まあ未経験だから興奮するのはわかるよ。うんうん。
WiiUゼルダで思う存分楽しんでね豚ちゃん!
2 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 00:25:54.73 ID:oyaEXra80
無双叩きも急におさまったしなw
ほんっとわかりやすいw
64のゲームとかオープンワールドばっかなんだが
風のタクトHDは面白いからな
wiiの時に体験済みですしおすし
マリオ64が全ての始まりといえよう
ゴキブリがまた騒ぎ出した件
64の頃のマリオやゼルダが名作扱いされる理由の一つはオープンワールドだからじゃないの
9 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 00:29:44.36 ID:epAtq0UY0
ゴキちゃんは自分たちが周回遅れだということがわかってないからな
急に洋ゲー最高!とry
急にカイガイカイガイ!とry
出たゴキブリの伝家の宝刀起源主張
ゼルダはともかくマリオ64は箱庭であってオープンワールドではないぞ
>>10 箱相手にそれを散々馬鹿にしてきたのに今のPSWは完全に染まってるよね
元祖って、シェンムー?
16 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 00:33:13.61 ID:q2h196Kni
>>8 >>3 あれは箱庭ゲーの類いやで
青沼も64ゼルダはオープンワールドじゃないと明言してる
17 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 00:33:33.71 ID:oyaEXra80
時オカがオープンならFF13だってオープンだわなw
あの平原絶対ゼルダのより広いしw
>>13 オープンワールドだろ
あのどこに行ってもいい自由度の高さ
はっきり言ってゼルダよりオープンワールドだわ
ゼルダもオープンワールドなのか?町とかシームレスに繋がってないが
20 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 00:35:09.99 ID:tKeKJoXB0
妊娠だけど正直ゼノブレも含めてオープンワールドなんてクッソつまんねえし
WiiUゼルダも想像通りならきっとつまらないです
マリオとゼルダがオープンワールド?
シームレスがオープンワールドの条件なら
俺がやった初のOWはリネ2だわ
ロックスター・ゲームスの社長が64マリオやって感動してGTAは3でオープンワールドにしたつってたな
24 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 00:37:53.85 ID:oyaEXra80
>>20 まぁ感性は人によって違うしな
オープン否定派の意見もわかるわ
初代ゼルダはオープンワールドの元祖って外人が言ってたが
レゴは?
>>25 話を聞いてるとどうもゾーニング無しが条件らしいな
オープンワールドってのに捕らわれすぎだろ、そんな評価するもんじゃない
エリア切替の有無に関しても屋外屋内の切替だけは例外とか適当に捻じ曲げるし
結局はお前がオープンワールドと思ったらそれがオープンワールドだ!としか言いようが無い
そもそも2DRPGはオープンワールドだらけだよ。
ゴキてオープンワールドよくわかってないんじゃ?
32 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 00:45:32.91 ID:V2cheuE10
SSですらあんだけ開発に時間かかったのにSSよりずっと綺麗なグラフィックでオープンワールドなんて
本当に任天堂はちゃんと完成できるのだろうか?w
あの「おおすげえこれ全部つながってんじゃん」って感覚はリネ2が初だったから
オブリとかダンジョン切られてるし、純度は低いな
作る側としては技術博覧会的価値とプロモ的効果があるんだろうが
遊ぶ側としちゃ同一エリア内シームレス程度で十分だっていう
画面切り替えなしの広いマップがオープンワールドと定義してるんじゃない
レゴシティがあるだろ
WiiUゼルダはスカイリムの22倍の広さがある
今までのオープンワールドとはスケールが違う
本当の意味での次世代機のゲーム
はいはい
任天堂のゲームのキャラクリはなぜレゴーみたいに適当なん?
ラスアスとかイメエポみたいにがんばれよ
一目ぼれするような美しいのたのむわ
マザーのほうが個人的にはオープンワールド
41 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 00:50:35.26 ID:oyaEXra80
>>37 またそうやって無駄にハードル上げるぅw
広さよりも密度が大事なんだって
スカイリムの22倍かw
発売後にコピペされそうだな
そもそもオープンワールドの定義がわからん
個人的には住人のセリフがパターン化されず
ある程度生活らしき物を送ってる事がオープンワールドの条件と思ってる
俺にとってはムジュラやシェンムー「一章」、
ポヤッチオやラジアータやルンファクみたいなのがオープンワールド
マップが切り替わらないMOTHERはオープンワールド
46 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 00:51:42.03 ID:oyaEXra80
いやこういう露骨なのはどう見ても成りすましだからw
ここから3段階劣化するってハードル下げるくらいが丁度いいよ
47 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 00:52:10.47 ID:1LiWGN0P0
>>1 任信がオープンワールド最高とか言い出した?
聞いたことがないんだが…
E3の実況でTPS見て「FPS最高!」とか言ってたからな任豚は
それ突っ込んだら総攻撃してきてワロタ
50 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 00:53:10.14 ID:rAdU6WWV0
手のひらクルックー
またなんか幻聴でも聴いたのか
オープンワールド最高っていうか日本人好みの美少年美少女でオープンワールドプレイできるってのが大きいと思うんだが
でるのは早くて2年後だろうな
宮本
正統派の『ゼルダの伝説』シリーズの次のタイトルをWii U向けに現在開発中であることはすでに発表していましたが、本作が、「オープンワールド」として開発している旨もE3時に発表しました。
一般に言われている「オープンワールド」という名前を使って開発するのは私はあまり好きではないのですが、(お客様に)ご理解いただきやすいのでこのように呼んでいます。これは、大きな世界があって、
その中で日々いろいろなことができるというものです。従来の『ゼルダの伝説』シリーズは、「ダンジョンを一つずつ順番に遊んでいく」というものでしたので、例えば8つのダンジョンがあって、4番目のダンジョンになると
「ああ、半分終わったのか」、人によっては「ああ、まだ半分遊ばないといけないのか」とお感じになったかもしれません。そうした仕組みを徐々に崩していこうとしており、『ゼルダの伝説』らしい遊びを
広い場所で自由に楽しめ、時間の合間を見つけて遊べるというスタイルのゲームを開発しています。
56 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 00:56:53.45 ID:V2cheuE10
2年後とかすら無理だと思う
だってWiiUゼルダよりずっとグラフィック汚くて
なおかつあれだけ世界が狭かったSSですらあんだけ開発に時間かかったんだよ?
最近のぶーちゃんはつっこむと反論もせずに、すぐソニーが〜ゴキブリが〜って言い返すだけだからソニーに興味ない俺からしたら会話通じない宗教家のキチガイみたいでこわい
SSはリモコン操作が難航して開発期間の半分くらい無駄にしたとかじゃなかったっけ
うろ覚えだけど
オープンワールドという魔法の呪文で煽れなくなったという感じかな
というより最高!と持ち上げてるならありゴキに入っちゃうんじゃないの?いいの?
>>55 ミヤホンは本質的には分かってないな
ゾーニングが無いから入り口とかいう概念も薄くなってくるのがOW
空中のポリゴン板にどっからでも乗れるみたいな(さすがに足元は必要だろう)
ググったらゼノブレイドみたいなのもオープンワールドタイプ?って呼ばれるんだな
62 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:01:14.88 ID:lYE7YgnA0
>>43 わからなくていいんだよ
だってオープンワールドの定義なんて存在しないもの
オプーナワールド最高!
>>62 少なくとも理論上は入り口という概念は消える
フィールドと街とがエリアチェンジするのはオープンワールドじゃない
って主張をたまに見るけど
オープンワールドゲーの代名詞といわれるようなベセスダゲーは
オブリもフォールアウトもスカイリムも全て街に入るのにエリアチェンジするのよね
>>62 最低限、シームレスであることは条件だろう
67 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:03:07.67 ID:DfZnMpZLi
現役のクリエーターつかまえて「本質的に分かってない(キリッ」
ってスゲーな。悪い意味で
もしかして、ゼノブレイドというソフトがPSWでは無かったことになってるんだろうか
言葉遊びだな
広大なフィールドを自由に探索出来たらオープンワールドだ
スカイリムだってダンジョン入るとき糞長いロードあっただろ
PSのトゥームやアンチャみたいなのはステージ性だから違う
時オカ風タクは間違いなくオープンワールド
本来の意味ではは
ゴキブリが語る狭義の意味では、オープンワールドで無いものもあるだろうな
シェンムー、ゼノブレ、ロックマンDASH、ワンダ、レゴシティもオープンワールド
ロマサガもオープンワールドって言ってる外人も多そうかも
スカイリムは住人の1人1人にまでライフスタイルあったり、オブジェクトの量も無駄に膨大、
それをシェンムーの比じゃないレベルで世界観を作りこんでたから話題になった
んで、日本人にとってはオープンワールドって言葉が新鮮で、言葉が独り歩きし始めて今に至る
・ステージ性じゃない
・開かれた空間を冒険出来る
・冒険の順序も比較的自由
・冒険を始める際、ステージ選択のメニュー画面が存在しない
こんぐらい満たしてたらオープンワールド
ゴキブリほんまええ加減にせえよ
>>67 だってミヤホンの定義ならゾーニング満載でもいいじゃん
オープンワールドはハード信者論争とは別のところで語られてんだろ
酷かったのは無双の扱いだよ
なんでゴキブリは3Dに限定して語るのか
グラセフやスカイリムがオープンワールドの起源じゃないんだぞ
オープンワールドに罪は無いが、
口を開けばオープンワールドしか言わない人は嫌い
それだけです
ゼルダ無双もそんなに褒められてはないと思うが。
2011年11月にスカイリムとスカイウォードソードの発売がぶつかって
売上げも評価もスカイリムにボロ負けして任天堂も目が覚めたんだろうな
「こういうゲームが今は受けてるのか」って。
まあ昔のDQとかFFも広い世界を地続きで動けたワケだからなw
縮尺はともかく。
オープンワールドとか無駄にデカイイメージしかないわ
移動だるそう
景色見るの好きな人とかは楽しめてるみたいだけど
80 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:12:11.75 ID:oyaEXra80
そろそろグラが綺麗になったり広くなったり以外の進化を見せないとねぇ
俺がPS4に求めてるのはそこなんだよ
別に叩いてないのに急にとか言って事実化しようとするの好きだよね
>>79 ちゃんとやれたらおおすげぇって感じはあるよ
リネ2は遅いHDだとロードがうざいから手放しではほめられんかったが
スレ立てた奴はオブリとかGTAくらいしか知らないから
こんなスレ立てちゃったんだろうなw
84 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:13:24.48 ID:DfZnMpZLi
>>78 街にある民家に入る度に毎回糞ロードするFallout3を思い出した
最近の宮本は自分の世界に閉じこもってるからな
Wiiミュージックとか潜水艦とか、自分の中で燻ってる物にしか興味無い
スカイリムだって青沼は衝撃だったらしいがおそらく宮本はやってもいないだろう
>>82 リネやったの昔すぎて覚えてないわ
IDとかも全部繋がってんの?
