ウメハラ「（格闘ゲームの)調整は面白くなるのかを考えて欲しい」

http://www.4gamer.net/games/225/G022539/20140701101/index_3.html
ウメハラ選手：
　たださ，俺は格ゲーの調整でいつも思うことがあって……
結局，うまいプレイヤーが使ってるキャラが損するんだよ。
一同：
　あ～。
ウメハラ選手：
　ウルIVでサガットや豪鬼が弱くなっているのって，
どう考えても（ボンちゃん選手とときど選手を指して）こいつらのせいに見えるわけ。
逆に，実はかなり強いのに，あんまり目立たなかったキャミィやフェイロンは変わってない。
それってつまり，うまい奴の頑張り損ってことだろ？
4Gamer：
　そう言われると，元もそんな印象ですね。
ときど選手：
　Xianが活躍してなかったら，弱体化されなかったかもしれない（笑）。
かずのこ選手：
　せっかく頑張って活躍しても，それでほかのプレイヤーから恨まれるんじゃね……。
ウメハラ選手：
　なんかさ，これって「バトルガレッガ」※みたいだと思うわけ。
勝ち続けると難しくなっていくから，わざと死んで難度を下げなきゃっていう。

ウメハラ選手：
　あと，人気のないキャラを調整しようってときに，ただ攻撃力上げただけ，みたいなのが多いじゃない。
面白くないから人気がないのに，そこを変えないでどうするの？って思う。
弱体化するにしたって，豪鬼みたいに戦い方が変わるような調整だったら歓迎なんだけど。
ときど選手：
　豪鬼はVer.1.01でめちゃくちゃ楽しくなりましたからね。

ウメハラ選手：
　そう。結局調整について言いたいのは，どうすれば面白くなるのかを考えて欲しいってことで。
トーナメントのガチプレイヤーなんて，一応持ちキャラはいるけど，
みんなキャラを変えようと思えば変えられるだろうし，
自分のキャラが強かろうがなんだろうが，大した影響はないんで。
だから，面白さを優先して作ってもらえた方が，みんな嬉しいよね。

＞結局調整について言いたいのは，どうすれば面白くなるのかを考えて欲しいってことで。
この部分をスレタイに入るように短くしました

ウメハラの口からバトルガレッガの名前が出たのが1番のニュースだろう
格闘ゲームと麻雀しかやらんと思ってたwwww

ここでガレッガは的外れだと思うが論旨には大賛成

ヒューゴーとか弱いのに弱体化された上
超威力のスパコンてロマンすら取り上げられたからな
誰が使うの？

ガレッガでフフッでなるわこんなもんwwウメハラも焼き鳥とかしてたんかな

格ゲーのプロって結局定着、認知されてんの？
経済誌のオンライン記事になったりはしたみたいだけど

>>8
ガチの一般人はウメハラって言っても何のこっちゃって感じだな。ニコニコ見てるようなやつだと存在は知ってる感じ

タコツボ化が進みすぎて寒気がするな

>>8
ウメハラだけ知名度高くて
他はほぼ無名じゃない

ああ、懐かしき90年代

金のためにゲームやってるような奴がでしゃばりだすとろくなことなさそうだわ

ていっても、弱い人がひたすら負け続けるのは、勝ってる奴らの努力以上に苦労してるわけよ。
それを放置するのはいいのだろうか。

こくじんは有名だろ

>>1-2
頷ける意見が多いな
結構意外だ

ウメハラ「ガレッガ！」
他「・・・（何それ？）」

>>13
いやウメハラときど辺りのやり込みって半端ないと思うよ。今までの経験が有っての動きなのかもしれないけど、常人には無理ってレベル。そういう技術が評価されて金になってるんだから全く問題ない

ロケテで活躍したら弱体化ってもうギャグだよな
正直笑えねぇ

>>13
金のためにゲームやってる俺らはどうでもいいから
それ以外の人のこと考えてゲーム作れっていってるんじゃないの

ペットショップの危険性を感じていながら、あえて言わなかった奴www

開発者がキャラの本当の強さを把握できないわけだな
だからといってプロを開発に加えると持ちキャラを強くされてしまうという罠が待っている

ガレッガ関係ねーだろ！

格ゲーにかぎらず結局バランスとかよりも面白さだからね。
バーチャ２とかクソみたいなバランスだけどそれを補って余りある楽しさがあったから
リアルファイトの発展するレベルの熱中してたんだし。

>>8
ウメハラって年収2000万ぐらいあるんだろ？
そのへんのマイナースポーツのプロや麻雀のプロより稼いでるレベルだし
今後続くかわからんけど娯楽としてゲームは超メジャーだから将来有望ではあるんじゃね。

でもヘイローはプロ迎え入れてマシになったよ
格ゲーはその辺あかんのかね

>>15
俺大っ嫌いなんだよな、そいつ
ＦＰＳも格ゲーも雑魚のくせに自治厨ぶるバカがかならずいるんだな

>>25
FPSはキャラ差ないからまた違うね

ウメハラだけ超有名すぎるんだよね
あとジャスティン

>>26
こくじんが格ゲー雑魚とかふざけてんのか

バトルガレッガでワロタ

>>22
米カプコンにコンボフィーンドというプロゲーマーを入れて調整したのが最新バージョンなんだけど
強い弱い以前にゲームを理解してない調整だという評判
他が軒並み弱体化した強キャラの中でユンだけ謎の強化
それも初登場時の糞強かった技が復活するというね

面白くないというと本田とか？

ウル4の調整がどんなものだったかはインタビュー全般で触れられてるよ
俺にはとてもおもしろいゲームの感想には読めないけど

ウメハラがリュウ使って勝たないと売れないんでしょ

格闘ゲームのプロは、この梅原さんとか聞いたことあるけど
FPSのプロって全然聞いたことないな

将棋で最近また羽生が頭おかしいくらい勝ちまくってる話は知ってるけど
ウメハラも似たようなとこあんの？

スキーや柔道も同じ

パンツ見える女キャラで勝たないと人気でないんじゃね？(適当)

>>36
半年くらい前？もっと前かも、EVOの覇者をリュウでボコボコにしてた気がする

格ゲーって本当に制作側の調整一つでゲームが一転しちゃうけど
プロってそういうのに虚しくならないのか

こういうやつって自分の使用キャラが強いと文句言う奴いるんかな？

>>36
将棋ほど強さ＝結果にならないのが格ゲーだけど
前バージョンの最後の大会（リーグ戦）をリュウで優勝した
その前には旬なプレイヤーとの直接対決で圧倒的な強さを見せつけたり
現プレイヤーNo.1という評価

ウメハラってこんな喋るイメージなかったわ
仏頂面で無口な感じかと
良い事は言った

>>39
>>42
へえー凄いんやね
第一人者が人気で強いっていうのはジャンルにおける後押しになるよな

ウメハラというか格ゲー勢はリング外だと結構フレンドリーに喋ってるよ

>>35
強いのも盛りあがってるのも海外だからな
すげえ賞金高いぞ

>>43
プロになって人前で喋る機会増えたから
今は普通にしゃべるよ

アイドルのぶっぱに負かされたりとか
見た目と違ってサービス精神はあるよね

オワコン格ゲーがそんなに金になんのかよ

世界最大の格闘ゲーム大会のEVOで
最もエントリーが多いウル４で優勝賞金たったの１８２万円
これが格ゲーの現実

プロとして、見てる人を沸かせるプレイするよね。
そして、ちゃんと結果出すし。
意外にイメージも大事にしてる。

いろんなキャラを使えるようになって、対戦相手によって使用キャラを
かえたりしないんかな

このスレみて久し振りに鳳翼ブロッキング動画見てきた

格ゲは知らんが
スマブラ大会はおもろいんで最近ちびちび見てる

ウメハラってスマブラ大会出たら勝てんのかな

>>55
あんなのやるぐらいならＦＰＳやるわ
桜井ごときに格ゲーは作れねえよ　こいつはカービィでも作ってろ無能のゴミが　パルテナゴリ押し辞めろ雑魚

100%無理

>>24
ウメハラって賞金とかもらわずに楽しめればいいーってスタンスじゃなかったっけ？

スマブラはスマブラで別の超人たちが住む世界だからなぁ

ウメハラは本当に真理を捉えたこと言うな

でも見たくもあるのよ
スーパープレイをスマブラで見てみたい

格ゲーは自分でやっても全く楽しくないが人のプレイを実況付きで見ると楽しい

>>29
オワードだけの老害だろ。常識だから

つまんない作品は切らなきゃ。
なあなあで遊んじゃダメ、品質改善の芽を摘む

>>56
煽るだけが目的ですか?w

ガレッガってさすがメスと世代ｗ

>>50
でも最近LoLのテンセントが格ゲーに力入れようと粉かけてるんだよな

>>4
アルカディアのインタビューで怒首領蜂が好きって言ってた
だがガレッガの例えは的外れだろう・・・

>>55
勝てない
鉄拳で世界一でもスト4では全然目立たない人もいる
それだけ格ゲーはシビア

https://www.youtube.com/watch?v=fTyewgmEoGU

記事中の注釈だと例えは正しいと思うんだけど何が違う？

>>69
スマブラは格ゲーじゃないから問題ないなｗｗｗｗ
どうせ桜井ゲーにでてるキャラ使えば余裕だろｗ
ま、桜井ごときにまともなゲーム作れるわけないしな

女とガキしかやんねえよこんなの

格ゲーとは違う感覚の廃人やり込みスキルが必要だから
むしろ他の格ゲーよりきついよ

>>72
ウメハラはそんな事言わない
負けて「このゲームは女子供向けだからノーカンww」とか言ったらかっこ悪すぎるw

バトルガレッガなんてゲーメスト読者くらいしか知らんだろ・・
残機が多かったり弾撃った数で難易度がどんどん上がるから
できるだけ弾を撃たずにパワーアップも最小限で要所で自爆して難易度を下げるのが攻略のコツ

有名なのこの人？

賞金の高いMOBAやったりしないのかな

>>69
鉄拳で世界一って誰だよ
jdか？

>>76
ゲハで例えるとjinとはちま並に有名

バトルガレッガワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
なんで悪名イメージ付けるんですかね

グラⅢもゲームショーでグラディウスのスーパープレイヤーがノーミスクリアしたら
製品版で難易度上がりすぎて
2DSTGというジャンルが滅ぶのが早まった

プロ活動してるから競技性追求型かと思ったら娯楽性も意識してるんだな
よく考えたら面白いからのめり込んだ人たちだから当然だった

どの世界も上位の人達は魅力の本質を理解している人が多い

ゲーメスト世代はやっぱ知能指数高いわ。
石井ぜんじも良かった。
ゲームに対する愛情があって知性もある。
ウメハラ再考。

>>82
入荷当時、1面序盤から中盤の砂ライオン地帯でゲームオーバーになって
結局10回も遊ばなかったなぁ

目標値達成できないと連れてかれる補習ステージが一番難易度高いという
訳わからんシューティングもあったな

イメージファイトな

プロは大変だね
http://iup.2ch-library.com/i/i1234402-1404743806.jpg

>>74
闘劇のストⅣで負けたときに敗者復活がないからとか言い訳してたって聞いたけが本当かはしらん

あと、スパ2で女性プレイヤーに負けてたなｗ

ゲーマーはやっぱナヨナヨしてるなって言われるのが嫌で
ジムで体鍛えてるんだっけ？

FPSで有名な日本人、大会で優勝してくる奴っていないの？

>>83
プロだから　だろ

>>91
初代ヘイローのチャンピオンはたしか小学生だったかな
今どうしてるんだろ

プレイヤーの意識の高さとは裏腹に
ゲームがゴミなのがもったいないよね
この記事の中に出た話を開発側がどれくらい理解して作ってるのか

>>93
向こうは年齢制限とか無いの？

出来のいい格ゲーってスト3サードかZERO3くらいしか思い浮かばないなぁ
それか一周して北斗の拳か

強キャラを更に強くしたらAEのユンみたいな悲惨なことになるだろ
あの時は一斉にみんなユンに鞍替えして酷い有様だったのに
あと強キャラだけが弱体化されたような言い方だが、DJとかも相当弱くなってるはず
フェイロンも今回ので強化されたとも思わないが…

ウメハラがガレッガ知ってるのに驚いた
大会なんかで出た杭を打つだけの調整じゃダメだよなー

>>97
今のユンも相対的に見たら鞍替えするだけの強さは有るよｗ
AEの時と違って新キャラじゃないからそういう移行は少ないだろうけど
新システムのディレイドスタンディングと赤セビの恩恵をもっとも受けてるキャラだし

>>31
ウル4の調整したやつがウル4やってる動画有ったけど糞下手くそだったと思ったが、アレほんとにプロなの？人違いかな

昔ご意見無用というゲームがあってだな・・

>>55
スマブラのトッププレイヤーもあれはあれで人外だし勝てないだろうけど
ウメハラがスマブラやってるとこは見てみたいとは思う

>>100
プロゲーマーというか格ゲーマーがカプコンに入ったっていうのが正しい
その人スト4よりアルカプのプレイヤーだしね
でも流石に下手くそってことはないと思う
新キャラお披露目ではプロゲーマーに勝ってたしね（その後そのキャラは弱くされて出てきたけど）

ガロスペのキム超強化は未だに納得行かない。
どっちを見てもキム使いばっか。

>>103
じゃあ人違いだったのかな。ユン使ってたけどろくにコンボもできずにヘラヘラしながらやってて、ご一家調整してんのかよ…って思ったもんだけど

ﾒﾀﾅｲｯ程凄まじく露骨に一強じゃなけりゃ調整なんてぶっ壊れにならん程度でいい

>>97
フェイロンは起き攻めキャラが下がってきて
繰り上がり当選みたいな感じだわ

格ゲーはある程度バランス崩れてるのが普通
調整を後から追加していく前提じゃ研究欲がわくはずもない

>>108
バランス壊れてるのは良いけどBBみたいに特定キャラ贔屓の作者のオナニー調整はやめて欲しいわ。つか有料DLCでココノエだした森は死んでくれ

スマブラと一般的な格ゲーは全く別物じゃない？
格ゲーって上段中段下段でジャンケンみたいになってて
その読み合いのゲームなんじゃないの
スマブラってタイミングだけの反射神経の勝負のように見える

昔ゲーセンでストツーちょっとやった程度
友達の家でスマブラ64ちょっとやった程度の俺がいうのもあれだが

リアルでウメハラと戦ったり話したりした事あるが、
あの人最近考え変わってきたのかな

>>110
まぁ勘違いされがちだけど上段って言うのはどっちでもガードできるから裏表中下段と投げでのじゃんけんになるんだけど、ストはグラップ有るから安易な崩しは結構拒否れるよ。小パグラのやりやすさはそのキャラの小パンの性能にもよるけど
ウメハラとかトップはそう言う暴れとかを外すのが格段にうまい。あと距離調整だな

ウメハラって基本的に強キャラ使いだから、スマブラXをやるなら間違いなくメタナイトしか使わないだろうなｗ

俺もYGWシューは嫌いだな
やっぱりIKDシューだよな

スマブラは格ゲーが構造上抱えてる問題を改善したゲームで
ゲームデザインで言えば2D格ゲーの先にあるもの
その辺の話はググればいっぱい出てくるんじゃないかな

言ってることは正しいんだろうけど、この正しさを理解できるだけのプレイヤー、開発者が
もうこの業界にはほとんどいないのでは

当時の知人がガレッガで全国一のスコア叩き出しまくってたなぁ。
今はどこで何してるかもわからんけど

>>115
でもタイマンは割とクソゲーじゃね？スマブラ新作はキャラ調整とかするのかな？

>>118
そもそもタイマンゲーじゃないからなぁ・・・

>>88
これなんてエロ漫画？

>>112
ディテールはよく知らないが
一般的な格ゲーはそういうじゃんけん的な読み合いがあるのがふつうでしょ
おそらくスマブラにはない

>>118
画面端や表裏や永久をゲームデザインで排除してるってことだよ
永久は一部キャラの技であったりするけどそれはキャラバランスの方が原因だし

>>115
くっっっさ！
マリオカートはレースゲームの問題点を改善したゲームかもしれないが
同時に抜け落ちてるものがたくさんあるだろ
任天堂ゲー至上主義は気持ち悪いからやめろよ

>>121
スマブラの読み合いって格ゲーよりはデモンズとかダクソに近いと思うけどね。よくスマブラとかgundaを格ゲー扱いする人いるけど格ゲーとは言えないよ

シコハゲとか言われてるよな

>>119
タイマンゲーじゃないって言ってもタイマンで遊ぶやり方がある時点でタイマン調整を放棄する言い訳にはならないと思うけどね
この場合の遊び方ってのはガチがどうこうって話じゃなくて絶対4人固定で遊ばなきゃいけないゲームにしてるわけじゃないんだから
少人数用の調整はしてしかるべきという考えだけど

>>123
いやマリオカートの話なんてしてないし
あなたがいう抜け落ちたものが必要なものでは必ずしもないってことでしょ

>>124
謎変換だわ。ガンダムねww

任天堂ゲー至上主義というか桜井信者みたいなのが気持ち悪い
パルテナすら歴史的な傑作みたいに褒め称えるやつらだからな

いまなんか熱帯もあるんだし
ダイアグラム＝キャラの元の強さに収束してくんじゃないの

大作ならいくらでもビッグデータが得られるのではと

なんでこういう人って人格攻撃に走るの？

むしろ桜井アンチ被害妄想拗らせすぎ

3人だろうと4人だろうと1対1の場面はかならず発生するし
それで2人対戦になった時に突然クソゲーになったりはしないでしょ

>>127
ならスマブラは格ゲーの亜流でしかないな
「格ゲーの先にあるもの」みたいな言い方は気持ち悪いからやめたほうがいい

>>123
過剰反応して至上主義だとか喚きだすバカの方がよっぽどウザいですわ

>>122
お前の言うすべての問題を抱えたKOFはちゃんとEVOの種目になってるけどな。永久はともかく画面端と裏表がないとか格ゲーとは言わないわ

調整しまくっても強さ変わらんようになんじゃないか
まあそこまでやりこんだこと無いが

調整するならシーズンごととかしないと。

強キャラ使って勝つのが仕事だから下方修正されると迷惑ってだけの話だろ

>>134
スト2から始まった（でいいよね）格闘ゲームというゲームデザイン
様々な歴史の中で出てきた歪みをデザインで改善したのがジャンルとしてスマブラなのは間違ってないよね
言い方変えようとこの事実は変わらないでしょ、亜流だろうが先だろうが

>>136
EVOの種目の話にするならウル4だって種目になってるし・・・
スマブラが格ゲーかどうかなんて話はしてないよよく読んでくれ
そもそも大会自体格ゲーの大会でその種目に何が選ばれようが関連性無いと思うんだが

ウメハラはユンとか使ってた時期もあるけど結局リュウの方が結果残してるしなー、強キャラ使うのはときどとイノウエだな

よくわからんけど、下方修正されても別の強キャラに移るだけなんじゃ

多分言いたいことはそんな技術的なことでも難しいことでもなくて、
弱くするとかっていう「ガッカリする」方向での調整じゃなくて、他を強くしたり性質そのものをガラリと変えるような感じにして欲しい
ってことじゃね？

スマブラは一般的な格ゲーとルールが違うだけで読み合いのゲームだろう
自分の強みをいかに押し付けるかっていう

>>139
頻繁に調整してコンセプト破壊されたらやり込む意味もないし
俺らはどうせキャラ変えるだけだから他のことを考えてくれって読めたんだけど
そもそも下方修正の何がダメって面白く無いからって言ってるし

ウメハラって強キャラ使って勝ってるだけでしょ？
俺知ってるよ、スパ4ＡＥでユンが最強の時代にずっとユン使ってて
優勝は鉄板で俺とか言いながら普通にベスト4くらいで力負けした上に
インタビューでユンじゃなくて良かったかもとか負け惜しみ言ってたよな

あとはマーヴルvsカプコン３でも最初は勝てないだろうけど最終的にアメリカのトップと
肩を並べたいとか動画で宣言してたくせに半年くらいでやめたし
広告塔になったガンスリンガーストラトスも試合数だけ増えるわりにぜんぜん上達しないから
いつのまにかプロ仲間のチームからクビになったこと

