集団的自衛権がどうたら←何がヤバイんだ？

俺は毎日朝起きて会社行って帰ってきてゲームして寝てるんだが
コレに何か影響あるの？

日中戦争あるかもなぁ…

自衛隊がバトルフィールドにデプロイしちゃうらしいぞ

ソニーがヤバイ

ゲーム業界的には戦争物のゲームで自衛隊が出てくる可能性が大きくなる程度の影響かな

中国が日本を含むアジアに戦争ふっかけたくてしかたないんで
周辺国で協力して包囲網を組もうって話。
だから日本を侵略したがってる中国韓国が
工作員を使ってネガキャンしてるの。

萌え萌えじゃない方の大戦略も続編が出なくなって久しいな
今出せば色々ネタが豊富なんだが

>>6
ネトサポ死ね。

ファミコンウォーズの新作でねーかなー
未だにちょくちょくDSやってるわ

>>1
ゲハに政治スレたてるお前の頭がやばい

焼身自殺はするなよ

行き着く先はFallout3の世界でﾋｬｯﾊｰ

>>8
中国が攻めてこようとしてるのに何言ってるんだ、お前。
阿呆か。

もし侵略でもされてみろ。
中国が日本みたいに、お前ら寄生虫に甘い汁吸わせてくれると思うなよ。

戦争したい団体が、戦争に動きやすくなる。

任豚が捕まる可能性があるといいな。

>>12
日米安保と個別的自衛権で対処できるから集団的自衛権の必要ないよｗ

つか、民主党スレ立てた朝鮮業者だろ、このスレ立てたのも。
いい加減、日本人から嫌われるだけだと気づけよ。

>>6
というより、中国が東南アジアに戦争仕掛ける際に、日本に黙って見てて欲しい連中が居るって話だな
日本としては、マラッカ海峡を中国に取られると西に向かう貿易が中国に支配されるので、経済的に死ぬ
なので、現状維持のために東南アジアの動きを日本も睨みつけますよってのが現時点での目的

なお、反対してるのは経済が破綻した国で暴力革命を起こすという黄金パターンを構築した勢力

他国が当たり前に有してる権利を今まで無かった方が異常

徴兵されたくないよ(´・ω・`)

解釈改憲は立憲主義の観点から議論があるだろうが今のままだとまともにPKOも出来ないし日米安保やアジア有事の際に
他国と連携するのに不都合がありすぎるからな。まあ個別的自衛権の拡大で出来るという意見もあるがいざというときのために
のりしろを増やしておきたいんだろう。日本が殺し殺される国に一歩近づいたのは間違いないが、今までは日本だけ手を汚さず
日本の安全保障にかかわる問題でも他国が代わりにそれをやってきた。

国連憲章で認められてるんだからなんの問題もない
日本が国際法を踏み外した時批判をすれば良い

>>15
アメリカにメリットのない同盟は破棄される恐れがある。
もう美味しいとこ取りの子供のままじゃいられないんだよ。
日本は自分達の命と権利のために
自らの手を汚す覚悟をしなきゃならないくらいには
大人になった、なろうとしている。

>>22
メリットは基地と思いやり予算

中央で勝手に「憲法解釈変更」という暴挙で戦争始めるなって
地方では自民党議員の造反が始まってるぞ？

朝鮮朝鮮わめいてる奴はその自民党議員も朝鮮人だと言うのかね？

>>15
ウクライナでのアメちゃんのあのザマ見た後で何期待出来んだよｗｗｗ

どうせ徴兵されるのはおまえら貧民だけだからどうでもいいわｗ
アメリカでは大学進学を餌に若者を釣上げるが、日本では何が餌になるのかな
公務員？ナマボ？
今のうちに死に方を決めておいた方がいいぞｗ

アメリカからすれば対中国の最前線に基地が持てるわけだから
それだけでも価値があるよ、日本は

あと、前回の安倍政権の時、インドと独自の外交ルートを作ろうとして横槍入れたのは
何を隠そうアメリカさんだよ
佐藤栄作ん時みたいに弱者の脅迫が使えるくらいの人材が日本にいたら
対中国で東南アジアをまとめてインドを味方につけるのをアメリカに認めさせられたとだろうに
それだけの人材がいないんよ

