任天堂の「Ｗｉｉ」、フィリップスの特許を侵害　三審目

前スレ
任天堂の「Ｗｉｉ」、フィリップスの特許を侵害　二審目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1403340848/

任天堂の特許侵害は綺麗な特許侵害
当然のことながら和解もライセンス料支払いもしません

○ttp://www.inpit.go.jp/content/100030534.pdf（P.17以降）
英国の特許裁判

特許裁判所（高等法院、衝平法部内に設置）
↓
控訴院（上記P.19によれば第一審で提出しなかった資料の提出は許されない）
↓
貴族院（特許裁判では実質ほとんど利用されない）

>>3
任天堂の逆転勝訴は無理だなこりゃ

控訴を模索します

>>2
裁判所「罰金2兆な、債務超過しろ」

>>2
綺麗な特許侵害ってのはこういうのを言うんだろうｗ
【悲報】PS4とVitaが特許侵害で訴えられる　内部告発の模様
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1404471106/

あははははっはっはあっは
たーいへんだね
こんなことするからブーメランになるんじゃね
半島民には関わるなってね

>>7
なにが？
多分誰も理解してないからちょっとみんなに説明してよ

>>9
任天堂の特許は他社の特許を多少変えて流用するという悪質な特許侵害。ソニーの特許侵害は双方の意識のズレによる
綺麗な特許侵害と言いたいのでは？つまり任天堂は許せんと言いたいのでは？

解釈を間違えた？

開幕ニントンイライラソニーガーｗｗ
控訴しても敗訴確定の現実はそんなにきつかったか

任豚はソニーガーを唱えた
任天堂もソニーガーを唱えた
敗訴した

>>3
ようするに控訴院は敗訴した時とまったく同じ資料で勝負しなくてはならず、もうその次はほぼ可能性ないってこと？
勝ち目ないんじゃね

勝ち目云々の問題か？
いつだって正義は勝つ！！！！

任天堂が控訴しないかもしれない可能性

>>15
控訴したくてもできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもの最強（笑）法務部ならとっくに即日控訴してるｗｗｗｗｗｗｗｗ

控訴したくても即日棄却が怖くて迂闊に控訴できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、控訴を模索とか言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、>>1さん乙～～～～♪

>>13
同じ資料を基にしてても、資料の信憑性が新証言新証拠で覆ることはあるよ。

ただ、民事訴訟はアメリカと違って、日本に近く、
「ちゃんと話し合えばいいものをいがみ合ってる幼児じみたバカ」
を
「偉大な裁判所さまが二度と喧嘩する気も起きないような仲裁してやる」
というシステムだから、
任天堂にしろフィリップスにしろ裁判起こした時点で双方ともに納得いかない結論に辿り着くのが関の山。

>>15が言ってるように和解した方が双方とも恥かかなくて済む。

イギリス人ってジェントリとか言ってるが基本は中国人並みに絶対謝らない連中だから、
裁判所としてはいちいち相手してられんのじゃないだろうか。

任豚堂の肥えた腹に聖剣エクスカリバーがブッ刺さって
豚がピーピーギャーギャー断末魔の悲鳴を上げてｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実に心地良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本場イギリス裁判所のエクスカリバーはよく斬れるなｗｗｗ
邪悪なモノ（パクリ任豚堂）を叩き斬る伝説の聖剣ココにアリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1乙♪

任天堂はなんでソフトランディング狙わずにお前の特許は無効だ！なんてやらかしたんだ
戦法間違えたな

フィリップスさんは怒ってて頭カンカンだからｗ
もう和解にも応じてくれないよｗｗ
何年も前から散々、任豚堂に注意忠告してライセンス料払うように
勧告してくれてたのに、それを何年も何年も一方的に無視して
裁判になった結果、言い訳が「フィリップスの特許は無効である」
コレだからねｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、その言い訳は却下され全面敗訴したｗｗｗｗｗｗｗｗ

はよ、任天堂は賠償金で潰れろ。

なんか必死な奴がいるな

そもそもね、
フィリップスの言い分が全面勝訴したんだからｗ
フィリップスにとっては和解に応じる意味・意義が無いｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィリップスは、要求を突きつけるのみｗｗｗｗ
そう莫大な賠償金と、Wii＆WiiUNKOの販売停止をねｗｗｗ
任豚堂にトドメを刺しに来てるんだよｗｗ

>>1

インベーダーをパクった任天堂:山内溥の発言

http://www.youtube.com/watch?v=Q1Gioq87_iM

フリップスの全面勝訴じゃないよ　
一つは無効化されてるじゃん
その分下げられるんじゃね

和解の機会をスルーして敗訴まで来ちゃったってことは
マジでWiiU販売停止か

まだイギリスだけとはいえ、他国にも波及するだろうし、ヤバ杉内

遊びにパテントはない

>>1

3DSの特許侵害で、任天堂に1台あたり1.82%のロイヤリティの支払い命令・・・元ソニー技術者に対して

米ニューヨーク連邦地方裁判所は、元ソニーの技術者・富田誠次郎氏がニンテンドー3DSの裸眼立体視技術が自身の特許を侵害していると提訴していた問題で、
任天堂に3DSの卸売価格の1.82%のロイヤリティを支払うよう12月11日に命じたとのこと。

富田氏の率いるTomita Technologies International Ltd.は2011年に任天堂を提訴。
2013年2月には侵害があったことが認められ、3020万ドルの支払いが命じられていました。

今回、卸売価格の1.82%というロイヤリティ方式とされたのは、3DSの価格値下げなどで価格が低下した際に、
一定額だと特許の貢献度が不当に高く評価されてしまうことを防ぐためだとしています。

また、地裁は24万1231ドルを裁判費用として支払うよう任天堂に命じています｡

http://www.inside-games.jp/article/2014/01/07/73328.html

同じ人が裁くんじゃないんだから別に新しい証拠を出さなくても判決が覆ることはある
何も知らないんだな

>>3
あとこれは資料が古い
いまは最高裁判所がある

はいはい

>>29
もうそういう淡い期待に縋るしかないんだね

裁判所が賠償金額決定するのは何時頃？

厳しいな
どっかで手打ちにすれば良かったのに

>>29
どこの未開の地の裁判だよｗ

いや日本の高裁でも最高裁でもそうだけど？
３審制の意味が全く分かってないバカ

覆るような状況じゃないだろ
あの資料見てどこが覆ると思うんだよ

判決覆るどころか３件全て特許侵害認定されて控訴しなきゃよかったの可能性も…

>>36
イギリスの特許訴訟は実質2審ぽいぞ
後基本追加証拠とか資料はなしで1審のを審議するとかなんとか
ソースは>>3

>>39
DbOR/84L0さんによるとそのソースは古いらしいよ
一体どこが古いのか皆に分かりやすく説明してもらおっか

フィリップスが上手なのは一気に損害範囲全ての提訴してない事
特に英国の特許裁判は一審で丁寧に証拠とその説明の為の実験や専門家を双方が提示し合う
だから一審から全ての損害範囲を争うより損害の根源足る侵害のみで争った
損害賠償請求起訴はこの判決の後に用意してる
フィリップスの特許はリモコンデバイスとそのシステム全般
ソフト含めた損害賠償請求も世界各地で随時認められれば、マジで任天堂の現有流動資産全てじゃ足りなくなる

絶対勝てない裁判に持ち込まれて賠償を最大化した任天堂最凶法務部こそが真のGK
愚かな法務部に気付かず会社傾くレベルの致命的な敗訴したんだよ

>>35
彼が言いたいのはあくまで裁判官の判断で判決が変わると言いたいのだろう。
例えば日本の中古ゲームの裁判の話をしているのでは？

http://www.higashimachi.jp/column/column13.html
2009年10月1日，イギリスに最高裁判所（The Supreme Court）が設置されました。

え、説明になってませんけど

>>3は2005年の記事

イギリスの特許裁判が今現在どういう状況に変わったのか、なおかつ控訴をして任天堂が出した資料や言い分が通って判決が覆る可能性はあるのか
フィリップスの出した資料や言い分が通らない可能性はあるのか
あるとしたら何故、どういう理由でなのか
その辺のところの解説お願いします
すいませんねえ、なんせ皆あなたと違ってバカなもんで

最高裁があったらチャンスが増える～くらいにしか思ってないんだろうか
まあ博打に負けて派手に散るのも、天に任せるという名に相応しい最後かもしれない

争う余地が無いならそもそも訴訟になんかならんのだよ
裁判の見通しが何も立たないような個人ならともかく任天堂もフィリップスもそうじゃない
確定するまで何も言えん

見通しが立ってるならソニーガーなんて主張はしないと思うがｗ

控訴を模索なんかしてるレベルの任天堂になにか勝てる勝算があるんですか？

>>41
WiiUの在庫で払いますだ。

>>51
泣きついて和解に持ち込むしかないんだよねｗ

こりゃ状況はかなり酷いな
任天堂致命傷喰らうぞ

任天堂が純資産で5倍以上、昨年度売上実績で10倍以上のフィリップス相手に特許侵害訴訟で敗訴した現実
英国での納税額も当然フィリップスが遥かに任天堂を上回る
絶対勝てない喧嘩なんだよ
裁判はで小手先の詭弁繰り返しても相手にされない

wiiU販売停止はフィリップスにメリット無いからその分特許料上乗せかな。15％が認められれば5％上乗せで20％

接触あった時点で協議に応じてライセンス契約応じていれば１％以下ですんだだろうに、なんという得して損とれ戦略
さすがユーザーの利便性のためにはvita一門とて払う気はない（キリだな

フィリップスが提示した契約の内容もこの裁判の判決文も読んでねえのに

さすがユーザーの利便性のためにはvita一門とて払う気はない（キリ

こういう思考はどうやったらできるんですかね(驚愕)

今回の判決文貼っときます

http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Patents/2014/1959.html

二審の結果から賠償金、他国の裁判の結果まで透視出来るんだから
任天堂とフィリップスの交渉内容の透視なんて楽なもんだろ

透視というか単なる今の状況から見た予想だよね

でどうなったんや

英国高等法院は7月中に賠償額発表するってさw
実に楽しみだね

早く死なねーかな糞天堂

>>61
ばいしょうきんがくいっちょうえんが今の状況から見た予想ｗｗｗ
覆る根拠を解説しろと他人に言った口でこんなん草生えますわ

ぶーちゃん「うそだ・・・うそだあああああああっっ！！！」

製品化の際に特許回避できる新技術を模索して採用するかライセンス契約を結んでいれば済んだ話
人間性皆無の無茶苦茶な事をやっていなければ起きさえしなかったあのフェリー沈没事故と似た臭いがするわ

>>65
いや一兆とか言ってるのは一部でしょ

なんか今までの雑魚裁判とは空気が全然違うな
やべー感ばりばり
虎の尻尾をふんでしまった任天堂

楽しみだなあ賠償額

全世界の販売台数で賠償責負わされたらキツイな
最低でも数百億レベルだろうし

いくらになるかはわからないが結構取られるのは確実
あと重要なのはここ最近の特許裁判から見て任天堂の特許ポートフォリオが貧弱すぎて
クロスライセンスにすら持ち込めない状態が明白になってること
正直玩具屋がハード商売するには難しい時代になってるというのがよくわかる流れ

任天堂は勝てるかも知れない、早く控訴するんだ！
出なければ泣き寝入りだ！

豚は三つの特許の内二つしか認められなかったと言ってるが、

特許侵害が却下された484特許は
特許侵害が認められた特許498と特許650で
上書きされて無効になってるって判断なんだな。

「枯れた技術」484はフィリップスの新特許のせいで枯れてただけで、
「水平思考」の部分が新特許498/650のパクリにあたる。

決定的にパクリ企業の暖簾を掲げることになってしまったな。

パクリ企業認定委員会の方がいらっしゃったぞ
基準から何まで意味がわからんがとにかく凄い話だ

>>75涙拭けよ

特許違反で訴えられて1審とはいえ負けてんだ
フィリップスの特許が無効だと証明できない限り無理して擁護しても無駄だよ

フィリップスの要求を100％以上飲まされるンゴｗｗｗｗ
パクリ企業の暖簾を掲げて一兆円請求されちゃうよぉぉぉぉ
英国の特許裁判は一審だけ！任天堂の控訴は俺達とイギリスが絶対に許さない！

これら「予想」に反論すると無理な擁護に見えるらしい…

100%以上要求ニキのウキウキ感ほんとすき
海外の特許裁判に自信ニキの判決透視きらい

控訴しても棄却されるかも

nsQwCQ/X0
豚が少ないこのスレで、なんでこの人のレスの前後には決まって単発で同じような内容の擁護レスがつくんだろう
しかもなんJ語が好きみたいだけど

やるならもっと上手くやらないとね

>>77
>>フィリップスの特許が無効だと証明できない限り無理して擁護しても無駄だよ

特許が無効と証明できるのなら裁判などする必要などないのでは？私にはあなたのいっている事が理解できない。
第一明確に証明出来る事を裁判所に持ち込む自体無意味では？

要はフィリップ社の特許侵害の告訴が無効であるという可能性を示せば裁判に持ち込める。

株主総会で株主と社員が病欠社長をネタにして受けを狙っちゃう企業だからなぁ
どんだけ頭ゆるゆるなんだよ
そういう方面できっちり躾けられる立場の人間を配置して再教育しないから特許裁判でソニーガーからの敗訴なんて結果になるんだよ

証明はもう無理だろう
新規性ありと判決出て、たしかにその通りだもん

覆しようがないかと

任天堂に正義がない場合はいくら法務部が最強でも無意味！

>>81
過去の判例を持ってくるなりすると思ったら
くっさいポジショントークしかできないのか(落胆)
君はほんとにみじめな生き物やな…

ソニーを出し抜くことに気をとられすぎて
フィリップスリモコンを作ってしまった任天堂

一審で任天堂敗訴の判決が出た時点で
任天堂が即日控訴しなかった・明確に控訴を表明しなかったケースって
今まで例の3Dボリューム訴訟の時しかないんだよな

これまでも一審敗訴は何度かあったけど
この時に限ってなぜかその段階での特損を計上して
その後も控訴したとかいう話はまったく無し

ネットの旗色を見ていたら裁判の旗色を読めなくて敗訴した任天堂
スレの勝ち負けにこだわっていたら敗訴の現実を見れなくなってしまったぶーちゃん
そりゃ任天堂衰退するわ

糞豚堂も遂に終わりか・・・・・

くっさいクッサイ豚どもはPSワールドには来なくて良いよｗ
ドラクエは僕らPSワールド住人が存分に愉しませてもらうからｗｗ
豚どもは泣きべそかきながらくっさいクッサイ豚小屋社屋の後片付けでもしてろｗ

この一件で明らかになったのはいわっちはGC時代末期からゲハ脳だったってことだよね
そうでもなけりゃこんな特許逃れできてそうで出来てないことやらかさんｗ

>>82
同じ特許使用してる製品の例を出して、何でこっちのは訴えないの？戦法か

>>93
同じ特許と言う意味が解らないのだが
ソニーとフィリップ社の特許はお互いの相互補完が可能な特許と言う話じゃないの？たまたま任天堂がパクった？
ソニーの特許仕様に変更を加えたモノがたまたまフィリップ社の特許に近い仕様になった。特許の事などわからんので
想像でしかないけどね。

ソニーの場合は言い逃れが可能、フィリップ社の方はアウト言う話かもしれない。

>>94
まぁリモコンの特許はソニーとフィリップスで補完関係にあった可能性は高い
ソニーとフィリップスはいろんな規格を共同で開発してるから

Wiiが出た時ソニーは大喜びしただろうな、「パクリで特許に引っかかってくれやがった！」って

今月中に賠償金確定か
楽しみw

任天堂が裁判で頼ったのが自ら回避するために改編したSONYの特許
泥棒が盗品を使って裁判は戦ったのと同じ
屑そのものだな任天堂

任天堂はどうでもいいが、ゲハの任天堂信者がウザイからこの裁判で致命傷食らってハード撤退すれば良いな

3DS→特許パクリ製品
Wiiリモコン→特許パクリ製品

現行ハード全てがパクリ製品

すごい企業だな

まさに統一ハードだな
パクリ統一ハード　

>>98
裁判云々関係なく任天堂はもう撤退だろ
セガハードより酷い状況だよ

裁判報道で消費者と取引先の信用失墜
賠償金でハード事業存続不可能
後２年内に任天堂は全ハード撤退しても不思議じゃない

今月発表の賠償金額を待ってるだけで任天堂のハード事業の寿命が計算出来る
たしかに楽しみだな
任天堂ハードは最早害悪

チンカス堂南無チーン

>>98
たしかに

この結果次第で任豚どもが一気に方針転換するぜ
先ず岩田と据え置きの話題は一切無視
3DS上げが盛んに成り宮本がE3でゲロった携帯新ハードで統一とか鳴き出す

新ハードw
技術もない特許侵害会社に作れるものなんてまた珍ギミックのゴミだろ
それ以前にもうハードなんか作れなくなるだろうが

赤字体質から抜け出せないまま稼ぎ頭のはずの3DSもピークアウトして
さらに新ハードの立ち上げ、ここに巨額賠償なんて来たらほんとに死んじゃうかも

岩田が元気なら悪足掻きすると思ってたがな
もう悪足掻きする気概や覚悟が有る奴は居ない
ハード撤退→ソフト専業で国内サード幾つか吸収って流れだろ

国内サード吸収したところで任天堂の利益の7割は海外の売上だし、
縮小は不可避だろうけどな

国外サードと提携なり買収すればいいのに
何故か国内ソフト集めてんだよなw
金でなびくのが国内ソフトばかりなのかもしれないけど

歴代世界累計ゲームソフト売り上げTOP30
1983年～2012年9月29日

01 Wii Wiiスポーツ（任天堂）7940万本
03 Wii マリオカートWii（任天堂）3246万本
05 Wii Wiiスポーツリゾート（任天堂）29969万本
08 Wii はじめてのWii（任天堂）2844万本
10 Wii NEWスーパーマリオブラザーズWii（任天堂）2585万本
14 Wii Wiiフィット（任天堂）2256万本
15 Wii Wiiフィットプラス（任天堂）2074万本

別のスレに貼ってあったのを持ってきたけど
これらの売り上げへの貢献も考慮されるとなると、非常にヤバいな・・・

枝道にそれるから、ソフトの事は抜きに考えよう。
フィリップスがどう考えてるかわからんしな。

まあ殆どがリモコンの技術のお陰で売れたソフトだよね

PS4とVITAの奴はすぐ止まったのに
お前ら朝鮮人はすげぇ粘着質だなｗ

パクリが許せないだけならあっちも伸ばせれると思うんだが
朝鮮人は任天堂が憎いだけだもんなｗ

>>115
ソニー2002年　タッチパネルとタッチパッドを組み合わせたUIの特許出願
アプリックス2003年　物理ボタンとタッチパッドを組み合わせたUIの特許出願

相手が先行特許持っているソニーだろうが
先に訴えたからこっちがウリジナル!　謝罪と賠償しろってかｗ

アメリカなら逆提訴もありうるかもな

>>115
任天堂の話は他社の特許を流用したという話だよね。PS4やVITAの話は特許の権利が企業にあるか個人にあるかの話だよね。
前者と後者が君の中では同じ次元の話になっているの？

では君の立場から見て、どちらも許せない話のようだから、なぜ許せないかを君の解釈で教えてくれないかね。私にはこの二つが
同じ次元の話には見えないのだけどね。

前者は悪質性があり、後者は相互の意識の齟齬の話に見えるのだけど、前者はともかく、後者がどのように許せないかを
解説して、ソニーを断罪して、ソニーを擁護する朝鮮人に君の正義の鉄槌砕いたらどうですか？

>>朝鮮人は任天堂が憎いだけだもんなｗ

これが任天堂信者のアホな戯言と思われないことを証明できないとただの馬鹿だよね。

1億台売れたわけだわない
出荷数だ！
の言い訳に期待

>>118
あんたも大丈夫か？第三者が任天堂にWiiを発注して、任天堂が納品しましたが、出荷なので代金は受け取っていません。
まさか？このようなアホな話げ現実社会で行われていると思っているの？

それなら、一億台は盛ってるだけだ！
に期待

>>120
さらに意味が不明。出荷をもってどうするの？当然それは決算書を反映した内容なのだろう。
任天堂が粉飾決算をしていると告発する気ですか？

クッサイクッサイ糞豚堂はもうオワリｗｗｗｗｗｗｗ
豚は断末魔を上げるのみｗｗｗｗ
精々良い声で鳴けｗｗｗｗｗｗｗ

これはどれぐらいの賠償になるんだろうな
2000億ぐらい？
一兆は無いと思うけど見当もつかんわ。

即日控訴・和解提案できない敗訴の前例が出来た
これはかなりヤバいんだけどな

>>128
3dsの賠償が１．５％ぐらいだったから
今回は２種類なので３％、不利益を被ったとして３倍を求めてるけどそれがどの程度認められるか
現実的に販売価格の５％～１０％ぐらいでじゃ
多分英国発売分だけが対象となるだろうから賠償金額より％をみた方がこの先も楽しめるかと（他３国にも影響あたえるだろうし）

こんな特許だの何だのやってたら
しまいには何も発展しなくなる
著作権が悪であることが改めてわかる

>>126
優れた技術や作品を生み出した人や会社にきちんと敬意と対価を払いましょう
それをしないことこそ発展の妨げ

>>126
任天堂を苦しめる特許も著作権も悪！

さすが基地外豚は違いますわ

>>126
さすがマジコン世代ｗ

>>124
お前の文章力じゃヤバさが伝わらん
賠償に関してはイギリスでの販売がもとになるだろうから行って数十億だろ
特許は属地主義。国によって判決が割れるだろうから結局合算でも1～200億くらいが着地点だろう
まぁフィリップスと任天堂が最後まで揉めるかどうかも今の段階だと解らんからなんともいえんが。

>>126
まぁたしかに
和ゲーも洋ゲーパクりまくってた時代の方が
発展はしてたもんや

>>128
どこかのコピー天国の国民みたいな意識だね。

ソフトの売り上げにもかなり貢献してる技術だから
相当なパーセンテージになりそう

ただ、まだイギリスだけの賠償なので金額的にはそこまでじゃあないかと
しかし、販売禁止になるのがヤバイね
恒久的に売り上げが立たなくなるんだし

販売禁止にされるのを勘弁してもらうために
和解して全世界分の賠償金を払ったほうがいいかと

>>132
あいつら劣化コピーしかしないから問題なんだよ
しかもその劣化コピーを大量に作るからガン細胞みたいなもんだし

>>127
じゃあ、ソニーはもう潰れるしかない

【恒例】PS4とVITAが特許権侵害で訴えられる2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1404493281/

>>135
>>117

馬鹿は黙ってWiiUやってろ

>>136
私はWiiUを持っていないのだがね。それと私の書いている事は誤字以外になんかの間違いがあるかな？
幼稚園児じゃあるまいし馬鹿という単語を並べて自分のレベルの低さをアピールしたいの？

任天堂のネガキャンですね

海外でのWiiUロンチの時の「WiiU！WiiU！」コールが
今では虚しく感じてしまう

>>135の馬鹿に対して>>117のレスを読めって言ったんだけど

問題を矮小化させたい任トン凸しまくってるなぁ
それとも社員がミーバース監視の片手間にゲハに書き込んでネットの旗色操作狙ってんのかな？
そんなんだから「ソニーガー！ソニーガー！」を裁判でやって「うわ、なんだこいつの言い分・・・敗訴決定な」となるんだよ

即日控訴しなかったかあ
もう諦めてるんだろうな
チカニシファイナルターンパンチｗ

>>141
お前みたいに特許要件の理解できてない奴からしたらそう聞こえるかもなｗ

無理やろ
思いっきりフィリップス特許の請求項に引っかかってるし

>>143
じゃ、説明よろしく

ゲハで任天堂の家畜がｿﾆｰｶﾞｰって泣いて話逸らすのは笑い話
法廷で任天堂自身がｿﾆｰｶﾞｰって話逸らすのは笑えない話

任天堂はフィリップスに金払えたとしても据え置き新ハード＆ソフト開発する余裕は無くなる
携帯新ハードに特化するしか無い

3DSは3Dスライダー特許侵害の疑い
WiiUも互換対応するWiiのWiiリモコンと画面入出力システム並びにUIはフィリップスの特許侵害として敗訴
現行ハード全てが特許侵害ハード

>>141
ごめん、この訴訟の話詳しく知らないんで教えてくれ。
フィリップスが自社の特許侵害で任天堂を訴えて一審勝訴したって裁判だよね？

なんでその裁判でソニーガーになるの？　分かり易く教えて

>>148じゃないが簡潔に言うと、フィリップスに訴えられた任天堂は「SCEのアイトイの特許技術回避するために改編してあるからフィリップスの特許にも抵触しないし、そもそも僅かな技術改編で回避できるフィリップスの特許が無効」って反証してる。
泥棒が盗品使ってコレは誰でも作れるから盗んで無いのと同じって開き直ってるんですw
負けて当然　

枯れた技術の水平思考＋遊びにパテントはない＝特許侵害

わかりやすすぎて草不可避ｗ

>>149
なんとなく分かったわｗ

まぁ任天堂としてはフィリップスの特許そのものが特許に値しない無効って主張するのに
ソニーの名前出したってとこかｗ　

それにしても、特許訴訟で相手の特許自体が特許に値しない技術で無効って主張は
アップルに訴えられてるサムチョンにソックリだなｗ

>>151
だってお国が同じ朝鮮企業だし察しｗ

>>149
屑の思考そのものだな
挙げ句は他社にパクられるとか啼いて来たからな
moveをパクリと叩いてたら任天堂がアイトイパクってWiiリモコン売って来たとゲロった訳だ
フィリップスが勝ったらSONYも任天堂にライセンス交渉した方が良い
今後WiiU起動するとフィリップスやSONYがライセンスメーカーとして表示されるのか
胸熱