無双なんてキャラゲーだろ、ゼルダで出すなら買うってだけで無双だから買うわけじゃ無い
そもそも無双だから買ってるやつなんていないだろ、好きなキャラが出るから買うタイプのゲーム
ゲーム性を楽しむならどれか一作で十分
>>86 IDは後から例外的にできた
初期は1%ぐらいの例外しかなかった
90 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:18:18.14 ID:rztXaDo80
オープンワールドっていうとスカイリムやセイクリッド2や旧FF14みたいな
無駄に広いだけのスカスカなイメージで
逆にゼルダみたいな箱庭は新生FF14みたいにほどほどの広さだけど
目に付く場所所々でイベントが起こってるイメージだな
>>85 もうとっくに枯れてるよ
パズドラやマイクラ造れなかったんだからね
オープンワールド未経験だからこそ「京都の広さはすげー神ゲーだわ」とか言っちゃうんだろ
最近多いのはこちらから任意に話しかけられない無駄な建物には入れない
クエアイテムの詳細な場所までナビゲートってのが多いな。
結局オープンワールドにして無駄に広くした結果、面倒なものを排除していって
親切すぎてゲーム的にどうなのよってのが増えた
ゼルダはそうならないだろうけどそのぶん面倒って不親切って奴が発生するかもな
オープンワールドって広さで評価するもんだっけ
95 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:22:27.78 ID:DfZnMpZLi
>>92 お、立て逃げせずに偉いぞボク
ところで発売もしてないゲームを神ゲーとか言っちゃうあほうはどこのスレにいたんだ?
現行オープンワールドゲーって広さはあんま自慢出来なかろう…
どんなに何もない原っぱ広がってても世界って呼べるほどには広くない、せいぜい市か県
>>88 なるほどなー
同じNCのAIONやってたけど移動だるかった…
98 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:23:53.95 ID:oyaEXra80
広いからといってコピペは許さん
>>94 さっきも書いたけど
・ステージ性じゃない
・開かれた空間を冒険出来る
・冒険の順序も比較的自由
・冒険を始める際、ステージ選択のメニュー画面が存在しない
ここら辺クリアーしてたらオープンワールド
まぁ重箱の隅をつつくような例外もあるかもしれんが、基本これ
スカイリムは作りこみの凄いオープンワールド
100 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:25:31.91 ID:rztXaDo80
E3で某モンハンもどきの洋ゲーが端から端までリアルで20分は掛かる(ドヤァと言ってて吹きそうになった
旧FF14ちゃんはチョコボ使っても1時間は掛かるで
102 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:25:53.23 ID:oyaEXra80
海外のオープンゲーはGTAとTESという二大巨塔がいるからなぁ
絶対それらと比較されて撃沈するんだよ
>>97 しかし10年ぐらい前にMMO UE使用 OW オタ向けモデリングとNCの
技術力半端ないわ 韓国侮れん
任豚にはほんとうんざりするよな
まあ、任天堂がまともなオープンワールド作れるわけないから
見ものだわ
105 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:27:05.63 ID:rztXaDo80
>>101 でも中身は旧14ちゃんみたいにスカスカなんだよなぁ
拠点との間にすることは採取や熊との戦闘かプチおつかいくらいしかない
>>102 GTAはともかくTESとは全く方向性が違うんだが
>>101 焚き火の後だけとか石碑が立ってるだけとか多いよねそれ…
作り込んである所は出入り口複数あったりするけどさ
オープンワールドも最初は新鮮なんだけど
目的地まで移動するのが面倒なだけになるんだよね
いらんとこに労力使うなら一本道ゼルダでもええんやで
マリオカートもオープンにしたらいいんじゃね
111 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:31:07.98 ID:rztXaDo80
>>109 その代わりゼノブレやスカイリムみたいにワープ機能があるから意外と楽
ゼルダのカモメや風移動みたいなもんだ
エポナとオカリナワープがある
>>110 TDUは超楽しかった
任天堂はああいうソフトも造れてないね
もっと他所のゲームやった方がいい気がするわ
MH4も当初はオープンワールドだったなぁ
115 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:35:13.25 ID:oyaEXra80
TDUはMSも作れんかったわけで
ホライゾン2道無き道突っ走って登山出来るようになるかなぁ…
ソニックばりの高速ダッシュで
オープンワールドを駆け抜けたい
バーチャルハイドライドだな
スカイリムを任天堂が作れなかったっていうのは違和感がある
どっちかって言うとスクエニが作るべきソフトだろう
任天堂、特にゼルダはアサクリとかのほうがしっくり来る
>>109 ゼルダが一本道だったことってないやんけ
まあ、本筋はあるけどね
特に初代なんて自由度の塊だからね
何せ始まったらすぐにいきなり剣を渡されてマップに放り出されるんだから
真に自由度を求めるなら初代に回帰すりゃいいだけ
つうか、オープンワールドオープンワールド言っているのは周りだけで
当の任天堂はそういう言葉を使っちゃいないんだけどねえ
122 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:41:19.27 ID:oyaEXra80
どうせ作るなら広さを捨てたオープンにすべきだな
でなきゃ対抗できん
俺もリネージュ2がオープンワールドの原点に近いと感じたな
そういやここまでワンダが挙がってないのは何故?
>>123 他に生きている人間がいないし順番通りにしかイベント発生しないからでないの
>>124 そかwあのだだっ広さは当時衝撃的だったんだよなー
オープンワールドとは違うけど、PS2のローグギャラクシーは初めてシームレスを売りにしたソフトだった気がする
ただOWになっただけじゃつまらんな目的地に到達するまでの方法が人によって全く異なるのが理想
一般人…回り道をして目的地に到着
熟練者…フックショットを入手して近道から
TAS…色んなアイテムを併用して常人では思いつかないような方法で到着
128 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:52:25.84 ID:Vb07G8qm0
オープンワールド初めてやったときの感動
非PvPモノのオンゲ初めてやったときの感動
・・・あとなんかあったかな、たぶんこの2強だよね
>>123 ワンダは俺が
>>69で挙げた
ワンダは本来の意味ではオープンワールドだけど、マップがスカスカ過ぎて、
オープンワールドと言われる他のものと比べると色々と見劣りするからじゃない?
オープンワールドの代名詞的な存在となったスカイリムグラセフと比べるとどうしてもな
ワンダは巨人倒す順番決まってたなそうだったな
自由度っていうのも、オープンワールドに必ずついてくる言葉だしな
131 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 01:55:38.59 ID:oyaEXra80
綺麗なだけのオープンならグーグルストリート見てたほうがマシやね
問題はそこでどんなことができるかっしょw
>>116俺的にはホライゾンは道を外れて走る事があまり出来なかった事よりも、
風景や気候のバリエーションが乏しいのが残念だった
せっかく架空の世界を舞台にしてるんだし、南に30キロ行くと常夏の東南アジア風の土地があり、
北に30キロ行くとロシア風の土地があるとか、そんな極端な感じにしても良かったと思う
真のオープンワールドゲーとはなにか?
それは 太陽のしっぽ
例えばフィールド上に長い川が流れていて、上流の渓流で倒した敵の死体を投げ入れるとずーっと下っていって
滝に落ち、岩に叩きつけられながらも河口まで辿り着いたりとか
そういう遊びが出来るのもオープンワールドの魅力の一つ
俺任信だけど、オープンワールド最高とかじゃないよ。
見せてもらおうじゃないか、任天堂の作るオープンワールドを!
という気分だ。
136 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 02:01:37.58 ID:oyaEXra80
本来の意味合いで言えば、オープンワールドを実現したゲームって沢山ある
んで、オープンワールドっぽくてオープンワールドじゃないのが、
PS3箱○のDLゲームのブラーザズやPS3の風の旅ビト
一本道だとオープンワールドと言われない傾向がある
やっぱり自由度や世界観の作りこみとワンセットだね
結局、重要なのは中に詰まっているコンテンツであって
オープンワールドとかそういうジャンルワケじゃない
そこは以前変わらんっしょ
ただゼルダのあのヴィジュアルとか山とかにはインパクトがあったな。
想像の余地がある。壁紙にも設定したぜ。
リッジやGT、Forza本編、Gridとかのオープンワールドじゃないレースゲーは世界中の色んな地域をモチーフにして、
コースの風景や気候が本当にバリエーション豊富で飽きないから、オープンワールドなレースゲーもそれを取り入れて欲しいんだよね
140 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 02:10:32.91 ID:oyaEXra80
>>139 まぁドライブクラブがそうだよねw
下手なオープンより世界各地を走れたほうがいいに決まってるもんw
>>136 ま、こんな考えなんだろうな
ユーザーがおもしろい遊び方を見つけるはずがない。
ユーザーは俺達の決めた遊び方だけしていればいい。
ゼルダのが任豚初のオープンワールドか・・・よかったなぁ・・・wwww
143 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 02:18:36.30 ID:oyaEXra80
まぁ
>>134みたいに自分なりの遊び方を見つけようって考えは好きだけどねw
>>142 脊髄レスで草生やしてないで、レス読んでから言えやブリ虫
145 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 02:25:19.58 ID:oyaEXra80
その自分で提案した遊びを豪華にできるかどうかが大事だよなぁ
AIをカスタマイズできたり車や飛行機を改造したり
いろんなジャンルを盛り込めるようにできればいいのに
俺はよくオブリビオンで死体もてくって遊んでた
女の死体脱がせて松明持たせてキャンドル代わりにしたり
>>134 それを見つけたAI漁民が死体の身ぐるみ剥いでるとかな
こういう観察できるようになってるオープンゲーは楽しい
148 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 02:26:42.97 ID:oyaEXra80
オープンじゃないけどLBPってのはまさにそういうことができたゲームなんだよ
自由っていうのはまさにああいうことを指すんだよなぁ
ミリオン数がミリオン数がって言ってる事からも分かるけど
一昔前の狭く深くって考え方しか出来ないんだよな
小さい山をたくさん作るって考えがまったくない
オープンワールドってか広いんならたっぷり遊べるってことだろ。
とりあえずなんのためにこんなスレ立てたの?
