表現はそもそも発売できない。

>>158
既存の仕組み守ってすらそうなんだから、
その抜け穴使って問題(と世間様が思うこと)が起きたらそれこそ、って話よ
同業他社からは恨まれるだろうね

Zでそれなりに宣伝に金かけたのはアサクリがもうあるよ
CMやりまくってたもの
あくまであのジャンルでは宣伝の規模が大きかったというレベルだけど

>>168
だから、CEROってのは審査クリアしたもんですと堂々と店頭で売るための印籠みてぇなもんだろ

CERO Dとして売ったソフトがDLCでそのDカテゴリから外れる内容になっても問題にならないなら、
ソフト単体としては販売の為にCERO通して売って、DLCでCERO通らないような内容にしちゃえるってことじゃね？っていう

ようするにZ版を遊びたければ予約しろってことだろ。

こっちとしてはZ版を遊びたいかどうかは、D版とどう違うのか調べないと
判断しようがないが、そこまでする気にはならん。

めんどくさい、いらんわこんなゲーム。

エロは発禁っていうか、CEROの審査対象外ってことじゃなかったっけ？
まあ実質的に発禁なんだけど

>>172
ソース読めば分かると思うが、べつに抜け道使ってるわけではないと思うよ
商品としてはDとZが二つあって、Zは追加データのDLが必要ってだけ

Zだと宣伝しづらいから、DでだしてDLCで補完ってこと？

少年ジャンプにAVの申し込み券付けるようなもんじゃね？

>>160
お前の考える適当じゃない審査ってなんだよ

Steamでまだ予約できねーな

>>156
> CERO Bのﾆﾝｼﾞｬｶﾞｲﾃﾞﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝｿｰﾄﾞを千葉の通り魔が持ってただけで、日本刀で斬りつけるゲームとして槍玉に挙がった

それは単に「ゲーム＝悪」と決めつけたいマスコミが騒いだのであって、
そのゲームソフトそのものに問題があるわけじゃないだろ。

>>163
映画も一昔前に比べたらかなりヌルくなったよ、むしろゲームの方が過激なくらい

>>159
18禁にすれば、何をやっても許されると思っている奴がまだいるのか

そういやそろそろマスコミも安易なゲーム叩きに逃げられなくなってきたな
日本でもゲームに偏見が無い大人がメインになってきた

正直グロ表現はあんまり好きじゃな

>>172
むしろCEROBで槍玉に挙げられるんだからCERO意味なくね？って思うわｗ

エログロやりたいだけならPCでいいしな

>>182
「海外では許されてる表現が
なんで日本じゃ１８歳以上でも規制されなきゃならんのだボケ」
と言うことに尽きる

逆に海外だとロリパンツゲー御法度だったりするな

>>187
日本の基準がそうなってるからだろとしか
逆に、パンツ関係は日本の方が緩いだろ

日本のエロゲ持ってかえったら捕まったって話あったもんな

自国産のゲームまで規制するのって日本だけだよね

エンタメ産業に寄生して衰退させるのは日本オリジナル

>>184
君には「買わない」という選択肢も用意されてるから御心配なく

うまいやり方見つけたな
あとで問題化するかもしれんけど
こういうの見つけ出せる人は才能あると思うわ

やるな高橋、あんたは偉い

特典のみのDLCつけても18歳以上の知り合いに買ってもらったら意味がない
ZのDL版もクレカ必須にしても同じ

わざわざ特典のみで後から販売しないってのは売り逃げ予定してると勘ぐってしまう
後からでもDLC出せるだろ
DLCだけクレカ不要なのが問題なのか？

>>187
「よそはよそ、うちはうち」「郷に入っては郷に従え」

だいたい規制と言っても、日本はまだゆるい方。
ドイツとかオーストラリアとかなんかだと、日本以上に暴力ゲームの規制がすごいし、それ以前に発禁処分を食らったゲームも。

VITAのゲームも予約特典で18禁になるとかやったら売れそう

>>197
日本も充分厳しいだろ。
フォールアウト３で普通の方法でメガトンは爆発させられなかったし
デッドスペースは結局出なかったからな。

だったらＣＥＲＯなんてやめろよどうせ問題あるなら訴訟になるんだからそっちでやれ
販売するときに年齢規制しといてＺなのにさらに規制とかふざけたことするな

>>174
ペアレントコントロールで回避できるよ

>>199
石村はEA発売。CERO関係なく、EAがローカライズをサボるのはよくあること。

>>202
エクストラクション出てなきゃそんな気にもなれたかも知れんがね。

どうやっても周りの大人のモラル次第
後からでもDLCで出せよ
機種移行したとき困るじゃねえか

>>199
http://graffito.blog14.fc2.com/blog-entry-601.html

　アメリカと比べて、ヨーロッパは暴力表現への批判が強いのですが、中でも暴力的ゲームに厳しいのがドイツ。ナチスという歴史で暴力に敏感なことにくわえ、「暴力ゲームのせいで銃乱射とかおきるんだよ！」という意見がけっこう根強いなんて背景もあるようです。
　ドイツでは過去にデッドライジングやギアーズオブウォー、コマンドーなんてタイトルが発禁となっています。

　で、発禁とまではいかなくても、各種規制がかかったタイトルも多い模様。
「道場主雑記」さんにドイツでの規制が掲載されていました。ドイツの発禁事情が詳しく書かれているので興味があるかたはゼヒ。

究極の改善作は、日本語を捨て英語を習えだがな

グロがよくて、おっぱい乳首が駄目というもわからない

>>203
ドラゴンエイジとかキングダムズオブアマラーとか、EA製なのに、EAから出なかったじゃないすかー！やだー！

石村はOriginで配信されてるけど、英語版のみってのがやる気のなさを物語っているな。

この断言の仕方、勢い、情熱・・・嫌いじゃない！

予約特典でZパッチを配るってことか？
だとしたらものすごい抜け道だな
ネット接続を前提にすればほとんどのもんをDとして発売できるじゃん
これ流行りそう

新作買えないコジキ哀れ

石村は四肢切断に赤さんもいるから日本は無理だろ
四肢切断に規制かけられるシステムじゃないし
FO3は核だから日本じゃどうしようもない

規制したって輸入品買えばいいだけで、日本の企業は儲からないは技術レベルは低いまんま

つーか、17歳以上対象のD指定って意味あんの？
次のZが18歳以上なんだから実質17歳の奴の為だけのレーティングなんだよね

ドイツとオーストラリアは規制緩和しただろ
ドイツは死者冒涜、オーストラリアは禁止薬物にはうるさい
それ以外はほぼ世界基準

こういう年齢認証が合間で必要な売り方ならいいんじゃね
例えばエロＺ指定ならクレカ餅じゃないとＤＬＣ購入できないとか

予約時点で店が判断するのでギリギリセーフなつもりなのかなこれｗ

ユーザーには一方的に規制された不完全版を提供するくせに規制する側は
規制箇所を明確に公表しなければならないというルールを設けないのは卑怯だと思う

>>218
それ所か規制箇所があるのに「海外版との違いはありません」とか言っちゃうクソ企業がある始末
インファマス2の件に関してはドン引きしたわ

>>218
ゲームのネタバレに関わる可能性もあるし
それに月に何本もソフトが出てる現状じゃそんなん無理な気がするが

>>220
ここで言う公表はユーザーへの公表じゃなくてメーカーへの公表だと思うぞ

どっちかと言うと国内で50万本売るとかワールドで300万本行かなかったら失敗だとか
やたらきつい目標立ててることのほうが気になるな

>>220
規制箇所を明確に公表しろってのは言い過ぎた
せめて海外版との違いの有無を発売前にユーザーへ公表するという
ルールをCEROとメーカーの間で設けるべきだと思う
そうしないと何時までも規制箇所があるにも関わらず何も公表しない
クソ企業や>>219の言う様な平気で嘘を言うクソ企業がなくならい

クリエイターとしての表現～、ユーザーとしての規制への不満～はわかる。
それだったらZ指定で売ればいい。もしくはD/Zの二種類か。

Zの過激さを売りにしておきながら
アンロックにする事でDに格下げして売り場において貰おうって根性が汚いと言っている。

>>224
ほんとそれだよな

こんなんやっても、締め付けが強くなるだけだろ
周りに迷惑かけるなよ

インファマス2の件は公式の詐欺発言もそうだけど、規制した表現がCEROの
規定に反する様な表現じゃないという所に驚いた

人体欠損とかZ指定なら大丈夫なはずなのに大抵自主規制してるね

Ｚで規制したやつらに補償させろ
そしてパッケージ代下げるとかにつかえ
フルプライスでＺで売っといて中身減らしますとか損害でしかない

PSと箱のペアレンタルコントロールはよくわからんけど、DLCにも効くんであればありだ。
効かないなら別の団体が動くな。

>>214
17才以上のユーザーを対象にして作ってるけどそれより下のやつもやっていいよ、だろ
17才なんて半端なのは、18才以上対象っていうと日本じゃアダルトの意味でしか受け取られないからだろうし

ゴアなんてどうでもいいよ
日本ではCEROを通す限り、Zであろうとエロは海外と同じにはならない
ヘビーレインでは海外版と国内版とでエロ描写に大きな差があったのが、
ビヨンドでは国内基準の方にあわせて海外版までヌルくなったのとかSCEIJAの意向やろ
CEROの基準は異常だよ、映画のR15よりCERO[Z]のがはるかに厳しいとかマジキチや

こんな如何にもゲームCGですって分かる質感で駄目なら
女の生マンコ見たときに気絶するぞ

>>214
17禁というものは存在しない
正しくは12禁

Z指定でも規制がかかってる事がある
でも予約特典にされてるから様子見はできない

これでZ指定の方でも規制されてたら、一気に悪い前例と化しそうな

大丈夫なんだ
じゃceroすぐ解散しろ。存在する意味が無い

＞日本はこれだけ制限しているにも関わらず，「残虐な暴力表現はさらに禁止したほうがいい」という意見が多かったんです。
＞一方，セクシャル表現については，現在のレーティング基準と比べて「もっと制限を緩くしてもいい」という意見が多く見られました。これには女性も多数含まれています。例えば，「女性の乳首」は禁止表現に該当していますが，
「テレビや映画では見られるから，ゲームだけ禁止はおかしい」という意見が女性から寄せられました。
＞「日本の場合は自己責任制度が遅れている」という渡邉氏の指摘が印象に残っている。
4亀のCEROの専務理事とのインタビューからだけど、ホント理事の言う通り日本は自己責任が遅れてるよ
現状ZのDLCはクレカ販売なんだから、海外の倫理基準で販売してもいいと思うよ