Wiiリモコンがそもそもパクり

僅かなライセンス料支払いケチってがっぽり賠償金取られる話か
金あるくせにほんとけち臭いことばっかやってるよな

>>151
特許裁判で訴えられた側が防衛策として無効を訴えるのはわりとよくあるケース
Appleサムスンの例を出してるが、あれはお互いに無効を言い合ってるよ

>>156
みんなわかったうえでその防衛策にソニーの特許持ち出したあげく敗訴したことを
格好のネタにしてるｗゲハだよここは　

>>149
屑っぷりが半島人と同じ
狂ってるよ

>>149
こんな思考で経営してきたのかよ
無能通り越して害だろ
盗んだ特許で金稼ぎ、訴えられたら相手の特許が無効とホザク
個人なら人生終わるレベルの犯罪
法人なら潰れてもおかしく無いレベル

日本の恥じだろ任天堂
3DSの3Dスライダー、Wii/WiiUのリモコンとパクリ技術祭りのゴミ製品だらけ
泥棒上等！開き直り上等！の半島人と日本人が同類扱いされる原因
マジで日本出てけよ糞企業

フィリップスはこれ勝ったら特許侵害技術を直接/間接転用したソフト他も含めた損害賠償請求まで行くだろ
任天堂純資産の1/3～半分は賠償対象のドでかい提訴に成る
サヨナラ任天堂

>>3
面白くなってきたな任天堂終わるかもね

今月中に英国での賠償金額決定か
フィリップスは他に独国、仏国、米国で提訴してるから今後数年はこの話題は消えないね
喧嘩売る相手がフィリップスとか任天堂はアホの極み

>>163
Wiki見ると一昨年時点でフィリップスは任天堂の5倍近い純資産と年商
喧嘩売るなら相手見ろとしか言い様が無い

敗訴したのか
諦めないとな

勝てると思ってたのかな？
本気ならバカだろ
恐らく賠償金の上限を裁判に委ねたつもりだったと思うが、Wiiの根幹技術だから並みの賠償額には成らないね
フィリップスは判決待ってゆっくり支払い受けるか、任天堂が資産失う前に取れる範囲を決めて示談受けるかだな
後者だと世界累計分として1500～2000億円
前者だと地域毎の判決に左右されるから少なく済む可能性有るけど...
今後3年位は裁判報道が出る度に任天堂の信用毀損が続くから被害は後者の数倍だろ

愚かな泥棒が開き直って裁判したら資産の大半を失う現代の寓話として後世まで語り継がれるな

>>164
別に資産で判決が決まる訳でもあるまい。それにWiiUが販売停止になって困るか？

棚卸資産が死なないか

物凄い減損処理になるね

今年度予想の黒字400億も吹っ飛んじゃうかな？ｗ

>>171
そもそもその予想自体に無理があるけどな

>>17
そんな目標はバカなゲハの任天堂信者以外は株主含めて誰も信じて無い
一昨年345万台、昨年270万台のWiiUがソフトもマトモに揃わない今年度に360万台出荷目標。
ソフトは2000万本目標。
3DSハードの出荷目標も昨年ポケモン有っても一昨年度以下なのに今年度は一昨年以上の目標。
無理に決まってる目標なんか無意味

>>169
フィリップスが賠償金にウィーの在庫を引き取ってくれたら良いね♪

祈れｗ

>>174
それは、ないけどね。発売差し止めを理由の据え置き機からの撤退の口実が出来る。

据え置きからの撤退だと今ある在庫価値が激減して赤字が増大するし
任天堂にはゲームしか今のところは無い。
またアミーボにも関係するから徹底的にぼろぼろになる。

>>176
据え置きゲームに関してはこれ以上傷を広げないうちに手を引いた方が良いのでは？これからPS３みたいな展開が待っていると
すればそれは普及台数じゃなくて、負債の額だけでは？

>>177
それは任天堂のプライドの問題だから何とも。
とっとと辞めりゃ良いと思うが。
PS3みたいな展開にもうどっぷり浸かって裁判敗訴だからね。
スマホに行ったら笑いものだが負担は減るんじゃないかね。

まーたサブマリン特許で金を毟り取るのが狙いなんだろ
死ねよ糞企業ども
任天堂が不正な事するわけなーだろ

頑張って技術を開発しても任天堂にパクられた挙句、特許じゃないとか思考がやばい

盗んだ特許で走り出～す～

wiiのメイン部分の特許だからなあ
それさえも侵害してたとは
びっくり

>>182
３DSなんて３D機能のプレゼンに来た元ソニーの社員の発明家さんをプレゼンだけさせて
体良く追っ払い、その後にその技術を丸々パクってオリジナル３D技術とかで売り出したんだぜｗ
で怒ったその人がアメリカで裁判起こしてこの前一審で全面敗訴してましたｗ

3DSの特許侵害も米国で一審敗訴後に任天堂側は「控訴を検討」とかほざいてたが一向に控訴したって事実は確認出来ない
卸価格の1.5～1.8%とかかなりふざけた金額だから特許権利者側が別の損害賠償請求検討してる可能性すら有るわな

http://newsphere.jp/business/20140418-8/
スカイランダーズのプレゼンで任天堂の反応が不自然だったのも
提携するよりパクることを考えてたからだな

任天堂はサードをコケにしすぎだな
見下していながらサードの成功例見てからパクるのも卑しい
小汚いやり方でやっていけたラブホや花札の感覚でいつまで事業やってんだよ

1億台以上も出荷したWiiが特許パクリハードだとはw
それも競合するSCEのアイトイ関連特許をパクる為に改編して侵害を回避したからフィリップスの特許も回避済み！って主張w
挙げ句の果てには改編して回避出来る様な特許は無効！と開き直りって裁判して敗訴w
ゴミ屑以下だろ

日本の玩具産業が特許や実用新案パクリ上等の腐れ産業だったからね
任天堂は同じレベルでフィリップスと裁判したんだよ
相手は純資産5倍、年商5倍の遥かに巨大な企業
任天堂みたいな雑魚を許してやる理由が無い
2011年のライセンス交渉を蹴った時点でフィリップスが任天堂に情けをかける理由も無い
屑は屑らしく裁きを受けて不当な利益を返還しろ

>>178
WiiUがいつPS3みたいな状況になれたんだよ

日本の企業同士は割りとナァナァというかお互い様でってなるけど
そういう時代じゃなくなったんだよねえ

昨年3DSの3Dスライダーが元SONY技術者のプレゼンをパクったとバレて米国で敗訴
今度はWii及び互換有するWiiUのWiiリモコンがSCEの特許回避の為に技術改編したがフィリップスの特許を侵害してて敗訴
現行ハード製品が全て特許侵害を達成！
真のパクリ技術統一ハード誕生

>>190
FEパクったと訴えた企業がもっとデカイパクリで訴えられ負けたんだよ
負けた相手は世界有数の企業フィリップス
御自慢の内部留保が枯渇するレベルの巨額賠償に成るか楽しみだな
月内にも賠償額の指針が出る

任豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

豚に明日は無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラクエも奪われるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
クロスライセンスに持ち込んで減額してもらうにも相手が欲しがりそうな特許もなさそうだしなあ

>>154
そういえばWiiリモコンのパクリ元と言われたXaviXは
どうなっちゃったんだろうなあ？

>>185
これ俺も思ってたわ。特許があるのか知らんけどこれも訴えられたら
面白いわ

リモコンというより岩田の考え自体がXavixを開発した会社のコンセプト丸パクリ
元任天堂社員がつくった会社だからいくらでもパクっていいとか思ってそう

Wiiスポとかモロだよな
板まであるし

～2003年　高性能で複雑なゲームばかり作るようになった事に疑問を抱いた元任天堂社員が家庭のみんなで楽しめるゲーム作りに
　　　　　　回帰しようと新会社を立ち上げる。玩具メーカーと協力し開発した卓球やテニス、剣神ドラクエ等の家庭用体感ゲームが大ヒットする

2004年　自社ブランドで様々な種類の体感ゲームを楽しめるハード「XavixPort」を発売。新たなハードメーカーとして注目される
2005年　任天堂から明らかにXavix技術にインスパイアされたコンセプトのゲーム機が発売される。
2006年　Xavixフィットネスタイトルを発売。1年後、任天堂からフィットネスタイトルが登場
2008年　精力的にソフトを発表し続けたが任天堂の攻勢に力尽きたのかゆっくりステップを最後にXavix新製品が途絶える。その後本社を移転
2009年　Xavixを年配者向け健康遊具として売り込むことで生き残りを図る
2014年　任天堂が新たに健康事業に参入することを表明

>>199
これは酷い
さすがヤクザ企業
さっさと潰れちまえ

いやーここまで敗訴が続くと今までの任天堂ハードって全部>>199みたいな企業からまるぱくりしてたのでは？と疑いたくなっちゃうね

自力で開発する能力なんてないだろ

インベーダーゲームの丸パクリ出してた頃からココはこういう会社だよｗ
京都の部落ヤクザ会社だからｗ

>>199
コレは...
何故訴えないんだろ
金の問題じゃなくモラルの問題だろ
こんな事が許されて良いのか？

>>204
消されたくないだろ誰だって
交通事故とか色々有ったし

>>199
誰か任豚本スレに貼って意見聞いて欲しい
多分総スルーだろうけど

>>199
これでスレ立たないのがゲハ
フィリップスの特許侵害した事も酷いが、コンセプト盗んでも特許が無ければ(改編して回避すれば)何をやっても良いってのが任天堂

任天堂は一度過去の悪行を全て洗い出して一からやり直した方が良い
自省出来ないならフィリップス他から法律に則った手続きで全てを明るみに出して貰うしか無い

てかTVの前で振るゴルフゲーや、バット振る野球ゲーのコンセプトが起源だろ
>>199コレは余りに露骨で酷いが、特許で防衛しなきゃ任天堂みたいな企業に幾らでもパクられる
法律は通常強い者を守る様に作られてる

>>199
普通は自分の会社から独立したら応援するよ
コレは完全にバカにしてる

たしかにコンセプトパクリは
法に触れないかもしれないけどさあ・・・

倫理的に
これは余りに酷い
狂気の行いだ

>>199
志を持って任天堂に入って、更なる志で独立して一から新しい商品作ったら任天堂に丸パクリされたのか
絶望だっただろうな

>>204
豚が最強法務とか言ってただろ。
民事裁判てのは現金持ってる方が超有利なんだよ。

まず金がなければ特許も取れない。
特許を取っても訴えることができない。
訴えても、裁判係争中の風評被害で倒産。
ギリギリ裁判に勝っても、金が支払われない事もある。
支払いが滞れば、また裁判。

モラルじゃなくて金持ってる方が勝つ。
体力ない会社はどんなに正しくても訴訟自体を戦えない。
金がなければどんなに正しくても負ける。

>>213
じゃあその理屈でいくなら今回の裁判は任天堂にはどうしようもないな
だって相手は任天堂なんか相手にもならない大企業だし

今まで甘い国内企業ばっかり相手してたからなあ
ＣＤＲＯＭで公衆の面前で面子潰されても堪えたソニーなんて甘いもんだったよホントに
檻の外から豹をからかってたらいつの間にか虎の檻に入ってたな

任天堂弁護団「Wiiリモコンは特許に引っかからない方法でアイトイをパクった！」

英国の高等法院には徹底的に特許侵害の損害範囲を試算して欲しいね
先進国の特許裁判に影響する判決に成る

これって売れ行き不振のWiiUじゃなく1億台以上売ったと言うWiiの方なのかｗ　
これは任天堂完全に詰んだなｗ

>>218
Wii+WiiUだよ
WiiUの販売差し止めも争ってたはず

>>199
これは有名だよな
ブタは見てみぬふりしてたが

ソニー　早期退職者を募集
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140708-00000033-jijnb_st-nb

ソニーは8月1日から本社管理部門で早期優遇退職を募集する。
2015年度までに本社固定費の3割削減（13年度比）を目標に掲げ、
14年度末までに国内全体で1500人を減らす方針を打ち出している。
応募は10月末まで。勤続10年以上で一般職は40歳以上、管理職は45歳以上を対象とする。
再就職も支援する。早期優遇退職の募集は12年以来。

スレチ（失笑

>>199
酷いな
スクエニのクラウドDQXも任天堂がNTT辺りと組んでスクエニを先兵に仕立てた感じ
PSnow対抗策の検討とDQ囲い込み目的の投資臭い

>>199これで任天堂訴えてやりてえあからさまじゃねーかこんな事があっていいのかよ死んでまえ糞パクリ会社

>>221
ゲーム事業関係ないやん
ソニー板行ってこいよキチガイ

悪は滅びるか
資本主義社会での正義は金
喧嘩する相手を間違えた任天堂が愚か

もうスレ内の指摘に反論できずコピペ貼るしか無い脳死豚にくそわろた

完全侵害だからなあ
多額の金を払うか
販売停止にするか
どちらかを選べ状態にチカニシ呆然ｗ

任豚はもう滅ぶべき！！！！！！！！！！！！！！！！！！
泣け！！！！！！！
叫べ！！！！！！！！
喚け！！！！！！！！！！

相手がちょっとデカすぎる
最初フィリップス知らんでサブマリン云々言ってた馬鹿も流石に感づいたろ

花札屋が成り上がって増長した結末
フィリップスに踏み潰されるか食い物にされるか？
特許侵害で稼いだ額以上を死ぬまでフィリップスに搾取される運命

任豚が言うにはフィリップスなんて任天堂に比べればたいしたこと無い企業らしいから
和解になんて持ち込まずに徹底的に争って欲しいね。任豚自慢の最強法務部（笑）
がどこまでやれるのか興味があるｗ

控訴を検討ねぇw
昨年米国で負けた3DSの特許侵害裁判の時も控訴検討とかほざいて未だに控訴してないよな

>>232
徹底的にフィリップスに歯向かって欲しいよね
身の程をわきまえないバカがどうなるか任天堂が身をもって示してくれる

此処から逆転出来たら任天堂最強法務部()を認めてやるよw

ソニーが甘やかしすぎたんだわ大企業なんてこんなもんかと
大企業が本気で牙むいたら工作だのステマだのまだるっこしいことはしない

>>233
あれってもう支払い始まってるの？

>>236
くそっ、ソニーのせいだ！

元SONY社員の3Dスライダー特許侵害ですら控訴出来ない任天堂に、フィリップス相手に控訴なんか出来ないだろw
特許泥棒繰り返す屑は二度と繰り返せない様に罰を与えるべき
法治国家で法人気取るなら法令順守は当然の義務

故山内氏の見た目からしてヤクザ丸出しだったもんなあ
やっぱそういう会社だったんだね

>>228
そんな甘くないから
仮に販売停止して全回収しても、世界各地で英国に続いて敗訴すれば賠償は発生する
累計1億台以上出荷した分の欧州、米国分だけが賠償範囲に成っても、7000万台以上が賠償対象
ソフト含む特許侵害による関節利益に対しての損害賠償請求を提訴されて負けたら任天堂の純資産のほとんどが吹き飛ぶ

特許盗んで得た利益は不当だからね
裁判に負けて特許泥棒が確定したから後は賠償額の決定を待つだけ
2011年にフィリップスが持ちかけたライセンス交渉を任天堂側が誠実に行わなかった時点で今後どうなるかは明らか
フィリップスは任天堂の支払い能力限界迄損害賠償請求するだろ
ハード及びシステムの特許裁判で勝ったら次はSDKやソフトまで直接関節損害として提訴する
任天堂の純資産じゃ払いきれ無い額になるかもね　

フィリップスは今後何もしなくても任天堂から数千億円のライセンス料支払いで利益確定かw
アホな任天堂ハードユーザー達が任天堂に貢いだ金をフィリップス様が根こそぎ搾取するのね
胸熱

任天堂の据え置きゲームハード撤退は避けられないな
ゼルダ発売前に撤退する事に成っても不思議じゃないね

英国高等法院「特許侵害確定。販売停止及び損害賠償支払を命ずる」

「撤退する口実サンキュw」

撤退する口実のために会社傾くほどの賠償支払うのか
会社休むために殺人犯すようなもんだろ・・・キチガイの発想にはついていけん

>>246
そのような冗談が言えるくらいWiiUの現状が悲惨だという話では？仮に後継機を出してもどうにか出来るレベルでもない。
ここであながち損失覚悟で撤退した方が良いと言うのも分のない話でもあるまい。との道Wii分については確定だろう。
WiiUが頑張ればどうにかなりますと言うレベルでもない。

秋淀でいつまで立っても山積みのUタワーとか見てて哀れになるわ

ウンコなんか売れるわけないのになんであんなに作って出荷しちゃったんだろうな

SFCの頃とかにやってたようにソフトに本体5000円引き券とかつけ（略

>>246
任天堂はVCとかも理由に今後の据え置きハードでリモコンサポートは外せない
つまり、WiiやWiiUのソフト資産を諦めない限りフィリップスへの支払いは常に必要になる。
これでWiiUの値下げは更に遠ざかった。
値下げすると300万台在庫の損失が半端ない。

>>251
PS3の前例を見るとその辺を覚悟しないと前には進めないのでは？前に進んでも道があるかは知らないけどね。

PS3は、初期型は大失敗だったけど、その後大幅にコストダウンしたからね
任天堂にあれほどのコストダウン能力があるかな
それでなくても余計なタブコンとかついてるし

>>253
最大の問題は初期型が300万台の在庫を抱えてて、
コストダウンしようにも生産再開すらできない現状。
値下げは300万台に対して値引き額をかけ算した金額がそのまま損失になる。

つまりもう任豚堂は終わっていると・・・ｗ

はい

>>255
少なくとも据え置きゲーム機は詰んでいると考えても良いのでは？
仮に４，５年後WiiUの後継機が出て、箱１やPS4の出来上がった巨大市場に同じ値段、同じ性能（贔屓目に見て）の挑んで
どうにかなるかな？

WiiUは１年先行、箱１やPS4より安いという利点があってこの状況。性能と言う部分が有利なだけで、出来上がった巨大市場を
切り崩せと期待する方が無理でしょう。その時のサードの対応は今以上に覚めているかも。携帯ゲーム機もどうなっているか
解らないというより、今よりましとは思えない。

>>257
完全に詰んでいるね

ハッキリ言って　八方塞　ってやつかなｗ

ドラクエ11スレに集中しててWiiU　WiiU　叫んでる任豚どもも
このスレに来て、いい加減、絶望的な現実を目の当たりにするべきなのになァ・・・

本当に　任豚堂は　詰んでいる　ってのに・・・・ｗ

このスレみてるとドラクエ10の3DS版は
WiiUが危ないから逃げたようにも見えちゃう。

契約と鯖の関係上他の企業の機種に出せないからこその苦肉の策でしょ

ソニー元社員「俺は優秀だから成功する」起業して3年で破綻→自殺に失敗→妻子を殺害
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404835229/

スクエニもアホな契約をしもんだ
まあ、WiiUがこんなにコケる上に特許侵害ハードだとは思ってなかったんだろうけど
WD体制の残した負の遺産だな

>>259
つか利益面がやばいからユーザー確保に必死なんだろ
普通は据え置きやPCで出してたらそれで十分賄えるはずだし

早く続報こねーかなー

本当に豚は最悪の特許侵害に反論できなくなってんなあ
顔面レンガレッドでソニーガーコピペしかしてないｗ

フィリップスは、米国で、損害額の3倍の賠償の請求と、WiiとWiiUの販売や輸入の禁止を求めています。

うっわー米国でもやってたのか
しかも3倍てｗ
もういくら払うのかわからんぞ

英国高等法院の判決は知財裁判ならEU圏だけではなく米国や加国、豪州等の裁判に強い影響が有る
これは知財に関して国際基準を策定し統一化する事を先進国間で進めて来たから
日本は遅れていたが近年米国他とのTPP締結に向けて国際基準へ近付く努力を進めている
日米欧地域でフィリップスが勝つと損害賠償額は数千億円規模に成る
フィリップスは任天堂が支払い能力を有する(資産に余裕が有る)と判断したら、次はソフト他の損害賠償請求も提訴するだろ
フィリップスに死ぬまで食い物にされる事になる

>>268
任天堂は控訴して時間を稼ぎながら独仏や米の裁判を待つかもな
しかし控訴が棄却や早期敗訴すると英国判決が他国の裁判に今以上の甚大な影響を与えるから難しいだろ
そうなると控訴仄めかしながら和解を探る事になる
しかしフィリップスは他国の判決待っても圧倒的に有利だから並みの額じゃ和解に応じない
時間も金も裁判報道による信用毀損も含めたら任天堂は裁判の長期化を最優先で回避しなきゃならない
お抱えの法務部じゃ対処不可能な状況だ

正義は必ず勝つから何も心配は要らない。

正義？ああフィリップスの事ね 3dsもwiiもwiiuもパクる糞天堂が正義なわけないもんな
てかもう勝ってたなそういやw

任天堂に仇なすものはすべて悪ぶひぃ…

早ければ来週か再来週迄に賠償額が発表される
WiiにおけるWiiリモコンの重要性を査定した上で基準に成る特許侵害による賠償額が幾らになるのか？
と、懲罰的な加算幅が幾らに成るか？が他国の裁判にも影響する
岩田執行部時代に稼いだ資産が吹き飛ぶのか？岩田就任前の資産がどの程度残るのかが焦点だろ
この前の株主総会は何だったんだろうなw

売上の何パーセントになるのか、
その基準が他国にも適用されると・・・

あとはWiiUの販売停止なるかどうか

販売停止なら15％
販売停止回避なら20％

フィリップスって、初代PS開発の頃からソニーとずぶずぶの仲良しだったよね。
で、競合製品を作ってるわけでもないのに、何故かWiiUの販売差し止め請求…あっ…（察し）

>>274
WiiUの販売停止の可能性については皆無だよ。
なぜ皆無かというとフィリップ社にとってWiiUが売れる事はプラスになってもマイナスにはならないのだよ、販売停止を求めるのは
自社の製品の売り上げに影響する場合。もっとも任天堂との交渉でそうなる可能性はあるが、基本的にない。

>>276
こういう奴が堂々と他社製品パクるのか

>>276
他社の為に援護射撃？しかし、WiiUは世界で売れていないんだけどね。
交渉を有利に進めるためのカード。例え販売停止になっても入ると思っている可能性の金が入らないだけ。
前者の認識はゲハ民
後者の認識は常識人

>>277
訴訟時に販売停止も求めてるよ
販売停止任天堂にとって最も回避しなきゃならない事項だからね
フィリップスは和解に成る場合の交渉カードとして販売停止を含めた起訴をしたんだよ

フィリップスが手を緩める理由が無いから仮に和解交渉に成っても任天堂に有利に働く事は無い
和解するなら英国高等法院の判決がベースラインに成るからね

フィリップスは任天堂比較で純資産や年商が5倍程度
当然欧米各国での納税額も遥かに上回る
日本以外の裁判で任天堂が勝つ手段は無い

>>277何が皆無なんだよ馬鹿販売停止の件はフィリップスから出している条件だぞ
俺らが販売停止なればいいなーって妄想で言ってるんじゃねーよ知識入れ直して来い

>>282
贔屓ってあるもんな実際
フィリップスが勝てば法人税も入るし

>>276
ってか、スーファミＣＤで任天堂に一方的に契約破棄を食らった２社だね。
任天堂は契約違反で提訴されなかったことを感謝していいくらい

SFC時代に天狗になってソニーを切り捨て
サードにも横柄な態度で嫌われる

いまだにそのせいで苦しんでるってまさに因果応報だな

>>283
販売停止を求めているのは知っているよ。しかし、それが実現してもフィリップ社には何の得もないじゃん。
だから基本的にはあり得ないのだよ。それのどこが妄言なんだよ。

フィリップスが頭良いのは任天堂のホームである日本で提訴してない事
賠償対象の7割を占める欧米各国を優先してる
上にもレスが有るが昨今では知財に関しては国際基準の策定が急がれていて日本も米国に併合を強く求められてる
北米、欧州でフィリップスが勝てば、日本でも仮に裁判に成っても勝つだろ
任天堂は英国に続く独や仏や米国の裁判結果を待つか、今和解して賠償と共にライセンス契約結んで貰うかの何れかだ
どちらに転んでも1500～3000億円規模になる

販売停止よりも一台売れるごとにってした方が今後金はいると思うんだけど
そうはしてないの？

＞何の得もないじゃん

日本も特許制度が浸透して20年以上
いまだにこんな認識なんだな

知的財産の数や質では世界トップクラスとも言われてるのに
知的財産を守る認識が薄いって言う
特許保護も他の先進国と比べるとかなり甘いし

これで経済大国技術立国なのが逆にすごいけど
文化は三流と言われても仕方ないな

>>287
任天堂が賠償金一括完納するか和解金払うかしないと裁判所命令で販売停止は行われるよ
フィリップスからしたら未だに600万台程度しか普及してないUの将来的なライセンス収入なんか期待してない
それより確定した賠償額を出来るだけ早く回収する事のが遥かに優先度が高い

ぶっちゃけ争点はＷｉｉの一億台という莫大な販売実績だろうからなあ
ＷｉｉＵにはさほど期待してないんじゃないの

>>288
アメリカで勝てばそれがほぼ基準となるな
こういう裁判はアメリカでやるケースが多いし

>>289
これから売れるWiiUの台数やソフト数なんてたかが知れてるし和解案を>>275のように進める他にある
任天堂はいいようにボラれるしかないんだよ
そもそもがライセンス料支払いをけちって相手を怒らせて訴訟沙汰になったせいだけど