151 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 02:36:39.55 ID:3ua05I4j0
ゴキブリホルホルスレッド
152 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 02:41:05.91 ID:oyaEXra80
>>150 似たようなミッションの連発だと退屈するんだよ
死体が海まで流れても、俺なんかだとよく作ったねぇと感心するだけだけれど、
子供だったら未知の驚きに喜ぶかもしれんな。
オープンワールドは大きな砂場みたいなもので、子供の良い遊び場になるやもしれん。
そこで任天堂ですよ。
酷いスレだな。
156 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 02:47:00.33 ID:oyaEXra80
やっぱ行動パターンの豊富さのが重要だよなぁ
ミニゲームてんこ盛りにすればいいってわけでもないが
撃ったり追ったり殺したりってのはそのうち飽きる
GKが急にFPS最高!と言いだした件
オブリビオンやスカイリムも最初は面白いけど
途中からパターンになってきて作業化してあんまおもしろくなくなるんだよな
159 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 02:57:27.57 ID:oyaEXra80
観光旅行ゲーになるよねw
それならオープンじゃなくてもいいわ
160 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 02:58:30.46 ID:y5HY100K0
レゴすら知らないゴキブリ
161 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 02:59:25.73 ID:oyaEXra80
でもそのレゴって自分で組み立てられないでしょ?
なんでそういうゲーム出さないのかねぇ
スカイリムの22倍って絶対移動だけで疲れ果てるだろうな
最初から乗り物が使えれば別だが
164 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 03:04:42.63 ID:oyaEXra80
>>163 その発想がもうダメなんだよ
バグも含めて楽しませようってくらいのチャレンジ精神持てとw
>>161 積み上げるのめんどくね?
マインクラフトみたいなもんだろ?
そういうソフトでも良かったと俺も最初は思ったけどさ
166 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 03:07:30.27 ID:EFomhohr0
で、GTA5に勝てんの?マンネリ和ゴミが?
マイクラを積み上げないといけないゲームだと思い込んでるのね
168 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 03:13:31.30 ID:xc5ZGhOZ0
64の頃から箱庭は望んでたな
PS3でGTAやCODに触れたクソニワカがゲーマーぶってるのが草生えるなwww
ソニーボーイの流行りの洋ゲーはソニーが作ったと思ってるのか?
スクエニはCoDが作ってるんじゃないぞ?w
スカイリムがロード長いって…(呆れ
お前、ゲーム自体やったことないだろ
170 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 03:13:48.27 ID:oyaEXra80
>>165 面倒てwwwww
レゴをなんだとおもってんだこいつwww
>>167 PCでニコニコで流行り始めてたときにやったぞ
何かマイクラについて質問ある?
172 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 03:18:59.12 ID:oyaEXra80
面倒なら他人の作ったもので遊べばいいだけだ
お前に作れとはいってないw
ゼルダ最新作のほのぼのとした雰囲気良かったわ
自分でレゴを組み立てて遊ぶゲームじゃなかったってだけやレゴシティは
レゴシティが、レゴを自動的に組み立てるだけだったってのは残念だけどな
でも、いざレゴシティやってみたら、別にそういう要素いらんかったなって思っただけだ
あったらあったでそりゃあそっちのほうがいいんだろうけどな
マイクラでも俺は別に城作ったりとかしなかったし、
綺麗に地下彫って、一定ブロック毎に松明置くとかもしなかったし
175 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 03:27:14.32 ID:oyaEXra80
自分で組み立てられないんじゃ
レゴである必要すらねーもんなぁ
>>169 マストバイのPS3版のトロフィー履歴とか挙げたら気が済むか?
まぁすぐ辞めたけど、トロフィーデータは残ってるぞ
177 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 03:30:48.86 ID:zvczlmDy0
オブリを経験済みで今ゼノブレイドやってますが
まぁレゴシティの批判はスレチだからやめとこうぜ
レゴシティがオープンワールドであるかどうかの話を語るようなスレだからな
俺もちと落ち着くわ変にムキになった
179 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 03:32:41.28 ID:oyaEXra80
でも今のオープンゲー基準で語るとおもしろくねーんだよなぁ
こんなこといいなできたらいいな
がねーんだよ
180 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 03:35:30.83 ID:oyaEXra80
というわけでドラえもんの発想をヒントにしてくといいと思うよ
ビッグライトだったりどこでもドアだったりタケコプターみたいな
秘密道具オープンゲー作ろうや
ゲーム経験が浅くて狭いからね彼らは
大目に見てあげようじゃないか
183 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 03:38:23.20 ID:zvczlmDy0
確かにゴキブリはゲームやってなさそうだもんな
オープンワールドという言葉を使って作ってないというのは朗報だと思う
イカちゃんみたいにエッジの効いたものが出てくる可能性もあるだろう
185 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 03:44:03.10 ID:lYE7YgnA0
ゴキブリがゲーム経験浅いのはしょがない
だって絶対中高生多いだろゴキちゃんって
186 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 03:44:26.08 ID:zvczlmDy0
オープンワールドに大事なのは広さよりも世界感と密度でしょ
広いけど山と森しかないとか論外
広いほうがいいのは確かだけど
PS4のインファマスもオープンワールドゲームらしいけど
乗り物には乗れないんだよね
エリアA-砂漠 エリアB-凍土
これらを移動システムでひゅんと渡り歩きながら
そこの一つ一つはだだっ広いみたいななのはそろそろ卒業して欲しい
スカイリムしかやったことないが
正直微妙だと思った
順序、順路を完全に自由に出来てるわけでもないし
場合の数が膨大になることによる破綻の可能性に対するフォローも出来てない
>>189 今行くべきではないところに行っては、
通れなかったり、やたらと強い敵にあってボコボコにされたりって
酷いよね。
>>68 ゼノブレイドはオープンワールドだよ
ストーリーが決まっているからサンドボックスではないけどね
192 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 04:11:40.17 ID:oyaEXra80
>>190 場所違いでやたら強い敵はむしろ刺激になるからどんどん入れていい
でも索敵モードの感度上げすぎて理不尽に殺されるのは勘弁だけどなw
>>186 世界観と密度でいったら、ムジュラのクロックタウンの密度は凄いわ
生活観漂いまくりだし、1人1人の作りこみも半端無い
3日って制限があったからこその、あの作りこみなんだろうけどさ
神トラ2は神トラ2で自由にダンジョン攻略させようって試みがあった
(実際はロウラルの各地方がぶつ切りにされてて、変に自由度が無かった気がするけど)
時オカは言わずもがな
ゼノブレはゼノブレでフィールドの作りこみが凄かったし、住人も一応時間管理されて動いてた
青沼の京都くらいって発言でハードルがめちゃくちゃ上がってるが、
少なくともドグマ以上のオープンワールドを実現出来るだろうよ
195 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 04:16:23.44 ID:oyaEXra80
はっきり言うと世界観という枠すらぶちこわしていい
つまりタイムスリップ可能な時空オープンワールドの誕生である
オープンワールド最高!
じゃなくてオープンワールドのゼルダ楽しみ!
だろ
相変わらずストローマン論法だな
付け加えるならお手並み拝見って空気もあるな
海外の方が素直に熱狂してる
198 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 05:28:54.36 ID:oyaEXra80
HDすら初めてだってのにそのうえオープンって大丈夫かねぇほんとw
ゼルダは毎回オープンワールドだろ
>>198 それは例えるなら
任天堂は新規IPを作れない!→いや任天堂が新規IP出す時は新規システムを構築出来た時なんで
みたいな話だろう
ちゃんと仕上げてくるさ
3Dゼルダの主要スタッフはこれまでの任天堂HDソフトにも関わってるからそれほど心配はしてないな
こんなソースなしのクソスレすら
全力で伸ばしちゃうのがゴキブリ
イカちゃんにも言える話だけど新規ジャンル参入の一発目から見るものを唸らせてこその任天堂だろう
マリオもピクミンもそうだったろ?