この商法じゃ実質初回特典しか旨味がないから初動型で売れるだけじゃね？
初回逃したけど後で買おうかなーって層には売れないだろうね。

18禁のマンガを買う時は身分証明書の提示が必須にしないと
ゲームの方も規制が緩むことはないだろう

いつだったか高橋がデッドスペースは日本でも出そうと思えば出せるって言ってたのはこういう事だったのかな
これならCERO:Dだから自由に宣伝できるし上手い事するなあ

ＣＥＲＯ廃止しないと意味が無い
裁判所でもないのに何でこいつらに猥褻定義されにゃならんのか

うまいことと言うが、このアイディアってユーザーには相当前から言われてたよ
ゴア解除パッチだけ配信乃至販売すりゃいいだろって
規制が話題に上がるゲームのスレでは何度も見た

>>240
何でもアリになると国民のクレームに応対出来ずに社会責任問われるからだろ
AVでさえ倫理規定あるんだぞ
問題はZの規制が他のエンタメと比べても厳し過ぎること
日本人のゲーム観は子供に与える玩具って認識で停滞しちゃってるんだよ

CEROの前に日本の世論が変わらないと詰んでるレベル

>>240
廃止はないわ
何らかの指標は必要だ

女体盛りがCERO Dのこんな世の中じゃ…

CERO廃止しろとか言ってるのは馬鹿なのか本気なのか
昔CEROは和サードが面白い洋ゲー入ってきたら困るから規制してるだの、デッドスペースが出ないのはバイオが売れなくなると困るカプとCEROの仕業！！とか言ってるのがいたな

高橋徹さんはクリエイターではないけど
この人もいかにもカプコン出身って感じの人だよねぇｗ

お前らが規制の肩持ってるのがそもそもわからんよ

>>246
「CEROは死んだ、日本のゲーム業界は規制から解放された、万歳！」
なんて考えてる奴は流石に居ないだろう

CEROが無くなったら国の天下り法人あたりが出張ってくるだろうけど
どう考えてもそれで現状よりマシになるとは思えない

だったらせめて海外版との違いが有るか無いかを発売前に公表するルールを設けろと
規制の有無を公表するだけなら月に何本もソフトが出てるからとか関係無く簡単に出来るだろ

倫理団体はあって然るべきだけど、Dのエロ方面がゆる過ぎなのと、Zにまで過度な制限を設けてるのはどうにかするべき。

>>231
マジで同意
俺はR-15が始めて見られるようになってドラゴンタトゥーの女を見たら普通にのセックスシーン(性器はモザイク)があってめちゃくちゃびっくりした
まあダニエル・クレイグかっこよかったからいいんだけど

ここまでピンクのしおり無し

CEROは規制基準とその理由を説明する
メーカーは規制内容を隠さず説明する

これを徹底しないとフェアではない
理由もわからずオリジナルを遊べない、騙されて商品を買ってしまうとユーザーばかりが不利益を被る

>>1
これはいい手だな

予約特典じゃなくても、クレカでDLC買わせればいいんでね

カオヘもZ指定完全版へ。

https://twitter.com/kagakuadv/status/486400162080641024

科学アドベンチャーシリーズ公式@kagakuadv
8/21発売のPS Vita『CHAOS;HEAD DUAL』に収録される『CHAOS;HEAD NOAH』はXbox 360版と同じ内容のCERO Zになることが確定しました！http://5pb.jp/games/chaoshead/dual/　#カオヘ http://twitter.com/kagakuadv/status/486400162080641024/photo/1

個人的には良いんじゃないのって思ったが、
>90の意見が素晴らしい洞察だわ
あとペアコンがちゃんと動作するのかは気になるな

>>258
ペアコンで解決やで

>>254
ほんとこれ

予約特典がZだけならアレだが
Dも用意してるんなら何の問題も無いと思うが

>>242
だからＺは年齢制限クリアしてるだろ
対象が子供でもないのになんで規制してんだよって話

>>257
>>1とは別件の普通のZ販売じゃないか…
しかしVITAの客層相手にZ単品って大丈夫か？宣伝がモノ言う世界だろVITAって

>>263
別に後発移植だから雀の涙ほどのセールスでもいいんじゃね
俺はiPhone版とPS3版買ったけどこれも予約してますが

稲船もそうだけど会社辞めても結局同じようなゲーム作ってんだよなぁ

最近の深夜アニメで、グロやエロには影や光入れて隠しといて
BD版ではしっかり描かれてるのと同じパターンやね

>>263
カオヘは宣伝のために内容を中途半端にするくらいなら、グロを突き詰めた方がいい
シュタゲと同じシリーズの前作にあたる作品で、ファン層ほぼ一緒だから
テレビや雑誌よりもネットの方が効果的だし

>>246
CERO廃止してESBRとか使うようにしたらパンツゲー死滅するな、
でもSteamでなぜかアガレスト戦記とか出てたから大丈夫か

パンツゲー死滅して困る奴なんていないだろ

Ｚ指定の表現を今よる緩くするならば、
対象年齢以下への販売に対してエアガン並の法規制＆罰則を入れるべきだな
そうじゃなきゃただのザル

普通にZだけで良かったんじゃねーのコレ
Dとして広告展開しても売上に差が出るとは思えない
そもそも内容的に未成年者には推奨できないし
ZだろうとGTAみたいに売れるゲームは売れるしな

>>271
どうみても話題作りだろ

むしろ20歳以上が対象の商品に規制入れたら必ず規制した機関に補償させろ
規制して欲しいっていう要望なんだからそれを受け入れてほしいなら金払え
金を払わないんだったら規制するな

規制するだけしておいて罰則や法規制はしっかりしてないという所が腹立つ

規制される時は有害図書指定だから
Z指定でも親世代の反感買わないギリギリ表現で抑えるしかない

規制によって損害が出てる場合には規制した機関に補償させるのが妥当だろう
規制なんてのはそいつらの要望なんであって市民側に選択肢はない

だから猥褻表現なんてのは裁判所で判断されるべきなんであってＣＥＲＯなんてのが善悪判断とかそもそもおかしい
法治国家でもなんでもない、それは人治だ

評判出揃ってから買うって人はD版で遊ぶしかないって事なのか

命綱である自主規制を平気で無視する業界

自民と公明に通報しよう！

これの記事中にあった

> タイトルの名前は出しませんが、日本で50万本ぐらいいった“あるタイトル”がありますが、
> Metacriticsも8点台で悪くなかったのに、海外で100万本も売れてない。

の「あるタイトル」ってのが気になった
どのゲームなんだろう？

ベヨネッタじゃね？

>>273
規制して欲しいってどこかの機関がお願いしてるのか？

予約させて売り逃げしたいだけなんじゃないの
何か驚くような新しい要素あるのか？

倫理上誰もやらなかったことを挑戦とかぬかすタコは
業界から消えてくれ

CEROがなくなったら、法律か条例で規制されるだけだな
それこそ、罰則がつくかもしれない

まじ迷惑だよね
そんなにゲーム業界を規制させたいの？

CEROの規制に納得いかない奴等はCEROのホームページとか見てこい
後は任天堂がCEROの特集組んでて分かりやすかった。他にもインタビューとかやってる所はあったはず

この前CEROはメーカーから貰った資料を読んでハンコ押すだけの仕事とかぬかしてたアホがいたわ
規制すんなとか言ってる奴はこんなのかとガッカリした

CEROはゲームが犯罪に繋がってるとか
そういうマスコミと正面切って戦わんとダメだろうに

海外で何年も前にあった手だぞ
潰れちまったが、マーセナリーズとか作ってたとこのサボーターってので
初回封入でエロDLCが入ってた
そっちは後で有料販売したけどな
まぁ、関根勤そっくりなストリッパーのオッパイ見れても嬉しくないけどな

これでＰＳ4にエロゲーメーカーがやってくる可能性が？

メルルが再販以降レーティング変わったって事件があったせいで
CEROの審査過程は不十分なイメージあるな
いちばん悪いのはガストなことに変わりはないけど

>>291
出来上がった製品版を使って審査なんてできないし、仮に出来たとしても遊んだ上で審査なんか到底無理

つーか海外版を規制してDに落として海外と同じにするには予約しろっておかしいだろ、クソゲーの分際で
ムカつくから動画ですませるわ

>>292
いや、ガストのは悪質だったよ

ギャルゲーでキスシーンのあとに暗転するけど
ＤＬＣを入れるとエロシーンが挿入される　みたいな・・・　さすがにそれは言いすぎとしても

女の子たちが冒険するＲＰＧなんだけど、ＤＬＣをいれると
お風呂シーンのＣＧだったり　ダメージに応じて服のグラが破けるとか
あえぎ声を追加するとか、そういうお色気路線が追加
みたいなことが現状はできるってことか。

>>294
ガストの件をCEROが見破るってのが無理って話

批判してる奴らは、自分はわかってる感出したいだけのあほだな

このやり方が失敗しようがユーザーには特に損害ないだろ、なにをびびってんだか

ただ初回限定は確かにセコいわ

CEROは審査基準が不透明で不公平だと思われてるから叩かれてるんだろ

それだけ売らなきゃならないってことなんだろうねえ。
まああとからパッチ有料配布はあると思うよ。廉価版とかGOTYのDLC全部入り版とか出るタイミングで。

>>297
害はあるだろ
予約した人しかZ版をプレイ出来ないんだから
今後もZ指定を嫌ってこういうやり方が増えたら本当面倒くさくなるよ

>>297
ビビるビビらないとかどこのヤンキー中学生だよ

CEROを遵守することを前提にグロゲーが許されているのであって
この前提が崩れて社会問題になれば全部販売できなくなるだけですよ

>>300
現状洋ゲーでもないバイオ６が規制入れて海外版と表現ちがくしてんだから、Zを嫌う風潮は今に始まったことじゃないだろ
むしろこういう売り方が容認されれば流通のためだけのわけのわからない規制で１８歳以上が不利益を被らないだろ

あと私見だけど、規制内容確認してまで購入する層は予約して購入することが多いだろ

CEROでレーティングされて18歳以上が買うという前提が崩れれば全部発禁
これが当たり前

>>303
>わけのわからない規制で
まずそれを理解してからにしようか

ってか何で規制に異を唱える人の多くは自分の無知をさらけ出してんの？マゾなの？馬鹿なの？

>>297
擁護してるお前は、自分はわかってる感出したいだけのあほだな
どうせこんなもんすぐ中古で安くなんのに誰が予約して買うかっての
俺は動画で十分
高橋はドヤ顔で語ってるが、待ってるのは不買という現実