>>17
ぶっちゃけ第二次世界大戦の「反省」でもあるよな、貿易ルート塞がれて詰んだ状態で戦争始めさせられたから

ドンパチやりたいやつは現実でやってくればいいよ

自衛隊がアメリカにとって必要不可欠な同盟軍になれば
逆に日本がアメリカの暴走を止める事も出来る。
自衛隊無しの戦争ができないなら
絶対に戦争前に日本の同意が必要になるから。
どうしても言うときでも
じゃあ日本は最低限これだけ。
これ以上の協力が受けたいなら日本側のこの条件を呑め。
みたいに戦火を拡大させないように影響力を
行使できる。

>>25
だな

アメリカ＝期待できない

あと日本は敵地攻撃能力が低いのもヤバい

９条がヒドすぎ

>>30
あほか
アメリカと日本はジャイアンとスネ夫だ
ジャイアンがやるっていったらいやでもやらなきゃならんのだよ

>>1
それと

国連にも期待できないのは世界大統領バンくんやチベット・東トルキスタン・ベトナム他の惨状を見ても明らか

そもそも中国はＷＷ２の後に侵略しまくってるし

>>1
もし不利なことになれば自衛隊がクーデター起こしてくれると期待してるわ

まあ政治進行が戦前に似てる指摘もあるしそれに倣えばやる気まんまんとみてもいいかもね

>>32
決めるのはクソ政党

日本人や自衛隊はそれに逆らう事もできる

>>1
９条の②が特に狂ってるんだよ
だから反日サヨクに自衛隊は違憲違憲と言われる

↓９条

第二章「戦争の放棄」

戦争の放棄・戦力の不保持・交戦権の否認

第九条
①
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

②
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

>>36
それやったらアメちゃんから制裁くらうわな
自衛隊が政府に反発するとなると軍事クーデターか？
それを理由に経済封鎖だな

>>36
そうだろうか
ろくな選挙権できたのも戦後経ってからだろう
政治家なんて何の役にも経たないのが大戦の教訓だったはず

コキブリは敵国に取り入って情報渡したらすぐ殺されそうなイメージ

>>1
>>37続きだから９条はこう変えるべき↓

第二章「侵略戦争・侵略戦争に対する加担行為の放棄」

侵略戦争の放棄・侵略戦争加担の放棄

第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、侵略戦争と、その加担行為を永久に放棄する。

キバを抜かれてない、属国っぽくもない真の９条です。

「日本が核攻撃を受けた場合、日本人・在外日本人による核攻撃、生物科学兵器での敵国への報復を認める。」

敵国が大々的に謝罪賠償した以降の報復は禁止する。
これも追加で。
真の自衛・平和だわ。
細かい調整もすればいい。

ミノフスキー粒子もないし
無人機で殺し合い。

>>38
＞それやったらアメちゃんから制裁くらうわな
＞自衛隊が政府に反発するとなると軍事クーデターか？
＞それを理由に経済封鎖だな

で？？？ってレベル

おまえさ、日本はアメリカを共倒れにできるくらいの経済力があるのを忘れてないか？

「ボチになりたい」って気持ちは伝わるが、カウンターカードならいくらでもあるから

・１５?００～年　　　日本人が白人さんの奴隷に

・１８０８年　　　フェートン号襲来事件　　　（白人さんによる侵略）

・１８２８年　　　シーボルト事件　　　（スパイ事件）

・１８５３年　　　黒船襲来、小笠原諸島侵略　　（列強白人さん等による日本侵略）

・１８６８年　　　堺事件　　　（白人さんによる不逞。日本人を間接的虐殺。）

番外編
・１８６６年　　　ジェネラル・シャーマン号虐殺事件　　　（朝鮮人による船員虐殺）

>>37
馬鹿か
自衛隊は憲法上違憲なんだよ
戦争のための戦力を持たないわけだからな
だから憲法改正して合法的な組織にしようとしているんだろ
反対する理由なんかなんもないわなー