>>140
ジャンケン的な読み合いこそが格ゲーの肝なんじゃないの
例えるなら3Dマリオをジャンプできなくしたキノピオ隊長のゲームみたいなもんだろ
キノピオ隊長を「3Dマリオの先にあるもの」とか言われても困るだろ

>>145
こういう、ただ叩きたいだけの馬鹿から粘着されるんだから
プロも大変だな

最近いってんのは疲労度入れるとかコマンドも失敗で出せないんじゃなくて
しょぼい型で一応でるとかな
敷居の低さの調整はもっと必要だろう

>>145
どんだけウメ好きなんだよ

ネットって結局過去の亡霊なのか・・・

>>146
複数のプレイヤーが戦う中での読みあいは普通にあるけどねぇ　＞スマブラ

通常の格闘ゲームにもない要素もあるのに、
なんで要素をさっぴいた一部のミニゲームと比べてるのか

>>144
ネトゲとかやってて思うのが出っ張った強さの存在がいるとみんな「弱くしろ」っていうんだよな
なんで「それ以外も強くしろ」って言わないんだろうな、そっちのほうが面白いのに

>>146
じゃんけん的なって中下表裏投げ打撃がなければ読み合いじゃないわけでもないでしょ
そもそもそういう読み合いって格ゲーでは運の部分に分類されてるじゃん
読み合いにしろ運にしろ違う形でスマブラにあるし、他の対戦ゲームにだって有るよ
それにじゃんけんでくくるような部分の何割かはリスク・リターンの考えもツイてるし
あなたのジャンプができなくなったキノピオ隊長の例えは例えになってないよ

桜井が良くコラムで書いてるよねバランス調整の話

>>152
まぁそれはそれで最初にあったものが破綻しちゃう感じがするのも分からなくもない

>>142
ウメハラが言ってるのは例えば、キャラはそんな強くないけど状況限定でガー不出来てそれをループさせるキャラが居るとするだろ。そ
のキャラ使いはそのガー不を見つけてその状況に行くまでの動きやキャラ対策を詰めて結果を出すんだけど、見てる奴や制作側には「それ強くね？汚くね？」って言われて修正されるんだわ
まぁウメハラが言ってるサガットも豪鬼も普通に強いんだけど、結果を出してる奴はちゃんとやり込んでるし詰めるとこ詰めてるんだ。
でキャミィとかもっと糞なキャラが結果だしてないから修正されないのっておかしくね？
って話なんだ。それやりこむ意味とかあんの？ってな

いや、一般的な格ゲーは言うほどジャンケンでもないだろ
行動毎のリスクが違いすぎるし

キノピオ隊長だって3Dマリオに無い要素あるぞ
くわみたいなのでブロック壊したり
ジャンプできないからこそのゲーム性がある

>>152
そういうのが積み重なった最たる例がＦＦ11だな。
足の引っ張り合いが凄かった

スマブラは格ゲーの歪みを改善した結果格ゲーの10倍売れたという確固たる実績があるわけよ
勿論売上が全てじゃないしスマブラが格ゲーの先行ったとか言うつもりはないがそこは見据えないと

>>152
用意されてるコンテンツより強いもの出されたらゲームが壊れてるだけだからね
ネトゲだと大抵席の取り合いが起きるわけで

>>157
完全に３すくみになってるDOAくらいだな

やっぱり任天堂信者じゃなくて桜井信者だったんだな
怖いわこいつら
同じ任天堂のゲームでもボロカスに言うんだな

>>156
そういうやりこんだらモノにできる抜け穴的戦術を各キャラに仕込んでデフォにすればいい感じなのかな
でもそういう前提になると、今度は敷居の高さ問題が出てくるんだよな･･･

ネトゲ運営はバカだからな
最終的にはMPやSP使ってるのに普通に殴ったほうがマシになるまで
弱体化スパイラル

>>163
一枚岩じゃないからな。ゴキは一枚岩だと思い込んでるけど実情はけっこう違う

そういえば、ときどが今度のスマブラforに興味を持ってたな
ガチの格闘ゲーマーがガチでスマブラやるのを見てみたいね

>>158
ブロック壊したら何なのさ・・・
マリオだってブロック壊せるよ

3Dマリオとキノピオ隊長のゲーム性は全然違うので例えになってないしね

■スパ4公式大会記録■

●on gods2

sako 10-8 ウメハラ

●TL1

sako 　3-0 ウメハラ

●TL2

sako 2-3 ウメハラ
sako 11-8 ウメハラ

●TLA

sako 7-3 ウメハラ

●TL3

sako 3-0 ウメハラ

★TOTAL

sako 36-22 ウメハラ

シコハゲ！！！！！！！！！！！

>>164
いや、実際制作なんてのはそう言うガー不が出きるだろうってのは分かってるかもしれないけどそれがループするとは思ってない場合が殆どだよ。
まぁ俺が例に上げたようなキャラは居たら普通に弱いだろうしクソキャラなのは間違いないんだけど、強キャラ、クソキャラ使って結果だしてる奴も結果を出すだけの努力はしてるって事だな

>>163
自分でキノピオ隊長をネガティブな例えとして出しておいて
つっこまれたら否定するとか馬鹿なの？

キノピオ隊長にも元にない要素があるのを認めるってことは、
スマブラにも元（格ゲー）にない要素があるのを認めるってことだよ。
人格批判で逃げる前に自分の馬鹿さ加減をかみ締めろカスが

>>168
ブロック壊すといえばジャンプかヒップドロップだろ
猫マリオみたいな例外はあるけど、ファイアマリオのファイアでもブロック壊せない
だからブロックがただの足場ではなくアイテムがないと攻略できない障害物になるわけ

強いキャラに合わせたらぶっ壊れるからしょうがないんじゃないかしら
全面見直しじゃ完成しないだろ

大会で活躍したキャラの弱体化とかそれこそやりこみの否定だよね
プレイヤーが見つけたものを「はいお前それダメだから」といって使えなくする
そんな調整がまともな物が出来上がるはずがない
だって強いけど活躍しなかったキャラはそのままなんだから

>>172
別にネガティブな例じゃないよ
キノピオ隊長は3Dマリオの亜流
スマブラは格ゲーの亜流
どちらもあえて「肝」となる要素を外してる
そういうふうにしか言ってない

3Dマリオならパンチキックやスピンだろ
ジャンプで踏むのは逆に難しいと思う

ときどは元々雑食
てか今はスト4で有名だが名前の由来はKOFだぞ

ウメハラは結構偏ってる、カプコン系ばかり

ああ、馬鹿なんだ…

個人的には4作ほとんどゲーム性進歩しないスマブラよりも
新しいゲーム性を提示したキノピオ隊長のほうがよっぽど楽しみだけどな
キノピオ隊長と同列にしただけでここまで怒るのかよ
怖いわ

>>176
↓を見てネガティブなたとえじゃないと思う人がこの世にいるんすかね。
後出しで言い訳すんな屑が

＞ジャンケン的な読み合いこそが格ゲーの肝なんじゃないの
＞例えるなら3Dマリオをジャンプできなくしたキノピオ隊長のゲームみたいなもんだろ
＞キノピオ隊長を「3Dマリオの先にあるもの」とか言われても困るだろ

>>173
じゃあキノピオ隊長より先に出た猫マリオの方がジャンプもできるし上ってことじゃん
考えて欲しいんだけど障害物をジャンプする、と障害物を壊すことにそんなに差なんてないんだよ
障害物に対処するという点では一緒だから
例えが無理筋だからもういいよ

なんだ、基地外が一匹がんばっているだけかー

お仲間でも呼んだら？

いや、ごめん
キノピオとかマリオとか何言ってるかわからん

>友達の家でスマブラ64ちょっとやった程度の俺がいうのもあれだが

進歩してるかしてないかわかんないでしょ

最弱キャラ使って大会優勝して、そのキャラさらに下方修正させるぐらいのことしてみせてよ

>>181
キノピオ隊長も新しいゲーム性を提示してるけど
それは3Dマリオの進むべき道ではないでしょ
あくまで亜流でしょ
なんか間違ったこと言ってる？
キノピオ隊長と同列にしたことを「侮辱」ととらえてるっぽいのが怖いわ

>>180
スマブラのことよく知らないんならもう諦めた方が良いよ
体力制に出来るってことも知らないんじゃないの

>>170
sakoも強いよね
ヴァンパイアのサコスペシャルが有名だと思うけど、彼のコンボ開発はマジ熱い

>>176
>>153
あなたがいう肝は他の形で存在するの
まるでなくなったかのように言い張るのは無理だよ
そもそも対戦ゲームのジャンケン部分が格ゲーにしか無いっていうのがまず無理有るんだよ
ぷれいやーが操作できない隙が出来るようなゲームには必ずあるんだから

＞ジャンケン的な読み合いこそが格ゲーの肝なんじゃないの

ナイナイ

スト4はジャンケン的な読み合いも多いがアレは実は特殊
プロレスしやすいシステムだな

スマブラは今後海外じゃ賞金付きの大会かなり開くので
ジャスティン等の海外のプロは参加表明しまっくてるけどな

>>186
全然強くないリュウが大会で活躍してる（ウメハラが使ってるだけ）
そんなリュウのウル4での調整なんだと思う？

空中コンボが出来るようになりました

活躍するキャラに目をつけて強くしないってのは常にやってるよ

>>182
猫マリオは3Dマリオの要素の１つでしかないよ
ただ「肝」であるジャンプを封じたことで別のゲーム性が生まれる
ジャンプしてやり過ごすんじゃなくて障害物を適切に処理していかなくてはならない
アイテムでブロック壊すだけじゃなく
マリオUSAみたいに野菜を引っこ抜いて敵に当てるとかね
キノピオ隊長知らないなら動画見てみたらわかるよ

>>186
弱キャラは研究しにくいからたまにそういうのあるけど
性能良い訳じゃないのは知ってるから弱体化はされないよ

>>187
だから、「キノピオ隊長も新しいゲーム性を提示してる」なんて事を
>>146のどこで示してるんだよｗ
理解するのにエスパー能力を要求される発言した上に後出しで逃げられても・・・。

大前提として、お前が馬鹿だからﾎﾞｺられてるｔごいうことから理解しないと・・

ハカンとかは対戦経験が少ないとメチャクチャ強く感じるな

>>170
ウメハラに相性が良いキャラ使ってウメハラを目の敵にしてるだけって
トパンガBリーグに落ちて実力がバレたよね・・・
将棋で言う渡辺みたいな感じだ

スマブラの熱帯が何でガチ部屋とエンジョイ部屋に分けざる得なくなったかよく分かるスレ

>>196
それは頭悪すぎるでしょ
何かの要素を削れば他の要素が重要になるのは当たり前じゃん

仕事でやるんなら、どうせなら楽しくやれたほうがいいわな

>>200
スマブラは格ゲーの要素を削ってなんか無いよ
めくりがないから格ゲーの要素がない！なんていう主張は無理だよ

>>200
流石にそのレベルの超理論を前提とした話は無理だなｗ

>>192
へーまだ発売されてないのに大会かなり開くの決定してるのか
まだキャラバランスとかゲームシステムとか不安点もあるけど、評判が悪いXよりは改善してるっぽいから期待できるか

スト4から出た新キャラはほとんど所見殺し系が多いな
いまのカプコンはキャラ作るセンス無い

>>202
上段中段下段の概念はないでしょ
そこまでやりこんでないけど
カービィとかにあるとは思えない

>>205
実際に開発してるのは旧SNK残党が在籍してるディンプスですしおすし

>>206
そこはいうほど読み合いのポイントにはならんと思うけど

>>198
格ゲーと将棋は例えやすいよね…

プロ格ゲーマー筆頭のときどがスマブラは格ゲーですって言ってんだから格ゲー
同じく筆頭のネモも次はスマブラやりこむかーとか言ってる
格ゲーに定義なんてないよ？

>>204
もともとかなり人気と大会の熱望が有ったんだけど任天堂がガチゲー化に
難色示してたんだけど去年のEVOで対応ミスしたのと
凄い盛り上がったので軟化で大会OKに

>>206
スマブラにはめくりも中段もないけどだから何なの？
格ゲーの要素ってそういう事じゃないだろ、格ゲーやったことないのかよ
バーチャや鉄拳はめくり飛びがないから格ゲーじゃないとでもいうつもりかよ
格ゲーの肝が何なのか考えてレスしてくれ

>>210
いやメーカーがどう定義するか。

>>207
もうカプコンって格ゲー作れないんだね
ドッターも解雇しちゃったし

>>208
>>112がいうには上段は簡単にガードできるみたいだけど
投げを含んで3すくみになってるみたいよ
こういう3すくみの構造があるのが一般的な格ゲーでしょ

>>211
昔から大会はOKだったよ
けど去年はEVOのトップが任天堂に申請するのが遅れた
だからじゃあダメだよっていう流れだったのはEVO側が発表してる
スマブラの大会なんて大きな大会やってるからね

>>206
＞上段中段下段の概念はないでしょ
＞そこまでやりこんでないけど

確かにその概念はないが、ガードし続けると段々シールドが小さくなって
攻撃を喰らいやすくなるね。

「何かの要素を削れば他の要素が重要になるのは当たり前」という
誰かの主張にきちんと沿ったデザインになってるので、
マイナス材料として語るべきではないね

>>214
格ゲー作ってたスタッフはいるけど
格ゲーなんて儲からないから外注だよ

>>102
だろ！？ガードが上手いんだからこの前やったスマブラ大会決勝戦みたいな戦いを常時繰り出してるとこを見たいぜ

旧SNK残党が作ったイングリッドは売上の割に人気だけどな
そして多くの人は言われなくてもSNKデザインと気づいてた
そうではないスト4のキャラデザインがSNK系と同じに見えるなら純粋に感心する

それから開発には上流工程と下流工程があってな
実際に開発してるのはディンプスでも仕様はカプコンだ

>>217
そうそう
だから亜流ね
かといって「格ゲーの先にあるもの」なんて言ったら失礼でしょ
ただそれだけのことなんだが

まあスマブラの話はスレと関係ないからもういいんじゃないかな
ウメハラにも繋がりそうにないし

格闘ゲームの調整はバランスがすべてだ
自分と相手のキャラ選択の時点で戦う前から有利不利の割合が決まるなんて対戦ゲームとしてゴミなんだよ
限りなく5:5に近づけろそれだけだ

>>215
三すくみってのは打撃、ガード、投げみたいな関係性のことで
上段、中段、下段はシステム上どの部分を攻撃してるかという区分で三すくみではない
なんか根本的に勘違いしてるんだと思うよ

>>214
スト3の失敗でほとんどクビになった
ただスト3はいまだに対戦盛り上がってるけど

スト4は土台がスト2だからシステムは古臭い
ストクロは完全に失敗

格ゲーのノウハウを一度捨ててるから新しいものは作れない

>>223
それじゃ極論1キャラしかいらなくなる

>>205
昔は昔で波動昇竜、うんこ座り溜めキャラ、ゲームに参加してない一発ネタの投げキャラとワンパだったけどな
スト４以降のキャラが特殊なのは間違いないが何か変わった事やろうとしてる意気込みは感じる

ねぇ、さっきから何を言い争ってるの？
上段とか中段とかの説明が必要なレベルの人間が何を格ゲーに対して意見できるの？

格ゲーで有名、あるいは名作といわれてるゲームでゲームバランスが素晴らしいってゲームはいくつある？

>>224
じゃあ何のために上段中段下段があるの？
無意味に攻撃のバリエーション増やしてるってこと？

>>229
昔のゲームはほぼアウト
最近の格ゲーはどれも割とバランスいいよ

ウメハラが格ゲーに置いて神クラスというのは誰もが認める
でその神がせっかく格ゲーの進化の歴史に物申しているのに
スマブラ持ち出して有耶無耶にしないでくれ

>>220
スト4キャラのコンセプトに関してはSNKって感じだよ
全キャラ何かしらの弾無敵技持ってて
地上戦とかするよりジャンプして軌道変化する技がシステムで強いっていう
キャラに関して言うならイメージデザインが元SNKの人とかじゃなかったかな

>>221
バカだからしょうがないんだろうけど、
お前の超理論だと、独特の仕様を入れた格ゲー全部が「何かの亜流」に
なるんだよね。

で、亜流ではない本当の格ゲーとは何か？なんて誰も答えられないんだわ。
カプコン製の格ゲーでも仕様がガラッと違うゲームはあるわけで。

屁理屈こね回して逃げ回ってないで、
「スマブラを何が何でも認めたくない」って言えばいいと思うよｗ

結局、左手に十字レバー（キー）、右手で一箇所に集まって連射・同時押ししやすい最大6ボタン、
というマンマシンインターフェースは共通なんだから難易度やバランス調整はおのずと限界がある
限界があるからゲームシステムも見た目も全部限界があって代わり映えしなくなる、それがマンマシンインターフェースの機能だ

>>224
俺は裏表中下段投げで三すくみになってるとは一言も言ってないけどな。格ゲーは基本的に攻撃ガード投げだけで読み合いが成立するゲームじゃないよ

スマブラにも普通に読み合いはあると思うけどな
既存の格ゲーとはそら違うけど

スマブラは格ゲーの(ある意味過剰な)
競技性をオミットした代わりに
複数人対戦、アイテムというランダム要素を加えて
対戦ツールというよりパーティゲーム方面に舵を切ったタイトルって認識
マリカもそうだけど任天堂らしいアプローチというか

>>234
亜流としては認めてるよ
スマブラのことを「格ゲーの先にあるもの」って言う人がいるから
それは違うんじゃないかといってるだけだよ

ていうかスマンこんなにスマブラアンチが居るとは思わなんだ
ただちょっと見てみたいなと思っただけなんだよ動画とかあるならね

強いという評判だけで強キャラを使うnoobが多いせいで強キャラの全体勝率や戦績が下がり、
愛が無ければ使えないような弱いキャラは熟練者位しか使わないため、ベテランが強キャラのnoobを狩りまくって全体勝率や戦績が上がる。
結果、調整で強キャラは手を付けられず弱キャラが更にnerfされるという事は調整でよくある悲劇。

バーチャってアキラが強いからいいんだろうな
アキラが最弱キャラのバーチャとか絶対やりたくないし

>>239
変なのは一人しかいないよ

格ゲーに先なんてない…糞バランスのサードが最終進化系だと思っている

>>227
そりゃ当たり前だろ
当時はそれでも受けてたしパターン化されるほどやりこまない人も多かった
今の時代に創世記と同じことしてたらそれは猿だぞ人間じゃない

なんで格闘ゲームのスレって、任天堂信者がすぐ出張してくるの？

>>242
そのようだ

ウメのこの意見を見て思ったんだが、
海外はゲーセンなんてごく一部を除いて絶滅しちゃってるんだっけか。

日本でもゲーセンかなり減ったけどまだ結構存在する分の
アドバンテージはあるのかねぇ。

＞ウメハラ選手：
＞　そもそも環境を考えれば，アーケードがある日本が有利なのは，
＞今に始まったことじゃない。日本のアーケードと同じタイミングで，
＞海外では家庭用ゲーム機版が出る。それくらいでやっと対等なんじゃない？

>>238
出自からして格ゲーの系譜の先にあるものだろ？
それを優劣の事だと思い込むのは単純に幼いんだよ

3ｒｄは足払いを先に出したのに遅れた相手が偶然ブロッキングするゲーム
ブロッキングが面白いシステムなのは認めるけど万能でも最高でもないよ

>>236
「裏表中下段と投げでのじゃんけん」と言ったから3すくみなのかなと思った
まあ中段と下段がじゃんけん的な読み合いの構成要素の一部という基本認識は変わらんでしょ
1頭身キャラと10頭身キャラが戦うスマブラでは表現できない部分

>>237
そもそも格ゲーとスマブラでは読み合いの質が違うでしょ。言い始めるとかなり長文になるから辞めとくけど、スマブラの読み合いは格ゲーよりもダクソみたいなアクションに近いと思うよ