このような倫理に関わることで、抜け道探すやり方を取るんなら、
後でより広範囲な規制が課せられるかもしれないってこと考えているんだろうな？

初回予約限定とか転売屋のエサ

>>304
高橋は規制解除版をDLCにするとは言ってない、「CERO」Zの内容を解禁するって言ってんの
実際その為にDLCにも規制は入るかもって公言してんじゃん

>>305
お前よりは理解してるよ
流通のためだけの消費者に不利益を被らせる選択の余地もない理不尽な規制って言わないと理解してくれないの？

国：18歳以上はエロ本とかAV見てええで

CERO：性的なシーンを削除しました、18歳以上対象のZです

法的には問題ないのになぜゲームでは18歳以上向けに作られてるにも関わらずエロが規制されるのか

全数につく予約特典にZの内容入れて宣伝はDでやるんでしょ
こんなのCERO詐欺以外の何というの？ｗ

>>310
子供にもたせるハードにエロなんて…という時代の感性がそのまま残っちゃってるからね
今時ネット繋がってるハードでエロ完全隔離なんて絶対無理なのに、理想ばかりが先に立つ

>>309
流通のためだけとか…それは違うやろ(´・ω・`)

現状のシステムはいかに子供や親に安心安全にゲームを楽しんでもらうかどうかだからな
少数派のゲーマーは規制なしでやりたきゃ移住でもしろよ
それにソフトメーカーは別にCEROに審査頼まなくてもいいんだぜ？国内のCS以外にも市場はあるんだからそっちで好きなだけやればええし

>>312
絶対無理でもやるんだよ
車なんて事故るんだから安全対策しませんとか言われたら嫌やろ

車の例え何か違くね？とか思い出す今日この頃

CERO的に問題ないなら最初からZ指定で出せば良くね？
それともZだと売れないからこうするってことか？

>>258
どこが？
まるっきりありえないケースを前提にした、机上の空論の典型みたいなレスだと思ったが

>>287
ひとつの例で全体を判断してるお前の方がはらかにガッカリだよ

>>316
はらかにがっかり

>>313
あのさ論点がわからないなら関わってくんなよ

Z相当のものを流通のために本来の表現を削るような規制の話してるんだよ
その部分の開放を望んでる「18歳以上」のユーザーにDLCを用意することで配慮してるだけだろって話
それを「子供や親に安心安全にゲームを楽しんでもらうかどうか」なんて話にすり替えんなよ

なんなんですか！！
セックスってそんなに汚い行為なんですか！？

キチンとDLCで対応するってなら大賛成なんだけど予約特典ってのがなあ
店舗じゃ事実上CEROなんてノーチェックなわけでDと言ってZを売るのと変わらんじゃん

>>320
おう店舗でノーチェックとは聞き捨てならんな。
売った側が罰せられるんだから店舗が一番警戒して対応してるってのに。

>>321
でもパッケージにはDと書いてあるわけでしょ
ゲーマーでもない店主が中身はZだなんてわかるかっつーの

はらかにガッカリと聞いて

>>321
うちの近所の店は｢こちら18歳以上の商品ですがよろしいですか？｣というアリバイの為のようなチェックだね
まぁチェックといえばチェックなんだけど

明らかに店舗側の負担があがるよな
今回は予約特典限定だからまだましだけどDLCを販売する場合は常に口頭で説明がいるんだろ
正規の店舗じゃない場合は説明とか省かれるだろうし、
CEROの意義が失われてしまいかねないんじゃないか

>1
予約特典限定ってのはちょっと納得いかんなあ

まあ販促に使えないなら国内は規制版オンリーで行くわってことになるしかないんだろうが、
これはメーカーっつうよりCERO側の問題点かな

完全に、騙し売りだな

>>322
ゲーマーでもない店主……？　お前さんの想定してる小売はどんなだ。
少なくとも商人なら自分の扱ってるゲームの概要ぐらいは把握してるし、予約特典がつくとかの特殊対応なら確実に熟知する。
未成年にタバコや酒を売ったらアウトなのと同じレベルで店員には徹底されてるよ。

予約特典としてZ指定DLCがつくので予約取るときは年齢確認してください。という流れになるはず。
とすれば店舗が予約取るときは予約票を分ける対策が考えられる。
グロDLCが欲しい人はそれ専用の予約票。そうでない人にはそれ用の予約票。
予約票で客を判別してグロDLCつきを渡す。そうでない客と一般客には武器DLCを渡す。

CEROに内緒でゴアパッチを出すワケじゃないだろ？
D向けの特典も別に用意されているみたいだし、
DLC自体にZのレーティングが付いているという事は、CEROに話は通っているワケだし

>>324
Z指定のソフトはクレカでないと購入できないから、今回のDLCも仮に販売するならその応用で問題ない。
技術的にできないことはないだろうし、それができないならハード屋ができるようにするか、販売自体がされないかのどちらか。

店舗側の負担が増えるとか言うけどさ、正直予約時に年齢確認ぐらい、
PARの使い方とかCFWのやり方とか聞いてきたり本体の故障は直接メーカー行けっつってんのに店舗で愚痴る奴とか
数量限定の特別版予約締め切ったあとにごね出す奴とか、そんなのに比べたら負担でもなんでもねーですよ。

まぁその店頭での年齢確認が頗るザルなんですけどね

規制関係で面倒なのは、規制したがる連中は実際にどうであるかよりも
イメージや感情論で動くということだ。
まあ今は残虐、グロ方面ではあまり問題にはされないだろうけど。

とりあえず当面は問題なさそうだけど外部から指摘受けたら危ないかもな
業界の自主規制に問題性が無いかに関しては結局文句言ってくる団体が納得するかだから

>>319
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/h/u/r/huriru/superumasan0020.jpg
ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/h/u/r/huriru/superumasan0021.jpg

>>332
普通業界団体って文句言われたら対応するんじゃなくて、文句言われないように対策するんだと思う

小中あたりもGTAやってるから規制なんてなぁ
エロ本やAVやエロ動画も見てるだろ
R指定なしで乳首出してセックスしてる映画や有害なドラマにバラエティ番組
何でゲームだけ明確な基準もなくガチガチなんだよ

>>332
ペアレンタルコントロールで対応してください、で突っぱねられると思うけどねー。
http://www.nintendo.co.jp/parents/information-for-parents_etc.pdf

>>335
君のような子供が真っ当に育つようにw

>>334
本来はそういうややこしいことにならないようにとめるべきCEROがOKだすって言うばかやったからなぁ

レジで18歳以上を確認できたらおまけでエロ漫画を付けてくれるよう用になったジャンプを
一般誌として並べていいかっていうと俺は成人指定の18禁誌として扱うべきだと思ってるし
この件もおまけDLCがZならパッケージもZでちゃんと流通させるべきと思う

そういや条例的にも問題ないいってたけど地方自治体すべてに確認したのかな
それとも弁護士とかに確認しただけか

>>334
建前はそうだけど結局業界団体は何か起こって文句言われてから「こうしました」ってのが常
CEROにZ指定が出来たのも有害図書指定に伴う自治体からの圧力だし

石原や松沢みたいに、普段から表現規制したいと思ってる連中からしたら、こんな嬉しい展開はない
メーカー側から、規制の機会を与えてくれるんだからな

>>315
まあ、ゼニマックス高橋の話をまとめるとそういう事だな
売り上げ増やしたいからZでは出さないって事

サイコブレイクならZだけでも売り上げ変わらないだろうから、
たぶん予約数を確保したいがためのこじつけ

こいつカプコンのPC糞ローカライズ時代の責任者だったから信用してない

うーん、実は今DLCについてはCERO審査の抜け道になってて、
本体のレーティング以上の表現が可能になってたんだけど、これを
大々的に利用しちゃうと、多分問題になると思うんだよなあ

いらんことしたな、ゼニマックス

つか、ロリポップチェーンソーみたいにDとZ用意するか、
普通にZだけでいいと思うんだよね

GTA5だってZだけど最近の洋ゲーで1番売れてるじゃん

DLCでZ指定相当に戻せる
それはいいんだが、予約特典にするのはセコいな
結局、商売に利用したいだけじゃないか
ゴア描写を追加したんじゃなく、削除した物を元に戻すだけのもんなのに

実質ソニーしか作ってないけど、非公認で無関係扱いのエロUMDみたいなものかな

ブリザードぶちギレさせたのって
こいつがカプコンの責任者の時？
SONYがとりなしたおかげで
日本でも再びだしてくれるようにはなったけど。

>>347
・三上のカプコン在籍時の最高役職は部長
　上には岡本(専務取締役)や稲船(執行取締役)が居る

・Blizzardはカプコンと関係が切れた後、
　LivedoorGamesを日本国内パートナーに選んでいる
　Blizzardが日本市場から手を引いたのは
　Livedoor本体の粉飾事件でGamesが消滅した後

>>345
結局も何も端から商売戦略の目的は事細かにインタビューで言及してんだが

CERO Dも17歳以上を対象にしてるから本来これで困るのは17歳の人だけなんだが
実際はD以下なら全年齢対象かのように話してるのが、この制度の糞なところだ

＞＞348
いや三上じゃなくて、このインタビューで外資で働いてる僕ちゃん凄いでちゅみたいなこと言ってる
高橋さんのこと。

>>350
D以下は拘束ないからな。メンズポッキーとか大人のふりかけみたいなもん。

秋葉原の加藤みたいなのが出てきたら、今のゲームはこんなことになってると報道される
レーティングがあるにもかかわらず、こんな抜け道があって実質機能してないと。
国会議員や地方議員が出てきて、法律で規制しようという流れになるな

＞高橋氏：　問題ないです。大丈夫です！
イーノックかよ

>>353
ペアレンタルコントロールが機能してる

・CEROが公認している以上、それは抜け道ではなく正規ルート
・予約しないと後からは手に入らない特典は今までにいくらでも存在したし、
　予約特典がゲームに影響を及ぼす物である場合もいくらでも存在している

そもそもレーティングは自主規制としてこういうふうにやってますので
わざわざ外部から審査いれたりしなくても大丈夫ですよってのが大事なのに
自分達から抜け道okやってレーティング詐欺してたら
自主規制できてないからきちんと外部の審査機構必要ですねになって終わるだけなのになぁ

