竹田玄洋『WiiUはピリッと効率がいい』←糞ハードになるわけだわ…

＞当然ながら、Wii Uにおきましても、ニンテンドーゲームキューブ時代から培っている
＞「大容量ではないがピリっとしたメモリ等の効率の良さ」ということは追求しているつもりです。
http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/140627qa/02.html

17年前の化石CPUを3コア化するという非効率の極みに
更にせいぜい256kb程度の2次キャッシュをめどに設計されたコアに
3MBという大容量2次キャッシュをeDARMで積むことにより
製造コストを大幅に押し上げるという徹底的な非効率化を行い
GPUは32MBもeDRAMを混載してシェーダーを大幅に削減して
eDRAM分をシェーダーに回していれば少なくとも倍の性能に出来たのに
わざわざ低性能化をするという非効率化を行い
32MBもeDRAMを搭載して製造コストを上げた癖に
メインメモリは12.8GB/sという極細帯域幅にして
削減されたシェーダーすら満足に活かせないという超絶非効率設計。

そんな超非効率ハードを効率がいいとか気の狂った発言をする無能がハード開発トップじゃ
糞ハードになるのは当たり前だわ
若手の邪魔する発言してるし岩田よりまずこいつを辞めさせろよ。

よーし、今日もビリッとがんばるぞー☆

以下わらわら

>岩田よりまずこいつを辞めさせろよ。

ホントこれ

ここまでのゴミハードを作った罪は重い
もうちょいまともなハード作ってたらもっと売れてただろ

wii互換を取るためだからしょうがない。

Wiiアーキテクチャを捨てられればいくらでもやりようあったんだろうけど

互換は次で捨てよう

ピリっとしたメモリってなんだ
漏電してんのか

テクミンの言う性能は「カタログスペックの数字のデカさ」で
実際にそれで実現できるものはまったく見ないもんな

>>6
そこまでして確保したWii互換が売上増進の役には立ってないのがまた泣かせるな…
未だにマルチが出続けててソフトも一杯ある
360やPS3の互換なら意味もあったけど、後半は死に体だったWiiの互換なんて有っても仕方ない

こいつは擁護出来ない
全ての元凶

>>9
任天堂としては「帯域だけじゃメモリは語れない」とSCEに気づかれない方がよいでしょうね。

SCEは無知なファンと開発者に嫌われないことの方が重要なようですし
PS5で同じ失敗を4度やってしまうでしょう。

>>9
まさしくWiiUはその「カタログスペックの数字のデカさ」だけのハード
CPU、GPU、メモリ全てが互いに足を引っ張り合うボトルネックになっており
効率が最低最悪になるように設計されている。
それでいてコストだけはかかるようになっていて
おかげであの性能なのに3万円でも逆鞘という結果になってる。
下請けの任天堂なんて潰れて構わない
出来るだけぼったくってやろうという悪意しか感じない。

>>12
開発者はソニーとMSはどっちも同じなのだが、いまだにサードが独占で発売してる時代じゃないぜ

>>13
カタログスペックしか見えてないのはお前な

WiiUは任天堂がソフトを出すことにより
実質2倍のスペックを出すことが出来る

しかもWiiUは国内では高性能機扱いされてる
よってWiiUはカタログスペックの4倍の
実効性能がだせる

でもDELLのpcのスレもあるけど
ゲーミングPC自体は少なくとも1年以内にはPS4より高いスペックのハードが
どんどん出てきてしまうんだろうなと思うと、
正直任天堂の高効率+ギミックの独自路線は正解なんじゃないかと思う。
ホームコンソールが残るには性能路線は無理。

>>16
そうは言っても現実は最低性能&ギミック路線のWiiUがボロボロ、コスパが良いだけのフツーのゲーム機であるPS4が好調だからねぇ
やっぱ性能はそれなりに必要なんじゃない？もちろんPCには及ばないけどね

>>17
それなりじゃダメだな
1番性能が高くなきゃ　

独占タイトルが豊富なゲーム機がクソなわけないだろ

べヨ２くらいのゲームがぬるぬる動くなら個人的にTVゲームは性能面はそれで満足だけどねー
30万くらいのPCも持ってるしー

任天堂はソフトはいいのもってるのに
ハードがほんとクソゴミだな

本来竹田は、カスみたいな64の設計責任者として
その時点でトバされて当然の無能
儲かってるからとハードの総括と責任追求をあいまいにしてほったらかした結果がこのザマ

玄洋は小粒でもピリリと辛い。

>>19
PS2なんて糞ハードだったじゃないですか。

>>1
株主連中目の前にして
テクノロジーカンファレンスｗ
やらかせってかｗｗｗ

まあ花札屋のシロート設計じゃこうなるってこったな

一回2～30万かけてPC組みなよ
今なら10年位はVGA換装するだけで最高スペックでゲームできっから

>>15
もはやネタなのか真性なのかみわけつかんなぁ

サードの開発者に酷評されててよくこんなお花畑な事言えるなｗ

見分けがつかない? 触覚の先から後ろ足までゴキ100%じゃないか

>>30
ピッグ、触覚じゃなくて触角な？

>>10
意味がわからない
WiiUが売れてたのは互換のおかげ
逆に売れてないのは互換が制限きつくて半端なおかげ

PS4が売れないのは互換のせい

俺は未だにWiiUソフト一本も買ってないが、ハードは発売日に買った
一方PS4はどんな理由つけても買う意味がない
古いゲームはやる意味がないとかゲーマーの片隅にもおけないクソゴミだな
一生ステマミーハーランキングでオナってろkz

見分けがつかない? 触覚の先から後ろ足までゴキ100%じゃないか

それにしてもまだゲームパッドの有用性とか言ってるのか...
言うならなんでマリカ8でゲームパッドならではの機能を一切使わなかったんだろう
言うこととやってることがちぐはぐだわ
プロジェクトガードやジャイアントロボよりマリカで有用性示さないと
何も始まらない　セールスに結びつかない

>>32
WiiUがWii互換があるお陰で売れてて、PS4が売れないのは互換が無いせい？なんのこっちゃ？
現実はそのWii互換のあるWiiUが売れてなくて任天堂据置機史上最低のペース。逆に次世代機はどちらも互換ないけど前世代以上のペースで売れてるべ
そういう世界の動向を無視してお前さん自身だけの感想を語ってもしゃあなくね

へーじゃあPSPの互換の無いvitaは
携帯機史上最速ペースで売れてるんだろうなwww

マジできもちわるいんだけど、世界とか言ってる奴なんなの？
そんなの箱○買ってたようなクソ豚が言ってた事だろ
世界なにそれで日本、日本なにそれで俺、がPSユーザーだろ
それどころかハード売り上げを気にする>>10みたいなのがマジきもちわるすぎる

いいか、PS2を液晶テレビに繋げるとどんな問題が発生するのか
事細かに理解してるのがPSユーザーであって、ゲハで世界がー
世界がー連呼してるのはゲイツの犬だっつーの
少なくとも>>34は全くそのこと(実際のプレイ上のハード仕様)を理解してない
PS1をPS1でPS2でPS3でPSPでVITAでPSP GOのTV出力@BRAVIAでVITA TVで、
そして今のデジタル仕様TVにD端子S端子HDMIでうつしてどんな差や問題が
発生するか完全に理解してるのがまともなPSユーザーなんだよ
世界？笑わせんな、家のモニタすら把握してない奴が市場調査してんじゃねーよ

WiiUの互換も実際やって見た奴にしかわからない細かな問題がいっぱいある
利点はHDMI出力できることだけだが、これは旧PS3のPS2互換と一緒で
アナログっぽく綺麗じゃない

>>35
少なくともWiiUよりかは売れてるな

>>37
「携帯機史上」と書いているのに……ｗ

>>12

そのほうがいい
どうせレイテンシなんてゲハでわかるのいないだろうし

>>1

ひとこといっておくとeDRAMではない

間違えた

>>38
ピッグはWiiUには触れてほしくないらしい

む、ではないだと誤解があるな構造的にはeDRAMだが、機能的にはそうではないが適切か

互換がないのは3DSだろ　実機より劣化する互換なんて互換じゃない
WiiUのDS互換(1本)>>>>>>>>>>>>>>>>>3DSのDS互換(全てのDSゲー)
マジでこれ　PSPをPSPより綺麗に遊べるのがVITA
初代VITAは綺麗だが重く、2000は軽いが液晶の質が悪いのが痛い所

なんか適当に皮肉ぶったレスしようと思ったら先に特派員氏が来てたかー

>>45

ゲハでこういうスレがたつのは容易に想像できたからね
もっと早くたつかと思ってた

おやおや販売台数で争うことにしたの？？？？
販売数で争うのはおかしいとかおかしなこといってたのに
都合良いねヴィ他君の時は
あと日本ではWiiuどころかps3より売れてないよね？
ちなみに世界ってのはいくらでも販売数水増しできるから
信憑性ほしいなら欧米にとどめとこうね
ああ欧米の正確なデータないのか

>特派員氏
もしWiiUのメモリが悪影響を与えたとすれば、チューニングのせいで歩留まりが悪くなったってことはあったりしない？別にそんなことない？

>>48

歩留まり？
チップのこと？

チューニングの障壁になるかといわれたら人手間必要なのは確か
今のパソコンに補助メモリないからね

ヨーイドンで同時に発売する場合は手いらずのPS4のほうが最初はいい
しかし、ゲーム機は長期間アーキテクチャを固定しないといけない

3年目、4年目になって開発PCと性能の乖離でてきたらどうなるかな？？

豚ワールドじゃまだ欧米でPS4が売れてない事になってるのか

64やGCの頃の竹田とは違う

このコテって中学生なの？
知ったかぶりするだけで何も具体的な事いってないじゃん
WiiUが具体的にXOとPS4に比べてどういう所が優位なのか説明してほしいなー

ソフトが揃ってきたら国内でもPS4にぶち抜かれるだろ
WiiUはもう弾半分は撃っちゃったからな

あの筐体のサイズで爆熱になったりすることもなく
720p60fpsくらいなら安定して出せるんだから悪くないんじゃないかなぁ
狙ってる所が他のハードと違うってだけで

>>49
ああ、言葉選びを間違えた
歩留まりは生産用語だったか

お察しの通りソフト開発効率の話
初期のサードソフトはベタ移植ばっかで酷かったなあ

ソフトが揃ってきたら

VITAの時も言ってたな
で、揃ったの、VITA？
据え置きは携帯機より揃えるの大変だぞ？

据え置きの場合ライバル不在だからな
WiiUはこのままPS4には追いつけないだろな

まあ、SCEが揃えると言うんだから信用する
PS1から3まで、何だかんだで揃えてきたからな
揃えると言っていつも口だけの任天堂と違って

>>58
日本のサードさんに作ってもらえないと嘆いてるとこならみたことあるけどなあ

>>52
はは、どうぞ

PS4以前にPS3よりいいグラだしてくださいよぉｗ

海外じゃwiiの普及率は日本ほど高くないから
むしろ海外の方が互換が役に立ってるだろ

国内でもwiiのソフトができるから
wiiuの稼働率押し上げて中古行きを防止
してる

>>55
まあ、PS4は速攻に向いてる
今世代はうまくやったよ
もうよほどのことが無ければトップシェアだろう

ピリじゃなくて　最下位の　ビリ　だろｗｗｗ

WiiUはピリッと効率が悪いっていう話ならわかるよな

竹田が設計担当したハードは
そもそもロクなものがない
一体何の実績評価されて取締役なのか理解不能

>>66
ロクなものとはどういうもの？

プレステ全般

PS2や3は、さんざ奇形と揶揄されたが
まあ竹田製のハードに比べりゃかわいいもんだ

少なくとも特許侵害するような3DSやWiiUだしといて
今の食堂を続投するのはおかしいよね

宮本はどんなにコケてもそれまでの実績で差し引きプラスになるが
竹田は何の結果を出してないからなあ

変換ミスってた職ね

やっぱり開発者に褒められるハードがいいよね
お世辞じゃなくて本音でだよｗ

>>70
特許の侵害は法的に確定しない限り関係ない
振動の裁判しってるでしょ

株主総会をみるに、一番実績と態度が伴ってないのはコイツだったろ
ラスボスのような黒幕のオーラすら漂ってる

>>73
現代の開発者はハードに詳しくないよ

>>69
PS2やPS3が64の発展形なのに？

「普通のコントローラに最高クラスのスペックを持った無難な任天堂ハード」
を望む人がここに書き込んでいるという理解でいいのかな

まさか10年遅れでPS3以下のハードだしてくるなんてだれも予想してなかっただろ

ゴキブリの中ではPS2の方GCより性能が高い
ことになってるからな

>>78
べつに任天堂はいらんかなｗ
ていうかPCそのままもってこればいいわｗ

ミソもクソもいっしょにするなよ

>>79
根拠は？
まさかマルチでフレームレートとか言わないよね

ソフトはアーキテクチャが変わるとネイティブでないものは効率が落ちる
それかどの程度か
定量化でき、提示できるならお願いします

>>80
ハッキリ言って得意分野が違うだけで大差はないものを
1年半も遅れて出してきてドヤ顔でPS2より上！ｷﾘ
だからな豚は

>>83
ソフトのためのハードなんだからアウトプットが全てだろ。馬鹿か？

そうだねベヨ劣化だね

まさかG3なんてゴミ使ってくるとは誰も思わなかっただろうなー

散々マルチでレッカレッカ煽っておいて
いまさらマルチ関係ないって大丈夫ですかねｗ

>84
まあPS2もDCに対して偉そうな事を言える立場だったかって言うと微妙だけどｗ
やっぱ面積食うDRAM混載したり動画デコーダをCPUに無理に積むのは良くないよな。
シュリンクが上手く進めばコストダウンになるけど。

(相手に議論する気が更々ないのに諦めない姿勢はすごいと思う)

ゴキブリはPS2より5000円安くて性能高い
ゲームキューブを設計した竹田を恐れてる

あれは強引に値下げしただけやろｗ
アンバサと一緒ｗ

>>37
俺お前に完璧に論破されてしまったわ…
俺みたいなチョンテンドー信者は死んだほうがいいんだろうな…
ごめんなさい、PSユーザーの皆さま、豚が人間に迷惑かけてしまって

>>85
ネイティブのマリカやピクミンは無視？

ようは根拠ないのね

>>90
そうすることで相手の無理解や無知が分かるからいいんだよ

いまでも馬鹿で終わりでしょ

ゲハのコテってほんと糞ばっかだな

デフォルメだから除外除外

はははどうぞ

いい加減他のハード(旧世代ではなくて現行機)からの移植がまともにできるくらいじゃないと
サードは商売しにくいと理解してもいい頃なのにね

>>94
そのネイティブのマリカやピクミンを
あなたが>>83で言ったようにどのぐらい凄いのか
定量化して提示してください
まぁ無理でしょうけど

ID:SR/bTplei『僕には説明できないけどWiiUはすごいんだぞ！』

ゴミキューブWiiWiiUと3連発糞ハード設計する奴がハード部門のトップとか高が知れるわ

>>101

わたしは凄いとはいってないよ
アウトプットがすべてならフレームレートでてるタイトルは無視するのと言っただけ

>>102
ははは

都合悪くなるとオウム返しにレッテルを貼るか
変わらないねえ

>>104
なんでアウトプット=フレームレートになるの？ｗ
俺には全く意味がわからないから詳しく説明してくれ

>>104
何言ってんだこいつ
マリカやピクミンがPS3や箱○で出せるレベルを超えてないと、WiiUが前世代機より性能が高いことを示す材料にならんだろ
自分で何が言いたいのかも分かってないのかこの糞馬鹿

なんつーか前世代機並の専用ゲームが
当たり前のクオリティで作れるのは
すごいことでも何でもないぞ

PS3の専用ゲームが箱○よりすごい！とか
世代の変った今だと「だからなに」だろ？

ピリッ（笑）

>>107
じゃ、PS3よりWiiUが劣る根拠はなに？

わたしはフレームレートだと思ったが違うの？

>>111
俺はそんな事一言もいってません
なので>>107に答えてください、お願いします

>>109
そうだねキルゾーンの横解像度半分でも30fps
しか出せないPS4はショボいよねw

同調する人が少ないテーマのスレは伸びない

このスレも然り

>>111
追いつめられて質問に質問で返しだしたよこの馬鹿
フレームレート＝性能とかどんだけ頭腐ってんだ
しかもそもそもピクミンって60fpsじゃねえだろ
どうやったらここまで池沼になれるんだ

>>108
超えるって単純に解像度やフレームレートというなら
内部解像度がPS3や360は540Pが大半だから
720pで30、60pなら超える話になるよ。
それもAIやテクスチャ、AA処理もある
単純にアウトプットで比較なんてできないよ

しかも、最適化の話もある
アウトプットで性能の優劣は単純比較できない

フレームレートって話に対してアウトプットって言葉を出してきたのは>>85じゃないか

>>116
わたしはWiiUがPS3に劣ると主張することに対して再度確認したわけだが

君は当事者ではないだろうに

>>1
本当に時代遅れの会社なんだな

クライエンジンの開発者入社したんだろ？
そいつを抜擢しろよ

フレームレートで決まるのならSFCですでに60fpsだから
WiiUはSFCと同じような性能ということになるな

GCからの思想を引き継いだって明言してるんだから
eDRAMとは言わずとも1T-SRAM搭載されてるの確実になったんじゃないの

お前らもう昼だぞ
続きはメシ食ってからにしろ

6年前のハード相手に性能比較論が成立してる時点でお察し
PS4や箱oneとPS3・箱○で性能比較論なんて余程の物好きヒマ人しかやんない
比較すること自体がバカバカしいからな

>>115
だって真性の任天堂嫌いしか積極的にレスしてないでしょ

>>54
720p 60fpsが安定するかどうかはゲームによるとしか。実際WiiU版CoDは360やPS3と同じようなsub HDだし、60fpsも安定してない

>>127
つベヨネッタ2＋1

今世代機とはもう比較すらされないもんな
PS3と並べられる扱いばかり、流石に設計ミスとしか思えない

WiiU版ベヨネッタ1は
PS3を更に下回るベヨ劣化になると思う

そんなに力入れて移植作業やんないだろうからな

任天堂は最初から他のハードを駆逐することとかは狙ってなくて
自分の好きなようにやるためにハードを作ってるんだから
他の前世代機並みの性能だったとしても別に作る意味はあるんじゃないかな？

>>114
なんでそんな話を振ってくるのか分からんが
横解像度半分の方は30じゃないぞ
マルチ時のレスポンス上げるための措置なんだし

>>117
じゃあお前の理論でいくと1080p60fpsのPS3のゲームはWiiUのレベルを超えてるからPS3＞WiiUとも言えるわけだな
死ね糞馬鹿

>>119
馬鹿なこと言ってりゃ横からつっこまれるのは当たり前だろアホ

>>130
PS3版は30fpsで、WiiU版は60fpsで動いてるんだけど？

>>133

比較できないと言ってるだけなのに
馬鹿しかいえないのかね？

>>79
PS3基準でいうならWiiUは6年遅れでしょ。性能とトータルで見たら流石にWiiU>PS3だわ
まあ倍も差がない程度なのは確かだけど。出てるゲームの差を見ても分かるけど、それこそPS2とGCよりも差がないレベル

トータルで見たらPS3>WiiUだわ

>>137
根拠は？

>>135
アウトプットじゃ比較できないっていうお前のアホ理論を認めたとして、じゃあ何で比較すべきだと思ってんの？
カタログスペック？

>>139
性能は一概に比較できないから無意味

>>134
まあ製品版をお楽しみにｗ

>>117
> 内部解像度がPS3や360は540Pが大半だから

いやちょっと、“大半”って言葉を安易に使ってない？前世代機にsub HDのゲームが割と出てるのは確かだけど、540pが大半ってのはないわ
そんなにあるってんなら、試しに5本ぐらい540pのマルチタイトルでも挙げてみてもらえん？

>>140
言うと思ったよ
てことはSFCとWiiUの性能とかも比較出来んわけか

それはゲーム機の性能が比較出来ないんじゃなくて、お前が物事を比較出来ないだけの池沼か、
都合が悪いから比較しないでくれってのを言葉を変えてごまかしてるかのどっちかだよ

>>128
うんだからゲームによるって話をしてるんだけど。アンカ付けて書き込む前に、相手のレスを理解できるまでちゃんと見なよ

>>141
公式サイトで60fpsを謳われてプラチナが動画も公開してんのに何言ってんの

任豚アホばっかやな（´・ω・｀）

>>142
表現が悪かったよ

多いと聞いてるに訂正します
申し訳ない

でもWiiUより高性能のPS4も売れてないしな
やっぱソフトだよ。やりたいと思えるソフトがどれだけあるかってのが一番重要
任天堂はとりあえずWiiUにマリオ系ばっか出すのをやめた方がいい
ニューマリも3Dワールドもマリカも50万くらいのせーるすで失速してる

と言うことはマリオ系を熱心にやりたがるアクティブユーザーは50万人くらいしかいなく
そいつらはもうWiiUをもってる
だから、マリオ系出してもWiiUの週販はあまり伸びない

>>143

比較する意味ないと思うよ

>>147
あい。まあ別に謝るほどの事でもないっす

根拠はなんだ、定量化して提示しろとか散々難癖付けておいて、自分が追い込まれたら性能は比較できない、比較する意味ないって言い出すとかどんだけ屑なんだよ
じゃあ最初っからどんなものが提示されても納得する気は無かったってことじゃねえか
議論する気もない、やりたい事は煽りと難癖付ける事だけならさっさと消えろゴミ

ID:SR/bTplei

なにこのキチガイ…（´・ω・｀）

>>151
比較できないとする立場だから
断定する根拠聞いただけだが？

>>152
どうぞ

>>153
比較出来ないって立場だから、どんな根拠が出てきても否定するつもりだったんだろ？
実際そうしてるしな
それだったら最初っから「性能は比較できないよ」とだけレスすりゃよかっただろ池沼
結局議論する気0の難癖じゃねえか

>>155

否定するって理由は？

まあ性能の比較は可能だな、当たり前だけど。特に今世代はどれもAMD製のGPUだし、
CPUにしても何にしてもCS独特のパーツ過ぎて分かりにくい！なんてほど特殊なモノがない
性能比較に意味があるかどうかなんてのは個人の思想に過ぎないわな