>>287
フィリップス社：販売停止を求めてる
お前：何の得も無いと考える

じゃ、何で販売停止を求めてるんでしょうか。妄言君。
>>291の説明の方が説得力があるんですが。

>>290
話をすり替えるな。
フィリップ社にとってWiiUが売れる方が得だろう。販売停止に追い込む事に意味はないだろう。
任天堂との交渉がまとまらない場合は販売停止もある。
あんたの言うような事を持ち出すまでもない。
馬鹿でも解る事だがね。特許はその出願者の利益を守る法律なんだよ。その事を理解していますか？
別に正義とかの話じゃないのよ。

俺が子供の時は「パクった方が先に特許取ってオリジナルを訴えた」
という裁判事件があったな

特許は先に申請した方が法律上はオリジナル
その事件から日本も新しい製品は「とりあえず特許申請」するようになった

>>295
レッテルを貼りたがる奴のいう事はまともじゃない。これはゲハの定説かな？

私は、販売停止は交渉を有利に進めるためのカードと言っているんだけどね。何の得にもならないというのはあくまで
WiiUの存在がフィリップスの製品と競合しないという前提で、WiiUの販売停止をしても得にはならないと言っているんだよ。
理解できるかな？レッテルを貼るのが好きな人？

益にもならんけどな
むしろ特許侵害でさらにその後の協議すら無視したことに対する懲罰の感じが強いが

>>298
話が分かりにく過ぎる。何を後出しで自分の中の前提をぺらぺらと喋ってんの。
整理してから書き込みましょう。

>>288
3DSスライダー裁判もそんな感じだね
欧米で勝訴の実績があれば、日本の裁判もその影響を受ける

販売停止カードは任天堂から確実に賠償金を得るための一種の脅しだよ
>>291のように、「払わなかったら販売停止だけどいいの？」となったら
即刻払わざるを得なくなる
任天堂にとっては販売停止が一番ダメージだろうからね
まあ、引き伸ばすだけ引き伸ばして、その間にさっさとWiiU畳むということも考えられるが
もうWiiUは今作ってある在庫売ったら終了予定だし（作る工場もない）

販売停止を求めるのはフィリップスが有利になるからだが、結局Wii 1億台の特許料がかかってくるのはかわらない
WiiUが売れてない現状、販売停止になったからフィリップスが困るも何も、まな板の鯉である任天堂がそんな交渉術できるような立場じゃないよ
ソフトに広げて過去収益を搾り取る戦術だってあるわけだしね

このまま任天堂がごね続けるなら
あくまで交渉を有利に進めるためだけの販売停止のカードも切られる事になるだろうね
高いロイヤリティを引っ張り出されるかジョーカーを出されるか、その2つしか無い

任天堂は詰みだな
生殺与奪を完全にフィリップスに奪われてる
フィリップスの望み通りの賠償金を払うか一生ハード販売禁止されるかしか残ってない

実際手詰まりだから特許無効だソニーがぁって戦術なんだろうなw

いや販売停止をを回避するかしないかの2択だわ
詰んでる

株主総会でこの件に触れないなんてアホすぎ

販売停止を回避するには
和解して販売停止だけは勘弁してくださいとするしかない
その代わり賠償金は言い値を払う

和解せずに判決が確定すれば
販売停止で売上が恒久的に激減

任天堂はどうしたらいいのだろうか

任天堂も株主もぶーちゃんもみんなで触らないようにしてる
現実逃避

こういうのは金額を吹っかけてんだよ
10分の1も認められないだろうな

>>308
ハード事業畳んでスマホに展開すればいい
もしくはIPを売って花札屋に戻る

>>288
1500億程度なら10年かけて余裕で払えるじゃん
何だもっとごっそりいかれるのかと思ってたよ

ハード事業畳むには在庫捌かなきゃならん
アメリカやその他欧州諸国で販売停止がくるまえに値下げして片さないといけなくなるけど

ＷｉｉＵ頓挫で据え置きの収入激減で３ＤＳももう後継機の段階で先行きは暗い
こいつらの言う余裕って何だろうな

>>314
年間150億のマイナスを10年抱えたところで、外貨資産の壁は崩せないってことだよ
1兆の負債を抱えてもまだ倒れない企業だってあるんだし

おいおい無借金経営云々が誇りだったんじゃねえのかｗ
まさか本気で営利せずに社員食わしていく企業になるつもりかよ

>>316
借金？話が飛躍しすぎてるな。
どっから出てきた？その借金は

>>315
とりあえず黒字になる見込みはない。だとするとその外貨預金を切り崩さないといけないという話をしているんじゃないの？
だから余裕がないだろうという話をしていると思うのだよ。

それに巨額の負債を抱える他社が大丈夫ですからうちは余裕ですとかの話があるとでも思ているの？

こいつは何を言っているのと言う話になるよね。

>>318
外貨資産が１兆５千億円あるのに1500億の直罰で
倒産とかハード撤退なんていう方が何を言ってるのって話になるよね。

玩具屋の限界を露呈ってことでしょ
根幹技術パクリになっちゃうの2連戦じゃ最先端ハード事業厳しいかなっていうね
クロスライセンスで逃げれるようなものを開発し持ってる会社じゃないし

実際リストラして事業縮小すればいけると思うが
多分そこまで想定して言ってないだろ

スマホでソフト出すかそれが嫌ならSCEの一開発部門になって技術提供してもらいながらソフト屋になるかそれも嫌ならIP売って消え失せろ

先に潰れるのはどう考えてもソニー
昨日も早期退職優遇を発表した

>>319
任天堂の外貨資産が１兆５０００億円あるというのは初耳だけどね。それと儲かる見込みのない事業を続けるのとは別の話だよ。
倒産はなくてもハードの撤退はおかしくあるまい。少なくとも据え置きゲーム機に関しては詰んでいる。ハードを爆売れさせる
ゲームが出せない場合。箱１やPS4みたいにサードを取り込めるハードじゃないからね。

沢山のテナントが集まり易いショッピングモールと自社の製品で客を集めて余っているスペースをテナントに貸す違いと言えば
解るかな？

>>322
信者君の話では任天堂がスマホにゲームを出す場合は、自社でスマホを販売するらしい。理由は任天堂が作りたいゲームを
スマホに出す場合にはそれに対応できるスマホが必要。どこかを買収でもするんかいな？

任天堂スマホのハードとソフト事業に参入！信者君の任天堂に対する期待は無限大。

健康堂への早めの転身が求められるな

>>323こういう退職って言葉をそのまま真に受ける単純のが任天堂信者なんだよなぁ
記事もっかい見直してこいそれに今の時代早期退職なんて世界中どこでもあるんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E6%9C%9F%E5%84%AA%E9%81%87%E9%80%80%E8%81%B7
早期優遇退職（そうきゆうぐうたいしょく）とは、事業または事業所における使用者（企業など）がリストラ（人員の削減）の一環として行なわれるものであり、

リストラと倒産の違いを理解するのは任豚にとって難しいんだよｗ

任天堂は銀行から金借りようにも無理だろうな

つーか凄いよな
裁判に勝てる見込み無いからって
ｿﾆｰｶﾞｿﾆｰｶﾞｿﾆｰｶﾞｿﾆｰｶﾞってやり続けるって
虚しいね

>>330
今まで無借金誇ってたような奴が金なくなったから貸してと言って誰が貸すんだって話だ
返す当ても信用もないくせに

いやジャンクに落ち他のもリストラが日常茶飯事でVAIOを手放したのも事実だし
任天堂は別に金借りる必要ないけどソニーは自転車操業で火の車だし
ソニー信者ってほんと意味が分からないほどバカばっかりだな
大半がニートだからか

任豚は話の整合性がないから会話できないんだよなあ
同じことぶつぶつ呟くししか能ないし

>>333
自分でここのスレタイも読めないバカだって晒してなにしたいんwww

"落ち他"ってなによ、涙拭けよwwww

お前がｿﾆｰｶﾞｿﾆｰｶﾞｿﾆｰｶﾞｿﾆｰｶﾞ言い続けても任天堂が裁判に負けたって結果は変わらないよww

>>333
>>ソニー信者ってほんと意味が分からないほどバカばっかりだな

信者が馬鹿と言うのは間違いないのだが、馬鹿の見本は

>>こういうのは金額を吹っかけてんだよ

常識的にね

>>10分の1も認められないだろうな

これは説明出来ないだろう。馬鹿と言うのは自分で理解も出来ない事を当たり前のような書く奴の事だよ。
自分の都合の良い話の設定をする。言い方を変えれば何の根拠もないことを平然と書き込める。
で他人を馬鹿と中傷しながら自分が馬鹿である事を証明される奴が馬鹿。

http://www.huffingtonpost.jp/2014/05/02/samsung_n_5257549.html
アメリカ・アップルと韓国サムスン電子が互いにスマートフォンの機能で特許権侵害を主張していた訴訟で、
カリフォルニア州サンノゼの連邦地裁の陪審は5月2日、双方による特許権侵害を一部認め、
その上で、サムスンに対して約1億2千万ドル（約122億円）の賠償金をアップルに支払うよう命じる評決を出した。

アップルにとっては、特許侵害は認められたが、賠償額が求めていた22億ドルを大幅に下回る結果となった。

>>337
根拠はそれなの？フィリップ社の３件の特許侵害の訴えに対して２件の特許侵害が認められた。と言う記事は読んだ事がないの？
当然それに対して説得力のある根拠じゃないと困るんだけどね。

しかし、何の根拠もなくって言っていると思って馬鹿と言った事はには謝罪します。ごめんね。

サムスンのも侵害は認められてるけど？
お前らは満額出るという前提でしか話してないが
そもそもそういう例は少ない
今回は請求額がかなり多すぎという印象だな

>>337
お前が貼った記事を読み直せ知障
AppleとSAMSUNGは”お互い”に特許侵害で裁判を行ったんだよ。
>>1の裁判は、フィリップスの特許を任天堂が一方的に侵害した事に対する損害をフィリップスが請求して勝訴した裁判。
今月中に賠償額が示されるから正座して待ってろドアホw

>>339
>>お前らは満額出るという前提でしか話してないが

減額されるかどうかは特許侵害の内容にもよるんじゃないの？この件に関しては悪質性が認められるから通常の３倍の額が
請求されるかもと言う話だよね。しかも、任天堂は自社の特許だという話じゃなくて、ソニーの特許を参考に？パクった？
製品化だからフィリップ社の特許を侵害していないいう主張だろう。

私には君がなぜに減額されると思っているかが理解できない。

>>今回は請求額がかなり多すぎという印象だな

私はその多すぎる請求額がいかほどなのか知らないのだけどね。どれくらいの額なの？

今年3月末時点で賠償金支払いに利用できる”現金”資産は、4743億円

　　　　　　　　　2013年3月末　　2014年3月末　　　　差分
【総資産合計】1兆4479億　－　1兆3064億　＝　▲1415億円
【内流動資産】1兆1923億　－　1兆0241億　＝　▲ 682億円
【内現金資産】　　 4788億　－　　　4743億　＝　▲　 45億円
ソース : 決算短信 ●ttp://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2014/140507.pdf

3ＤＳの特許訴訟の時も妊ブタはブヒブヒ寝言必死に喚いてたっけなぁｗ

客観的に見れば任天堂のパクリは明々白々なのにｗ　なんせ訴えた富田さん
本人が自分で開発した技術のプレゼンやったらほぼその内容の3Ｄ技術使った
製品出された、おまけにプレゼンを見てた連中が開発者に名前を連ねてるって
んだからｗ　

全く関係ない特許裁判の結果を持ち出しても
Wiiに対するリモコンの貢献度は下がりませんよ

Wii=リモコンと言ってもいいくらい
25000*1億台*4で請求しても良いレベル

>>343
あれほんと酷いよね
中国のパクり企業も真っ青の酷さ
まさに日本の、いや先進国の恥だわ

障害堂待ったなし

イカのスプレーゲームのパクリっぷりを観てみなよｗｗ
あの酷いパクリｗｗｗ

この会社はインベーダーゲームの頃からああいうB'z並みのモロパクリを平然とやるクズ会社なんだよｗｗ

特許って大体定価の５％だろ
つまりwii1台につき1000円
ざっと1000億円が吹き飛ぶ

こういうのは多くが減額されるからな
こないだあったカメラの手振れ機能の特許裁判も
150億要求の結審15億だったからな

せいぜい200～300億ってとこだろ

>>349
後から、Wiiリモコンを使用したソフトのぶんも飛んじゃうよｗｗｗ
ソフトのぶんまで合わせると・・・・ｗ

1000億ではとてもとても・・・・ｗ

良スレサラシage

無知で悪いんだけどこれってWiiリモコンのプラスで踏んだ特許じゃなくて
初代からのWiiリモコン全般の話？

>>350
仮にソフトも対象になるなら、日本のゲーム会社が総ぐるみで持ってかれるな。
ただでさえカツカツの和メーカーが全滅か。
スクエニやカプコンもただじゃすまないだろうなぁ。

さらにPS4も別会社に特許侵害で訴えられてるから、箱が統一ハードになる日がくるな。

初代からのやつかな～断言はできないけどwiiリモコンの根幹って書かれてたはずだからプラスなんて文字は記憶にない

上のは351へのレスね

そういえばWiiリモコンを作ったミツミ電機の話題が出てこないな
任天堂の設計を元に「製造しただけ」じゃないと思うんだが

>>349
>>特許って大体定価の５％だろ

出来ればネタ元を教えて欲しい。５％と言うのは漫画や小説などの版権。例えばおもちゃが１コ売れるとそれだけの金が作者に
支払われるとか話はあるよね。とりあえず訴えられたには３件。それが定価の５％かける３＝　と単純に考えるもでもなかろう。

>>351
>>Wiiリモコンを使用したソフトのぶんも飛んじゃうよｗｗｗ

この辺も理解できない。フィリップ社はその手の訴訟は起こしていない。あくまでハードに対する特許侵害。常識的に考えても
Wiiであのような遊び方を考えたのは任天堂。つまりそのようなビジネスモデル（？）みたいな事を考えたの任天堂。そのシステムで
ゲームが成立している。だからハードウエアの特許がソフトウエア及ぶことはあるまい。フィリップ社がハードに付随してそのような
システムの特許を取っていない限りね。

>>352
>>初代からのWiiリモコン全般の話？

いまいち意味が解らないが、初代がそのシステムに対応できれば、そのハードの特許が組み込まれているという話。

英国高等法院の判決文＜認可特許498、650（2002～3年出願）/非認可特許484＞
ttp://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Patents/2014/1959.html#para29
米国での訴状（損害賠償、販売差し止めを請求）
ttp://ja.scribd.com/doc/224095177/Koninklijke-Philips-N-V-et-al-v-Nintendo-et-al#download
合衆国法典の損害賠償規定（原告は3倍で提訴）
ttp://www.gpo.gov/fdsys/pkg/USCODE-2009-title35/html/USCODE-2009-title35-partIII-chap29-sec284.htm

日本の特許庁で審議された内容（申請2008年、確定2011年）
※時系列的にライセンス交渉前の公的審査
ttp://tokkyo.shinketsu.jp/decision/pt/view/ViewDecision.do?number=1240949
※リンクは頭にh付けてね

>>353
>>さらにPS4も別会社に特許侵害で訴えられてるから、箱が統一ハードになる日がくるな。

そういえばWiiUの発売前、箱１の発売前にゲハに「統一ハード」と言う単語が踊ったよね。
しかし、箱をひっくり返すと名前のあがらないハードが圧勝。

>>357　　>>358読むといいよ　システムまで特許に入ってる

平均売価（発売時$250～現売価$150=約$200）
賠償率　　5～15%
対象台数　Wii　1.01億台
推定額　　1010億～3030億円

上記以外の対象範囲
WiiU（本年3月末時610万台）、Wiiリモコン、Wiiリモコンプラス、Wiiヌンチャク、SDK※、ソフトウェア※
※本件確定後に追訴必要
てな試算も可能

今となっては公開情報が相手の損害賠償請求範囲の資料w

●ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/historical_data/pdf/consolidated_sales1403.pdf

ハード　 Wii　　　WiiU
国内　　1275　　　181
北米　　4846　　　281
欧州　　3985　　　156
合計　10106　　　 617

ソフト　 Wii　　　WiiU
国内　　7511　　　562
北米　49097　　 1698
欧州　32914　　　967
合計　89522　　 3228
単位はハードは万台、ソフトは万本

>>362
仮にフィリップスが国内諦めてもWii出荷実績の8割程度が賠償対象か
ヌンチャクやリモコン単体もバカに成らない量だろ
フィリップスは今回勝訴したから特許侵害の対象範囲をソフトにまで拡げた提訴も可能
任天堂の支払いに能力に併せて調整して殺さない程度まで賠償金取るだろうね

DQのせいで荒ぶってるなあ涙目でレスしてるのが痛々しいｗ

>>363
ぶっ殺してしまっていいよ
どうせもう復活することはないし財産からIPから全部没収してしまえ
IPぶんどってしまえばPSにゼルダが出せる

任天堂がどう動くつもりなのかとりあえずな。
しかし新しいもの作った時の著作権ってのはほんと面倒だな。

>>357
お前にも任天堂にもソフトを特許侵害の対象外と主張するのは無理だから諦めろ
今回英国高等法院で認められたフィリップスの2件の特許は、リモコンのハードとそれを司るソフトとUIに反映するシステム全般
コレに勝ったら次はソフトの損害賠償をいつでも提訴出来る
そうなる前に任天堂側が裁判で争っていない地域の実績も含めて賠償するか、ライセンス料として払うかだ
和解出来なきゃ英国だけとはいえWiiUは判決に則り販売停止になる

>>285
フィリップスは提携の交換条件としてゼルダの版権を借り受けてる
ソニーはコケにされただけで終わったがプレイステーション（二代目）
で見事復讐を遂げた

英国は2012年から訴訟で先月判決　米国は5月だからまだまだかかるとして
ドイツ、フランスはいつから訴訟はじめてるんだろう

任天堂はこの先数年間赤字が続きそうなのにこりゃ厳しいね

>>366
×著作権→○特許権
×新しい物を作る→○他人の特許を盗んで違法な物を作る

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>369
コレから独、仏、米での裁判結果が随時報道され続ける
フィリップスと和解して全域の賠償相当のライセンス料を払う事に合意しない限り特許侵害企業として何年も報道が続く

うわあああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!
訴えられてるウウウウウウウウウウウ!!!!!!!

>>367
>>お前にも任天堂にもソフトを特許侵害の対象外と主張するのは無理だから諦めろ

何を言っているかがわからないよ。個人的にはどちらでも良い話。
振動、３DSも基本的にソフトの絡む話だが、基本的にはハードの話で済んでるのでは？

「動作感知とジェスチャー認識が特許を侵害しているとして」　と言うのがフィリップ社の主張だよね。

だからこのシステムを使ったハードを自分の会社の特許を侵害しているという話だよね。これって、振動や３Dとなんら大差が
ないのではないの？

自信たっぷりにあきらめろと言われても困るという感情はないが、不信感は残る。

>>373
フィリップスは並みの賠償じゃ和解に合意しないよ
資料見たら2008年には日本での特許認定審議を申請して、2011年迄に任天堂は特許無効を主張
その後のライセンス交渉も不調で特許侵害事案として提訴
フィリップスは時間も金もかけて来たのに任天堂は一貫して無効を主張
挙げ句の果てに英国で敗訴
フィリップスが賠償三倍で提訴したのは当然
和解するなら提訴した賠償の満額プラスアルファが無きゃ無理

>>375
ハードだけではなくシステム含めた特許を英国高等法院が認めた
ハードの損害賠償額が今月中に明らかに成る

フィリップスがシステム含めた損害賠償を追訴するかしないかを決める権利が有る
少なからず当該判決はフィリップスの追加提訴を裏付ける判決に成る
フィリップス次第で任天堂には当該判決に絡む追訴を拒否する権利は無い
唯一の手段はフィリップスとのライセンス交渉締結と言う和解交渉のみ

成り上がりの分際で増長して喧嘩する相手を間違えたな
フィリップスは任天堂の現流動資産の限界程度まで賠償範囲を拡げて何年かけても損害を回収するだろ

>>377
だからシステムと言う話なら振動も３Dもシステムの話だよね。だからそれがゲームソフトの権利までおよぶという事は
過去に前例がないのでは？

>>唯一の手段はフィリップスとのライセンス交渉締結と言う和解交渉のみ

フィリップ社も裁判を続けて、WiiUを販売停止に追い込んでも何の得にもならないよね。どかで落としどころを見つけるのが
賢明だよね。そのシステムを使って大儲けする手段を持っていないからね。

金の卵は欲しいが金の卵を産む鶏を殺しては何の意味もない。

フィリップス特許のWii寄与率と任天堂の今日迄の対応を考えたら最大で20%程度の懲罰的な額に成るかもな
おまけに和解出来なきゃ英国ではWiiUの販売停止も課せられる
知財裁判は少なくとも欧米では統一化が進んでるから数年内にWiiとWiiUの出荷実績の8割程度が賠償対象に成る
任天堂には和解しか道が無いだろ
もしくはWiiU撤退と賠償金支払いの先伸ばしをかけて控訴に踏み切って時間稼ぎするかだ

>>379
及ぶか及ばないかはお前が決める事じゃない
裁判所が決める

>>381
そのことを断言する人がいるのでね。過去の判例とフィリップ社の訴訟を根拠に否定しているだけだよ。

>>382
追訴権はフィリップスに有る
フィリップス次第
追訴は今回の判決からシステム特許を主張してソフトを賠償対象に起訴するだけ
やるかやらないかの判断はフィリップス

>>368
今度はすべての版権のフィリップスへの無償譲渡だな
カネになるぞー

売れないwiiUとライセンス交渉してフィリップスにうまみなし。

ぶっちゃけWiiU売れてないし売れる見込みがなさそうなら
1億台売ったWiiとリモコン無しで成立しないソフトと取れるとこからひたすら搾り取ろうって思うよな

>>383
この手の特許の事などわからないのだが、ソフトウエアに及ぶとなると振動や３Dも当然その対象だよね。ついでに言えば
交渉の材料を後出しする必要もないよね。ソフトウエアの絡みを後回しにする必要性もフィリップ社にはない。どういうことかと言えば、
ハードの訴状よりソフトの方が遥かに金額が大きい。相手を交渉のテーブルに付ける場合でもその手のカードを隠す必要性はない。
素人ですら考える手だからね。逆に出さないという事は出せないという事ではないの？それは自社のイメージを落とす事にしか
繋がらないからやらない。

悪徳企業任天堂らしい末路

フィリップス俺が許可する任天堂を潰してかまわん

>>385
フィリップスが任天堂からIP没収する
フィリップスがソニーと共同でVITAやPS4にゼルダやポケモンを出す
パーフェクト

振動のときはソフトの販売停止も要求されてたな
振動よりリモコンのほうがはるかにソフトに深く関わってる
から訴えられたら負けそうだな

>>390
そんな任天堂ハードでしか売れないもの持ってきてもな

こういう「賠償しろ」とかの裁判で要求した金額が満額もらえることってそうなさそうなイメージだけど
任天堂が敗訴したとして、現実的に考えていくらくらい貰えるの？

できれば根拠付きで頼む（過去の判例とか）

Wiiは殆どリモコンのお陰で売れたようなものだからな
裁判所がその辺をどう判断するかだけど
今月中に賠償額が出るみたいだからそれまで待て

訴訟大国（当然、賠償額も大国）のアメリカで、史上最高額が日本円で1,600億と販売差し止め
http://inventivestep.files.wordpress.com/2009/07/us70707751.pdf

それから考えれば？ちなみに世界の医薬メーカー第2位のジョンソン&ジョンソンが原告
被告はリウマチ向けの抗体医薬で世界シェア2位のadalimumabで、陪審院裁判での話な

>>395
アホw売上高がまるで違う
Wiiだけで1億台×平均売価2万円＝2兆円
算数も出来ないバカは引っ込んでろ

アホはお前だろ
最高額と出てるし
数学も経済学も何も出来ないバカは
消えろボケ

>>397
反論になってないな
単に言い返したかっただけだろ

>>397
賠償額は売上高から計算すんだよ
特許の寄与率と損害範囲(売上高)で算出すんの
併せて意図的な侵害行為に対する懲罰的な係数が三倍程度まで認められてる
過去の額じゃなく率持って来てから語れバカ

離婚の時とかの慰謝料と同じ考え方なのか

真面目にライセンス料払わないから
まあ銭ゲバ会社が資産剥がされるの見るのは痛快だからいいけど

>>397
おーい
なんとか言ってみろよハゲ

>>399
>>特許の寄与率と損害範囲(売上高)で算出すんの

とりあえず前者がどのように判断されるかの話だよね。３DSあたりで１．５％前後？

>>過去の額じゃなく率持って来てから語れバカ

そして、訴えられた方が払える金額。

任天堂ブルっててわろったｗ

当時のリュウマチ抗体薬の市場規模は知らんが、アメリカの訴訟はどっちも
フィリップス以上のメーカー同士の裁判だな。あとadalimumabは会社の名前でなく薬の名前

原告ージョンソン&ジョンソン：672億ドル（2012年）
被告ーアボット・ラボラトリーズ：398億ドル（2012年）
（フィリップス：233億ユーロ(2013年)、任天堂：5717億円）

単純に賠償額と言う話なら１４５０ドルと言うような判例もあるアメリカ。

>>387
少しは調べろ
3Dのはボリューム調整に関する機構や仕組み、振動はコントローラにバイブレーターを仕込む事が特許の主旨だ
ソフトウェアに関しては一切明記されてないが、今回の件は特許にソフトウェアに関する事も明記されてる

UK　vg

Wii 8,641,043
WiiU 297,450

まあこれにかかるだけだから今回の賠償金はそこまでいかないよ
これをもとにした全面的な和解金なり徹底対抗した時の他国での賠償金がどうなるかはともかく

アメリカでのWiiの販売数を4000万程度とすると
1台2万円で5％なら400億円で本来なら製薬会社の
裁判よりかなり小さい規模だったはずだし
悪質な対応をしてしまったので3倍としても1200億円で
史上最高額には届かない