抜け道って主張がわからん
本体側でCEROに応じたフィルタリングできるんだからある意味最強の抜け道封じ機能があるのに
さらにはインターネット接続やらチャット禁止までできるからこれほど安心して与えられる情報機器もないのに

>>358
自治体によっては、Ｚ指定ソフトは即有害図書扱いになるのよ。
大阪だと、有害図書を売る場合は、陳列方法とかでもの凄い規制がかかる。

今回の場合、予約特典でしかＺのコードを配布しないから条例に反しないわけだが、
今後、ＤＬＣでＺのコードを配信できるようになってくると、そのあたりが問題になりかねない。
実質的に有害図書なのに、有害図書指定を避けて売ることができるようになりかねないから。

>>359
自治体によって扱いが違うとするなら、DLCで配信するものの場合配信するとこの所在地の管轄になる。
どこが管轄かは知らんけど、たぶん東京だろう。なら何も問題ない。
これすらも問題とするなら大阪だけがそうすりゃいい話。
そもそもZ指定のDLCをノーチェックで配信するわけがない。
18歳以上の証明ということで最低でもクレカ認証必須になるはず。現状、箱○はそうなってる。

>>359
つまり大阪だと通販でエロ本買うのは問題なの？

箱○でのクレカが18歳以上の証明になるのか
先日米国タグとVプリカ使ったら、普通に米国で配信してるゲーム買えたけど
日本のZ指定タイトルは、Vプリカすら通らなくしているのか

VプリカでもZ指定買えるよ。だってVプリカは日本国内在住の18歳以上が申し込み可能なカードだからね。
http://vpc.lifecard.co.jp

CEROの基準が不透明だって批判はわかるよ
でも、一方的に騙したら締め付けが強くなるだけだろ
悪い印象しかない

やるべきことは政治家へのロビー活動であって、こんねセコいことじゃねえだろ

要する、ザルなのね
やはりCEROなんて任せてられない、法律の整備が必要だね。

クレカのみ販売でいいんじゃないかね。たまに親のカードやアカウントで買う輩もでるけどさ

>>360
クレカ使えば、Ｚ指定ゲームそのもののダウンロードだって許されるわけだから、
ＺコードのＤＬＣでクレカ認証必須にすれば問題ないはずと言われると確かにそのとおりかもしれんが。

ただ、今までのソフトで、ゲーム本体はＤ以下だけど、ＤＬＣがＺってケースはなかったよね？
（あったらゴメン）。
Ｚのゲームそのものをダウンロードで購入する場合は陳列方法は関係なくなるわけだけど、
後からコードでＺにできるゲームを有害図書じゃない形で陳列すること自体が問題視されるんじゃ
ないかという気がするんだが。

サイコブレイクの場合、「普通の棚に陳列されてるＤのソフトを買ってもＺには出来ない」
と言えるからいいけど、Ｄのソフトを後からＺにできるＤＬＣが有料配信されるとなると、
はたして元のＤを有害図書じゃない形で陳列してもいいのかどうかは、結構微妙じゃないかと思うのだが。

あまり良い印象の内容ではないね

>>364
どこを騙してんの？
CEROがZを発行したってことはレーティングには問題ない。
店舗側もこの件に関して通達なり周知がされるだろうから
販売方法に問題があると感じるなら取り扱わなきゃいい。
客も18歳以上ならZ指定のゲーム遊んだって構わない。中古にはコードつかない。

>367
ハサミで人刺せるから販売方法見直せ、塩素系の漂白剤と片割れ混ぜると毒作れるからキケンとか、そんな話です？
18歳未満が購入できる可能性をことごとく潰してあるんだから有害図書にもなりえないし、
そう認定したいならそう認定したい地域なり店舗だけがやってくれ。

パッケはD、18歳以上だけが入手可能なDLCでZ化というやり方はいいと思うが予約特典オンリーってのが駄目だな
4gamerのインタビューで負のスパイラルを断ち切るどうのこうのと言ってるが、
結局初動売り切り型スタイルを加速して首絞めてるだけ。継続して売ってやろうという気が無い

面白いかどうかの様子見が許されないゲームw

>>また、CEROの対象年齢は、本製品に対してのみ適用されるものであり、
>>オンラインプレイなどを通して得られる追加の表現に関しては、
>>この限りではありません。
>>詳しくはCEROのウェブサイト(http://cero.gr.jp)をご覧ください。

昔から、ゲーム買うと説明書の巻頭か巻末に上記文言が記されていたわけで、
何を今更騒いでるんだ？
という感じなんだけど、
やっぱエクスプロイテーションなんだろうな

手元のソフトを何本か確認してみた所、
上記文言がパッケージにも記されてる例は一つもないので、
購入前に上記エクスキューズが確認出来るようにはなってない現状はマズイかもしれない
もしかすると『サイコブレイク』は上記文言をパッケージにも印刷してくるかも

wiiバイオ4の時は、
グロ規制解除のセーブデータが流行ったけど
今回はどうかな？

>>370
口コミで売れるのは実はかなり珍しいパターンで、継続して売れてるケースの殆どは同じく売場や雑誌タイアップや番組とかの継続的なプロモーションの成果が殆どだぞ……
しかも面白くても継続的に売れない例なんて幾らでもあるし

継続的に売る戦略だけが良い選択でもないよ

>>369
北米でのＰＣ版ＧＴＡＳＡのホットコーヒー問題では、「データとして残ってはいるけど、最終的に
実装されなかったアダルト要素」というのがユーザーの手で解除されてしまったというケースで、
メーカーの責任が問われ、レイティングの引き上げになったりしてる。

今回の場合でも、Ｚコードがアンロック型の場合は、データ的にはＤ版の中にＺの内容も
入ってることになるわけで、アンロックするチートコードがばらまかれたりすると、ややこしい
問題になると思うんだが。
「メーカー側はちゃんと封印している。封印はずしたユーザーが悪いのであって、メーカーの
責任じゃない」は、北米でのホットコーヒー問題同様に世間には通じない可能性がある。

PS2のバイオ4はPARで規制解除できたな
戻せなくなったけど

CEROなんて開発側が委縮するだけだし、どんどん過激なソフト増やすべきね

問題はZでもジャップ仕様にされることじゃねえの？ｗ

データを残したままにしてた
とアンロック方式なのにごじあけられた

は責任の度合いが違うと感じるな

過失や悪意の有無はそのまま罪の大きさになる
精神的な障害があると無罪になるのはこの原則による

メーカーが意識的にロックしてる以上過失悪意は無いと思われる
問題があるとすれば「「本編はCERO Dなのに、DLCはCERO Z」」
という売り方自体が過失悪意の有無を問われるかも

でもDLCの方が過激な描写があるのって今までもあったことだね
それを利用した形だろうけど今更罪に問われる可能性は低いな

そんな理性的に諭しても世論に火が付いたら通用しないのは今まで生きてて分からないかね？ｗ

あのバイオハザードの開発者が作った！ってCM流せるのは結構デカいと思うけど
スカイリムでさえパケ裏に適当な直訳載せたまま売ってたゼニアジに、まともな宣伝打てる気がしない

>>375
>アンロックするチートコードがばらまかれたりすると、ややこしい
問題になると思うんだが。

今の家庭用ゲームでそんなことができるの？

表現規制の問題に関しては、議員さんの行動力すごいからね

>>382
そんなCM流せる訳ねーだろ。バイオはカプコンのIPだぞ

あれ、タイトル名出すのもアウトだっけ？
ファイナルファンタジーの坂口博信ってフレーズ見た記憶があるんだが

>>369
ルールを出し抜くのをカッコいいとでも思ってるの？

普通に偉いさんな睨まれて終わりだよ

>>387
出し抜いたわけじゃないって、何回もスレで言われているのに

国内で50万～100万本売りたいようだけど
新規IPなんて、ジワ売れしかないだろ
発売日初動で売るのは難しくないか？

>>388
Z本来のルールに従って、CMや販売経路を自粛したタイトルだってあることを考えると
明らかにそれらを出し抜いてるじゃない

「ここでアナウンスしているのは、同名同日発売のレートDのタイトルだから」ってのは
やはり詭弁に聞こえるよ

>>223
CEROはレーティング審査だけがお仕事だから海外版との規制箇所の公表についての責任はないよ。あくまでメーカーの問題。

>>375
んじゃ、アンロックじゃなかったら完璧っすね。
あとそれPCの話じゃん。アンロック要素をアンロックしちゃうチートコードって今世代のCS機に前例ある？
それが可能ならたとえばアイマスがカタログDL→衣装や楽曲など閲覧可能に。プレイヤーが使う場合は購入。
って流れだけど、それもチートで解除できるよね？　誰もやってないってことはできないんじゃないの？
チートでアダルトがっていうのだとエロバレーの１か２でも似たような問題あったけど発禁にならなかったね。

>>387
なんども言うんだけど、出し抜けない。ゲーム機本体側でCEROに応じたプレイ制限が可能なため。
それを保護者が設定しないんなら、それは保護者の責任。メーカー側は最大限広報してる。

>>386
商標だしたかったら先方に許可をもらいましょう

>>388
CEROの裁定を印籠並にしたがってるのがたまにいるけど
変な裁定やると自主規制組織なんてあっさり潰されて外郭つくられるだけな

>>277
国や自治体が出て来て法規制されない為の自主規制がCEROでしょ。

>>295
そもそもCERO基準でD以上のエロ要素は発禁です。

このケースみても、自主規制全然出来てないんだから、法律と罰則が必要だな

>>392
お前は勘違いしてるわ

｢Dのタイトルにして堂々と宣伝するよ！初回特典のZのDLCで補完するけどね！｣

っていう売り方が批判されてるんだよ
CEROは機能していない、ゲーム業界は自主規制できていない、
そう判断されたら不味いって言ってるの

確かにこんなのが後に続くようになると
本当に白黒はっきりさせないといけなくなるだろうね
そうなるともう圧倒的不利だわ、ゲームなんて
嫌なフラグたててくれたよ

>>397
だからその初回特典のZを手に入れるためには年齢認証必須なんだからどこに問題があるの？
かいくぐるルートを挙げてみなさいってば。
CEROがZを与えたってことはCEROは機能してるわけだし、それに見合った自主規制をメーカーがしてる。

しかし映画と違ってゲームだけはいつも大騒ぎだわな…。このゲームにしても悪魔のいけにえや死霊のはらわた風味のホラーファン向けゲーってだけの印象なのにな。
Zタイトルあるコーナーは要身分証で未成年が立ち入れないようにしてくれればいい。あと購入も店頭販売のみでクレカ決済のみでもかまわん。