根拠を定量化して提示しろ(但し性能は比較出来ないというのが俺の立場だからどんな根拠も否定する)
なお性能は比較出来ないという根拠を提示する気はない

自分で恥ずかしくないのかね

>>77
PS2やPS3がN64の発展系！？
N64やPS2がPS1の発展系なんだがな

>>10
需要があるのは任天堂製のタイトルぐらいしか無いんだからWii互換なんか切ってWiiU用に移植した物を出すだけで良かった

3DMarkみたいなのあればいいのにね

>>160
確かに。「WiiUで遊ぶ○×」とか「○× HD」だとかのタイトルでリマスター版を出せば事足りる話ではある
アカウント制じゃないんだからVCとかも全部作り直しの買い直しで良かったな
それでCPUもAMD製にしときゃグローバルファウンダリーズで32nmのAPUとして量産できてより高性能高効率コストダウン出来たのに

>>159
PS1はラムバス使ってない
64はマイクロコード書き換え可能なGPUつんでいてPSとは違うはず

CPUのコアをせめてもう一つ増やしても
よかったかなと思う　コストかかるけど
4コアにしてたらそれなりにwiiuは性能でてた

なんかテクスレみたいな内容になってる……

>>162
グローバルファウンダリは歩留まりに問題を抱えてるときいた

PS4、XBOXONEも最初はライン確保したものの、たくさん作れないからTSMCになったと

>＞164
そらハード自体のスレでソクミンぽいのがいればそうなる

メモリに関しては帯域だけを根拠に悪くいわれてるだけで
実際は開発者からも評判がいいっぽいね

>>166
それは当時GFで28nmが作れなかったのが問題だったんじゃね。次世代機は28nmのAPUが前提だったからあかんかった
32nmならGFでも作ってたし、WiiUは発売時期的に32nmが適切だったと思う。つうか45nmのCPUと40nmのGPUってのはチョットな…

>>163
搭載メモリの系統で同じか判断してるアホか！？
N64はランダムアクセスが非常に苦手な初代RDRAMだがPS2以降はそれが改良されたDRDRAM系だ
ついでにPS1もPS2もGPUはマイクロコード書換え出来ない
N64がそんな特殊なGPUだったのはシリコングラフィックのSTB用GPUを使ったからだアホ

>>1
えーと
俺は大企業のハード開発のトップより詳しいんだ！
という妄想スレ？テクスレに常駐するとこういった妄想に囚われちゃうのかね

>>163
つーかSIMDで4頂点演算しながらスプライト無しで完全に3Dだけで描画するのは
業務用3Dワークステーションが最初だがゲームに初めて同じ仕組みを持込んだのはPS1なんだよ
N64やPS3はPS1の演算精度を上げた物に当たる

>>172
N64やPS3→N64やPS2は

PS1の時代にSIMDなんて無いが

>>174
MIPSのGTEが命令数の限られたSIMDだった
PS1は固定小数点のGTE

>>170
DRDRAMがラムダムアクセスに強い？
RDRAM比でってこと

>>176
RDRAMは1箇所読んだら次の場所を読むのに最初から手順を踏む必要があった
レイテンシの大きいRDRAM系でこれをやるとランダムアクセスが非常に遅くなる
DRDRAMは次のアクセスする場所も先に手順を踏む事でレイテンシのかかる所を回避してる
後にDDR系にも採用された技術だ

>>177
RDRAM比でならその通りだけど
PSはそれが問題しなかったということ？

問題だから採用しないだ

>>179
PS1～PS2の時はメモリはコモディティを使うと久夛良木氏が答えてる
PS1はEDO、PS2発表時はDRDRAMがそれに相当していた
DRDRAMをintelが莫大な金を使ってコモディティにしようとしてたのは純粋に性能面からだったが
IO部分の独自設計を認めないRambus社の方針と高額なライセンス料、i820など初期製品の設計ミス
で性能が出ない上に不具合を多発した事で消え去った

ピリッとしたってなんやねん

>>181
漏電じゃね？

>>180

量産性は確かにそうだね
当時、久夛良木さんからは帯域の優位性も
聞いた記憶あるんだが、個人的に聞いただけ
だからソースないなあ。

効率の良いハードなのは間違いないでしょ
パワーは消費電力の差と世代で決まるからどうしようもないが
糞ハードなのはゲームパッド推した奴が悪い

1TSRAMだっけ？それの話じゃないの
てか公開されて結構経ってるのになぜ今

>>183
PS3以降はGPUがマルチスレッド化してるので帯域重視
PS1はマルチポートVRAMでPS2はeDRAMでランダムアクセス重視
余り語られないが純粋なeDRAMは1T-SRAMよりランダムアクセス性能が高い

>>186
ランダムアクセスが高いのはなぜ？

ID:4Un4DKF40
都合の悪いレスは全スルーかよ
工作ならはちまででもやってろks

>>187
eDRAMは純粋にDRAMをSoCの中に組入れた物
疑似SRAM系はeDRAMにIO変換インターフェースや制御回路を追加したもの
アクセスするには純粋なeDRAMのアクセス時間に変換や制御回路のレイテンシが加わる

>>189
しかし、ああ、外部レイテンシか

構造差じゃないのね

でもわりとこの人のハード設計の方向性は好きだよ

アメ車目指してもしょうがないっていう感じで

>>184
効率の良さって点ならeSRAMも含めてAPU化してるXBOの方がWiiUよりも優れてるんじゃね？
まぁだからどうって話でもないけどさ。高効率が良くても、性能を引き出す為にeDRAMやeSRAMを使いこなすパズル開発を強いられる方が厳しい

>>190
混載されてても疑似SRAMはIO変換インターフェースや制御回路経由で内部接続される
SoCに混載するならeDRAMより遅く電力も余分に食う事になる

>>193
メモリセル自体の速度はどうだっけ？

>>192
どこかの陣営がパズルって言われたのが悔しいから言ってるだけで
eDRAMやeSRAMを使いこなすのはパズルってほど特殊じゃないだろう

>>194
メモリセル自体はeDRAMと疑似SRAMに差は無い

ゲームキューブの効率の良さを追求する思想（実効性能や開発のしやすさ等）が
マーク・サーニー率いるSCEのPS4やVITAに引き継がれた皮肉。
WiiUの思想は６４の頃に逆戻りしてるよ。むしろ悪化してるか？
作りにく上に性能でないと。
未だにワッチドッグスのWiiU版の発売日聞こえないのは、CPUの性能不足をカバーするのに苦労してるからみたいだし。
マーケティング要素もあるんだろうけど、根本的には絶対性能が足りてないからと盟友のUBIにハッキリ言われてるのは結構重いよ。

>>196
1Tは隠匿できるようになってたはずだけど
DRAMのオーバーヘッドと外部インターフェイスのオーバーヘッドどっちが大きいか分かるような資料あるかな？

>>1もアレだけど開発技術部の藤野高基って奴も相当に癌。
こいつがデザインを担当し出したDSiから十字キーとボタンの糞化が止まらん。
旧DSのキー類はゲーム機として完璧に近かったのに。

>>195
eDRAMやeSRAMを使いこなすのが面倒じゃないんだったら、WiiUやXBOのロンチ周辺タイトルの出来はもっと良くなってたよ
実際問題MSも指摘してる通り、現状出てるゲームはeSRAMを活用できてない。WiiUでも開発期間に余裕のあるタイトルは出来が良いわけで
いくら高速でも32MBと相当限られた容量内で効率の良いデータのやりくりを実践してくのは余計なひと手間でしよ

皆なにいってんのか分かんねえってばよ？

E3でのゼルダが本当にあのまま動くなら、Wii Uはかなりの性能だと思うなあ。
PS4やXbox Oneでもあのレベルのはなかなか無いっしょ。

>>198
1T-SRAMはDRAMとIOの間に少量のSRAMを搭載しそこにアクセスする間、あるいは
アクセスしてる内に次のアクセスする場所も先に手順を踏む事で隠匿してる
この辺りはDRDRAMと同じような事をしている

資料はメーカー毎の仕様書しか無いと思う

>>203
わたしも探してるんだが
任天堂さんからもらったのしかないんだよなあ

これだと公平性に欠ける

>>200
さすがに後から最適化できるほど甘くないし
マルチや移植じゃ無理があるだろうね
単純な性能の高さのが汎用性が高い
余計な手間とか言ってたらどのハードも最適化なんて出来ないよ

ID:mghTZKyB0
業界関係者かな？

>>204
MoSysはライセンサー向けにしか詳細な仕様書は出してなかったと思うが
技術的な解説は彼方此方でしていた
1T-SRAMが他に比べ優れていたのはプロセス工程中の熱処理部分だから
同じ疑似SRAMのcosmoramの仕様書が参考になるかも

>>206
関係者かは分からんが、知識はありそう。それが正しい知識かは分からないが。

WiiUのゲームパッド最適化に比べたら
メモリの最適化なんて慣れれば楽勝と思うけどな
マリカ見たらゲームパッドの開発が悲惨そうなのがわかると思うのだけど

>>202
特定のハードの混載RAMに合わせてゲームを設計するのと
PC等で作ったゲームをそれぞれの混載RAMハードに最適化するのとは
別の話だからな

マルチ展開はビジネスとしての効率性が求められるし

>>210
ちゃんとこういえば良いのにマルチで性能出ないから性能低いと
喚くバカが多すぎる

>>207
出してないみたいだね

https://www.youtube.com/watch?v=xyo6yvT2XGU
このベヨ2の8分当たりからの戦闘とか後ろでデカイのが二体戦ってて大変なことになってるけど
ちゃんとヌルヌル動いてるぜ
2倍速にして見てね

>>210
行程からして違うって事か。つまり、ソフトでハードの性能を測るならファーストソフトが適してるのかな。

>>205
いやだからその最適化に掛かる手間の問題よ
例えば360とPS3、どちらも最適化は必要なのは勿論そうだけど、その難度は後者のが高かったっしょ

こいつがA級戦犯か
夜道気をつけろよ

将来的にソフト側が帯域の違うメモリを意識しなきゃならなくなるかもしれん。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140526_650009.html

>>199
WiiUのパッドはむしろ｢i｣をさっさとつけて欲しい
面積の有効活用化が｢i｣ならタブコンはゆとりがありすぎる

そこら辺は強度との兼ね合いじゃね？

ゴキのように
発表会が最高性能
実行性能はカタログスペックの100分の１よりは10000倍マシだな

「効率がいい」は何を指してのことなのか？

当然、コストだよねハードの。

あれなんかIDが赤い・・・

そのまま電力効率のことでは

ドラクエ11がWiiUに出ずPS3or4に出てもまだ終戦と認めなさそうだなブタは

>>221
処理能力の事っしょ。

WiiUが海外サードからマルチハブになったのはこの男が原因

現地特派員て何者？
前からいるの？

>>227
前から居るけど
そんな事聞いてどうするの？

>>228
いや、とくに意味は無いよ
ありがとう

>>226
ソースは？

>>230
少しは自分で調べろよ…

竹田氏も一部の人らから相当粘着されてる

>>231
無いから、そんな返ししか出来ないんでしょ。

Googleさえ使えないID:sopwFo4hO
池沼かな？

ソースは主張する側が提示するもの。出せないならデタラメと同じ。

>>233
ヒント
ベゼスダ、EA

>>236
それ答えじゃんｗ

>>236
ベゼスダはWii U以前から任天堂ハードには力入れてないし、
EAは単純に売れてないからだ。どちらも竹田氏は関係無いね。

＞ピリっとしたメモリ等の効率の良さ

技術者がこういう曖昧な言葉で誤魔化す時点でやばいんだよなぁ
こういうのは明確に説明しないと…

>>238
だからググろうぜ
WiiUのCPUが遅すぎてゲームが動かない
そもそもエンジンが動かない
開発者の声を無視したハード作りで理解がえられなかったんだよWiiUは
お前がどうしてもというならURLもはってあげるよ？

しかしUBIはアホだったな
任天堂とどういう契約になってるかしらないけどさ

ベセスダは、WiiUにソフト出さない理由をちゃんと明確に答えてますｗ
WiiUはサードにちゃんと要望を聞きこず、任天堂の自己満低性能ハードだから出さないと言ってますｗ
お前妄想なんざ、サードの公式の発表の前には無価値だから

>>238
EAは売れないから？？？
ごめん、WiiUでヒット飛ばしてるサードの会社って俺知らないんだけど、5社ぐらい例にあげてみてくんね？

>>239
技術者向けの発表の場じゃないんだから
株主に急に専門的な話しないでしょｗ

どんなに任天堂の豚が詭弁重ねて言い訳しても無駄
WiiUは死亡、竹田は戦犯。これが現実

この竹田って奴も悪いのは自分じゃない、運が悪かっただけとか思ってそう
ろくに反省もしてないだろこいつ

>>240
よろしく。一応言っておくが、竹田氏が関係してると分かる記事でなければ意味は無いぞ。

ID:sopwFo4hO

任天堂信者はこんな奴しかいないな（´・ω・｀）
まともな奴はいないのか（´・ω・｀）

ID:sopwFo4hO『竹田はハード開発の責任者だけど無関係！』
ﾜﾛﾀｗ

別に任天堂の任天堂による任天堂のためのオナニーハードでもいいんだが
問題はその任天堂すらWiiU＆タブコンを持て余してるという有様
一体誰が望んであんなブツを作っちまったのか

大体似たようなコンセプトの10年前のGC‐GBAの連動が
口だけのハッタリで終わった前科があるから、WiiUお披露目された瞬間
信者も察しがついてただろ

>>247
頼みかたがあるだろう
冗談で豚やらゴキやら言い合うような板だが、人としての最低限のルールはまもろうぜ？

まぁここは俺が大人になるよ
ただ、駄々をこねる子供に飴をあたえるのはこれで最後だ
http://www.choke-point.com/?p=14667

>>249
ガチでこんな事いいそうでこわい

>>252
> EAやUbisoftは、Wii Uロンチ・タイトルの不振を理由にサポートの縮小を決めているが、
> Bethesdaは早い段階から心を決めていたようだ。

EAとUBIは売上の不振で確定か。ベセスダは考え方の違いみたいなもんか？
いずれにせよ竹田氏の責任に及ぶ話ではないな。

このキチガイまじでやばいな

ID:sopwFo4hO
ID:sopwFo4hO
ID:sopwFo4hO
ID:sopwFo4hO

完全に病気

>>249
まじでこの通りじゃねぇかｗ
ID:sopwFo4hOは有り難うぐらい言おうぜ？
最低限の礼節も持ち合わせないなんて
ろくな親から生まれなかったんだろうな

> Pete Hines: 率直に言って、時間を掛けて悩んだりはしなかった。
> 自分がプレーしたいゲームが出ているコンソールを選ぼう、ということだ。
> Bethesdaの傑作ゲームを期待してWii Uを買うべきじゃないんだ。
> 我々はこれまでもサポートしていないからね。何か変化があるか、
> 様子を見てみよう――変化があるならの話だが。
> ハードウェアとその客層、そして新たなコンソールをサポートするかどうか、
> 他社と同じやり方をしているか、ということだ。その答えがノーなら、
> 我々の試みに適していないコンソールに時間と労力を費やすのは、理に適わないんだ。

この部分を見ても、開発サポート面の話に過ぎず、ハードスペックには言及してないね。

>>256
礼を言うよ。俺の主張が全面的に正しいのが分かる記事だった。

>>257
EAやFF14の開発者の意見も調べてみ？
まぁググることもできない人には無理だろうし、これ以上脱線するようならスレたてるけどさ

これが哀れな豚の末路か…（´・ω・｀）

戦犯はゲームパッド推した奴だろうけど竹田氏が推したの？
色々縛りあってどうしようもなかった気もするが

竹田氏が怖いとか面倒で誰も抵抗できてないんじゃない？

まぁ正直、成功したら岩田に功績を持っていかれて
失敗したら肩書きだけのお飾り責任者に背負わせるのもだめだな
合議制とか、岩田は本当にやることが汚いな

ID:sopwFo4hOの最初のレスを見るに、「WiiUは実はかなりの高性能で、ソフトによっては次世代機にも引けをとらない」だとか思ってそうだからな
WiiUやその開発責任者が失敗してるなんて風には考えたくないじゃないのかね

オブラートに包んでるんだよ、察しろバカ
かつて64はクソだと正直に言ったクリエイターが
社長と自らの首を差し出すまで許されなかった例があるからな

性能でせめてdx11世代のGPUを採用してさえいれば、
マルチのおこぼれに預かりやすかっただろうになぁとは思うよ。
WiiUの最大の失敗はハード性能ではないと思っているけど、
メモリが今の2倍、CPU,GPUの性能が1.2倍でもあれば相当違う状況になったとは思う。

ロンチでPS360のソフトがチューニングなしに快適に動く程度の性能があれば
メーカーももうちょっとWiiUに好意的な印象になっただろうにね。

ただWiiUが大爆死した最大の要因は岩田と宮本のソフト選定のミスなんで。
Wiiの時はロンチにトワイライトプリンセスから、FE暁の女神と並べたところが秀逸だったし、
マリオギャラクシー、スマブラと安心感のあるタイトルが並んだところもでかい。
メトロイドプライム3もロンチには存在してたからね。
WiiUは1年間ミニゲームと2Dアクションをメインに据えたラインナップで売ろうとしてたんだもの、
1年目のラインナップで900万台売れると思ってたんなら商売をなめてたとしか言いようがない。
WiiFitやWiiスポーツクラブも爆死だけど、初年度にゼルダかメトロイドを出して
性能パフォーマンスをちゃんとしていればこんな事にはならなかったよ。

まぁ風のタクトHDとマリオ3Dワールドで完全に許してしまったけど、
任天堂は無理してでもスカイウォードソードをWiiUまで温存すべきだったね

反論出来なくて個人叩きはみっともないからやめよーぜ

>>269
ゼルダ最新作には期待している。スカウォも悪くなかったが、
剣振りの楽しさではレギンレイヴが良過ぎたからなあ。

せめてPS360世代より性能がたかければなぁ…

最新作はすごい楽しみだね。
ゼルダじゃなくてもメトロイドでもいいから、
任天堂がゲームファンに対してフォーカスした作品はじめにWiiUに提供せずに、
ニンテンドーランドとゲーム&ワリオと、WiiパーティーUと社内のリソースを
くそミニゲーム集に割り振りすぎたのがすべての悪。
任天堂がゲームを積極的に買う層を集めなかったからサードが離れた。
性能もあっただろうけど、価格とギミックのバランス面から、
たぶん自分で書いておいてなんだけど1.2倍程度じゃどうせ見映えもかわらんし
うれてねーわwDX11世代なら・・・ってのはあるけど。

>>272
WiiUってVITAと良い勝負だよな
携帯機だとおもえば…？

やはりSCEとMSがマルチに資金援助しているという事実はゲハではタブーなのね

>>272
性能は高いよ。でもチューニングしないといけないから、
PS4とかみたいにとりあえずさくっとベタ移植できちゃうほど
器に余裕がなかったのは残念だよね。

>>274
ハングルでおｋ

>>266
今の1.2倍じゃまだ不足でしょ。結局それじゃCPUは前世代機にも及ばないし、GPUも360の倍もない程度じゃん
次世代機として売り出すからには最低でもHD5750ベースのカスタムGPUは欲しかったところ
メモリも容量を倍にするより、GDDR5を2GB積んで帯域160GB/sぐらいにしとけば開発難度も下がってソフトが揃い易くなったはず

>>274
お前見て日本でPS4が売れない理由がわかったわ。

>>278
や、今のWiiUも性能のバランスが大きく違うだけで、
ちゃんと作ればきちんと性能がでる作りなんだよ。十分かどうかはわからんけどPS360よりは出る。
1.2倍っていったのは割りとどのソフトもfps安定とかそのレベルだったりするから、
あと2割性能に余裕があればそこが動いただろうなぁっていうくらいのもん。
純粋に2倍の性能があれば正直PS4とのマルチは確保されたと思うわ。

>>272
いやさすがのWiiUでも、トータルで見たら前世代機よりは若干上回る

>>274
煽りも内容が極端過ぎると現実味がなくなって効果が薄くなるぜ？

>>276
チューニングを考慮したら余計にPS360の方が有利じゃないの？
それぞれギアーズ、ヘイロー、FORZA
ラストオブアス、GT
と、実際に出たソフトがもの凄いじゃん

>>278
もまいの方が技術的なところ考察して書いてるだろうから、その通りだと思うよ。
まぁ性能に関しては売れなかった大きな要因のひとつだとは思ってる。
(最大は先に書いた岩田のタイトル選定のミスだが)

>>272
『ベヨネッタ』 on Wii U！！ | Bayonetta 2 開発者ブログ
http://www.platinumgames.co.jp/bayonetta2/archives/189

初めまして。『ベヨネッタ２』の豪華すぎるボーナスコンテンツ、『ベヨネッタ』Wii U版のディレクターの根岸です。

本作のこと、E3での発表で見て頂けたでしょうか？見て頂いた方はご存知だと思いますが、本作はただの「移植」作品ではございません！
オリジナル版の遊び心地はそのままに、心躍る新規要素を豪快にぶち込んだWii Uスペシャルエディション!!! といっても過言ではない仕上がりになっております!!