ゼノブレイドクロスもあるやんか
そもそもオープンワールドだからと言って否定してたかという
強いて言えば任天堂はシリーズ(新機軸)1作目の時点で完成度が高いせいで改良が苦手な傾向はある気がする
今回のゼルダに関しては中身をどれだけ変えられるかにかかってるだろう
やりたい放題やる程傑作に近づけるのではないか
妄想上の任天堂信者?を叩くことでしか精神の安定を図れないのだから仕方ないね
まあUBIみたいに続編からが本番みたいな任天堂は見たくないけど
209 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 06:26:22.27 ID:oyaEXra80
信者ってのは無意識のうちに信者っぽいことするからなぁ
例えばダブスタとかw
虫が逆の事を言ってるのなら見かけた
>>189 戦闘がつまらんのがダメだったな グラと世界観だけのゲーム なんであんなに売れたのか理解不能
ほんと、任豚とゴキブリの行動パターンはソックリだな
214 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 07:19:58.59 ID:mZGu5WWu0
オープンワールドがやりたいんじゃないんです。
ゼルダのオープンワールドがやりたいんです。
215 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 07:24:51.32 ID:oyaEXra80
それってオープンワールドにするなってことじゃんw
216 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 07:26:03.02 ID:uXSVKvPc0
ゴキちゃん、相変わらず頑張ってるね〜。
総会、チェックしてないの?ゴキちゃんなら当然チェックしてるでしょw
「開発ではオープンワールドという言葉は使ってないが、
みなさんに伝わり易いように敢えてその言葉を使った」って言ってたじゃん。
それをねじ曲げまくって何がオープンワールド最高!だよw
お前の脳内だろw
黙ってPS4で遊んでろや、脳内本体と脳内ソフトでなw
217 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 07:29:03.46 ID:oyaEXra80
要はゼルダじゃないものは否定しますよってことだなw
信者らしいわなぁw
あ、PCでスカイリム楽しんでたんであのゼルダも大歓迎です
てかオープンワールドを叩いてたのってソニーハードファンじゃない?
PS3版スカイリムがありえないバグゲーだったからってベセスダを叩きまくってたやん
>>218 ソニーファンボーイには自分の考えなんてものはない。
場当たり的に周りを叩くだけ。どこかの民族に似ている。
何とかしてSCEも立て直して欲しいけどねぇ。
ゴキちゃんがこれじゃあ難しいかもねぇ。
wiiuでHDに初めてふれたやつら多かったら(本スレのぞいたら、すげぇすげぇの嵐だったぜ)
初物ってどうしてもWKTKするものだから生暖かく見守ってやるべきだよ
TESシリーズなんて昔からPCであったわけで何で今更ってのは同じだと思うが
まぁゲハはPCはスレ違いだしわからなくもないが
堀井とか桜井とかクリエイターすら今頃持ち上げちゃってるのは驚くね
TESはエリア切り替えあるしオープンといわれると疑問に思う
マイクラくらいじゃないのと思ったけどネザーとかあるし
どこまでも開かれた世界のゲームなんて存在しなさそう
224 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 07:56:46.27 ID:oyaEXra80
初といっても任天堂での初めてであって
すでに何年も前に通過してるメーカーもあるんだけどねw
225 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 07:59:26.90 ID:uXSVKvPc0
というか普段チカニシチカニシと一緒くたにしてたんだし
オープンワールドについてはみんな箱◯で体験してるでしょ
1機種しか持ってはいけないのはあっちの民族だけだろうしさ
どの信者も自陣営で採用したら叩かなくなるのは共通だな
出されたものを有り難がって食うしかない
他所の飯は不味い不味いと言い聞かせるしかない
それがゲハだろう
>>218 ソニーハードファンはスカイリム厨と言って叩きまくってたよね
このスレでも ロード時間ガー とか言ってるけど、そこまで酷いのはPS版ぐらいだしw
PC版やってりゃ気にならんしな
>>171 君の世界にある「積み上げるのがめんどい」マイクラってどんなゲーム?
230 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 08:05:30.78 ID:oyaEXra80
持ち上げるのはいいんだけどさぁ
歴代RPGの中でトップとか大げさなのやめてほしいよねw
初めてやったオープンワールドは時オカだったし今更何いってんのっていう
>>227 > 他所の飯は不味い不味いと言い聞かせるしかない
> それがゲハだろう
ゲハでも複数機種持ちが普通なんだから、他ハードを叩くのは単なるハード狂信者
開発者からソニーハードファンとまで言われて、ゲーマー扱いすらして貰えない底辺
ググったら時岡やゼノブレイドもオープンワールドなんだな
それなのにどこでオープンワールドが叩かれてたの?
なんかおかしくねw
そもそも、昨日任天堂を叩いてた奴が今日はアンチSONYだって事もあるんだから
たんなる煽り罵りが好きな人の集まりなんだよここは
そもそもそういうのを隔離する為の場所だろう
閉じられたエリアの連続でしかないゼノブレイドがオープンとかなんの冗談だ
>>234 そもそも初代ゼルダもオープンワールド
実際叩いてたのはマストバイユーザーだろうね
>>236 Wikiに書いてあったぞ
気に入らないなら編集してこいよ
マリオ64の時点ですでにオープンワールドの片鱗はあったけど
遊びやすくするために行動範囲を絞ろうっていう方向に進化してったのは残念
むしろどんどん広げて島一つくらい動き回れるようにするべきだった
次世代機になって何が変わるの?グラだけでしょ→オープンワールド増えるよ
って流れから揉めたとかじゃないのか
あとは洋RPGとか探索ゲーとか何が面白いの?みたいなのとか
241 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 08:22:00.09 ID:oyaEXra80
ウィキがソースwwww
>>238 クソワロタマジで書いてある
代表的な作品て
ゼノブレがオープンならFF12もオープンになっちまうしこっちのご有名だわ
書いたのこれ豚だな
>>239 不具合をなくすため、作りやすくするためってのもあるだろうな。
そこら辺もっと寛容でも良いと思うんだけど。作り手も遊ぶ側も。
海外RPGの方のオープンワールドは、昔のRPGに存在したワールドマップが3D化の過程で消滅して
それが今になって性能向上により画面切り替え無しって形で復活した感じに見える
それ自体が面白いわけじゃなく、RPGとして本来あるべき形になったというか
まあオープンの定義が曖昧なのはあるけれど
エリア移動を頻繁に行うようじゃなダメだろ
>>244 寛容でいいよな
あそこまで自由に動き回れる3Dアクションって今になっても少ないし
64の時点でマップは結構広くて、その広いマップにかなりの密度でギミックがひしめき合ってて
可能性はすっげえ感じたんだよなあ
>>245 オブリ・スカイリムは、町・ダンジョンは別マップで
ほこらや小さい村(一軒家)はワールドマップに表示という
2DRPGの作法そのままだわな
まあオープンだと言うならいいけど
ゼノブレが代表作て
代表作(笑)
Wikiに龍が如く載ってるけどあれは違うよな…?
現実っぽい街を再現していてもNPCの扱いが壁と同等だし
よくシェンムーと同一視する人いるけど実際は生活感軽視した真逆のコンセプトでしょアレ
オープンワールドにおいての一番大事なポイントはここだ!って部分すら
みんなズレてるんだよなw
>>249 また具体性のないフワフワした子供っぽい煽りだな
英語版Wikipedia見ると初代ゼルダとか初代ドラクエもオープンワールドになってる
おかしな定義を広めようとしてるのは日本だけだな
そもそもレベルデザインの用語であってフィールドの広さは重要じゃない
なんか既視感あると思ったらアレだ
「スマブラは!ペルソナは格ゲーじゃない!!」と発狂してる人とそっくりだ
>>252 だってこれRPGの和ゲー勢…ロックマンDASHはどうなんだこれ
256 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 08:50:10.95 ID:7SsZah0w0
wiz8も結構前に出てるがオープンワールドだよな
まーた広いだけでゼノみたいに絶賛するのか
258 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 09:25:19.68 ID:sfHMKtQi0
ファミコン世代の豚はオープンワールド嫌いだろ
池沼向けに作られた明確なレールに沿ってゴールしたいんだよ
スーファミまでのRPGはむしろオープンワールドしかないんですが
>>257 京都くらいのスケールですって言われた時に「狭いwwwクソゲーwww」って喚いてた人みたいに?
洋ゲのオープンワールドものって創作力のないワナビのためのゲームだな
自由といってもオブジェクトを弄りながら妄想する程度のもの
スカイリムはとってつけたクエストで妥協した代物。マイクラの方がこの路線により忠実
262 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 09:41:37.25 ID:oyaEXra80
まぁマイクラも洋ゲーなんだけどねw
マイクラはサンドボックスだろ
>>260 初めて聞いたわ
3DSユーザーが言ってたの?
むしろ日本のRPGなんて昔はオープンワールドばっかだったろ
オープンワールドはそれが生きるゲーム性じゃないとなー
ゼノブレもGTAもそれが出来てたけど、ゼルダ新作はどうなるのかな
箱庭とオープンワールドをごっちゃにしてないか?
毎度お馴染みのレースには期待してるよ
スティールボールランみたいにゲーム内時間で数日かかるような長丁場にしてくれ
よく考えたらザナドゥってオープンワールドのはしりなのかなあ
ブラックオニキスとか必要だけどね
>>243 FF12はマップが細切れだったから違うんじゃないかな
昔のゲームをむりやりオープンワールドに入れる流れがむごいw
どうも
>>1の内容は解せないところがあります
昔のゼルダもオープンワールドですし、ゲハで話題になり続けるゼノブレイドもオープンワールドなので
「任信」がオープンワールド未経験で興奮し、急に「オープンワールド最高!」と言い出すのは、ちょっと考えにくい行動です
まさかとは思いますが、この「任信」とは、
>>1の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
WiiUに限定するにしてもレゴシティが出たのは去年だからな
その辺りから持ち上げられたと仮定しても今急にって言われるのはおかしいな
>>1ちゃんは時間の流れが狂ってるのか都合の良いものしか見えない眼を持ってるのかどっちなんだろ
>>274 WiiUのゼルダに限定しても風タクHDが去年出てるしね
サンドボックスではないけどオープンワールドだよねあれ
276 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 12:46:56.62 ID:D9EhpFD30
和ゴミの箱庭ゲーは無双系だろ
TESやGTAと和ゴミを比べるなんて烏滸がましいにも程がある
身の程を弁えろよクソジャップ
>>276 ジャップとか言うおまえは、何鮮人なんだ?
>>267 どういう区別があるか説明できる?
箱庭ゲームってシムシティみたいなミニスケープのことだから
百歩譲ってワールドシミュとして自律してる世界と解釈できなくもないけど
オープンワールドって3d空間を自由に過ごせるゲームのこと?