経産省の映像コンテンツ倫理連絡会議の中で、
映像分野(映画、ビデオ等)とコンピュータゲーム分野の各レーティング機関を合流させ、審査基準を統一していこう
っていう動きがあった
そこで少なくとも映画と同等になることを期待した訳だけど、
2006年に同会議が設置されて以来、
具体的な動きはないまま問題は棚上げ状態…

今回のベセスダのやり方を全面的に無条件で支持することは出来ないが、
停滞していた表現規制問題に一石を投じて
議論が再度活発化する契機になれば良いと思う
それによって現状よりも締め付けが強くなる可能性もなくはないが、
現状が余りにも悪すぎるというか
審査基準がブラックボックス状態なのは話にならないんで、
少なくともそこはオープンにしてユーザーの疑心暗鬼を取り除くべき

ホラーゲームのホラー性を担う要素を予約者限定にしてしまうのは釈然としないな

ふたりだけの　セレモニー
おとなは　そのまま　よ
こどもは　Ｂボタンを　おしてね

>>400
大阪とかの、Ｚ指定ソフトがオートマチックに有害図書扱いになるところでは、

１　青少年を自由に出入りさせないための間仕切り等で仕切り、内部を容易に見通すことができない措置がとられた場所に陳列する。
２　ビニール包装、ひも掛け、テープによる２点留めにより、容易に閲覧できない状態にした有害図書類を次のイからニの方法により陳列する。
　イ　他の陳列棚と60センチ以上離して設置した棚に陳列する。
　ロ　10センチ以上張り出す仕切り板（透けて見えない物に限る）を設け、その間に陳列する。
　ハ　床面から150センチ以上の高さの位置に背表紙のみが見えるようにして陳列する。
　ニ　図書類の販売または貸付に従事する場所から5メートル以内にあり、当該者が直接見て監視できる場所に陳列する。
３　図書類の販売、貸付け、又は閲覧等に従事する者が常駐するカウンターの上、又は内部に図書類を購入等する者が
　　　有害図書類に直接触れることができない状態にして陳列する。

のどれかの方法をとる必要がある。

老害島国だからしょうがないね

>>404
なるほどね。大阪なんかは対策してるんか。
ショーケースにサンプルいれて身分証だして店員呼ばないと買えないぐらいでもいいわな。

>>399
｢Dで売るよ、でも18才以上にはZのDLCつけるわ｣
｢現在の｣ルール上は問題無いってば

でも、俺は問題視されると思う
それでゲーム業界への締め付けが強くなると思う
それだけ

>>406
大阪以外にも、Ｚ指定ソフトはオートマチックに有害図書扱いになる県はけっこうある。
有害図書の販売方法は県が条例とかで定めてるが、まあ大体似たようなものだよね。

そもそもゾーニングが適当なのは
各自治体の怠慢なんじゃねーの
そこを差し置いて規制先行なんて市場が縮小するわけだわ
メーカー側はもっと毅然として抗議すべき

なんだろうけど、こっちも普段からだらしないからなw

>>406
現状そんな感じじゃん。ゲームのダミパケをレジに持っていくと、店員が年齢確認して商品現物持ってきて販売。
上でも触れられてるけど、Zタイトルでもパッケージにゴア表現殺人描写はないから手に取ったところで問題は生じないと思う。

なんで>>407みたいな奴って自分が問題視してるだけのくせに
問題視「される」って他人事みたいに言うんだろうな

かつて都や神奈川がゲーム業界にした事を見てればそういう感想になるよ
正直この辺の厄介さは理不尽レベルだから

>>407
なんだ、おまえさん個人が心配してるだけだったのか。安心して下さい。
「D」版を買った18歳未満が「Z」DLCを手に入れる正規の方法は現状ありません。
児童に悪影響を与えることはありませんよ。

>>1のインタビューで高橋氏が、

仮にZというくくりが有害図書に当たる表現をオッケーとしてるものであればいいんですけど、いまのZってそうではないんですよね。
ヘタな少年誌やゴールデンタイムに流れる洋画やアニメの表現よりも規制が厳しいわけじゃないですか。
だから、一段階ずらせば良いと思う。
つまり、いまのZがDになって、Zは有害図書指定にする。
その代わり表現は自由、だったら納得がいくんですよね。

↑のように語っているが、まさに同感で、
ざわざ「18歳以上“のみ”対象」という枠(CERO Z)を作っておきながら、
そこに向けて表現を解放するのではなく余計に締め付けてるっていう現状は
納得するのに努力が要る

>>412
流れとしては、こうだな。
2002年　ＣＥＲＯ設立。全年齢対象、12歳以上対象、15歳以上対象、18歳以上対象の４つに区分。
これは「対象年齢以上推奨」であり、購入禁止ではなかった。
2005年　神奈川県がＰＳ２版ＧＴＡ３を有害図書指定。陳列を一般図書と区分した上、18歳未満は
購入できないこととなった。
2006年　「18歳以上対象」を分割し、Ｚ（18歳以上のみ対象）とＤ（17歳以上対象）とした。
そして、Ｚは18歳未満への販売を禁じる自主規制を流通業界・販売店がする。少なくない
県が、Ｚ指定ソフトはオートマチックに有害図書になるようにしており、これらの県では
法的にも18歳未満は購入禁止となり、陳列の区分が必要となる。

問題ないわけねーだろこれよく考えたら
普通の本の初回特典にエロ漫画つけて売るようなもんだよ

>>411 >>412
バカなの？
今までの経緯を見て楽観視してる方がどうかしてる

実際に判断するのは俺でもお前らでもないわ
CERO委員会ですらない

そもそも、Zすらも青年マンガ(成年じゃないよ)と比べてマイルドな表現だものね。
現状ですら厳重に警戒してるのに、これ以上締めつけられるんならそれなりな根拠示してもらわないと

【画像あり】書店に依然並ぶ不健全図書にPTA役員絶句。一方、都職員は漫画読み不適切描写を探していた
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404880031/

そういうお仕事の人がいるからしょうがない。規制しないとお金もらえない

規制だー天下りだーなんだろうねー。

>>418
｢自分で操作する｣ってとこに問題がありそう
あと、フォトリアルのゴア描写は厳しく見られてると思う

でも、どのゲームのどのポイントがどう引っ掛かってるのかを、
CEROは何らかの形で公開するべき

>>416
>>145
>>182

>>421
それこそ「抜け道」をつくられるだけだろ。

>>416じゃなくて>>417だった。

まー、規制かけるところが規制条件を詳細に公開（ユーザーにじゃなくメーカーに）するってのは
ゲームに限らず他の表現方法でも聞いたことないので、公開はしないと思うよ。
基準が国によって変わるってのもまぁしゃあない。ただ、同じ国でメディアが違うからってボーダーラインが変わるのはね。

>>416
ちょっと違う、いや、結構違う

『ぷるるん女子校生』っていうマンガのCMをお昼から堂々と流しまくって
店頭には『ぷるるん女子校生（成人指定）』と『ぷるるん女子校生（全年齢対象）』が
同時に発売され、同時に店頭に並ぶっていう状態

確かに店頭でゾーニングは出来てるんだけど……

CEROがそもそも厳しすぎ、って意見は割と同意なんだけど
それはこの際関係ないと思うんだ

ちょっとよくわからないので、To LOVEるとTo LOVEるダークネスに例えてくれないか

>>426
To LOVEるとTo LOVEるの薄い本が
全く同じタイミングで発売された

>>426
本買うときに18歳以上ですって証明すると作者が描いた公式エロ漫画も付いてくる

「To LOVEるダークネス」は9巻だけ有害図書でそれだけ18禁コーナーで他は一般コーナーにある
もし最新巻を買うときに年齢認証すると9巻並みのおいろけ描写がある18禁おまけが貰えるとしたら
この最新巻は一般コーナーに置いて良いのだろうか？という話

年齢認証してるかいいだろ派と棚も分けなくちゃいけないだろ派が居る

全然見当違いよたとえしかできねーのな

なんかあっちょんぷりけみたいな書き込みになったのら

>>416
全然違うと思う
これって、エロ漫画のエロ描写が初回特典にされちゃってる状態なんだが

>>414
それはそうなんだけど
某角川のように青少年相手に事実上エロ本を売って稼いだ上で
表現の自由がどうのとズルいやり口をとる会社があるから
規制を緩めにくいってのもあるだろう

>>424
「審査基準開示しろ」は望みすぎとしても、
せめてESRBみたいに既発売タイトル群のRating Summaryを閲覧可能にするくらいはやって欲しいね

初回特典って言い方が恩着せがましい

>>433
この手の話題になると
どうも議論の焦点が毎回ボヤけちゃうんだよな～(自分も含め)

・表現規制の中身
・レーティングの妥当性
・現場での運用
・姑息な大人たち

パッと思い浮かんだだけでも
一つの問題の中にこれだけの別々に議論すべきネタが内包されている

>>433の例は“姑息な大人たち”の問題になるんだろうけど
高橋氏の主張は、レーティングの中身を見直して(現状のZをDへ)、有害図書指定上等なZを作って表現を解放すべき、っていう
“レーティングの妥当性”と“表現規制”の中身についての意見だと思う

姑息な大人たちがけしからんのは間違いないが、
そこは切り離して考えないと話が進まないと思うんだよな～

Dにすれば単純に売りやすいからって話を
誤魔化すために理屈重ねてるとしか思えんわ

>>437
というよりは、「Dにすれば売りやすいから」
いろんな手段を駆使して、（事実上）ZのタイトルをDのように宣伝している状態

社会的に認められれば、過激な表現が好きなユーザーにとっては吉報だが
ゲーム業界の自浄作用として存在しているCEROのルールが、抜け道によって形骸化するのは
今後に悪い影響を与えるのではないか、という（俺の）意見もある

>>436
そもそもZでも他の18禁より表現規制してるのは
コンシューマゲームは他のPCとかビデオとかと違って
18禁でもこんなに表現マイルドだから安心してくださいっていう
業界側の打算もある自主規制だからなぁ