>>230
そりゃ三すくみじゃつまらないから、だよ
完全なジャンケンではただの運ゲー

そこに要素を足してガード出来ない状況、投げがスカる状況等
選択肢が増えることによって読み合いが生まれる

スマブラにリュウじゃなくロックマンを選らんだ桜井さんの賢明さよな

上手い下手が十字レバーと6ボタンの正確な操作と反射神経と読みに集約される以上、
ヒエラルキーが固定され弱者は対戦が面白くならない、もう操作系のリセットしかない

>>247
それは多分格ゲーのリリースがアケ→家庭用っていう流れになってるから
最近のスパンの早さはアーケードで出すことでプレイヤーにデバッグさせてるようなものだけどね

海外ではその街のゲームコミュニティが率先して人集めようとしない限り
友達の家で遊ぶ程度の集まりにしかならないことを考えると
ゲーム出来る店がある日本っていうのはかなり有利なんじゃないかと思う
遊びに行くだけで人の集まりができるわけだしね

ウメハラって強キャラばっかりつかってね？

スト3で1,2はイブキで3からﾁｭﾝﾘｰ使いだすやつは糞

>>250
なんでその表現で三すくみだと思ったんだよ…。お前が三すくみで済むもんだと思ってるだけじゃねーのか

>>252
中段に攻撃するか下段に攻撃するかというのも戦略に含まれてるんでしょ
スマブラでは表現できない部分だ

>>258
「じゃんけん」て言うからそうなのかと思った

こいつ格ゲー知らないで語ってたのかよ・・・
マジで時間の無駄じゃねえか

>>250
打撃、投げ、ガードの三すくみなんだけどそれはド密着の接近戦の話で
実際は近づくまでにも読み合いがあるし近づいてからも無敵の昇竜拳だったりジャンプで逃げたりの選択肢も取れるし
まあ三すくみじゃないよ

というかあんまり詳しくないのになんでそこまで突っかかれるの？

>>255
昔からアーケードでのロケテはあったし、
そういう所は変わってねぇってことなのかもねｗ

アーケードコミュニティが日本だとかろうじて滅んでないのは
国の狭さもあるんだろうな。
都心でもゲーセンはかなり減ってしまって寂しい限りだけど・・・

これから先ゲームジャンルでまっさきに消えてなくなりそうなジャンルだよね　格ゲーって

>>262
「スマブラが格ゲーの先にあるもの」という人がいたから
それは違うでしょ、あくまで亜流なんじゃないのと言ってるだけだよ

ゲーセン自体はあんだけどどんどん多様化してビデオゲームの席が…

とは言え、十字レバーをガチャガチャ回し、ボタンをパチパチ叩く快感、というのは普遍ではあるので、
システムやグラフィックを刷新した結果運良くゲーム性が出れば、それで生き残ってしまうのもビデオゲームである
パチンコパチスロが死なない現象と同じ

>>259
なんか発言見てると体格差のある格ゲーが存在することを知らんのな
読み合いの中身が変わるだけだって分からんのかね

>>268
カービィみたいな1頭身はさすがにいないでしょ

>>269
サイズ的にはイギーのが小さい

>>260
殴る側と殴られる側が居るのにそれで三すくみになるわけねーだろが。格ゲーには基本的に画面端が有って中央と端のリターンが違ったりその時のゲージとかで状況が違うから広い読み合いが発生するんだろ。
その瞬間で見れば殴るかガードorバクステするか投げるかの読み合いになるかもしれんが、そこに至るまでにも読み合いは発生してるんだよ。その幅がスマブラと格ゲーでは圧倒的に違うんだよ

>>271
だから一般的な格ゲーのほうが戦略的ってことでしょ

>>266
ほんと減ったな。プライズ系とカード系のゲームばっかになった。
それでもマニアックな店に行くと生き残ってる
Ｄ＆ＤやエイリアンＶＳプレデター、天地を喰らう２・・・。

エイリアンＶＳプレデターはどうにかして移植して欲しいけど
権利的にどうにもならんのだろうな。

>>265
スト２を格ゲーと定義するならKOFもギルティも3rdも亜流だろうからまぁ別に間違ってないな
お前が言ってる事は意味不明だけど

あと一等身の格ゲーキャラは割といるよ

投信とか関係ないだろ、バトファンみたいに三等身でも一等身以下のサイズのキャラが居るゲームもある。あれはクソゲーだけど

DOAのゲームシステムは結構面白かったな～他の格ゲーにはない独自性があって
今は別の路線に行っちゃったみたいだけど

>>264
まぁ徐々に先細っていくジャンルなのは否定しないけど
ゲームなのにとことんストイックな競技性とか
海外でそれなりに対戦人口いる点とかも含めてなかなかしぶとく残っていくと思うよ

あと何げに(主なタイトルは)日本メーカーにしか作れない
今どき珍しい「日本製が海外で評価されてるゲーム」でもある

>>274
言葉の定義うんぬん言い始めたらめんどくさいけど
一般的な格ゲーではないよねスマブラは

＞パチンコパチスロが死なない現象と同じ

最後の例えが惜しい
ゲーセンが無くならない現象と同じにするべき

格ゲーって、新作の要望とかで○○強化しろとか××弱体化しろとか
バランス調整ばっか要求されてるイメージ

>>198
sakoと同じキャラ使って実力バレたよね・・・ｗ

チャリティ

sako　１３勝４敗

ウメハラ　１勝１敗

子亀ちゃ～～ん♪

>>278
だから一般的ってなんだよ
格ゲーと捉えてる奴がそこそこいて
実際格ゲーの大会に使われてんだから格ゲーなんじゃねぇの？

>>275
一等身以下のサイズてどゆこと？
カービィみたいに顔しかないのが1頭身だよ

だから神クソゲーにしろよ
鉄拳とか最初受けてたのも2コンボで相手が死ぬからだろ(´･ω･｀)

格ゲーはほとんどやんないけど昔キャリバーめっちゃやってたなあ
ガードインパクトってすごい大味だけど良いシステムだと思うんだけど

>>279
マンマシンインターフェースの話なんだから、パチのハンドルやボタンが普遍である
事を言ってるのであって別に例えじゃないんだけども

>>283
例えばイギーは表現としては三等身かも知れないが全体で見たら三等身のサイズは無いだろ。まぁ一等身以下は言いすぎたけど、かなりサイズが小さい少年が居るんだよ

>>264
ぶっちゃけ今のリリースされてる状況からして普通のSTGだのストラテジーのがよっぽど
危険だろ。

>>284
ブシドーブレードも突き抜けた出来でなんか好きだったが
あまりにも突き抜けすぎでどうしようもなかったな。

急所に当たると一撃即死・・・

>>282
広義の格ゲーの中には入るけど
戦略性を削って他の要素が足されてるからね
読み合いよりも反射神経の勝負だったり
アイテムみたいなランダム要素だったり
4人対戦できることだったり
信者にとっては「格ゲーの先にあるもの」らしいよ
俺は格ゲーの亜流と言うのが適切だと思うが

トッププレイヤーの数なんか全体ユーザーに比べたらたかが知れているだろうが
格ゲーがふるい落としたユーザーをスマブラが拾ったなんて言われても
現役でハマっているトッププレイヤー側に理解出来ないのは分かる話

>>287
他のキャラと比べたサイズの大きさってことか

ちなみにブシドーブレードを作ってた会社の最近の作品はこちら！
俺は涙をこらえるので精一杯ですわ

ttp://www.bergsala-lightweight.co.jp/3ds/hamster/

と言うか正直格ゲーの先っつーかそれこそ自社が出した初代マリオブラザーズの先
じゃねーの＞スマブラ

>>223
囲碁や将棋ですら戦う前から先攻後攻で有利不利がついてるんだから

なんでスマブラの話？

>>295
三目並べなんてもう・・・ｗ

>>296
スマブラが格ゲーの問題点を解決した格ゲーの先にあるゲームだからでしょ(笑)
流石に馬鹿すぎるわ

>>290
最近は格ゲーも難しい操作を見なおして簡単操作にしようとする流れにしてる
今ゲーセンで一番人気の電撃FCは昇竜拳コマンドが無くて超必もヨガで出る
結局格ゲーってのは相手との読み合い、知識、人間性能、自キャラの性能の引き出しで勝負するもんだから
そういう煩わしい操作系の難しさを取っ払ったスマブラは「格ゲーの先にあるもの」で特に間違ってはいないよ

>>294
イカちゃんは恐らくマリオサンシャインの先にあるものって話に近いんだろうか

>>299
一番はウル4だろ。電撃はXrdと同程度だからかなり頑張ってるとは思うけど
まぁXrdは割とクソゲーだけどな

EVOにおけるスマブラはオリンピックにおけるサッカーみたいな感じがするよね

>>299
餓狼スペ真サムの頃なんて「超複雑なコマンドを正確に打てる奴が強い」だったしな…

正直、ジャンルの中でも枝分かれなんて無数にあるわけだし、
本流にある作品に対する亜流なんて山ほどあるんだよね。

亜流は亜流で過去作品を踏み台にして先に行こうとしてるんだから、
先にあるものという表現は別に何も間違ってないと思う。
先のベクトルが違うってだけの事。

どんな状況でも1撃死の警戒が必要な対戦なんてスマブラか北斗だけだぜ

電撃FCは比較的初心者向きなシステムと
ヲタにネームバリューのある電撃文庫キャラのおかげで
結構格ゲー新規のプレイヤーが獲得できてるみたいなのは良いことだと思う

>>306
それ獲得したって言えるのか？

2D格ゲーは定期的に新規作が出てるけど、3D格ゲーは出ない。こっちはヤバい。
最後まで生き残るのはDOAかもしれん

>>308
熱帯が進化を遂げるまではむしろ2Dが虫の息で3Dが支えてた気もしたのに
一体どうしてしまったのやら・・・。

格ゲーのおもしろさがわからない

格ゲーってネトゲの走りみたいなところあるよね
ひたすら弱体化弱体化でマジメなやつほどバカを見て引退していき、残ったのはカスばかり

ウメハラが言いたいことは２つあって、
ひとつは「上手い奴が使ってるキャラほど損をする」
もうひとつは「調整するなら面白くなる調整をしろ」
ってことだと思うんだがぶっちゃけ両方とも難しいよな
ウメハラよりも格段に格ゲー能力は落ちるだろうし、バランス取るときは単純に
主力技のダメージの上げ下げで調整するのがもっとも確実で調整しやすいし
楽しくなる調整＝別のゲームをもう一本創るくらいの労力を割く調整ってわけで、
簡単かつすぐにできることではない

>>307
そら一見さんで終わる可能性もあるけど、
キャラ目当てだろうがなんだろうが
「これまで格ゲーやってなかった人に格ゲーを触れてもらう」
ってことが出来てる点は評価してもいいんじゃないのん

昇竜波動もなければ中段もなく
固めがやや弱体化されたベガの目押し猶予は甘くしても良いと思うんだ

スマブラはアクション、格ゲーはアクションの派生であって
広義では格ゲーもアクション。

>>312
後まず勝つのが楽しい奴も居れば勝てる勝てない別として動かしてて楽しい
ってのも居る訳だからなぁ。
>>313
まあ好きなキャラを気持ちよく動かすってのも一つではあるしな。

バランス良けりゃ面白いのか？とは思う
初期のVFなんてバランス的には酷いもんだったけど面白かった
ネットが普及して無い時代で情報が広まるのが遅かったからってのもあるだろうが

大切なのは悩ましさ

極端な話全キャラ見た目が違うだけで同じ性能ならバランスは良いよな
凄まじくつまらないゲームだろうが

ネトゲーの職叩きとよく似てるな。
格ゲーでも起こってるんだな。
強キャラに群がる奴を馬鹿にするけど俺はやらん、だが弱体しろって奴がとにかく騒ぎまくるからな。
スト４もお手軽強キャラなんていないだろうに。
ユーザーの声を素直に取り入れるのがいいってわけでもないんだよな。

というかスト4自体が面白くない
あのゼビキャン考えた奴は死んだほうがいいレベル

去年のEVOの視聴者数No1はスマブラだったんだよね
んで、今年は任天堂もスポンサー。

そもそも格ゲーって便宜上よんでるだけで実際は全部対戦アクションの一種で
格闘ゲームはUFCだったりファイトナイトみたいなのが格闘ゲームだと思う
バーチャはそっち目指すと思ってたのにいつまでたっても下パン、浮かしゲーで
進化せずだったなぁ。

>>322
見てる側にも遊べるタイトルとなるとスマブラがまず挙がるから当然っちゃ当然

アーケードでの稼動を前提にすると、十字レバーと6ボタンだけで操作できないゲームシステムを採用する事は実質できない
アナログスティック2本も、LRキーも、ジャイロセンサーも、実質使えない、そういう制約になってしまう

>>159
昔ネ実の書き込みで
「つまんないからみんなバランスに拘る
使ってて面白いジョブならバランスを気にする人もいなくなる」
って意見があったけど今回の梅原の意見と一緒だよね

＞＞２４
そもそも今の時代じゃプロゲーマーの市場が海外にしかないからなｗ
日本じゃ一般には知名度ゼロだけど外人なら誰でも知ってるわな
日本で例えるならかつての高橋名人とか毛利名人のスタンス
スターソルジャーとかあのころは国民的ゲームだったしな

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

ウメハラって社会不適合者なのはわかった
なんで雑誌の編集者が敬語でインタビューしてるのにタメ口なんだよ
きっしょいなぁｗ

>>31
インジャスティスの真似だとは思うんだけども
あれ一年目はデバッガーに大会でアドバンテージ取らせる前提でデバッグさせたらしいんだよな
(多分デバッガーだがKDZがその争いに勝利して、弱体化された後も頑張ってる)
面白くするに当たって萎える要素潰しにそこら辺の妥協は絶対必要だと思う

>>72
スマブラから鉄拳行っても
鉄拳からストに行っても同じ
似たようなジャンルでも求められるテクニック考え方、セオリーが大きく違う事は理解すべき

>>327
編集はハメコつって格ゲーマーあがりの記者だから格ゲーマーとは親交がある
当然ウメハラとも友達
普通の場では普通に敬語使ってるよ

>>327
スポーツ選手とかもだいたい社会不適合者になるな

>>322
武力がその方向の走りになるかと思ったけど
続かなかったなあ

ウメハラって今やシコハゲって呼ばれてて全く勝ててないんでしょ？

これは正解だよなー
ゲームの調整っていつも攻撃力の調整と強いキャラ弱体化するだけになるから
大抵つまんなくなるんだよな

んっ

シコハゲ！

http://pbs.twimg.com/media/BoVILhnIgAAIxwC.jpg

人間ひとつの事を究めようとすると自然と他のジャンルの知識も身について行く

だからなんでいつも下方修正でいくんだよ
強キャラはそのままで弱キャラを上方修正しろ
それで成功したのがガンダムvsガンダムの低コスト機体

アッパーばかりだと一つの修正に大量のキャラが絡むし難しいんじゃね

別に完璧なバランスとか求めてないから…

全対戦の戦績を集計して戦績が互角になるようダメージ量を毎日自動調整すりゃええ

>>337
アッパー調整しすぎると大味な対戦になりやすい
例えばストⅣの頃のサガットは、リベンジゲージMAXならアパカ暴れから
ステハイ、ディストラクションで6割以上持ってく超性能だったけど
他のキャラも強化していくと、火力以外でもよりセットプレイが凶悪になったりn択が多すぎたりしかねない
そもそもストⅣ自体無敵技暴れが強すぎるんだよ　ガード、すかし以外の全行動に一方的に勝つし

でけー口叩いてるこいつらにテストプレイさせたらいいんじゃね

>>256
スパ4はずっとリュウ使ってると思うけど
たまに中国人

ID:j8BzGokk0が臭すぎて笑うｗ

lolなんかも調整はプロ基準だよ、とりあえずウメの発言はプロっぽくねえな
スポンサーから怒られたりしないのかな、まぁ格ゲープロなんて飾りだからいいのかね

どの格闘ゲームにも言えるけど、リスクリターンの管理はちゃんとしてほしいな

スマブラ連呼にはイギーとコブンとバーチャロンでも放り投げておけばいい

上位格ゲーマーみんなこういう人ならもうちょっと広く遊ばれてたかもしれんな
どいつもこいつも手段問わず勝てば正義な奴しかいねーしそりゃ廃れるっていう

たかがゲームにマジになっちゃってどうすんのｗ
勝つよりも全キャラ楽しむ方向でいけばいいのにｗ

格ゲーはどの攻撃に対してどの攻撃で割り込める、みたいなフレーム単位の有利不利を覚えるのがめんどくさすぎる。
そりゃFPSみたいに全世界で流行らないよね。

エドモンド本田最強だろ、頭突きと銀杏投げと張り手だけ出してりゃ余裕ｗ

フェイロンが目立ってないってマジ？

格ゲーは珍しくアメ公にいかしてもらってるジャンルだから不思議

完璧なバランスのゲームがやりたいのならばじゃんけんでもやってれば良い
そもそもこんな連中に合わせた調整をしなければ理由はメーカーにはないし
それが嫌なら格ゲーに寄生するのを止めれば良い訳で

>>354
文盲すぎワロアット

>>348
交流会とか初中級者大会とか色々やってる人とか居るけど知らないんだろうね

まぁ格闘ゲームに限らずバランス調整は両極端になる場合が非常に多いよな
数値やステータスだけを弄るのが一番簡単なんだろうけど
どうなの？プログラマーの人

ようは大会の結果でキャラ調整すんなってことか

>>357
ステータス（技の有利F、不利F、持続、発生）って数値じゃん
両極端って何が両極端なんだよ

>>269
サイズ的にはメルブラのネコアルクとか

>>251
その長文は読みたい

っていうかカプコンって元々マイルド調整しか出来ない会社じゃん
SNK+芋みたいなハメ合える様にするのも極端だとは思うが

今一番この声が届いて欲しいのはスマブラだな～
ウメハラと無縁だけど･･･

>>350
大体のゲームは乱数による揺らぎがあるけど格ゲーは将棋ばりに偶然がほぼないゲームだからな～
将棋に見立てたシミュレーションですらあるのに
まあかといってその揺らぎが極端すぎると運ゲー言われてしまうし
難しいとこだ

普通は勝率見てバランス弄ってるはずだけど・・・

>>339
キャラバランスがクソ！って事あるごとに言う風潮が作りだしてる現実かもな
FCのくにおくんの運動会とかどう考えてもれいほうチートなんだけど
逆にその極端なバランスが受けてた気がする
ガチガチバランス取り始めると無個性化に収束しちゃうんだよな

弱キャラが大会で優勝して弱キャラなのにさらに下方修正くらったといえばVF3の鷹嵐思い出すな
他のキャラがリスクを排除しながら3割ずつダメージを奪うスタイルのところへ
相手キャラの最大確反を食らうリスクを背負いながら4～6割減らすリターンの博打スタイルを仕掛けて優勝

>>364
揺らぎって何？
マリカーのアイテムみたいな？

スポーツFPSもいかに頭を撃ち抜くかを競うゲームで
揺らぎなんて皆無だろ

>>359
ステイタス＝コンピューターゲーム、とくにオンラインゲームやロールプレーイングゲームに登場するキャラクターの状態。能力、経験値、所持する武器などを指す。
数値は見ての通り数値
両極端なんて言わなくてもキャラの強さと弱さに決まってんだろ
揚げ足取れなくて残念だったな

低レートだとブランカ最強だけどね。
ベガとか。
どう反撃したらいいかわからん。
こいつらに会うと負けを覚悟する。

格ゲーしない人の格ゲー批難って凄い上級者目線なのがいいね。
ワロス

キャミィやフェイロンに上手いプレイヤーはいないって問題発言じゃね？

>>366
受けてねーよ。
3人でいつもやってたけど、れいほうは禁止だったぞ。強すぎてつまらなすぎる。
特にこばやしのマッハチョップハメが。ごだいは棒なきゃはめれなかったし。
花園でも連合ならなんとかなるからな

>>369
意味が分からん

格ゲーのステータスなんて数値以外の何物でもないだろ
当たり判定、削減値、無敵時間、全ての要素において数値によって決定されてる

というか、>>357が何が言いたいのか分からん
どうなの？ってお前が何を尋ねてるのかも意味不明　

少しは文章を推敲しよう

格ゲーしてるとかいつまで昭和のつもりでいるんだよ・・・・・
もう平成も26年なんだぞ・・・

>>370
ブランカといえばカプエス2思い出すわ
相手によってローリング出し得技で押し付け強キャラになるかローリング完全封印せざる得ない弱キャラになる
>>371
いないというか結果を残してないって事でしょ
ふ～どが十分すぎるぐらい結果出してる気がするけど