セカンドライフみたいな。
広義ではリニアでないゲーム
ディスクシステムの初代ゼルダはオープンワールド
狭義ではGTA3みたいなゲーム
このため、なぜか2Dは含まないと認識している人が多い
世界で初めてオープンワールドのゲームを出したのは任天堂
これ豆な
最初のオープンワールドというと
広義ではリチャード・ギャリオットのウルティマ
狭義では当然のようにGTA3(稀にシェンムーが挙げられる)
オープンワールドって言葉が先行してるところが如何にもゲハの煽り屋らしい。
まず、ゼノクロスや新作ゼルダの空間を駆け回ってみたいと思うのであって、オープンワールドだから云々は結果にすぎんよ。
284 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 14:06:08.57 ID:PxNiqgxc0
コンピューターゲームもCRPGもオープンワールドも
全部、欧米が初
それを和ゲーはガキが遊びやすいように工夫してきただけ
そもそも世界に先んじて何かに挑戦するっていうのは日本は不得手だろ
それなのに最先端ゲームの本場の欧米ゲームから
学ぼうとしていないのは傲慢なのか無能なのか
和ゲークリエイターも和ゲー厨も糞だな
初代Motherで線路沿いに歩き続けて、オバケにボコボコにされたのは良い思い出
レゴシティも面白かったね
ドラッケンは何の手がかりも無く放り出される感じあったけど、
星座を頼りに方角分かったんだっけ?
>>280 >リニアでないゲーム
それはサンドボックスじゃない?
オープンワールドと相性が良いってだけで、イコールではないと思うんだが
現代の日本を舞台にしたゲームでまともなオープンワールドのゲームやりたいんだよみんな
左車線走らせてくれませんかね
オープンワールドの定義をシームレスと言って聞かないブリ虫共、レゴシティには突っかかるくせに、スカイリムのエリアチェンジのときのロードは見ない聞こえない
WiiUゼルダが初めてであってブリイイイィ!!
日本で変な意味で伝わったよなオープンワールドって言葉
PS2の頃までそういう言葉全く聞かなくて、スカイリムで広まった言葉だからだろうな
スカイリムじゃないものはジョガイジョガイ
290 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 14:38:51.88 ID:FDInnvmJ0
チョンゴキが豚コンプレックス発症させてるけど
ゲームに興味ないから、豚としか煽れないの?
オープンワールドといえば、ゼルダだとミヤッチ言ってた
>>287 サンドボックスはクエストやクリアの概念がないもの
292 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 14:57:50.25 ID:hbeQP6kb0
オープンワールドといっても洋ゲーのはスカスカで冗長なだけ
任天堂だから期待できるんだよ
真面目にLOL級のビッグヒットを作りだすことが出来る和メーカーはいない
>>292 日本人クオリティで作ったらボリュームが確保できなかったドラゴンズドグマというゲームがですね
>>101 むしろ致命的なのはダンジョンだろ
似たような地形と似たような仕掛けばっかりで
いっそランダム生成にすりゃよかったのに
FF14もコピペ酷かったな
日本人クオリティでもゼノブレイドは国内海外問わず高評価だったよ
あれくらいぶっ飛んだファンタジー系オープンワールドは海外含めても珍しいのかな
1の脳みそがオープンワールドとかそういうオチ?
299 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 15:54:47.76 ID:zvczlmDy0
300 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 15:56:59.58 ID:vsMDEZzX0
今までsteamさえ知らんかったのが洋ゲー洋ゲー言ってんだからな
まったくロード画面の入らないオープンワールドゲームってあるのかなとふと
>>292 下手な酢飯だなぁ
風タクなんかは狭義の意味ですらオープンワールドだろ
マリカ8はあのショボグラだがそれしか擁護することがない→マリカ8はグラが綺麗!!迫力があるわ〜
オープンワールドは不要→ゼルダのオープンワールドすごすぎ!!こう言うのを待ってたわ!!
無双は糞ゲー→ゼルダ無双すげー楽しそう
マルチはいらねー→wiiUのロンチ過去最大級にすげー!!(マルチばかり)
マリカ8のグラフィックがショボく見える時点で最早狂ってるな
どこのレビューでもグラフィックは絶賛だったろうに
>>304 それはお前が任天堂ハードしかプレイしてないからだろ?
そもそもお前wiiU持ってないでしょ?
買ってプレイした上で評価いしてるんだけど、あれはしょぼグラですわ
306 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 16:19:29.08 ID:zvczlmDy0
>>304 白騎士の例もあるしゴキブリのゲームを見る目なんかあてにならないからな
>>305 どこのレビューでもって書いてある日本語読んでくれよ!
マリカ8に低評価下してるレビューすらグラフィックは褒められてるんだぜ
つーかグラフィックの美しさなんざ見りゃわかるだろうに
>>306 >>304 お前らwiiU持ってないだろ?
本体うpしてみろよ?そんだけファンなのにどうせ口だけなんだろう任豚ファンはさー
310 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 16:26:17.63 ID:oqVHRg8j0
動画評論家だけどマリカ8のグラは確かに良いと思う
Forza4富士見のてっぺんからドリフト続けて遊んでた人間だが
リアル系と方向性の違いはあれど演出多くて綺麗だと思うぞマリカ8
あれも一度チョロQタウン的オープンな遊び場入れてみてくれんかな
7のウーフーとか8のスキー大滑降とか普通にそんな風に作り直せそう
別に綺麗に思うのも汚く思うのも個人の自由でいいじゃない
俺だってスカイリムのオブジェクトの種類少ないロケーションあまり好きじゃないけど
それ言うたび反論食らうし
>>314 質問に質問で返すんじゃないよ持ってるんなら分かるだろ早く答えろや
>>316 質問で質問を返してるのはお前なんだけど?
馬鹿なの?お前がアップしてら答えてあげるし、うpもしてあげるわ
最高!て言い出さないとアカンとちゃうの
>>303 >オープンワールドは不要
ゼノブレイドって知ってる?
321 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 16:53:24.93 ID:zvczlmDy0
>>309 file:///C:/Users/suteru/Downloads/140701_163806%20(1).jpg
そういや確かに無双叩きがピタッと収まったな
この前荒れそうなスレで無双の名前を出してしまい失敗したと思ったもんだけど
無双叩きの流れにならず拍子抜けしたことがある
任豚ってオープンワールドの定義知ってるのか?
ゼノがオープンワールドならDQ1もテイルズもDQ8もぜーんぶオープンワールドなんだけど
325 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 16:57:02.94 ID:zvczlmDy0
そもそも無双自体任天堂ハードにも昔から出てたんだけど
>>323 TOXのPV見て「真のゼノブレキターーーww妊豚涙目w」などと騒いでたソニーハードファンには
テイルズもオープンワールドなのかもね
聡明な
>>323殿がオープンワールドのちゃんとした定義をソース付きで御高説してくださると聞いて!!
>>322 クロニクルなんかはちゃんと評価されてるし
完全版商法まわりのの叩きと勘違いしてないか
328 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 17:02:35.93 ID:zvczlmDy0
ID:sAZuIpUK0←どうせこいつはうpしたら逃亡しちゃうパターンなんだろ?知ってるよ
>>323 ぶっちゃけオープンワールドの定義って結構あやふやだから
「オレはオープンワールドの定義が何か理解してる」ってのが一番ダメだったりする。
オープンワールドの定義知ってるよ、の主張は、
広大なマップがシームレスであること派
攻略順を問わない派
が2大派閥の気がするがどうか
>>327 そこでわざわざ任天堂ハードでしか出ていないクロニクルの名前を出してくる時点でお里が知れるで
ゼルダ無双が出る前からクロニクル だ け は名前を出してもめったに荒れなかったんだわ
クロニクル だ け は
ゼノブレイド設定資料集スタッフインタビュー
>オープンワールド的なつくりをうまく持ち込めたのは、『ゼノブレイド』のチームはかなり海外発のゲームも遊んでいて、
>アレがよかった、コレがよかったという意見を貪欲に取り込んだことも、ポイントになったのかなと思います。
ゼノブレイドクロス公式サイト
>『XenobladeX(ゼノブレイドクロス)』は、モノリスソフトが贈るシームレスオープンワールドRPGです。
http://www.nintendo.co.jp/event/e3_2014/lineup/xenobladex/ もうゲハブログに「ゼノブレはオープンワールド詐欺!」みたいな記事でも書かせれば良いんじゃないかな(move)
ソニックのオープンワールドタノシソーダナ
>>332 それはクロニクル だ け は出来がよかったのでは
スカイリムがまともに動かなかったゴキが何を偉そうに語ってんだ?
いや騙ってんだ?www
次世代ハードで旧世代機よりFpsがでないハードがあるらしいけどね(´・ω・`)
TES4が初めてのオープンワールドで何もない山の中飛び跳ねてるだけでめちゃくちゃ興奮した
次にFO3やったけど瓦礫と地下鉄であからさまにマップが仕切られてて拍子抜けした
その後はレゴシティまで飛ぶ
ゼノブレイドは少なくともゲームスパークとインサイドはオープンワールドゲームと認識してるみたいだねぇ
まさか
>>323が「ゼノはオープンワールドじゃない!根拠は脳内!」ってバカな主張はしないだろうし
ちゃんとした根拠を示してくれることに期待しよう
>>332 てか同じ任天堂機に出た無双でもVSや北斗、戦国3は思いっきり叩かれてたろうに
そういえばクロセカも出る前は課金要素がどうのと叩かれてたね(発売後はしっかり中身が良かったから評価されたが
都合の悪いものはミエナイキコエナイですか
信者からもあれは偶然だと言わしめたクロニクルでございます
341 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 17:29:42.32 ID:EW26fYrr0
ああゼノブレイドもオープンワールドの範疇なのか
>>331の要件2つとも満たしたものがオープンワールドだと思ってた
FO3はどっちかというとオープンワールド初心者向けな気がする
オブリは要素が多すぎてあれこれ手を出し過ぎてしまい
そのうち訳が分からないくなって投げたがFO3は程よいマップ構成とイベント配置で全実績解除までいった
>>339 他の板ではそうなるね
この板ではあからさまな擁護が湧いてそうならないが
>>332の喧嘩腰で煽ってる様を見ると
あーこの手の人はやっぱ中身ではなく機種でしか判断してないんだなーって思う
お里が知れるって鏡見て言ってるのかなぁ
オープンワールドねぇ
ルナティックドーンかな
どっかの国みたいに歴史を捏造しようとするから袋叩きにされるんだよ
任信がこれまでオープンワールドを叩いてたことにしよう
WiiUゼルダがオープンワールドと聞いて掌を返したことにしよう
→過去のゼルダは?ゼノブレイドは?