早速ですが、Wii Uで動くベヨネッタのプレイ動画を用意したのでご覧ください。

［動画］

いかがでしたか？ベヨネッタ、ちゃーんとヌルヌル動いてますね！

ベヨネッタがXBOX360の性能を100%使いきったタイトルだとは思わないから、
本来PS3の移植がくそなんじゃないかと思うわ。

>>280
性能でマルチが確保できると思ってる辺り
お前は何にも分かってないな

>>283
そうかな？サードが敬遠したってなら分かるが、売上には直接は関係無いと思うよ。
でなければ、日本でのPS4はもっと売れてるだろうし。

>>286
MacやsteamOSの対応ソフトの少なさをしらないんだろうね

>>286
悪い、わかってないわ。俺は。
ただ普及台数も重要だろうけど少なくとももうちょっとPS360からの移植がチープにならない程度の性能があれば、
ソフトの価値が見劣りすることもなかっただろうから、
やっぱもうちょい性能はあった方がよかったよな。っていう結論には至ってしまう。
WiiUの劣化ネガキャンは大半が事実だったのがね・・・・

移植がチープって、ベヨネッタには当てはまらないぞ。60fpsで追加要素もある。

ガチで業者スレかよ。レスの数がｗ
違うならキチガイだな

初期のやっつけ移植タイトルの話でしょ

「性能が高ければマルチが出易くなる」とだけ言ったら間違いだけど、「WiiUに前世代機以下の部分が無ければ(CPU性能やメモリ帯域が良ければ)マルチが出易かった」
という話なら、ある程度は正しいとは思うけとね。ただ、WiiUは性能以外にもUpadやリモヌン、ミーバース対応なんかも迫られるから
やはりサードとしてはマルチ展開するのが面倒なハードである事に変わりはないんだよな

>>293
それを言ったら、PS4にもタッチパッドやリモプや動画配信等への対応があるんだぜ。

ベヨネッタは超楽しみで、間違いなく買うよ。

つかもう最先端チップのメーカーが限られてるんだから
そこに使って組み込むくらいしか今のCS独自性だせないしな～
だからPCで十分なんて奴も出てくる
昔は独自アーキで可能性がいろいろあったからね～

>>295
俺もだ。1は未プレイなので、セットになったのは嬉しい誤算だ。

ニコにあるやりこみ凄いぞ
ウィッチタイム使わず弾きだけでダメ喰らわずフルプラチナとか

>>296
開発費が高騰しすぎて普通に作るので精一杯だからね
WiiUはそういう面でも…

>>294
無料でついてきたナック()とBF4しかやってないせいかもしれんけど、タッチパッドはそれらしくちゃんと使われてなかったな
リモプはVITAなんぞ持ってないから知らんが、動画関係はハード側の機能だからサードに手間は掛からないんじゃね
Wii周辺機器やミーバース対応はともかく、Upadは何も対応せず真っ暗とはいかんでしょ

いわっちの読みがあまかった
全てはこの一言につきる

>>300
ハードでの対応ってならゲームパッドも同様だぞ。
アイデアが思いつかんなら、テレビ画面をそのまま流してればいいんだし。

コード数行でモニタと同じ画面を映せるという話が最初期に出たのだがな

やっぱり性能は重要なんだよなぁ…

>>302 >>303
そんな話もあったなー。まぁそういう最低線の対応だけで済ませるんならそんな手間ではないか

実際だれも責任をとらなさそうなのが凄いよな

性能的にもユーザー層的にも
WiiUはマルチで発売されてるようなソフトを遊ぶためのハードじゃなくて
専用に作られたソフトを遊ぶためのハードってことかな

しかしホントとんでもないクソハード作ったね

>>307
それだと任天堂が血反吐をはいて据え置きのプラットフォームホルダーをやってる意味がないよ

よく『任天堂ハードは任天堂ゲームが出ればいい、サードなんていらない』ってファンがいるけど
サードソフトがでないハードに次は無い事を知ってていってるのか疑問

>>307
結果的にはそうなっちゃってるけど、任天堂としてはWiiUで従来のカジュアル層に加えコア層にも希求していくってのが狙いだったからなぁ
それもHDハードとして十分な性能を備えた事で、今度こそサードからマルチタイトル等を提供してもらえてコア層も納得！って思ってた訳だから
そういう元々の狙いから言えば、WiiUの「今回も任天堂専用機なんでしょ」という見られ方は完全に誤算ではある

いわっちの経営判断で唯一評価できるのが、3DSのアンバサぐらいしかない
あれやんなかったら本当に3DSやばかったろ

デビルズサード拾ってきたりゼルダ無双作らせたりしてるのも
マルチソフトに期待が出来ないからだよね

で、資金援助はスルー

>>313
当の任天堂はソフトを揃えるのに必死なのに
ファンボーイは任天堂ゲームしか要らないし買わないからな
気の毒だよ

>>315
外様タイトルで引っ張りたいのは任天堂タイトルのファンではなかろうｗ

デビルズサードは任天堂ユーザーと正反対すぎてな…
あれシュールすぎだろ

任天堂が札束にモノ言わせて
サードの有名タイトルをとってくるのは、ファンにとって非常に迷惑

基本的に任天堂が絡むと、他機種への移植がほぼ絶望なのが痛い
GCのバイオ2作とか、64のシレンとか、ホント迷惑

デビルズサードってあれ、金出してくれるのが任天堂しかなかったってだけだろ

ガチであのソフトってどういう客層が買うんだ？
4年前にでてたならそこそこ売れただろうが
あのグラって今では失笑もんだぞ

>>302
そんなアホな使い方されるなら性能上げたほうがいいだろう

正直性能上げたところで、マリオやゼルダなどの任天堂ゲーには恩恵は大してないし
開発コストばかりかさんでむしろ嫌だと
サードの要望？知るかバァカと思ってそう

>>319
ゴキブリって任天堂が絡むならそのソフトなんて出ないほうがマシだったって感じで本当に病気なんだな

実際GCバイオ2作なんか、無かったことにされてるからねえ
豚は買わない、ファンはハードごと買わされて迷惑
実際売上芳しくなくて、三上はカプコン去る羽目になったしな
誰も得しない、みんな迷惑

任天堂は自社ソフト専用機として、ゲーム業界の片隅で引きこもってりゃ良いんだよ

>>325
そういうお前はどれだけソフト買ってんのよ？

聞いてやるなよ
何も持ってやしないんだから

ゲーム持ってない豚二匹が早速噛み付いてる

>>325
GCに出すと決めたカプコンごとディスってること分かってるのかね
本当に「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だなｗ

当時の三上が宮本の甘言に乗っかったんだよ
GCでオリジナルを出せると、GBA方面でも便宜図ってくれるとかで
まあどれだけ任天堂がサポートしようと大赤字で、結局三上が詰め腹切らされ責任とって
三上チームの任天堂独占体制は崩れたわけだが

64のときは亡きハドソンが64独占宣言やって、これまた痛い目見て速攻撤回したっけな
ホント任天堂に絡むとロクなことが無い貧乏神

まあ無双やメガテンはコラボ企画ということで
ファンも大目に見てくれるのかも知れんが
本編をかっさらって行くのは本当に大迷惑

多分ID: ze1z/5160は零やベヨネッタに嫉妬してるんだと思うけど
零は続編作れずに任天堂に持ち込んだ企画だし、
ベヨネッタ2もセガサミーが作らねーってなってプラットフォーム三社に掛け合ったら任天堂だけが手を挙げてくれた
だから続編が出せてるシリーズ
エアゲーマーに搔っ攫ったと言われても困るだろう

産廃に興味は無い

>>333
何だそりゃ？
お前みたいに捏造でも何でもでっち上げてでも叩こうとする奴の方がよっぽど迷惑だっての。

捏造？カプコンの件ならソースは当時のニンドリインタビュー

>>335
大赤字とか詰め腹切らされたとかもか？

任天堂のハードを貶すのに必死過ぎて
好きなはずのPSハードの事もよく知らないのが露呈するソクミン

>>330
えぇ？まさかそれらの話のソースは脳内とか言わないよね？

>>336
赤字の話はバイオ5の時のインタビュー記事でにおわしてた
バイオ4まさかのPS2移植発表、ほどなくして三上退社の報がでて
本人は新しいチャレンジ云々言ってたが、誰がどう見ても詰め腹だろうが

>>338
お前豚の癖にニンドリ読んでないの？

なんかこの手の話する人は絶対に抜け落ちてるけど
バイオ4はGC版発売前にPS2版発表したんだからな
しかも発売は1年後
GC版が売れなかったから～なんてのは詭弁にもほどがある
最初から売ろうとしない何かが働いたんだよ
ちなみにPS2移植の担当は稲船
三上師匠について行った神谷とかは、
稲船のことを「あの人バイオ2の時なにもやってなかったのに」とか皮肉ってるよ

稲船「バイオ2ディテクターは三上」神谷「あれ…」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1331348131/
1 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 11:55:31.45 ID:0x6Urmco0
＞「ご存じのように，これは前作の大ヒットを受けて作られた作品で，
＞三上真司（現：Tango Gameworks代表取締役）がディレクションを担当した作品です。
＞彼にディレクションに集中してもらうため，私がプロデュースを担当して，より多く売るために頑張りました」

-略-

＞「Resident Evil 2は，三上真司の会心の一撃だったと思います。
＞その三上の会心の一撃にただ乗っかっただけであれば，今の稲船はきっといません。
＞Mega Man Legendsがあって，そのうえでResident Evil 2があるから，いまの自分がいるのです」
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120309052/

神谷英樹 Hideki Kamiya　@PG_kamiya
あれ…俺… RT @XXXXXXX_
稲船さんがGDCの講演でバイオハザード2のプロデュースについて語っているのですが、何かがおかしいような…？
http://twitter.com/#!/PG_kamiya/status/178297375276797953

神谷英樹 Hideki Kamiya　@PG_kamiya
稲船さんは発売直前に突然ナントカプロデューサーになってCMの撮影見に行ったりしてたみたいだけど
現場の俺たち的には何をやってたのかよく知らない…
http://twitter.com/#!/PG_kamiya/status/178298091995283456

>>339
それは三上氏が独占供給を破ったら切腹しますとか吹いてたからだろ。
しかも、公約を破ったのはカプコン側だ。何で任天堂が悪い事になるんだ。

＞バイオ4はGC版発売前にPS2版発表したんだからな
んなもんしっとるわ
GC版バイオ4が売れなかったからPS2移植したとか誰も言ってねーだろアホか
実際の発売は先でも、独占と信じきってた豚がこの時絶望したんだよｗ

＞最初から売ろうとしない何かが働いたんだよ
何だその陰謀論
その前のリメイクバイオと0の売上からして、営業的にヤバいってのは
アホでも分かる

任天堂最高傑作のハードってGCだと思うけど、
その上位互換のWiiとの互換性を維持する為にWiiUは糞ハードになってしまったな

>>344
だからそもそもバイオを任天堂側に引っこ抜こうと画策したのが宮本だっての
そういう余計なことをするな
だーれも幸せにならない

>>347
それはお前の憶測に過ぎんだろ。そもそも、そんな昔の話を掘り返してどうしたいんだよ。

>>348
宮本から声かけてもらったと三上が発言してる

だから要は、任天堂は固定ファンの付いてるサードブランドを
とっていく真似はするなってこと
理由は豚が買わない、そのシリーズファンも買えない
誰も得しないから

>>349
声を掛けたが何で独占供給を画策したになるんだよ、話が飛躍し過ぎだろ。
しかも、10年も前の話をネチネチと。どんだけストーカー思想なんだよ。

あと時が経っても他機種に移植されない
これが一番迷惑

テイルズがGCに出てファンがぶち切れたのもこの印象が強いからだな
これはPS2移植されてよかったけど

>>350
実際、三上チームはGC独占体制を宣言したし

どうせならモノリスみたいに会社ごと買収してしまえ
それならもう後腐れないから

>>352
それで？宣言したのは三上氏の意思によるものだろ。

>>354
宮本が誘ったって言っただろ

ピッグはサードゲー買わないからな
バイオやテイルズなんて2流ソフトは買わない、出しても爆死するだけ
モンハンやドラクエなどの一流ソフトしか売れない
しかしモンハンはWiiUで爆死して、3DSも廉価版をだしてもいないのに値崩れが起きる
なんでこれほどピッグはソフトを買わないんだ？

ID: ze1z/5160からただただ任天堂を叩きたいって感じがにじみ出てて凄い
スレ違いなことばっかり言ってるしな

それでなんで任天堂が悪いのかが分からんｗ

>>355
それで？誘ったからって、宮本氏が引き抜いた事にはならんだろ。

>>357
だってしょうがない
任天堂の据置に絡んだ著名サードタイトル
まあことごとく地獄見てるからな

>>359
なるだろバカ
合コンに誘ってんじゃないぞ
当然いろんなインセンティブを用意して交渉に行ったわけだ
まんまと乗っかった三上もバカだけど

チョコボの不思議なダンジョンってWiiが殺したしな
多分一生ゆるさないわ

>>360
もう一回聞くぞ。なら、お前はどれだけソフトを買ってるんだよ？

>>362
お前が買わなかったからじゃん

>>363
それ聞いてどうするのやら
任天堂ソフトはGCのマリカDDを最後に1本も買ってない

殺されたってなら、ビューティフルジョーはPSユーザーに殺されたよな。
GC独占の時はそれなりに売れてたものが、マルチになって駄目になったんだし。

>>364
お前池沼か？妄想できめつけるなよ
今はなきリバティで、定価以上の値段で買ってフラゲしたよ
Wiiで出さずに今まで通り真面目につくってればな…

>>365
なら、お前にどうこう言う資格は無いわな。客じゃないんだから。

>>367
じゃあ他のチョコボファンが買わなかったからじゃん
ハードなんて関係ないね

>>362 >>367

ID変わってるぞ。何だこいつ。

>>369
あのできでは売れるわけない
成長要素をばっさりきってリモコン横持ちだからな
>>370
スマフォ

>>368
お前に言われる筋合いも無い

>>371
それさ、本当にＷｉｉのせい？
単純にソフトがダメだっただけじゃないの？

>>371
なら、悪いのはスクエニなんでは？

サードタイトルが欲しいなら
サードから支持されるようなハード設計をし、サポートを充実させ、流通その他環境を整えるべき
それら全部無視してサード総スカンハードを作っておいて
札束でタイトルだけつまみ食いするから嫌われる

>>374
お前はビューティフルジョーを殺したのがPSユーザーのせいだと思ってるんだろ？それと一緒だろう
安易にWiiユーザーに合わせたゲームデザインなんかにするから、チョコボは死んだ
ストーリーだけだ良かったのは

スクエニと言えば、FFも随分とブランドが落ちたが…それはSCEのせいになるのか？
ID:xkk6h70F0の理屈だとそうなるわな。

タイトルつまみ食いと言われてもねぇ
別にサードも任天堂に強制的にソフトを盗られてる訳でなし
なんかお前の話を聞いてると任天堂はどんだけ強大な権力持ってるんだと錯覚しそうになるよｗ

やっぱ任豚アホですわ…（´・ω・｀）

>>377
いやお前の理屈じゃん>>366
数分前に書き込んだ内容もこの人忘れんのかな

>>376
いや、判断したのはカプコンだし。責任はあくまでカプコンにあるさ。

>>376
ビューティフルジョーなんて「クレクレ→だが買わぬ！」の典型的な例じゃん
Ｗｉｉユーザーがクレクレなんてしてたか？
それにＷｉｉで爆死したんだったらちっともＷｉｉユーザー向けになってなかったって事だろ
お前は自分でも糞だと思ったソフトをＷｉｉユーザーが買わなかったのが悪いって本気で思ってるの？

ID:2ipgJEbbO
この人何をいってるの？言ってること変わりすぎじゃね？

>>378
任天堂が絡むと他機種に移植されないリスクが高いから
ユーザーからすれば盗られてるみたいなもの

>>380
それは>>362のお前の理屈に合わせただけ。
実際に移植の声が多かったのは神谷が言ってたし、2で売上が激減したのも事実。
だが、責任はそれを判断したカプコンにあるのも事実だよ。

>>384
ソフトのユーザーならその機種ごと買うだけだろ
ハードファンなら諦めな

>>382
お前ほどゲハ脳なやつとはまともな会話なんてできないから、お前には返信しなかったんだが…
勝手に絡んでくるなよ気持ちわりぃ

>>387
でも反応せずには居られなかったのかぁｗ
なんでだろうねｗ

>>387
その台詞、俺がお前に言いたいくらいなんだけどな。

>>386
そうやってソフトのブランドを殺していったわけだよ

>>385
いや、俺はそもそもビューティフルジョーとか知らないし
それをPSユーザーのせいとか言い出したのは君の意見でしょ？

>>391
あんなゴミタイトル知らなくてもいい

>>390
はて、ベヨとか零はブランドが死んだから任天堂に行ったみたいだけど？
バイオもGCでリメイクバイオが出た時にその圧倒的なグラフィックでブランド自体は死ななかったしなぁ
いったい任天堂に行って殺されたブランドって何があるの？

>>389
いやｗ絡んできたのお前の方からじゃん>>370
お前マジで池沼なの？普通の会話すらできてないよ？

>>391
俺がいつPSユーザーのせいとか言ったかね？
お前がチョコボを殺したのがWiiユーザーだと言うなら、
ビューティフルジョーを殺したのはPSユーザーだなと言っただけ。
何度も言うようだが、責任はあくまでカプコンにある。

101を爆死させたのはどう考えても豚のせい
これに反論できるやついないだろ？

>>394
ゲハ脳な奴とは会話出来ないってところだよ。

>>391
BJ2は公式掲示板でPSユーザー(のフリしたソニーの営業？)がクレクレ書き込みしまくって、
実際発売されたらその書き込みよりも売れなかったからクレクレの例として挙がってるんだが

>>393
お前的にはブランドは死ななかったか知らんが「看板を傷つけた」by三上
実際5以降で方針転換していったしな、任天ハードだけハブるというおまけつきで

セガのタイトルもソニック以外全部討ち死にじゃなかったかな

そういやGCに無理矢理FFを持って来ようと
FFCCなんてブランドも作りましたっけｗ

ファミスタは64が最後だったっけ？ｗ
あのブランドも死んだな

>>395
PSユーザーは悪くないって理解できたなら良かったじゃん、おめでとう！
>>366はまったくのデタラメだと本人が理解できたならいいよ

>>399
バイオに関しては要するに全然死んでない訳ね
セガのタイトルで任天堂が囲ってる、この先他ハードで移植されないと言っていいのはせいぜいマリオ＆ソニックくらいな訳だけど
マリオ＆ソニックは大成功してるね

>>403
SEGAの会長直々に、WiiUではソフトが売れなかったとお墨付き貰えたぞ

>>403
あのなお前、PSのバイオが１～3でどれだけ売ったか分かってんのか
それを任天ハードに移してどれだけ売上落ちたか
5以降復活したのはそれこそカプコンの頑張りだ
売れないハードには出さないって徹底してねｗ

>>402
つまり、>>362はデタラメでWiiユーザーは悪くないって事になるがいいのか？
それに移植の署名があった事と、2で売上が激減したのはデタラメではないしな。

名越もセガのハード撤退後、任天堂に肩入れしたな
これらのソフトもことごとく死

龍が如くで復活してよかったね

>>405
そりゃ今のバイオがあるのはカプコンの頑張りでしょうよ
ところでさっきからちっとも任天堂がブランドを殺した例を挙げてくれないね

>>406
いや、俺がいつ>>362はデタラメだと言ったんだよ、マジで頭大丈夫か？
論理が飛躍しすぎだろ
それと、その署名とか売り上げとか俺がいつ否定したよ？そもそも知らないって言ってるだろ…
ゲームするより、本でも読んでくれよ頼むからさｗ

>>409
>>366は>>362のお前の理屈のまんまだからだよ。本来ならメーカーが負うべき責任を、他者に転嫁してる。

>>408
任天堂ハードでサードソフトで結果出せてるのがそれくらいなら
ほかはほぼ討ち死にしたって事だろ
その後、他機種で行き吹き返したら殺していませんってかｗ

>>410
お前は俺の意見とやらに勝手に合わせたとか言っておきながら自分で否定して何をいっているんだ？
自分でいった意見を自分で否定して、この意見はお前と同じだからお前の意見もデタラメとか
論法が池沼的でついていけないんだが

どうも任天堂は汚い金でタイトルを奪ってる！そしてそのブランドは殺される！
と思ってるのが居るみたいだけど、一体なんの事なのかさっぱり分からないなぁ
まさかMHとか？あれもカプコンがその気になればVITAにMH4移植だって出来るだろう
GCバイオにしたって三上がGCでやりたいと言って社長がOKしたみたいだし、金で奪ってるってホント何なの
http://dengekionline.com/soft/recommend/rec_mikami.html

ちゃんと利益出せてるならサードは継続してソフトを出し続ける
Wii後期のソフトスケジュールの閑散っぷりが雄弁にそれを語る
勝ちハードWiiを捨て、負けハードPS3に皆逃げ込んだという珍事もなｗ

>>413
だれもそんなこといってないからちょっと落ち着こう

お前ら眠ないん？
俺死ぬほど眠いねんけど

>>411
ブランド殺したとか言ったのはお前だろう
お前がきっちり死んだブランドを挙げればすむ話だ

>>412
では、>>362と>>366はどこが違うんだ？

>>414
一番の珍事は圧勝と思われたPS3が負けハードになった事だよｗ
サードは最初から主力ソフトはPS3向けに作ってた
Wiiには外伝やら手抜きソフトばっかり、そりゃサードの客はPS3に行くわ

>>417
ソニック以外全部だな
というか、Wii後期のソフトスケジュール見返してみろ

あとでPSでよみがえったタイトルは任天堂は殺してないとか
ホントいけしゃあしゃあとよく言える

>>420
ソニック以外のブランドって？新規ソフトもまとめてブランド扱い？
その理屈だとバイナリもPS3や箱にブランド殺された事になるけど
そういう理解でよろしいのかな？

勝ちハードから負けハードにシリーズ映されるのとその逆は客の印象全く違うでしょ
まぁwii世代はなんともまぁサードの一部にとっちゃ普通とは逆の結果で驚いたろうけどね

ソフトのブランドを殺したのはどこか？って話になった時、
チョコボの場合はスクエニであり、ビューティフルジョーの場合はカプコン。
それだけの簡単な話なんだけどな。

>>419
圧勝と思われたってｗスタートほど無くコケてただろPS3
圧倒的にハードが普及したのはWii
普通ゲハで、ハードの普及数が煽り対象になるが
それはハードがたくさん売れてる＝ソフトもたくさん出てる＝ユーザーの利益にもっとも応えてるハード
この図式が前提として成り立ってたからだ