ウメハラがすげーなーと思う点はスト４みたいな
糞面白くないゲームをプレイしている点だけ。
(プロだからしょうがないっていうのは置いといて。)

>>368
FPSは全員の動きを把握出来ないというとこで偶然性が出る
格ゲーは1v1だからなこうでたらこう！っていう詰め将棋が出来るけど
FPSは基本的大人数だから認知しきれない予測不可能は割と起こる
まあ変態レベルになるとそれさえやっちゃうのいるけど
あくまでも一般レベルの話ね

>>371
sakoさんがキャミイのままやってたら実績作って弱体化されてただろうね。
シャオハイもマゴも大会で実績作れなかったからな。
フェイロンはふ～どが結構いつも良い感じだったんだがたいして弱体化されなかったな

>>377
あー、揺らぎって複数人プレイというゲームシステムを含めた上での偶発性ね

なるほどなるほど

いや、シャオハイはカナダカップ優勝したな。

>>378
そもそもキャミィはAEで弱体化されたからコンボおじさんも使わなくなったんじゃないの

こいつの言ってることって全キャラの強さが一律同じって前提が無いと成立しないだろ
大会で活躍するから強キャラなんじゃなくて強キャラだから大会で活躍するんだろ
無印スト4でサガット最強とかスパ4AEでユンヤンフェイ強いとか大会云々抜きにしてそうやん
カプコンの開発だってわざと強キャラみたいなの作って盛り上げてるみたいなとこはあるとか言ってたし

なんつーかただの自意識過剰発言にしか聞こえない

＞カプコンの開発だってわざと強キャラみたいなの作って盛り上げてるみたいなとこはあるとか言ってたし
ものすごい大不評で大失敗だったがな

格ゲーで持ちキャラ変えて他のキャラ使うのって結構大変だね
前のキャラの手癖が…

格ゲーは「弱キャラだと思い込まれて真面目に研究されない→ずっと後になってから何かの拍子に性能の高さが発覚する」が時々あるからな

わざと作られた強キャラの弱体化には文句いってないやん

十数キャラ時代は一通り触れる方が普通だったけど、数十キャラ入ってる格ゲーは真面目に取り組むときりがない気はする

>>381
弱体化はされたけどまだ強かった。
AE2012はフェイロン、ごうき、キャミイの3強。
sakoは誰が使っても強いお手軽キャラはつかわないというこだわりがある。
だからいぶき極めたし、弱いと思われてた殺意リュウ使って結果出してダイヤを変えた。

>>385
EVOで優勝し性能の高さが発覚するもそれを使いこなせる人が一人しかおらず、わからん殺しの要素を多大に含んでいたため後日ウメハラに10-0を食らったのに弱体されたのがXianの元

桜井死ねやクソゴミ
チョンテンドーのキャラ借りなきゃろくなゲームも作れねえくせにこいつ

>>387
元々フェイロン（スト2）　→　元(ZERO)　→　ヤン(ストⅢ)
バイソン（スト2）　→　ダッドリー(ストⅢ)
ザンギ（スト2） →　ヒューゴ（ストⅢ）というキャラの役割だったのに、
各シリーズの古参を取り込む為にキャラ被りしてるキャラが山ほどいる状態だからな

まぁ実際元の弱体化は100％Xianの影響だろうね

>>84
石井前戯が龕麕幵だって？笑わせるネ！
それならば、まず孱屬の歸歹について轣氓しておくべきじゃないか。

よく考えてみたまえよ。
鬮鳬は言ったではないか。
「鰈鰈夫人は餮龠を凾麝とした」と。

これこそが私の言いたい鼈飆鴃だよ！
辭軣者であれとは言わない。
せめて齧鬥人である事が人間として最低限の氓毋ではないだろうか？

>>1
さすが日本代表のベストダイゴさん
説得力あるわ

格闘ゲーム界ももっと盛り上がってほしい

格ゲーを面白いと思ったことなんて一度もないわ

格ゲー界も在日・キムチプレイヤーが問題になったり面白い

最近のウメスレはどんな感じなんだ

>>388
へぇーそうなんだ

フェイロンはふ～ど、ゴウキはインフィ？とかトッププレイヤーがいるのは知ってたけど、
キャミィはAE前のsakoさんしか知らなんだ

格ゲを楽しむには相手が必要だからな
最大限に楽しむには同レベルから始まり、同程度の成長率で一緒に強くなるのが理想
別に友達じゃなくても良い、ゲーセンで合うライバルみたいなものでいい

>>385
元々そこそこの強さだったけど後々になってトップクラスの潜在能力を持っている事が発覚したキャラなら
餓狼MOWのカインとかがいるな

格ゲーはプレイヤーが上手ければ上手いほど見てて楽しいけど
スマブラは中級者ぐらいの4人がアイテム&ステージギミックありで
ドタバタやってる方が見てて楽しい

タイマン終点アイテムなしは正直スマブラではない
タイマンまではありだと思うけどアイテムなしとギミックステージ無しはないな

ZEROのガイとか最強キャラだったけどかなり熟練しないと雑魚キャラにすらボコボコにされるから使用人口少なかったな

いやその前にこんな廃人向けじゃなくて一般向けのカクゲーつくれよ
なんだよコンボ練習ってキモすぎるわ

北斗格ゲーとか見てる分には面白いけど自分からやる気にはなれないな

駆け引きがすぐ楽しめないのは問題だよね

動画の影響だね。
シューティングもそうだけど
動画のプレイぐらいできないと楽しめないと思ってしまう

調整後の元強キャラも第二第三グループくらいには
強いから面白い動きできるなら使う
要は強さより使って楽しいかどうか

キャリバーはコンボよりも単発の差し合い重視で
武器格闘ってのも華々しくて良いゲームだと思ってたけど
開発陣の迷走っぷりは庇い用がない

コンボ練習したくないなら、ジョジョASBやればいい
恋姫夢想や電撃は初心者向けだけど、絵柄が一般向けではないか

>>390
ゴキブリ大発狂ｗｗｗｗｗｗ

バトルガレッガが哲学用語かなんかだと思った

スマブラでも確定コンボをいかに知ってるか勝負になりがちだから
そこの解決は相当難題なのかもね

>>409
ASBは地味にコンボむずいぞ

上手い人の餓狼MOWのカインの試合は見てて本当に楽しい

>>413
あれはコマンド入力を30Fで受け付けてるという糞仕様のせいなんだがｗ
初代スト2でさえ表示は30Fでもコマンドは60Fで受け付けてた

ABSってコマンドも30fps処理なんだ

>>405
素人にもとっつきやすく、ウメハラみたいなプロも楽しめるゲームか

ブレイブルーは最初のヤツのロケテの時に元開発スタッフがテイガーで大暴れしたら産廃レベルに下方修正されたんだっけ

バンパイアハンターが一番好き
ガードキャンセルにゲージ半分消費とか制約付けて
ビクトル強化してビシャモン弱化すれば完璧だ

>>373
バーストできない打撃投げがバーストできるようになるのも調整

揺らぎはインジャスティスがオブジェという形で導入したけど、割と揺らぎをコントロールできるうまい人に配慮したシステムだったな

ウメハラさんは人間じゃない気がする
魔人か何かに見える

そんな魔人も歳には勝てないと聞く
勝てなくなってもなにか一線を超えてしまった人間だとは思う

バーストシステム大っ嫌いだわ
あと強い崩しをガードしても有利にならない仕様も嫌い

スマブラがいいのはパッドでできるからだな
アケコン主流だったら廃れてた可能性あるよ

どうでもいいけど俺のハカンいつ強くしてくれるん？

世界大会やってて広く宣伝しなきゃいけないのでステレオタイプな人種差別キャラとか
オイル濡れのゲイマッチョは何も知らない一般人に勘違いされるから利用者減らしたいだろうな

ガレッガの単語をここで目にするとは
永パでごく最近アルカディアの集計打ち切りになったね

ガレッガは巧い人は自爆調整せんでもノーミスクリアしちゃうから

モンハンも似たような糞バランスだからな
3Gではわざと強い調整の爆破属性入れて酷評されたら、4では逆に弱体化しまくって産廃化
いつまでもバランス感覚を身につけられない糞会社カプコン

間違いなく進化してるはずなんだけど
結局一番楽しかったのはストⅡだなぁと思う
これって懐古かね？
つか4もⅡに近いゲームにするとか言ってた気がするんだが･･･

うんうんそうだね
そんなクソゲーVITAにでなくて大勝利だね
あ、FGでるんだっけ
クソゲーが出ちゃってごめんなさいね

結局廃れた理由なんて動画や上手い人の人のプレイと
同じ位に出来るまで何十時間もかかって、それまでおもしろくないからでしょ
女性が波動拳コマンド簡単に出せると思ってんの？
スト2操作で何年間同じ操作やらせてんだよこのクソゲジャンル

波動拳とか3分で誰でも出せる
波動拳出したら一歩前に歩いて波動拳で昇竜拳な

>>433
性別関係無くね
コマンドより今のは目押しコンボがきついかな
セビキャンとかただでさえアホみたいに速く入力しなきゃいけないのに、タイミングまでシビアという

>>434
出せる出せないじゃなくて難しいってことだよ
一試合に何回も波動や昇竜拳コマンドするわけなんだから慣れてなかったら
当然疲れたり、指が痛くなるって話
これ言うと格ゲーマー様は慣れるか他のゲームやれって言うけどね
こんなんだから新規も続かねんだよって話

ウメハラって名前しか知らないがこれは正論杉内
格ゲーに限った話じゃないな
ネトゲーなんかもコンテンツの延命で糞調整してくるし
そらぁ人居なくなるわな

プロゲーマーがカプコン痛烈批判か。これは熱いな

コンボが格ゲーをつまらなくした元凶
反復練習に時間かけたくない
インカム稼ぐ為だけのシステムはアーケードと一緒にぶっ潰せ

４はできることが多すぎてつまらん
ダルシムとか遠距離では最強でも近づかれたらそのまま瞬殺されるぐらいの極端なキャラでいいだろ
近距離でもとれる選択肢を増やした結果キャラの個性が死んでつまらんゲームになった

>>435
その上ネット対戦はもちろんPS3とXbox、使ってるモニターにコントローラまで数Fの遅延に影響するからね
ネット対戦が主流な現代では0F目押しは撤廃して頂きたい

いつまで4なんだか
いい加減5出してくんないかな

>>434 >>436
そう考えるとBボタンないしBボタンと方向だけで必殺技が出るスマブラは確かに凄いな
今の格ゲーには割り切りデザインが必要なのかもな
要素が多すぎてゴチャゴチャしすぎ

>>432
お前は何と戦ってるんだ、ちょっと落ち着け

>>418
BBCP 版ならそこそこ戦えるから(´・ω・`)

パンチするだけで楽しいと言われて空前絶後のブームで社会現象にまでなったバーチャ2は神だった

>>446
そういう時代だったんだよ
インベーダーゲームが空前の大ブームだった時代もあるんだぞ、今じゃ考えられんだろ

最終的にはコンボに行き着くけど
割とガリガリ体力減るDOA2も楽しかったな～
低い敷居でカウンターなり攻めどころなりの駆け引きが楽しめたゲームだとは思う

>>438
ウメハラはKYではあるな
ストクロ盛り上げるべきイベントでハメ技使ったり
スト4自体は発売当初からゲームとしてはつまらんと言ってる
でも人に注目される快感は忘れられないと言って結局スト4始めたのを正直に話してる

>>435
運要素を排除しつつ、完璧性も排除したい（ミスをさせたい）となると、
よりシビアな操作性という方向性に行っちゃうんだろね。

>>449
>人に注目される快感は忘れられない
これどこで言った話？

>>442
スパ2Xみたいなバランス面で完成型が生まれるまで、いつまでも４やるよ～

SFシリーズはレインボーが至高

>>436
今の昇竜は斜め下と下ガチャガチャしながらPボタン押すだけで出る超ゆとり仕様だよ
出すだけならFF6のマッシュのひっさつわざより簡単

ウメハラがスト4やってるのが一番人が多い格ゲーだからだろ
人が多いゲームはレベルが高いからやる意義があるみたいなことをいってる

>>449
そうかな？俺の中では、プロになってからのウメハラは
結構空気読んでたと思うんだけど。特にココ最近は。
ウル4のヒューゴが終わってると言われまくってる中敢えて
遣って、「まだイケると思うし俺は使う」的なコメント出してるし。
あとストクロの時も、ときどと一緒に公式動画あげてるけど、
別に悪口的な事言わずにもちあげてたし。

内容はともかくウメハラはよく喋るようにはなったよな
昔はインタビューでなんか聞かれても「別に」とか「どうでもいい」とかしか言わなかった

>>299,303
レイジングストーム、天覇なんかのコマンドはやり過ぎだったね
でも、昇竜コマンドくらいならとっさに正確に出せるってのは人間性能なんじゃないの？

スマブラは格ゲーの先ってよりは亜流だけと成功した例って感じ
ガンガン行進曲とか、パワーストーンとかがなりたくてなれなかった物じゃないかな

>>457
元から友達同士ではメチャクチャ喋るらしくて
ある時知り合いに「(ネット上で)コミュ障だと思われてるらしいよ」って言われて
ちゃんと喋ろうって思ったらしい

まさかウメハラ本人の口からバトルガレッガが出てくるとは
思わんかったｗ
もしかしてSTGもすきなのかのう・・・

最近新宿南口で俺が見かける時はいつもTGM3やってる

＞＞４２５
元がゲーセンのゲームだし致命的な弱点だわな
これ解決できたら逆にすごいというかそういうことが本来のカプコンのやるべき仕事だったのに何十年も何もしてこなかったからなｗ

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

>>458
天覇なんてコマンドがごちゃごちゃしすぎて覚えられなかったからヨガフレイム×3+逆昇竜という面倒くさいが頭に入るコマンドで出してたわ

むしろウメハラにはクールで居て欲しかった

>>443
波動拳が難しいって言うレベルだとスマブラやらせても
スマッシュと強攻撃の使い分けができないとか
上押すとジャンプしちゃうから上攻撃出せないとかいろいろ文句言いだしてキリ無いぞ

多くのケースで格ゲーの調整って両極端になるからなあ
3rdで春麗を初心者向けに強くしたら想定以上に強くなりすぎて、
カプコンファイティングジャムで尖がってる部分
（立ち大パンチの判定の強さとリーチ＋ハッケイの判定の強さ＋中足確認鳳翼）を
全部弱体化したら誰も使わないレベルのただの雑魚キャラになった

>>466
ジャムはあんな異なる格ゲー間のキャラを大きくいじらず一堂に会したことがすげーと思うよｗ
特にウォーザードとヴァンパイア

>>370
ブランカはスト2の頃からなんか相手にするの嫌だよな
何考えてるのかわからないっていうか
飛び道具無敵対空持ち相手にしてた方が気が楽

あと、オリコンがシステムレベルで入ってない格ゲーだと、
オリコンキャラを入れるとバランス崩壊するのがわかりきってるのに、
3rdやスト4でユンがバランスブレイカーになってるっていう
特に3rdユンは幻影陣中の攻撃判定が全てスーパーアーツになるから、
無敵時間のあるスーパーアーツ以外では割り込んで切り返せないっていう凶悪ぶりだったし

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／.＼::::::／＼　　　＼人_人,_从人_人_人,_从,人／
　　　　／ｨ赱､i＿i_r赱ﾐ＼　　　）　ウメちゃんの話を・・・　（
　　　／ﾉ(￣￣ｨ'｡_｡ヽ￣￣＼　.／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾍ
　　　 |　⌒　　/ ＿lj＿ }　　　|
　　　＼　　　 .|!!il|!|!l|' 　／
　　　／´　　　 |ｪｪｪｪ|　　｀＼

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　　　　　／ｨ赱､i＿i_r赱ﾐ＼　　　　してるな
　　　　／￣￣￣ｨ'｡_｡ヽ￣￣＼
　　　　|　:::::::　/ ＿lj＿ }　:::::::　|
　　　　＼　　､{ ^' ='= '^ 　　／
　　　　／　 l ヽ. ｀""´　ノ l､　＼

>>458
昔のプレイヤーは普通にキャンセルから天覇封神斬を入れてたりしてて怖かったよ

＞＞４６４
真ん中に一本通ってる思想はクールそのものだろ
だから人気があるわけで

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

>>469
いや、４のユンは幻影陣のせいじゃないから

インタビュー見たけどウメハラの突然の麻雀ディスりで草

リュウ使うってスト3でケン使ってたじゃないですかー

オンだったらさ倒されそうな相手側に付いてチェンジできればいいんじゃないかな

そういや昔バーチャの鉄人()が調整した格ゲーがあったよな。
待ちは卑怯、ブッパは卑怯の理念先行で作ったせいか、
駆け引きなくただやみくもに殴り合うだけのゲームだった。

ボタンは３個以内で頼むわ
６個は多いいお
vfとかたまにシミュレーションゲームにして
軸足に掛ける量とかドラゴンエイジみたいに好きなとき止めて
部位ごとに力調整できたら面白いなと

>>477
バクステ二回やると転けたりね
近距離の択の面白さ追及したかったんだろうけど糞だったね

>>457
そこだけピックアップするとFF8のスコールみたいだなw

>>477
そういう頭悪い人間が作ったゲームの失敗でプレイヤー調整を悪みたいになってるけど
頭悪い上にゲームの作り方を知らない人間がゲーム作ったらそらそうなるだろって思うわ
カプエス2のリュウはカプコンにスカウトされた大貫が調整して実際いいキャラになったんだけど
それ以外の部分でゲーム壊れたからプレイヤー調整の良い例として話に出てこないしね

タイマンゲーだから相性とかキャラ性能が直球で影響すんだよね
ガチャガチャ殴り合ってワーキャーする程度のゲーム性しかないものを、無理に競技レベルに持っていこうとするから歪みが出てくる

カプコンに媚びないところは好感が持てる。
小野がAEをチャイニーズエディションと自虐してたけど、またなってるじゃねーか

開発者が下手でゲームプレイを把握してないのに見聞きだけで調整とかしてるから

逆にしがみ付いてる老害連中の意見を聞きすぎ、知らん連中が中心になって新しい切り口のジャンルに発展させた方がいい
昔は格闘ゲーやってたけど、今の時代こんなもん有り難がってるのはアホだけだよ
そもそも3回も4回も焼き増しやって面白い調整にして欲しい、とか論点ズレまくりなんだよね

>>485
お前こそがしがみつく老害だろ
さっさと別のゲームやれよ

DJ2D神は来れなかったんだろうか

>>90
格闘ゲームの主人公がマッチョだからという理由では

FPSのプロゲーマーもサバゲーとかやってるのかね

>>481
カプエスはあのキャラ数とシステムの選択肢の多さの割りには良かったなぁ
さすがにサガブラは狂ってるけどチームバトルだから数人くらい狂っててもまぁ別にいいし

前キャン無ければ、それこそスト4前の3rdみたいな立位置にいたかもね

貯めキャラは初心者向けのお手軽だから弱くていい。

これで全て台無し

>>455
ウメハラがやってるゲームに人が集まるんだから
好きにすればいいのに
てか他のゲームやれよいつまで経ってもスト4から人が移らんだろ
アリアハンの城の周りで延々と雑魚狩る池沼かよ

ウメハラは、マブカプ3やり込むって言ってたのに、結局やってないだろ。
人口も十分いるのに

>>491
どゆこと？
一行目は君の意見？ゲーム作ってる人の意見？

梅原バトコロやろうぜ

>>488
なんだそりゃ>>90で合ってるよ

ソース記事でウメハラが言ってる

スパ4に関しては仕方ない認識と思うけどね
セビや起き攻めとかの「スパ4らしさ」と「溜め行為」の食い合わせが悪すぎる

セービングはマジで糞システム

目押しコンボといい「ストリートファイターの骨子複雑にして何がしたいの？」ではある
というか目押しコンボへの反省でチェーンコンボ生み出したんじゃなかったのか

>>498
全キャラ共通ならまだしもキャラ差がでかいとかマジで考えたやつが腐っとるｗ
スト3はブロッキングの似非平等感が受けたというのに

>>491
タメキャラは弱くはない　むしろ相手に動き回られるとタメが消えたりしてしまうせいで、
その分通常技の判定がコマンドキャラより総じて強い　春麗とかバイソンとか地上戦だけなら文句なく最強レベル
ただコンボ火力が低くなりがちだから、タメキャラが超火力になったら
ずっとしゃがんでるだけのクソプレイヤーが増えてつまんねーよねって記事は言ってる
まあコマンドキャラでもスパⅣは攻めより待ちが強いんだけどな