こんな当たり前の事がいままで出来なかった事に驚いてる
日本防衛戦で米艦を支援するのは当たり前やん
攻撃されてもほっとくｗ無茶苦茶すぎる

>>44
だから違憲違憲と書いてるだろ？その後にこう変えろと書いてるだろ？

>>35
戦前は完全な自主防衛を目指してたんだから
今目指してる方向とは真逆だろ。
アメリカを敵にするか味方にするかの違いは
デカイだろ。

>>39
日本はクーデターの歴史でもある

無政治はヒャッハー化するだけなのでよくない

>>45
その通り
集団的自衛権の行使が出来る国同士じゃないと同盟なんて成り立たない
お金出すから勘弁して、なんて同盟関係とは言えない

>>38

↓　　アメリカが日本と経済制裁合戦すりゃズタズタになるよｗこれじゃ済まないね

【世界の株価】１年間で半減　アイスランドは９９％下落【金融】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229948611/
　なかでも新興国の急落ぶりが鮮明だ。ロシアが１１月までに７１．３０％
下落したのをはじめ、インドが６７．９８％、中国５７．８０％、
ブラジル５７．５０％の下落率を記録。高い経済成長率を背景に
世界中から投資マネーが流れ込んでいたが、金融危機によって損失を被った
投資家が資金を一斉に引き揚げ始め、株価の大暴落につながった。
http://www.asahi.com/business/update/1222/TKY200812220262.html

>>38
>>43 >>50続き

アメリカ国民投票「日本にお金返しません」みたいな事をすれば更に凄い展開に

【カネ返して】　英・蘭へ「借金返せぬ」アイスランド国民投票　【９３％が返済拒否ｗ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267982142/
【ロンドン＝大内佐紀】国家経済が破綻(はたん)状態にあるアイスランドで６日、英国とオランダへの債務
約５０億ドル（約４５００億円）を今後１５年間で返済すると定めた法案への賛否を問う国民投票が行われ、
７日昼までの集計（開票率９８％）で反対が９３％と、圧倒的多数による否決が決まった。賛成はわずか１・８％だった。

>>38
>>43 >>50 >>51続き
アメリカの場合（人口は日本のたった３倍）

↓アメリカは既にヤバいから
・人口　３００，０００，０００人

・不法移民１０，０００，０００人

・ホームレス１，０００，０００人以上

・　日本のホームレス　　　　　　１万人

・　　アメリカの不法移民　　１０００万人以上・　　日本の不法滞在者　　　　　　６万人
（但し十分に多い。在日は２００万人なので、居着いてる在日の何十人中何人が不法移民か計算すれば引くレベル。）

反対しているのが、中韓だけって時点でねえ。

>>38
>>43 >>50 >>51 >>52続き

↓ソース

【国際】アメリカで失業率が増加　１１５０万人が今も失業中、雇用の質も悪化
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377031457/
アメリカのコリア系民族・・・約２００万人
アメリカのコリア系不法滞在者(犯罪者)・・・推定２０万人　　←←←←←←←ｗｗｗｗｗｗｗ
【オバカ/アメリカ】オバマ大統領、国内に滞在する１１００万人の不法移民について、市民権を与える制度改革に意欲
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1272071682/
【オバカ米韓】「不法移民に永住権」米国で韓国系不法滞在者23万人が恩恵か-米議会では共和党系で反発[01/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359550097/

>>38
>>43 >>50 >>51 >>52 >>54続き

↓ソース

【アメリカ】 2010年の子供のホームレスは160万人 [12/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1324390424/

アメリカのこどもホームレスは160万人こども45人に1人が該当
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1324380200/

日本
【朗報】日本全国のホームレスは９５７６人　初の１万人割れ　減少へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1334307070/

【アメリカ】4月米雇用統計非農業部門雇用者数28.8万人増－失業率6.3％に低下　2014/05/02
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1399039047/
【国際】アメリカで失業率が増加　１１５０万人が今も失業中、雇用の質も悪化
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377031457/

>>53
それに国内のマスコミが同調してるってのがオワットル

>>52
だから机上の空論はいいから現実みろよ
資源がない日本が世界の資源を抑えている国を相手に戦えるのか？
原油欲しさにありもしない大量破壊兵器の存在をでっち上げて一つの国をズタボロにして
トンずらこいてる国だぞ？
まぁ、アメちゃんと日本が仲たがいしたら中国は大喜びだろうな