Wiiはこの前提すらぶち壊した前代未聞のハード

>>418
だからさぁ俺はビューティフルジョーの事なんてしらないって言ってるだろ
マルチにしたせいで売り上げ減って、そのマルチにした要員はPSユーザーのクレクレが酷かったから
っていう意見が、俺の中では正しいのかそうでないのか判断できないわけ
で、ビューティフルジョーについて詳しいお前がCAPCOMのせいだというわけだろ？
ならそうなんじゃない？としかいえないわ
もう一度いうわ、俺はそのビューティフルジョーの経緯全くしらない

>>421
わざと曲解してるだろお前

>>424
だって直前までサードにすら超高価格な値段隠してたじゃんｗ
そりゃサードの連中は普通にPS3向けにFF本編発表するさ
対するWiiは売れるかどうか分からないリモコンｗ
と言うか、普及台数で煽れなくなったのを必死に言い訳する奴なんて久しぶりにみたなぁｗ
まあどう言い繕ってもPS3とPSPが惨敗して数千億円の赤字になってSCEが2回債務超過した事実は変わらないよｗ

wiiUがサードからはぶられてるのは性能だろうねでも上にps3並みと書いてあるが
ボーダーは箱１だったと思うね旧世代のスペックを１から練り直していくんじゃリソースがもったいない
しかもただでさえps3,箱○がお荷物になってる移行期間なのにこれから数年今のようなお荷物を抱えていく
海外大手サードにしたらたまったもんじゃないでしょ

>>427
Wiiが爆発的に売れて、初期はサードソフトもどんどん出てたのに
後半になると閑散としてたのは客観的事実だよｗ
Wiiが売れてるなら、どんどんソフトを投入すればいい話、普通はね
大体ハードってのは普及して、円熟期になって、ソフト充実するもんだから
円熟期になったらソフトがサッパリ出ないとかいう分けの分からんハードはWiiだけ

そしてそれがサードとユーザーの答えというわけだな

性能あげてもサードからハブられるよ
そもそも任天堂ハードではサードソフトが売れないのがハブられる原因
裏を返せば、今後任天堂がどんな高性能ハードを出したところで、『任天堂据え置き機には』サードはソフトをださない
据え置きからは撤退するしかない

>>384　任天堂が絡むと移植されない
>>390　そうやってブランドを殺していった

俺は任天堂が絡むことによって移植もされず、かと言って任天堂ハード内でも売れずに殺されたブランドを問てるだけなんだがなぁ
結局無い訳ね

>>431
ドラクエ、モンハン、バイオ、FF外伝
キンハーとかあげたら切りなくね？

>>429
初期はサードソフトもどんどん出てた？
縁日の達人みたいな糞ゲー郡は確かに出てたけどね
あんな出来のソフトを連発すればそりゃ客もサードのソフトを買わなくなるよ
まあちゃんと宣伝してきっちり作ったMH3はミリオン売れたが
カプコンを除くサードは最初から最後までPS3にリソース割いてたね

>>432
その中で>>431の条件に合いそうなのはFF外伝くらいか？
それにしたってFF外伝とFFブランドは別だと苦しい主張をしないといけないが

>>431
言葉尻ウザイよ
任天堂が絡んだサードソフトのブランド価値も売上もことごとく下げたのは事実
それを俺は「殺した」と表現した
お前は定義を必死に矮小化してごまかすだけ

逆にどれだけあるというのだ？任天堂据置がサードソフトのブランドや売上あげた例を
PSで死んでたブランドを復活させた例を
まああるなら、別に任天堂ハードに居続けるわなｗ
だから任天堂ハードが害悪であるという結論に何の変わりも無い

>>430
そういう結論ありきの話はいいわ
がりんとうが言ってた WiiU で売れない理由のほうがちょっとだけマシ

>>435
零MH3ゼノとかはそうじゃねーの
結果はまだ出てないがベヨ2は任天堂が名乗り上げなかったら世にも出なかったんだし

>>430
サードなんて任天堂ハードに必要ない
自社ソフトだけでドンパチゾンビ以外はカバーできるからね

>>433
売れなかったらクソゲと断じるか、信者も教祖も傲慢だな
まそのMH3も発売1ヶ月くらいで激安ワゴン行きになってたがｗ

>>438
ドンパチもイカでカバーできるんかな
まあTPSだけど

>>430
今の現状でどうやったら勝ったかとかいいとこまでいけたかと考えると性能でしょ
少なくとも他社と同じ土俵に立ててたよ

>>437
サードな

>>439
売上と面白さは直結しないってそれこそあんたらが散々言ってたことでしょうに

>>442
いや元はサードから出てたじゃん

>>436
じゃあ君にも分かりやすく説明すれば、
需要がないところに供給はない
だれでもわかる市場原理だ

>>443
あんたらって誰だよｗ
お前の脳内敵を俺に重ね合わせないでくれるか

>>439
お前縁日の達人が当時どれだけ叩かれてたのも知らんのだろｗ
あとはWiiで本編出たのはMHくらいなのくらい知っとけ

>>438
どんぱちとか馬鹿にしてるけど大事なニーズ様じゃないか
ついでに言うならオタゲーもMMOもファミリーゲーも全部ゲーム業界のお客様
正直全部集まってこその勝ちハードだと思うわ

>>445
一般論ふりかざして何が言いたいんだか
なぜ需要がないのかをできれば聞きたいんだがね

>>446
わーったよじゃそれは撤回する
売上と面白さは直結しない、言いたいのはこっち
OK？

>>444
金無くて凍結してたブランドを任天堂が金出したんだろ
それって実質ファーストじゃないか
実際任天堂ブランドで出るし

話の流れ分かってるか？

>>449
ネット掲示板の書き込みなんだから一般論で話すのが普通だろ
超個人的な感想ならトゥイッターっでやれよｗ
ヒント住み分け

任天堂が金を出す＝任天堂が絡む
まさにお前の言った条件じゃん

>>447
単一の例を一般論化するゴマカシはもう古い
全体の流れで見れば、Wii後期のすっからかんなスケジュール表が全て

>>452
意味分からんがお前に大した見解もないのは分かった

>>447
後期のスッカラカン≠初期サードが一杯
右辺の否定になってないぞ

>>455
いや、見解なら先に述べてるし、馬鹿理解できないのは当たり前
だから馬鹿っていうんだよ？
っていうか何も考えを述べてないのはお前の方じゃん
WiiUサードソフトがでない理由をおばかさんなりに考えて説明してみ？

>>448
馬鹿にしてるわけじゃないけど、そういうのが好きな人はPCなり他ハードなり買う
任天堂ハードをドンパチゾンビ目当てで買う奴なんていないだろ？
そもそもWiiの時から任天堂ハードにその手のゲームは全く関係なかったのに
WiiUになって急にハブだとか騒いでる奴ってアホなの？と思う
誰も求めてねーよｗ

>>457
需要がないのは結果であって見解でもなんでもありません
そんなもん売上見てりゃ誰だって言える
だから聞いてんじゃん、「なぜ」需要がないの？って

>>458
お前GCのバイオ4ディスってんの？

>>459
住み分けができているから
従来型のゲームは他のハードでやり、任天堂ハードでは任天堂ソフトや、ハード特性にそったソフトで遊ぶように住みわけられてるから
何故住み分けが起きたのかも説明してほしい？
っていうか人にばっかきいてないでお前の見解もいえよ

>>458
そういう需要を他社に取られるのは普通とんでもない痛手だと思うけどな
wiiU発売当初コア層も狙うってのはそういう意味だったし結果惨敗
wii後期から続くソフト不足も結局そこに至る

こいつ、任天堂公式サイトの株主とのやり取りで、株主側からのWiiUのハードの質問に、
一言かえしただけですぐ引っ込んで、株主から｢もっと具体的に話て｣と突っ込まれてたなｗｗ
やっぱり戦犯だから、逃げ回ってるのがバレバレｗｗｗ

>>461
もちろん>住み分けが起きた理由
だってあんたさっきから一般論と結果論しか言ってないじゃん

ゲームの例から外れるが大学周辺は学生が多いから
家族とか社会人は大体その学生特有の騒がしさを嫌って別の地域にする、こんなんでしょ理由語るなら

>>462
だろ？
だから任天堂はコア層狙ったのは間違いなんだよ
最初から割り切ってればあそこまで酷いスタートにならなかった

ああでもあれだ、見解とすれば>>461で言ってるが従来型のソフトを十分に用意できなかったって所だろうな
なぜ用意できなかったかとなるとそこは元々任天堂弱いし
じゃサード取り込むかと言っても昔からサードの言う事聞かないからこうなるのは必然だったのかもな

>>465
いや勝者になるためにはコア層は狙うべきだった、ただハードがすべての間違い
任天堂が本当に勝者といえたSFCの頃だってマリオ、グラディウス、ファイナルファイト、ドラクエがあった
昔でさえほとんどのジャンルを網羅してたよな
今の海外はこれらのジャンルを今の基準で作ってんだぜ取らなきゃ負けだよ

>>466
いや>>461は俺の意見な？どんだけお前馬鹿なんだよ
お前の言ってる、一般論でも結果論でもない見解をいえよ

ID:QLyaCueA0は多分真性だから、構うだけ無駄だと思うぞ

俺の言いたいことは値段は高くてよかったし性能は箱１並みには欲しかった
これでソフトパワーに勝る任天堂は負けはしなかった
任天堂が目指すべきだったのはwiiの次では無くSFCの回帰だったということ
まぁ全部出そろったから言える結果論だけど

今のサード取り込もうとなると最高性能にすりゃ来るんだろうけど
それもどうなんだろうなあと言う気もする
ハードの性能アップ自体が頭打ちなのにAAAクラスの対策ソフトの開発費は
100億とかアホかと言うくらいかかるようになってる
何が言いたいのか俺も良くわからなくなってきた

>>471
GCや64にサードはあつまったか？
性能が他社と比べて一世代遅れてたWiiにはたくさんサードがあつまったけど
池沼には理解できないんだろうな

>>472
お前と話すつもりはない、どーぞNGしといてくれ

ネットやOSも含めて技術が無いから、新しい遊びとか言ってギミックに逃げるしかない

>>472
ほんとこれ
GC、64には集まらず、初期のWiiやSFC、DSに集まったのが答えだろ

>>473
お前と会話できるやつなんてそもそもいないじゃん
まわりから、馬鹿や池沼とでしか見られてないし

>>468
そこで別に意見が違う必要もないだろ
加えるなら HD への移行が想像以上に早かった事かな
ブラウン管ならともかく HD 液晶に映る Wii のゲーム画面はかなり汚かった

>>476
だったら絡んでこなけりゃいいのに

>>471
他社が注ぎ込んでも任天堂、日本は抑えればいいだけだ
どこが覇権を取ったってこの流れは変わらない
まぁ日本がガラパゴスになるだけだよ

>>477
いやいや、人の意見をさんざん結果論やら一般論やらケチつけといて
それを丸々自分の意見だって言い張るのはおかしいだろ
違う人が言うように、本当にお前知的障碍者なんじゃねーのか？
わけわかんねぇ

>>478
絡むっていうか、いじめられっこを見て楽しんでるだけだよ

>>479
単に低性能でない作りやすいプラットフォームを提供できるとまた違うんだろうな
ただそうなると任天堂やセカンドじゃ無理な気がする
コンテンツを作るのは得意だろうけどそれを下支えするソフト的なインフラの面じゃ力不足に思える

>>480
別におかしかない
ケチつけてたのは太陽が東から西へ移動するみたいな事実を見解です～って言ってた部分
ようやく出してくれた見解自体は俺と一致するってだけじゃん

>>482
その為にもインディーズ、バーチャルコンソールを押し出してんだろうけどね
如何せん３社ともインディー押しだからねそんなアドバンテージにはならない

ふと思ったがインディーズなんて日本のゲーム業界創成期みたいな雰囲気なのに日本の開発者が一人も出てこないな

>>483
お前>>461を言った俺にたいして>>464で
さっきから結果論と一般論しかいわないと、お前自身が言ってきたんだけど？
お前本当に頭おかしいぞ。それともわざとやってんのか？
HDTVが思いの外はやくに普及したとか典型的な結果論だし…

>>479
グラフィック比較されたらたまったもんじゃないと思うけどね。日本はスマホか携帯機に引きこもることになると思う。
性能が全てだとは思わないからそれでいいと思うけど。海外もこれ以上の開発費高騰はきついと思うし

>>483
障害者手帳もってるだろ君？
イエスかノーで答えて

>>485
「住み分け」ではあんたの見解見落としてのはすまんかった
ついでで思い出したが「住み分け」に関しては>>461以上の説明が何かある？

任天堂は腐ってもまだ現金は持っていたんだから
開発の内製の社員の多くを
外注の開発を管理するプロデューサーの仕事に転向させて
予算10億程度のソフトの開発を100??200ラインくらい作っておけばよかったんだよ
そんなかから実績を出したチームは次回作から予算を増やしてやるなど
ループでファーストだけでハードを支えられただろうに

グループ社員5000人近くいて年間に出せるソフトがあんだかとか大半の社員は普段何してるんだろうな

>>488
君が見落とさないように、一度の説明で理解してもらうのは、俺には無理みたいだし
なによりこのやり取りでスゲー疲れたわ
よって無いということで

>>486
日本のゲーム業界ってFF、モンハン、wiiスポ、パズドラで見られるようにソフトひとつで大きく変わるよ
据え置きならインディーズでもいいから大ヒット飛ばす新しいソフトの出現で変わるそんな環境だから性能に拒否感出るんだろうけど
海外のゲームを心配してもしょうがないこのままハリウッドになるかアタリショックか
どちらにしろ消費者は今のゲームを楽しんだもの勝ち

昔から日本のゲームやってんだから別にスマホゲーも楽しめるし感性もあう海外のゲームやってスゲーできる洋画のように感動さえできる
日本人は得してると考えるべきだよ

あーあるんだ、まあ疲れたようだから俺も聞かないでおこう

任天堂ハードってPSが出て以降、まともにサードが集まったことないじゃん
そもそも任天堂の殿様商売に嫌気がさしてたサードが多かったから
PSは成功したんだしな

wiiのゲームをパッドで操作させてくれ

Wiiの最初の三年間はこの世の春を謳歌してたろ

早速失速してたんだからwii互換なんか要らんかったろ
アーキ刷新して出直せば良かった

仮に任天堂がWiiUを超絶使いこなして例えばゼルダ新作が
「え？これPS4か箱1じゃなくてWiiUなの？」ってくらいのものになっていたとしても
サードが欲しているのは使いこなして凄いハードではなく片手間でマルチして力押しで動くハードなんだよね
これを理解しない限り任天堂ハードは次もハブられるよ

そういうハードを出す時点でサードを呼びこむ熱意の程度は感じ取らなきゃ
俺に合わせろなハードを任天堂が出すのはまあ当たり前だしな

任天堂ハードでマルチソフトを遊びたいって思ってる人ってそもそも居るんかな
居ても少数じゃない？
このハードでしか遊べないものを求めているのが普通かなと
どれでも遊べるんなら普及してるPCやスマホでいいし

>>499
信者以外はやりたいと思うでしょ当然
そもそもあって害があるものでもないし
メインの客層はお子さまなんだぞ？

>>500
そうかな
お子様ソフトのマルチはあって困らないかも知れんけど
他のコア向けソフト遊びたいオトナは他のハードかPC持ってると思うけどな
何かしら任天堂ハードでしか遊べないものがあって購入するパターン多そうでしょ

任天堂ハード設計はN64以降、実質外部会社が設計だろう。任天堂は提案と承認しているだけで

>>501
複数ハード揃えたりすんのは大人のゲームやるやつでも極々一部だろ
世界で見ると日本じゃコアゲー言われてるゲームでも普通に子供がうざいくらい居るな

>>8
漏電と言えばPS4だろｗ
スイッチ押したらびりびりｗ

PS3とwiiのソフトウェア累計販売数
今年にはひっくり返るぞ、2013年の時点で50万近くしか差が無かった
そして2013年度は1000万の差が有ったし

と言うかなんでWii互換取れるのにGCが互換されてねーの?
そこがいまいちよく分からんのだけど

いくらなんでも竹田一人に責任を押し付けるのは酷い
岩田や宮本も同罪だよ
まぁ馬鹿しかいないってことだな

信者以外は単純に貸し借りもしやすい、対戦人口も多いPS版選ぶのが問題

>>505
任天堂の互換は前世代機器の互換がデフォらしいな。

VCで売るか、HDリマスターで売るために決まってるだろ

なんか互換はあって当たり前みたいな感じだけど
任天堂が据え置きで互換付けたのってWiiとWiiUの二台だけなんだよな

ラスアス糞w (メタスコア95)
アンチャ糞w (メタスコア96)
LBP糞w (メタスコア95)
MGS糞w (メタスコア94)

マリカ神ゲーすぎるw (メタスコア88)

>>505
コネクタ載せんのメンドクセとかあるんじゃね？

>>433
確かにWii初期のサードのタイトルの数は多かったのですよ。

ハード的にはGC1.5なのでGCでも頑張っていたメーカーはそのノウハウを初期から生かせたでしょうし
バンナムのようにGC版ソフト資産を使い回す例もありました。
コナミのエレビッツは「ヒットを飛ばしたチームは次に好きなものを作っていい」ルールがあったようですね。

一方でPS2の有名人気シリーズでWiiは基本的にPS3に移行しましたが
PS3の初期タイトルの本数はそれほど多くありませんでした。

恐らくHDマシンになったことで開発費と開発の手間が桁違いにかかるようになって
本数を出せなくなったのだと思います。
少なくともPS3を軽視していたからではありません。

WiiUはソフトもハードも悪くないんだよな

問題は岩田も言ってたが
Wiiのような分かりやすい遊びを伝えられなかったこと
宣伝、広告に問題にあったんだよな
ハードもソフトも買って遊べば満足できる出来なんだが
実際に手に取るまでのハードルが高過ぎた

これは広告マンでもある岩田の責任

>>514
任天堂タイトルがあるからソフトはまだしも、ハードも悪くないってのはどういう基準で悪くないと判断してんの？
前世代機よりも性能で劣る部分があるおかげでマルチ開発も難易度が高く、本体性能を犠牲にしてまでコストを掛けたUpadも全く売りになってない
ぶっちゃけハード的には失敗作にしか見えないんだが…少なくとも、任天堂の思惑は完全に外れちゃってるよな

WiUのソフトは悪くない……分かる
WiUというハードは悪くない……基地外か？

何が悪くても良いが
ソフトが発売されんのではなあ

WiU→そんなもの存在しない

メモリ工夫してチップがプアでもトータルバランスの底上げをする
という設計思想は消費電力を抑えたい携帯機や他社より安く同性能レベルな
ハードを作りたい、という時には一定の効力はあったけど、もう他社との
性能競争から降りた今となっては何を目的としているのかよく解からない代物になったな

例えばPS3や箱○と同時期に出たハードなら
チップはプアだけど他社にひけをとりません、てのはまあ意味はあるよ
\25000のハードで\40000のハードと互角です、とか

けど一世代遅れで他社旧機種と同レベルの争いしてなんの意味が

PS3も「SPUさえ使いこなせば高性能だから」とか言ってたじゃん

PS3も開発が難儀な特殊ハードだったな。しかしPS3の場合は「使いこなせば同世代のスペック重視ハードに勝てる」って感じだったけど、
WiiUの場合は「使いこなせば7年前の前世代機には勝てる」だからなぁ。やるせないったらないよ

「２５０００以下でゲームパッドを付けてWii互換のあるハードを作れ」
っていうのがおそらくトップからの指令だったと考えると
WiiUのハード開発部門にはちょっと同情はする

ソクミンって本当に何も知らないんだな

>>520
PS3はCELLを使う難易度は高いが使えば性能が出るハード。
WiiUは使い込んだところで性能が全然出ないゴミ糞ハード。
全く状況が違う。

>>522
25000以下にすらなってねーじゃん

CELLを使いこなしたゲームってなによ？
アフリカ？

まあ任天堂を過大評価してしまったのは確か
タブコンはどう使うのか判らないけど画期的な使い方があるかと思ってた
まさかノープランとは…

>>524
安いほうが２５０００とかじゃなかったっけ
正直買おうとおもったことがないので詳しい値段まではちょっと

>>525
ラスアスとかじゃないですかね
おかげでPS4版作るのにものすごい苦労したみたいですけど

>>513

PS2と、PS3で開発費が5倍以上違うっていうのを理解しているひとは
ゲハじゃほとんどいないだろうしなあ。

PS3最初は10億円ぐらいかかるのは普通だった。
たしか、忍氏がヴァルキュリアが10億円超えると書いてゲハで大騒ぎになったはず
当時はスマホもなく、サードさんにとってはコンシューマは生命線だったので
次世代機の本命だったPS3の研究開発に多大なリソース割いてた。

問題は開発に24ヶ月、総額10億円となると年に5本でも50億円、10本だと100億円
しかも着手してから発売まで収入は無いわけでたくさん出すのは難しい

PS4でも、ゲハでいうのようなグラフィック追求すると30億円はすぐかかってしまう
しかも、ボリュームも必要だ。前作よりもボリューム追求したらもっとかかるし
海外に向こう張るなら100億円でもできるかどうか。

それなら、開発費が1億円程度のスマホに出すほういいし、実際、ラインはそっちに向かってる。
PS4にいわゆる和ゲーが少ないのはこのためだ。
少し前まではえらいさん達はものすごくPS4に期待していたが今は失望感がでてる。

コンソールだって映画みたいに超大作からB級まで幅が広けりゃいいのに

>>514
クソハードのせいでマルチソフトも売れない

逆にハードが悪いって奴は、PS4の不振をどう見てるんだ？
Wii U以上に売れてないんだが。

洋ゲーハードだからでしょ。そもそもSCEからして積極的に日本でPS4を売っていく気概が感じられない
発売したのも世界で最も遅い部類だったし。PS4自体がアメリカ主導の開発ってのもあるのかもしれんけど、日本は割と眼中になさそう

>>PS4
日本で受けるゲームがリリースされてないのに
日本で売れる訳がないじゃないか
日本に関してはWiiUより詰んでる

>>532
PS4が売れないからと言って
WiiUがまともに性能出せない糞設計でいいわけないだろ

>>529
彼の言ってた事は実際合ってるのか？
専門的すぎてわからん
http://hissi.org/read.php/ghard/20140705/bWdoVFpLeUIw.html

>>536

信じる信じないは各個人に任せる

・・・ゲーム機最大の2GBなんですけど！
ピリッと・・・効率？がいいんですけど！

15 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止 [age]： 2014/07/04(金) 22:24:45.03 ID:hFo2SJOU0
>>13
カタログスペックしか見えてないのはお前な

WiiUは任天堂がソフトを出すことにより
実質2倍のスペックを出すことが出来る

しかもWiiUは国内では高性能機扱いされてる
よってWiiUはカタログスペックの4倍の
実効性能がだせる

>>1
キャッシュが多いからこそ効率的なんだし、ＧＣの頃から使ってる1T-SRAMはeDRAMの中で実装面積を抑えられる＝コストも下がる
シェーダーってのがＧＰＵのシェーダユニットの事なら、そういうところを大きくしてもボトルネックで性能が発揮できないなら効率が悪いって事になる

>>535
ＰＳ４もその手の連中の言い分を飲むなら、非力なローエンドＣＰＵを無駄に８つも搭載した糞設計ポンコツマシンなんだけど
って言うかｘ８６系云々を考えれば１７年ってレベルじゃないほど過去の遺物と言える

実際、キャッシュメモリを無視・軽視して、単純なＣＰＵＧＰＵメモリの数字しか見てないという
問題は「それがきちんと発揮できるか」なんだよ

>>540
Jaguarは去年発売されたばかりの新型だろ。どういう理屈で過去の遺物だなんて話になるんだ？
だいたい次世代機のCPUを非力だのポンコツだの言ってたら、それこそ本当に17年ぐらい前のクラシックなPPCベースで更に貧弱なWiiUのCPUとかどうなっちゃうんだよ…

>>540
はぁ？
キャッシュが多くてもそれを使うコアが糞だとコストが上がるだけで全くの無駄。
Jaguarはローエンドだが今の時代今の技術で設計されたコア。
WiiUのは17年前の化石で1コア辺りの性能はJaguarの半分すらない産廃

キャッシュが多少大きくても「それがきちんと発揮できるか」　てこと？

WiiUのCPUをx86と比較するなら比較先はPentium2な。
せいぜいMMX程度しかSIMD命令の拡張もない頃のx86。
そのPentium2を3コア化したようなのがWiiU CPU。

>>543 >>545

証拠はあるの？

>>546
とっくの昔にハッカーに解析されてすべて丸裸

PS3や360のときもあれだけcpuがどうとかgpuがどうとか毎日やりあってたのに
今振り替えるとどーでもよかったなとｗ
今回も結局どーでも良くなるんだから時間がもったいなくね?