>>493
DLCのキャラの販売も打ち切られてるくらいには人いないよ
EVOの参加人数も減少してスマブラDX以下になってるし
日本でなんて更に人いない

販売停止は契約が切れたからだろ

スト4のシステムで溜めキャラ強いのがいけないのは感覚でわかるけど
なんでいけないのか説明できない
単純にタメキャラの技性能が総じて高いってだけでもないよね

タメキャラ　必然的に待ちキャラ
待ちが比較的強いゲーム、崩すのが大変でうざい

うーん理由としては弱いか
イグザードやアンダーナイトとかは消極的なプレイしてると不利になるシステムになってる

>>499
ゼロもヴァンパイアもチェーンコンボだと必殺技キャンセル効かないから途中止め目押しコンボに発展したからな
結局は研究され掘り下げられまくる

タメキャラが強いと必然的に待つ戦法が強くなって
どうしても試合時間長くなるからダレるってのもあるんじゃね
ガン待ちはやってるほうも見てるほうもつまらんでしょ

サムスピ零に至っては先に動いたら負けと言う

>>507
でも達人ガイル同士の戦いは開き直りすぎてておもしろい

>>509
それはギャグとして面白いんであって、繰り返してれば速攻で飽きる類のものなんじゃねーかなー

>>510
他キャラだと異種格闘技戦だけど
ガイルvsガイルはボクサー同士のボクシング対決って感じになるから楽しめる人は楽しめると思う
ぶっ放しがあんまりないし完全に地力勝負になる

それが標準になったらダメじゃん？、という話

結局の所チームでレシオ制が一番いいんだろうな。
強弱キャラがどうやってもでる以上最も平等だと思う。
後からレシオの大小をかえるだけならキャラのやりこみも無駄にならないし。
つまんねえキャラは調整すべきけど。

強キャラ弱キャラ居ても、キャラ選びは自由に出来るんだから平等じゃん
不平等だからつまらないというのは誤解です

競技性と動かして楽しいことの追求の両立は難しそうだけどなー

>>499
セビキャンはともかく目押しコンは本当に意味不明だね
殺意リュウみたいなすごいコンボで難しいならわかるが
小技小技→必殺技みたいなのにすら目押しで難しいし。
昔のカプゲーは連打小技キャンセル不可なんて仕様は無かった

そもそも「タメキャラ」ってのが欠陥品だからなー
出すのが難しい、すぐに出せないというデメリットを補うために「性能がいい」っていうメリットがあるんだけど
性能がいい必殺技を一つポンと渡されたら、そりゃじっとしゃがんで必殺技固定砲台にもなる

実際カプゲー以外の格ゲーで「タメキャラ」ってほぼ存在しないかんな。
アクセント的にタメ技を持ってるってキャラならいるけど。

開発のディンプスの古巣であるSNKも
そんな目押しを多用、重要視するつくりのタイトルはなかったからなぁ
目押しプッシュはいったいどっから来たのやら

デコの前タメは正しかったんや！

スト4でガン待ち本田vsガン待ち本田の動画あったけどあれは笑えた

＞＞５１５
プロ野球観戦みたいにプロの試合を見て楽しむという第３の手法を確立させるのが今は重要だと思うよ
動画勢の勢いも今の時代では馬鹿にならんからな
むしろ単純な人口で言えば動画勢こそが最大勢力だしな

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

ガンダムvsシリーズの方が常時人いるから
対戦と言えばこちらがほとんどのインカムゲットしてると
思うんだが、似たような2D格闘ばかりなのは何故なんだろ
パクリが出て来ても良いと思うんだが、、、、、、
VOの猫飼Drまで2D格闘とかなぁ

>>511
ボクシングであーゆー試合みたことあるか？
無いぞ

そもそもボクシングなどのリアルでのスポーツは
極端な待ち逃げはポイント減点だぞ

最近はイグザードやアンダーナイトやKOFなど
リアルスポーツみたいに消極的な行動はゲージが減るなど
ペナルティを設けてる格ゲーも増えてるな

イグザードやアンダーナイトやKOFはペナルティが無くても
元から攻めが強い、スト4の待ち逃げにウンザリしてる人は
手を出してみるのも良いかもな

sakoさんが頑張りすぎてキャミィが弱くなったりな

>>523
アリvsイノキ戦とか

>>27
shadowrun「せやな」

近年の格ゲーは観てるだけになった

イグザードは間違いなくクソゲーだけどな。キャラバランス糞過ぎ

チャイニーズファイター4よりはマシだけどな
てかどうせザトーに苦戦しとんのやろ

ワシも苦手や
極端な性能のキャラだから弱点付けば弱いらしいが
そもそもザトー使いは大抵上手い人が使ってるしな

それはでもキャラバランスのせいにしたら甘えや
クソ4みたいにプロからも突っ込まれるレベルなら文句を許可してやる

格ゲー勢はみんな流行のLoLとかいわゆるdota系に移ったよ
プロリーグの賞金とかまじで桁外れだよ

>>530
ザトーよりはソル医者ラムとかの方が無理、つかやってて圧倒的につまらん。アクセルのハイタカとかチップの迷彩黄転移とかもストレスたまるしポチョとか弱くて出来ること少ないから対戦してもみんな同じ動きで可哀想になる
バランス悪いし糞つまらん

>>531
lol系統はキャラが弱い
どれもこれも変に洋ファンタジーかぶれなんだよな、やっててうんざりする
ガチで勝負したいだけの人種にはどうでもいいんだろうけど

ザトーはまだ追い込めば勝てるけど
ソル医者ラムは切り替えしも強くてそういうわけにもいかんからなあ

フォモすらコンボキャラになってたりチップも火力でるしでコンセプトブレすぎなんだよなあ
修正前のイノも酷かったけどラムとかいつまで放置してくつもりなんあれ？

>>27
スポーツ系ならいざ知らず
カジュアル系はカスタマイズ前提だからキャラ差むっちゃあるよ
攻撃力が高いから丸め込まれてるだけで

キャラバランスは近年だとインジャスティスが奇跡のバランスになってたな
半分のキャラが普通に優勝候補に上がると言っていい

相性差半端ないけど

>>537
それで良いんじゃないのかな
相性差は絶対出てくるから
数キャラ選べるチーム戦が一番良いんだけどね

GGXｒｄは現状3Dになっただけの単なる劣化青リロだよね
キャラ激減してるし、基本的な戦略は青リロのままだしで

いい加減ストⅣはSNKキャラ入れてカプエス3にしろよ
没キャラみたいなクズの新キャラよりは遥かにましだ

ゲーセンで高回転させれるから持て囃されただけで、今の熱帯ゲー時代には合わんでしょ
同じ熱帯なら多人数のが面白いからな

カードのせいなのか筐体のせいなのか知らんけど100円1クレやめてくれ
昔以上にバランス糞の押し付けゲー加速してんのに
金だけ減ってくからもうちょい頑張ろうって気にすらならない

>>542
今は通信料取られるから50円になることはもう無いだろうな

スイカとかiDとか使えるようにすればいいよ

むしろゲーセンのプレイ料金は増税のからみもあって
オペレーター側からすればむしろ値上げしたいみたいだが
一プレイ110円とかキリの悪い価格にしづらいので
泣く泣く100円で踏みとどまってるとか

ネシカで1プレイ通信費30円＋税とか？そのぐらい取られるんでしょ
さらに電気代とか別だしゲーセンがビデオゲームでやっていけるわけないな

>>546
あんないらんシステムのために30円もかかるなんてアホらしいな
ネシカ筐体自体マイナーゲーばっかで置いてないゲーセン多いのに足ひっぱりすぎだわ

インジャスティスはいつの間にかラウンド取ってて
え？ってなる
あっちの格ゲーって演出的なの地味だよね
日本が過剰すぎるだけなのかな？

インジャスティスが特別地味なだけだと思う

＞＞５３３
だからドラクエのキャラ使ったＬＯＬ出せば日本でもヒットすると思うんだがな
カプコンあたりがストⅡのキャラと混ぜてやらんかな

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

この人たち鉄拳はしないの？

言ってることは間違ってないけど
その調整をできる人が存在しないだろ

開発陣はプロゲーマー並にキャラ動かせないし
技の判定一つ、新しく発見された戦法1つで
それまでのダイヤグラムが崩れてしまうし

かといってプロゲーマーが昔監修して作った格ゲーはクソつまらなかったし
うまい、つよいプレイヤーが
良いテスタ、デバッガーというわけでもなさそうだしなあ

>>546
ネシカは通信費がかかる分ソフトがタダみたいなことゲーセンの店長が言ってた
ブレイブルーとか人気ゲームはわからんけど

基本無料か

ゲームバランス調整とはいっても数フレームいじって早くすると凶悪なクソ技になって遅くするとまったく使えないゴミになったりでトータルバランスとか考えると難しいよな
大会常連プレイヤーを見て調整するのもわからなくはないが下方修正だけだと萎えるのもまた事実だしな

発生フレームと判定の強さで有利不利のバランスを取るゲーム性の限界だろうね
そのあたりのシステムを根底から覆さないとダメだと思う

>>556
そこを蔑ろにしたら糞ゲーにしかならねーよ。上手いやつほどそこを詰めるんだからやり込むやつなんかいなくなるよ

強すぎる、と言われたら体力値を下げるだけの簡単なお仕事

ちなみにマブカプでは発売直後に体力1200→900くらい下げられたキャラがいる

>>557
いや適当にしろって言ってるんじゃなくて
もっとバランス取れる仕組みを考えろって話ね
まあ無茶ぶりなのは分かってるがやらない限りこの問題は解決する事はないよ

>>560
結局完全にバランスを取るには出る杭を残らず叩いていけばいい、むしろそれしか無いと言える。格ゲーの場合はこのキャラのこれが強いってやつが有ればそれを弱くしていけば良い
最終的に最高に丸くてバランスの取れたやり込んだものが確実に日の目を見る格ゲーになるよ。面白いかは別にして
ただこの調整方法は間違いなく時間がかかる

>>560
他人事みたいに言ってるけど本来お前もそれをやるべき世代だぞ？

別に競技用の格ゲーばっかり開発しなくてもええんやで
鉄拳がソレだったのにバランスバランスで上級者様に殺されてしもうた…

有る意味バランス何てクソくらえだしてたスマブラXは正しいのかも知れない
勝ちたければメタ一択ではあったが
36キャラ全部違う体験をしっかり味わえたのは正しいとは思う
キャラ個性あるほうが面白いんだよな

バランスと言えばジョジョ3部のペットショップやアヴドゥルがヤバかったけどそれでもあれは面白かったな
今でもHD版起動して遊ぶし
俺の持ちキャラは散髪屋の親父だけどな

>>564
スマブラはパーティーゲーの要素が強いからそのキャラの動きを再現しても成立してる部分が多いと思う。格ゲーだと元ネタが無い新規キャラで個性を出しながらバランスを取るっていうのはかなり難しい
GGと言う下地が有ったにもかかわらずBB一作目はクソゲーにしかならなかった。ブレイブルーはキャラの個性は出せるはずのドライブシステムがある筈なのに万能キャラは上位の万能キャラの下位互換にしかなってない、STGキャラもスピードキャラもそう
それでもやってる人は今まで一番バランスが言いって言ってやってるんだから、不思議なもんだよ

ゲームが成立するっていうのは大事だけど
そのためにつまらなくするのは本末転倒でしょ
リュウ対ダルシムはダルシム有利、しかしリュウにもチャンスは有るというのが正しくて
リュウ対ダルシムはリュウ有利とか、ダルシム側に隙がないのでダルシム超有利みたいなのとか出されても面白く無いでしょ
キャラの個性＝楽しさとは別の所がそのキャラを形つくってるわけだし

いい加減バーディーとソドムとマイクハガー出せよ馬鹿

元々格ゲーなんてのは賞金だして大会開くほどのゲームじゃないんだよな
1対1の競技としてはキャラの種類が多すぎるわ

まぁブレイブルーは個人的にバランスの取り方が間違ってるような気がするけどね
ほぼ全キャラにリターンが有る中段を与えて、ほぼ全キャラ投げにリターンがあって、テンプレコンボが火力コンボで安定コンボで起き攻めも行けて
みたいなのが殆どだしな

>>556
システムつーかカプコンは新技を作らなさすぎるんだよ
対不利キャラ用の新技でも付けてやればいいのに
新技は作りたくないから威力やフレームをいじってなんとかしようとする
結果不利キャラには対して意味ない調整だったり元々有利だったキャラにさらに強くなったりする
んで単純に戦い方はそのままだからウメハラのいう面白さにもつながらない

「昔からの伝統」っつークソみたいなもんにこだわってる老害そのものって感じだわ
ガイルなんかソニックとサマーから頑なに追加しないから
ソニックが機能しまくる相手にはガン強、機能しない相手にはゲロキツっていう
クッソ単純なダイア荒らしキャラみたいにならないし、
ソニックが強いシリーズでは最強、そうじゃなかったら最弱とかになる浅いキャラのまま

ガイルで思い出したけどスパ2ターボHDの大サマーがものすごい前進するって仕様は面白かったな
使いどころよくわからんかったけど

>>571
不利キャラ用の技が不利キャラに機能しない、不利キャラ以外にも機能する。そう言うことが格ゲーでは簡単に起こる、だから安易に新技を追加するとクソゲーまっしぐらになる

クソルとか５様に調整賛歌してもらおうぜ

>>537
最近のゲームならどれもバランスいいだろ
キャラの強弱はあってもプレイヤー次第でいくらでもひっくり返せる

スパ4に関してはプレイヤー次第でっていう所まで行き着いたの
ウメハラと記事にも出てるボンちゃんというサガット使いのプレイヤーだけだったけどね
この二人はキャラ差を覆すプレイ出来てたと見てて思ったけど
バランス良いと言ってもプレイヤー同士の勝負になる前に
多少シーソーしてキャラ差を押し付けて勝つとかそういうのばかりだよ

なんか最近はキャラが万能すぎるんじゃねえのって思うわ
このキャラはこれができます→これをやれば勝てますっていうのばかり
もう少し足りない部分をプレイヤーが勝負するとか出来るゲームじゃないと
バランスいいとか言われてもね

>>572
ソニックブームの声が元に戻ってるのは
さすが分かってるなーと思ったw
本田の弱頭突きで飛び道具消せるってのも面白かった。
ザンギのクイックラリアット1回転目は足元無敵、っていうのは実用的。

全体的にHDはキャラ差を埋める方向でバランス取られてたね。

>>549
キラーインスティクトは派手だし、モーコンX新作も近い路線だけどもラウンドコールとってるからなあ
スカルガールズとかもわかりやすい

>>556
どんな奇想天外で確信的なシステムを盛り込むとしても
たとえリアル嗜好の可変フレームだったとしても
フレームの調整は絶対いる
FPSでの発射速度のバランスと一緒

>>553
ネシカはマシな方
セガの奴が酷い、電気代とか考えたら店側の儲け殆ど無いんだよあれ

うちの地域のチェーン店だと、ネシカは１プレイ100円だけどセガのは１プレイ50円になってるな

PCベースのアケ基板って表示遅延・入力遅延とか実際どんな状況なの？（液晶）ディスプレイ込みで

音ゲは液晶になってから一部機種で残像が気になりだしたかも
慣れちゃったら問題なくなったけどね

音ゲーは固定タイミングだから倍速駆動とか使っても
タイミング調整で解決出来るから
実はあんまり問題なかったりする

>>540
今のカプコンに作らせるとストクロ2が出来上がるだけだろう…

ウメハラ→羽生
ときど　→森内
インフィル→渡辺

こくじん→藤井

＞＞５５２
お前の言ってることはおかしい
一般人がやって楽しいゲームに仕上がればいいんだから開発がプロゲーマーと同じ腕を持つ必要はないだろ
開発は一般人と同じ腕でいんだよ
むしろプロ向けに仕上げたゲームは大抵駄目になる
グラⅢとかストⅢみたいにな

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

世界大会とかやる以上、プロSUGEEEEEってなるような仕様を盛り込まんとやってられんのだろうけど
一般凡ゲーマーにとってはただの狩られゲーだわ

>>443
電撃、ファンブレと技が簡単なのやボタン連打で自動コンボしてくれるペルソナとか一見簡単そうで初心者でも安心！って見えるけど
プレイすると他がお手軽になったぶん立ち回りがすべてでボッコボコにされる

>>522
ガンダムはガンダムだから人がいるだけ
バーチャロンはカルト的人気があったが今のガンダムほどは無理
家庭用ゲームでもガチャフォースとかやった人の評価は高いがプレイ人口は無理

もともとバーチャロンも「ロボゲーは売れないけど若手がやりたいやりたい言うからじゃあしんでこいってやらせた」タイトルだし
ロボゲーはガンダム以外つらいんよ
ジャンル違うけどアーマードコアとかもカルト人気あるけどガンダム人口には程遠いでしょ？

ガンVSのパクリにキャラのっけたひぐらしデイブレイク（PSP）とかもあったけど…
まぁそれほど盛り上がったとは思えんな（アケじゃないけど）

ひデブ遊びたい人は普通同人の方で遊び終えてる

家庭用版は黒歴史レベルで産廃改良されてるからな…
あれやるぐらいなら元の同人版やれって意見しか出ないからな

えーとですね、格ゲーが盛り上がらない理由はそういうところじゃないんです。
うめはらみたいなレベルにいる人たちには理解しがただろうけど、自分のイメージや反射神経より数段遅れたプレイしか普通の人はできないわけです。手先を正確に速く動かせないんです。
はどうけんやしょうりゅうけんさえ出せない人がたくさんいるわけです。
そんなレベルなのに駆け引きなんてできないわけです。これでは面白さが無い。
もっと必殺技はボタン1つで（最悪でもR1おしながらAおすとかいうレベル）にし、十字キーコマンド何て使っちゃダメ。
あとFPSみたいに３D空間にしてください。全方位で多人数のなかで遊び、チーム対戦もできる格闘技のFPSを作るんです。銃の代わりに格闘したりはどうけん打つ感じです。
ようするにスマブラをFPS化したようなものですね。
一般人受けし、外人受けもし、それでいて操作も難しくなく、しかし平面の対戦格闘ゲームより手先の器用選手権ではなく、駆け引きの機会も生まれます。

>>593
ワンボタンで出せたら
ガイルとかザンギエフが凶悪になるだけだからなあ…
とは言え操作の難解さ複雑さは変えないと
人増えないのは間違いないけどな

すまん、書き込み反映されて無いと思って連投になってしまった

必殺技ワンボタン制は結局上級者に活用されて終わる
ヴァンパイアのオートガードみたいに慣れたら外す前提の補助輪はアリだと思うけど

ゲームの仕様による高速正確ジャンケンゲーにするのではなく、
状況判断とそれに対する適切な動きの選択をいかに速くできるか、お互いに次々と自分がくりだす状況をせまりあう駆け引きにするべきです。

>>589
チャロンはオラタンで極まりすぎてもう何出しても劣化ゲーにしかならんと思う

格闘ゲーム板見てると、ウメハラスレは置いといて、一番速度が速いのが電撃FCなんだけど、
これ実際アケでの人気もこのスレ速度に比例してる感じなのかねえ
ていうか他もスレ速度が拮抗してて、これ何気に格ゲー界隈としては
まんべんなく遊ばれてて理想的な状況なんじゃねって思ったり

複数のゲームをまたがったPPを算出するシステムとかどっかのネット企業様が開発しねーもんかなｗ

上級者がさらに上に行くのは別に問題ないかと
別にみんな打倒ウメハラでやってるわけでもなかろう
必殺技さえまともに出せずにボコられるよりは
ちゃんと自在に動かせた上での敗北の方がまだ楽しさの足がかりにはなる
スマブラも絶とか初心者が出来るわけがない必須テクで差がつきすぎてるだけで