それに他の18禁並のことできるようにすると今みたいな形だけ別枠じゃなく
完全に別空間になるってのあいつわかってるのかねぇ

普通にDで売って、
DLCでZ仕様になるパッチを安価で売ればいいんじゃないの？
Zコンテンツはクレカ必須なんでしょ？

今はエロ方面の規制で忙しいせいか、しばらくグロ、残虐方面はスルー気味だけど、
アホが大きな事件を起こしたら一発で風向きが変わるからな。

>>440
それだとレートはZ
Dで販売するのはCEROのルール違反だったと思う

エロにしろ、グロにしろそれ自身が「悪」という、ズレた前提の元に議論されているのがなぁ。

デッドスペースが日本で出せなかったのと
ニンジャガ2が日本で出せたのがいまでも解せない

エロもグロもCSには要らん。PCでやれよ

>>437
俺もそれ

偉そうなこと言ってるけど、日本で販売実績作りたいだけだろ

一人が馬鹿やっただけで、業界全体の締め付けが強くなるのは勘弁

>>445
個人の好き嫌いで語られても

>>442
どっかソースある？

つか、CEROはあくまで純粋な審査機関であって、CEROのレーティングを
通さないとマスター提出を認めない各ハードメーカーに文句言うべきじゃねえの

各ハードメーカーがCERO採用しませんと言えばすぐにCEROの基準
から離れる事ができるわけで

E3のインタビューで他に例の無い特典を付けるような事言っていたがこれの事か

>>447
せいぜいエログロ賛歌してくださいよ。

>>451
そういう表現がない創作物は健全で美しく見えるんだろうけど、
それだけしか認めないってのはおかしい。

そもそもCEROって基本レーティングの機関で
規制内容自体は各社の自主規制が多くなかったか
人間じゃない設定ならMADWORLD出せるレベルなんだし

ぶっちゃけた話、例えば、ゴア表現一つをとっても、
「残虐表現をなぜ出さないんだよ！」は単なる個人の愚痴レベルだけど
「残虐表現出すなんてけしからん！」は『市民団体』が抗議してくるので
各メーカーとしては相手にしたくないのであらかじめ外しておきたい

解散してなければm.o.v.eが主題歌だったかもしれなかったのに

>>451
お前如き蛆虫の為に業界があるんじゃねーからな
身の程を弁えろよ
気に入らないならお前が出て行け

>>453
CEROを通してないタイトルはCSの主だった流通企業は取り扱わない。
CEROの審査がZでも通らない、と言う事もある。
となれば、CERO自体が規制してると言っても良い。

いいねこれ
もっとやって欲しい

内容に自信ないから売り逃げしようとか考えてたりして

ＣＥＲＯってのが、成り立ちが他の団体とは事情が違うんだよね。
映倫にしろビデ倫にしろソフ倫にしろ、わいせつ物の頒布が刑法犯にあたるということと、
こういう団体がないと流通・販売サイドが判断するほかなくなってしまうから、「これは業界で
審査して刑法にひっかからないものだと判断しました」というお墨付きが必要になったんだよね。

家庭用ゲーム機向けのゲームの場合、もともとハードメーカーの審査を通らなければ
販売することができない上、ハードメーカーがエロには基本的に厳しい態度をもともと
とってきてたから、「刑法にひっかかると流通・販売に迷惑がかかるから、業界でチェックする」
というものじゃなかったんだよね。だから、規制の基準も映倫、ビデ倫、ソフ倫とはかなり
異なってきてしまう。

どうせゴア表現好きなのキチガイばかりだしこういうのバンバンだして
いっそ全面規制して欲しい。

ファーストパーティごとに異なっていた審査基準の足並みを揃える
というのがCEROの目的だったはずだが、
『Killer7』や『Fallout3』等に見られるように
ソニーみたくCEROの物差しとは別の基準で動く所もあって
「なんだかな～」と思わされる訳だ

上記の例を見る限り、
ソニーの物差しはCEROのそれよりも残酷表現に厳しいことが窺えるが、
CEROの設立経緯を考えると
“抜け駆け”
の誹りを受けても良いような事例だと思う
一見、他社よりも表現を抑えてるんだから問題ないように思えるが
内容の修正をサードパーティに強いることになり、
メーカーの負担軽減どころか
その逆を行っていることになるからだ

こうした、CEROを無視した行いが
業界側(ファーストパーティ)で公然と行われていることも
CEROに対するユーザー側からの不信感に繋がっていると思う

海外ゲームの存在感が増してきている現状があるので、
PS4やXbox Oneが国内に投入されるタイミングでCEROの審査基準にも見直しが入るかも、
という根拠のない期待はある

同様の理由(海外ゲームの存在感増大)で、
日本でもゲームプラットフォームとしてのPC
というのがブレイクするんじゃないか
という声があるが、
案外とSteam Machine辺りがスマッシュヒットしたりなんかするかもしれない

評判を聞いて買おうかなって人にとっては不利なタイトルだよね

PCで洋ゲーはやらんから知らんのだが。
PC版洋ゲーでは、規制のほうはどうなってるの？CEROの管轄外になるはずだけど、
中身は基本的にコンシューマー版にあわせてるのか、それともPC版は規制なしで
やっちゃってるのか。

>>464
ゴア表現を気にする層かつ評判を聞いて買おうとする層なんて絶対数超少ないだろうからガン無視でいいと思うよ。
そのユーザー＜Ｄ規準の広報で得られるユーザー　なのは間違いないし。

ローカライズが最初から計画にあったのなら
海外版にそのデータ入れて規制無し版がやりたかったら
海外版輸入してねってやれば良いのにリージョンフリーだよねPS3も4も？

仮にそれやると確実に国内流通に嫌われるから無理っしょ

>>465
steamとかは日本語版があればCERO
なければ海外版と同じ

>>465
PCでは海外版は当然ながら、日本語版も規制なしが多かった
しかし近年PC版まで日本語版規制ありのがある

似たような事をスナイパーかなんかの洋ゲーがやろうとしてなかったっけ
ゴア表現オンDLC出そうとしてたけど結局出来なかった

汚いやり方してんじゃねーよ

バイオ4という世界のゲームの歴史に名を残すソフトを出した人たちなのに、落ちぶれたもんだな

様子見許さないって感じやね

ギア-ズもこれ採用してほしいわ頭パーンDLC

他のゲームでも増えてくると良いな、これ

スチームとか規制おま国やりやがるからなぁ

グロ好きはx51.orgみたいなサイトもあるし
中東あたりのサイトなら殺人・処刑動画が手軽に見れるし

それで満足できないの？

表現規制は国ごとに違ってもしゃあないって。おま国もメーカーごとの戦略があるから仕方ないと思う。
でも、おま値。テメーはダメだ。せめて為替の関係でそうなってるんだと納得できる程度の差にしてくれ。

CEROが曖昧だからモヤモヤするんだよね
こないだ買ったスカルガールズはC
暴力、銃器表現だけだった

スカルガールズだと攻撃対象が人間じゃないからわりとゆるいのでは？ｗ
ブサ２もそんな理由で欠損押し通してた気がする。

例えば、子供がエッチなゲームを買ってきて、それを見つけた親なりPTAなりが
「こんなけしからんゲームが買えるんですか！売り場から撤去してください！」と怒鳴り込んで来た時が一番怖い。
感情論だから議論のしようがないし。押し切られる可能性がある。

だから事前にCEROがチェックして「エロ表現があることはきちんとパッケージに表示してました」と反論を用意してる。これがCEROの役目。

抜け駆けされると何か事件があった時に「おたくらの業界どうなってんだ！！」って大問題になるんだよ。

>>481
その返答は間違ってる。ゲーム機本体にCEROに応じた起動制御があるんだから親が管理すべき。

親が管理すべきなんて理屈通らないのは、過去の表現規制問題を見ればわかる

保護者やらそこらのPTAは大した力持ってないし怖くない
一番怖いのは権力持ってる国や自治体が殴りこんでくる事

映画なり本なりだと閲覧禁止は難しかったけど、ゲーム機ならそれができるんだから一時対応間違えなきゃ大丈夫だよ

>>477
俺はグロ好きじゃないが、ゲームをやりたい奴にプレイ動画で満足できないの？と言うようなもんだろ

>>485
その場合は保護者ロックが最初からオンの設定で出荷されてないとまず法廷で負けるけどね

>>481
>感情論だから議論のしようがないし。押し切られる可能性がある。

>だから事前にCEROがチェックして「エロ表現があることはきちんとパッケージに表示してました」と反論を用意してる。

なに矛盾したこと書いてるんだよ。

感情論で押し切られるなら、反論そのものが意味をなさなくなるだろ。

>>481
規制があろうがなかろうが、抜け駆け云々関係なく、何かしらの事件があったときに槍玉に上がるのは、マンガやゲームですが？
状況は大してかわらねぇよ。

>>487
保護者ロックが最初からオンの状態で販売されてる機器なんて、どれほどあるんだよ…

本体買うと説明書とは別紙で保護者設定についての説明用紙があって(もちろん説明書内にも記載がある)
初回起動のときに大人と一緒に起動してくださいの警告出るし、
初回設定のときにきちんと保護者設定についての説明も出るし、
任天堂に限っては公式のトップページの一番目立つところに保護者設定についての説明があるのに知らなかったが通るわけがない。

>>481
まず子供がエロコンテンツに触れることの何が問題なのか。
悪影響があるというなら、そう言える根拠は何なのか。

CEROの規制は、開発者が思ってもみなかったとこを指摘されることもあるからなあ。
例えば、レースゲームのForza４はCERO　A。これはある意味当然だよね。エロもグロも
暴力もないんだから。
ところが、Forza　HorizonはCERO　B。これは、オープンワールドだから、対向車線を
走ってくるアナザーカーに正面衝突させることができてしまうからなんだそうで。

>>493
バンパラもそうだったね。まあ故意にぶつけられるしね。
仮に人にぶつけられたらたぶんZ．

そいやペアコンがあればいいんだーで思考停止してる人に確認だけど
パッケージはA、DLCはDが導入されているところでBまでokの状態で起動すると
ちゃんとDLC非適応状態で全機種起動すること確認できてるんだよな
まさかDLC落とそうとしてもできないからOKとか片手落ちなことないよな

>>495
もうちょっと詳しく。まあ仮にそれが可能ならその不具合潰しゃいいわけで。

「なるほど面白そうだ」と思ったんだが、
DLC適用前、適用後でCEROレーティングが変化するタイトルを教えてくれ

その中に自分が持ってるソフトがあったら試してみるから

>>496
まぁ、不具合っちゃ不具合かもしれんが、
起動不可の原因がペアレンタルコントロールによる本体設定と
ソフトのレーティングのアンマッチングってのが分かってるんだったら
DLCを削除すれば良いだけの話だとは思う