任信がこれまで無双を叩いてたことにしよう
ゼルダ無双が出ると聞いて掌を返したことにしよう
→クロニクルは?
ID:BogLuHpp0
後出しダブスタ笑ったw
オマエがハードに偏見持ってるだけじゃねーか
>>336 この時代にアトリエ並の糞グラでオープンワールド(笑)
>>348 お、ANGINのどっかがオープンワールドRPG出すの?
>>348 そのアトリエ()はオープンワールドどころかまともなフィールドすらないんだが
手の込んだ自殺か何かか?
>>348 PS3は美麗()グラ()に耐えられなかったんだろ?www
糞グラで出して貰えば良かったのになwww
>>346 そもそも歴史自体を知らないネトウヨがよく捏造とか言えるよな
右翼の歴修正主義なんざ史学ではとっくの昔に論破されてるのに
ちょっと調べればいくらでも出てくるのに情弱というか救いがたいアホというか
>>351 最適化されなかっただけだから
GTA5はちゃんとできてるだろーが
つーか前世代機と比べてどうするんだよ
次世代機でアトリエ並の糞グラって本格的にまずいぞ
何が本格的にマズいんだろ?www
髪の毛1本がそよぐだけで面白い人なのかな?
>>354 据置値とか感動度みたいなので数値化するとアトリエ並になる
>>331 そうだなあ、
俺は組み合わせて
ゲームが進展してないから、なんて理不尽な理由で目の前に見えるエリアに入れない
何てことが基本的に無いのがオープンワールドだと思ってるけどな
360 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 18:55:08.59 ID:zvczlmDy0
ゼノブレとかは低性能なりに綺麗に見せてるのがすごかったな
>>360 今やってる設定じゃなかったのか?なんで過去形?
362 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 19:02:13.63 ID:zvczlmDy0
>>361 やってるけどそれがどうした
それともうpを要求?
横レスだけど
>>361にとってゲームはクリアしたら即売り払う消耗品であって
クリア後も愛着を持って長くやり込んだりするような発想は浮かばないんだろう
364 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 19:07:58.52 ID:zvczlmDy0
なるほど・・・
366 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 19:10:49.53 ID:HEUstvYB0
ゲハ民
>>363 勝手に横レスで語るなw俺は中古売らねぇよ。中古は業界の癌だろ。
>>367 ああそう。
じゃあ、自分で
>>361がどういう意味か教えてくれねえかな。
ぶっちゃけわけ分からないんだよ。
売りはしないけどクリアしたらもう触れない設定なんだろ
370 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 19:32:43.43 ID:zvczlmDy0
急に設定とか言われて意味わからなかったw
「昔からオープンワールドの良さを知ってました」みたいな顔をする奴の方が痛々しいわ。
W杯でミーハーな日本代表サポを見下す自称通と同じだ。
マザーは街のアイコンが無いのに衝撃を受けたな
フィールドと街が同サイズで繋がってることに
ゼルダでオープンはちょっといいなと思った
>>368 そりゃ
>>177で「今やってる」って言ってるのに「すごかった」って過去形使ってたから
「あれ?」って思っただけだよ。
もともと海外では初代ウルティマとか初代ドラクエみたいなのをオープンワールドと言ってるので
GTAとかTESから入った人たちとは定義が噛み合わない
驚きって基本的には最初にその対象に触れた時に感じる感情だから現在進行形でプレイしてたとして過去形でも別に矛盾しないのでは?
>>374 お前、国語の成績がもの凄く悪かったろ。
それともお前の国語は日本語じゃないのか。
「すごかった」と過去形を使っても「今やってる」のはどういうことか考えれば
最初に触れて「すごい」と感じてから、あるいはクリアして「すごかった」と感じてから
時間が経っても長く楽しみ続けて「今やってる」ことが想像できると思うんだけど
「あれ?」で考えが止まってしまうのは
ゲームを長く楽しんだことが無いからなんだろうね
勝手に憶測でエアプレイヤー扱いする人間が一番病んでいるよね
(今)プレイしていることと、
(過去は発売したゲームの)グラフィックが凄かった
何も矛盾していない。お分かり?
>>379 いろいろな俺に対するトンデモ解釈が出てきて、これはこれでおもしろいw
>>305 WiiU起動時に何を入力する?
持ってるなら分かるよね?
スカイリムはオープンワールドの「凄いゲーム」
オープンワールド自体は任天堂ハードでも色々ある
これで終了
文句あるのゴキブリだけだろ
>>380 別にエアプレイヤー扱いはしてないだろw
プレイしたの昔なんじゃね?って思っただけで。
過去形だったから。
386 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 20:52:51.10 ID:zvczlmDy0
じゃあなんで設定とか言ったのか
エアプ扱いしてなきゃ出てこない単語だと思うけど
>>386 前にやったのに今やってる設定と思ったってだけだよ。
388 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 21:01:26.42 ID:zvczlmDy0
>>387 前からやってるなんていつあなたに言ったっけ?
390 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/01(火) 21:09:04.32 ID:zvczlmDy0
(めんどくせえなこいつ)
ゼルダの本領はダンジョンにあるんだからオープンワールドなんていらない
それどころかフィールド自体失くしていいぐらい
本質がわからないアホなゲーマーばっかだから、ちょっと目新しいものがあるとガキみたくねだりだす
メーカーはどうでもいい要素に無駄な労力を注ぐはめになる
なわかそのれす映画のコマーシャルみたいだな
ゼルダのダンジョンは制作コストの割に合ってない贅沢な作りだから
適当な舞台とモンスター用意して後はユーザー任せにしちゃった方がよっぽど作るのは楽だ
>>393 マリオドンキーもそうだけど、1ステージで終わらせるだけじゃ勿体無いっていうの多いよな
>>394 特にゼルダはダンジョンはほぼ使い捨ての贅沢なパズルゲームだからな
あのパズルの品質を落とせるならどれだけの製作費を削減できることやら
マリメー見てて思ったがゼルダのダンジョン考えた奴すげえな
思いつけんわあんなん
>>397 初代ゼルダはさして評価していない
初代ゼルダを必要以上に持ち上げてるのはいてっとか千手観音などのクソコテだけ
ゼルダの本領は「冒険の体感」で謎解きはそのための手段にすぎない
といったことを昔ゲーム雑誌のインタビューで宮本さんが語ってたな
はっきり言っておいてやるけどゲーム時代歴的にいうとマリオが最初に出たオープンワールドゲームね
ゴキちゃん悔しいのう悔しいのうwww
ファーwwwwwwww
やはり任信はやったことなかったんだな。
どおりで悔しくて
初代ゼルダや昔のRPGがオープンワールドだって言っちゃうわけだわ。
むしろ64以降の決まった道のマリオがほんとツマラナイ。
あ、サンシャインは別物だわ。あれはバーニングレンジャーの外伝かなんかだろ。
>>372 それヘラクレスの栄光で既にやってるじゃん
YsとかXakとかもリアルスケールだね
っつーか横スクロールタイプのアクションRPGは当初からリアルスケールだし
パーシステントワールドってのもオープンワールドの要素として挙げられやすいぞ
死体が残るとか捨てたアイテムがまた拾えるとか
そーっすね
410 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 00:17:41.71 ID:zaRo6G9M0
結局任天堂がオープンワールド出しててもゴキがオープンの定義を勝手に捻じ曲げて
「これはこうだからオープンワールドじゃない!」って否定すんだよな
>任天堂がオープンワールド出してても
えっ
412 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 00:21:32.79 ID:VeaEzCcw0
オープンワールドなんてスーファミの初期からドラッケンが出てたぞ
もの凄い荒削りだったけどな
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_world The space simulator Elite is often credited with pioneering the open world game concept in 1984,
though other early 2D games such as Bosconian (1981), Time Pilot (1982), Dragon Slayer (1984),
Ginga HyoryuVifam (1984), Brain Breaker (1985), Star Luster (1985), Metroid (1986),
Dragon Quest (1986) and The Legend of Zelda (1986) also featured free-roaming nonlinear open worlds.
(スペースシミュレーターエリートはオープンワールドのコンセプトが示された鏑矢で、初期の2Dゲームにおいてはボスコニアン、タイムパイロット、ドラゴンスレイヤー、
銀河漂流バイファム、ブレインブレーカー、スターラスター、メトロイド、
ドラゴンクエスト、ゼルダの伝説などは、
非直線的で自由探索ができるオープンワールドという特色があるかもしれない)
>>410 ゼノブレイドがオープンワールドRPGだと知らずに叩いてたヤツもいたんだよなあ
フィールド動画を貼られても「遠景は書割に決まってる」の一点張り
連中の情報遮断能力はホント凄いよ
ゼノブレイドはオープンワールドとは言わんでしょ
「すべてがシームレス」とかと同レベルで、単に技術的にオープン
ってだけの話で、現実には単なる一本道クソゲーやん
>>415 定義は満たしてるよ
どこをみて違うと思った?
クソゲーとは思わんな
ゼノブレイドクロスはオープンみたいだけどゼノブレはオープンじゃないでしょ
エリア制だしオープン風にはしてるけどね。
415みたいなクソは論外だけどね。
いや、ゼノブレは普通にオープンワールドだよ。
wikiにも載ってるね。
まあ、若干JRPGの要素を引っ張って来ているけど、それはオープンワールド性を否定しているわけではなく
融合させたものと考えるべき。
そろそろゴーバケも話に混ぜてもらえないかな?