つうか現実に存在してるマルチタイトル、例えばCoDとかで比較すりゃ簡単に分かる事だけど、次世代機版はWiiUを軽く超えてるじゃん
しかもWiiUの方が1年先行発売で開発も多少は小慣れてて、次世代機版はロンチ。それでも明確に次世代機版の方が優ってる以上、
キャッシュがどうだのボトルネックが云々だのと空論を展開してもしゃあなくねえか？

>>547
そんなの推測は出来ても、特定は出来ないでしょ。

>>550
コードを走らせれば出来る

>>551
では、仮に事実として、それのどこに問題があるの？

>>552
360PS3のマルチソフトすらまともに動かない糞低性能な上に
無駄にコストがかかって本体価格が上がり
3万円ですら大赤字という最悪の結果になってる。

え？WiiUのCPUってそんななの？
そりゃあ…

問題あるんじゃねぇか？

>>553
それで損するのは任天堂なんだし、別にいいんでは。
任天堂ソフトはしっかり出るんだしな。

>>555
設計が糞で任天堂が損するならよくねーだろ
あほか

>>556
何で？お前には関係無いじゃん。Wii Uユーザーって感じでもないし。

しかしせっかくGCで採用したクラシックCPUを継続させたんだから、GCのVCもさっさと出せばいいのに

>>552
一般的なプログラムは古いCPUでもそこそこ使えるんだよ。
それこそx86やWiiUのG3系でも。

ただ、ゲームは単精度や倍精度の計算をものすごい沢山やる。
3Dのポリゴン自体はGPUに頂点計算とかお任せ出来ちゃうけど
ボーンのアニメーションや当たり判定なんかはCPUの役割で
古いCPUではそれこそ２値の計算しかできないので３次元のベクトル同士の計算とかも
沢山の計算に展開しないといけない。
単純に効率がすごく悪い。

PowerPC750カスタム3コア 1.2GHz
これは酷いよな。いくらなんでも。
番犬もWiiUのCPU性能が低すぎて、NPCの行動をプロージャル処理できなくて困ってるって
愚痴るぐらいだし。

>>559
そうなんだ。でも、それで苦労するのは俺じゃないしなあ。
マリカ8も60fps安定でグラも十分に綺麗だし、性能に不満は無いな俺は。

Wii UのCPUはPowerPC G3がベースだけど
Game Cubeの時よりクロックが引き上げられて1.23GHzとパワフル
さらにマルチコア化に成功し3コアになってる
少なくとも任天堂ハードでは最高の性能だよ

>>561
そういう言い分は極端な話　「PS2のゲームで十分だし」　みたいな開き直りだよね。
多くのゲームメーカーにとっては必要不十分で、WiiU向けにマルチでゲームを作ることも厳しい。
結果、今の惨状に繋がってる。
ユーザーもメーカーも満足できないから売れないしゲームも出ない。

>>562
任天堂タイトルだけで遊ぶなら十分なんだろうけどね。
マルチの出来が悪くても文句は言うなよ。地力が足りない
のが問題なんだから。

>>562
細かい事だけどWiiUのCPUクロックは1.24GHzだな。それの3コア
しかしそれをパワフルと評するなら、Jaguarの1.6GHz以上で8コアの次世代機CPUは何と言えばいいのかね？
まぁ少なくとも非力だのポンコツだのとは言えないと思うんだけども

ライバルを忘れたゲーム機は失敗する

PS3、箱1、wiiu

まあPS3は性能が良かったから生き残れたが
多分wiiuは死ぬだろうな無理やり普及させても無意味になるから
早く撤退してほしいマルチできないし据え置きゲーム業界にとって邪魔でしかない

いつまで目先の金目当ての商売してんだ任天堂
それよりも大事なことあると思うぞ。

>>562
これが全てだと思うよ
任天堂にとって今までで最もパワフル
これ以上でもこれ以下でもない

>>563
じゃあ何でPS4は売れないの？

>>566
目先の金目当てだったらWiiUを逆ザヤ(少額だけど)で販売したり、オン無料にはせんと思うぞ
むしろ任天堂はかなり頑張ってる。それでWiiUの現状がこの様だから、余計に展望が厳しいんだと思うわ

ちなみに目先の金目当てで失敗してるという話をするなら今のMSだよ。今回、唯一ハード販売で黒字を得られる価格設定にしてるしな

>>568
>>533

>>568
PS4は日本向けゲームが少ないので日本では売れない
WiiUは任天堂ファン向け以外のゲームが少ないので世界で売れない

似たようなもんだよね
後者は致命的だけど

>>564
そこは別に心配してない。ベヨネッタは完全版になりそうだし。

>>572
ごめん。興味ないんで返信に困る。

>>571
その日本向けのゲームとは？龍が如くやMGSはとっくに出てるけど。

５年前の前世代機のゲームの完全版て嬉しいもんですかね

>>575
ベヨネッタ2は買うつもりだったが、1は未プレイだったもんでね。
2作セットとは実に太っ腹だぜ。

>>575
それで喜んで買ってくれるなら、その線でいいんじゃない？
完全版とか銘打っとけば狂喜して持ち上げてくれるでしょ。
そう考えたら、PS360世代の移植で十分かも。

>>574
カプコンやスクエニなんかのAAAタイトルだろ普通にさ。
龍とかMGS有料体験版なんて二線級じゃなくて。

太っ腹といえば、HALO:MMCのセット内容が狂い過ぎてたせいでベヨ1+2のインパクトが全然なかったなー

>>578
結果出せなきゃそんな扱いになっちゃうんだね。俺はそんな考えはしないけど。

しかし1コアのGekkoよりさらに小さいっぽいし
クアッドやあるいは8コアくらいにすりゃよかったんじゃね？（適当

今年はベヨネッタ以外にゼルダ無双やスマブラもあるからなー。
キノピオ隊長やウォッチドッグスも楽しみである。

性能も結果出せなかったからサードも総撤退、挙げ句に今生産すらしてない疑惑まで出ちまうのか

プラチナの次のゲームもハブられるのはどうなんですかね

>>580
PS３と縦マルチ、有料体験版がハードの代表的なタイトルなわけないだろ。
結果もクソも最初から期待作ですらない。

>>583
正直言う。ニッチ狙いなだけだと思わ。

と言うよりみんな重要な事忘れてるでしょ
岩田達任天堂上層部が40W制限なんてしちまったもんだから...

>>586
40W上限でももっとまともなCPUあるわ…

>>532
日本での不振は性能を使った日本向けのソフトが無いからだな
WiiUはゲームパッドを使ったソフトが無いから世界でコケてる

>>588
早くパンツゲーが出てくれないとPS4は盛り上がらんね

わりかし真面目な話、そんなパンツゲーすらも出なくなってるUの立場ってどうなのよ

101と龍1.2の惨状で国内サードも殆どの寄り付かなくなってんじゃん

>>567
任天堂の十分は世間の不十分
マリオさえ出来ればいいというハードだから常にそうなるわな

>>590
101や龍作るのやめたなんて聞いたことが無いなあ
スマホのほうがもうかるから据え置きはやらないというのはよく聞く

>>591
サードのことを本気で全く考えずにハードづくりしてるんだなぁ
というのがWiiUみてると本当にハッキリわかるのがなんか
逆の意味ですごい
サードを増やしたいとか言ってたのに当時少しでも話しあいとか聴きこみとかしてたら
ああいうスペックのハードにはならないだろうになあ

>>583
ハブもなにもスケバンはX1独占じゃねえかと思ったら、なんか変なアニメのやつが発表されてたのな
さすがにアレは日本じゃ出ないだろ

>>593
マリオカートで、テレビとゲームパッドでの2画面マルチが出来ないということが象徴的
ニューマリと3Dマリオ以外では任天堂の本流にもっとも近いマリカですら、
Uの低性能の犠牲になってるってことをあの社長はもうちょっと真剣に考えなあかんわ
「おれんちのハードはマジ最高なのに、世間がアホやから商売がでけへん」とか言ってる場合じゃねえんだ

>>591
自分自身でソフト出すのがまず第一の目的だもん
そもそも64、GCの時もサードとかいらね、くらいな感じだった

>>596
６４時代くらいのクオリティの作品を３DSで提供しつつ
その何倍も労力のかかるHD作品をWiiUでも供給
ってのをサード不在でやるのはさすがに無理がありますねえ

>>595
…2画面マルチは単純に2倍の性能が要るから
どんな性能でも画質を半分にしない限り無理。

>>598
だから、元のを1080p、60fpsで動かす性能があればああはなってなかったってことだろ
低性能ゆえに、なんのためのゲームパッドなのかすら分からない、おかしな事態になってる

　　　　　　　＿＿＿_　
　？　　　／　―　　＼　　　ピリッと？
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼　　
　　　｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　　　｜　　（__ノ￣　　　/
　　　｜　　　　　　/
　　　　　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　　　　/´　　　 (,＿＼.＼
　　　　　 |　　/　　　　＼＿ﾉ

>>599
1080p60fpsで動かす性能があっても
その倍の性能リソースが無い限りタブコン2画面同時は無理

ピリッってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
いみわかんねｗｗｗ

ピリ辛は大抵普通に辛い

ピリッでググッたら訳が出てきた
刺激的な～
刺激性の～
？？？

>>601
なんでいちいちID変えてんだ？

わざわざいちいちID変えてる奴にツッコンでやるなよ

画面2分割マルチプレイで60fps出てるんですがそれは

性能（笑）

そんなに性能良いハードがいいならPS4「も」買えばいいだけだろ

>>607
そりゃその分描画面積が減ってるからだろ。
タブコンとテレビで2画面ならポリゴン数だけで単純に倍になるから無理。
両方30fpsにして更にオブジェクト削減とかしなければね。

性能が低くてマルチガーって言ってる奴いるけど
例えPS4並の性能あっても任天堂ハードでマルチやりたい奴なんて極少数だろ

X 無理
◯低性能だから無理

元のが1080pで動いてれば2画面マルチは720pで十分許容範囲や
WiiUが低性能なせいで出来へんかっただけ
2画面マルチは本来であればWiiUのアドバンテージになるべきものだったのに、
本体性能が低すぎるせいで任天堂はゲームパッドを活かしきれていない
これじゃ成歩堂じゃなくたってムジュンしているとも言いたくなるわ

>>611
単純に解像度を半分に落としてもジオメトリは半分にならないし
コリジョン判定も半分にはならないし
使用帯域幅も半分にならないから
マリカ8を1080P程度に出来る性能じゃ全く足りない。

新しさを感じにくいソフトが多いのも問題の一つだろ
そのうえでマルチもスカスカ、ダウンロードソフトもさっぱり
本体の機能も微妙で宣伝も悪い印象
そのうえで本体の性能の問題とパッドの扱い辛さじゃいい所なしじゃないか
他社と差別化しなきゃいけないのに任天堂がパッドを活かしていないソフトばかりじゃ駄目だろ
活かしてもハードとソフトの出来に振り回されるだけだと思うけどね

17年前のCPUなんて今時どこで手に入る訳？

別に17年前のものを使ってるわけじゃないよ

17年前のCPUをマルチコアに対応するために設計し直す
というものすごい無駄な事をしてるだけ
互換のある後継チップをIBMを用意しているにもかかわらず

>>615
ほんとにそんなことしてんの？
何のために？
今売られてる汎用CPUよりコスト安いのかね
もしコストが同じかそれ以上なら意味なくね
正気の沙汰ではないでしょ
まじなの？

Wii互換の為に、じゃないのかな
完全互換のためには低性能になろうとコストがかさもうと知ったこっちゃないとかさ

ちなｍにWiiのGPUもそのまま載せてるらしい
馬鹿だよね
Wii互換なんてたいした意味なんて無いのに

あーけどよく考えたらようはベースとして使ってるだけってことかな
だとすれば別に変でもないか
ベースから魔改造しちゃってるってことならアリかな

高クロック版GEKKO＊３だから命令セットが当時のままなので…

Pentium2がライバルで、ライバルはPen3,4、Core、Core iと進化して
G３はG4,G5(cellとかのベース)と進化しているなかで
G3(GEKKO)のままコアとキャッシュだけ増えたのがWiiUの espresso

ホントなんで互換なんかに拘ったんだろうな
PS3や箱○は現役だし互換にこだわるなら分かるが
なんで一番互換気にしなくて良いWii後継機が互換つけるんだよ

wiiソフトがゲームパッドオンリーで遊べるなら意味はあったんだがな
対応してませんとか舐めてんのかと

Wiiソフトはリモヌン準拠だから、舐めとんのかって言われても
かわいそうな気がする。
WiiUってWiiの名前を継いでるけど基本的にゲームキューブの次のハードだよ。

>>619
ようわからんけどG3,G4,G5ってバイナリ互換ないんか?
ベースアーキが同じだから、動かない命令セットのみ仮想化で対応すれば
大して問題なく実装できそうだけどなぁ。

互換を言い訳に任天堂が手を抜いたようにしか思えないんだけど。

CPUの詳細のソースってどこにある?

「命令を動かす」だけじゃなくてタイミングとかも一致させるような
高い再現性を求めてるんだと思う
任天堂は旧ハードのチップ載せてきてるから伝統だね
PS2/GC以降の世代は次の世代でソフトウェアエミュレーションできるほど
性能が上がらないから、再現性で割り切るか載せちゃうかの二択になるけど
互換のためにパーツが増えたり掛けるコストほど性能が上げられないのは
本末転倒としか思えない

と言うところも含めて
トップの竹田を変えないとダメだと思う

>>624
http://en.wikipedia.org/wiki/Espresso_%28microprocessor%29

外人は機密保持を守らな過ぎるねホント

>>612
だからカタログスペックの大域幅が問題じゃないんだって何度言えば…
ｅＤＲＡＭ（１Ｔ－ＳＲＡＭ）を無駄と思うような脳味噌なら、
ＣＰＵＧＰＵがいつでもフル稼働しようと思えば出来て、帯域もカタログ通りの速度を出せるって思ってるんだろうが

>>615
>>616
単にケチつけたいだけじゃん
どこで手に入るのも何も普通に量産されてるし、反論されたらタラレバでケチつけるって…

何が言いたいのかよくわかんないよ

>>542
Jaguarはゲーム向けＣＰＵじゃない
ローエンド向けのゲーム向けとしては「ポンコツマシン」だよ。
>>543
だったら同じく糞ポンコツＣＰＵ搭載のＰＳ４も以下略
今の時代に設計された低性能ＣＰＵ

というかまったく持って話がおかしい
むしろＣＰＵがどんだけ性能高くてもキャッシュが無いと実行性能はダメといったほうが正しいし
「ＣＰＵだけ」の話だとでも？

ＧＰＵは勿論、帯域も全て、カタログ値は理想状態での数字だ
>>544
キャッシュが「多少」大きいとか言うレベルでねえ
>>1のときは無駄に多すぎって話だったのに

現実にPS360レベルの移植にも苦労するというか劣化させざるを得ない部分が出てるのが問題だろ
相手7年前の機械だぞっと

>>630
ＰＳ４のＣＰＵだって前世代より「劣化」してるけどね
Ｏｎｅも実はそうだが

ちなみにPPC系列がx86に対し優位に立ってたころのコアだな
その後もx86は進化してる
その省電力ボロコアでも今風にされてて4コア*2を共有キャッシュ前提でマルチスレッドで動かせる
化石と一緒にするな

別に演算力では劣化してないぞともに。SPU周りの使い方が特殊なので移植には苦労するだろうけど
3.2とはいえ実質1.6みたいなもんだったしコア数増えて浮動小数点演算器も増えとる

というか、最初はそういう風に煽ってたけど、ＰＳ４のＣＰＵもショボイとわかってしまったから
１７年前がどーのとかいう風にたたきがシフトしたわけ

つか、1T-SRAMをeDRAMというのは、あながち間違いじゃないけど混同するのは
意図して貶めるためにやってるのか無視してるのか

>>629
ps4のjaguarはespressoと比べてキャッシュが小さいわけじゃないんだが

「意図して貶めるためにやってるのか無視してるのか」だと同じ意味だな
要はわざとなのか無知なのか、という事。

>>590
いやもう性能がどうのとかまったく関係なくなってるだろ

>>634
よくわかってないなら勉強してきなさい
だいたいねレイテンシがーと泣き言いってたのは64時代のことな
いまじゃシングルスレッド性能向上の限界が来てマルチコア化してスレッド切り分けてレイテンシも隠ぺいするのが当たり前の時代になってるの
GPUは元々コア数多くしてレイテンシの影響でない作りのものだしな
社長が聞く以外よんで勉強して下さい

常々思ってたんだけど
スレッドを並列化してもメモリのレイテンシはどうにもならないんじゃね？
ある程度まとまった反復する処理を分解して並列化することで
処理の「待ち」を減らす事はできそうだけど

なんか全然スレと関係ない気がしてきたからスルーでお願い

>>638
一本道に拘束できないから道の数増やして相対的に待ちを減らすでいいんだよ

>>629
現実にWiiUは前世代機とのマルチ比較ですら苦戦を強いられてて良いとこ互角状態、
それに対しPS4・XBOのマルチは前世代機より明確に上回っている以上、その理屈にどんだけ意味があるのやら

>>640
1本道を高速にできないだな

あぁ誤字だったのか・・

結局ね
CPUもゲーム機のシステムとしても
ボトルネックの影響度と解消の難度のバランスが悪いと
「メンドクサイ」わけです

CELLで最適化するとすげー！！！！　→なんでわざわざクソCPUに最適化を・・・
キャッシュやeDRAMを駆使すると並の性能に！　→わざわざ前世代並のハード向けに大幅変更とか・・・

がんばり(コスト)が必要なのに見返りが薄い(市場が狭い上に売れにくい層)ところにゃ
力を入れる気になれん・・・ていうね
そんな状況を作り出した竹田は即刻外すべき

jaguarのが箱のPXより確実に性能は上。
PS3のCELLに対しては、PPEに対しても確実に上。
SPEに対してはjaguarじゃ対処できないから、GPGPUでSPURSの再現するってサーニーが明言してるし。
GPUにSPURS再現用の機能追加して積んでるからな。
つかワッチドッグスでUBIがWiiU版だけCPUの性能不足で劣化するって明言してるの無視すんなや。

>>643
そんなに外れてほしいなら、株主にでもなったら。

オーディオの電力会社のコピペみたいだな

>>627
カタログスペックの帯域幅が大問題なんだが。
WiiUよりGPUの劣る360PS3でメモリ帯域が20～30GB/sあっても足りないと言われてるのに
WiiUはメインメモリの帯域が12.8GB/sというゴミだから。
たった32MBのeDRAMじゃそれを補うには全く足りないし
何の役にも立たない。

>>629
Jaguarをポンコツと呼びたければ好きにすればいい。
WiiUのCPUは1コア辺りそのポンコツJaguarの1～2割程度の性能しかない
産業廃棄物だが。
カタログ値だけじゃなく実効値でもな。

XBOX360のDRAMが10M程度じゃなかった?
WiiUは3倍は積んでるってのならかなり叩けば性能でるんじゃねーかなとは思うけど。

>WiiUのCPUは1コア辺りそのポンコツJaguarの1～2割程度の性能しかない

調べた感じ3割くらいみたいだが、
それでもespresso全体でjaguarの1コア分くらいなんだよなー

>>648
WiiU専用に1から作ればかなりの物になると思うよ
実際に任天堂はそれなりのを作ってきてるでしょ
独占のベヨ2とかゼノとかも悪くは無いと思うし

でも、今のサードの大作はマルチ前提
WiiUの為に1から作ってられないって事なのでは？

フィリップスの特許侵害裁判で敗訴する様なWii作った張本人が何を偉そうにw

>>648
箱はメインメモリ帯域が22.4GB/ｓ
eDRAM接続帯域32GB/s
eDRAM内帯域が256GB/sある。
WiiUはメインメモリ帯域が12.8GB/sしかないのでそこで糞詰まってお終い。
eDRAM32MBに高速アクセスできたところで
1シーンのレンダリングに200MB以上使うとか当たり前なので全く足りない。
なのでWiiUマルチソフトはフレームレートがガックンガックンだったり
テクスチャがボケボケだったり
エフェクトが汚くなったりしている。
1から作ろうがどれだけ最適化しようが帯域幅は変わらないので無駄です。