上記の例で起動不可になった場合に画面上にどんなガイド表示が出るのか知らんが、
ペアレンタルコントロール掛かってますよ警告と合わせて、
上記のパターン(DLC導入によるレーティング上昇)の可能性を示唆する一文でも入れときゃ良いと思う

>>498
んん？
>495の三行目って、そういう事例があるという提示じゃなくて、
そういうパターンがあった場合どうなる？という疑問定義？

俺も全ソフト全DLC把握してないのだが、現行で発売されてるソフトで
DLCなり追加コンテンツででCEROレート上昇するソフトはないよね？

>>498
うん、パッケージのレーティングをこえるDLCなんて馬鹿なんて初めてのはずだから
ユーザー側ではまだ検証できないけどなぜかペアレンタルコントロールあるから問題ないっていわれるんだよね

>>500
とりあえずは購入できないから問題ないでしょ。
起動確認についてはどうなるかは確かに未知数だけど、とりあえず発売日迎えたら試せるので試してみたらよいと思う。
で、仮に起動するならソッコーでメーカーに確認メール送りつけて本対抗心で潰してもらおう。
つーか、どっかのゲームメディアでその辺インタビューして欲しいね。

>>499
どうやら「既存の事例」ではなく「それを仮定」とした問題提起ということらしいな
>>500を読んだ感じ

そうなると『全機種で起動確認取れてるんだろうな？』って問いに対しては
「そりゃ“悪魔の証明”だよ」というしかないんだが…

誰かどっかで試してないかなと調べてみるも、あまり情報が出てこないなあ。

http://kodomoitsouken.net/2014/05/927/
>俗にいう18禁ソフト

違うわ！

>>501
今回の『サイコブレイク」の場合、
CERO D→Zっていう、レーティングが一段階上がるだけのDLCだから、
>>495のパターンを検証することはできないけどな

>>498で「DLC消せばイイじゃん」と書いたが
親子や兄弟(要するに複数人)で本体共有してる場合に不都合が生じるんで、
その意見は撤回する

>>503
www
CERO Zが“俗に言う18禁相当”だったら話はもっとシンプルなのにな

>>504
いや、べつにDまで起動許可の状態から試しゃいいだけだと思うが。
一段階上を潰してあれば二段階三段階上も当然潰してあるかと。

あと兄弟間でハード所有に関しては、暗証番号でロック外れるから上のお兄ちゃんだけに暗証番号教えておくとかでどうだろう。
さらに上級パスワードの設定とそのシステムが必要になるけど。
またはWiiUなりの据置機ならログインIDごとのペアコン設定できたはずだよ。
3DSの場合は、そこまで細かく気にするなら兄弟ごとそれぞれに本体買い与えろ。

ちなみにこの想定でのアウトパターンは
・つつがなくレーティング超えのDLCごと起動
・レーティング超えとして起動できない
前者は問答無用のレベルで後者もレーティング基準満たしてるパッケージが起動できてないからな

>>501
手元にある不適切なレーティングを制御できなきゃコントロールの意味ねーでしょ
親兄弟でレーティング別けて遊ばしたいって途切れに買えなければいいってのは通用しない

>>502
その悪魔の証明を元に大丈夫って言うのもアウトだよねってはなし

>>507
とりあえず、WiiUに関してはユーザーのアカウントIDごとにペアレンタルコントロールの詳細設定できるので、
親がＺのソフト購入→子供のIDでは遊べない。って設定が可能。
DLCだとどうなるかは現時点で不明。

あと、悪魔の証明をしろと強要されることほどウザいことはないんで、
だったら「起動できちゃうからヤバい」って情報を集めてきてくれ。

>>506
すまん、暑さのせいということにしてくれ(汗)

複数人共有時の不都合っていうのは、
CERO Z相当で遊びたい立場からの意見として書いた
遊ぶ度にDLCダウンロードし直し、遊び終わったらDLC削除、ってのは現実的じゃないからね
アカウントごとにペアレンタルコントロールがかけられるのは把握してるんでそこは楽観視してるけど、
今回の(サイコブレイクの)例で
D→Zにした状態の本体でアカウントA(Zまで許可)、アカウントB(Dまで許可)それぞれで
キチンと動くかどうかは単純に楽しみではある
ってゆーか、ホント、どっかインタビューして欲しいよね

ZのDLCについては購入情報を本体に紐付けするんじゃなくて、アカウントに紐付けすればそのへんは解決しそうな気がする。
まあこれをやると、18歳以上二人+18歳未満一人のご家庭とかがあったときに、18歳以上二人でのDLC共有ができないというケースが……
いや、そんなレアケース無視させろ面倒くさい。

これは他のメーカーも真似して、国と地方自治体が乗り込んで来る契機になりそうだな。

つうか単純にD版Z版作ればいいだけなのに。ただの手抜きだろコレ

ロリポがそれやって小売に在庫押し付けたから小売が嫌うはずだし
メーカーとしても生産コストデバッグと無駄な費用がかさむ。
最大利益出るように十分手のこんだことしてると思うよ。

>>1のインタビュー中でもその辺のことは明言されてるね

　「ロリポップチェーンソー」はDとZの両方を出しましたよね。
あれも意図としては同じことだと思うんです。
Dでプロモーションして、Zで予約を取る。
でも、これだと店頭が困ってしまうんですよね。
在庫が積み上がるリスクがそれだけ増えるし、それ以外にも問題が出てきます。
僕らとしては、ぜひ予約をしていただきたい。
でもDとZが両方出るなら予約をする必要はないわけです。
予約の施策としてZを提供するところが大きな違いです。

最後の一文がユーザーとしては引っかかる所で、
“予約の施策”と言い切ってるのがなんとも…
予約特典として“のみ”ではなく、「Zに出来る有料DLCも用意しました。ニーズに合わせてご利用下さい」ってことなら
素直に歓迎出来るんだけど

小売ｶﾞｰって売れない商材を作った・仕入れたから悪いんだろ。

>>514
それに関してはパブリッシャーから、売れるならやっていい、って許可が与えられた感あるからしゃあないのでは。
売らなきゃ次がないっていう予算必達感を顧客に押し付けていいかどうかの是非は当然あるだろうけど。
で、まぁたぶん後日配信されると思うんだよね。DLC全部入りの廉価版出る頃合いで。

>>492
お前みたいな異常者が出る
悪影響でてるじゃん

>>517
なんで異常者って言えるの？
その根拠は何？
そもそも異常者の定義とは？

>>518
異常者の定義を「常識から外れた人」とすると
「感受性の高い子供の時分に、大人向けに作られたエロコンテンツに触れさせることは
精神の成長に悪影響を及ぼす可能性がある」という危惧は
多くの社会において（当然日本でも）共有されている常識なので
その常識に異を唱えるには、社会から異常のレッテルを貼られる覚悟が必要になる

これも鬼女に知られると炎上するだろうなー

>>519
＞「感受性の高い子供の時分に、大人向けに作られたエロコンテンツに触れさせることは
精神の成長に悪影響を及ぼす可能性がある」

子供のうちからエロに興味を持つのは異常でも何でもない、ごく自然なこと。
そして彼らの大半は真っ当な人生を送っている。
それとも、お前は子供のとき、エロに興味を持ったり、エロを見たことが全くなかったの？

アウターゾーン「禁書」から引用

「下劣…？確かにそうだろう。しかし人間とはそういう物じゃないか。
あんたらがいくら建前でつくろってもそれは変わらない！
ああいう漫画を好むのは人間の自然な姿だ。」
「人間の本質を何も知らされないで育つ方がよっぽど子供にとっては悪影響だ…
子供の人格を壊しているのは『あんた達』の方だよ。」
「子供は我々が考えているよりずっと『大人』なんだ。
あんた達も昔は子供だったのに何故それがわからない…！！」
「『毒気』を完全に抜いた環境で育った子供達が作る社会がどんなものになるか…
それは誰にも分からないのです。」

149 名前：名無しさん＠初回限定　[sage]　投稿日：2014/07/10(木) 09:41:35.20 ID:b3F33dPg0
>>143
なんでエロを子供に売っちゃいけないのかそろそろ明確な答えが欲しいものですなぁ？

150 名前：名無しさん＠初回限定　[sage]　投稿日：2014/07/10(木) 09:47:14.09 ID:04cs7nVy0
>>149
百歩譲って子供のアクセス権を制限する必要があっても
それは親の判断ですべきことであって、国家権力が
検閲や販売規制をして解決すべき問題ではないからな。
それに、子供と言ったって中高生と小学生以下では対応も違ってくるし。

まぁ、メディア効果論をどの程度まで勘案すべきかという問題が個人(親)の裁量なのはそうなのかもしれんが、
>>519の文脈は
メディア効果論そのものについて言及しているのではなく、
それを危惧した施策が世界的に取られている(18禁レーティングは世界的に行われている)
という理由、観点から
それを“常識”と定義して論じてるんだと思うんで、
>>521は言い掛かりに見えなくもない
気持ちは分からんでもないんだけども

ホント、この手の話題は論点がボヤけがち

何かを主張したいなら、自分の言葉でかたりなって。

>>525
引用ではいけない理由がない

子供のうちからレイプに興味を持つのは異常でも何でもない、ごく自然なこと。
そして彼らはレイプサークルなどを運営して楽しくやっている。
それとも、お前は子供のとき、レイプに興味を持ったことが全くなかったの？

ガルパンも初回だけCERO違わなかったか？

日本政府：18歳になったらエロもグロもええで

CERO(笑)：18歳以上でもエロもグロもあかんで

なぜなのか

アメリカ政府：日本のゲームはすべて児ポだから早く取り締まれ

>>527
これでうまいこと言ったつもりなの？

>>531
たぶんこのたとえは、521がいかに見当違いのことを言っているかを示すために出したんだと思うんだけど
確かに別の問題を内包しているよね

『レイプ』というきつい言葉を使って、性描写のブロックやゾーニングの正しさを主張しだすと
「なら純愛なら問題ないのか」「『正しい』セックス描写なら許容していいのか」
って結論にたどり着いてしまう
俺は、それこそが最も最悪な、絶対にたどり着いてはいけない結論だと思う