ということで全世界で侵害が認められたら3000億円というのは十分ありうると見た

そういえばさっきビジ板で見たけどアップルも中国のメーカー
相手に特許無効の訴え起こしてるんだね

今回はアップルが負けたけど中国に公正な裁判を求める方が
間違ってるのはみんな知ってるよねｗ

>>410
>>今回はアップルが負けたけど中国に公正な裁判を求める方が間違ってるのはみんな知ってるよねｗ

私は知らないけどね。中国も外資が逃げ出しているのだろう。あからさまに外国に、特にアメリカ企業などにご都合主義を
押し付けると投資の減少につながる。

ついでに言えばアメリカの陪審員制度が公平なのは建前上の話だろう。そもそも技術的な事の理解できない奴は公平以前の
話だと思うけどね。

>>410
素人が見ても特許違反てまるわかりで、無効の理由がソニーの特許を回避して作れる程度のものだから無効
内容も見ないで一緒にするなよ

しかしwiiちゃんが特許を侵害して利益を得ていたとはびっくり
利益自慢してたチカニシ
実は犯罪自慢だったという落ちがついた

はやく！はやく！続報！

>>403
お前本気で頭使え
寄与率が3Dスライダー＝リモコンシステム？w
3Dスライダーが売上に寄与する率は1.5%なら妥当
リモコンが売上に寄与する率が1.5%で妥当？wご都合主義のアホは引っ込んでろw

確かに賠償額の上限は支払える額
任天堂の総資産は1.3兆円で流動資産だけで1兆円越える
現金資産は4500億円以上で現金化し易い有価証券が3200億円程度
ハードの特許料が目処が立てば次はソフトの侵害追訴して合計7000億位迄フィリップスは狙えるね

>>405
アボットの年商$400億
特許侵害の賠償額$16億
年商の4%
乱暴な計算だが逆に見れば特許侵害した薬の売上高を複数年分合算して算出しても寄与率はかなり高く見積られてるな

>>414
心配しなくても、今月中には賠償額の算定が出る。

Wii一億台の1%あたり100～200億円。
Wiiソフト8億7千万本の1％あたり200～400億。

なるべく寄与率が低く算定されるのを願うしかないな。

馬鹿だな～と思うのは
イギリスでのお話でイギリス国内で発売されたWiiに対してなのに
世界での売上を元に計算しちゃう当たり脳みそないのだなとｗ

>>418
マジかよパクニシ怒りの知財条約破棄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E7%89%B9%E8%A8%B1%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>419
マジかよ！
読解力がなさすぎバカゴキ！

>ただし、成立した特許権の効力は各締約国の国内法令で定めるため国によって異なり、
>また、成立した特許権の有効性については各国毎に争われる。

そもそも欧州で統一的になされるのならドイツやフランスなど他の欧州国で訴訟起こさないって話だなｗ
怒りのバカゴキは内容読まずに知的条約という名前だけで勝ち誇っちゃったらしいけどｗ

>>421
だと良いな
EU全域の裁判に持ち込んで任天堂の特許侵害が次々と判決が出て裁判費用含めて請求されるのも悪く無いw
知財の国際基準化の流れはお前の妄想じゃ止まらないんだよ判るかな？w

>>421
英国の判決は少なからずEU圏と豪州、米国、加国の裁判に影響する
先進国の中では知財裁判が遅れてると言われる日本も、TPPや欧州他との貿易協定締結の条件として知財についても国際基準に則る様に求められてる
任天堂の家畜は大人しく正座して土下座する用意しとけw

ほとんどの先進国は欧米をお手本や基準にしてきたんだから
国ごとに多少文化や法律の違いはあれど特許制度自体は
文化によって特色が大きく変わるような類の物じゃない

日本でもよくアメリカでの判例を基準にしてるし
アメリカイギリスあたりの判決はそのまま世界の基準になる

倒産するくらいの刑の執行を期待する
数十兆単位の罰金を課してくれ

とりあえず英国だけなんだし兆単位（全世界でも）なんてありえるわけない
2％以下　ちょっと安すぎじゃね？
3～5％でまあそんなもんだよな
6～10％前後で　勝利
11％以上で大勝利

これぐらいでいた方がいい

ゴキ「イギリスの判例は世界に通用する！キリッ」

ゲーム業界での信用はがた落ちだな
こんないつ販売停止になるか分からないようなハードにソフト出せないだろ
まあ今の時点で既に全然サード寄り付いてないけどw

DS・Wiiでwin winしてた反動が凄いな
落ち始めると底が見えない

>>415
>>リモコンが売上に寄与する率が1.5%で妥当？wご都合主義のアホは引っ込んでろw

アホはお前だよ。３Dはそうだったという事を言っているだけだよ。
自分で特許の本体に対する寄与率も知らないのに相手をご都合主義のアホ呼ばわり。だったら正確な数字を出して見ろ。
出来もしないないで偉そうな能書きを垂れるなよ。自分で自分のやっている事も解らないの？

訴えられたほうが払える金額ww
じゃあ裁判とうじつに借金して2兆円の投資したら
払わなくてすむ話になるのかよw

英国で和解するから販売停止は勘弁してください
ってなったら、当然全世界分払わされるだろう

まさか英国分だけ和解するわ
他国分はまだ徹底抗戦な、なんてできるわけないし

いつ和解するのだろうか

>>430
お前は間違いなくご都合主義だ
3DSの特許侵害は、発売前に元SONYの技術者が任天堂に出向いてプレゼンした3Dの影響をスライダーで調整する技術
寄与率1.5%が妥かは意見が分かれるが、Wiiのリモコン技術と3Dスライダーを単純比較しても特許寄与率が同じに成る訳が無い
バカな上に無知ならレスしないで死ぬまでROMってろバカ

ニシくん息してない

>>432
任天堂は控訴を検討するとかほざいてるが無理
欧州各国で次々と特許侵害で起訴されたら裁判費用含めた損失は甚大に成る
おまけに敗訴する度に報道されるから企業の信用度は低下し続ける
消費者だけでなく取引先からもね
賠償金を減額する為に悪足掻きしたら、仮に減額出来ても失う信用毀損＝将来的な事業損失は大きくなる
和解しか道が無いが、フィリップスは並みの和解額じゃ応じない
フィリップスは任天堂がゴネルなら何年かけても裁判すれば良いからねw

>>433
あのねあんたは特許の寄与率の算出方法すら知らないのだよね。で３DSに対する３Dの寄与率の根拠も知らない。
で俺がそう思っていないから、それは違うと言い張っている。本当に馬鹿なの？アホなの？ご都合主義とはそのように
全く根拠のない事を自分の都合の良いように解釈する事だよ。

で悔しいのなら３DSに対する３Dの正確な寄与率に算出方法でも公開してみな？

>>Wiiのリモコン技術と3Dスライダーを単純比較しても特許寄与率が同じに成る訳が無い

更にご都合主義の見本
「とりあえず前者がどのように判断されるかの話だよね。３DSあたりで１．５％前後？」と書いている。これがWiiと同じとかと
解釈できる方が馬鹿。単に例を出しているだけ。

自分で理解も出来ない事を自分の都合の良いように解釈するから恥をかくのだよ。解らないのなら私みたいに話のネタとして
３Dの話を出せば、自分の理解も出来ない事を自分の都合の良いように解釈する必要もあるまい。

>>432
もう和解せずにすべての財産没収でいいよ
任天堂は倒産していい

会社が硬直している以上フィリップスに吸収されるのが吉
S社と違って食いつぶさないで資産を有効活用してくれるだろう

この裁判っていつ決着つくの？年内？

下手すりゃ数年かかる事なんてザラ

任天堂がゴネて引き伸ばすだろうな

3Dスライダーは使わうこと必須のソフトがあまり多くないので寄与率は低いと判断されて
3%要求から1.85%位になったんだよ
リモコンはかなりの寄与率だと思うけどねえ

任天堂がゴネるだけで控訴しないなら英国高等法院の判決に基づいて販売停止と賠償額の支払いが課せられるだけ
控訴するなら他国で次々に提訴されて泥沼に自らハマるだけ
フィリップスの言い値で和解する以外に道は無いが、企業として死ぬ気なら控訴でも判決無視でもすれば良いさw

>>436
バカな上に無知ならせめてこのスレに貼られたリンク先を読んで状況把握してからレスしろよ
何も知らないならROMれって当たり前の事にイキリたって恥の上塗りしたいなら好きにすれば良い

たかが英国の一判決だと思いたい任天堂信者が恥さらして妄想垂れ流しても現実には何ら影響無い
今回の件は英国高等法院の判決が出た時点で主導権は全てフィリップスに有る
任天堂は悪足掻きすれば傷が深くなるだけ

フィリップスの要求通りWiiの販売額(2兆)の3倍&販売停止を飲め
飲まなきゃその何倍も賠償金払わせられるぞ

>>444
悔しいいならリンク先と言わずに華麗な持論を展開したらいかがですか？
そうやって自分も出来ない事で相手を中傷しても自分がみじめるなるだけですよ。

>>447
「悔しいいなら」「みじめるなる」

毎回日本語がおかしいですよ。もうちょっと日本語を勉強してはいかかですか？
そうやって滅茶苦茶な言葉を並べても馬鹿を晒してるだけですよ。

月内に英国の賠償額発表されたらヤバイ事になるかもな

3DSの特許侵害で、任天堂に1台あたり1.82%のロイヤリティの支払い命令
http://www.inside-games.jp/article/2014/01/07/73328.html

3DS＝1.82%＝1台300円
wiiちゃんは1000円はいくだろう
なんせメインのリモコンをぱくってたわけだし

ハードに対する特許の寄与率と言うのがいまいち良くわからないのでが
ハードの価格が２５０ドル。製造単価は１８０ドル。した場合に寄与率とはこの定価と製造単価の差の
中の事だけだよね。ハードに対する付加価値はその部分にしか発生しないからね。

実際に特許料を支払ってたとしたらいくらか、ってことだよ
それは付加価値に関係なく、最終製品の価格で決まる

仮に特許使用料１台30ドルだとしても
Wiiの製造単価に上乗せして売ればいいだけだから
280ドルで売ればいい

今後はそうしましょう
以前に売った分も、自腹で払いましょう

赤くしてまでくるなよw

平均売価2万円で賠償額が10%なら最大2000億円
5%なら1000億円
英国の判決を基にフィリップスは8.7億本のソフトを賠償対象に追訴するだろ
ソフト平均売価を5000円としたら1%で435億円
面白い事に成るな

英国で敗訴した任天堂ができる事
判決を受け入れて販売停止と賠償金を支払う→フィリップスは全域で提訴し裁判により賠償金と裁判費用を随時回収

判決を不服として和解を諦め控訴する→フィリップスは全域で提訴し裁判により賠償金と裁判費用を随時回収

和解→英国判決を基にフィリップスが納得する額をライセンス料として回収

和解交渉決裂→フィリップスは追訴を含め全域で提訴し最大限の賠償請求へ

はじめてのWiiだとかWiiスポーツは100%取っていい
Wiiもリモコンが根幹なのだからフィリップスの特許はWiiの内98%くらいの価値がある

Wiiにおける特許寄与率は普通の感覚だと5割以上
特許裁判だと25%が概ね最大寄与率
懲罰的係数は3倍
どれ位の賠償額に成るかね？

賠償額が公表されたら英国高等法院の鯖はアクセス過多で落ちそうw

そもそも任天堂自身が
ロイヤリティをサードソフトに対してかけてるっしょ

それと同等程度のパーセンテージが妥当なところじゃあない？
20％くらい？

>>457
その最大って前例で、でしょ？
Wiiはその前例を軽く超えるはず
100%近い価値があるものフィリップスの特許を侵害したWiiリモコンは

確実に1000億円程度(寄与率5%)じゃ済まないよ
最低2000億～
フィリップスも和解するなら最低2000億円は請求する
それ以上になる場合は任天堂の態度次第

お前ら賠償金いくらになるっていうのはいいけど
何かしら根拠とか論を書かないとただの妄想で片づけられるだけだぞ

>>459
何が妥当なんだろうね。

「寄与率は寄与度を構成比の視点から見た指標で、データ全体としての増減を100としたときの
各構成要素の増減分を百分率（%）で表します。」

>>462
根拠はこれくらいだと任天堂が困る額と言うのが基準では？

>>464
さすがにそういうのばかりではないと思いたいけど

>>465
しかし、思うのだがね。
製造コスト＋特許の寄与率（ライセンス料）＋開発費＋広告費＋販売経費＋利益＝定価だよね。

ここで定価に対してソフトが売れた分の寄与率を考えるのはアリなのかな？つまりハードとしてのシステムの寄与率が
直接ソフトに及ぶことはないが、特定のソフトを売った事へのハードとしてのシステムの寄与率はあるかもしれない。

単純にハードに対する寄与率は考え方によっては高くない気がするが、特定のソフトの売り上げに関してはかなりの
寄与率が間接的に発生したら面白いよね。

超良スレさらしage♪

GC（約2000万台）にリモコン足しただけのWiiが約1億台売れたことから考えると、80％はリモコンのおかげだな

>>468
何を言っているんだろうねこの人は？
WiiUの性能はともかくとして、フィリップ社のシステムをのせたハードを出しても売れない。当たり前の話だよね。
Wiiと言うハードが売れたのは面白いゲームがあったから売れた。当たり前の話。
でソニーの特許を活用してWiiのシステムを導入して、それを使ったゲームがあるからWiiは売れた。

ハードの売れた要因は面白いゲームであり、それを動かす任天堂のWiiのシステムがWiiの売れた要因。でフィリップ社の
特許はそのシステムにどれだけ寄与しているかの話になる。

>>469
そのソフトを動かすためにフィリップスのシステムが必要不可欠だった
100%寄与していると言っても過言ではない

>>470
>>100%寄与していると言っても過言ではない

あんたの発想だとWiiUもWiiみたいにバカ売れしていないとおかしいのよ。冗談もここまで来るとつまらないと言おうか？
何を言っているのこの人言う話になるよね。

例えば、ブルーレイのライセンス料はおおよそ１台10ドル
プレイヤー100ドルと考えると10％ほどか

Wiiの場合、もっと製品アイデアの根幹になっているので
それ以上のパーセンテージだろう

フィリップスだって任天堂のお得意様なんだから本気で潰す気はないだろ。
偉い人同士ちょっくらキャバクラ行ってお酒飲みながら談笑して和解だよ。

>>473
今回のフィリップスの怒り様はそんなヌルイ程度じゃないんだがｗｗｗｗ
フィリップスから提案（特許料払ってね）を何年も何年も無視し続けてきた

任豚堂

が悪いのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

任天堂はやく逝けよｗもう終わりなんだから無駄な抵抗すんなカス

お前らの望みが叶うといいなｗ
とりあえず根拠なく語ってる奴はちゃんと覚悟してやれよｗ

風説の流布受付窓口
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.html

>>474
罰だもんな
フィリップスは任天堂から全てを奪ってもいいくらい任天堂は悪いことをした

控訴したらとりあえず
当面はお金支払わなくてもいいの？

>>478
お金は払わなくて良いのでは？多分WiiUの販売停止は執行されると思うけどね。

株主総会で話題になったの？この件。

>>476
ソニー倒産とかPS３撤退と言ってた任豚のことかな？ｗ

【負け犬の遠巻き】PSW面白発言集259【業界人アイ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1404731815/

このスレのほとんどがここ行きで草生える

>>479
特許の侵害が裁判で認定されてそれがすでに販売された本体にあるもの
なのにどうしたらお金を払わずに済むのか？

>>483
任天堂がフィリップスに吸収されればいいんだ！

>>483
控訴出来る事は裁判の結果がまだ出ていないという話でしょう。
言い方を変えると一審で死刑判決が出た受刑者を控訴しているのに死刑にはしないでしょう。
考えんでも解る事だと思うけどね。
販売停止に関しては訴訟をした人の権利を守るために控訴中でも販売停止はあり得るという話だよ。

任天堂はソフト屋になってPS4にマリオやゼルダ、スマブラを出すべき

>>477
そうだそうだ
任豚堂はもう死ぬべきだ

>>480
任豚堂一世一代の非常事態のハズなのに
何故か株主総会では一言も触れられなかったｗｗｗ
任豚堂総合スレやWiiUNKO本スレでも一切触れられないように・・・・ｗ
現実逃避してる可哀想な豚さん・・・

>>487
株にもさほど影響出ていないね

>>488
まぁ賠償金額が確定してからだろうなぁ～～～
数字が動きだすのは

>>473
何がどうお得意様なんだ？
任天堂程度の取引先腐るほどあるだろ
別に技術的な連携とってるわけでも共同で会社持ってるわけでもあるまいし

>>489
つまりは危機意識のない株主が多いってことだね

>>481
根拠なく倒産だの撤退だの言ってる奴ら全部だっつーのｗ
バーカｗｗ

>>492
じゃあこの板のかなりの奴がアウトだな
まあスレ一覧からしてアウトになる奴の大半が豚だろうけど

>>493
なんだやっぱり任豚の事だったか

>>476
まじめにゲーム会社の裁判や出るソフトを語りたいのに、悪意を垂れ流すからだ
スレッドの半分以上が読む価値なし

>>6
それはそれとして、これ任天堂吹っ飛ぶな
前からいわれてた気がするが…コントローラーだけにたちが悪い
wii本体まで疑うんだろうか

>>466
寄与率低いかね？
Wiiって単純にGCにリモコン付けただけの代物だぞ
言わばリモコンが全て

>>496
特許の寄与率がどのくらいになるかは知らないが、WiiとWiiUは同じシステムを使っているのだろう。前者は馬鹿売れ後者は
ど派手にこけている。となるとWiiが売れた要因は任天堂ゲームと言う話になる。特許が売り上げに対してあまり寄与していない
事がこれで証明された。

>>497
同じゲームを出して全てこけてるのでリモコンが飽きられたが正解だと思うよ

>>498
つまりWiiが売れた要因はゲーム。

ソフトの分の特許侵害は任天堂が払わないと。なんでソフト会社が
支払わなきゃ成らんのよ

>>500
元木さんお仕事ご苦労様
http://hissi.org/read.php/ghard/20140711/WkZEcUFDMmQw.html

>>499
リモコンが受けてリモコンが飽きられて売れなくなったんだからリモコンでしょ
同じソフトは出てる訳だし
ソフトが受けたんならWiiUはもっと売れてるんじゃね？
そもそもリモコンありきのソフトだし
ソフトがあってそれに合わせてリモコン作った訳じゃなく、まずリモコンがあってそれに合わせてソフトを開発した訳だし

控訴しなければ負けが確定、するの？

>>502
たしかに

>>502
だからね。フィリップ社の特許のシステムがWiiの売り上げに大きく寄与するならWiiUも売れていいはずだよね。
Wiiが売れたのは面白いゲームがあったからと言う話になるでしょう。

例え話をしましょう。
卵を主体とした料理をつくりました。それはとてもおいしいです。でその料理がおいしいのは卵が美味いからでしょうか？
料理人の腕がいいからでしょうか？

次の質問です。
同じように卵を主体とした料理を作りました。しかし、余り美味しくありません。それは卵が美味しくないから？
料理人の腕が悪いからでしょうか？

>>503
>>控訴しなければ負けが確定、するの？

まず自分のレスにけじめをつければ？
控訴しないという事は自分の非を認めるという事だろう。

これは負けるな、任天堂は非を認めるだろう。

例え話は賢さがモロに出るな

というか釣りだろ

馬鹿の例え話って無駄に長い上に支離滅裂
例え話の意味がない

任豚がどんな詭弁の例え話を披露してみた所で
任豚堂が裁判で負けてWiiUNKOが販売停止措置を言い渡された現実は変わらない

クッサイクッサイWii（小便の意味）＆WiiUNKOは便所にお流れさｗ
WiiUNKOなんてUの部分をチンポ丸出しにデザインしてるしなぁ・・・もうｗ
任豚堂ってのは、信者も含めてクッサイ会社だよまったく・・・ｗ

そんな胡散臭い特許侵害パクリ豚会社を白馬の王子様フィリップスさんが
英国エクスカリバーで斬り殺してくれるってんだからｗｗ
嬉しいね～～～～ｗ

一方的に斬り続けられてクリティカルヒット喰らってゼーゼーハァハァブゥブゥ虫の息なのが
今の任豚堂って訳ｗ

>>503
うん

>>503
そうだよｗ

WiiUNKOでドラクエは出せなくなるｗ

こどもが背伸びして周りに理解させようと例え話をすると
周囲の人は笑話をしてるように見えるってのは本当だな

3DSちゃんも敗訴しちゃったしなあ
罰金1台300円也
wiiちゃんの罰金はいくらかな
楽しみｗ

>>515
煽りとか擁護とか抜きで、最大でも2000億くらいでしょう
年間200億を10年分割で、ってのが落としどころかな
任天堂は身を削らなければならないのは確定だが、致命傷にまでは至らないかも

任天堂は控訴すれば良いさw
棄却されるか、英国の特許裁判は2審には1審で提出した証拠以外は原則提示不可
結果、英国の特許裁判は2審は1審のレビューだから高速審議で早ければ年内、遅くとも今年度内に判決が出る
英国で更に上位審で敗訴したら他国の裁判に与える影響は甚大

英国→フィリップスの特許確定
独国、仏国、米国→審議中

任天堂が和解してフィリップスの求める賠償しなければ、英国販売停止(EU条項で他のEU各国でも販売停止の可能性有り？)
更に提訴してない国等で随時提訴
時差で判決が出る度に特許侵害が報道され販売停止地域が拡大
因にほとんどの先進国は敗訴した側が全裁判費用を払う
賠償＋裁判費用＋販売停止で在庫が不良資産化＋信用低下に伴う事業縮小
提訴して争ってくれたら凄い面白いショーが見れるよw

Wiiの歴史
コンセプト→元任天堂社員が独立して起業し商品化したザビックス
リモコン技術→SCEのアイトイ特許を回避したがフィリップスの特許を侵害
ソフト→ザビックスのスポーツゲーム発売後にWiiスポーツ発売

すげーハードだよなWii

>>473
ソニーと任天堂がそうだったように
仲が良いほど利害の不一致で喧嘩にもなりうるんだよ

今回のフィリップス特許侵害におけるWiiとWiiUの共通点はWiiリモコン対応
米国の訴訟内容を読むと、Wii、WiiU、Wiiリモコン、Wiiヌンチャク、Wiiリモコンプラス、Wiiバランスボード辺りが名指しで侵害対象として挙げられてる
英国の判決内容を加味すると、リモコン及びマンマシンインターフェイス制御システムとそれ等による画面表示やUIが対象だな

昔の偉い人は言いました　好きと嫌いは紙一重

>>510
意味が理解できませんか？
Wiiが売れた要因がフィリップスの特許のおかげだから言うから、卵が同じでも、面白いゲームがないとハードは
売れないという話をしているのだよ、だからWiiが売れた事を理由に寄与率が高いと言い出すのがおかしいという話なのよ。

>>523
お前の話はずっとご都合主義

Wiiからリモコン省いたらお前が言う面白いソフトが生まれたか？
寄与率ってのはその技術を利用した製品における価値を幾らに定めるかだ
リモコンの無いWiiがどの程度売れたかを試算して寄与率を計算したら恐らく5割を越える
リモコン有りきの売れた面白いソフトやらも当然特許技術の寄与範囲
ソフトの寄与が今回の判決に含まれないならフィリップスは侵害された特許技術の寄与をソフトにも拡大して追訴する事が可能
英国で敗訴した任天堂には何の主導権もなくなったんだよ

豚に都合悪いスレでも
ジワジワ伸びるねw

>>524
ご都合主義？あんたは意味が分かっているの？

卵が美味いから料理が美味いかもしれないが、同じ卵を使えばだれがやっても同じような結果が出ないと卵が美味いから
この料理が美味いとは言えまい。所詮その素材を使う料理人の腕で料理は上手くなる。

また、フィリップ社の革新的技術を独占的に使えたからWiiが売れたというなら話は分かるが、そのような事はない。だから
Wiiが売れた事をその特許に求めるのは間違いだと言っているのだよ。

請求できるのは常識的なライセンス料の請求と悪質性がある場合はそのペナルティに対する賠償のみだろう。

Wiiが売れた事を根拠にそのハードに対する寄与率が上がると主張するのがおかしいのだよ。寄与率＝通常のライセンス料
と言うのが妥当と言う話をしているのだがね。

>>526
ライセンス料を払わない、そもそもお前の特許は無効だ
って主張してきた任天堂が敗訴したの
ライセンス交渉は日本の特許庁の開示資料見たら2008年には正式に始まってる
悪質なんてもんじゃ無いだろ
賠償請求出来る上限までフィリップスは回収するだろ

>>523
鶏(Wiiリモコン)がいなければ卵(ソフト)はできない
そしてその鶏はフィリップスから窃盗したもの

>>527
特許のライセンス料に明確な目安など存在はしない。また、特許の形態には大まかに３つある。
独占、公開、クロスライセンス。
フィリップ社の公開している（？）特許が革新的で、多くの場で使われている特許かと言えばそのような実用性の話など聞かない。
仮にそのような特許を使って大儲けした奴がいた場合にあんたは大儲けしたからライセンス料を増やせと言うのは筋違いだろう。

でここで問題になるのが無断で使った、件の会社からの警告を無視した話のみになる。大儲けしたからその分も上乗せして
請求するなどやくざの発想だろう。更新時なら話は分かる。

で任天堂の件は特許料とペナルティの話で大儲けした話は関係がないのだよ。だから１台あたりいくら払うかと言う話。
大儲けしたから寄与率が跳ね上がるという話でもあるまい。