WiiUにできるのはせいぜいゼルダみたいな
トゥーンで帯域消費を抑え
eDRAMに入る程度の綺麗なエフェクトで誤魔化すのが精一杯。

にわか知識が丸見えで草生える。

どこがにわかか具体的に指摘してみな

マルチのタイトルで見劣りしてるのは確かだけど
専用に作られたベヨ2は箱○専用に作られたベヨ1よりリッチな画になってると思うけど

性能が低すぎて乳揺れすら出来ないから
乳を削除されたベヨ劣化がなんだって？

お前あれが性能面の問題だと思ってるのか、真性のはちま産か？
まあベヨ劣化はPS3独占だから安心しとけよｗ

低性能ブタコンハード

サードからはそっぽを向かれ、ゲーマーからもそっぽを向かれ

任豚が必死で尻尾を振っているが、だが買わぬで使えねえ

おらこんなハードいやだ～♪おらこんなハードいやだ～♪

いやまさかジャンヌの胸が減量されたのが性能のせいだと本気で思ってるような人が居るとは思わなかったな
いい勉強になったよ

>>652
この書き込みだと箱がｅDRAMを活用することによってスペック引き出された事が説明できないじゃん
箱の10MBのeDRAMで出来たことがなぜWiiUの32MBのeDRAMで出来ないと思うんだ？

CPUがゴミ過ぎて物理演算できないことも理解できないとは…

>>661
十分説明してあるだろ。
箱はメインメモリの帯域幅を十分にとってある。
WiiUはメインメモリの帯域幅を箱の半分にケチったせいで
そこでデータが詰まってGPUが回らない。
これすら理解できない奴がガタガタ言うな。

>>662
どうせソースも無い妄想なんでしょ？

>>662
この後悔を叶えただけだよ
https://twitter.com/PG_kamiya/status/238267867416625152

>>664
ソースなんてなくても
360CPUの10%程度の性能しかないWiiUの産廃CPUでは360と同じ挙動は絶対に出来ないし
出来ない以上変更点はCPUに絡んだものになる。

マリカ8でWiiUすごいな！と思わせる説得力はあったので、64の時のように開発にコツがいるんじゃね？

>>665
こんな事書いてたのかw

ね、数字しか見てないでしょう

>>667
マリカ8なんて典型的なWiiU低性能誤魔化しだよ。
32MBのeDRAM内に収まるブルームエフェクトで画面を誤魔化し
帯域を喰うリアルタイム光源等は使えないから焼きこみで誤魔化し
AAすら使えない。
ソフト開発陣は相当苦労しているだろう。

馬鹿は黙ってろと言いたいが

一般的な並行光源や点光源は帯域なんて使わない
高輝度部分を抽出してぼかして上書きするブルームエフェクトの方が帯域を使う
帯域を使う光源はディファードシェーディングやライトプリパスなんかだけど
マリカ８はそんなリッチなライティングじゃない

>>669
数字しか見てないのはお前。
同じアーキテクチャでまともな実効値すら出せない
PS2なんかより遥かに酷い設計の圧倒的低性能マシンがWiiU。

>>671
だから32MBのeDRAM内で完結するブルームは使えても
eDRAMから溢れるリッチなライティングは使えない。
マリカ8はリッチなライティングを使いたくても使えない。

>>671
実装次第としか言えないんだがマリカ８と良く似たブルームとフォグはVitaのGRAVITY DAZEでも実現してる

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130213_586959.html

>>673
ブルームはPSPのゴッドイーターでもやってるよ
ライトが帯域を使うからできないとかアホなことを言ってるからブルームの方が帯域に優しくないと比較しただけ

フォグも安いライトと同じく帯域は使わない
シェーダーで演算するだけだね

>>671
帯域を食うからライトが使えず焼き込み、との主張は取り下げるんだな。
腐ってもAMDのDX10世代のGPUなのに勢いで適当なこと言って煽るのは愚か過ぎる

>>674
取り下げんよ。
帯域を喰うからライティングは使えない。
つーかWiiUの構造も理解していない馬鹿がレスするな。

ディファード系以外はライトは計算だけで成立するからシェーダーのレジスタの数とパフォーマンス依存だ。
WiiUの構造なんて関係ない。
まじで馬鹿は黙っとけ

で、その計算方法の読み出し
計算素材の読み出し
計算結果の格納はどこにやんの？
言ってみ？

なんかすごいなここ
WiiUは高性能！なんて言ってるの世界でここだけなんじゃないか？

計算方法の読み出し(笑)

シェーダーのバイナリなんて数キロで実装によるがマテリアル単位で切り替え
光源の情報は数十バイト*光源数
計算結果はレンダーターゲットで光源の有無にかかわらずそれだけ

どこでブルームより帯域使ってんの？
言ってみ？

>>679
何もない空間に光源置いて何したいの？
馬鹿なの？

光源の有無にかかわらずモデルやテクスチャは必要だよね？
光源がなく焼き付けならモデルデータもテクスチャも存在しないの？何に焼き付けてんの？

馬鹿なの？

マリカのレンダパイプの解説でも出なきゃ無理だろ
AA掛けれないところに限界は感じるけどな

焼き付けがなんなのかも知らない池沼だったか

答えになってない

どこでブルームより帯域使うのか言ってみ？

そもそもメインメモリとCPUが糞足引っ張ってるのは分かりきった話なのに
そこに反論が来る理由が分からんわ

>>684
eDRAMとメインメモリの関係も理解できないなら
もうレスしないでくれる？

もしかしてここの馬鹿どもはeDRAMのおかげで
CPU性能が何倍にもなったり
メインメモリ帯域が何倍にもなるとでも思ってんのか

いいからどうやればライトがブルームより帯域使うか答えろよｗ

こっちはライトに帯域を使わない説明をしたぞ

>>686
ここの馬鹿どもとか言われても
誰もそんな話してないと思うが

>>687
お前の話だと何もない空間に光源を一つ置くだけで
全く説明になっていないが。

>>688
少なくともR0bCrXOX0はそう思ってるみたいだが。

>>689
んー？

お前らがしてるのマリカの光源とかの話だろ？
帯域やCPU性能が数倍になるなんてR0bCrXOX0も言ってないぞ
ちょっと落ち着いたらどうか？

で、ライトプレパスもディファードも動的光源増やしても計算量減って
帯域消費増やさない方法論だよ？

なんか可哀想になってきた

おれがどのレスでeDRAMのおかげとかCPUが何倍とか言ってるのか
具体的に上げてみれよ

竹田がアホだとは思うし、WiiUの性能がたかが知れてるとは思うが、
マリカ8のグラはあんなもんでいいんじゃないか？
AAがあればもっとよかったとは思うが60FPS実現できてる時点で十分じゃね

>>691
まあそうだけどブルームと比べたらよっぽど帯域消費するだろ
ブルームレンダリングするのに必要なバッファとライティングに必要なものを比べたら全然違う

>>690
俺がしてるのは帯域の話だよ。

WiiU
CPU-GPU-帯域幅不明-eDRAM32MB -12.8MB/s- メインメモリ

360
CPU-GPU -32GB/s- eDRAM10MB(内部256GB/s)+ピクセルプロセッサ - 22.4MB/s - メインメモリ

このメインメモリ帯域の話な。
R0bCrXOX0によると魔法のeDRAMのおかげで12.8GB/sしかないメインメモリ帯域が問題なくなるらしい。

>>691
ディファード系は帯域の限り好きなだけ光源を増やせる方式でしょ
ライトの数やら種類とマテリアルタイプごとにシェーダーの切り替えをしなくていいとか
煩雑な部分もカットできるけど描きだすものが増えるし制約もあるから一長一短つーか

>>694
いや、お前キチガイなの？
光源の話してたろうが

>>696
WiiUって光源の計算に一切帯域を消費しないのか。
それは知らなかったわ。

竹田専務はGCによほど未練があるんでないの？あの頃から言ってること変わってない気がするｗ

ライトの寄与を計算するのにGバッファ参照するし、計算した結果をバッファに書き戻さないとだめなんだから帯域食うよ

>>697
そんなの俺も知らんが
何で俺に言う？

誰がそんな事言ったのか知らんが
そいつに一切消費しないわけ無いって教えてやれよ

>>699
ディファードはマリカ8で使ってないし正直あまりスレとは関係ないよ

>>700
お前も何も理解していないな
帯域が足りんから光源の処理が出来んという話をしてるんだろうが。

R0bCrXOX0によると光源の計算には帯域は必要ないし
光源の計算には参照元のデータも何も必要ないし
光源の計算には結果の書き戻しも必要ないんだろ
あほらし

マリカってフォワードでやってるんか？
それだと流石にMSAAぐらいしてくるような気もするけど

WiiはWiiで互換用に内蔵して、WiiU用には別により新しいIBMのチップ載せりゃ良かった？

更にWiiUは魔法のeDRAM効果で
360が22/4GB/sの帯域を目いっぱい使ってやってるような処理も
12.8GB/sの帯域に収まるのです！
めでたしめでたし

こいつはそもそもライトブルームが描画されたデータを加工したうえで
重ね書きするポストエフェクトであることを知らない

ライティングがライトの情報と頂点や面の法線などのマテリアル情報から
算出されるものであることも知らない

>>704
フォワードだと思う
60fpsを維持するために相当色々削ってると思う
高輝度バッファもなんとなく解像度が低いみたいだしね

>>702
だから光源の話をしているのだろう？
どれだけ帯域を使っているのかの話なのだろう？

誰が0になると言ったのか？

元のレスはこれな
32MBのeDRAM内に収まる分には帯域に余裕があるが
そこから溢れると12.8GB/sがのしかかってくるという話なんだが
R0bCrXOX0はまずそれすら理解できていないので話が噛み合わない。

670 自分：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止投稿日：2014/07/07(月) 21:51:06.72 ID:RLCJ2ZkU0
>>667
マリカ8なんて典型的なWiiU低性能誤魔化しだよ。
32MBのeDRAM内に収まるブルームエフェクトで画面を誤魔化し
帯域を喰うリアルタイム光源等は使えないから焼きこみで誤魔化し
AAすら使えない。
ソフト開発陣は相当苦労しているだろう。

>>703
そろそろブルームよりも「光源の計算結果に帯域を使う」ことを説明してもらえないかな？
ID変わったから逃亡したか？

もう君たちはデベロッパ契約して実際に情報もらっちゃいなよ…

>>711
使うだろ。
使わずに結果を出す方法があるなら提示してみろ。

なるほど
こいつの中では0or100なのか

>>712
開発経験のない只の知ったかに無理を言ってはいけない

＞ライティングがライトの情報と頂点や面の法線などのマテリアル情報から
＞算出されるものであることも知らない

これらもメモリから読みださずに計算する方法を提示しろ

ついでに360やPS3といった競合機種の半分のメモリ帯域幅で
同等の動作が出来る具体的なデータも提示しろよ

>>714
0or100だろ
1でもあれば他機種とのメモリ帯域ギャップを埋められんぞ

>>715
なるほど…今は契約しやすくなったらしいのにね

>>713
いたいた

そもそもの話だが
ライティングは
　・ライトの情報(位置、向き、色、影響範囲など数十～百数十バイト)の個数分
　・ポリゴン頂点や面の法線の情報
これらを元にGPUで走らせるシェーダープログラムで算出した結果のカラー情報を
レンダーターゲットに書き込む

ライトの有無で変わるものはシェーダープログラムとその処理時間だ
帯域で言えばテクスチャ(カラーテクスチャや法線なんか)の読みだしの方がはるかに多く、
ライトはシーン全体もしくは分割した空間内で情報(上記の容量)を書き換えるのみ。
個数にもよるが数個なら前もって用意した情報をレジスタに格納しGPUで計算するだけで
ライトの情報の転送に使われるデータ量は微々たるもの。
再度いうけど、ライトで変わるのは「処理時間」
　つづく！

グラフィックス講座ﾊｼﾞﾏﾀ

>>719のつづき！

そしてライトブルーム
これは「画面内の高輝度成分を抽出し、広範囲にぼかし、加算合成し光の溢れだしを表現する」ものだ。
レンダーターゲットと同サイズ、もしくは数分の一に縮小した高輝度成分バッファを
　・隣接する数個の高輝度情報を「読みだし」重みを付けて計算し「出力する」　(読む　と　描く　で帯域消費)
　・↑を1ピクセルごとに、高輝度成分バッファの大きさぶんだけ繰り返す
　・でき上った高輝度成分バッファをスクリーンのレンダーターゲットの大きさに合わせて加算合成(　バッファの読み込み　おｔ　書き出し　)
で実現される

さて、ライトとどちらが帯域を消費しているだろうか？
馬鹿じゃ無ければ分かるよね？

『帯域不足でリアルタイムにライティングできないからライトブルームで誤魔化す』

いかにおかしな事を言っているか、馬鹿じゃなければ分かるよね？

wiiuの性能はさいつよ

そして今更だけど
http://www.youtube.com/watch?v=wRTX3XNM83g&feature=player_detailpage#t=129

リアルタイムにライティングができないので焼き付けどころか
普通に並行光源が当たった上にセルフシャドウ付き
もはや前提すらおかしいんだよね

>>721
ブルームはeDRAM内で収まるから何ら問題ないな

--------------------------終了--------------------------

テクスレの出張所かなんかかここは

>>723
動画評論家かよ
プレイ中にこんなセルフシャドウつかんわ
ヘッドライトにすら照らされないのに

ライトブルームが問題だなんて話はそもそもしていない

知識も情報ないのに適当なことを言って貶すのではなく
できるだけ正しい情報を元にどれだけショボイかを理解させる
できないなら黙っとけ

>>726
動画評論家ですまんがプレイ動画でもセルフシャドウ付いてるっぽいよ
ヘッドライト＝(処理的には)スポットライトは並行光源に比べて計算量が多いから無いのも仕方ない

http://www.youtube.com/watch?v=1ewVAsvGQvM&feature=player_detailpage#t=229

なんなんでこいつ論破されたらブルームは問題ないとか言い出してんの
ヘッドライトは問題ないとか自分ルール作る上に
ゲーム自体やったことなくてハイライトをゲーム中と出してくるとか舐めてるわ

どこで論破したの？

・ポストエフェクトであるブルームを誤魔化しに使うほどライトは帯域を食うという主張の誤りを説明
・しかも実際ライトは使ってる

何を論破したのか具体的にお願い

どちらもWii Uの性能はショボいで一致してるのに、何故か喧嘩してるのな。

帯域が原因でしょぼいかしょぼくないかいってて容量含めるとそこらへんが一番だろうね
実際はCPUがしょぼすぎるのが相手にされない一番の原因かと思うけど

マリカーはグラしょぼい
これがwiiuの限界なのか

このスレで詳しく語ってるやつらが業界人じゃなくて素人だったら引くな
自分の仕事でもないのに知識つけてこんなクソ掲示板で知識披露して
頭いい気になってんのかよ

>>734
テクスレでつけた知識じゃなあ

>>734
素人に決まってるだろ。どっかで聞きかじった俺知識を披露してるだけに過ぎん。

まあジサカーだろうがマニアだろうが、素人でも知識があってちゃんと自分で判断できるのは良いことなんじゃないの
逆に良いも悪いも判断できる程の知識もないのに糞箱だのクッタリだの言ってる奴の方が滑稽だわ

>>734
自慰は止められない

ソクミンもテクミンも
他所でも関係なく同じ論調で暴れまわってて吹く

ピッグ言い返せなくて個人攻撃でオナニーしだしたな

なんで1T-SRAMの事をかたくなにeDRAMと言い続けるのか。

>>643
キャッシュやeDRAMを駆使するんじゃなくて、実際は使えてない性能を使えるようにするといったほうが正しい

>>647
だからなんでわざわざeDRAMと言うのかね

そもそも補う、じゃなくて「カタログどおりの速度はでない」
大抵苦労するのはそこなんだな

だから「○○あっても足りない」というのは、実際○○という速度なんて出せてないし安定しない。
1T-SRAMの採用も、その出せない、安定しない性能を引き出す、というかちゃんと動くようにするためのもの

>>666
ソースなんてなくても、なんて冗談でも言うなよ

>>739
ソクミン・テクミンって、技術をイメージやカタログ値で語ってるから変な事になる

言葉の定義にこだわって議論を無着y茶にしてるのは誰だろうねｗ
レイテンシが比較的少ないedramということでいいじゃないかね
まぁメモコンどこについてんだろうねって話が出してこないから、そういうことなんだろうけどさwww

>>741
1T-SRAMはそういう名前のDRAMでeDRAMと言うのが正しい。
なおWiiUにおいてはeDRAMがあろうが安定した性能を引き出すことなんて出来ない。

キャッシュやeDRAMはカタログスペックに近い実効値を引き出すのに役に立つが
WiiUの場合はカタログスペック自体が終わってるので無意味

元々GCで1T-SRAMを採用したのは
64でRDRAMをUMAで採用したものの
レイテンシの大きさから想定した実行帯域幅を得られず性能を出し切れなかったから。
なのでGCではeDRAMとして1T-SRAMを採用し
帯域幅が必要な処理を分けて実行帯域を確保し安定した性能が出るようにした。
それでも2MBのフレームバッファ、1MBのテクスチャキャッシュ
24MBのメインメモリ、16MBの低速Aメモリという構成で
メインメモリを他機種と比べてケチったせいで
マルチソフトでAメモリにアクセスしなければならない様なソフトでは
大幅な性能低下が発生してしまった。
ただそのメモリ差はまだ小さなものだったので
GC専用に設計すればそれなりに性能は出るものになった。

問題のWiiUは全く違う。
CPUがゴミなのはこの際目をつぶって
GPUは360PS3の1.5倍ほどのものを積んだ。
積んだはいいがメインメモリをケチり360PS3の半分以下の速度にしてしまった。
なのでメインメモリにアクセスする処理は360PS3の半分以下しかできない。
32MBのeDRAMに対してはその性能を発揮できるが
溢れる分は処理速度が360PS3の半分になる。
丁度GCのメインメモリ容量問題のようではあるが
その影響度はGCの頃の構成と比較すると遥かに大きい。
なのでメインメモリのデータにアクセスしまくりのマルチソフトは
全くパフォーマンスが出ない。
WiiUでリッチに見せるには32MBのeDRAM内に納まる処理で画面を飾り
メインメモリへのアクセスを抑える必要があるが
他機種版を劣化させてまでそんなことするマルチソフトはない。
だから岩田の言ってた最適化すればパフォーマンスが出るなんてのは全くの的外れだし
1T-SRAMを採用して安定的なパフォーマンスなんてのも的外れ。
幾ら最適化しようがキャッシュを大きく積もうがカタログスペック以上の速さにはならない。

またにわか知識の子か。

http://livedoor.blogimg.jp/kurumix2005/imgs/4/d/4d3b4af7.jpg
12,800円

>>748
これ除いたらWiiU本体は10,000円ちょいの価値しかないってことか

JRPGだったらWiiU のスペックでいいんじゃないか？どうせコマンドバトルだし。
と思わなくもない。

まあCPUがプアでGPU偏重なのは今風の設計思想ではあると思うよ
他社旧世代機のマルチを欲するならそれじゃズレてる、てのが問題なだけで

>>751
物理演算もまともに出来ないCPUじゃプア以前の問題外だろ。
十分な性能があるからGPUに対してプアでも許されるのであって
性能が全く足りないなんてのは論外。

どの規模の物理演算を指してるのかはわからないが
旧箱やWiiでも物理演算は使われてるけどな

でもWiiの3倍以上の性能があるんでしょ?
GPUは当然スペックアップしたわけだしCPUはシステムに1コアつかっても2倍はあるわけで、
ゼルダ無双とか見ててもCPUが絶対的に足りないように見えない。
同じく、ベヨネッタ2とかもね、正直PS360よりはリッチな絵が出てると思うんだけど。

メモリが10倍以上に増えて、
XBOX360でも使われてたDRAMの工夫がしやすいように、
メモリ要領をXBOX360の3倍以上にして、
CPUは3コア、GPUはより上位のものに。
技術的に先進的ではなかったけどチープかといわれたらそうでもないと思うんだけどな。
価格帯のわりには付加価値のある機能も搭載していいハードに仕上がってると思う。

>>755
最初からWiiU用に作ればかなりの出来になるけど
マルチにしようとするとダメって事だろう

HDになって扱うデータ量が720Pでも跳ね上がってる
７年遅れできてこの程度ってことを忘れちゃいかんよ
個人の感想を一般化する手法はやめたほうがいいんじゃないかな
専用ソフトであれば専用に最初から軽いデータの作りにできるってのはあるね

>>754
絵はGPUだからね。その面に関しちゃWiiUだって360比で1.5倍ぐらいの性能はあるよ
ただCPUは前世代機より劣ってるんで、独占タイトルならまだしも、マルチタイトル等で厳しい
圧倒的に性能不足だったWiiと比べてCPUが上回ってたところで、それは十分な性能があることの証左にはならないよ

旧世代機よりは・・・という心理が任天堂にも任天堂ユーザーにもあるんかねぇ

競合相手は退場が決まってる旧世代機ではないはずなのに

>>754-755
コア数なんてのはそれこそただの『カタログスペック』
1コアあたり360CPU1コアの2割程度のパワーしかない超非力コア
eDRAM容量が360より増えても
WIiiUはフレームバッファ以外もすべてここでこなす必要があり使いづらい。
まさにこれもカタログスペック。
メモリ量が4倍もカタログスペック。
1度に扱えるデータ量は他機種の半分以下。
君の挙げた項目はPS2の6600万ポリゴンより遥かに酷いカタログスペック詐欺。
GPUコアだけはマシだが
こういった項目のせいでWiiUは実行性能が非常に低いので
マルチソフトは6割程度までフレームレートが落ち
その程度のパフォーマンスしか出せない。