>>532
なんで見当違いと言えるの？
なんで「それこそが最も最悪な、絶対にたどり着いてはいけない結論」だと思うの？

それを説明せずに自己完結しても話が進まないんだけど。

＞日本政府：18歳になったらエロもグロもええで

エロゲやエロ漫画が弾圧されてるのに、何言ってんだこいつ。

>>527
エロコンテンツを見ることと、レイプすることを同列にするのか・・・

ゾーニングは親がやれ
世間におしつけるな

映画、ビデオ、コミック、ゲームetc…
それぞれにレーティング機関が存在し、行き過ぎた表現が問題にならぬよう自主規制を行っている

「18禁」と聞いたとき、多くの人がイメージするのは、
アダルトビデオ程度のエロティシズム(ヌードOK、局部ぼかし有り)
映画や漫画で許されている程度の残虐描写(切り株表現、過剰な出血etc…)
といったあたりだと思うのだが、
個人的な嫌悪感は別として、それが法に抵触するものでないならば
「節度を持って楽しみなさいよ、大人なんだから」
というのが暗黙の了解となっている
“暗黙の了解”を守るためにレーティング(自主規制)が行われている、とも言える

CEROのレーティングが話をややこしくしてる点は、
Z枠が“いわゆる18禁”相当の内容ではない(実質R15程度)ところだ
他のメディアのレーティングと足並みが揃ってないもんだから、
「映画やドラマ、漫画ではOKなのに…」
っていう不満が後を絶たない

個人的には、運用の緩さにも問題があって(ゾーニングの不徹底)、
それがレーティングの中身をヌルくしてしまってる側面があると思うので、
何処かのタイミングでレーティングの中身、運用ともビシッとリセットすべきだと思うし、
ゲーム機の世代交代が行われている最中の“今”が絶好のタイミングだと思う

そういう事だな。
きっちり区分けしてZ指定のものはＡＶコーナーのように隔離した上で
身分証明書を提示させてから購入手続きをするべき。

日本代理店経由で入ってくる海外ゲームが、ほとんど規制バージョンなんだよね
ホームページで海外版との違いを明記してあればいいけど、はっきり書かないことが多い

CERO Zだからと言って、本国と同じゲームが遊べるとは限らんのだから困ったもんだ
しかも最近はコンソールだけじゃなくてPCにも規制を入れてくる始末
Steam登録必須だと規制済み日本版しか遊べない

輸入品ですら規制版ってことはそれもうCERO関係ないから
もっと頑張って個人輸入（アマゾン通販）するか規制されてない国に移り住め。

>>538
>CEROのレーティングが話をややこしくしてる点は、
Z枠が“いわゆる18禁”相当の内容ではない(実質R15程度)ところだ
>他のメディアのレーティングと足並みが揃ってないもんだから、
>「映画やドラマ、漫画ではOKなのに…」
っていう不満が後を絶たない

ゲームは介入して遊ぶものだから、他のエンターテイメントと一緒にはできないだろ。
その辺はCEROも言ってたはず。

>>542
「能動的に接するからマズイ」という意見は良く目にするんだが(CEROの発言として見た記憶はない)、
具体的に、何が、どうマズイのか説明してくれないか？

つまりパンツゲーでもCEROZのDLCでパンツ無しとかモザイク無しが可能ってわけか
素晴らしい試みじゃないか！

購入時に身分証明書の提示を義務づければ、いろいろ解決するんだけど
実は未成年相手に成人向けを売りたいというのがゲーム業界や○川の意向だからな

これをやらないのは自分で自分のクビを絞めてるようなもんだぜ

>>545
一応、小売の人間として言わせてもらえばZ販売時に店舗側で年齢確認はやってますよ。
あきらかにハタチも越えていそうな人にはわざわざ聞かないけど。
コンビニやスーパーでタバコ酒を売るレベルでは警戒しろと指示しております。
もちろん人がやっていることなので見逃しがあるかも知れないのは許して欲しいけど。

全年齢をはき違えてる会社が多い
ＺよりＡの方が層が厚いと思い込んでるが内容が幼稚、陳腐化して客離れを起こしてしまう
ＦＦの機械化なんかがそう、内容がどんどん狭く薄くなる
Ｚにして売ったＧＴＡＶやその他ＦＰＳが大量に売れるのにいまだに日本ではＺ以下で売った方が売れると思い込んでいる
ゲーム性が内容に見合ってなければＡだろうが売れない

>>543
俺個人がまずいと思ってるわけじゃないから、そんな質問されても困る。

>>545
「向こう」だって、子供をだしに自分のエロ嫌いを正当化してエロを排除する意図が見え見えだし、
子供をだしにして自分のエゴを押し付けているだけにしか見えないんだよなぁ。

>>548
君がどういう理由でマズイと思ってるかで構わないから是非
またはCEROの発言が読めるURL等あればご教示願いたい

間違えた
君がどういう理由で「マズイと思っている」他人(またはCERO)の意見を疑問もなく受け入れ、ここで開陳するに至ったのか聞かせて欲しい

>>550
別に受け入れてはない。

俺の場合は「こういう意見があるけど、お前らどう思う？」ってニュアンスで書き込むことがあるというだけ。
深い意味はない。

CERO云々はうろ覚え。
もしかしたら勘違いだったかもしれないので、その場合はごめんなさい。

>>551
ありがとう
色んな意見をぶつけ合うことで浮かび上がってくるものがあると思うから
もう少し具体的な話が聞ければ議論が捗ると思ったんだけど…

>>545
CERO D以下の区分がメディア側でほとんど無いものとして扱われてる例は見かけるけど、
(CERO C(15歳以上対象)の『モンスターハンター』シリーズの特集が小学校男児向けのコミック雑誌(『コロコロコミック等』)で組まれるetc)
成人向けコンテンツを未成年に売りたいっていう意向を示す
何か具体的な事例(事件化したとか)ってあるの？

>>65
GCのキラー7、ヤッてるしーんあったよ

>>533
正しいセックス描写なんて誰にも決められないと思うから
「正しいセックスなら許容できる」となると、「誰か」が「正しいセックス」「間違ったセックス」を決めることになるから

なぜ見当違いなのかはもうわかるでしょ？
エロに興味を持つことと、子供のうちから全ての情報に触れさせることを社会が許容することは
全く関係ない話じゃない

死刑の執行も極端に言えばボタンを押すだけだから
見てるだけってのと自分で操作できるって事に壁があるっつうのはわからんでもない
それをゲームにも適応させるのはそれこそゲームと現実の区別付いてねえじゃんとは思うがな

>>523

>>556
なるほどな～
見てるだけ or 操作する、の間に精神的に受ける影響の違いは確かにあるのかも

死刑執行は執行者の精神的負担を軽減するために複数人で一斉にボタンを操作させ、
誰のボタン操作が直接の死因となったのか分からなくさせてるそうだしね

ビデオゲームの場合、プレイヤーが“娯楽”として画面内の暴力行為に関与するシチュエーションがかなりの確率で存在している訳だけど、
「能動的に接するからマズイ」派の人というのは
感情的なレベルで「そんなの背徳的すぎる！」って思ってる感じなのかな
そういう人たちがどの程度いるのか分からないけど、
チョット厄介な感じだな～

>>558
いや、宣伝で「そんなのマズイ」って人にも無条件で見せちゃってるから
規制論が出るんです
見なければいいじゃん、というのが通用しない

流石に付近の住民から言われて減ってきたけど、秋葉とかエロ本のイラストを
どうどうと大通りに面した場所に看板立ててたからね
それを見てけしからん！と言い出す人が出てくるのは当然の帰結

宣伝に関してはＺでもD以下に収めるようになってるぞ。
ゲーム雑誌のピックアップやゲームサイトなどだと基準は変わってくるが。

>>559
60年前の悪書追放運動の頃から手塚治虫を攻撃してきた連中なのに、
今更譲歩したところで規制派が大人しくなるとは思えない。

>>559
いや、CERO Zだと宣伝活動に支障が出るから(無条件で人に見せられないから)
「ゲーム本体をDで出してDLCでZに出来るようにするよ」
っていう対策を打ち出してきたゲームのスレッドなんだけど…
>>545の件もそうだけど、
後学のために具体的な例を上げて欲しいな(煽る意図はない)

路上の過激な看板に対して批判が出るのは
君も自分で言ってるとおり全く当然の話で
「ふーん、そりゃそうだよね」としか…

>後学の為に
本当は別に知りたいと思ってないだろ？
知りたければ他人に頼らず自分で調べるもんな

いや、(特に)ゲハでは意見を主張したい奴がソース貼る義務がある。

でもこの人のレス追ってみたけど
他人に聞いてばっかりっぽいし
議論してるとは思えないが

そらソースも出さずにCEROがこう言った！と主張しだすヤツがいたら、
ソース出せオラァと煽っても仕方ないだろう。後学のために、ってのは典型的な遠回しの煽り。

ID:WwN7O5Tu0＝ID:bj67Cmwj0

>>558
GTA5で、プレイヤーが相手を死なせようにしながら拷問するミニゲームのところが、
日本版は拷問部分は操作不可能になり、主人公が拷問するのを見てるだけに
変更されたというのはあったな。

>>568
『GTA5』の日本語版はだいぶ牙が抜かれちゃってたね、性描写、暴力描写両面で

件のシーンがかなりエグいのは確かだが、
実際には直接的なゴア(派手な出血や人体損壊描写etc)を見せることはない
つまり、「首がもげるから」とか「手足が吹っ飛ぶから」みたいな“暴力行為が行われた結果”ではなく
“暴力行為そのもの”を“悪”とみなして自主規制が行われた稀有な例かもしれない

“人に銃を向けて引き金を引く”という操作には何の規制もかけられてなかった訳で、
「なんだかな～」感をより強く感じさせられる自主規制だったと思っている

>>547
映画(アメリカ)なんかだとそういうマーケティングしてるらしいね
実際にはPG指定で問題ないのに
幼稚な内容だと見くびられないようにPG-13指定を狙うってことをやるらしい

『GTA3』が神奈川で有害図書指定を食らった結果、
それがかえってカリギュラ効果を生んで売り上げが伸びた、なんて話もあるらしいから商売ってのは分からないよな～

>>563
「私の主張の根拠はあなたが調べなさい」って新しすぎるだろ。
単語の意味を辞書で引くような話じゃないんだから。

日本なんだからロリ、萌え、ムービー、ギャル紙芝居で我慢しろ
嫌なら英語勉強しろ
海外は日本のロリアニメ関係は発禁されておまえらが羨ましがられてんだろ

国の違いだグチグチ文句言うなら勉強するか諦めろ

>>563
未成年に積極的に18禁を売りつけようとしてるゲーム業界の話とかスゲー興味深いじゃん。俺も知りたいぞ、>>545