>>38
>>43 >>50 >>51 >>52 >>54 >>55続き

↓アメリカの「　歴史の弱点　」等

【アメリカ民主党政権が外国との戦争を開始した事例】

1846年-1848年の米墨戦争
1914年のメキシコ・タンピコ侵攻
1915年-1934年のハイチ侵攻
1916年-1924年のドミニカ共和国侵攻
1917年-1918年の第一次世界大戦
1918年-1919年のシベリア出兵
1941年-1945年の第二次世界大戦
1950年-1953年の朝鮮戦争
1961年のキューバ侵攻・ピッグス湾事件
1961年-1973年のベトナム戦争
広島に原爆を落とした
長崎に原爆を落とした
東京大虐殺で東京を焼き払った
以上全てアメリカ民主党のやったこと

>>57
＞だから机上の空論はいいから現実みろよ
＞資源がない

ソース付きで現実を示しているワケだけど？>>43 >>50 >>51 >>52 >>54 >>55 >>58
「お互いデメリットが高いから、制裁合戦になれば共倒れにできる。」ってこと

核武装科学生物兵器武装、ソフトパワー宣伝戦やり方は色々あるよね。

>>57
＞　原油欲しさにありもしない
＞　まぁ、アメちゃんと日本

だから、アメリカが本気なったらアメリカも終わるというソースが>>43 >>50 >>51 >>52 >>54 >>55 >>58
読解力のないヤツだな
「ボチで居てほしい、反日をやらせてほしい」という意図がミエミエ

>>1
中国がベトナムを攻めようとしているので、それの妨害目的っぽい
多分関係ないよ、ガソリンが値上がる程度の問題

>>57
＞トンズラ

そんなアメさんを信用しボチになる人まじ狂ってるｗ

なにが凄いって、ナチス嫌いの国連常任理事国は、

世界大戦後も侵略や戦争しまくりっていう点ね

ナチス批判する常任理事国がまさにナチスとなっている

最高のギャグだろ？

日本と中国の友好は大切　＝　ナチスとの友好は大切

日本と韓国の友好は大切　＝　ナチスとの友好は大切

と言ってるのと同じだよね
「海外や反日サヨクは凄まじい『エセ平和主義者』という事を実感するべし」
っていう

>>61
　↓　　　ＷＷ２、第二次世界大戦の後なのにこの悪事だしねｗ国連（）

・　１９４９～年　　中国シナチク　ＶＳ　ウイグル等

・　１９５０～年　　中国　ＶＳ　キムチ等（朝鮮戦争

・　１９５１～年　　中国　ＶＳ　チベット（チャムドの戦い等

・　１９５９～年　　中国　ＶＳ　インド等

・　１９６９～年　　中国　ＶＳ　ソビエト（中ソ国境紛争等

他諸々

↑世界大戦の後でさえコレですｗｗｗｗｗｗ

反日糞サヨク「日中友好は大切！　中国への挑発ガー、右傾化ガー、ナチスガー」

アホかと思うよｗｗｗｗｗｗ
反日サヨクはまさに反日侵略者スパイ工作員の仲間ｗｗｗ

※ 米国債の最大購入地域は中共です

米はとっとと戦争起こして
中国保有の米国債をチャラにしろよ。

>>1
日本も歴史の宣伝戦を強めるべき

【反日の歴史（極一部）】
・1274～年　　元寇　（様々な国、民族が日本の脅威に）
・1419年　　応永の外寇
・1882年　　壬午事変

・1886年　　長崎事件
・1800～1900年代　　抗日パルチザン・抗日ゲリラ事件
・1871年　　宮古島島民遭難虐殺事件
・1895～14?年　　朝鮮義兵(笑)闘争テロ
・1909年　　安重根事件
・1920年　　尼港事件
・※　1948年　　大韓民国誕生　　（↓この付近からが韓国人等の罪、本当の日韓問題）
・1947年　　神奈川税務署員殉職事件
・1948年　　阪神教育事件
・1948年　　浜松事件　　（静岡県で起きた在日朝鮮人ｖｓ８９３・警察の迷惑な大規模銃撃戦）

>>1
>>66続き

・1949年　　平事件
・1952年～現在　　　李承晩ライン　　　（昔の与野党マスゴミは殆どスルーしていた）
・1952年　　血のメーデー事件
・1952年　　大須事件
・1952年　　吹田・枚方事件
・1959年　　新潟日赤センター爆破未遂事件
・197?0年～現在　　　北朝鮮による日本人拉致事件
・1970年　　よど号ハイジャック事件
・1971年　　東峰十字路事件
・1972年　　あさま山荘事件
・1972年　　テルアビブ空港銃乱射事件