それこそスマブラの世界戦闘力を格ゲー共通指標にして、その合計値でランキングすれば、
「格ゲー全体が盛り上がれば戦闘力も上がる」という全体の流れに繋がる

>>600
そういうゲームの仕様での駆け引きにしてはいけません、いかにうまくキャラを動かせるか、というところで差をつけてはいけないのです。
それは自分の思い浮かべるイメージと実際に自分が画面上に成立させえるキャラの動きとの間に個人で差ができてしまって、それ自体がストレスになるからです。
上級者と同じレベルでイメージも駆け引きもできるのに、自分の手先の操作がうまくできない時点でダメになる。手先の器用さで競うゲームがあってもいいけれど、それは実は求められていない。
手先の器用さはゲームのうまさにつながるけど、つながりすぎている。
格闘ゲームの面白さっていかに正確で速く動かせるかにはなくて、
自分のイメージをいかに実現させ、生成しあうそのハザマに面白さを感じているわけです。

世界戦闘力はまあ結構良いアイデアだと思った

>>598

マックスアナーキーつまんなかったけどな

バーチャロン路線はオラタンで突き抜けて伝説コースだと思うわ。間違いなくクソ面白いけど100戦やって少し自機動かせるかどうかってのも凄まじい
初代サムスピくらい立ち回り極振りのゲームは今じゃ流行らんだろうな

メッチャうまく操作できる人が状況判断悪くて3人に囲まれたり、不利な地形や組み合わせにいつの間にか追い込まれていたら、そのひとは下手であるべきです。弱いんです。
でも２格闘ゲーだときまった地点でゲームの仕様でジャンケンをしあい、手先の器用さだけで戦うことになる。
駆け引きや読みあいは運であり、駆け引きや読みあいや状況の相手への提示のし合いにはなっていない。
これでは手先の器用さだけでジャンケンしあうだけのゲームになって、それはそれで面白さはあるけど、めちゃくちゃニッチな需要しかない。

スト2の時は「皆でスタート」だったからコマンド技でも良かったんだろうけど
そうじゃない今はコマンド廃止するか一番強い必殺技で波動とかが限界じゃねって思う
少なくとも新規で出す格ゲーは技を出して当たり前、の操作方法からスタートしないと
ゲームに興味を持って始めた人と格ゲーだからやってる人の差がでかすぎて
格ゲー未経験は処理されてやめ、格ゲーならなんでもいい人は次第に離れるよね

コマンドが極端に酷いSNKや鉄拳は廃れるべくして廃れたんじゃね。むしろギルティギア系列にある程度人が付いてるのが不思議

一番無難なとこで通常攻撃と必殺技の差をほとんど無くすかな
特にダメージ面で
必殺技トリッキーな動きが出来る技に落ち着かせる
大ダメージドーンだと相対的に通常攻撃がただのつなぐ攻撃化して
必殺技出せない人は信じられないほどダメージ与えられない展開になりがち

むしろ下手糞の方が必殺技に頼りきって技出すばっかなんだけどそれは

必殺技が出せないぐらいの下手糞に限って必殺技出そうとする
通常技のパンチキックだけで完封するとつまらんとかキレる
お前が考えなしに隙の多い技を出してるからだと…

ID:wXquFzak0みたいな勘違いの動画勢に言いたいのはめっちゃ操作がうまい奴って言うのは目をつぶってても上手く操作ができるから状況判断も上手い(そこに思考を割ける)し自分のイメージ通りに動けんのね
で、なんで上手い奴が状況判断とそれに対して適切な動きが取れるかっていうのは、相手のキャラのしたい事がキャラ対としてある程度わかってるから出される行動をある程度限定できるし、それに対して早く動けんの
で、手先の器用さとかを撤廃して操作を簡略化すると何が起きるかって言うと、誠に残念なことに結局上手い奴がミスしなくなってそいつより下手な奴がより簡単に処られるようになるんですわ

そもそもコマンドが難しいってのは、そのキャラクターの派手な必殺技を全部見れない
ユーザーが大量に出る事になるっていう、根本的なゲーム調整の欠陥なんだよね

>>615
必殺技出せたらある種の気持ち良さがあるからな～
スマブラも通常攻撃主体で戦うのがセオリーだけど
子供なんかは必殺技を使いたがるね
楽しんでるという意味ではええのかも知れないが
確かに勝てない

で、ガンダムとかスマブラみたいなゲームがなんで大衆受けするかって言うと、結局のところ自分以外の力で勝つこともできるし負けた責任を自分以外に押し付けることができるから人気なわけ
で、もっと簡単にしろだの俺にも楽しめるようにしろだの格ゲーに一番文句をつける奴らって言うのが、↑の連中と ID:wXquFzak0みたいな典型的な動画勢なんだよね

もうすこし要約して書いてくれ

>>618
それは分かるんだよね。できる奴もそのへんのレベルからはじまったから。周りも皆そのレベルだったし。
ただ25年ぐらい前にそのレベル終わらせたってだけで。

格ゲーの重要性ってこの順番だと思うんだよ
１．ガードを覚える事（上中下/めくりなどのガード方向を見抜く、それを手癖にする）
２．投げを覚える事（もっというと「ガードを続ける相手」の崩し方を覚える事、めくりとか中段とか）
３．牽制技とその間合いを覚える事（各キャラ個別にある得意な距離に持ち込むためのプロセス）
４．ある程度のダメージソースを取得する事（必殺技の練習はここ。これも各キャラ色々）
５．相手が何をしてくるかを想像してそれに対する最適な行動や準備をする事（読みや意識の振りとか）

１～３が出来てないのに、４だけ必死に練習しようとする奴多杉。
４が上手い事＝格闘ゲー上級者と思ってる奴大杉
まー最近のゲームチャレンジモードとかもあるけど、大抵はコンボクリアでしかないもんな。
初心者に格ゲの楽しさ教えようとメーカーが努力してない。そりゃ動画勢増えるわｗ　って思うわ

>>620
簡単に書くと
操作が簡単になったからといって、難しいことが当たり前に出来ていた人間と難しいから出来なかった人間が同じものを使って戦ったからといって、難しくても使えていた人間はそれをより上手く使うだけでなんの解決にもならないって事だよ

コマンドは「難しさ・複雑さ」よりも「操作の誤爆性」で差別化してくれれば良いね

春麗なんか通常技だけでもかなりいけただろ

シャルロットもそうだし

つか ID:wXquFzak0みたいな自分わかってますよみたいな奴ってまともに格ゲー出来んの？
こいつの言ってることを実現するとキネクトみたいなデバイスが必要になって運動神経とか反射神経が必要な完璧なスポーツになるか、より正確高速じゃんけんゲーが加速するかになるでしょ

個人的には囲碁や将棋みたいに、レベル差がある相手にはハンデをつけるのが当たり前になれば
いいんじゃないかと思うんだがなぁ…。

狩られるからつまらん＞やらなくなる　て意見は絶対にあるしその通りだと思う
同レベル帯で遊べればいいけど、マイナーゲーや変則時間だとそうもいかないからな

>>621
まさにそんな感じだね
野球の練習に近いな
まずはしっかり守備を練習をして点を取られない事が大事なのに
楽しいからと打撃練習ばっかりしちゃうみたいな
まあ練習の仕方がわからん＆練習が楽しくないってのが根元やね

>>622
そのあたりはどこに焦点を置くかだと思う
上下の差を縮めたいなら言う通り全く意味がない
レベルの底上げする意味ではそれだけでも効果的かと
必殺技の暴発同士のショッパい対戦が必殺技を含めた読み合いくらいのレベルにはなるかと

格上はガード関係一切出来なくなるだけでも相当弱体化出来るで
スマブラとかガード禁止は上手い人でも近づかれると相当苦しくなる

>>596
ワンボタンだと強い技は発動までのフレーム数とか発動後の硬直とかを増やして対応できんものかね

なんか老害みたいになってきてるけど大丈夫か

>>616
ジャンケンゲーだから起きること。
あと操作のしやすさが下方向に均一化するのなら、君の言ってることはますますおき得ない。

いっそ開き直ってジャンケン部分を明示化してもええかもな
エフェクトの色で赤→緑→青→赤･･･と矢印左側が優位属性で
勝ってる方のエフェクトが派手に破裂すれば
ああ自然と赤い技は緑の技に強いんだな～と分かるし
何で攻撃当たらないの？？も初心者あるあるだと思うし
明らかに遅いなら分かるけど後出しに負けると何でと思うだろうね

>>621
めくり　とかいうの様式は排除。投げは打撃をうわまわるという様式も排除。
あと1-5の駆け引きはものすごく狭い範囲でのものなのが問題。限定的状況で正確瞬間ジャンケンしているだけになる元になっている。
単一方向から、限定された技が、地形や周りの状況変化に関係なく、相手に迫れる状況判断が自分の1アクションだけという、ごくごく狭い範囲だからこそそういう限定的な狭いかけひきとなり、
正確瞬間ジャンケンゲーになってしまう。これではダメだ。

春麗なんかは複雑なコマンドはなかったろ
通常技だけでかなりいけるキャラだったし

>>627
上下の差が縮まらない以上底も上がらないよ。結局勝てない奴はもっと簡単にしろ、俺が勝てないゲームはクソゲーって文句つけるんだから。そういう奴は文句は言っても勝つために練習するのは嫌いなんだよ
初心者に優しい設定をするんじゃなくて、熱帯みたいに他のゲーセンのプレイヤーともマッチング出来るようにして、そいつのレベルにあった奴ときちんとマッチングできるシステムを整備したほうが手っ取り早いよ。
ガンダムみたいに上手いやつ同士の対戦をターミナルで見れるようにしてさ
VFみたいにちびたみたいな奴にキャラの動かし方とかキャラ対とかターミナルで説明させて、最後にニコニコとかつべで解説してますよってゲームの宣伝兼ねてやらせとけば良いでしょ

ID:wXquFzak0こいつスマブラは格ゲーの先にあるゲームとか言って暴れてたやつだろ。

>>627
楽しいからやるならそれでいいと思うんだよ。内輪とか。

でも勝つのが楽しいから勝ちたいってなるとすんげえ地味練になる
あと、格ゲー知ってる奴が周りにいないとそもそも練習すらできない
ネットで相談したら定番の答えは「負けて覚えろ」だからなぁｗ

>>630
初心者は2D格ゲは既にあきらめて「配信を見て楽しむゲームジャンル」みたいになってるから
トッププレイヤー自身が楽しむために好き放題言うのもまあアリじゃないのｗ
プロとしてはプレイヤー人口の増加のための意見も持ったほうがいいと思うが

>>634
初心者は春麗とか地味だっつって嫌がるイメージがあるんだが

>>629
ワンボタンのクールダウン制にすればいい
ワンボタンなら横軸に拘らないでいいので平面マップに
平面マップなら人数多くても破綻しないので多人数へ
待ち対策にオブジェクトを配置して取ったプレイヤーが有利になるように
・・・あれ？何か見たことあるゲームになるな

アクティブである以上絶対に埋まらない差はあるからな～
かといってターン制にしたらもはや格ゲーじゃねーなw

LRFF（FF13-3)の戦闘は一種の格闘ゲーのようにみることもできます。
戦闘中の移動が制限されていて一方的な攻撃がシステム的に禁止（ムーブすいーぷと言う技で高速に動くこともできたけど）されていたけれど、
あとは4つのボタンｘ３しゅるいのどれすをLRで切り替えて、合計12種類の技を攻撃や防御や属性など好きに組み合わせて相手モンスターと格闘技するような感じですね。
そうなるまでの完成度は残念ながら出ていなかったけど、システム的にあれを３D空間のFPSにすれば可能性はあります。LやRでの切り替えではなくLやRおしながらABXYで瞬時に出せたほうがいい。
あれを対人向けにするといいかもしれません。対モンスター用に一定時間あたりに出せる攻撃や必殺数が制限されるシステムだったけど、それをなくし、純粋に12種類のコマンド打ち放題で、
移動も素早く３D空間を走りまわれるようにするだけでがらっとかわります。それシステムでTPSつくればいい。
必殺技なんてのはゲージで制限すれば1ボタンで出せてかまいません。そのほうがいいです。

>>639
というかそれは別に格ゲーに限った話じゃないしターン制のシミュでも上級者との差は生まれるからねえ

>>636
残念ながら、自分は数時間前に始めてこのスレを見ましたよ。君は最初から私に感情的にレッテル貼りときめつけをしていて、おそらく現在の格闘ゲームの仕様を利用したゲームがすきなのでしょうね。
そういうひとは一定数いますが、しょせんは少数派です。

手先の器用選手権にすると格闘ゲーはニッチなものになるので十字コマンドなんていまどきやっていてはダメ。
従来の格闘ゲーってのは、盛り上がる余地がなくなっています。SF2が受けたのは一定クオリティでの対戦人型ゲーが新鮮だったからに他ならないから。

格ゲーからは外れてしまうが負けても上達を楽しめるゲームのナンバーワンは
後にも先にもSSXトリッキーだけだったな
スコア上では完全にボコり上なんだけどあまり上手くない友達も
ここがこれ出来たら次は○○万点取れるんだがな～とモチベーションを失わず
気が付いたら互角くらいまでなってたからな

まあ格ゲーでこういうの実現するのは無理だけどさ
このあたりにキーがあるとは思う

俺様気取りの独善主義者ウメハラ
中卒無職のコミュ障で30代半ばなのにまだ独身
唯一自慢出来るのがオワコンジャンルの格闘ゲームしか取り柄無いから必死です
http://karaface.smugmug.com/ESports/Evolution-Championship-Series/Evolution-2012-Photos-Day-1/i-Vv5Bj7x/1/L/DSC0077-L.jpg

>>213
メーカーの定義で決まるならキングスナイトがRPGになってしまう

スト系も正確には対戦アクションだしな

>>640
ShadowrunてFPSやってみな
各ボタンに必殺技を割り振るようなFPSで、まさにゲージで出せる回数制限してたり、
操作自体は簡単だけど、多分フルボッコだよｗ

>>643
SSXトリッキー面白かったですね。スタイリッシュなセンスではSSX3のほうが良かったけど。
工夫と発見とものすごく簡単なシステムでありながら上達があった。
レースゲームも一種の対戦格闘ゲームですしね。マリオカーとがおおはやりしたときも、初心者向けにアイテムで上級者倒せる快感を残した部分が大きかったでしょうね。

過去の面白いと思ったゲームの面白さのどんなところを面白いと思っていたのかを振返って、
そのとき脳みそはどういう部分で快楽や興奮を感じていたのかを分析し、
その状況を再現するゲーム作ればいいんです。

差埋める策としては大きく分けてこんなとこかな？
A･ゲタをはかせる
B･操作を簡単にする
C･上手くなる環境を整える

Aは最も簡単に差を無くせるが積み上げたものが全く意味をなさなくなり熟練プレイヤーの批判を買う可能性大
Bは敷居は下がるが上手い人がより上手くなってしまい返って差がつく
Cは上手くいけば一番確かな効果はあるがその誘導は恐ろしく難しい

>>647
ふるぼっこになるひとがうまれるのは当然ですよ。自分FPSでよくふるぼっこにしていますしねｗ
ただし、そこにゲームとしての面白さがあるかどうかが肝心なわけです。手先の器用さやゲーム仕様をのっとった瞬間正確ジャンケンではありません。

>>649
操作への差を埋めること自体はたいした問題じゃないんですよ。そんなもの差がなくていい。
肝心なのは、どう工夫できて、どう状況判断がうまれて、それをどう相手におしつけあえるかが大切なんです。
そのときに操作の複雑さで制限されていては話にならないわけです。

格ゲーのキャラ人気って強さだけじゃないんだな、そりゃそうか
弱いから不人気なのかと思ってた

腕の差はあっていいでしょ、ヘタだと全く楽しめないのが問題なだけで
小手先、指の勘を必要としすぎ
スト4とか昇龍セビキャン滅みたいなのを初心者に要求してたしマジキチの世界だよね

スマブラでいいんじゃないの

俺はスト3までしかしてないから最近のはわからんけど
コマンド複雑って最近は短縮コマンド使えなくなってるのか？

コマンドさえいらないんですよ。コマンドなんてのはそもそもボタン数が足りないうえで無理やりバリエーション増やそうとした妥協物でしかない。

従来の格闘ゲーってのは、盛り上がる余地がなくなっています。SF2が受けたのは一定クオリティでの対戦人型ゲーが新鮮だったからに他ならないから。

これは言えてるな

まあメーカーもカクゲー以外の対戦ジャンルは頑張ってもよかったかな

バーチャロンをシンプルにしたやつとかね

プログラマブルやマクロつきのコントローラーで1ボタンで複雑なコマンド出せるようにできても、それが標準コントローラーでできなければいけない。
そういう操作部分でゲームへの有利不利を付けてはいけない。そんなのはSF2でおしまいにするべきだった。
有利か不利かはその人の頭の処理能力処理スピードで付けるべきであるから。

>>649
Aだめかなあ
囲碁や将棋で置き石・駒落としして上級者が下のモンに負けても怒らないと思うんだけどね
「次から置き石減らしましょう」　ってだけでしょ

勝てるってわかってるゲームするのも（フルボッコよりはいいけどｗ）別に楽しくないからなぁ…俺だけか？
当然レベルに関わらず対等で戦うモードも絶対必要だけど

同レベルでやるのが一番面白いのは当たり前だけど、マッチングで同レベル見つからなくて
レベル差マッチングする場合はハンデキャップになるよ。その場合上の人のランクが落ちる事はないけど
ハンデ戦で下の人が勝ったら下の人のランクは上がるよ
ってシステムいいと思うんだけどなあ、ランク指数も１０００とか１００００とか細かく設定してさ

ファントムブレイカーでもやっとけよ
シンプル入力なんかＸストあたりで既に通りすぎた道

操作が単純で、どんな人でも自分が思ったとおりにキャラが動かせるようになっても、うめはらたちのようなレベルにある人は強いままですよ。安心してくださいｗ

>>660

651 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止投稿日：2014/07/10(木) 17:53:38.82 ID:wXquFzak0
>>649
操作への差を埋めること自体はたいした問題じゃないんですよ。そんなもの差がなくていい。
肝心なのは、どう工夫できて、どう状況判断がうまれて、それをどう相手におしつけあえるかが大切なんです。
そのときに操作の複雑さで制限されていては話にならないわけです。

X

ID:wXquFzak0こいつまじでただの下手くそなんだろうな

肝心なのは、どう工夫できて、どう状況判断がうまれて、それをどう相手におしつけあえるかが大切なんです。

Xすとってのはそういうものがありましたかね？いくつ提示できましたか？
従来の限定状況での瞬間ジャンケンゲーを単純化したものならつまらないままでしょう。

見た目だけじゃわからん性能差みたいのがありすぎなんだよ
どっちの判定が強いかとか
差し返せるのかとか
どれとどれが繋がるとか
動画だと簡単に見えてもやってみると全く出来ねーよっていう感じの

ぼくのかんがえたさいきょうのゲーム論にしかなってない

自分は格闘ゲームは中の上ですね。
相手にレッテル貼りをした時点で議論から降りて負けです。
幼稚な価値観で物事を見るからそうなるんですよ。

ぼくのかんがえたさいきょうのゲーム論を適切にするべきです。

>>665
そういうのもゲームの仕様でのジャンケンですね。脳みそでの優劣では無いので排除しなければいけません。

>>667
中の上ってどの程度だよppとか段位とか晒せよ

そういう最近のスステムはしらないですね。そこ議論の要点じゃないんですよ残念ながら。その時点で君はもう議論から降りてしまったわけですよ。
たとえば自分がめちゃくちゃ下手でも、めちゃくちゃうまくても議論の内容に何の影響も無いわけです。
君が日本一うまかろうと、友達の仲で一番下手だろうと、君の発言へは何の影響もありません。