その場合は、この特許でこのような馬鹿売れ商品を作るハズでしたが、任天堂のせいでそれが駄目になりました。このような
馬鹿売れする製品が他にもあると証明して、その特許が如何に革新的で価値のあるものかを証明しないといけない。

>>528
卵を盗んだ事はペナルティ、卵の代金は特許料、料理が美味いのは卵が美味いからだと言われても、他の料理人が同じ卵を
使って料理をしたら不味かった。つまり料理が美味いのは料理人の腕なのだよ。

だからペナルティ料とライセンス料を払うのは当然、しかし、料理が美味いのは卵が良いからだと主張するのは筋違い。

例えばブルーレイのライセンス料は相当安くして10パーセント程度なので
Wiiは最低でも20パーセント以上になるかな

なにしろ根幹技術だし

あくまでフィリップスの求める特許料を裁判所がどう判断するかだ
で、フィリップスは交渉テーブル無視した上特許無効だとしらばっくれる任天堂は悪質な会社なので
懲罰的な意味を込めて交渉時より3倍の特許料を要求してるってこったな

あんまり的を得たこと書いてる奴がいないからカキコ
まず特許に関して
特許の使い方（実施）ってのは主に2種類な。ライセンスするか自分で独占するか。
公開するってのはあるんだけどその場合はパブリックドメインつって誰が使ってもいい技術になるから使うってニュアンスとは違う
で、ライセンスには通常実施権・専用実施権の2種類ある。権利としての格も違うから勿論ライセンス料も異なってくる
通常実施権は単純に特許使っても文句言われない権利で製品作るだけ。
専用実施権は特許権者に次いで強い扱いで他人が自分の権利範囲に入ってきたら攻撃できる（特許権者であっても）。
ライセンス料は特許庁の調べで通常で工場出荷額の3～5％、専用で5～10％。これも技術分野・国によって違うけど平均はだいたい一緒。
ブルーレイを例に出してるけどブルーレイは確かフィリップス、ソニー、パナの共同管理だから10％みたいな高額になってるんじゃねか？

あと特許の侵害の該非は各国々で判断するからイギリスの裁判で負けても1000億は99.99％行かない。大方負けて数十億レベル。
アメリカで負けたらそんくらい行く・・・かも知れない。
任天堂が悪質って言ってる奴らもいるけどライセンス交渉決裂した程度で悪質扱いされた事例は聞いたことがない。
悪質ってのは偽証とか犯罪行為に準ずる行為な。
あと上でも書いてるけどEUの国で特許係争に負けると他の国にも差し止め求めるケースは確かにある
が、イギリスはEUの国の中でもそういう意味では腰が重い事で有名だから多分今回のもやんない
こんなとこか

>>533
だから他者に使わせない独占か？相互の特許利用するクロスか？公開して特許料を得るかだろう。
特許料に明確な規定はない。しかし、目安のような通常の相場はある。あとは特許保持者と使う側の力関係だろう。

その辺の事ぐらい誰にもも解るんじゃないの？気難しい言葉を並べなくてもね。

>>535
特許関係で公開ってのはライセンス的意味合いでは使わんよ
出願公開の制度と混じってややこしくなるだろ？
法律関係って言葉の定義は大事よ

>>536
>>法律関係って言葉の定義は大事よ

言っていること自体は全くその通りで反論の出来るはずもないのだけどね。
ネット掲示板はしがらみのない雑談の掲示板。専門的な事を言われてもね。
あくまで常識で解る範囲でどうたらこうたらの雑談をするのが楽しい場ではないのかな？
そこには明らかな嘘は駄目だが、嘘ではないが本当でもないみたいな話がゴロゴロしていても良いのでは？

>>537
違いねーねｗ
まぁ、豆知識程度に参考にしてちょ

もう罰金払うしかないよなあ
なんせＵちゃんでもリモコン使い始めたし
wiiとＵちゃんでチカニシダブル罰金刑ｗｗ

>>534
ただ、今後フィリップスが他国でも裁判始めたら、かなり不利になるだろうね

>>539
任天堂は今後フィリップスに上納を続けるしかない
WiiとWiiUのコンテンツをVCで売りたいなら逃れられない

http://may.2chan.net/b/res/272856930.htm
虹裏見ててくそわろた
フィリップスはNGワードブヒ

ｗｗｗｗｗ

任天堂が和解に応じるって事は全世界での過去の販売分今後の販売分も含めて
使用料を払うって事だろうからそれを任天堂が容認はしないんじゃないかな。
イギリスだけで和解とかってのは無いよねｗ
裁判所がどんな判断を下して、下った判断に任天堂がどう動くかまるでわからん。

>>543
>>裁判所がどんな判断を下して、下った判断に任天堂がどう動くかまるでわからん

裁判で控訴出来ない時点で刑が確定。任天堂が払わない場合は、法的な資産の差し押さえが可能となる。また、他国で出ている
判例が著しく自国の法の解釈にそぐわない場合を除いて、他国の判例を引き継ぐ場合や裁判所が任天堂に裁判をやめては
どうですかと持ちかける場合もある。

任天堂がどう動くじゃなくて、裁判の方針が各国で任天堂の敗訴の方向に流れが傾く。面倒事が嫌いなのは任天堂も、フィリップ社も
裁判所も同じ。だから判例とフィリップ社の対応で任天堂が裁判から降りる可能性はある。

ブルーレイはあれで安くなったほうなんだよ
本来なら10ドルどころじゃなかった

まあwiiはそれ以上の割合かと

SCEが不正競争防止法違反で任天堂を訴えればもっと
面白い泥仕合になるのにｗ

判決はよ
早くしないと今月も半分終わっちゃうよ

いわっちエゲレス豚箱に収監されてしまうん？

片山祐輔　任天堂を襲撃すると他人に書き込ませていた
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405046997/

こいつがまだ捕まってなかったらこのスレに常駐してただろうなあ

一方小5男児を強姦した任豚は逮捕され有罪くらったなｗｗｗ

まったく関係ない話を持ってくるあたり悔しさが滲み出てるな

くるっくるっぱぁ～♪

任豚の性癖や犯罪歴をばらされたのがそんなに悔しかったのか？ｗｗｗ

>>547
もう判決出て一審は任天堂敗訴で終わってる
後は賠償額が月内に発表されるのを待つだけ

控訴しないと非を認める事に成る
しかし和解しないと販売停止命令は止まらない(販売停止の差し止めは可能だが莫大な金がかかるし差し止め期間は有限)
EU圏内貿易には関税自由化等の優遇措置が有るが同じく責任も課せられる
尼.UKが判りやすい例に成るが、EUのどの国からも尼.UKから買えるから販売停止は全域に及ぶ可能性が高い確率で有る
和解しか手は無いんだよ
特許侵害で販売停止に成る様な不道徳な上に大して売れないリスキーな製品を積極的に扱う小売りは居ない

平均上限の5%なら懲罰係数3倍で15%
和解するには3000億円が下限也
フィリップスは認められた特許を基にソフト他も損害として提訴すればWii向け8.7億本＋WiiU0.35億本が請求範囲
和解後ならソフト分は分割払いで向こう10年利益確定

あ～～任豚堂ォワタｗｗｗ

トヨタでさえ1200億円なのに
3000億はさすがに夢がでっかすぎだろう
wiiとＵちゃん1台につき1000円
計1000億が妥当

またアホが的外れなこと言ってるな

まあ>>558はバカオペだしな
http://hissi.org/read.php/ghard/20140712/YXFWUHRwbnAw.html

平均売価2万
対象台数1.07億台
ライセンス額5%
懲罰係数3倍
約3210億円

別途ソフト9億本の提訴も控えてる

賠償額が示されたら
任天堂はいつまでに控訴するか
しないかの判断すればいいの？

>>562
控訴の猶予期間は国よって違う
英国は裁判の種類によっても違うかもしれん
長くて3ヵ月位じゃね

最低1000億円か
面白くなるな

3Dはもう控訴したんだよね？

ゴキはバカだな
特許には反転特許というのがあって左右逆にしたものにも適用されるんだよ
「ついに任天堂がソニーガーと言ったｗｗ」とはしゃいでるけどそのソニーもフィリップスにいつやられてもわからんのだよ

自覚あるの？

どっちが焦ってるか分かりやすい

へー大変だ

>>558
いやそれでも高すぎるな
結局は生活に不要な娯楽機器というのを念慮に入れると10億で和解して特許の占有権も勝ち取れるだろ

>>566
>>ゴキはバカだな

信者は馬鹿だが、あんたはアホ。

>>特許には反転特許というのがあって左右逆にしたものにも適用されるんだよ

それは、ソニーの特許の場合で、任天堂主張はソニーの特許を改変したものを搭載しているからフィリップ社の特許は無効と
言う話じゃないの？

>>「ついに任天堂がソニーガーと言ったｗｗ」とはしゃいでるけど

そのような主張だろう。これはソニーの特許をパクったもので、フィリップ社の特許は侵害していないという主張だろう。

>>そのソニーもフィリップスにいつやられてもわからんのだよ

なんの話ですか？具体的な事例を出してね。

>>自覚あるの？

蔑称を使う奴にまともな奴はいない。

「反転特許」要するに双方が似たような特許を出している場合の話だよね。報道で「反転特許」と言う話や任天堂の特許の
有効性が認められなかったという話が出てこないのはなぜだろうね。「反転特許」という事を言い出すのだからその辺の
事はちゃんと説明できるよね。相手を馬鹿と言うぐらいだからね。

>>569
[反転特許」なんだろう。特許の占有権に１０億円も支払う必要がないどころか？名誉棄損で訴える事も可能だろう。
向うは任天堂の特許を持っているのにそれは不当で認められない。うちの特許を侵害しているのに交渉にも応じない。
悪質性があると批判しているのだろう。

何でこのような場合の相手の特許を買うという話になるんだよ。任天堂の特許の正当性を認めさせて、名誉棄損で賠償金を
請求する場面じゃないの？

どう反転するのか詳しくw
まあ仮に訴えられても販売台数が違いすぎてショボい金額だろうけどw

>>572
>>どう反転するのか詳しくw

今までの任天堂が悪いというレスの流れを反転する。

>>573
どうかんがえても、任天堂が悪くないはない
だからソニーが悪いことにしよう

任天堂信者が頭悪い妄想垂れ流してお祈りしてるのかw
諦めろバカどもw
任天堂はハード事業止めてソフトメーカーに成るしか道はない

>>565
3DSの特許侵害認定は米国
任天堂が控訴した事は確認されてない
一審判決ベースに和解した可能性が高い
英国も同じじゃね？
和解したら報道されないよ
来年の今期決算発表時の赤字要因として説明される可能性が有るかな

>>574
私は馬鹿だから「反転特許」と言う言葉を知らなかった。クロスライセンス契約みたいな双方が自分の特許の使用を認めるという
概念がある事は知っていたのだがね。

しかし、任天堂大好き人間の発想は凄いね。知識と思考力が完全に分離している

任天堂さん
ファミコン、スーファミ時代はパクリゲー、パクリハード作っても
今の中国みたいに笑って許されてた節がありましたね
でも今は違いますよ日本はもう成熟した先進国として外国から扱われてます
いつまでも子供みたいに甘やかしてはくれないですよ

ゴキの理想は

任天堂に巨額の賠償金
↓
経営破綻、ハード撤退
↓
ソフト屋になりPSにマリオ、ゼルダを出す

だが現実は3～400億の賠償金でメラミ程度のダメージw

あれ？
任天堂は1兆円の現金を持ってるから
3000億円くらいポンと払えるんじゃなかったの

>>579
>>ゴキの理想は

蔑称を使う奴には本当にまともな奴がいないの？

現在WiiUは世界的に売れていない。
仮に４，５年後あたりにWiiUの後継機が発売される。
その時にはすでにPS4や箱１の市場は完成している。任天堂はそこに同じ値段、同じ性能のハードを投入する。
これでなんとかなると思うやつはいれば、奇跡レベルのおめでたい思考。
奇跡的におめでたい思考の信者君は任天堂ハードには任天堂ソフトがあると言い出す。
常識人はだったら１年先行しているWiiUをその任天堂ソフトでどうにかしろと思う。
つまりは任天堂の据え置きゲーム機は現時点でフィリップ社とは関係なく詰んでいるんだよ。

>>ソフト屋になりPSにマリオ、ゼルダを出す

１ハード１本しかでないゼルダの伝説の為に任天堂の据え置きゲーム機を買うのは苦痛である。だからと言って、あり得ない馬鹿な事を
言い出すのは信者君だけだよ。理屈に合わないことを言えば話（雑談）が面白くないだろう。

クレクレなんて言い出しても何の実現性もない。言っている奴の馬鹿の証明しかならない。

ageとくねッ♪

＞メラミ程度のダメージw

メラミて中盤あたりの雑魚は一発で倒せたり
ボス戦でもダメージ源になるな

例え下手か

任天堂は十分大企業ではあるけど、それでも任天堂の規模からすれば賠償額が1000億円超えるなんてことはまずない
それにそもそも大企業が傾くレベルの賠償額を裁判所が出すこと自体がほとんどない

今回の裁判だと最高でも世界合計1000億いくかってぐらいだろ
UK単体だと100億いくかすら怪しいレベルだと思うが。これがUKでしか起こってない裁判だったらともかく、各国で起きてるのを裁判所も承知だろうし

和解なら全世界分一括だからな。

いつ仕様が突然変更されるかそれとも突然販売停止されるかわからん
特許侵害ハードのリスクを避ける為に海外の任天堂離れは普通に進んでるよなｗ
それに加えて販売台数に見合わない販売本数しかタイトルが売れないと来たもんだ

要するに、どう結審されようと任天堂が傾くことはないってことだよね。
ここで倒産だとか煽ってる人は何が目的なんだろ？

え　3DSちゃんは1台につき１，８％＝300円払うことになったんですが
1億台売ると　さて罰金はいくらでしょうチカニシ君

>>588
マジで？
詳しく見たいからソース教えてくれ

>>589
決算資料も見たことないの？

>>590
ソフト情報とかに興味はあるけど
経営とかはあんまり気にしてないんで

>>588
そういうのは審決が確定してから言えよ

馬鹿だこいつ

>>592
で、任天堂は控訴したの？

>>584
>>任天堂は十分大企業ではあるけど、それでも任天堂の規模からすれば賠償額が1000億円超えるなんてことはまずない
>>それにそもそも大企業が傾くレベルの賠償額を裁判所が出すこと自体がほとんどない

まず、当たり前な話だが、賠償金は訴えた企業の被害額に対する補填。相手の企業が経営不振だからそれを請求出来ないと
言うような話は聞かない。例えばアメリカのタバコ裁判の和解金は３８６５ドル（４２兆円）を今後２５年で払うらしい。
これは、極端な例だが、賠償はあくまで相手に対する被害額が元になる。それをどこまで認めるかの話。それで企業が
潰れるかどうかは二の次の話では？

今回のイギリスの裁判が早期に決着した事と複数の国で裁判を起こされている事で、判決内容で任天堂が折れる可能性が高い。
もっともフィリップ社が不服を申し立てる可能性もある。アメリカの陪審員制度でやるとあり得ない金額がすんなり通りそうな気もする。

任天堂の規模がどうと言う話じゃなく、フィリップ社がどこで降りるかが争点になると思う。

>>588
>>3DSちゃんは1台につき１，８％＝300円払うことになったんですが
>>1億台売ると　さて罰金はいくらでしょうチカニシ君

心配しなくても3DSは１億台売れないよ。

>>597
「マリカ8も失敗しスマブラしかなくなったWiiU」のスレの

あなたのレスに論破と今後のあなたの自己改革への指導を添えて置きました。

お気に召しましたかな？

>>みなさん、こいつは頭と精神を病んでるのでまともな議論が出来ません。残念ですがスルーしてあげてください。

他人にスルーを呼びかける理由が、自分が自分で言っている事すら理解できない馬鹿と言うのはどうなんでしょうね。
それだと単なる中傷にしかならないと思うのだがね。

先ほどのスレのレスも自分では相手が反論できないと思っているんだよね。しかし、結局自分が自分の言っている事さえ
理解できないことが証明されていると思いますがいかがかな？

あんたが悔しいのは解るが、しかし、それは、そのスレで解決するか？自己の改革によって解決したらいかがですか？
他のスレに必死チェッカーを貼って解決するものでもないと思うけどね。

>>579
経営破綻？
流動試算1兆円(現金4300億、有価証券3200億他)が、半分に成る位だから心配要らない
二度と据え置きハード開発出来ない位のダメージ
寿命が縮んだだけだよ

このダメージはここだけでは終わらない。
リモコン対応ソフト（将来のVCも含めて）を売り続ける限り、フィリップスへのライセンス料から逃れることはできない。

>>600
払えばいい
フィリップスの特許使ってるんだからちゃんと使用料払うのが道理
犯罪者は決して許してはならない

内部保留溜めまくってるんだから払えばいいんじゃないの？
火の車のソニーよりマシだろｗ

>>599
>>流動試算1兆円(現金4300億、有価証券3200億他)が、半分に成る位だから心配要らない

有価証券の中に任天堂の自社株２０％ぐらいも入るのだよね。仮に３０００億円だとする場合は、残りが１２００億円の現金。
当然３０００億円分の外貨運用の利益がなくなる。現金資産と資産運用の利益が減る分株価は下がる。
仮に３０００億円払うとすると流動資産はどのくらい減るのかな？単純に３０００億円減るという事はなさそうだがね。

>>603
自社株が有価証券？
財務諸表も読めない癖にごちゃごちゃ言うな。馬鹿を晒すだけだから。黙ってろ。

>>604
「自己の株式の取得に関する会計上の考え方は2種類存在している。財務会計・税務会計とも2001年商法改正に伴う
金庫株制度解禁の影響を受けた。」

「自己株式を資産として取扱う理由は、自己の株式の取得が有価証券の取得と同様、資産の取得であるという考えによる。
従って取得価額を貸借対照表の資産の部(無形固定資産または流動資産)に計上する。」

この様な視点にたてば流動資産の有価証券に入っていてもおかしくないと言う話になるけどね。法律改正前なら流動資産には
ならんけどね。

>>605
どこから引っ張ってきたんか知らんが、馬鹿を晒すだけだからやめとけ。
（ちなみに私は仕事で会計を扱ってるんでね。大体どういう仕事をしてるのか察して下さいよ。）
いいか、簡単に説明してやるよ。
会計上はそういう方法を取れる、ってあるけどな。そんなことしてる企業はないの。
素人にはピンとこないだろうけど会計上と税務上の扱いってのは違うんだよ。ややこしいけど。
で、税務上はそんな方法認められないんだよ。分かる？
だから株主資本の控除項目でしか選択の余地はないの。
私はそういう仕事してるから無知っぷりがよ～く分かる。これ以上はやめときなさい。

あ、後、おまけで指摘しとく。

指摘①
>>603
理屈が滅茶苦茶なのは無視するとして。
「仮に３０００億円だとする場合は、残りが１２００億円の現金。」
1,200億円ってどこから出てくんの？

指摘②
最初は単なる打ち間違いかと思ったけど、あなた毎回「フィリップ社」って書いてるね。
「フィリップス社」ですよ。

でも純資産の自己株式のところ
去年と今年で全然変わってないんだよね
買った分どこ行ったのか・・・？

やはりゴキブリはバカだな
任天堂はコネが強いんだよ
子持ちの陪審員揃えて控訴したら逆転勝訴するのは確実

>>609
ｗｗｗｗ

>>606
ウィキペディアから持って来たんだけどね。

>>で、税務上はそんな方法認められないんだよ。分かる？

そうなの？会計処理上そのような事が出来るといは話じゃないの？
もっとも私は会計の知識はまるでないので、解らんけどね。仕事で会計の仕事をやっていると言えば
説得力が出るという話でもないよね。それを出して、説明力のなさを埋めようとしか思えない。

しかし、ゲハでやっている事が会社にばれるとあんた首が飛ぶんじゃないの？本当に顔の見えないネット掲示板では
やりたい放題。また、会計の能力と物事を判断する能力は比例しないんだね。

>>608
自己株式の取得の処理は複雑だから説明しきれないけど、自己株式a/cがそのまま増加するっていう話ではないんです。

>>611
素人がwikiから引っ張ってきて付け焼き刃で語るな、と。
分かる人から見れば恥ずかしいってことを教えてやろうとしてるのに分からないんですか。
分かり易く説明してやってるのに、説明力がないとかケチつけて。
それに、何でこんなことで俺の首が飛ぶんだよ。無職仲間を増やそうとしないでくれ。
自分が間違ってることを言ってた、ってことを素直に認めなさい。もう返事はいいから。
黙ってくれ。見苦しい。

>>597こんな必死ストーカーしてるキチガイの口上真に受けてそうなの？じゃねーよｗ

全然分かりやすくないが、
任天堂の預金に問題なさそうだから
Wiiの価格の10％×3倍くらい賠償金払っても大丈夫ってことか

難しことはよくわからないけど
任天堂が最終的に勝訴したなら、今後はもうこういう問題起こさないでゲーム業界を盛り上げて欲しいし
控訴しない、もしくは最終的に敗訴ならしっかり罪を認めて反省してもらいたい。
とりあえず結果がどうなるか見守ってます。

>>612
あんたが会計の専門職でこれについては、あんたの会計能力では違うんじゃないのとしか言えないのは理解しました。

>>分かる人から見れば恥ずかしいってことを教えてやろうとしてるのに分からないんですか

そのような事は相手にちゃんと説明出来る人間のセリフだよね。あんたの言ってるのは、それは違うんじゃないの？
俺は専門職だからそれは違うと解ると言っているだけだろう。

>>黙ってくれ。見苦しい。

そもそもあんたがこのスレの住民にスルーするように呼びかけた人間では？で他のスレで論破されて、悔しいから、このスレの
私の書き込みを見て、私を馬鹿に出来ると思ってのこのこ出てきたんじゃないの？

素人がレスをよく読まずに書き込んじゃうのが2chです！！！！１

DSWii3DSWiiUがこどもを鹵獲してるんだよなあ
PSPVitaは汚いおっさんを飼い慣らしただけだけど
この違いわかる？ｺﾞｯキちゃん？

はい、困ったときのﾋﾞｰﾀｶﾞｰ戴きました～

>>618
任天堂がまるでガキをダメにしてるみたいな言い方やめろやゴキ
母親「息をするのと、ＤＳやるの、どっちがいい？」ガキ「ＤＳ」→即、息子を処刑事件とかあったけど
それは買い与えて放任する親が悪いのであってガキをゲーム漬けにする任天堂に１０割非はないから

今時ガキでも任天堂なんかの子供騙しゲーで「ゲーム漬け」なんてレベルにはならないわ
中にはなるキチガイもいるが、そういう奴がそのまま大人になって豚みたいな気持ち悪い狂信者になるんだろうね

チョン天堂いよいよ終わりか京都の朝鮮部落企業の割には頑張ったねｗすべて他社パクリだけどｗ

任天堂が賠償金として即支払い可能な現金資産上限は4000億円位
次いで有価証券証券が3200億円
フィリップスの正当な特許権料をちゃんと払えよ任天堂

気に入らない相手の必死チェッカーを9日分も保存してる暇人がいるみたいですねぇ

ちなみに任天堂の自己株式は昨年度より増加しているよ
任天堂の自己株式の増減の話してるのに任天堂の財務諸表すら見ない専門職ってなぁ

平均売価2万円
賠償対象台数1.07億台(Wii＋WiiU)
寄与率平均上限5～10%
懲罰係数最大3倍

賠償額は1070億円～6520億円

これが終わったらフィリップスは認定された特許の賠償範囲を約9億本のソフトに設定して追訴可能

>>625
裁判所がフィリップスの特許にどれくらいの寄与率を設定するかが問題になるよね。
ところでソフトに対しても賠償が認められるなら、振動や３Dでも可能と言う話じゃないの？

任天堂の自己株式なんざどうでもWiiデスw
今年2月中旬に米国の資産運用額110兆円越えのキャピタルグループが任天堂株を15%以上保有してるのを明らかにした
約1年で倍増した(800億円位使ってる)
後500億円使うと経営陣に人を送り込める
フィリップスに敗訴した今やキャピタルが仲介して任天堂を喰う事も可能なんだよねフィリップス
フィリップスの純資産は任天堂の約5倍
何が起こるか楽しみ

しかし特許料を払わず売ってたとはなあ
日本人として恥ずかしい

>>626
可能だよ
現に振動特許の裁判の時はソフトも倍増範囲に設定して裁判した
しかし有罪判決結審前に和解してライセンス契約結んだから正確な額は当事者しか判らない
フィリップスがソフト含めた裁判しなかったのは「任天堂が特許無効と主張」してきたから、先ずは特許を法的に認定させて賠償若しくはライセンス料を確実に得る状況を優先したから
ソフトの特許侵害は認められたら大きな収入に成るからフィリップスが追訴する可能性は今回の判決で高まった
やるかやらないかはフィリップスの権利だから判らない
任天堂の将来性を認めてればライセンス交渉を優先するし、将来性を認めてなければ賠償金として回収する事を優先するだろ

大体任天堂側が正しいなら、自分でこれの特許採ってるか特許持ってる所とちゃんと契約してるでしょーに

日本も特許制度が浸透してやっとここまで来たのに
糞天道のせいで「あ、日本てまだ文化後進国なんだ」とか思われそう

>>627
フィリップスが賠償金代わりに任天堂をタダで吸収してPSにフィリップスが参入ってのも面白いな
ソニーとフィリップスは兄弟みたいなものだし

511:名無しさん必死だな :2012／01／24(火) 18:28:47.39 ID:T1lOEivzP [sage]
WiiU出たらPS3とVUTAが同時に死ぬってのが面白いなw
まさかの一手だな
妙手ってやつだ