>>1
>>66 >>67続き

・1972年　　西山事件　（　毎日新聞
・1973年　　金大中拉致事件　　（ＫＣＩＡによる拉致事件）
・1974年　　連続企業爆破事件
・1993年　　椿事件　（　テレビ朝日
・2004年　　上海領事館員愛国者日本人自殺事件
・2004年　　反日サヨクの砲撃による自衛隊被害事件
・2006年　　対馬警備所１等海曹反日ハニトラ臭事件
・2008年　　韓国人による対馬領土主張事件
・2008～年　慰安婦婦の碑設置事件
・2008年　　毎日新聞社変態報道事件による日本へのヘイト
・2010年　　反日サヨクの砲撃による自衛隊被害事件
・2010年　　尖閣諸島中国漁船衝突事件　民主党、中国人反日テロリスト船長を釈放
・2012年　　韓国の李明博大統領竹島上陸事件

他大量

集団的自衛権・・・協力国が攻められたら日本も戦争に参加します

集団的自衛権は必要。
てかなんで政治のスレがたってるんだ？
ネトサヨ発狂してるの？

中印国境紛争とか

中ソ国境紛争とか知名度低いよね？

シナ畜こそナチスのように規制される存在だろｗｗｗ

>>1
台湾の歴史（雑

中国内で当時の政府、中華民国政府ＶＳ共産勃発
↓
共産勝利で今のシナ中共誕生
↓
中華民国残党、台湾に逃亡し今の台湾誕生

台湾も大変だなあ

>>70
これ以上在日を増やすなら自衛権以前に今の与野党がいらないけどね

在日　　　　　　　２，０００，０００人　　←減らせよ、与野党！　移民侵略テロの反日悪人党なのか？

不法滞在者　　　　　　　６０，０００人

在日南北朝鮮人　　　　５００，０００人

韓国人の不法滞在者数　　１５，０００人

在日の生活保護者　　　　　７００００人

日本のホームレス　たったの１００００人

在日中国人　　　　　　７００，０００人

↑　日本は６０人に１人が在日。秋田県・岩手県の総人口と同じ約２００万人。

法務省データ
http://www.moj.go.jp/nyuukokukanri/kouhou/nyuukokukanri04_00031.html

２０１３年
茨城の外国人研修生　　　１０，０００人
茨城の研修生失踪者　　　　　　２９３人

　＝　約３０人に１人が失踪、実質不法滞在ｗ正に移民侵略ｗ悪党だわ

【移民侵略リスク】　外国人実習生２号生だけで　１５００人が失踪　　　【　スパイ危機・不法滞在　】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403841938/

>>1
要するに自衛隊が外国で銃で撃たれて日常的に死んだり
逆に外国の人を撃ち殺したりするようになるってことだよ

アフガニスタンで集団的自衛権を行使したイギリス軍は、350人死んだ
同じように自衛隊も何百人も死ぬようになる

で、集団的自衛権は必要だのネヨサヨ氏ねだの言ってる連中は
自分が戦地に赴く気はゼロなんだよねｗ

>>75
まぁね。
でも、経済低迷を原因として
狂いだしてる組織、人間があっちこっちにいるからなぁ

ま、ミサイルが落ちるまでおんなじことを言っていればいい。

フランスもアメリカシンパのサルコジがアフガニスタンに軍隊派遣して多くの犠牲者だしたな
多くの犠牲者出してアフガンを混乱させただけで死んだ兵士も報われないわ

金を出せば軍事力を出さなくても済む、しかし不景気なので金は出せない。
第3の道として鎖国もありだと思うが、まぁ無理だよなｗ

>>44
違憲か決めるのは裁判所
そして自衛隊に違憲判決なんて出てない
合憲判決も出てないけどな
で、憲法で違憲とも合憲とも出てない以上次に制約があるのが法律
法律には自衛隊法があり自衛隊の存在は認められているのでした

ネトウヨだけ徴兵してくれたらいいのにねｗ

>>80
でネトウヨ以外は同等の金を出す？
ふーむバランス的にはちょうどいいのかもわからんね。

>>19
そのための集団的自衛権や

在チョンとＡ型男と女から徴兵してこいつらに戦わせろよ
どうせ生きてても日本に何の利益ももたらさないゴミだし弾薬より安いだろこいつら
貴重な自衛官や兵器がもったいない