俺のアドンが弱体化したのもゲマビのせい

ただのゴミじゃねーか

このスレッドを見ても分かるようにゲーム業界は幼稚な人が多いですから、これまでちゃんとした議論もなかったんだと思います。

ぼくのかんがえがいちばん！ねえねえぼくのかんがえをみて！

内容に具体的かつ客観的で論理的な反論ができないとそう逃げちゃうような幼児性のことです。

主観の塊は黙ってて！

これ以上は効果なさそうですねｗ

>>676
さっさとNG入れとけよ

もう俺は彼の意見はどうでもいいが、格ゲー好きな奴はジャンケンがしたいんじゃないのか？ｗ

グーチョキパーあって、Ａはグーが強い、Ｂはパーが強いってキャラがそれぞれいて
基本Ｂが有利だけど、頑張ってＡが苦手なチョキとパーで戦う事で
Ｂがしょうがなくチョキを出す状況を作ったり読んだりしたところに練習で培った渾身のグーを叩き込む
その瞬間が楽しいんじゃないのか？ｗ

ＤＯＡとかかなりわかりやすいジャンケンゲームだが、
むしろわかりやすくて初心者にもとっつきやすい良ゲーだと思うんだけどな
見た目がエロなのと、ジャンケンすぎて運要素強くて底が浅いってことで上級者からは人気ないが…

>>668
差し合いにフレームが絡んでくるのは必然
大振りの技をかわして反撃ってのは実際の格闘技においても普通の流れでしょ
こういう基本的な要素まで排除してしまっては格闘ゲームである必要もなくなるんじゃないかと

それとも格ゲーでいうところのスーパーアーマー状態で殴りあいたいということかい

DOAのエロは逆に一般人が引くレベルになってると思う

彼らは瞬間正確ジャンケンゲーが好きだからそのとおりですよ。
でもそれはもう受けないし、未来も無い。

真面目に言っちゃうと現代の最も分かりやすい指標であるところのPPなんかを一切提示できない時点で現代コミュニティに何ら関与してないただの化石だよね
もう君は格闘ゲームと縁が切れている

>>678
すまんかった

>>680
駆け引きの中身がスピードだけになってしまいますね。それではダメなんですよ。瞬間正確ジャンケンゲーの瞬間に当たるものです。
駆け引きとはスピードだけではなく、組み合わせや順番、想起の多様性などをもとにしたほうがいい。それらはスピードより、より「脳力」的だし、脳として面白みがあります。
スピードはその中の一つに過ぎません。原始的ですしね。

格ゲー関連のスレが立つたびに、こんな感じに意思疎通の出来ない子が出現するのは何故なのか

>>684
NGアピールしてなれあいは>>683のようなレッテル貼りのつぶやきと同じく、おきまりの敗走パターンですから、それで気持ちが安らぐならなるべくはやくNGにしたほうがよいですよｗ

>>686
たぶん、「現在の格闘ゲーム」が好きな人はその場所を守りたいのでしょうね。瞬間正確ジャンケンゲーという限定範囲でならじぶんはけっこう強いとおもえる場所を守りたいとおもうのでしょう。
社会的弱者など、なんらかの負い目がある人ほどその傾向は強くなるでしょうしね。

>>681
まったくそう。良作だけど見た目でユーザー獲得的には損してるなあと思う
まあボッタクリってのもあるし、新作で顔がヘンになったのもあるかもね

多分格ゲ板だとフルボッコにされるかまじで相手にされないんだと思う。ウメスレが一番勢いあるとこだからな

お宅向け化も、一種の操作性でのニッチかと同じですよ。
一定のマニアが買ってくれるという意味で。
一般の人からすれば、お宅と、瞬間正確ジャンケンマニアは同じようなものでとても狭い範囲での趣味趣向です。
一定数の売り上げ確保のために、そして作っている人がそういう傾向があるために、そのような道に入っていってしまった。

NGアピールしてなれあいは>>690のようなレッテル貼りのつぶやきと同じく、おきまりの敗走パターンですから、それで気持ちが安らぐならなるべくはやくNGにしたほうがよいですよｗ

>>685
それならば極端な話格闘ゲームの見た目を要したカードゲームのほうがいいのでは？

アクション要素が介入する限り、反射神経の争いがどうしても発生するのは解るだろう
そこを競うのが格闘ゲームの醍醐味のひとつだから、
操作こそ簡素化すれど最低限のフレーム争いは必須だ

物差しにする格ゲーがいつの時代の何かも怪しいからな。結局現代の格ゲーすべてにケチつけてそれでおしまい
そんなのは弁論部でやりゃいい

>>679
そうそうそれそれ
でも上手い人になればなるほど何出されても保険がきいて
相手のミスに付け込んでチビチビダメージ稼ぐハイエナみたいな戦い方になってくる
何度か大会常連級の人と戦ったことあるが
全く自分からは攻めてこない、こっちもガン待ちしてたらタイムオーバーもザラ
ゲームとしては凄くつまらなかった、プロゲーマーはゲーム業界の癌だと思った

ぼくのかんがえたさいきょうのゲーム論を適切にするべきです。

このスレッドを見ても分かるようにゲーム業界は幼稚な人が多いですから、これまでちゃんとした議論もなかったんだと思います。

内容に具体的かつ客観的で論理的な反論ができないとそう逃げちゃうような幼児性のことです。

>>693
まるでレスが読めて無いようですが、スピードは一部でしかないといっているのですよ。
>>694
この無いように反論できないゲームすべてですよｗ

STGでもそういう奴はいる。謎の上から目線で現代のゲームすべてにケチつけるけど自分は何らジャンルに貢献しない、ただ空気悪くしたいだけの化石

私ID:wXquFzak0のレスが今のところ、だれも具体的かつ客観的で論理的な反論ができない正論ということになっています。

格闘ゲーはジャンル的に限界でしょ、多少は残っても腕の差が大きい格闘ゲーで人口減なんて滅亡一直線だし
ユーザーも新しいジャンルに目を向けた方がいいと思うけどね
WoTとかlolとかHSとかガチの出来で何かしらハマるだろ、何で格闘ゲーがダメなのか見えてくると思うよ

瞬間正確ジャンケンゲーはどうあがいても未来は無いでしょうね。SF2が受けたのは一定クオリティでの対戦人型ゲーが新鮮だったからに他ならないから。

>>697
相手の技に対してどの技をあてがうかの攻防は、スピード以上のものがあると思うが

そもそもFFを引き合いに出したりする時点で格闘ゲームから掛け離れている気もする
コーエーのデストレーガみたいのがやりたいのかい

格ゲーにおけるコンボゲーはSTGにおける弾幕STGだとは思う。劇薬的延命
今さらジャンル自体を変質させるにはあまりにもコミュニティが確立しきってるし、妄言に惑わされず出来るだけのことを粛々とやるしかない

選択犯dなんもしょせんはスピードです。
それ以下のところは本質がみれていない議論から外れたレスですね。

私ID:wXquFzak0のレスが今のところ、だれも具体的かつ客観的で論理的な反論ができない正論ということになっていますね。

今のゲームがコンボゲーばっかりなのも問題だと思うんだよな

コンボゲーじゃない（自称）のスパ４だってEXセビキャンのコンボができるかどうかで
ダメージソースがはねあがる壁がはっきり見えてる。難易度の壁があるとあーこれ無理って思う人は多い

セービングは面白いと思ったけど、EXセビはいらない気がする
そういうのは自称コンボゲーのひとたちにまかせばええんや

>>695
負けられない戦いをしなきゃいけない人たちはそうなるよね
その少ないチャンスにいかにダメージソース増やすかって話になる
プロの中でもウメやときどが人気あるのもそういう厳しい状況の中で魅せる戦いをしてくれるからじゃないかな
ときどが逃げ斬剛鬼主体のプレイヤーだったらぜったい人気出てないｗ

瞬間正確ジャンケンゲーはどうあがいても未来は無いでしょうね。SF2が受けたのは一定クオリティでの対戦人型ゲーが新鮮だったからに他ならないから。

私ID:wXquFzak0のレスが今のところ、だれも具体的かつ客観的で論理的な反論ができない正論ということになっていますね。

まあうん、現実が思い通りに動くならスパルたかしは大人気だ

今はネットがあるからキャラの使用人口で強さが自動的に変わるシステム作ればいいんじゃないの？
強さ調整はカプエスのレシオみたいな感じで

コンボゲーの分からん殺しが問題って話は昔からあるし俺もそうだと思う
負けるにしても必殺技ぶち当てられたり相手をある程度削れたりすると印象変わるだろうなとは思う

どう工夫すれば格闘ゲームがよりよくなるかを話しているのかと思っていたが、
ID:wXquFzak0は既存の格闘ゲームフォーマット自体を否定しているわけか
話が噛み合わないわけだ

ガチで高額賞金ついたらウメとか一瞬で駆逐されそうだけど
中韓のゲーマーはマジで狂ってるからね、マジで人生かけてる

>>708
1on1系だとあんまり意味ない気がする
使用キャラが偏ってつまんないってところは解消されるかもしれんけど
そこはそれこそ大会あたりじゃないと問題になってないところだよね

昔あったPlanetSideっていうMMO FPSではそういうシステムがあったよ
３勢力に分かれてドンパチやるんだけど、ログイン中のプレイヤー人口に応じて
人数が少ない勢力の攻撃力や体力なんかがブーストされる

>>713
某ゲーセンみたいに、使えるテクニックと強さの両わけでランクわけがやっぱ一番いいかな
ランクに削ぐわないハメとかを見せてきたらランク上げを考える

三本制とかなら一敗差が開く度に、勝ち側に攻撃力マイナス１０％、負け側に攻撃力プラス１０％とかすると良いね、確かこれを一番最初にやったのは飢狼２だっけ？

ワンサイド封殺ゲーになりがちな格ゲーの実力差問題の解に、ダメージレース調整はあまり効果ないと思うんだよなあ
誰でもできる簡単な調整ポーズではあるけど

あすか120%ぐらいのすさまじい根性補正があれば割とワンチャンあるが
ぶっちゃけそういうのも上級者がより上手く利用するだけなんだよなｗ

この試合はこっちの人有利にするよ、上級者のアンタは胸貸してあげてね、でダメなのかなあ

ボーダーブレイクみたいに500円1000カウントあたりで対戦で1カウントずつ消費。99カウント無いと対戦できない、カウント消費でキャラカス
とかで熱帯出来るようにすればよくね

よくあるキャラランクをシステム側に変動制で取り入れて下位キャラに何らかのブースト、みたいなシステムは妄想しないでもない

ゲームのコアの部分はパラメトリックに弄ったりバランスを変えたりすべきじゃないんだろうねえ
PPを不人気キャラでは上昇率超高くするとかのほうがよかんべ

>私ID:wXquFzak0のレスが今のところ、だれも具体的かつ客観的で論理的な反論ができない正論ということになっていますね

今までの中身の無い駄文は
この最後の文章で笑わせるためだったのか！

やっぱID:wXquFzak0くんの・・・布石を・・最高やな（棒）

ウメハラがぁ！！！
捕まえてぇぇ！！！
ウメハラがぁ！
画面端ぃぃっ！！！！
バースト読んでえぇっ！！！
まだ入るぅぅ！！
ウメハラがぁっ！！！！
・・・つっ近づいてぇっ！！！
ウメハラがぁ決めたぁぁーっ！！！！

格ゲーの一番悪い所はヘイト溜めやすい所じゃね
まとめサイトで格ゲーのネガキャンみたいな記事が定期的に上がって
あること無い事言ってみんなで格ゲーバッシングしてるし

格ゲー敬遠する人が多いのは楽しくなるまで時間がかかるってことだなぁ
何やってるか何やられてるか分からない、直感的でないってのも理由の一つ

もはや格ゲーはシステムの積み重ねだから時間がかかるじゃすまないレベルだけどね
まともに勝てるようになるまで初心者から始めたら1年軽く越えるしな
青リロ時代は新規人口も多かったけどどんどん立ち回りからコンボ起き攻めに傾倒して初心者入る余地なくなった

バランスどうこうしたところで、もう初心者なんかこねぇだろ。
ネットのお陰で稼働初期からベースになる情報が多すぎて、始める気にならんわ。
真面目に格ゲーやる人には良い環境なんだろうけどな。
スタートラインまでの順路が整備されたけど超遠くなった感じ。
一人用なら自分のペースで覚えりゃ良いけど、対戦ゲーはそうもいかんし。

初心者に、ワシも負けて覚えた的なこと言う人いるけど、
二昔前はブームだったから同じくらい下手な人とあたる機会が今より圧倒的に多くて、
四分六くらいで勝ったり負けたりしながら、周りの進歩もゆっくりと少しずつ覚えていったわけじゃん。
現状の修羅の国みたいな世界に放り出すのは酷だろう。

>>726
やってみたら結構ガチャに近い初心者多いよ
「フレームを全部覚えてキャラ対も完璧にしないと対戦してはいけない」みたいな
大げさな都市伝説が世間に広まってしまってるのが痛いね

マヴカプ2の野良ですら飛行しないセンチネルの方が圧倒的に多く見かける。コブンで落とせる4強も珍しくはない

単純に使用率減らしたいだけなんじゃ弱いキャラがあからさまに修正されてないのはアレだけど

勝たないと何も残らない世界だからな～
ハードコアなジャンルには違いない

昨日は中々面白い流れだったみたいね
将棋や囲碁でハンデが受け入れられるのは脳内イメージがそのまま実力だからだよ
格ゲーとかだと本当はもっとやれるんだ！とついつい思っちゃうから

来年のイカちゃんが楽しみだぜ（飛躍）

ウメハラってあんまりベラベラ喋らなかった気がしたけど変わったな

目立つ立場になった以上格ゲーコミュニティのために～みたいな発想せざるを得なくなったってのはあるんじゃね

スマブラのMiiとかプロレスゲーのエディットキャラみたいに
キャラクターと技は完全にアバター化して操作はなるべくシンプルに
スマブラ＋波動拳レベルまででスピードや技の発生を本物の格闘家レベル
まで落とす、コンボが繋がりまくって的なのを無くすってのをどっかが
作らないかねぇ。

ここまですればキャラ対策とかって戦ってみないとわからないし
覚えゲーな部分をなるべく減らして反応速度や技を当てる技術に長けた
人間が有利になる。

その上でチーム戦やオブジェクト系ルールがメインになれば初心者でも
参入しやすくなると。

対人とCPU相手にする時で必要な要素が違いすぎるのもある
CPU戦とかぶっちゃけ攻めてればボコボコにできて勝てるから対人で必要な守りの部分が鍛えられない
初級者とかが上下揺さぶりガードなんかで引っかかるのはこの辺が問題だとは思う
だから対人が楽しくなる前に何回もボコボコにされてCPU戦のみのシングルプレイヤーになるかやめていく

キャラを使いこなせてもいないくせに絶対的視点で調整しようとするから駄目なんだよ
あーだこーだいじくり回して結局収拾つかなくなる
カプエスのレシオは神だわ

まあシステムが複雑すぎるわな
理解しても操作に反映出来るまで相当量の練習が必要とかだから無理ゲーになる
将棋なんかは定石を知ると自分でそういうふうに操作出来るんだから
そういう簡単な操作で色々出来るようにするべき

それはそれでカードゲーム的なのやボードゲーム的な対戦ゲーはあるからね

格闘ゲームやスポーツゲームは練習で身に着くスポーツ的な要素もあるからなー

格ゲープレイヤーをユニットに見立てて
戦国シミュゲーみたいなのをいつも妄想する

アークシステムワークスの森が言ってたが
開発側はある程度のコンボは意識して入れるが、あとはユーザーに
βテストさせて永久やら不具合を直していくっていうのがブレイブルーの仕様らしいぞ

>>740
おどりゃ！糞森ぃ！

>>717
いっそランク差あるなら行動そのものを制限しちゃうのも有りだなあ
ボタン禁止されて相手の必要勝利数が減るだけでもきついがバランスとれるという

>>741
βテストだのとは言わなかったが、ぶるらじでいっちゃったから残る発言だよ

ブレイブルーってギルティギアであがりすぎたハードルをリセットする為に出したはずが
いつのまにかギルティギアの真っ青の格ゲ廃人向けになってしまったという

>>727
STGで廃人しかいけない2週目ボス動画だけ見てこんなのゲームじゃねえとか
音ゲーの最狂難易度の譜面見てなにこれ弾幕STGｗこんなの俺のしってる音ゲーじゃねえわ
みたいな感じやな

>>744
確かに、上に合わせたらダメって言うのがはっきりわかるシリーズになったな

>>744
ブレイブルーよりギルティの方が廃人多いけどな、ブレイブルーはギルティでトップになれなかった人間がトップに居るイメージ。関西のギルティトップに一瞬で食われたけど

シリーズ物は仕方ないよ
上級者は変わってないと飽きて別ゲー行くし
初心者はシリーズ物ってだけで入りにくい傾向あるし

お受験ゲームと揶揄されるコンボ覚える所から始めるゲームだからだろ
一番最初が対戦じゃなくてトレモになるゲームとかゴミでしょ

ガレッガですらカジュアルプレイではランク意識する必要そんなに無いからね。最終面近づきノーコンと壁が見えてきて初めて管理を始めるもの

>>749
ルールも分からず動かし方もわからないのに面白く戦わせろとか勘弁してください

sakoさん最強すぎて涙でてきた
ウメちゃんも今年こそはsakoさんに勝てるといいな

ウメハラは引退しても広報とかコラムで完全に業界が死なない限りは安泰だろうな

>>751
コンボゲーとかもう時代遅れでしょ

ブレイブルーは比較的遅い展開だったのに
CPで展開早くして一気に初心者お断りになったよな

まあ一般人は家庭用でストーリー楽しんでくれって方向みたいだけど

>>754
サムスピで大斬りでもしていろ。ギルティはコンボゲーの中だと立ち回り要素多いと思うよ

俺はサムスピで大斬りするような対戦ゲーしたいんだけど
今そういうゲームが全然無いんだよなあ。どれもこれもコンボコンボだ

Fight Night Championは若干そういう感じがあって楽しい

最近の２D格ゲーでいうと恋姫無双がかなりよくできている
バランスも奇跡の出来、だがガワが致命的である

・格ゲーってフレームとか発生（確定反撃）とかコンボ覚えるのがめんどくさい！FPSさいこー！
・スマホでゲーム性のない拝金主義のポチポチゲームなんてやってて楽しいの！

この二律背反たるやもう

こんな今だからこそブシドーブレード3をだな

ダウン追撃推奨する代わりに起き上がり無敵フレーム強めに取るとかどうよ？

起き上がり無敵長くてもフレーム消費して無敵切れるタイミングに合わせるだけやで
無敵中に行動出来るようなゲームとしたら起き攻めがリスクだけになって不可能になるけど面白くなるんかな

>>755
ギルティやってる層に合わせたんだろうけど
当初言ってた初心者向けとは何だったのかって感じだよな
CSEXからCPやっても相当早く感じる

頭の中で想像してみたが直感性を欠くはないちもんめオンラインになりそう、ダメか

そういえばヴァンパイアはダウン攻撃を避けると起き攻めされるからわざと食らって起き攻めを回避するって戦い方だったな
ダメージも白ゲージだったし

強キャラしか使わないウメハラが言っても説得力は弱い気がする
俺の強キャラ弱くすんなとも聞こえるわけで
強いのに目立たないキャミィやフェイロンをウメハラが使えば俺は支持する

ウメハラがーー

>>766
リュウって別にそんな強キャラじゃ無かっただろ

ウメハラが最強キャラ使ってた時ってZERO3のZゴウキと前キャン発覚後のカプエス2のAグルのベガ・バルログorガイル・ブランカぐらいじゃね
他は準強キャラか中堅キャラも結構ある。ヌキとかときどの方が最強キャラ使ってる

>>768
スト4の時のリュウはサガの次に強キャラ
スパ4では最強キャラのユン使ってた
AEでリュウに戻したけどパッとせず

>>770
ユン使ってたけど直ぐにリュウに戻ってたじゃん、あとAEでもエキシビジョン含めて十分結果残してたと思うぞ

>>740
あのアホみてーに続くコンボは永久みてーなもんじゃねーかよ
あれ何がおもしれーんだよ
観賞か

>>770
いくつかの大会でも優勝含め結果残したしEVO覇者Xianを10-0、世界一の豪鬼使いのインフィニを10-3で破ってパッとしないとか
ウメに課せられたハードルはどんだけ高いんだろうｗ