548:名無しさん必死だな :2012／01／24(火) 18:31:49.72 ID:T1lOEivzP [sage]
WiiUはWii超えるだろ
最初からドラクエ本編、FF本編、モンハン、バイオが確定してるハードなんて今まであったか？
それだけでも強力過ぎるのにさらに任天堂のHDソフトが遊べちゃうんだぜ？
これ、統一機だわ、ついにSFC以来の完全統一機きたわ
これでゲーム業界盛り上がるだろ

特許泥棒が開き直って相手の特許を無効と主張してきた
しかし英国で特許泥棒が負けて正当な特許権者に賠償金を払えと命令された
後は控訴して更に争って負けるか、今和解してフィリップスの言い値を払うかしか無い
控訴出来るならやってみろよ任天堂www

販売停止を受け入れて賠償金払って、独仏米の判決待つって選択も有るには有る
英国の特許裁判は一審が重要で、二審は新証拠の提示が原則禁止の一審レビュー裁判
諦めて控訴すれば？んで負けて退路断って自爆すれば良いw

>>629
素朴な疑問なのだが
フィリップス社の特許と任天堂がその特許のハードシステムをどのようにソフトウエアに生かすかは別の話だよね。
この辺の話は特許の寄与率とも絡む話なのだが、Wiiが１億台以上売れたのは特許のおかげか？この様なゲーム
システムを考えたおかげかと言う話になる。

特許自体が優れているなら、WiiUは売れていないとおかしいし、その特許を使って他にも売れた製品があるハズとなる。
つまり、ゲームソフトが売れた要因はそのようなゲームシステムを任天堂が作ったから売れたというのが妥当では？
ハードにその特許を使っているので、特許料を払うのは当然だが、それがソフトまで波及するという考え方には
ついて行けないのだげね。

>>633
WiiU出たせいで任豚堂そのものが死にそうだなｗｗｗｗｗｗｗ
まさかの一手だったなｗｗｗｗ
自殺ってやつだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
任天堂が作ったシステムが他社の特許使ったものならライセンス料払う必要がある
売れた売れてないの話は関係ない

>>636
売上に貢献してないから、フィリップス社の主張する金額は高杉、という方向で主張するのはありだったと思う

まぁ現実には、おめーの特許無効だから！といつワケワカメな方向に舵切ったせいでスピード敗訴な訳なんですけどねー

ロシア「資本主義こわい」

日本だとちょっとこいつ、うちの特許に抵触してるんじゃね？
って思っても、なあなあで済ませるんだよな
泥仕合になるのを避けたがるから

海外だとアップルとサムソンの例を見るに
泥仕合上等で徹底的にやるからなぁ・・・

>>638
ハードのシステムの特許とソフトを動かすアプリはまたく別な話じゃないの？と言っているんだがね。

>>639
>>売上に貢献してないから、フィリップス社の主張する金額は高杉、

「われわれの特許使用に対して公正な補償を要求している」とした

でどのくらいの金額を要求しているかはわからないのでは？

なるほど
豚はキチガイ連投をしてこのスレを埋める作戦に切り替えたか

>>642
英国高等法院の判決文を訳して読んでからレスしろバカ
認められた特許二件はシステム含む特許
フィリップスがソフトの特許侵害を損害賠償請求するかしないかだ
諦めろ豚野郎

前の方で出てた資料によると、フィリップス社の特許はUIまで含めた包括的な物らしいから、UIの機能がすべてOSが提供するものならば別売りのソフトは賠償の対象外になるだろうなぁ

違うならもちろん残念ながらアウトー、となる

WiiUが売れてないから1億台売れたWiiの分もチャラって、屁理屈以外の何物でもないな

どうでもいいからさっさと任天堂はフィリップスにWiiDSで不当に儲けた金額全部賠償しろ
利益だけじゃないぞ、製造、販売、宣伝すべてにかかった費用を全額だぞこの泥棒糞企業

フィリップスの求めてるライセンス料は最低5%だろ
諦めて払えよ任天堂w

>>648
たったの5%ってフィリップス慈悲深すぎる
Wiiの根幹技術なんだから99%ライセンス料とってもいいくらいなのに

懲罰が三倍迄認められたら15%で3000億円

>>644
蔑称を使う奴にまともな奴は皆無なのかね。

２件の特許侵害が認められているのは知っているよ。システムを含む特許と言うのは、ハードでよってこのような動作が可能である
という話じゃないの？

うちはこのような発明をして、このようなハードを作りました。このような動作が可能です。という特許の話だろう。振動にしろ、３Dにしろ
その辺は大差はないだろう。

しかし、実際ゲームを動かすのはOSやゲームソフトの内容の話。例えば、OSにはゲームソフトへの特許が及ぶというような話なら
解る。しかし、あんたの言い分はゲームがマウスで出来るからマウスにゲームの特許が発生するというのと大差ない理屈だろう。

別にソフトに特許が発生しても少しも困らない。話のネタとしてなら歓迎するけどね。しかし、あんたの話を聞いてもソフトに特許が
及ぶとは思わないし、そのような報道もあるまい。

>>650
特許侵害が認められたのは２件だろう。それに特許料というよりハードに対する特許の寄与率と言う考えで賠償金が確定するのだろう。

もしソフトにも特許料が掛かるとしたら、訴えられるのはそのソフト発売した会社じゃないの？
特許技術使ったソフトの売上の殆どが任天堂になるってだけで

まぁ任天堂が近いうちにゲーム業界から消えるのは確定してる

リモコンの入力制御やUIが特許侵害なら、それ利用したSDKやソフトにも特許が及ぶ
9億本に何%請求されるか楽しみだな

>>654
IPだけはソニー角川バンナムに渡してから消えてほしい
こいつらならブランドを蘇らせられる

リモコンの入力制御やUIが特許侵害なら、それ利用したSDKやソフトにも特許が及ぶ
9億本に何%請求されるか楽しみだな

実際のSDK見てないから本当にそうなってるかは分からんけど
おそらくSDKでは現在のコントローラの位置座標と移動方向・速度が取得できるんだろう
位置座標じゃなくてテレビ上のポイント座標かもしれんが

それならそれ使って計算してるソフトにも侵害が認められていいはず
まあこれと実際にフィリップが訴えるかどうかは違う話だけどな

ただこれってコントローラの位置と移動方向/速度が同時に分かるのなんて当然じゃね？
それ計測するセンサ積んでるんだから
正直今回の特許よくわからないわ。これ組み合わせるってだけで特許になっちゃうのか

フィリップスの認められた特許は2003年に認定されてる
Wii発売は2006年だから完全にアウトやな
SCEのアイトイ特許回避にばかり気を取られてたらもっとデカイ相手の特許侵害してた
それを2008年にはフィリップスから通達受けたのに日本の特許庁には無効の一点張り
そのままライセンス交渉も無効の一点張りだから起訴されて負けた
法務部アホ過ぎるだろw喧嘩出来る相手じゃねーよ最初からw

続報が来なくてゴキブリがイライラしてる
>>656こいつみたいに豚がゴキブリに成り済まして遊ぶスレになってきてるしｗ

ああ・・・・
クッサイクッサイ任豚どものお家、任豚堂もついに崩壊するのか・・・・ｗ
ブヒィ～～～～～～～～～～

って悲鳴がこのゲハ板中で轟きそうだな・・・・ｗ

>>660
続報もなにも任天堂が控訴してないんだから
あとは今月中に出る金額を待つだけの段階だろ
顔真っ赤にしてなに訳のわからんこと言ってんだ

豚さんかわいそう．．．
死なないでェ．．．

死んだら墓ぐらい立ててやるからさっさと死ねや任豚

>>659
アイトイ回避したって言ってる時点でリモコンは
アイトイを元にパクってたってこともポイント
ＰＳモーコンをパクリだなんだと叩いてた豚ちゃんは生きてるの？

特許パクッて稼いだ違法な利益は正規の特許権者に返すのは当然
腐れ企業が法の下に裁かれるのは当然
全て身からでた錆

さっさと潰れろよチョン天堂

いよいよ特許侵害企業にジャッジメントがくだるな
まさにリアル裁きのいかづち
さあ震えるがいい

ゴキちゃん得意の法律論で、Aplixスレも盛り上げて！

ジャッジメントデイはいつになるのだろうか・・・

>>669
あっちも任天堂みたいに敗訴したら盛り上がるよw
今現在明らかなのは、任天堂が純資産で5倍以上のフィリップスの特許を侵害した事が英国高等法院で認められたって現実

>>670
英では既に任天堂の特許侵害判決が決してる
月内に賠償額が確定するのを待つだけ
その後は任天堂が控訴するか、判決を認めて和解するかのどちらか

Wiiリモコン柄みのハードや周辺機器全てが対象なんだろ
半端じゃねー額だな

米国での起訴内容見るとWiiリモコンだけじゃなくバランスボードも対象なんだよね
賠償対象は尋常な量や額じゃすまないよ
米国の判決出たら、資産全てじゃ賠償しきれない様な判決に成るかもな

仮にだが英で時間稼ぎ含めて控訴して独か仏の一審判決まで凌ぐって可能性は有るかな？
そうなると何れかでまた敗訴したら和解は絶望的になりそうだけど...　　

>>669
向こうで賠償額数千億！って言っても権原は？で終了するから盛り上がらんだろ

>>670
まだ2，3年揉めるんじゃね？

世界の船井電機は逆転で特許料払わせることになったけど、
バレた技術のパクリ志向な任天堂じゃたんまり毟られるだろうね

船井じゃねー泉精器よ

>>669
ソニー(2002年)とアプリックス(2003年)の特許ソース貼られた途端に過疎っちゃったみたいだね
一度スレ落ちたしたのをいいことに無視してるみたいだがｗ

ソニー倒産待ったなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
あんだけWiiが売れて利益あげてたのに
ライセンス料支払い拒否か欲豚以外の何物でもないわな

>>674
さすがに１兆５千億円を超える賠償は期待しすぎだろw

>>682
1.5兆でも一発で債務超過確定だが面白くない
30兆くらい賠償させて倒産させて欲しい

Wii平均売価2万円　×　累計出荷1.01億台　＝　2.02兆円
WiiU平均売価2.5万円　×　累計出荷0.06億台　＝　0.15兆円
WiiとWiiUソフト平均売価0.4万円　×　累計出荷9億本　＝　3.6兆円

周辺機器は不明

面白いくなってきたな

>>684
そのうちの何％を賠償しなきゃならないかだが、まぁせいぜい5～8％だろう。
だとすると計算上では6000億程度、実際はもっと少なくて3000～4000億がいいとこじゃないかな
一撃で倒産は無理だな

ソフトの利益を本判決時の賠償率計算に加味してるとしたら累計売上6兆円の1割なら6000億円か
5%なら3000億円

>>686
任天堂としては和解したくても無理だな
3000億円にソフト売上の特許侵害賠償が含まれてないなら別途ライセンス契約に成るし
一生フィリップスに貢ぐだけの企業で実質子会社同然

>>687
マイクロソフトですら買収出来なかったのに特許侵害一発でタダ同然で子会社になるとか任天堂マジブザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄想垂れ流しage

社会の底辺が国際企業間の訴訟に関して
お粗末な知能の計算力を駆使して必死なのが
笑えるな、ここｗ

>>687
ソフト売上の特許侵害賠償？なにそれ
それが本当に適用されるなら、国内と海外のソフトメーカー全てが対象になり
フィリップスは世界のゲーム市場の頂点に君臨する独裁者になるわけだな

あー恐ろしい

>>690
それ、ホント正論。
この問題について語れるような知識のある人間がいるとは思えない。
単なる妄想の垂れ流し。まぁ、井戸端会議みたいなもんと思えばいいけど。

フィリップス社の特許侵害に対する賠償額は
「われわれの特許使用に対して公正な補償を要求している」
であり、訴えていた３件の内２件が特許侵害と認められた。
これで、任天堂がどうなるというような額の賠償金が提示されるとも思わない。
裁判所も馬鹿じゃないから、自分たちの判例が今後各国におけるこの件の裁判に影響を
与える事を理解しているからね。

もう一つはWiiが１億台以上世界で売れた要因は何かという話。
「汎用性」の話。件の特許は幅広い製品に使われていない、その特許の優位性でハードは売れていない。
その特許を使った製品がWii以外で余り売れていない。

これで巨額の賠償が発生するとは考えにくい。

>>693
×その特許を使った製品がWii以外で余り売れていない
○その特許を使った製品がWii以外存在しない

つまりWiiが売れたのはフィリップスの特許による要因が極めて大である
これがなければGCよりも売れていなかったのはWiiUを見る通り明白

適正なライセンス額が幾らかって話だわな
売価の5%なら妥当
悪質なライセンス契約拒否(フィリップスの特許無効と裁判他で主張)に対する懲罰が法で認められた3倍迄認定されるか否かが賠償額の大小に影響する
英国高等法院の判決は欧米各国の裁判に大きな影響を与える事を加味し、任天堂の支払い能力を加味したとしてもハード売価の15%位(総額3000億円)迄はあり得るね
寄与率5%の懲罰係数3倍なら過去の特許裁判の判例で幾らでも有る

>>690
ID:Ds36hFnQ0
こういう奴見たらわかるけど後々に晒すための仕込みなんだよ
どこかのアフィブログがこんな馬鹿がいたよって記事にでもするんだろう

任天堂の支払い能力は流動資産1.1兆円の内、即支払いに使える現金資産4000億円強と有価証券資産3200億円が目安かな
フィリップスは和解するなら3000億円が目安で分割支払いも長くて5年～最短3年での支払いを条件にしそうだね

これクロスライセンスも無い一方的な特許侵害だからね
フィリップスの特許が法的に認められた今や、任天堂はにはあらがう術は無い

開発者自ら京都に赴いてプレゼンおこなったが相手にされず
その後他社と組んで大ヒットとなったスカイランダーズ
そのそっくりさんを任天堂が出そうとしてるんだが…
あれは大丈夫なのか？

>>695
ライセンスは工場出荷額算出することすら知らずにまぁ、よく書けるもんだなｗ
もうキリのいいところで100兆くらいにしとけってｗ

5％は無いんじゃないかなぁ。2.3％とか2％～3％の間と予想
25000円の商品だから、500円から750円/台って所か
一億台でも750億円？なんだ、任天堂の広告費（年）以下じゃん

売価の5%？
そんな安いなら任天堂は過去のライセンス交渉で払ってたんじゃね？
そんな甘い額じゃないと思うよ

>>702
請求ではもうちょっと上を言われるかもしれんけど、実際はそんなに高くはならないとは思うぞ、一応

ただ、正直このケースでは任天堂の立ち回りに悪質さが見えるので、
確かにフィリップス側の請求がまんま通る可能性はあるとは思うけど

300%が妥当
WiiDSで得たすべての利益の3倍を払え

フィリップスはハード特許のみの初戦分は適正な処で抑えるかもな
ソフトの法を追訴するって交渉して、ソフトライセンス料率交渉時に良い条件取るのを優先するかも
任天堂の寿命をどい見てるかでフィリップスの対応は変わると思うよ

>>705
QOL路線で競合他社と見られてんのか、
QOL路線に対して「おい、俺の事も忘れんなよ？（共同プロジェクト的な意味で）とフィリップスに突っつかれてるのか

割と真面目にどっちなんだろうな？

任天堂の家畜が必死でお祈りしてるのが笑えるw
お前等にも任天堂にも英国高等法院の判決を覆すのは無理
控訴するならすれば良いw
フィリップスとの和解の道が絶たれれば、敗訴した地域で次々に販売停止に成るだけ
賠償金＋裁判費用を随時お支払くださいw

流石に全面戦争シナリオはしないだろ……JK
それ、完全にフィリップスが任天堂潰しに来た時ありうるかなー？レベル出し

>>706
新規QOL事業www
そんなアブクのライセンス料なんざ関係無い
既に特許侵害で賠償対象として確定してるWiiとWiiUとリモコンやヌンチャク他の賠償金を回収するのが最優先だよ
任天堂に期待してるなら新規ライセンス契約を優先するよw
どっちが確実に儲かる(回収できる)か？しかフィリップスは興味無い

賠償額でると任天堂ショックになるかしら。武田も一時大きく下がったが

>>709
フィリップスの得意分野がイワッチの言ってたQOL路線と丸かぶりだもん
正直、これがなければプレイステーションの一件を繋がりにして「フィリップスと組んでやるんじゃね？」とすら思ってたわ！

>>694
特許を使って製品が出てきている事とその製品が売れているのとは意味が違うのだよう。
その特許に対して特許を払う事と特許料をいくら払うかは全く別の話。

件の特許が色々なハードに使われて実用性の高い場合とほとんど使い道のない場合では要求出来る特許料が違うでしょう。
１台ごとに特許料を払えという事と１台ごとに特許料をいくら払えと言う話。あんたの言うのは前者。

特許の価値はどれほど多くのモノに使われているか？その特許によってどれほどの利益が生み出されているかが問題になる。
前者はWii,WiiUで後者はWiiUで特許の効果が疑問視される。

つまり高額な賠償金を裁判所が言い出す場合には、その辺の事を裁判所が証明しないといけないのよ。少なくともあんたの言うような
理屈は通用しないと思うけどね。

例えばWiiUの売れない要因は何かと聞けば、大半はソフト不足と答えて、Wiiの売れた要因を聞けばWiiスポーツなどのゲームと答える。
でこの条件で高額の賠償金をとるには特許の有効性を他のハードで証明しないといけないよのだよ。

株価は昨年から何故か米国キャピタルグループ(運用額110兆円越え)が何故か買い支えてるから大丈夫じゃない？w
キャピタルの真意は不明だが、昨年2月～今年2月の間に8%分位を買って累計15%近く保有してる
不思議だねぇ？w

>>712
余裕で証明されそうで困る

アップルとサムスンの特許裁判でも、３件の侵害で結審が110億円だっけ？
任天堂には30兆円希望とか、ネタで言ってるとしか思えないなぁw

>>715
あれは携帯電話をめぐるシェアの絡む特許紛争だろう。もたらす巨額な利益をWiiと同列に論じられてもね。

>>705
寿命なんてフィリップスのさじ加減ひとつだろ
今すぐにでもフィリップスは任天堂を殺せる状況にある

>>712
だからWii以外ではフィリップスの特許使われてないんだって
有用性はWiiだけでしか判断できないしWiiだけ見れば120%わかるだろド素人でも

これだけでかい会社で特許で会社傾いた事今まであるの？

>>718
フィリップスの特許の特許が使われている事とその特許にどれほどの価値があるかは別の話だろう。

ダイヤモンドは高い価値があるが、それはその原石をカットできる技術があって初めて価値が出る。

多くの人がその技術を持っていれば、原石も高く売れる。しかし、例えばその技術を１人しか持っていない場合は
安く買いたたかれる事になりかねない。

これが携帯電話の話になるとその有効性は誰でもが認めて使える価値の高いモノになるんだけどね。

フィリップスの特許はどうだろうねと言う話だよ。

なんていうか・・・面白いくらい話が噛み合わないなｗ

こういうのはフィリップスの損害額が元になる
本来ならあるべきだった特許使用料

例としてブルーレイのライセンス料は一台10ドルなので
wiiのこの技術は20ドル程度かと

それに懲罰係数をかけて

>>712
>>720
ごめん、誰か意味分かる人いたら翻訳してくれないかな？w
頑張って読んだけど無理だw

GCにリモコン足しただけのWiiが5倍売れた
CMでもガンガンリモコン押してたし
これほど分かりやすく特許が売りになった事例も無いと思うが

豚の中には資産家の一人二人いるやろ
いざとなったら献金せんかい

>>715
アホw無知はシャシャリ出て来んなw
林檎とチョンの裁判は双方が侵害してるって話
相互侵害で相殺されてる分は消えてるだけ
フィリップスの特許を任天堂が一方的に侵害して敗訴した今回とは丸で話が違う

>>723
日ごろからもっと本読めよｗ

要するにwiiは売れたけどwiiUは売れてない現状を省みればフィリップスの特許が全てみたいな論法はおかしいって話だ

リモコンを売りにしたWiiが馬鹿売れして
リモコン標準じゃないWiiUは売れてない

どう見てもリモコンが全てです

Wiiをみてあのリモコンがなければどうなったかを考えれば寄与率が予想できるだろw
基本的にリモコンありきの機械だっただろ
しばらく煽られてもじっと我慢の子してたらいいんじゃねーのw

>>723
意味が解りませんか？
潜在的にどのような凄い可能性を秘めたモノでそれを使える人間がいないと価値がないのだよ。

特許がどんなに凄い発明でも使う奴がいないと価値を生まない。凄い発明でなくても誰でも必要とするものは価値を生む。

任天堂の言い分を認めるなら、フィリップスの特許を侵害した事は事実でそれに対して特許料を払う必要はある。しかし、
Wiiはソニーの特許をパクって流用したものだから、フィリップスの特許がWiiの売り上げには貢献していない。また、WiiU
が売れていない事でも解るように件の特許の優位性は低い、他の製品でその優位性も証明されていない。

つまりあらゆる面から見ても任天堂がフィリップスの特許を侵害している事は解っても、フィリップスの特許がWiiの売れている
要因にはなりようがないのだよ。だから高額の賠償金は請求できない。

>>728
wiiとwiiUであからさまにタイトル数に差異があるよね？ソフトの影響がないと言える根拠は？
相手に相場以上の損害賠償請求するのならその因果の証明は原告がするものだぞ？

>>727
皮肉だろ、馬鹿w

>>732
同じ話の堂々巡りだから本当に解ってないのかと思ったよｗ

>>728
君の言い分ならこれからリモコンを使ったゲームを出せばWiiUは馬鹿売れと言う話になるけどそれでいいの？
単純で解り易い話だよね。現実的にそのような話になればだけどね。

ソフトもリモコン使ったのが受けて馬鹿売れしたよね
これもリモコンの寄与率の高さの証明にしかなってないようなｗ

フィリップスの訴えと、任天堂がどのように反論してるかってこと以外は何も知らなくて申し訳ないのだけど、
本来では最初から払うはずだった特許料、そこに特許侵害による損失とか悪質性を考慮した係数が掛かる可能性があるってこと？
もしこれが間違ってないとしたら本来の特許使用料はどれくらいなんだろ？
本来最初から取れるはずの特許使用料もこの裁判に委ねられてるってこと？
ブルーレイ使用料は10ドルくらいとかっていうのも法律だの裁判だのに則って決められたものなの？
本当に無知で申し訳ないです

＞wiiは売れたけどwiiUは売れてない

マンネリや慢心だろ
任天堂の責任でフィリップス関係ねぇ

>>735
解りやすく言うと同じリモコン使ったゲームでも任天堂のゲームは売れてその他のメーカーのソフトは売れなかった、
もしくは明らかな差があるものがあるじゃん？
アレはソフトメーカーとしてのブランド力の差に起因するか可能性があると思うんだけどどうだろ？無いと言い切れる？

純粋に寄与率(ライセンス料率)で争ったらキツイから任天堂は特許無効で争ったんだよ
ライセンス料率の決定権は権利者に有るから不利な裁判に成ると踏んで格下や同列相手との係争案件と同じく無効主張して争った時点で任天堂が愚か
身の丈(純資産)で五倍近いフィリップス相手に戦える手法じゃねーからw
敗訴して最早フィリップスの言いなりでしか和解出来なくなった
任天堂最強法務部()が如何にアホか良く判る事例

>>737
>>マンネリや慢心だろ任天堂の責任でフィリップス関係ねぇ

だからフィリップスの特許の優位性は証明出来ないから、１台あたりに通常相場の特許料しか請求できない可能性が高いと
言う話だよ。

だから色々なハードで使われて、そしてそのハードが売れていれば、特許の優位性が認められて巨額の賠償金を請求できる
可能性が高い。フィリップス社もWiiが売れたのはWiiスポーツなどのゲームのおかげですと言われて特許の優位性は主張
出来まい。

さっさとフィリップスに吸収されろ犯罪企業
岩田を病気を理由に首飛ばしてついでに責任全部押し付ければ簡単だろ

フィリップスからゼルダやらをPS4で、ポケモンをVITAでだす姿を見せろ

>>740
WiiスポーツはWii更に言えばフィリップスの特許ありきだろうが
フィリップスの特許がなければWiiなんてゴミカス同然なんだよ

>>739
>>身の丈(純資産)で五倍近いフィリップス相手に戦える手法じゃねーからw

これと裁判になんの関係があるの？

最強法務部も稟議無しに裁判出来ない
稟議通した岩田筆頭にしたアホどもの増長により自滅しただけ
愚なトップに振り回される社員が可哀想
まぁ特許侵害認知してた奴等は共犯だがな

>>743
弱小企業は大企業様に逆らうな

>>742
先ほどダイヤモンド話をしたよね。

ダイヤの指輪を作るにはダイヤの原石が必要。ダイヤモンドの原石は綺麗にカットできるからダイヤモンドとして価値が出て
高値で売れるのだよう。ダイヤモンドをカットできる技術もダイヤの原石がないとゴミカス当然だよね。

件のフィリップスの特許は他でも有益に使われているのか？私は無知だからそのような話は聞かない。

ダイヤの原石がいくらあろうとそれ自体には大した価値などない。ダイヤをカットできる技術があって初めてそれに価値が出る。
でそのカットできる技術を多くの人が持っていれば、ダイヤモンドには今のような価値がつく。

しかし、その技術を一人しか持っていない場合はダイヤモンドはもっと高額になるが、原石の価値は逆に落ちる。ダイヤの原石は
原石であるという事になんの価値もない。綺麗にカットできる前提の元に価値が出る。