アフガンでボランティア活動やってる日本人も殺されたよな
しかし日本人のボランティア活動で荒れた土地を農地に変えて人が定住できるようになった
ネトウヨよ本当の愛国活動とはこういう事を言うんだよ
どこそこの国が嫌いだからアメリカに媚び売れば助けてくれるとか浅知恵働かせるのが愛国活動ではない

>>77
それでこそ、国民も政治に目を向けざるを得ないってことになるな
今までがぬるま湯過ぎたんや

ま、現状でもぬるいのでさらなる道筋は作らんといかんな

>>83
在日を徴兵して戦わせたとしても、装備まるごと抱えて敵前逃亡とか、
利敵行為するだけだろ、アホかｗ

>>84
いまさら媚び売っても遅いぞバカチョン
正直、これからの日本にお前らみたいに何の役にもたたないゴミチョンを養ってやるだけの余裕はないんだよ

お前らだけじゃない
日本の女とＡ型男と任天堂ユーザーも等しくゴミだ　
いますぐこいつらから人権とりあげてガス室ぶち込まないと日本に未来はない

ゲハはやっぱりクソチョンまみれだな

>>87
お前は国家じゃないだろ
誇大妄想なのか？病院行った方がいいぞ

>>23
米軍人の命かけてまで日本を守るメリットはアメリカにはないw

そもそも個別的自衛権集団的自衛権てのが詭弁なのだよ
争点は日本に自衛権はあるのかないのか
自衛権があるならば個別的自衛権も集団的自衛権もあるし、自衛権がないのならばそれはもう国ではない。
日本は国ではないのか？
自衛権は国際法で認められる国としての当然の権利であり、
それをこねくり回して集団的自衛権だ個別的自衛権だと詭弁を垂れ流してる阿呆な国は世界中見渡しても日本だけ
違うと言うのなら自衛権を集団的自衛権と個別的自衛権に分けて考え、個別的自衛権しか保有しないというバカな国を日本以外で挙げてみなさいw

このニュースやるときに映る高村なんとかさんの顔がヤバい
なんというかムカつく顔してんだよねw

アメリカの鉄砲玉をやらされるハメになるんだろうな
でもそうしないと見捨てられるし
中国やロシアが怖いし
どうしたらいいんだろ

どうせなんにも起きずにこのまま平和が続くんだろ
どうでもいいわ

あなたが自衛官だったとして、
A「出動1回につき5,200円もらえる不発弾処理」
B「支度金と１日30000円の危険手当が付く海外派兵」
どっちがいいかという事です。

自衛隊員ならば4カ月で120万円の手当がつくことになるBの方がいいに決まっています。
そうなると自衛隊員は「海外派兵増えないかな～」と本気で切望しています。

しかし、納税者の側としては、金がかかり過ぎる海外派兵は最小限に抑え、
国内の危機に対応してもらうため、なるべく隊員には国内に居てもらう事の方が重要です。

つまり、自衛隊という公務員の、賃上げ闘争だと思えば間違いないです。

お前らはもっと高い税金を払って、「平和の値段の値上げに応じろ」という事です。
これが問題なのは、平和の値段があがるのに、戦災リスクも高まるという事です。

自民党は自衛隊とその家族の評さえ獲れれば、あとは野となれ山となれです。

ID：/pjkqhyE0
名前の数：1
ｽﾚｯﾄﾞ数：5
合計ﾚｽ数：40
名前
1:名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止
ｽﾚｯﾄﾞ
1:集団的自衛権がどうたら←何がヤバイんだ？ (95)
2:ゲハで政治の話はやめろよな (17)
3:なんで天皇はゲームに出てこないの？ (57)
4:【朗報】スマブラ、まだまだ参戦キャラがいると判明！ (256)
5:自民より民主のほうがマシだった件 (1001)

あっ…(察し)

派遣村とか即脱マンとかとおなじ騒ぎたい団体がわめいてるだけ

ガソリン値下げ隊

>>90
日本見捨てたら西太平洋すべてをチャンコロに取られるだけw
そしてその次は真珠湾再びということになるのは確実w
まあ大昔から特亜大好きなアメのバカミンスならやりかねねーけどな