中華ファイター4はユン使ってる人が8割だったは
小野が「わざと強キャラにしましたwwww」って発言して
格ゲー板で殺害予告が大量発生→小野Pを下ろされる事件になったな

たしか殺害予告で逮捕者も出てたような
格ゲー勢はほんと命掛けてるねゲームに

>>773
それXianもせいじもどっちもMCZ主催のエキシビジョンでしょ…
EVOでジャスティンのルーファスをフルボッコにして優勝した過去と比べればパッとしないで妥当

>>775
それでパッとしないとかEVO出て優勝してこいよ

3rdの時はケン使ってたよな
大好きなリュウ使えよｗ

そういえばジャスティンンも長らくトップグループを維持してはいるけどPバルに歯が立たなくなったしトップではなくなってかなり落ちたよなぁ
インジャスティス、マブカプ、ストクロと手広く掛け持ちしてるけどどれもトップにはなり切れてないし

>>776
EVO優勝してこいよ！って、それ
「糞ゲーいうならお前が面白いゲーム作れよ！」っていう詭弁だぞ馬鹿な奴だな

エキシビジョンって大会ですらないのよ
MCZというウメハラが所属する団体の主催するエキシビジョンマッチで勝った！って言われても、
野試合でフルボッコにしてたよっていうぐらいの価値しかない

>>777
3rdでもリュウ使ってたよ、ニコニコにも上がってる

ウメハラは3rdが弱かったからヌキ春やこくじんダドに勝てなくて、
こくじんに「EVOの3rdに出るの？（こくじんが出るなら勝てないから）俺は出ないけど」って聞いて
こくじんが出ないって言ったから出たらあの有名なレッツゴージャスティンが生まれたんだよな

>>777
勝って人から注目されるのが嬉しい
スト4はゲームとしてはつまらない、だから最初は手を出さなかった

こんな発言する人間やで、何を今更

>>751
「ルールも動かし方も文章程度で済まして楽しませようと思ってるメーカーが悪い」とあえて言いたい
もっと、CPU戦こなしていく中で自然とコンボや立ち回り覚えていけるようなモード作ってよと。

>>782
本当これは思うなぁ

初心者の練習がトレモしかないよね
人間に入る崩しがCOMには全然入らないし、COMの崩しはパターンだから知ってるかどうかだけ
全然練習にならん上につまらんのでトレモ籠ったらそれはそれでガードの練習にならん

それこそリプレイとか大量にあんだから、ビッグデータ解析的な事を使って何かやってくれんもんかな
売れてないから無理か

トレモとかチュートリアル名乗って悪ふざけ同然の目押しコンボ要求するのは市場壊したいですと言ってるも同然だったと思う

>>774
小野はストクロの失敗だろ

>>782
>>635個人的にみたいな感じでターミナルとか作ってやって欲しいんだよね。まぁ切実にそんな金無いと思うけど
つかニコニコとかのも顔とかイノウエとかの奴を有料でやんなよって思うんだが。あんなもんファンしか見ねーだろ

>>785
時系列ェ.....

com戦なんて、ひたすら最大を入れる、ひたすら反確からの最大を入れる、ひたすら中段を見切るとか、そういう練習すればいいだろ
ほんで更にいうとcomはcomでそれこそロジックでしかないのでcom独自のパターンというのは存在してそれを見切るという練習も出来る

昔はアケしかなくてアケで上手い人の後ろで見る事で立ち回りを覚えました
家庭用ゲーム機が普及して家庭用が出ましたが、オンライン対戦なんてなく、家ではひたすらコンボの練習をしました
今はオンライン対戦搭載で対人相手にいくらでも練習出来ます。でも、
「対人相手に練習したくてもミスって負けるのが嫌だから勝てる行動しか取りたくない！だからcom戦をもっと疑似対人戦のように充実させてくれ！」

ほんまゆとり炸裂やな

なぜかPSP版のソウルキャリバーは基礎的なところを教えてもらいながら実習出来るモードがちゃんと作られてたな
据え置きのほうにも入れろよ

ソウルキャリバーシリーズはなんだかんだ言って
初代ソウルエッジのエッジマスターが一番面白かった

無敵技のリターンがクソデカいのに楽しいゲームになるわけがない。

>>791
具体的にどれのこと言ってるんだ？昇竜のリターンってどれもキャンセルするだけのゲージが無いとリターンそこまでないだろ

>>791
言えてる。ローリスクハイリターンばっかの出しとけ技多すぎて
分撒いてひっかかりや事故待ちスタイルが強かったり
あまりにもトッププレイヤー向けの調整多すぎて
中級者すら思考放棄ぶっぱに頼ったりオナニー試合だらけで糞つまらん

ゲージなんて１ラウンドあれば全部貯まるのにどんだけゲージ使う立ち回りしてんだよｗ

お手玉からのKO直行で練習以前ってのはあるんじゃね
マヴカプくらいお祭りゲーならそれでもぶっぱする余地くらいは残って楽しいけど

攻めてる側がガチャ昇竜のセビキャン（ノーリスク）付きで逆二択をかまされるゲームの何が面白いっていう

>>794
いや、自分もおんなじこと出来んじゃん

>>797
出来ないキャラもいるしウルコン追撃のリターンが合わないキャラもいるじゃん

そもそもそういう駆け引き無視のブッパ割り込みが強いから大味だっていう意見に、
「自分も出来るじゃん！」ってのは大味合戦を繰り広げろって事じゃん

全てのキャラにセビキャン出来る無敵技があると思ってんのか

>>798
>>799
無い物ねだりしたって仕方ねーだろ。そんな文句言うならそのキャラ使うのやめちまえよ。弱キャラ使いの思考と一緒だわ

>>800
ねだってるんじゃないよ
過去のゲームと比べての"相対的な批評"なんだよ

キミは俺にだったらEVOで優勝してみろ！だの、だったら弱キャラ使うだの！感情論に走りすぎ
スト4における有名プレイヤーの過去の発言を置いておく

ウメハラ　＜スト４は糞ゲー
ハイタニ　＜スト4は糞ゲー
ももち　＜スト４は糞ゲー
ヌキ　＜スト４は糞ゲー
こくじん　＜スト４は糞ゲー

カプエス2が糞ゲーと呼ばれるようになったのも前キャンのバグが発覚して、
あらゆる技に無敵属性を付ける事が出来るようになり大味になったから。それまではカプエス2は神ゲーと言われていた

（前キャンも）みんなその恩恵を受けるからって、それを使えばいいだろっていう、そういう話ではない

>>801
こくじんは別にしてもそれでもそいつ等は練習してるだろ。今のウル4は確かに糞なのかもしれないけど
別に無敵技無いキャラとか弱キャラ使うのは良いけど、自キャラの責任にして調整叩いたって意味ないだろ。そんなんならそのキャラ使うの辞めるかゲーム自体を辞めた方がいいって話じゃね？

前キャン「仕様」がなかったら、あるいはアップデートで気軽にバグ潰せる時代だったらとは思うな

MVC2なんか顕著だけど、「嫌なら強いキャラ使えばいい」と「システムレベルで死んでるキャラ多すぎてこれはアカン」は同時に成り立つ

>>804
まぁでもアプデってのもどうなんだろうとは思うけどな、デバッグも調整もろくにしないで問題になったら直すって言うかさ。まぁ出来ないより出来たほうがもちろんいいのかもしれないけど、ゲームの質とか完成度とかな…

>>754
netherrealmとかコンボゲーなの分かっていながらお手軽にガードを崩せるオブジェ投げ導入するぐらいだからなあ
>>753
ウメハラは一線超えた感あるよね
引退後の活動見据えた立ち回りしてると思う

>>805
クソルの丸太と絶対殺すマンみたいな劇的演出には弱キャラはいたほうがいいと思うｗ

>>763
ヒットストップを短くするより平均ダメージあげた方が良かったよなあ

>>808
あれ今まで注目されなかっただけで普通に中堅いけるし弱キャラじゃないじゃん

あれこそ「研究してみたら割と強いことが分かった」と「弱いと見なされていたので対策がまともに進んでなかった」の複合じゃね

>>803
ウル4は別に糞じゃないだろｗ
むしろディレイ起き上がりとか、揃いも揃ってのペチペチ表裏起き攻めの救済システムだし良調整なんじゃないの
調整の是非を議論する場で、だったら止めるべきだというのは主題と若干ずれる

全然主題とはずれるんだけど、スト4シリーズってフル3Dの60fpsという仕様なのに何かエライカクカクしてるでしょ
他の格ゲーと比べた滑らかさがないんだけど、あれって敢えてそうしてるんだと

スト2は容量の関係で使えるキャラのドット絵のパターンが少なかったからカクカクしてたんだけど、
スト4では原点回帰を狙ってスト2に似た動きになるように敢えてカクカクさせてんだと

俺は馬鹿だなと思ったよ、いい加減まずここから直せよと言いたい

結局キャラの使用人口で変動させるしかないじゃん
ユンは凄く強いけどみんなが使っちゃうのでレシオ1相当
これでいい

>>813
俺が初心者にも優しくなおかつ強キャラに文句言う奴も納得できる案を出してやろう
まずゲーム自体は基本無料にするんだ。最初に使えるキャラはすべての基礎が詰まったリュウとケン、ただしキャラとしては最弱な
で、キャラセレの時に1クレ入れる中の上くらいの強さのキャラが開放されて、200円入れるとランク的に上位のキャラが開放される
開放されるのはダイアで定期的に決まる。こうするとまず無駄な初狩りは居なくなるだろう、100円のキャラ使いは200円のキャラ使いに負けても文句を言わなくなるだろう

何言ってんだろうな

LoLみたいに週替わりで無料解放キャラが変わる基本無料形式はどうだ
ここまで書いてなんかそんなことやって盛大にコケてる格ゲーがあったことを思い出した

http://chigesoku.doorblog.jp/archives/33841697.html
・どぐら配信にて

俺リュウ戦むかつくわ、リュウまじでむかつく
リュユはマジいらつくわ、あのキャラ
大昇竜の読みあいは、まあ別にいいんだけど、ちょっと色んな部分がいらつくなリュウは
リュウって、皆スタンダードキャラって思ってるけど、全然スタンダードじゃないからねあれ
他の格ゲーにあんなんいないから
まあリュウ使うのは別にいいけどな、他のゲームにあんなんいない
中足むかつくな
格ゲーのスタンダードキャラって攻めれる近距離キャラだと思うし
リュウがうまくなっても、なんか別に、ゲームがうまくなるってことはないから
ゲームがうまくなるっていうより、作業は絶対うまくなるんだけどゲーム自体の理解度は上がらないから
リュウは上級者キャラではないし、まあ誰が使ってもっていうか

>>816
結局どぐらはアークゲーが上手いだけってことだろ
とかそんな偉そうなこと言わねーけど、ウメハラとかストをずっとやって来た人間に作業の上手さと経験値に勝てるはずねーんだよな。イノウエとかは本当に稀な例だと思う、アレはマジで才能の塊だろ

>>817
イノウエってかずのこの事か
イノウエって言ったら最近じゃめっきり見なくなった井上JAPANやってた方を思い浮かべる

アークゲーって逃げたら不利になるシステムがあるから待ちが明確に不利なんだっけ
なるほどな

リュウはスト2のスタンダードだな
他ゲーのスタンダードなんて知るか

このゲーム強いのは無敵技とコマ投げと球とクソ強い判定
これさえあればどうとでもなる

>>818
逃げは別にそこまで不利にはならないと思うけどね、追ってきた奴を止めるのも叩き返す手段も幾らでもあるし

ただ一つ言えることはどぐらよりどぐらをリュウで作業的に処ってる奴のほうが間違いなくゲームを理解してるね。これは普通にどぐらがダサいわ

綾野、杉山聞いとるか？
お前ら無能よりウメハラにキャラ調整してもらえよ

>>817
かずのこに限らずカプコン畑じゃなくても他ゲーのトップクラスはスト4でも強いと思うけど
どぐらもベガ全1クラスだし

>>820
弾は強いけど、スパⅣは弾抜け技も多いしな
弾持ってなくても十分強いのがユン、フェイロン、キャミィとかだし
それよりも空中軌道変更技の方が厄介
グラ潰しや対空すかし、裏表択と嫌な要素揃いだ

弾抜けも横に長くて速いやつは確かに強いね。
軌道変化はマジでクソだわ。ダルシムのでさえクソだとしか思わんｗ

>>824
空中軌道変更技って何？

ユンヤンの雷撃（すかし手前、めくりetc)とかの事？

>>827
そういうの
後は天魔空刃脚とかキャノンストライクとかファルコーンとか
ヴァイパーのバーニングとかもかな

>>815
キラーインスティクトはどうなんだろうな
EVOタイトルだしジャスティンが中堅で一位とってるけど

>>829
なんかジョジョもEVOタイトルに選ばれたらしいけどカプの方？まさかのASB？

>>830
KIとかのメインタイトルとは違ってジョジョは所詮サイドトーナメント
扱いとしては小さい方

>>793
いや、そういう技は初心者向けだぞ
玄人向けの渋い技しか無かったら
初心者側には一切の勝機も無い

無敵技はリュウケンサガットだけでいい
サガットは発生直後だけ

あとガイルか

>>833
サガットはそれやると相打ち対空からの追撃で余計に痛くなるから却下

ブランカダメージ二倍復活

カプンコの糞バランスが悪く、強キャラが弱体化受けてるだけじゃん
ウメハラなんてモロに最強キャラ選んで使うだけのプレイヤーだし

リュウケン使いだったのにスパ4AEで「さいつよだから」とあっさりユンに乗り換えるくせに
「うまいプレイヤーが使ってるキャラが損するんだよ」とか平気で言えちゃうプロゲーマー様に大草原不可避

プロが使いたがるキャラを弱体化しないと差が開く一方になるからな

>>837
昔の話だけど
カプエス2ん時も強キャラ使わず決勝トーナメントまで行ってただろ

>>15
知らん
～だろとか決めつける辺りが気持ち悪い

瞬間正確ジャンケンゲーはどうあがいても未来は無いでしょうね。瞬間正確ジャンケンゲーである以上は、そこからいかにダメージの調整やらキャラ調整やらしても無意味ですし、制限付けるのも本末転倒。
SF2が受けたのは一定クオリティでの対戦人型ゲーが新鮮だったからに他ならないから。瞬間正確ジャンケンゲーという極狭い範囲で競い合うゲーム自体が受ける要素はなくなっているからね。

私ID:wXquFzak0のレスが今のところ、だれも具体的かつ客観的で論理的な反論ができない正論ということになっていますね。

安易に対空技つけすぎなんだよ
個人的にはバイソンに無敵対空があるのは今でも納得いかない
キャラに合わない

キャラ毎の技数増やしすぎなんじゃねとは思う。プレイヤー以前に開発側も制御出来てない

対空は昇竜かしゃがみアッパーとかでいいよな
近距離～が対空に使えるとか要らん

>>844
ガイルみたいにずっと一緒なのもあれだけどね

ガイルはここまで来るとそういうネタなんだなってレベルｗ
それでもやっていけてるのが凄い

むしろ技が少なすぎる
上位陣は弾昇竜コマ投げ突進技持ってるのが大半で
そういうのが足りない奴が案の定弱キャラってパターンが多すぎ
万能強キャラの存在を許すなら他のキャラも合わせて新技追加しないとだめなのに
なぜか新技追加だけは絶対しないという

ダン「……」

フェイロンにコマ投げ追加しやがって・・・

ウメハラ敗退

飛び道具、対空技、乱舞系
アイディアに詰まったら出てくる技

>>848
ボイスとか権利関係とか厳しくて普通制作序盤に一発撮りだから
新しくセリフ喋らせるのが一番むずかしい
って誰かが言ってた

梅原ってカプコンの格ゲーがメインだけどネオジオ系の格ゲーってやらないの？

追加分込みで多少余計にボイス取っときゃいいのに

>>854
ネオジオは知らないけど
ギルティギアは一時期やってなかったっけ？

>>788みたいなのがこういうスレだと絶対出てくるな

楽させてくれとは誰も言ってなくて
初心者が楽しみながらステップアップできる仕組みを作って欲しいと言ってるだけなのに
なぜか曲解して成長努力を放棄したゆとりｗｗｗ　みたいな捕らえ方をしてくるよね・・

>>スト2は容量の関係で使えるキャラのドット絵のパターンが少なかったからカクカクしてたんだけど、
>>スト4では原点回帰を狙ってスト2に似た動きになるように敢えてカクカクさせてんだと
>>
>>俺は馬鹿だなと思ったよ、いい加減まずここから直せよと言いたい

アニメ的演出や表現方法の関係でそうしてるって聞いたけど
動きを滑らかにしすぎると、メリハリや迫力がなくなるんだって
現実世界にはありえない、「動きのタメ」や「過剰演出」をつけないとそれっぽく見えないらしい

あと2D格ゲーはキャンセルって概念があるから、どうしても途中で動きがばっさり切れて不自然になるとか
滑らかにしても技の出が遅くならないようにするとなると、途中のフレームを省略して結局キビキビした動きになっちゃうとか

わざとカクカクさせるのもどうかとは思うが、ストIII見るにヌルヌルは良し悪しかな
ヴァンパイアくらい動きがダイナミックならヌルヌルしていても構わんけど

EVO見てやっぱブレイブルーは糞だと思ったわ。アズラエルとか擦りと中段が強くてリスクとリターン噛み合ってなさすぎだろ、ギルティのダメな部分の詰め合わせだわ

正直ブレイブルーの場違い感が凄かったｗ

なんつーかあそこまで我慢してガードするの馬鹿らしいゲームってあんま無いよな

ウ　メ　ハ　ラ　4　9　位　タ　イ　

ウメハラも終わりか

壊れキャラはともかく強キャラは余り手を加えないで
弱いキャラを強化する方が良いと思うんだけどな

強キャラ使いは前と同じ戦いが出来るが、回りが強くなっててそれだけじゃ勝ちにくい調整

なんだろう
プロ同士が戦うより
友達同士が戦うの見てる方が面白いよな

素人の友人同士の方が素人目にも何が起こってるか分かり易いしな

プロの難解なコンボとか見てても意味が分からないし

>>866
友達同士ならなんでも楽しくないか？

>>868
何やってるかわからんスーパープレイ見てもつまらんってことでしょ

>>869
ただの動画勢じゃんそれ

W杯見ながら「友達とサッカーしてたほうがいい」って横で言われても
ほーそうかで終わりだわ

>>870
格ゲー大会の観戦も動画勢じゃね？
ただ、あぁいうわかる人にしかわからないプレイなんて見ててもつまらんってことだろ

サッカー観戦とサッカーは見下ろし・主観視点の違いが出るからあんま適切な例じゃないね
トップレベルのプロでもなきゃRTSとFPSくらいジャンルが変わる

W杯見ながら「友達同士がサッカーしてるの見てたほうがいい」って横で言われても
ほーそうかで終わりだわ

元の弱体化は意味不明だわ
強くないのに人間性能が狂ってるxianが使っただけで弱体化は酷い

一部のキャラはコンセプトの時点で狂ってるんだから技削除か使い物にならないくらいまで弱体化しないと他キャラがある程度強くなったって変わらんわ

>>853
ああ、コーディがハッハーばっかり言ってるのってそういう...

なんでこう頑なにハガー出そうとしないんだろうか
タイプがかぶるキャラ出しまくってるくせに

>>953
スト4AEもウル4も
ライバルバトルの演出がなくなったのはこういう理由から？

演出と言えばKOFは主要キャラだけ毎年再録してたなｗ

>>856
GGはやってたと聞いた
餓狼とかサムスピとかどうなのかなと思って

スト4って野球だとセーフティーバントだけでやってる状態だからなあ

セーフティバンドしか出来ないほどの球種を投げられてるからね
一点読みで勝った場合のみでかいのが打てるがリスクがありすぎる

格闘ゲームなんて上に合わせりゃ衰退するのは
もうこれまでのソフト群で分かってるんだから、いい加減方向性見直せとは思うけどな

初心者や中級者が楽しめるゲームのが長続きするんだよな
上級者ばっかりが楽しめるやつは人が段々減っていく