ブッヒヒイイイイイイイイイイイ

カットできる技術があっても原石が無いと何も出来ない
特許とそれを活かす技術は持ちつ持たれつ
一方的に利用していいものじゃないの

>>743
お前は司法が純然たる真実の番人とか信じれるガキ？w
司法だって各国家の利益優先何だよ
フィリップスは欧米各国で任天堂を遥かに上回る法人税の納付実績が有り、EUじゃ最大手企業の一角
おまけに今回の裁判でフィリップスが多額の賠償やライセンス収入を得れば皿なる税金が入る
任天堂が戦って勝てる相手じゃねー事も説明しないと判らないガキは膝抱えてROMってろw

>>736
具体的な内容は訴状そのもの読むといいよ。
懲罰的賠償に関してだけどまずこの制度が有る国自体がイギリスとアメリカだけ。
適用されるケースも犯罪行為に類するレベルのものじゃないとまず適用されない。
あとライセンス料だけど当事者間で合意しなければ類似特許、権利者の実施状況その他を鑑みて
裁判所が出すケースもあるよ。
で、ブルーレイに関しては上にも書いてたけどパナ・ソニー・フィで管理してるから
割高になってる。
基本的に権利は共同権利者が増えれば増えるほど各社自分の食い扶持を確保する為にライセンス料が高くなる。

>>746
よぉw脳ミソ花畑の任天堂の家畜野郎w
お前のご都合主義の妄想じゃ何も変わらない
お前がフィリップスの特許料は少ない筈だとお祈り繰り返しても現実には何も影響しない
フィリップスが10%提示したならそれが基準
特許権は権利者の主張有りきだ
嫌ならライセンス契約しないで製品諦めるか、より新規の特許取ってクロスライセンス契約する努力をすれば良い
人様の特許を盗んで違法な利益を上げる事はマトモな法治国家なら許されない
法規を守れない守りたくないなら少なくとも日本で法人で有り続けられないんだよ

>>750
Wiiの実績の8割がEUと米国
此処で懲罰判決がでれば勝ち何だよ
仮に英国と米国だけでも半数
英国が懲罰が適用されない地域まで見越した賠償額を決したらそこでジエンド
任天堂は控訴して争える状況じゃないからフィリップスの言い値で和解しなきゃならない
フィリップスは任天堂が控訴するなら受けて立つだけ
他国にも提訴して全域で争う事もフィリップスなら余裕だからね

>>748
ダイヤモンドの原石が携帯電話の原石の場合とWiiの原石の場合では話が異なると言いたいのだよ。

多くの人が利用できる特許と特定の人しか利用できない特許。でその特許の優位性あるいは価値が変わってくるだろう。
誰でもが使えて、誰でもが使いたがる特許の価値は高い。しかし、特定の人しか使えないものは価値が低いのだよ。

ある特許を使ったものが信じられないくらい売れた。そして、他の人も似たようなモノを出して信じられないくらい売れた。
この場合は特許の優位性が認められる。

ある特許を使ったものが信じられないくらい売れた。しかし、他の人がやっても売れない。その場合は、売れた要因は
他にあるのではないかと推測されて、特許の優位性は揺らぐ。

ダイヤモンドの原石も一人しかカットできる人がいない場合は、ダイヤモンドが如何に高値で取引されようと、原石は
相手の言い値で売るしかない。それが嫌ならカットできる奴を探すか？自分でカットするしかない。

だから、フィリップスの特許はあくまで通常の相場の特許料しか請求出来ない。

>>752
企業体力的に長期戦になったら一方的に殴り殺されるのはキツイよな

>>752
お前面白いなｗ

言い値が現実的な金額から離れてたら資料提示して裁判所の裁定仰ぐにきまってるだろ
あとただでさえ不況のEUにおいて裁判所がこの規模の会社潰すような判決出すこと自体ありえないっつーのｗ

ライセンス料は安い筈
特許利用したSDKやソフトの損害は請求出来ない筈
支払い能力範囲でしか請求されない筈

これ全部任天堂の家畜どものお祈り

日本の2chの今や過疎痛にまで落ちぶれたゲハの任天堂原理主義者のお祈り

>>749
>>お前は司法が純然たる真実の番人とか信じれるガキ？w

ガキは妄想を現実と混同しているお前だよ。この裁判はイギリスだけじゃない、そして判例は他の国にの判決に影響を
与えるのだよ。大航海時代じゃあるまいし、インターネットが普及して、情報が瞬時に移動する時代に明確な国益に
影響するもの以外に自らに優位な判決を出して、司法の信頼を揺らがせるハズはなかろう。

あんたは、一体いつの時代からタイムスリップしたの？

普通に3000億から5000億ぐらいでしょ賠償金

>>756
懲罰的賠償でライセンス料が高い筈
関連商品全部で賠償請求できる筈
支払い能力を超えた請求が行く筈

これも全部ゴキのお祈り

ホントお前らゲームよりこっちのが楽しそうだなｗ

震えて眠れ

>>755
アホはお前
任天堂の欧州昨年度売上実績は既に2000億円以下
欧州だけでもフィリップスは10倍以上の売上
任天堂なんざフィリップス様に害を成すなら欧州から消えろってのがEUの真意だろ

>>759
業界の癌任天堂が潰れてくれるのならこれ以上痛快なことはない
ようやくすべてのゲームがPSに戻り業界が再び正常化される

凄い理屈と妄想のオンパレード
このスレはゲハを良く表現している
良スレage

>>757
あれ、あんたハゲ無職の黒木さんじゃね？
PS4でドラクエのスレはあきらめちゃったの？

>>751
>>よぉw脳ミソ花畑の任天堂の家畜野郎w　お前のご都合主義の妄想じゃ何も変わらない

「フィリップスが10%提示したならそれが基準」

本当に蔑称を使う奴にまともな奴はいない。これは、ご都合主義のお花畑理論だろう。
これが正論と思えるなら過去の判例でも根拠に出してくれよ。

>>法規を守れない守りたくないなら少なくとも日本で法人で有り続けられないんだよ

法規はそれを正しく理解しないといけないのだよ。裁判所が正しいと思うなら控訴など意味はないだろう。

>>755
平均売価の5%～10%なら決して高くない
幾らでも有るライセンス料率の事例
因にフィリップスにも裁定額が不服なら控訴する権利有るからねw
ソフト他の特許侵害対象を追訴する権利もフィリップスには有るからw

つーか企業に支払い能力以上の賠償判決はでないってどこソースなの？イギリスでの具体的判例は？

>>765
黒木のおっちゃん、あんたが話し出すと、他のゴキちゃんまで
居なくなるから逆効果だよ。

>>766
>>平均売価の5%～10%なら決して高くない

現実的な数字だよね。

>>ソフト他の特許侵害対象を追訴する権利もフィリップスには有るからw

オプションのデバイスハードに波及する可能性はあるが、ソフトに関しては過去の事例を見ると可能性は薄い。

>>757
フィリップスの公表されてる売上高から試算出来る法人税は欧州だけでなく米国でも任天堂に圧勝
本当に欧米の司法はフェアだと信じたいならお前だけは信じれば良いw
ブリジストンのリコール裁判にしろアマタの裁判を調べてからレスしような無知なガキw

>>746
といってもダイヤを掘ってきたわけではない以上、原石代はかかるんじゃないの?

一人債務超過ってのがよっぽど悔しいんだな、ここのゴキちゃん達ｗ
特許料で、債務超過になってクレクレ？

>>765
3DSの裁判の例がそのまま使えるかな、原告側が要求したのは大体5％
これを「3DSの3D機能ってぶっちゃけ重要度低いし、そこまで取るとボッタだろ」で下がって2％程度になったのが現状（だったと記憶してる）

問題はWiiに置いて「Wiiのこの機能は重要度低いし」という判断はまず貰えないであろうというのが一点
あと、フィリップスがライセンス要求を2011年からしてるって事実があるせいで、任天堂の態度に悪質なモノが認められるのが一点

10％は大げさだけど、フィリップスの請求額がそのまんま通る可能性はあると思う。今回の件、任天堂の態度が悪すぎる

任天堂の宮本ですら次のハードは据え置き兼用とか泣き言ほざいてるのにw
この敗訴による賠償額決定で任天堂が２つしか無い事業の一つ据え置き事業撤退するのが確定するから任天堂信者がお祈り合唱w
特許パクリ企業の末路がどうなるか楽しみに見とくよw

>>770
あんたの言い分は、裁判所が法人税を得るために裁判の判決を歪ませているという話だよね。それって、中国の話なの？
TVの報道で軍事技術を守るためにそのような事があるとかと言う話は聞くけどね。法人税を守るために司法の判決を
歪ませるなど聞いたことはないよ。

司法が国益に影響されないなど言う気はないけどね。法人税欲しさにあからさまにあり得ない金額の賠償を認めるなどと
いう事は流石にないだろう。それをやられた自国民も良い恥さらしだと思うけどね。

>>773
３件の特許侵害を訴えて、２件が認められた。じゃ相場で５％だから倍の１０％。悪質だから３倍の３０％と単純に計算出来ないのが
残念なんだけどね。フィリップスはこの特許にBDみたいな研究費をかけた訳でもないし、他社が使っている実用性の高い特許でもない。
日本人から見れば棚から牡丹餅見たいの状態だろう。

基本的にいくらでも損はない。あまりあからさまな要求をすると企業イメージにかかわる。なぜなら革新的、実用性の高い特許で
争っている訳ではないからね。

>>774
任天堂の据え置きゲーム機は現時点で既にフィリップスも兼用機の話をだす必要もなく詰んでいる。

○ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/pdf/zaisanken/2009_06.pdf
ライセンス料率の平均値、最小/最大値が記載されているページ : vii ～ x

精密機器分類?　娯楽分類?　健康器具分類?　などで平均値は変わるが、5％程度は決して高い値じゃないようだね。
フィリップスはAV事業を2013年に船井に売ったがリモコン事業は売らなかった様だ。フィリップスはリモコンのモーションを利用した入力システムの製品化を目論んでる可能性はかなり高いかも。
和解するなら懲罰係数をどの程度にするか？任天堂の新規事業がどの程度バッティングするか？辺りがフィリップスの注視事項かな？

>>777
>>フィリップスはリモコンのモーションを利用した入力システムの製品化を目論んでる可能性はかなり高いかも。

可能性が高いという割には製品の想像すら出来ないんじゃないの？

>>778
お、ハゲ黒木じゃん。PS4でドラクエスレに来なくなったと思ったら
今度はここでルーピーぶりを発揮してんの？

しかし、あんたスレの勢いを止める天才だね、無職なのにｗ

特許に抵触して侵害だと認定されたんだ
泥棒企業がごちゃごちゃ言わずライセンス使用料を払えば済むだけだ

マジコンをてめえ侵害してんじゃねーと訴える一方
自分達は侵害してたんだな
ひどすぐる

>>781
こんなことするくらいならマジコンくらい認めろってんだ
割れを堂々と配信したぐるたみんは許したくせにな
http://9129suppon.com/92/

ゴキちゃんと黒木のおっさんが揉めててワロタw
お前ら、仲間なんやから仲良くせい！w

>>778
googleTV他のインターフェイスに即採用出来る→フィリップスの特許
最近NTT西がリース事業発表したスマホアプリからWAN経由で家庭内のIRリモコンを複数操作出来るユニットとかと組み合わせての使用も可能
フィリップスが自社特許の製品化で邪魔に成るのが、特許侵害製品と考えているなら今回の判決は多大な意味を持つ

まぁ賠償金がどうあれ、任天堂が特許侵害を平気でしまくる糞パクリ企業ってことは疑いの無い事実なんだよなぁ
さっさ潰れねーかなこの糞朝鮮コピー企業

>>781
マジコンの判例に基づけばフィリップスの特許内のシステム部分がWiiリモコン利用した入力処理SDKとそれを利用して開発されたソフトに及ぶのも不思議じゃないね

>>785
いや特許ゴロがおかしいんじゃないの？
ソニーも特許税払いまくってるから黒にならないんだろ

>>784
「フィリップスの広報担当者、Bjorn Teuwsen氏によると、特許は動きや身振りを追跡するシステムに関係したもので」

私は難しい事は解らないけど、

>>家庭内のIRリモコンを複数操作出来るユニットとかと組み合わせての使用も可能

がどう絡むか想像できない。
リモコンを動かすだけなら声でやれば良いような気がするけどね。ユーザーの動きを絡めるなら箱１のキネクトに方向性としては
向かうような気がするけどね。

>>788
特許を侵害している。はもう裁判所で結論出てるんで
で、任天堂の立場は知らなかったは通用しないシチュ（フィリップスが交渉の席を設けていた、は証明されてるので）

そこからひっくり返るのはたぶん無いんじゃね？

>>789
私は、特許侵害の判決が変わると主張したことはないんだけどね。

私は、無条件に裁判所が任天堂に多額の賠償の判決を命じる事はないだろうし、特許がソフトまで及ぶことはないだろうと主張
しているだけなのだがね。

でダイヤモンドの話を出して、特許も結局は優位性が証明されないと高額な賠償も請求できまいと言っているだけだよ。
Wii１億台分の特許の請求を出来る事とWiiが１億台売れた要因を特許にする事とは話が違うよねと言っているだけだよ。

>>790
ソフトウェアに及ばない可能性…まあ、金の準備はしといた方が良いと思うよ。ホント

>>750
ブルーレイは共同管理会社作って事務手続きを簡略化して
やっと10ドルだから
本来はもっと高いんすよｗ

ちなみにレコーダーはさらに高い

まぁ色々こじつけてるけど僕の任天堂を悪く言うな
ってこったろｗｗｗｗ

>>791
ソフトウエアに及べばそれはそれで話のネタとしては歓迎なんだけどね。
過去の振動と３Dの話で可能性の話としてはないだろうというしかない。高額な賠償の話もそれと同じ理屈だよ。
話のネタとしてはその方が面白いのだがね。可能性の話ならないだろうという話だよ。

豚も大変だな
wiiuは売れない、特許侵害、赤字

まぁ色々こじつけてるけどソニーの具合がよろしくないんで
フィリップスさん頑張って下さい
ってこったろwwww

任天堂は控訴を模索して
信者は煽りを模索してる感じ

ライセンス料は売価の5～10%なら常識の範囲内
懲罰に関してはフィリップスが特許認定を得たのが2003年でWii発売が2006年。
フィリップスが任天堂に正式に特許を主張したのは日本の特許庁の資料で2008年。
その後のライセンス交渉が不調でフィリップスが提訴し任天堂が特許無効を主張して2014年に敗訴。
英国高等法院の判決による賠償額に懲罰係数が如何に適用されたとしても、フィリップスが和解を受け入れるにはフィリップスが主張した三倍が条件だろ。
嫌なら和解決裂でWiiU販売停止と英国分の賠償金支払いへ
更にまだ提訴してない各国に随時提訴する事も可能
任天堂が敗訴した今や、全主導権はフィリップスに有る

販売停止になっちゃうと売上高が激減するから
和解するしかないでしょうな・・・

任天堂も早く罪を認めた方が良かったのに・・・
反省してほしい

>>790
特許料はお前の妄想じゃ決まらないんだよw
あくまでも特許権者フィリップスの権利
お前が言う特許料が法外なら裁判所が裁定する
現実社会には売価の5～10%はゴロゴロ存在し、それが法外と言う前提は無い。
ソフトに及ぶか否かもお前が決める事じゃなく特許権者のフィリップスが判断し最後は裁判で決める事。
お前のご都合主義の妄想なんざ糞の役にも立たない

>>790
任天堂によるフィリップス社の特許侵害が判決として出た以上、任天堂に残された選択肢はほとんど無いんだ
任天堂が不服として控訴するなら他国の裁判への影響含めて事態は今より悪化し、フィリップス社との和解交渉は更に難しくなる
控訴せずに和解をするなら英国高等法院の判決を基に、フィリップスが請求してきなた懲罰係数三倍が最低条件になる
嫌なら販売停止命令と賠償命令を各国裁判が決する度に粛々と履行するしか無い
フィリップスが請求したライセンス料と懲罰係数が和解ラインで有る限り、敗訴した任天堂には正に捨て身の控訴以外に手は無い

ゴキちゃん、黒木クン、
君たちは仲間なんだから仲良くしなさい！喧嘩しない！w

いよいよ特許パクリ企業に法の裁きが下されたか

>>799
販売終了してスマホやPSのサードになったほうがいい
巨大市場でソフトを出せるので利益も今の数倍に跳ね上がる

>>800
>>特許料はお前の妄想じゃ決まらないんだよwあくまでも特許権者フィリップスの権利

あんたは何を言っているんだよ。妄想はあんたの主張だろう。

>>現実社会には売価の5～10%はゴロゴロ存在し、それが法外と言う前提は無い。お前のご都合主義の妄想なんざ糞の役にも立たない

ご都合主義と言うのはあんたみたいに自分の都合の良いような話にすり替える事を言うのだよ。

特許料は特許取得者が設定出来る事は確かだが、しかし、そこには自ずと設定できる価格が決まってくる。何でか？特許料を払って
利益すら消えるようなら誰も製品を作らない。つまりは「法外」な請求などあり得ないのだよ。

で特許料の根拠になるものは世間のその特許に対する評価とその特許も優位性。それが自慢げに否定出来るという奴は
ご都合主義の妄想を現実で通用するアホとしか思えない。

例えばある陶芸家の作品をあんたが壊した。どれくらいの賠償額を裁判所が認めるか？陶芸家の言い分の額、陶芸家の作品の
世間的な評価額。あんたのいうのは前者。世間は後者が常識と判断する。

ブッヒヒイイイイイイイイイイイ

売価の何パーセントが特許料だ！
任天堂は終わった！

って言うだけでなくて
過去の判例や製品に対する特許の貢献度？的なものをしっかりと考察していれば
周りから何も言われないんだろうけど

>>801
>>任天堂によるフィリップス社の特許侵害が判決として出た以上、任天堂に残された選択肢はほとんど無いんだ

イギリスの裁判所がスピード裁定を下したことを考えれば、イギリスの裁判所も各国の裁判所が似たような判例を出す事を
前提にしているんだろうね。明らかに任天堂に言い分は認めらえないという話だね。

控訴は裁判を続ける理由を控訴院が認めないといけないから。これだけ早いと控訴自体が棄却される可能性もある。
それでも賠償金の額を不当する場合は、裁判は可能になるだろう。

>>793
こいつらアミーボキメて頭イカれてるからな

自分も特許報奨金とかもらうけど、その際に基準になるのは
パーツ構成比とか他社排除できるかとか売上高やその寄与率も考慮されるから
wiiの場合、結構な高さになると思うよ

ブッヒヒイイイイイイイイイイイ

amiiboはパクり元の利益から儲かり方を皮算用してはしゃいでるの見て
ここまでプライド失っちゃったのかと少し寂しくなったな

>>809
ソニーの惨状見たらそら現実逃避したくなるわな。
PS+、PSnow、vita、PS4
どうすりゃいいんだっていうね。

お得意のソニーガーか

公式がソニーガーやってんだもんな

うんうん・・・ソニーが全部悪いんだよな・・・・任天堂が落ちぶれたのもソニーのせいだよな・・・・

まさか法廷でまでソニーガーするとはなｗ
どんだけソニー意識してるんだよｗ

任天堂板・ポケモン板のコテハンerrが小5男児を強姦して
逮捕・有罪喰らった時も任豚共はソニーのせいとか言ってたもんなｗｗｗ

>>809
>アミーボキメて

どういう意味？PS9なら意味通じるけど？

>>808
ハゲ無職、まだやってんだｗ

任天堂が倒れるとかないから無駄な期待しすぎんなよ…
賠償金5000億！6000億！いやいや30兆！
とかワクワクして、実際は500億程度でガッカリってオチなんだからさ

SONYが倒せないからな
フィリップスさん！お願いします！
ってノリだろ
どこまでも歪んでるw

>>819
任天堂も債務超過になってくれーって感じでしょw

しかも、特許損失や不良損失ってメーカーなら結構高い保険も
掛けてるもんだしな。

500億も行くもんか
基本的にこの手の賠償って最高額が1000億とかだし
行って100億とかだろよ

初めて3dsの敗訴で特許損失計上してたのに保険なんてしてるとは思えないけど

SONYSONY言っても裁判に敗訴したことは変わりないのに
ここでいくら騒いでも賠償金払う必要が無くなる訳じゃ無いのにね
歪んでるのはどっちなんだか

>>810
WiiとWiiUは同じ特許を使っているのだよね。
片方は馬鹿売れして１億台売れている、片方は世界でこけている。
フィリップス社の特許の優位性をこの二つの製品についてどのように解釈しますか？また、この特許が他のどのような製品に使われて
いるかは知らないが、その製品は売れてないよね。話題にもならないし、フィリップス社が特許の優位性の根拠にも出していない。

世間でWiiが売れた要因はWiiスポーツなどのゲーム、WiiU売れない理由はソフト不足、タブコン？
どちらもフィリップスのt特許の優位性を証明する根拠にも否定する根拠にもならない。かと言って他の製品でも優位性は証明できない。

>>他社排除できるかとか売上高やその寄与率も考慮されるから

まず他社は排除できない。売り上げは台数計算。この特許の寄与率の優位性が証明しにくい。特許とWiiスポーツ。
解り易いのは後者の寄与がWiiの売り上げに大きく貢献している事実。

この製品がWiiに対して寄与率が高いと言われても解りにくい。じゃその特許を使った製品が売れているの？少なくともWiiUは世界でこけている。

>>823
特許損失計上してたら保険は掛けてないって事になんだｗ

>>824
ハゲ、お前はもういいってば。誰も居なくなるから。

>>822
>>基本的にこの手の賠償って最高額が1000億とかだし

１台あたりにいくら払ううか？悪質性と認定されるかでかなり額が変わるのでは？

（２００ドル×（５％＋５％）×３）×１億＝普通にあり得る話。

ここでいう悪質性って恣意たっぷりのゲハ基準だろw

いちいち裁判に勝ったらお金戻ってくるとか抜かしてたけど
よくよく考えてみればとんでもなく失礼な事言ってたな
人のアイデア盗んでおいて

http://www.kjpaa.jp/research/22680.html（PDF注意）

あとなんか賠償金が払われない状況の時に代わりに被害者がに払われる保険は有る気がするのと、損害賠償には
保険は適用されないってこの資料には有るけど
特許の損害賠償も払ってくれる保険って有るん？
保険保険って言ってるけどそんな便利な保険を
知ってるなら教えてくれよ

ゴキちゃん、黒木クン
仲良くしなさい！w

今日は理屈っぽいけどアタマの悪い書き込みが目立ったんだが
大学はもう夏休みか？

やっぱりクソレス連投でスレを埋めて落とすのが豚のやり方か・・・

すまんこっちのミスだ
"偶然の事故"なら損害賠償も保険が適用されるみたいだけど
2011年から和解要請を無視続けて
裁判でもおまえらの特許は無効だとしか言ってないのが偶然の事故になりますかね？

あと+された懲罰分とかは保険適用無しみたいね
そしてそもそも保険入っているのか？って部分だと思うけど

>>831
なにage＋次スレで何度でも立ててやればいい
任天堂の悪行をしらしめるのだ

ゴキゴキ黒木黒木言って一日中思考停止してる奴って
いくらこんなところで騒いでも任天堂が裁判に敗訴したことも
賠償金払う必要が有るのも分からないでずっと現実逃避してるのかね？
さすがに惨めに思えてくる

そういや3DSの時も負けたのにまだ最高裁ガーとかゴチャゴチャ喚いてたよな
あれ結局どうなったの
2DSだしたのって結局特許対策でしょ？
日本未発売の箱のスレはあるのに2DSのスレはなくてワロタわ

>>834
だよなぁ。
こんな専門的な話題に素人が自分の見解を述べちゃって。
現実逃避なんだろうね。惨めだね。

>>835
>>あれ結局どうなったの

地裁の判決が出た時点で進展がない。富田氏はアメリカと日本でそれに関する特許を持っているらしい。日本では訴えていない？
お金がないのかな？任天堂が控訴したという話も聞かない。任天堂が応じる可能性は3020万ドル。相手の立場を考えれば、控訴
する方が自然だよね。

>>2DSだしたのって結局特許対策でしょ？

多分、それは将来的に有利かもと言う程度じゃないの？基本的に３DSは日本ほど欧米で売れていない。３D機能の必要とする
ゲームがほとんどない。つまり３D機能を外した２DSの方が売れ行きが見込める。本当に特許対策なら、３DSが一番売れている
日本で２DSを売らないというのが不自然。

>>日本未発売の箱のスレはあるのに2DSのスレはなくてワロタわ

日本で２DSの発売予定がない。特許対策に力を入れていない？

ブッヒヒイイイイイイイイイイイ

ブッヒヒイイイイイイイイイイイ

ねえ、ブッタさん♪

なっぜ鳴くの♪

珍天死にっそ～よ♪

この賠償が無くても普通に赤字っぽいのにね。

>>829
黒木って誰？

今回のケースは過去の判例に無いレベルの金額になる可能性が在るね
Wiiの最大の売りであるリモコンが特許侵害で、任天堂側には相殺出来るような特許も無い事
フィリップスの警告や交渉を全く無視した上に、特許は無効であると争った任天堂の悪質な態度
Wiiが一億台を超える大ヒット商品で関連商品も多く。又、任天堂の財務状況から高額な支払いが可能である事
これ等を踏まえると今までの特許裁判史上最高額が出ても驚かない

>>805
売価の5～10%の何が法外なんだ。バカはお前だろ

ニシブタブヒッチオンしてる？

まさに因果応報

>>836
それは擁護派、倒産希望派どっちもどっちだろw

>>843
>>お前が言う特許料が法外なら裁判所が裁定する
>>現実社会には売価の5～10%はゴロゴロ存在し、それが法外と言う前提は無い。

まず私は「法外」と言っていない。法外と言い出したのは自分の話を有利に進めようという馬鹿。だから私は、売価の5～10%が法外な
特許料と書いたことがない。利益の出ない商品は作らないから法外な特許料は存在出来ないとそれに対しては書いているけどね。