423 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 00:58:58.18 ID:zaRo6G9M0
424 :
節穴さん ◆NwMMAt5Jvk @転載は禁止:2014/07/02(水) 01:01:35.05 ID:TL+txqt+0
急にオープンワールド最高!と言い出す奴が居なくなった件
やれることがクエストとストーリー進めるだけなら、いくら
マップがシームレスでもそれはオープンワールドとは言わんやろ
まだルナティックドーン3のがオープンワールドに近いと思うわ
メーカーがRPGとして出したものの
ユーザーがRPGとして認めなかったレーシングポエムゲームみたいな例もあるけど
ゼノブレイドはメーカーがオープンワールドRPGとして出して
ユーザーもそれをオープンワールドRPGとして受け入れてしまってるから
外野が重箱の隅を突いたところでどうしようも無いよなあ
>>425 ユニークモンスター倒すのも良いし、ジェム作りだってあるし、ロケーション探索するのも良いし
イメージだけで適当な事言っていて楽しいかい?
>>421 wikiのオープンワールドのページが荒らされることになりそう
429 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 01:08:58.82 ID:WIIyVn5q0
俺はオープンワールドってのは、単なる一般的なクローズドな
RPGへの皮肉の意味が含まれてる言葉だと思うわ
王様からクエストを命じられて、普通に「はい」とするのではなく、
「いいえ」を選択してその王様をぶん殴る選択肢もある、これが
「クローズドしてない、オープンな世界」というウィットな皮肉の意
味を含んでオープンワールドと言われてるんだと思うね
もしシームレスが最重要視されてるなら、スカイリムも別にオー
プンという訳ではないし。
実際、英wikiのオープンワールドの説明も
An open world is a type of video game level design where a player can roam freely
through a virtual world and is given considerable freedom in choosing how or when
to approach objectives.
と最初にあって、シームレスか否か何て大して重要視されてない。
まあ、こいつは言っても無駄だろうな
マジで筋金入りの方だし
それを理解しつつ、弄ってくださいね
>>427 それがオープンなら、大抵のMMOはオープンワールドやん
このアホはそんな認識で英語版のwikipedia読んだら卒倒するぞ
と思ったら読んでてその認識かよ!
文盲か
>>429に書かれてる条件を満たしてるから
やっぱりゼノブレイドはオープンワールドRPGだね
良かった、これで解決ですね
またゼノブレイドの宣伝スレか!
437 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 01:41:29.50 ID:zaRo6G9M0
ゼノブレがオープンワールドじゃなきゃ和ゲーのほとんどがオープンワールドから外れそうだ
つまりゴキがオープンワールドの定義もわからないまま騒いでだってことか?
>>438 任信を貶したい
↓
任信がオープンワールド未経験だったことにしよう
↓
ゼルダやゼノブレを除けるようなオープンワールドの定義を考えよう
ゼノブレを除けるような中堅RPGの定義を考えてた
RPG板中堅RPGスレの連中と同じ
440 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 02:04:06.13 ID:v5DUj4iW0
ステマ監督が必死でオープンワールド時代宣言をしてきたのに無視されて
ゼノブレやゼルダだけがもて囃されるのが悔しくて仕方ないんだよ
でもねえ。ゼルダが自由度高いのって初代からだし。
ミーハー根性でオープンワールドとか言いだしたステマギアとゼルダじゃねえ……。
監督に悪いが、これが格の違いってやつじゃないのかな。
441 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 03:07:01.40 ID:zaRo6G9M0
MGSのオープンワールドってどうなんだろうな
どうなるかわからないから期待よりも不安のほうが大きい
さらにあの監督だし
オープンワールドに対してケチつけてた御影とか
偽オープンワールドのサブクエ付き一本道ゲーのドラゴンズドグマを持ち上げてなかったっけ?
>>441 MGS5は大丈夫だと思う
何故ならオープンワールドではないから
オープンワールドの定義を都合良く捻じ曲げる奴がいるから困る
定義なんざ「マップがあります、自由に歩けます」くらいしかないんじゃねーのと
見えない壁やローディング画面はスカイリムやレゴにもあるわけだし
>>440 ステマ監督はMGS4で2008年のGOTYを総なめにする予定だったのに
同年発売のFallout3に全部持っていかれたからなw
海外RPGを差し置いて昔のJRPGとかがオープンワールドとか得意げに
言っちゃってる人達って何なんだろうか
>>441 オープンワールドならではのNPCとの絡みや豊富なサブクエは、ステルスゲーなMGSと相性悪いと思う
シリーズモノだから、FO3みたいな街ふっ飛ばしとかのシナリオ分岐とか無理だし
448 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 09:46:56.01 ID:/YPJY1LR0
>>440 初代ゼルダが自由度高く感じるのは同じキャラを何にでも使い回してて遊び手に解釈の幅を持たせてたからって面もあるよな
SFC版でグラがパワーアップしたけど逆にここは怪しい、ここは何も無さそうってのが
一目で分かる様になって探索の楽しみ減った気がする
449 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 10:06:37.06 ID:McbgvSXv0
やはり任豚発狂か
こういう、ゼノブレイドはオープンワールドか否か、
みたいな論争って面白さの本質とは別だから、
「一般的な表現で表したくない」とか言う考え方は至極まっとうなんだろうな
>>446 ウルティマが当時のレベルでは凄かったな
カイガイ馬鹿はうるせーな
シームレスや自由度がオープンワールドの条件ならば風のタクトは既にオープンワールドだったぞ
>>139 レースゲーじゃないけどレースできるジャスコ2はそんな感じだな
地形としては明らかにおかしいけど南のジャングルの島に雪山から砂漠、旧日本軍の変な島とかある
全体マップで見ると違和感すごいけどゲームとしては移動にそれないの時間がかかるからそれほど違和感を感じなくてよかったと思う
ゲームの雰囲気としては常夏一色の1のが俺は好きだったけど…
起源論争なんかどうでもいいんだよバカw
今風のGTA(これは箱庭を用意してそこで各種アトラクションを楽しむ)
オブリ/スカイリム(これは箱庭世界に干渉したり散りばめられた世界観を楽しむ)
こういう圧倒的物量の力が受けてるってだけだ。そしてこれは発展途上のジャンルな
物量否定してる会社にゃ無理だよ
ドズルか
>>454 >物量否定してる会社にゃ無理だよ
どこだ?それは?
バンナムかな? 最近なんとか13っていう一本道RPGを作った会社かな?
大好きな任天堂だよwwww
>>454 まぁゼルダとスカイリムはオープンワールドといっても目指してる方向性が違うわな間違いなく
的外れも良い所だなあ。
いいからスマホでポチポチゲーでもやっていなよ。
たとえばマリオ64なんかもオープンワールドゲームの萌芽だよ
でもこれをプレイヤーがどこへ言っていいかわからなくなる、あの3Dフィールドを構築するのは大変だって
フィールド切り取ってプレイヤーをレールに載せる、フィールドの広大な作りこみを拒否するって
回答出す会社にゃ無理ってことだな
ゼノブレイドみたいな物量のオープンワールドRPGを
スクエニやバンナムにも作ってほしいんだけどな
何だ、千手か
「ゼルダでオープンワールド作ります」
「マリオでオープンワールドやらなかったじゃん」
「はい、それはどう関係しますか?」
>>463 企業姿勢として手間(予算)を掛けたくない、レールライドが好ましいという回答じゃんw
ゼノブレイドみたいな物量のオープンワールドRPGをシリーズ化してるし
オープンワールドでなくてもゼルダSSは手間掛かりまくってたよ
自分の思い込みだけを信じて現実を見ない情弱はもうNGした方がいいのかな
>>451 ゼノブレ、マリオ64、風邪のタクトだのそればかりで誰もウルティマの話をしないのが悲しいね
SFCのウルティマ6あたりをしょぼいと言わずやってみてほしい
マリオでオープンワールドやらない!つまり任天堂がオープンワールドから逃げた!
マリオでFPSやらない!つまり任天堂がFPSから逃げた!
ウルティマはロードブリティッシュも町民もたおせるというゲームっていう文法の強制をしない素晴らしいゲームだったな
ただお前ら冒険者より圧倒的に強いじゃねーかよって言うむじゅんもあったけどw
流石にゼノブレはオープンワールドじゃないって言ってた人間は消えたか
470 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 11:56:42.71 ID:/YPJY1LR0
>>466 ウルティマって見下ろし2Dでも視界の概念で3Dとそんなに変わらないプレイ感あったよな
ローグライクだと視線の概念でプレイヤーキャラから見えてるところだけ表示とかやってるのあるし
>>464 それって、ゲーム業界全体が重厚長大に向かうと破たんする、ってことと、
ゲーム人口を増やすための間口の広いゲーム作りと、
その辺の話が一緒くたになってない?
任天堂は多様性を求めていて、その意味で物量のゲーム自体を
否定したことはない気がするけど
>>427 それ言い出したら、FF13だってミッションあるし、武器改造あるしって言えるんだけど?
>>461 そういうのはMMOでやってるだろ
オフ限定のゲームでやる必要がない
だいたいゼノブレイドの広さなんて小ぶりのグランパルスが複数ある程度のもんじゃん
>>468 ウルティマもいろいろあるから一概に言えないが、そういうことやるとゲームが破綻するだろ
とくに徳の概念が入るようになってからは町人殺しは自殺行為に等しい
カラテカは開始直後に後ろに落ちて死ねるから自由度高いって言ってるようなもの
473 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 13:57:41.06 ID:rGK0qte10
豚は本当はこう叫びたい
任天堂最高ブヒイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
あーあ、壊れちゃった
475 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 14:05:31.15 ID:rGK0qte10
確かに任天堂はもう崩壊してるな
カラテカは開始直後に後ろに落ちて死ねるから自由度高いって言ってるようなもの
これ積み重ねて現実世界に近いようにゲーム的制限なくしたのがオープンワールドだろ
カラテカ積み上げてもカラテカにしかならない
燃えプロなら、積み上げれば雑誌に取り上げられるぐらいにはなるのに
積み重ねるにしても専用処理じゃなくて
包括的なシステムじゃないと大規模なオープンワールドは作れないね
群衆AIとかハヴォック神とか
いずれにせよそういったオブジェク放り込んで偶然の作用に期待するようなやり方はゼルダにそぐわないな
ムジュラの町も厳密な設計によるものだし
481 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/02(水) 17:17:00.64 ID:zaRo6G9M0
>>472 13で探索ができるのか?一本道なのに?