つーかどこを見ても効率の悪さしか目につかんな。
ピリッと効率がいいとか気が狂ってる。

DDR3だけよりはeDRAMがある方が効率良いでしょ、みたいな感じなんじゃないの？
あと今までの任天堂ハードとの比較。いわゆる自社比で効率良さげ、みたいな

>>760
気になったんで調べたけど、
www.sanosemi.com/biztech/document/CPU-IPS.pdf
これはWiiとXBOX360,ps3等の性能比較ね。
これを見る限り、クロックは圧倒的にXBOXPS3の方が上だけど、
WiiのCPUもそれぞれのCPUの1コア分か、それ以上の性能はあるんだよね。
そこに命令強化とコア数3倍、クロック周波数の向上を加えたエスプレッソCPUが
ショボいって言い切るのは中々に厳しいと思う。
PS360に最適化したプログラムを平気で動かせちゃうパワフルさがないのは6年あとの発売ハードにしては、
期待される性能をそなえてなかったのは認めるけど嘘はいけないと思うな。

まだWiiUはメインメモリ→eDRAMのバス幅が明らかになってないよね
まぁ推して知るべしなんだろうけど

メモリが遅いから大容量は意味がない、てことは全然無い。
1度に使う量が半分だろうと、その「1度」の間隔を倍にすればいい、
つまりfps半減ってことなんだけど。
半減しなくても容量が大きいのはそれだけで正義だから
任天堂も自慢しちゃってたわけで。

他がその4~5倍もあるという事実がどれだけ素晴らしいかを証明することになっただけだけどな。

>1コアあたり360CPU1コアの2割程度のパワーしかない超非力コア

なんかすごいこと言い出したな

PPC系の整数演算も浮動小数点も当時しては良かった。当時としてはね
相手はMMX pentiumとかそのへんなｗ

>>765
うん・・・w
WiiのCPUが360CPUの1コア分程度には性能あったのに、
WiiUがそこまで劣化するはずがないのにね・・・・w
たぶんクロック周波数しか見てなかったんだとは思うけど。

実際の多数の開発者がCPUとメモリが非力だと言ってるのだから
もう答えは出てるんだけどな

>>763
断言はできないけど、
ゲーム向けと言ってもいいSIMDの性能差は
そのpdfには出てないんじゃないかな

wiiとPS3/箱○が1命令で出来る計算量が倍以上違うから。

>>763
> これを見る限り、クロックは圧倒的にXBOXPS3の方が上だけど、
> WiiのCPUもそれぞれのCPUの1コア分か、それ以上の性能はあるんだよね。

え、何？これはもしかしてWiiUのCPUは前世代機のCPUよりは性能高いって言ってる？

発売前に岩田がGPGPUの話ししてたが今見ると失笑もの

同クロックならPS360より効率はいいよ。SIMDを除くとね
別アーキだからあれだが昔のPPCと今のx86で差があって当然だ

>>763
いやそれ360も1コア当たりの性能だぞ

ゲーム機では最大2G()

全く技術話しなくなったよね、発売後から
あの冷却装置も40W縛りも自分たちバカで～すと言ってるものだったな

BF3がフルスペックで動くとはなんの事だったのやら
クッタリよりも酷いと思ってるわWiiUのスペック詐欺

>>771
なんだったのあれ、まじで。
マリオカートのYouTubeエンコードは速かったけど。
等倍くらい速度出てる気がする。

>>763のpdfを最後まで見ると数値は「1コアの性能」らしい
wikipediaのWiiUのクロックが正しいとして
箱○の1/2、PS3のPPEの1/3、がWiiUの1コアの性能だね

暗算せず適当に書いたけど、
それぞれ1/2・1/3よりちょっと上だった。

たしか箱○は1コア2スレッドだそうだから1スレッドあたりはWiiUが勝ってる感じだけど、
総スレッドは半分だからOS分除いてもトータルで半分以下じゃないかなと。

これはマルチからはぶられても仕方がないというか・・・

>>776
ダメじゃん
>>763はUは360の1/2、PPE(SPE抜きかい)の1/3立証しちゃったのか

メインの帯域がvitaと一緒って2012年の据え置きとしてはなんでここまでダメなんだって話だよね

Oh
最後まで読んでなかったわ。
となるとWiiUのCPUはWii比だといいけど、
前世代機比だと低いね～。

>>765
そんなもんだよ
Xenonは1コア38.4GFLOPS
Latteは1コア5.7GFLOPS
更にWiiUは計算効率が悪い。
2割というのは遠慮した数字だな。

>>778
ていうか>>763の資料は前から有名だしな
こういうのを基に箱○のCPUの半分の性能って言われてた

>>774
40W縛りは問題ないだろ。
その実現のために技術投資する気さえあればな。

組み込み向けの20世紀の遺物なんだし仕方ねーよw
もう少しリファインした476fp使わなかったのがバカなんだよ

WiiUももうちょっと消費電力縛りとかなければこんなことにはならなかったのにね。
学びがあったわ。
個人的にはそれでもWiiUのトータルな価値は落ちないけど、
とりあえず竹田がCPUやメモリ容量に問題を作った張本人だろうから、
退任すべきだとおもったわ。

WiiU移植のボトルネックになるのがCPUってのはよく言われるけど
理屈がわかってとりあえずすっきりしたわ。色々わかると性能不満がまたでちゃうなー(笑)

>>784
消費電力は単なる言い訳でしょ
低性能にしたら消費電力低くなったから、WiiUは省エネですみたいな事言いだしただけで

>>782
40w以下だから売れる、っていうことはまぁ100%無いよねー。
ゲームがしたくて仕方なくハードを買う(山内氏)のに
ハードが低消費だから買おう！なんて発想に至るわけないし。

Core i3 3240Tとか35wだけどね

メインメモリもう少しましにすれば
絵作りだけでもまともになったのにな。
つーかeDRAMなんて使わずSPにトランジスタ回して
まともなメインメモリ積む方が本当に効率よく費用対効果の高い
もっとましなゲーム機が出来てたわ。
GPUはマシです
ただし32MBのeDRAMに対してしか本領発揮できません
とかPS2かよ

>>788
WiiUはCPUだけで40wじゃないよ
システム全体で40w縛り

はっきり言っちゃうとさ
任天堂のWiiの次世代機としてはパワーアップしてたかもしれない

でもGC→Wiiの進歩が他社と比べて少なすぎた
Wiiでサボっているなか他社が血へど吐いて頑張ったHD規模の開発しなかった事だろうよ

見積りが甘かった上、タブコンと言う(ry
それでもって今現状の旧世代機の性能にも負け、マルチが困難になる

この7.8年間、任天堂は何を見てきたんだろうね

システム全体の、ディスクドライブ、CPU、GPUその他諸々トータルで40wでしょ?
まぁ電気効率は悪くないんじゃない?
電気効率で娯楽を選ぶ人はいないから任天堂の自己満足だけど。

消費電力もえeDRAMも言い訳
安くあげたい。これだけどなｗ
あとなPS2はeDRAMが狂った様に早かっただけと思ってるようだが
メインも当時としてはかなり太い帯域振ってあるからVRAMの少なさ補えたんだぜ
バランスは一応とられてるんだな

>>785
そう、WiiUはさすがに低性能すぎるんだよな
別に低性能低価格路線のハードがあってもいい(というかあるべきだ)けど、WiiUみたいに不条理な低性能は止めてくれよっていう

最低限前世代機を超えるだけの性能があれば、縦マルチが続く間は十分戦えるハードになれたと思うんだがな

GCの6年後にWiiUなら世界を制してたかなー
４万でもちょっと出せそうにないけど

え
WiiUってフル稼働時でも40wなの？
スゲーじゃん

しかし…じゃあなんでアダプタにこんなデケー羊羹付いてんだ？
ま、まぁ必要なんだろうが
ハードってよくわかんねぇなぁ

任天堂がいかにマルチタイトルに対する意識が低かったかがわかるハードってのは
どんどんわかってきたわ。
だから専用ソフトだとちゃんとPS3.3程度の性能は出るけど、マルチだと全然たりないっていうね。

調べてると開発者的にはメモリよりCPUの方が大きなボトルネックみたいだけど、
メモリの速度はたぶんそこまで大きなネックになってないのかなCPUは今の3倍は速度がないと
ダメだったね。

WiiUのCPUすげぇちっちゃいんだから６コアくらい積んどけばいいのに。
まぁそうなるとメインメモリも速くないといけないからやらなかったんだろうが・・・

ケチっても商品として魅力的にならないなら全部無駄になるってのを体現してる感じ

>>798
そんな多コアにするのに配慮されてねーからw
ちっちぇー省電力マルチコアじゃWireSpeedか476FPがあったんだがな
ケチったんだろ

>>797
逆だよ、専用ソフトこそPS360のほうが上回る、コレだけは言える
PS360それぞれの尖った部分を完全に出しきればと言う話だけど

本当に全て出しきったPS360の専用ソフトにゃかなわんと思う

よく考えたら本体40wで省エネでも
タブコンにもう1個コンセント必要だよ
纏めてくれよ

>>793
だな
PS2のメイン帯域幅は3.2GB/ｓ
WiiUは12.8GB/s
これでHDやれと言うんだから狂気だわ
ちなみにeDRAMは安くはないぞ。
DDR3→GDDR5よりは安いかもしれないが投資効率としては…

>>800
ふむ、でもGPU性能は明確にWiiUの方が上で、メモリ容量も上でしょ?
ボトルネックはメインメモリ速度と一番大きいのがCPUか。
でもXBOX360でHALO4、PS3でTLOUが出たのを見ると、
PS360が片足次世代機に突っ込むほどチューニングされてるってのはすごいことだし、
いいことだなとは思うわ。WiiUにもそういうのでるといいんだけどね。ゼルダがそうなることを祈るわ。

消費電力もゲームパッドで台無しなんじゃないか？
ゲームパッドのバッテリーが1.5Ah、家庭用の電圧が100V、ゲームパッドの電池持ちを4時間(公式アナウンスで3～5時間)と計算すると消費電力は37.5Wでしょ

ベヨ１とベヨ２が１つの指標になるかもね
１は他機種用に開発されたソフトの移植
２がwiiU用でフルスクラッチ

どこが得意でどこが苦手か、てのが見えてくるかも

あれ、そういえば
なんか今日はみんな判り合えた気がする
なんで今まで荒れてたんだろうな

ロンチ時に無双でCPUが弱いのが問題。とコエテクの人がいってたので、
ビジュアルをある程度確保しつつゼルダ無双でどの程度改善したのかも気になるところかな。
ゼルダ無双楽しみ過ぎてヤバイ。

eDRAM<->GPUの帯域、メインRAM->eDRAMの帯域が結構な速度なら
専用タイトルでも結構がんばれそうだけど
物量を扱うものや物理演算を多用するようなものは
やっぱり厳しいだろうねぇ

eDRAM<->GPUの帯域、メインRAM->eDRAMの帯域が結構な速度なら
専用タイトルでも結構がんばれそうだけど
物量を扱うものや物理演算を多用するようなものは
やっぱり厳しいだろうね

DRAM32Mってのも実は確定情報じゃないんだけど、
XBOXONEが32でそれより大きいとは思えないから、
32が妥当な数字な気もする。

>>805
ベヨ1の部分もWiiU用にかなり作り直してるんじゃないの？
なんか公式サイトじゃ60fpsを謳ってるし
ベヨ1は箱○版でもところどころ60下回ってた

>>803
ちみちみ、U最大の武器にして最大のネックを忘れてるぞ
それがリモコンのようにウケれば問題無かったんだよ

いくらGPUが旧世代機よりいいとしても二画面対応にね....
そこと40w縛りものし掛かる

明確な武器(強さ)がそれぞれの要素に引っ張られてる
発売前インタビューとかを見事に表してるハードだなぁと
全てをソコソコでやろうとして、経験不足の中での空回り
明確なビジョンを定めた方が良かったと思ってる

まとめると

竹田死ね

なんすかね

任天堂はゲーマーの求めるものをつかみきれなかったのが一番の害悪。
岩田は何だかんだで裏でゲーム一杯作ってたから、
来年のE3でも今年並みの発表があるなら許す。保留。
宮本はピクミン3が面白すぎたので許さざるを得なかった。
竹田はダメ。絶対に許さない。

違う、この7.8年は何を見てきたんだろうねと言う意見しか俺にはない

7、8年って前の世代の期間ってことだけどさ、
スタートダッシュに苦戦して、各陣営赤字を垂れ流しながら、
苦労に苦労を重ねて普及させてたのを見たから、
まぁ保守的な任天堂が性能に特効しなかったのは割りと自然な気がするw

ただ、その苦労を重ねたぶん成果としてPS4やPS4似比べると相当遅いけど、
XBOXONEも特別普及速度が遅い訳でもないからね。
信頼を勝ち得たのはPS360だったね。

>>807
eSHOPで映像見てみれば？俺が見た限りでは、敵の表示数はかなりのもんよ。

任天堂の盲目的な戦略はソフト面にもあるから。
Wiiの時はWiiスポーツとトワイライトプリンセスを同時に出して、
ライトなゲームとゲーマー向けゲームは両方あることがいいことといってたのに、
WiiUではライトライトライト&ライトだったからね。コア向けゲームぶっちゃけ皆無よ。
任天堂ファーストタイトルの1年半。バカかと。そういうのがライトライトコアライトライトコアくらい出て、
ちゃんと仕込んでおくべきだったのに。本当にバカ。

>>816
日本は？

>>803
いやー、前世代機のHALO4やラスアスが次世代に片足突っ込んでるというより、WiiUが前世代機クラスと言った方が正しいかと…

>>817
見てるよ。まぁ実機映像もそこそこ表示してるし、
あとは実際のソフトで見るしかないね。ゼルダ無双は楽しみ。
ギラヒムも発表されたし、とわプリ、時オカ、スカソと人気処押さえたなって感じだわ。

>>820
WiiUは前世代機クラスなのは間違いないでしょ。
発売された時期が次世代機と近いだけで。
圧倒的にチープかといったらそこまでじゃないから、もうすでにWiiよりは稼働してるけど。

あと日本では2012年までずっと50万本超ソフトを定期的に出してるから、
任天堂はWiiでもソフトをぽんぽん出していれば1年は延命させられたとは思うわ。
国内ミリオンは2010年で途切れてるけど。
もう後1年発売を延期してPS4に性能を近づけていればWiiUももうちょっと勝負できたかもね。
ソフトもロンチから次の波まで近い形で準備できていればねぇ。

任天堂ソフトがHDで遊べるだけでもミラクルだと思うけどなｗ
それだけでWiiU程度でも数年は持つわ

>>816
苦労に苦労を重ねて普及もそうだけど
ベースとなる技術部分の積み重ねも7.8年分の差
この差があまりにも大きい
そしてこの差なんだよ、ソフトも
戦術も問題大有りだけどWiiの時にはトワプリGC版が有るようにGCのノウハウが大いに有ったから
他社が血へど吐いてHDソフトを細々としか出なかった中ソフト攻勢ができた

その7.8年前の他社が血へど吐いてた時代が今来ちまったんだよ
そして今の状況だ

そういった全部含めて7.8年間何を見てきたんだろうねと言う俺の結論だよ
それじゃ今日はじゃあね

>>822
発売日を1年遅らせても価格と互換の縛りがあるからどのみち性能では競合にてんでかなわないし、1年先行はまあ妥当じゃね？
UpadとWii互換とミーバースと無料オン等々に無駄金かけなければ、2012年発売でも全然マシな性能のハードに出来たと思うね

あいあい、
自分もこのスレはほぼ初だったけど学びがあったわ。
パッドは実はネックになってんだろうけど性能だけの面白味のないハードよりは個性的なハードの方が
ワクワクするんでありだと思うわ。
では、自分はソフトとかのすれでwktkかきこしにいくは

ようはバランスが悪いんだよ
前世代720P仕様だとのベストバランスは360のGPU強化してEDRAM16MBかな
ピクセルプロセッサ削ったぶんをCPU強化してsimdも若干強化
DX10世代でレンダパイプが11と異なるってのは仕方ないにしても
前世代機を充分研究してなかったのが見て取れる

ゲームパッドが値段すごく高くしてるわけじゃなかったんだな

>>828
いや本体は前世代機クラスでHDDレスなのに300ドルで販売して逆ザヤだってんだかろUpadのコストは重いでしょ

ARMついてデコーダーにBTと5Ghz帯の無線とパネル
それなりの値段になるわな

開発未経験者様無双

貶したい衝動が表に出すぎてて却って嘘くさいんだよな
ベヨとかゼノクロみたいな実際に出てきてるゲーム画面と
貶してるスペックが釣り合わないんだよ

マルチだと劣化してるのが多いからどこかしら弱点があるのは
事実だろうが、PS3や箱○の足元にも及ばないかのような表現が
できるほど差は無いし、ベヨがグネグネ動いてる時点で得意な所で
開発すれば遜色無い程度ではあるだろう

>>832
何言ってんだこいつ
総合的なスペックで前世代機の足元にも及ばないなんて誰も言ってないし、実際そんなことあるわけないだろ
あとゼノクロは出てきてるゲーム画面今のところ微妙だろ…っていうかベヨもゼノクロもまだ実際には出てないだろ

>>833
>>760
> 1コアあたり360CPU1コアの2割程度のパワーしかない超非力コア

こんなんとか
同じ3コアなのに20%の性能しかなかったらベヨ動くわけねーじゃん

>>832
> PS3や箱○の足元にも及ばないかのような

こんな極端な話をしてる奴いなくね？普通にWiiUは前世代機クラスだなぁ、というだけの話だべ
ベヨ2やゼノクロだって前世代機には実現できない！って程のクオリティじゃないだろ
前世代機とのマルチですら苦戦してるWiiUだけど、専用でちゃんと作り込めば前世代機には負けないんだぞ！ぐらいのもんでしょ

>>834
って言ってもそのすぐ後にソース付きで、WiiUのCPUのスペックは箱○の半分くらいだろうっていう議論が起こってる訳で
そういう過激な意見は修正されてるでしょ

リアルタイム演算で実現していたことをテーブルで代用するとか簡略化された式にするとかね
GPUならFP16（64bitデータ）であるほうがいいけど、軽くなるようにFP10（32bitデータ）で妥協とかな
本質的な意味で大きな違いはあるんだが、見る目ない人にはわからない
開発側はいらないところで余計な手間が増えて大変だろうってこったね

そう。
開発が上手くごまかしてるだけ。
それでも他機種マルチソフトと比べるとパワー不足がもろに出る。

>>835
でも、そこから話が進んでないのも事実だな。だから、すぐに過激に貶す流れになっちまう。

それに普通にPS3や360よりも高性能なのに、そこを必死に否定したがるのが結構いるしねー。

普通に低性能なのに高性能としたい奴が居るから話が進まないんだよね

普通に高性能じゃないからマルチも劣化・除外されてんじゃないの

WiiU専用で作れば、て条件だと任天堂以外のゲーム業界的にはかなり無理があるし。

とまあ、こんな感じに堂々巡りになる訳だ。
俺から見れば、マリカ8やマリオ3Dの時点で
既にPS3や360レベルは超えてるなと確信してるんだけど。

高性能と言える程の性能じゃないからな

>>843
俺から見れば超えてると確信してるとか、特に根拠もなくPS360より普通に高性能とかアホな事言ってればそりゃ堂々巡りにもなるだろ
お前にまともに議論する能力が無いんだから

>>845
でも、Wii UはPS3や360よりも高性能だと書き込めば、たちまち否定のレスがつくからね。
そういう意味でも確信してるんだよ。

>>846
意味不

>>843
それらのタイトルが360やPS3の独占タイトルのクオリティを明確に超えてるか？と言われたら、割と疑問だけどなぁ
やはり一番分かり易いのは大作マルチでWiiU版が前世代機を上回る事だと思うが、CoDですらそろそろハブられそうな情勢だから厳しそうではある

さすがに32nm以降には対応できないんでしょ？
次は変えざるをえんのでは

WiiUは普通に高性能って言うほど高性能でもないような？
やっぱりCPUなのかなあGPUは良いんだけどね

GPUは良いといっても、前世代機で1.5倍とかそこらだけどね> WiiU
PS4より劣るってだけで無駄に低性能呼ばわりされてるXBOだけど、そのGPUだって360比で軽く5倍はあったりする

Wiiが低性能だったってよりは、PS360が無理をしすぎたって感があるかなー。
完全に、一世代すっ飛ばしたと思う。
あの時代に、あれだけの性能、あの価格でまだ逆ザヤだったでしょ？
熱問題もあったし。

GCの時にIBMに1000億くらい払ったんだっけか？
そら使わなもったいないわ～（小並感

GPUも正直くっそ低スペックだけど、CPUの化石スペックのおかげで高性能に思えてくるから凄いわ
発売前のWiiUスレとかでもいくらなんでもここまでの低性能を予想してるやつはいなかった

本気出せばラスアスやGTA5レベル出せるの？

>>854
お前って実際のゲームは見ないのか？
マリオ3Dとかマリカ8をやってれば、低性能とは思わんよ。

852に追記
PS3で疲弊した和サードの避難先が、DS,PSPと考えてます。
今は、ｽﾏﾎに避難しているけど。
次はどこになるのかな・・・・

>>856
今マリカ8やってるけど、WiiUは低性能にしか感じないけど

豚にとっては低性能じゃねえんだろ
何せ7年越しのHD機なわけだからな

別にwiiuレベルで満足してるならそれでいいんだが
高性能だ何だと嘘を吹聴してまわるからな
うぜーことこの上ない

>>860
逆なんでは？そもそも、このスレからして叩きスレなんだしw

前世代機より高性能(ｷﾘﾘ

WiiがXBOXの翌年、WiiUがPS3の翌々年あたりにでるなら
他社前世代機をターゲットに性能決定ってのも悪くないんだけど
同時期で丸々1世代遅らせると任天堂以外が商売しにくい＝業界的にも活性化しにくい、
とマイナスにしか働かないと思うんだけどね