特許料はそれの社会的な評価と優位性で決まるものだろう。誰ものそれに売価の5～10%の特許料を無条件に容認する訳じゃない。
これは、あくまで値段のつけにくい特許料の一般的な目安に過ぎない。だからそのレンジが「法外」という認識がなされる特許が
あってもおかしくはない。

この様なやり取りの前提があって、馬鹿のあんたの言い出す「法外」の話になるんだけどね。私はフィリップス社の特許が法外とは
言っていない。第一賠償額の請求が公開されてない。法外と言う話になりようがない。ご都合主義者の馬鹿が自分の都合の良い
話にすり替えて、馬鹿がまたそれにのっている。大丈夫かあんたらは？

特許料が高かったら
上乗せして売ればいいだけの話ですよ

wiiが元は250ドルで件の特許料が50ドルだったら
300ドルで売ればいい

ニシブタ冷えとるか～？

>>847
5～10%程度の特許料設定に何ら違法性が無い
更に懲罰係数が最大3倍まで上乗せされる事も前例が有り不思議じゃない
ご都合主義のバカ(お前)は自分のレス読み直せ
特許権料を前例が幾らでも有る範囲内に設定(今回の件なら5～10%)され、悪質な行為(6年以上前から特許侵害状態に有りながら一貫して特許無効を主張してライセンス料未納)に対して懲罰が課せられる可能性が有る。
って主張の何処にも矛盾は無い。
更に言えば今回の判決で特許が改めて認められたフィリップスは、仮に任天堂と和解するなら先の裁判で請求してきた内容が和解ラインに成る。
裁判所の賠償ラインより高額な和解額に成る可能性は充分に有り得る。
和解を受けるか否かはフィリップスの判断なのだからね

平均売価2万円　×　累計出荷1億台強　×　ライセンス料(5～10%)　×　懲罰係数(1～3倍)　＝　賠償額
※WiiU600万台、Wiiリモコン、Wiiヌンチャク、Wiiリモコンプラスは別途。

1000～6000億円の可能性が有るね。
和解するならフィリップスが幾らで許してくれるかが焦点。
任天堂が和解しないで控訴するシナリオが楽しみなんだけどねw

低収入共が企業間の訴訟で億～兆単位の話に必死になってて
景気のいいスレですな～ｗ

何しろ今や赤字企業に転落した任天堂に過去空前のバブルをもたらした大ヒット商品のスキャンダルだ
これを話題にせずにゲームハード業界板で何を語れと？
任天堂がPS3より売ることが出来た据え置きはWiiだけなのに
そのWiiが任天堂の命取りになり兼ねないとは皮肉も良いところだ

今日もちゃんと隔離されてるなｗ
低収入が億単位の話してるとかすげぇ微笑ましい
頑張ってスレ伸ばせよ～ｗ

>>854
気になってしょうがないんですね分かります
さすがに年間400億赤字出した事無いですね、任天堂とちがって
赤字から抜け出す見込みがゼロって事も無いです、任天堂とちがって

>>854
本人自らスレ伸ばしてるのか頑張れよw

3DSの賠償金が29億だっけ？
Wiiで6000億とか２桁違うけど現実的な数字なのか？

３DSはアメリカだけの話
今回の取り敢えずのイギリスの賠償金だけじゃ数十億がいいところじゃない
その後の和解金なり各国の賠償金の合計は3桁億以上にはのせそう
4桁億超えはどうだろ

後、3DSは2％以下になってる。
ぶっちゃけ立体視は言う程重要じゃないという理由で

3DSは無いと困る様な特許とは言い難かったのと、懲罰的な係数がかからなかった
それで2%弱の特許料で落ち着いたが、今回は全く違う
Wiiの根幹技術が抵触してるのと、フィリップスが警告や交渉を計画的に行っており
懲罰的な係数がかけられる可能性が高い事、それにWiiがもたらした黒字額はDSすら上回るレベル
比べ物にならない金額になる可能性がある

>>859
3D全般の特許じゃねーよバカ
スライダーで3Dの強さを調整出来る技術の特許
話を歪ませてミスリードするのは任天堂の家畜どものいつもの手
家畜臭いからレスすんなw

>>861
まあ、実際今回の件はそれ以上に悪質だという判定貰いかねんからな

プレゼンしたって事実よりもライセンス契約結んでくださいって文章を無視し続けたって方が重い

バイオリベ2が任天堂ハードだけハブに
もともと任天堂ハードのゲームだったのにね
ついにカプコンまで、、、

そりゃ下手したらソフトにまで特許使用料喰らう可能性あるらしいし
WiiUにソフト出すのは危険すぎるだろう

あかんな・・・

>>837
＞日本で２DSを売らないというのが不自然。
それは日本で訴訟おこされてないからじゃないの？
アメリカで請求できるのはアメリカ販売分だけでしょ？

＞日本で２DSの発売予定がない。特許対策に力を入れていない？
？　箱も発売予定なかったころから立ってたけど

特許権料5～10％は盛りすぎじゃね？
２件で3～5％ぐらい懲罰係数(1～3倍)で3～15％の間くらいで

フィリップスは20世紀後半から知財を重要戦略に位置付けてきた
今回認められた特許も2003年に認定されてる
日本の特許庁には2008年に特許の確認を行ったが任天堂は無効を主張
その後にライセンス交渉をフィリップス側から持ちかけたが、任天堂は一貫して無効を主張して裁判を戦った。
ライセンス料率じゃなくフィリップスの特許は無効だから払わないってスタンス
料率で争わなかったのはフィリップスの設定した特許料率では争えないと判断したからだろ
敗訴した今や何もかもフィリップス優位

燃料役の豚のおかげで伸びるね～ｗｗｗｗ

任豚って本当面白いよね～～～～ｗ

賠償額が公表されたら又この件が報道されるな
敗訴で日経とYahooトップ他が報道したが、賠償額が公表されたら海外の主要経済紙は全てが報じる

>>870
フィリップスの利益にも関わるからな

この特許が低く扱われると他の特許も低く扱われかねないから英国高等法院の裁定額は重大だな
公表前にフィリップスと任天堂が和解すると公表されない可能性も有るね
その場合は来年3月末の決算資料から推定する事に成る

ブッヒヒイイイイイイイイイイイ

けけけ

>>867
フィリップスが違法性を問われる様な法外なライセンス料率を設定しない根拠だわな
任天堂は法的に問題無い特許料を支払わず、挙げ句には無効と啼いてきた
懲罰は必然だろ

今年こそはと手堅い黒字予想を出したはずがまた赤字となるとまあ面白いね

>>876
和解だと一括の可能性有るけど、任天堂が控訴したり罰金払って販売停止を受け入れたら各地域毎に分納になるから今後数年は数十～数百億単位で赤字要因になるね
任天堂が控訴して連敗しながら販売停止地域が拡大するシナリオが楽しみw
まぁ和解するだろうけど、その場合は支払い額が大きくなるから大変だろうな

>>865
>>それは日本で訴訟おこされてないからじゃないの？アメリカで請求できるのはアメリカ販売分だけでしょ？

まず現状を考えてみると、３Dの特許をアメリカと日本で持っている。アメリカの地裁で勝利。でなぜアメリカのみで訴訟を起こしたか？
単純に考えれば富田氏はお金を持っていない。弁護士に割の合わない取引を持ちかけたあたりの可能性が高い。

ここで君が富田氏の立場で３０億円ぐらいの金を手にしたら何をする？まず日本で訴訟を起こす。３DSの発売されている国で自分の
３Dの特許の申請をする。それが受理されたら、その国で訴訟を起こす。

３DS対策というならその辺の事もセットにして考えないとね。だから将来的な事を鑑みて負ける前提なら３DSが一番売れている市場から
３DSを駆逐して２DSを普及させるのが急務になる。

この様な可能性を考えると任天堂は裁判に勝てる。あるいは有利な条件で和解できると踏んでいるのだろう。

3Dスライダーの特許侵害に関しては任天堂が控訴しないから公表されたライセンス料金で和解してる
即ち全地域の実績分のライセンス料を任天堂は支払っている(一括か分納かは知らん)

3DSのスライダーの特許は日本語の公報あるからわかるんだけど
明らかに後の方の請求項に引っかかってるから
言い逃れしようがないんだよな

日本で裁判やっても同じ結果だから
言い値を払って和解したんかな

3DSの3Dスライダー特許侵害と、Wii/WiiUのリモコン特許侵害が同列だと思ってるバカはお花畑過ぎ
3Dスライダーは無くても商品として成立するが、リモコン無かったらWiiは存在すらしてない
売上が特許料率に関係無いと啼いてるバカは完全にその事が欠落してる
あとライセンス料は双方合意で改定出来るからな
実績に応じて特許料は変動する事を考えたら特許料率に売上は関係無いなんて破綻した理論は有り得ない

>>850
>>5～10%程度の特許料設定に何ら違法性が無い

私にはこの場合の「違法性」の意味が解らない。「法外」と言うのもどこからその辺の話になったのかもわからない。
5～10%はあくまでこのような条件で特許の使用が認められるケースが多いという話で、この件に関しては何の意味もない。
フィリップス社は賠償額の総額を公開していないので、それがいくらかわからない。

あんたのいう所の「違法性」や「法外」のあり得る請求額かもしれない。それでも違法性という意味は解らんけどね。

私が言っているのは、あくまで特許の優位性の証明が難しいので任天堂が傾くような請求額が出来ないだろうと言っているだけだよ。
Wii以外に余り売れている製品がない。これで特許が高く評価されたり、優位性が認められることはないだろうと言っている。当然、
高い寄与率は認められないので、高くても世間の相場になるだろうと言っている。

>>880
和解しないで販売継続は不可能だから和解してるよ
控訴期限もとっくに過ぎてるのに控訴した事実が何処にも無いからね

もう無理ブヒ
いっそ殺してくれブヒ

>>879
アメリカでの裁判だから、支払われたのはアメリカ販売分のライセンス料金だけじゃないの
富田氏が日本で裁判を起こして勝訴すれば、日本販売分のライセンス料金も貰えるだろうけど

日本で裁判を起こさない代わりに、先に日本販売分のライセンス料金も
支払って示談に持ち込んでる可能性ってあるのかな
日本で裁判起こされたら、任天堂的には相当なイメージダウンだからね
任天堂は何よりも国内の評判を気にする会社だし

だとしたら日本でも少しでも3DSライセンス料をケチるために
2DS出してきそうな気がするけどね
まあ、そもそも憶測だけども

>>884
ワロタ
豚の心境を如実に表した良レス

>>857
>>3DSの賠償金が29億だっけ？

円ベースではいくらかは解らないが、それはあくまでアメリカの３DSの販売されているものに対しての賠償額。

>>Wiiで6000億とか２桁違うけど現実的な数字なのか？

イギリスの裁判所がそのような数字を出す事はない。あくまで出すのはイギリスで売れたWiiに対する賠償額。
アメリカでの３DSの累積は１００万台ぐらい。Wiiの売れた数は１億台。２桁違うけどね。

とりあえず３DSに関してはまだ任天堂に分がある。Wii関しては任天堂に勝ち目はなかろう。あとはどの程度払って勘弁して
もらうかの話になるんじゃないの？

お前がバカなのは世間の相場ってグレーな単語で特許料率の値をはぐらかしながら、5～10%と言う前例があまた有る値を否定してる事だ
一レスの中で既に矛盾してんだよドアホ
今日迄の経緯から推測出来るのは、払えるライセンス料なら任天堂は払ってるって事だ
如何に任天堂がバカの集まりでも特許無効主張して裁判で争って勝てる相手じゃないのは理解してただろ
そうなると何故ライセンス料の適正化で裁判を争わなかったのか？だが、答えは一つ
フィリップスの提示したライセンス料は裁判で争っても減額出来ない適正な値だからだ
5%～8%(特許三件なら8～10%)の提示だと推測出来る
任天堂は敗訴したから和解出来ないなら販売停止と賠償金払って英国では据え置き撤退に成る
嫌ならフィリップスが提示したライセンス料と遅延損害や裁判費用やフィリップスが望む係数を載せたライセンス料を払うしかない状況

状況はもっと単純明快なの
>>1により敗訴した任天堂は英国で販売停止と賠償が命じられたの
控訴か和解しない限りその命令は覆らない
任天堂が控訴するならフィリップスはまだ提訴してない全域で提訴して全滅戦争やるだけ
和解するならフィリップスの言い値(英国高等法院でフィリップスが主張してきた額)払うか
のどちらかしか任天堂は選べない
和解なら裁判所の裁定額より高い額(裁判でフィリップスが提示してきた額が上限だが)をフィリップスが提示しても任天堂は拒めない
嫌なら敗訴する度に販売停止して撤退するしか無くなるからな

>>889
>>敗訴した任天堂は英国で販売停止と賠償が命じられたの

良くわからないのだが、３件のうちの２件の特許侵害が認められて任天堂は敗訴。ここまでは解る。
賠償はまだ命じられていない。販売停止はフィリップスが求めている。

販売停止が認められる条件は自社か？自社が特許を供与しているメーカーの製品が販売停止を求める製品と競合して、
自社とその特許を使っているメーカーの製品が競合している場合では？

ソフト上のほんの一部分の特許侵害で
Windowsがあわや販売停止になるところだった事件があったやん

関係なく販売停止になるよん

>>890
販売停止にしない代わりに任天堂が即倒産するくらい賠償金請求すりゃいいのに
任天堂は悪質すぎるから要求は間違いなく通るぞ天罰として

特許の技術を利用して作られた商品は、特許の所有者との合意無くして販売する事は出来ない
すでに販売してしまった物に対して、その特許を侵害した賠償を払うのは当然として
新たに販売しようとするなら、やはり特許の所有者との合意は必要

このスレはまとめて拡散しとくわ
まとめブログの営業妨害した天罰だからな

>>893
言っている意味は解るのだがね。
私の言っているのは裁判が継続が可能な状態で、つまり白黒がハッキリしない状態での販売停止は出来ないのではないのと言う話だよ。
任天堂が控訴出来ない状態で賠償金をいくら払うかでもめている場合は、販売停止なら解る。しかし、裁判の継続が可能な場合は
無理じゃないのと言う話だよ。

裁判は任天堂が控訴しない限りすでに白黒はっきりしてる
期限以内に和解か控訴しない限り販売停止になる

>>878
金がないとアメリカで裁判おこすの？
単にアメリカで起こす方が都合がよかっただけじゃね？
ちょっとなに言ってるかわからん、糖質っぽいな

上訴の期限っていつまでなんだろね
賠償額出てから考えてる時間はあるのかな

>>896
任天堂製品販売禁止か倒産するまで賠償金払わせるかすればいいのにね
フィリップスにはそれだけ要求する権利がある

すげえこのスレ、ゲハで一番知的だw

>>897
>>金がないとアメリカで裁判おこすの？単にアメリカで起こす方が都合がよかっただけじゃね？

御免ね！意味が解らない人がいるんだよね。
アメリカに沢山の弁護士がいるのは知っているよね。日本の人口を考慮すれば日本の１０倍くらいの弁護士がいる。当然
それだけの弁護士が食える市場がそこにあるという話になる。あるいは作り出された市場があるのだよ。

例えばある工場で事故を起きたとしよう。そうするとその地域の住民に訴訟を起こしませんかと弁護士が説得するんだよ。
当然お金もない人やリスクを冒したくない人もいる。その場合弁護士が裁判の費用を全額負担する条件で住民に訴訟を
起こさせる話などは珍しくないのだよ。

だからね。お金がない場合は、賠償金の取り分を弁護士に有利な条件を付けて裁判のバックアップをしてもらうケースもある。
弁護士も商売だから、専門的な知識があって、勝てると思えば、無料でも引き受ける可能性もある。

逆に質問なんだけどね。アメリカで訴訟を起こすと何で都合が良いの？

最近はまともに反論できないもんだからネタスレ扱いして誤魔化そうとしてるな

英語なら何とか理解可能だけど
ドイツ語とかだともうお手上げだからね

>>895
お前はそんな事も知らないでレスしてきたのかw
バカなのは知ってたがソコまでバカとは流石に思って無かったよw
判決が出た時点で敗訴した側には期限内に控訴、一部命令の差し止め請求(控訴するか和解するかの時間稼ぎだから金はかかる)、判決と裁判での請求を上限に和解交渉の何れかしか選べない

良スレだなぁ・・・・

こんな良スレなんだから俺、サラシageちゃうよ♪

>>904
>>バカなのは知ってたがソコまでバカとは流石に思って無かったよw

で現在は控訴出来ない状態なの？

私はあんたが何を言いたいのかが理解できないのだげね。

>>判決と裁判での請求を上限に和解交渉の何れかしか選べない

請求の上限でしか和解できない？意味が解らない。請求した額より下回る額で裁判所が和解を提案する事など珍しくないし、

例えば離婚などの訴訟で負けて５００万円の慰謝料が認められたとしよう。で上告した場合に当然慰謝料の５００万円は
多いという裁判も可能だよね。

大体判決や賠償金の額が地裁の判決は覆るが、賠償金が覆らないという考え方が理解できない。それってイギリスの法律なの？
多分日本でそのような事はないと思うけどね。

無駄な長文書くなバカ、まず3行でまとめる頭養え

今日も例え話が下手な長文君、頑張ってるねｗ

>>906
お前は任天堂が控訴すると本気で思ってんのかw
バカすぎるw
自ら傷を深く拡げたいなら好きにすれば良いw

>>906
和解する場合に任天堂に交渉カードが有るのかね？
一枚も無い
フィリップスには幾らでも有る
販売停止を最大の武器に任天堂がフィリップスの請求に沿った賠償を認めるまで世界全域で提訴するのが一番効果的

>>910
こういう時技術が一切ない五流花札屋は不利だな
技術者がいないからパクるしかないしバレたら一方的に殴り倒される
フィリップスに金もIPも全部渡して倒産しろ犯罪者め

>>909
>>お前は任天堂が控訴すると本気で思ってんのかw

IDは変わっているけど先ほどの馬鹿と同じ馬鹿ですか？

まず自分の言っている主張が正しい事を証明した方が良いんじゃなないの？出来ないならスルーすれば良いのにね。

>>自ら傷を深く拡げたいなら好きにすれば良いw

自ら傷を深く広げているのはあんたの方だろう。今度は任天堂の控訴しない根拠を出さないといけないよね。

それが出せるの？もし出せるなら出来れば自分で書いている事が解説できる内容にしてね。

>>910
>>販売停止を最大の武器に

まだ出ていないけどね。

>>和解する場合に任天堂に交渉カードが有るのかね？

有利なカードはソニーの特許をパクった。Wii以外は売れていない。
この辺を根拠に賠償額を減らす手に出るのでは？

和解するときにそんなふざけたこと言ったら
フィリップス激怒だろｗ

むしろ言って欲しいけどｗ

>>913
ソニーの特許とは”一切無関係だと証明”された
Wii以外の製品は”一切製造販売されていない”

完　全　論　破

ソースを出して議論してください
こんな高度な内容について素人が口出せるとは思わないので
弁護士なり弁理士なり、そういう知識がある方はそう仰って下さい

任天堂が控訴して勝てる要素を説明してみろバカw
英国高等法院で敗訴が確定した今しか和解するタイミングは無い
仮に任天堂が控訴するなら和解は不可能に成る
フィリップスと全地域で戦争だw
やれるならやってみろとしか言えないが、花札で博徒相手に稼いだ任天堂らしく賭けに出るのを見るのは余興としては最高
負けて全て失う覚悟が任天堂に有るなら控訴すれば良いw

>>913
裁判所が出す賠償額を減らせるわけないだろｗ

任天堂が控訴するならフィリップスは確実にソフト9億本も対象にした追訴をするだろ
正に任天堂にとっては最悪の事態
何せソフト対象に追訴されたらサード巻き込んだ裁判に成りかねない
サードは完全に任天堂と距離をおくだろ

和解してもすべてを失うだろう
フィリップスはもう任天堂を永久に許すまい

>>919
さすがに任天堂提供のSDK使ったせいでサードに賠償金はいかないだろ
ロイヤリティーもとってんだし、任天堂が払えってなると思うよ

賠償額ねぇ
どうせ100億とかで終わりそうだがな
企業関係の裁判ってたかが知れてるんだよな
人命がかかったりしたら懲罰的に1000億超えるけどな

>>914
任天堂がフィリップスの特許を侵害しているからその分の特許をWiiとWiiUを売った分請求される。ここはどのようにしても変えようがない。

で特許料をいくら払うかが争点になる。
任天堂の言い分を認めれば、ソニーの特許を参考（特許料を払わなくて良いように仕様を変更してパクった）してWiiを作った。
つかり変更した仕様がフィリップスの特許を侵害したのは確かだが、しかし、フィリップス社の特許を参考にしたわけじゃない。
つまりは特許の寄与率と言う意味での請求は受け付けません。あくまで特許を侵害した事に賠償金を支払う。

また、WiiUが売れない事、Wii以外にこの特許を使って成功した製品がない。つまりこの特許がWiiが１億台売れた理由には
ならない。Wiiが売れたのはWiiスポーツなどの任天堂ゲームあったから売れた。特許に優位性があるから売れ訳じゃない。

この様に優位性と寄与率を無視して、特許侵害のみの賠償を主張する任天堂　VS　特許の優位性と寄与率の高さを主張する
フィリップス社で賠償金の裁判を最高裁まで続ける。

個人的にはこれが一番盛り上がるネタだと思うのだけどね。

任天堂アンチの俺様にとっては任天堂が控訴するシナリオが一番楽しみ
和解と言う退路を任天堂自ら断って、純資産で5倍以上欧米合計の事業希望が10倍近いフィリップスに挑む訳だからなw
フィリップスは任天堂に止め刺すまで一切手を抜かずに攻めるだろうからな
任天堂が控訴とか最高のシナリオ

>>918
裁判所はあくまで判決を考慮して、賠償金の支払いを命じるのだろう。
だから、勝った方も負けた方のいずれかが不服なら上告するだろう。
判決は上告出来るが、賠償金の額が不服な場合は上告出来ないというのは変だろう。
どちらも裁判の裁定だから控訴が認められる以上上告出来るというのが当たり前では？

ばーか特許侵害してる時点でフィリップスの求める特許料が妥当かどうかってはなし
戦い続けたら販売停止だ

＞任天堂ゲームあったから売れた

wiiu「．．．．．．．．．」

wiiu「ぼくほんとうのこどもじゃないの．．．．？」

>>923
アホ
一審とは言え英国の特許裁判で特許2件は認定されたし任天堂が特許侵害したと判決が出た
控訴出来る範囲は特許無効が認められなかった今や賠償額(＝ライセンス料)の減額
販売停止命令に対してはは別途差し止め請求と金用意しなきゃならない
今回の場合控訴して仮に減額勝ち取れても無意味
既に起訴され受理された独仏米でも随時任天堂が敗訴するのは知財裁判の国際統一化の流れで不可避
泥沼なんて状況じゃ無くなる

なぁ、ウドンテンニどうしてすぐ死んでしまうの？？

任天堂自体はどうでもいいが
任豚が果てしなく気持ち悪いんで早よ狂信者もろとも死ねや

任天堂は敗訴した後も「控訴を模索()」だの、「二件の特許も無効」だのやる気マンマンだからなw
和解(非を認めて正当な権利者に賠償)するつもり無いんだろうよ
是非控訴して堕ちる所まで堕ちればいいよ特許泥棒企業なんざ

まさかあのwiiちゃんが犯罪ハードだったとはなあ
お茶の間で遊ぶクリーンなイメージのＣＭしてたのに
唖然

早く罪を認めた方が相手方にも印象いいのに・・・
まだ認めない気なのかな

控訴した方がネタ的には美味しいのでニンテンドーにはぜひ頑張ってほしい(´・ω・`)

任天堂がバカなのは勝つ見込みが無い相手を本気で起こらせて起訴された事に尽きる
更に勝訴が確実じゃないなら敗訴して控訴したり和解交渉に成る可能性を考慮した主張で争うべきだった
しかしライセンス料率で争えば勝訴確率が減るから、この手の裁判で行き詰まった時の「無効」を主張したのが愚を重ねた
改めて特許が有効と判決が出たからね
任天堂は先ず、販売停止請求取り下げと、ライセンス料率の減額や分割払いを相手にお願いして和解する以外に手は無い
控訴は降伏拒否して戦争継続する判断
次敗訴したら和解では無く無条件降伏＋制裁は免れない

>>936
朝からそんなに、熱くなるなよｗ

>>916
うざ

>>929
>>一審とは言え英国の特許裁判で特許2件は認定されたし任天堂が特許侵害したと判決が出た

そのその通りだが

>>控訴出来る範囲は特許無効が認められなかった今や賠償額(＝ライセンス料)の減額

控訴出来る範囲？て何ですか？控訴と言うのは裁判所の裁定に不服がある場合に上告出来る権利だろう。
一体何を言いたたいのかが理解できないのだがね。
常識的に考えれば控訴出来る判決は覆るという事だろう。あんたの話は地裁で判決が決定するという話だろう。だったら地裁以外は
要らなくなるだろう。

>>販売停止命令に対してはは別途差し止め請求と金用意しなきゃならない

何を言っているのかわからない。私は特許侵害の控訴が出来る時点で、競合製品がない状態での販売停止は難しいと言っている。

>>既に起訴され受理された独仏米でも随時任天堂が敗訴するのは知財裁判の国際統一化の流れで不可避

まず、何で控訴出来ない状態の話になるかが意味不明。賠償金の額は少ないほど今後の裁判に有利。
それが無意味？馬鹿なんですかあんたは？

>>3見る限り控訴しても勝てそうにないけどな
第一審と同じ資料で第二審もやるんでしょ
任天堂のスタンスは特許無効なのに特許有効の判決出た後に第二審も特許無効で争って勝てると思えないんだ