>>480 そもそもそういう人形遊び=オープンワールドって定義がおかしいな。
それの何が開いた世界なんだ?
とはいえゼルダも変な部分に凝っていたりするんだよね
トワプリでは切った看板の残骸を手に持って、川に流すことが出来たっけ
でもそういうのが話題になっていないって事は、そういう遊びをする人間が少なかったってことかね
結局日本人ってのは遊びにさえも目的を求めてしまうんだな
プレイヤー抜きでも世界が成立してるような感触があると
その世界に降り立った感じがして嬉しいんだよね。
NPCがそれぞれ暮らしてて、動植物や昆虫が生息してて
天気が変化して宗教があって神話があって、みたいな。
ゼルダは良くも悪くも、全てがプレイヤーの為に用意された
アトラクションのように思える事があって、ちょっと興醒めする事がある。
森の中で自律的にモンスターや野生動物を狩ってる狩人NPCとか
街から街へ移動する行商NPC、街道を巡回警備する衛兵NPC
こういうのがフィールド上にいると雰囲気出るよな
>>486 戦闘中に一般市民が素手で加勢しにくるのはやめてほしいけどなw
>>485 ムジュラや夢島はそれを完全に逆手に取ってたね
やはり文芸面に関しては小泉超有能だった
>>482 11章は探索要素がある
>>484 >そもそもそういう人形遊び=オープンワールドって定義がおかしいな
スカイリム信者がそう定義した
>>485 オープンワールドと銘打たれたゲームも結局はプレイヤーのために用意されたオブジェクトでのみ構成されている
人工物なのだから当たり前のことだが
無為自然であるような錯覚を生み出すのも技芸のひとつだろうが、費用対効果が良いとは思えないな
どのみちそういう迂遠な仕事で評価されるのは有名どころだけだし
>>487 スカイリムのあれいらっとするな
薪を買い上げてくれる大事な収入源があっさり死んだり
リアリティの要素っていうよりも
ゲーム上のお邪魔虫要素なんだよな
衛兵とか強ステータスの一般人が加勢してくれる分には嬉しいけどな
普通のおばちゃんまで助太刀してきて、たまにフィニッシュムーブ決めたりするのが面白いw
オープンワールドウリにしてても結局、ミッションがあったりするからね。
寄り道するにゃいいでしょうけど、そのためにオープンワールドってのはね、ただの贅肉になりがち。
そこをゼノクロスとゼルダがどうするのか興味はある。期待しすぎかもだけど。
スカイリムってゲームの進行の筋道的にはほとんど古典的なADVみたいなもんだよな
いったんルートに入ったらなーんも選べなかったり
494 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/03(木) 06:03:13.53 ID:suwEYU2t0
?
オプーナワールドは最高だったよ?
495 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/03(木) 06:20:04.70 ID:i+LzZ6a40
ところでvitaがあんなことになったから「携帯機はオワコン」って騒がれると思ってたけどそんなことなかったな
>>487 逃げて隠れるAIって作るの難しいんだろうか
追跡のアルゴリズムは色々研究されてるけど逆のはあんまり聞いた事無いんだよな
安全な位置ってのは攻撃対象より曖昧だからね
ただ離れて戦意喪失するってだけならFalloutでやってるけど
逃げるモーションつけて、戦闘中は空間から消しておけばいいと思うけどそういうのはタブーなんかね。
499 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/03(木) 09:42:36.21 ID:/LYz6KZii
>>121 この前の株主総会でミヤホンがオープンワールドって明言してたやんけ
ゼルダがオープンワールドを採用する事に対しての好意的な意見を持ってはいけないのか?
そもそも誰もオープンワールドを悪いだなんて行ってないだろ。
ゼルダはもともとオープンワールド的な特性をもってて
さらに近年のオープンワールドに寄せるという話だろう
今まではハードの制約の中で広い世界を(そう見えるように)作ってきたけど
WiiUでは本当に広い世界を作れる様になったから作りました
まさしく青沼さんが行った通り
そしてただ広い世界で中身スカスカなゲームを作るなんて任天堂を知る者なら誰も思う訳が無い
見ただけでこれはとんでもないゲームになると思うから世界中が興奮してんだよ
>>500 誰もではないな。少なくとも俺は悪いと思っている
特にゼルダが採用することは
>>501 ゼルダの持っていたオープンワールド性について解説してほしいね
正反対の設計思想だと思うんだが
馬が駆け回ってたこととか
>>503 Wikipediaでも読んだら?もちろん原語版の
日本でどんどん加えられた定義のことを言ってるんだろうけど
それって日本で勝手に加わったRPGの定義と同じようなもんだよ
RPGの場合は追加されたものだけが残って元々の定義がなくなるほど変わったから
JRPGと揶揄されてしまうことになったけど
オープンワールドが正反対とか言ってる時点でわかってないんだろうけど
リニアでないって意味合いなんだから正反対だけでなくリニア以外の方向性すべてを許容してるんだけどな
オープンワールドってのは、MAPの構成に関する用語であってゲーム内容とは関係が無い。
ステージクリア型、3Dダンジョン型、多数の狭いエリアのみで構成されたMAP、
そういうのでなければ大体オープンワールド。
ゴキちゃんが言うオープンワールドってのはTESクローンかGTAクローンの事だしな
ソニーハードファンにとってオープンワールドとは
「任天堂には無くPSには有る」という優越感を得るための言葉であって
広大なマップやノンリニアゲームといった要素の一つ一つは
任天堂タイトルを除外するためのフィルタにすぎない
連中にとって「任天堂タイトルではないこと」がオープンワールドの定義
RPGや洋ゲーといった言葉も同じ優越感のために使われてきた
ポケモンやマリルイをRPGから除外するために
ゴールデンアイやドンキーコングを洋ゲーから除外するために
様々なフィルタが作られてきた
>>4PuYEpyz0
乱雑な文章だな。段落毎に話が飛んでいて何が言いたいのかわからん。統失めいているな
日本が勝手に加えたRPGの定義ってなんだ?
海外でさえアクションゲームに成長要素があるとその部分を指してRPGライクと評するぐらいだ
明確な定義などあるわけもなく、誰に限らず日々勝手に意味を追加しているのはあらゆる言葉に言えることだな
リニアという言葉を定義を明らかにせずに使っているから、おまえのいうリニアやオープンがどのようなものかさっぱりわからんね
豚の寝言を聞いてるようだ
513 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/03(木) 17:41:50.67 ID:i+LzZ6a40
>>509 あいつら自分達が有利になるためならいくらでも除外するからな
はたから見たら「ハンデがないと勝てません」って言ってるようなもんだけど
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Open_world The space simulator Elite is often credited with pioneering the open world game concept in 1984,
though other early 2D games such as Bosconian (1981), Time Pilot (1982), Dragon Slayer (1984),
Ginga Hyoryu Vifam (1984), Brain Breaker (1985), Star Luster (1985), Metroid (1986), Dragon Quest (1986)
and The Legend of Zelda (1986) also featured free-roaming nonlinear open worlds.
スペースシミュレーターエリートはオープンワールドのコンセプトが示されたパイオニアで、
初期の2Dゲームにおいてはボスコニアン、タイムパイロット、ドラゴンスレイヤー、銀河漂流バイファム、
ブレインブレーカー、スターラスター、メトロイド、ドラゴンクエスト、ゼルダの伝説などは、
ノンリニアで自由探索ができるオープンワールドという特色がある
だってさ
515 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/03(木) 18:06:12.23 ID:i+LzZ6a40
>>512 ただの感想レベルにそこまで言っちゃうお前のほうがきもいわ
ゼルダはオープンワールドのような特徴をもつゲームではあるものの
オープンワールドという言葉ができる前のゲームだからそう呼ばれないってことだろ?
ソニーハードファンが勝手に加えた洋ゲーの定義の例
ブラストドーザー面白かった → FPS/TPSではないから除外
ドンキー64の対戦TPS面白かった → リアル頭身じゃないから除外
ゴールデンアイ面白かった → HDじゃないから除外
この場合の洋ゲーの定義は「HDでリアル頭身のFPS/TPS」となる
519 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/03(木) 20:38:10.63 ID:i+LzZ6a40
マッチポンプも下手くそ過ぎんだよ
最近レベル低すぎんぞアホ
521 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/07/03(木) 20:43:00.67 ID:i+LzZ6a40
そもそも何がまたなのか
このスレより前に立ってるじゃあねえか
オープンワールドと定義されているゲーム性にゼルダを近づけますよ
ではなく、
今度のゼルダの目指している方向は、いわゆるオープンワールドと
言われているものに近いですよ
ってことで
ゼルダ姫がテーブルに座ってパンをモシャモシャしてるとかそういうのがないとつまらない
ゼルダ姫がテーブルのパンに水をかけてビシャビシャにしないとかないとつまらない
オープンワールドとは関係ないけど、無理に固有の機能を使うのは止めて欲しいな。
DSので一旦DSを閉じるギミックとかあったけど、興醒めにも程がある。
ゲーム内からミーバースを活用してどうこうとか考えないで普通に作って欲しい。
誰がスタァーップするの?
>>496 ドラゴンが街中に出現したら衛兵以外は屋内へ逃げるってmodならある