>>862
性能で商売のし易さが決まるの？

Project Cars - Confirmed Wii U GPU DirectX 11 Features
ttp://www.nintengen.com/2014/07/project-cars-confirmed-wii-u-gpu.html

- Multi-threaded shadow rendering. DX11 support for mult-threaded shadow rendering (via -DX11MT)
- DX11 Lighting and Fog values are rendered per thread
- 11.11.10 HDR format support & 32bit HDR.
- DX11 Support for per MRT pixel formats
- DX11 Lighting and Fog values are rendered per thread
- Small deferred rendertargets are stored in EDRAM
- CTexture class implemented (GTX texture loading, texture locking, Color/DepthBuffer GX2 structures etc)
- Full Tonemapping with Colour Cube correction and Bloom
- Full Motion-blur / Post processing filters
- Full Depth of Field.
- Support for Raw Vertex/Index Buffers (accelerates particle rendering)
- FXAA
- SSAO
- 720p & 30 FPS
- Unity Engine Compiler to convert DX11 features to function on Wii U GPU

>>863
マルチし難いほど性能差があると商売しにくいんじゃね？
WiiUとPS2のマルチとか考えられんでしょ

ベヨ劣化なPS3とベヨネッタが60fpsで移植出来るWiiUとじゃ勝負はすでについてる訳で

>>866
そういうまだでてもいない、内部解像度すらわからないようなソフトを根拠にするのやめようぜ
議論の質が低すぎるよ

ただのアンチスレで議論の質もクソも

ベヨ劣化はそもそもセガのどこのチームかも分からん連中が短期で移植した急造のゴミだからな
SPUをちゃんと扱えるマトモな開発がしっかり移植したらどれぐらいになるかは分からんね

とはいえ個人的な予想だとベヨはGPU重視でCPU負担はあまりない作りな気がするから、結局PS3的には不得意な気がする

竹田に責任取らせないと任天堂は次もアウトだぞ

上の無茶な注文現場が苦労する典型じゃね～の？

GCの時1000億も払ったから専務もGCが大好きになったんだろ（適当

ソクミンとテクミンは
まだWiiUは前世代機並とかいう妄想に取り憑かれてるのか

とはいえ現行機(XB1PS4)と前世代機(箱○PS3)とどちらに近いかといえば
圧倒的に前世代機よりだよね

あぁ前世代機がWiiを指してるなら前世代機よりは高性能だが

これだけ時間かけて最適化してるであろうWiiU版WatchDogsで答えは出るんじゃない？

>>873
一応参考までに訊いておきたいんだけど、そこでいう前世代機ってのはWiiなの？それとも360・PS3のこと？
仮に後者だとして、WiiUは360・PS3より明確に格上だと認識してんの？
まさか「PS4のスペックはクッタリで実効性能は数段落ちる。WiiUは効率が良いからキチンと作り込めばPS4並みかそれ以上」だとか思ってないよな…

>>876
PS3と360よりは高性能で、PS4とXbox Oneには劣るでFAだと思うが。

>>877
そらそうだけど、WiiUの性能は360・PS3とPS4・XBOのド真ん中ではないじゃん
そのどっち寄りなの？という話で、ぶっちゃけ前世代機寄りというか大差ないですってのが結論でしょ

そんな二極論で語れる話じゃねえよアホ
PS4、箱犬には完全に劣ってるし
PS3、箱○よりも高性能とはとても言い切れない

>>879はアホの>>877へ

>>877
PS3や360にすら劣るよ。
マルチソフトは6～7割程度のパフォーマンスしか出ない。

で、>>846で言ったような流れになると。

実際低性能だからね。
システムは一番性能の低いところに足を引っ張られる。
WiiUはその一番低い性能のメインメモリ速度が360やPS3の半分以下だから
そこに大きく足を引っ張られる。
で、無能竹田が自己弁護でピリッとした効率のいいメモリとか
大嘘をぶっこいてるわけ。

>>883
俺にはお前が嘘つきに見えるけどな。ちなみにSCEもWii Uが低性能とは思ってないらしいぜ。

嘘以前に抽象的で意味不明

>>882
何言ってんだこのアホ

>>884
じゃぁWiiUの12.8GB/sしかない帯域幅で
どうやって倍以上の帯域幅を持ってる360PS3以上のパフォーマンスを出すか教えて。
1.5倍の性能のGPU積んで6～7割のフレームレートしか出ないなんて
明らかにメモリが足ひっぱてるんだけど。

嘘というか、WiiU用に作れば出来が良いのは作れるが
マルチタイトルとして作ってる奴はパフォーマンス出ない
単純に比較は出来ん

しかし
高性能かどうかを論じるなら低性能と言うしかない

>>887
俺は開発者じゃないから、そんなのは分からん。だが、ベヨネッタの移植ぶりを見れば、
普通にマルチも十分こなせるのは分かる。PS3版は30fpsなんだっけ？

ベヨ１以外はどうなんですかね
良い噂、全く聞きませんが

>>889
ベヨ劣化ネタに関しては>>869参照。流石にあの適当急造移植だけでハード性能を見定めるのは無理があるわ
俺はWiiUのポテンシャルは前世代機を若干上回ると認識してるけど、それでも前世代機クラスである事は否定できないとも思うけどな

ていうか箱○版と比べればいいのでは

>>891
短期間での適当移植が原因だってなら、Wii Uでマルチソフトが劣化してるのも同様の理由なんでは？
何故かWii U版だけが別チームってケースもいくつかあったしな。

>>893
ロンチ時のマルチや中堅クラスのタイトルならその理屈も通るんかもしれんけど、WiiUはもう発売から約1年8ヶ月が経過してるからなぁ
例えばCoD。BO2は仕方なかったとして、翌年のGhostsでは言い訳出来ないべ。開発担当もどこの馬の骨とかではなく、トレイアークだからな
WiiUは専用で作り込める独占タイトルならまだしも、マルチでは前世代機にも劣る部分が足を引っ張る。この認識で問題ないと思うがね

>>894
それは移植期間にもよると思うがな。Wii U版に対しては期間が短かった可能性もある。
それにベヨネッタの例がある以上、性能面での問題と言い切る事は出来ないだろう。

>>895
現存する分かり易い例をもってしても「○×の可能性もある」という事で納得して頂けないとねえ…そりゃまあ誰しも“可能性”は否定できないからなぁ

じゃあお前さんはWiiUの性能にまだ希望を持ってる人みたいだから、このさい単刀直入に訊くよ
ぶっちゃけWiiUをどれぐらいの性能だと予想してんの？例えば前世代機比で何倍ぐらいとかさ

複数の開発者がCPU性能に問題ありと発言してますがな

GPUの出来はいいよ、AMDは良い仕事をした。
まさか、あんな屑CPUをくっつけられるとは思ってもいなかっただろうな。

>>896
総合で1.5～2倍くらいなんでは。もちろん個人的に見てだけどな。

>>898
いや別にAMDは良い仕事をしたも何も、ただのHD4650のクロックダウン&40nm化版みたいなもんだけども>WiiUのGPU
混載eDRAMはルネサスの仕事、チップ量産してるのはファウンドリだし
普通にPS4・XBOより3世代古くプロセスもデカくて対応DXも10止まり、演算性能も352GFLOPSしかないローパワーGPUだよ

>>899
仮に、そんだけ性能あるのに劣化移植まみれってことは
どんだけ使いにくいハードなのっていう

PS3みたいすね
ゴミハードじゃん

>>899
俺もトータルで見て良いとこ前世代機の1.5倍ぐらいだと思うよ。んじゃ見解はほぼ共通してるわけね、了解

総合で0.6～0.7倍程度。
だからマルチソフトもそんな感じで劣化。
32MBのeDRAMに収まる範囲のみGPUは1.5倍の性能。
それがWiiU。

>>900
個人的にローパワーなマシンでハイクオリティなゲームを作るってのが好きなんだよなあ。
そういう意味でもゼルダ新作には期待しているのだ。

WiiUが箱○の1.5倍の性能はありえないだろ
一番の強みのGPUだけじゃん、1.5倍なのは
他の点で箱○より劣ってるところが色々あるから結果としてマルチで劣化しまくるわけで
本当に1.5倍の性能あったらここまで性能で文句言われない

>>905
一応メモリの容量は4倍あるべ。ゲーム用はその半分だけども
帯域の狭さはeDRAMでカバー、CPUはあまり酷使しないようゲームを作り込めば、あるいは…
まあ少なくとも独占タイトルのグラフィックでは前世代機より優位に立てる。マルチタイトルは相変わらず厳しいだろうが

>>906
前世代(PS3/箱○)以降のゲームはグラフィックだけでなく
大量のオブジェクトや広大な領域、凝ったAIや物理演算によるインタラクションと
CPUやメモリを酷使するようなものが主流なわけで
それらを避けるようなタイトルとなると
「絵が綺麗になっただけのPS2世代ゲー」
そのものなんじゃないすかね
グラだけゲーとか任天堂とその信者が最もバカにしてたものじゃない

まぁそれはともかく

MAINRAM<->eDRAMの帯域、eDRAM内の帯域は不明なままだから
前者も多少なりとも速ければCPUの弱い箱○みたいな感じになれるんだろうか？
AAが低コストでかけられるような仕組みが箱○にはあったそうだけど
そういうのはあるんだろうか

バカにされてたのはグラだけで面白くないゲームでしょ
PS2世代ゲーには面白いゲームはなかったの？

>>909
おもしろいかどうかなんて話題にしてないよ

大げさに言って、今の時代のゲームはWiiUのハードにベストな作り方では劣化する。
WiiUで見栄えがいいゲームを作ろうとすれば今の主流のゲームデザインにしにくい。
分かってる数字だけならそうなるんじゃね？って話

でもまぁ、fps半分にして前世代機のゲームを綺麗にした状態で動いてもいいと思うんだけどね。

>>908
メインメモリの帯域は最高でも12.8GB/sで
360より圧倒的に劣ることは確定済み

>>910
メインメモリで処理できる量が半分なんだから
fpsを半分にしたところでようやく360PS3同等になるだけで
綺麗になるなんてことはない

マリカ8やマリオ3Dは見てないのだろうか。

>>906
4倍メモリがあっても1シーンで使えるテクスチャの読み込み量がメインの帯域に引っ張られてしまうんだな
じゃあメモリを活かすってなるとCPUで色々計算させて自動生成でってのはCPU貧弱なんで出来ない
リアルタイム演算できない不利をごまかすテーブルを一杯乗せておくとかになる
専用タイトルでもぱっと見はごまかせてもなかなか厳しい作りだとおもうよ

>>912
GPUとeDRAMに余裕がある分綺麗にできるでしょ
そもそもfps半分ならより重いシェーダーも使える

>>915
Wiiuはおそらくだがタブコンに画像を転送する都合でvsyncを切れない
なのでカリカリのチューニングもやりにくいし、バッファーもいるってことで
gpuの割にいい絵が出せないってのはありそうだぞっと

>>915
360やPS3がレンダリングに200-300MBとか使っているのに対して
たったの32MBのeDRAMぶんだけならな。
メモリが遅いからfps半分にしても重いシェーダなんて使えない。
演算できる量自体が半分。

WiiU専用に作ればパフォーマンス出るらしいじゃないか
でもそれ言い出したらPS3も箱○もそれ専用に作ったらパフォーマンス出るだろう
しかしゲームってのは道楽じゃなくビジネスとして作られてる
外部環境を無視して性能だけ取り上げるのはPS3が10年前に通った道だよ

>>917
メインメモリの足りない帯域を処理時間を2倍にして補う＝fps半分
処理時間が2倍なので1.5倍性能と言われるGPUが更に余裕が出る
ポストエフェクト等はレンダーターゲットであるeDRAMが対象なのでメインメモリの遅さに影響されない
シェーダーの演算もGPU内で完結するものはメインメモリの遅さに影響されない

>>919
fps半分なんてのは論外だが
そんな感じでマリカのブルームの様なeDRAM内に収まる程度のエフェクトで画面を誤魔化すしかないわな。
ライティングをリッチにしようとか本当の意味での重いシェーダは使えない。

>>919
あのさ基本的に30か60って選択で設計するわけじゃん。その中で可変を許容するか
ティアリングを許容しないかで色いろあるんだけど、30で豪華にしたいゲームはもうやってるだろうし
60維持したいってのもそういう判断されてるんよ
そんな半分にしたらなんて100も承知で作っとるわｗｗｗ

>>920
ブルームよりもライトの方がシェーダー軽いんじゃないかな…
リッチなライトとなると遅延レンダリングだろうけど、
むしろそっちの方がGPUやeDRAMが活用できて得意そうに思えるが

マリカ8やマリオ3Dはいい絵と言えるんじゃないの？

>>923
逆に考えてみたら？
PS360でマリカ8とかムリなのかって
やれるんじゃね？

おっと、マリオが多機種で出る訳ないとかそんな話ではないからな

>>924
俺は無理だと思うけど。

>>925
一応訊いておきたいんだけど、HALO4やラスアスあたりはやった事ある上でその想定に行き着いてるの？

>>926
やった事あるも何もPS3や360は持ってない。

やっぱりただの基地害か

>>927
いやしかし、それじゃどうして>>925の認識に行き着いたのやら…

凄いはずだという思い込みによる印象論だろｗそれが彼らの脳内のすべてだから
だから相手にするだけ無駄になるんだよ。洗脳下にあるのと同じ、宗教だから

>>929
GPUの世代が違うのは確かでしょ。
光源やエフェクト等でPS3や360には出来ない表現が出来たりとか。

それに>>926で挙がってるゲームは60fpsなのかい？
マリオ3Dやマリカ8はどちらも60fpsだ。

>>931
光源やエフェクトでマリカ8が誇れる法なものは特に無いよ。
君がHD世代未体験でWiiしかしらなかったってだけ。

PS3や360にマリカ8レベルのがあれば、議論にもなるんだろうがなあ。

Choke Point | 『Mario Kart 8』海外レビュー
ttp://www.choke-point.com/%3Fp%3D16222

流石の俺もこれには苦笑い

>>933
専門知識のある人にそう言われるならまだしも、あんたは素人なんでしょ？

もう次はGCのCPU持ち越しは無理だろうまさか？
32nm以降には出来んだろうし
そうなると互換込みで新設計させるための金出さない限りはARMか

>マリカ8やマリオ3Dは見てないのだろうか。
と言ってる奴が

>やった事あるも何もPS3や360は持ってない。

とか、笑わせようとしてるとしか思えない

>>938
他の人は全部持ってる上で話してるのかね？

>>939
俺は持ってるよ、PS4と箱1は持ってないけど

PCでもゲームしてるよ

>>940
そうなんだ。PS4やXbox Oneにもマリカタイプのゲームが出てればなあ。
それで比較が出来るのに。

ソニックレーシング

まずDX9とDX10、DX11世代で何が違うかから勉強してきてはどうですかｗ
dx9が一世を風靡してDX10が結局11世代前の事件台で鬼子になったverだとか
総合シェーダーへの流れもろもろ色々面白いぞ。思い込みでみるよりそのへんからどうぞw

テクミンやソクミンは
ハードは何持ってて何で遊んでるか謎だ

事件台じゃないや実験台な

>>942
ソニックはWii UとPS3と360とのマルチだね。俺が見てみたいのはPS4やXbox Oneでのカートゲームだ。

PS4ならマリカ8レベルなんて1080P60fpsがチューニング要らずで簡単に出せるぞ

誰もWiiUとPS4を比べてないっての
マリカ8は60fpsだったが、PS3のLBPカートは30fpsだったなぁ

>>946
まぁ俺も開発者じゃないし開発者だって実際やってみなければ判らんだろうけど
マリカ8をPS360に移植は不可能では無かろうよ
内部解像度が1080pが無理だとしても720pにすりゃ済む
けどPS360からWiiUへの移植が厳しい、エンジンが動かないとか言われてる
つまり>>888と言う事

fpsだけで判断するのは愚かだろ
そんなもんPS1のリッジも60ｆｐｓで動かせてたよ

>>949
マリカ8って720pだろ

>>950
グラフィックも見た上で言ってるに決まってるじゃん。

>>951
すまん、知らん

>>952
マリオカートはコースクリエイトとかできるん？

>>953
公式情報だよ
eshopに書いてある

そういや、ID:oN6GQeSvO はWiiU持ってるとは言ってないよね
これで持ってなかったら、なんというか…完璧だなｗ

持ってないだろ
上の方で動画評論家と自白してるカスとどう見ても同一人物

あ、自分はxoneと3DS以外は持ってるよ
WiiUは正直買う前の自分を止めてやりたい

>>954
いんや。つか、無いの分かってて聞いてるっしょ。

>>959
だったら比較対象としてはふさわしくないよね？

どんだけ処理が変わってくるか言われないとわからない？

コースクリエイトって実際にfpsにどう影響するわけ？

>>960
相応しくないって何が？
PS1のリッジとかクリエイト機能がとか言い出したのはそちらでしょうに。

>>961
なんもない直線だけのコースのゲームなら60fps実現するのは楽だわな
負荷の多いギミックを集中して置かれたらそれだけ60fps保つのは難しいよね

>>962
最初に比較対処として引っ張ってきたのは自分でしょうに。

比較してたのはID:/IBFDg2t0だったね

その後自然に絡んできたんで勘違いしてたわ、ごめんごめん

>>963
具体的にどのレスで？
PS4やXbox Oneで作られたカートゲームと比較させてみたいとは言ったけどさ。

だから使われてるGPUのDX世代相当とシェーダーモデルのバージョン、チップの演算器数とクロック、それにメモリ帯域
このへんでだいたい類推できるんだよw
CPUだって同様にみえてくるってのに何なんだここの奴らｗｗｗ

おっと、やはり勘違いだったか。まあ、この手の勘違いは俺もたまにやらかしたりするw

>>966
レイテンシーが重要らしいよ
なお、具体的な数値は出せない模様

>>967
いや、これは本当に済まなかった
意見は違っていてもこ、ちらのミスを笑って許してくれるのは感謝します。

くっさ
もしもしが孤軍奮闘でどれだけ頑張れるか見物だったのにアホのID:AHVF6klZ0のせいで台無しだわ
あーつまんね、本当ゲハ終わってるわ

所詮素人同士なんだから仲良くしろよ

>>969
この手の勘違いはお互い様だしね。
あと俺はWii Uは持ってるよ。うpは面倒だからしないけど。

>>968
64の頃のキャッシュがちんまくてRDRAMつうバースト転送で容量一杯一気に読まて速度が出るメモリだったせいだな
テクスチャキャッシュが雀の涙しかなくて細かく出し入れする必要もあるんだけど
あれで使ってたのはそういう応答性を重視したメモリじゃなかったんだね
ぶっちゃけて言うと、それお前らの設計ミスだろってはなしをふくらませてんだよｗ

>>970
はあ？お前が死ねよ？
ただの煽りたいだけのアフィ野郎じゃねーかお前

レイテンシが重要なのは確かだが
ゲーム機には帯域の方がもっともっと重要だね

高性能にする気がする気がはじめからないだろ…
Wiiの時とまるっきり同じパターンだ

よくまあ1000近くまで伸ばしたな

任天堂信者ほど執念深いソニー信者はすくないからな。これがソニー叩きのスレならもう5スレくらいまで行くな。
まあゲームやるよりソニー煽ってるほうが楽しいんだろう

>>975
バランスが大事だろう

>>875
U版は完成した他機種版を外注移植させてるゴミだぞ

>>911
総合的な性能はどっちが上かしらんが帯域幅が理由てテクミンかよ

データ送信する道幅が広くたってそれをCPUが処理しきれるわけじゃないんだぞ
しきれない分は広げても無駄

>>981
無意味に帯域広げる訳ないだろ

結局、素人には分かんないんだろうな。

素人にはわからないから発売されてる同一タイトルで判断するしかないよね

>>984
マルチは参考にはならんよ。開発期間が足りなくて最適化出来てなかったりするから。

>>981
帯域幅は絶対的な性能指標。
GPUが1.5倍でも帯域が半分以下だから半分しか処理できません

WiiUが前世代機の1.5倍だろうが0.7倍だろうがどうでもいいわ。どちらにせよ「前世代機並み」で括られる程度の性能でしかないだろ
ファンや信者も任天堂タイトル目当てでWiiUを買ってるんだから、スペックが低かろうがマルチが劣化してようが関係ないしな

マリカ8やマリオ3Dを見れば、Wii Uの性能が低くないのは分かる。
あれだけのグラフィックで60fpsで動いているからな。

>>988
あれだけのグラフィックって、どれだけのグラフィックよ？
フォトリアル系じゃないレースゲーで720p noAA 60fps、普通に前世代機並みの表現でしかないと思うんだが
まさかマリカ8のグラフィックは次世代機並みだとか思ってんの？

>>989
思ってるよ。ただ、PS4やXbox Oneでマリカ8のようなゲームは出てないからね。
もし出てくれれば比較出来るのになあと思ってるんだけど。

>>990
…いやさ、例えばXBOにはForza5が出てるよな？もう発売済みで現実に存在してるゲームなわけだけど、
あれはフォトリアル系グラで1080p 60fpsだよな。普通にマリカ8の数段上の表現なんだけど、それはノーカンなわけ？

>>991
ノーカンも何もタイプが違うじゃない。

マリカで比較しなくても同一タイトルでいくらでも比較出来るじゃない

>>993
それは>>985で言った通り。最適化出来てない可能性がある以上は、マルチでは測れない。

>>994
最適化でいうなら他のハードも同じ条件じゃないの

アサクリ開発チームは限界まで最適した
これ以上はもう無理と言ってまで
フレームレート6～7割だからな。
どれだけ最適化しようが2～3割の性能のCPUが同等にはならないし
半分以下の帯域差も埋められない。
6～7割はほぼ理論的な限界値に近いし
最適化していないなんてことはないな。

>>992
マルチでは比較できない、同じジャンル(レースゲー)でも比較できない。だけどマリカ8は次世代機並みのクオリティだと思う、か
じゃあもうどうしようもないな。信者の信心は理屈じゃないもんな

>>995
そうだよ。だからベヨネッタみたいな例もある訳でしょ。

なんか怖いなこの人

ま、結論としてはWii Uの性能は低くないって事で。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。