とりあえずゲハから出ていけ

>>6と>>17で終わったスレなのに酷使様のなりすましやって長文垂れ流してたりしてるのが大量に湧いてるところ見ると
角ソ連が飼ってる特亜工作員にとって相当都合悪いんだなこれw

>>1
直接的にはないよ。

アメリカ軍の軍事行動に付き合わされるなどの形で、
日本の海外派兵が行われる恐れが発生してきたということ。

お前さんがその組織に所属せず、
彼らが人を殺すことにも人に殺されることにも
特別興味が無いなら、あまり変わらない日常が待っている。

勿論、そのようなことを通して世界中から憎しみを買い、
国内外で日本人をターゲットにしたテロのリスクが高まる恐れはあるが･･････

お前さん自身が犠牲になる確率はとても低いので、
自身の生活に関してそこまで怖れる必要は無いね。

もう平常運転の軍隊にしたらとは世界何の異論もないが
こういうのは日本の問題だろう、そこは歴史踏まえるとちょっとまてってなるんだろうな
この日のために潜ってる連中だっていたりして、なに詰め込むかわからない
通ったら最後かも聖なる選択になりかねないと危惧があるわな

>>101
起きたわ
ID：/pjkqhyE0って自分の事か

何か反日的な事言った？？？

反日サヨクに凄まじく不利なソースを大量に出しているのになりすまし扱いなの？

ちょっと語ろうか

>>101
ID:T5SNonA80「酷使様」

国士をバカにしたスラングを使っているとか・・・・
おまえの方がなりすまし臭い訳だが

あれやで地方いっても選挙で白票一生懸命増やそうとする様な
わかるかなこの温度感、既得権益なんてそんなもんよ

昔は徴兵制がどーたらばっか言ってたもんだが最近はそれじゃ無理があるから色々増えたんだなあ

>>101
アジア諸国の対立に関して、日本が集団的自衛権を行使して軍事介入するのかい？

もの凄い話だな。

とてつもないリスクを背負い込むことになるが･･････
今の政権であればないとは言い切れないね。

戦争が出来る国になってしまう！(キリッ

戦争ができない国ってのは犯されようが嬲り殺されようがなされるがままってことなわけだが

ドMの悪趣味に国を巻き込むな

>>94
＞平和が

竹島侵略とかされてるよね>>66-68

【自衛隊がない時に李承晩ライン韓国人がやった流れ】
韓国に拉致強制連行された日本人　　・・・・　　　３０００人以上
死者負傷者合わせて　　　・・・・　　　約４０人
奪取された漁船　　　・・・　　　３００隻

>>109
ドＭというか反日亡国主義者なんだろうね。

９条カルト「仮にとんでもない奴が攻めてきたら、もう黙って殺されちゃえばいい」
http://www.youtube.com/watch?v=KTzqyEe_9Hc

>>109
いや、個別的自衛権は有しているという解釈なので、
自衛に関しては今までも普通に出来た。

集団的自衛権というのは、自分たちの自衛権とは直截関わらない
他国の軍事衝突に関して、軍事力を行使することな。

本気かネタか知らんが

集団的自衛権を理解していないレスが大杉だな(-_-)

>>93
同時にアメリカが日本の盾にもなるんだよ。
ギブアンドテイク。
今までは金だけをギブしていたんだけど
これからはより大きな責任を果たす、
より大きなリスクを負うようになる。
何故なら中国の拡張政策が極めて先鋭化してきて
日本のみならず極東アジアの安全保障上の脅威となってきたから。
中国が一番恐れているのは日本がベトナムやフィリピンとの
集団的自衛権の枠組みに参加する事。
だから影響下にあるマスコミを総動員して
集団的自衛権反対のキャンペーンを張っている。

で、日本以外で自国の自衛権を個別的自衛権と集団的自衛権に分けて考え、
尚且つ個別的自衛権は保有するが集団的自衛権は保有しない（）なんて頓珍漢なこと言ってる
そんな馬鹿な国は実在するんですか、センセイ？

>>101
ID:T5SNonA80「酷使様」　　←出てこいよ
過疎ったスレでsage進行で反日の悪質性を語っただけよ
反日カスが不利になる歴史やソースを晒しまくっているのに叩きは酷いなあｗ

>>112
自衛権なんだから自分たちの自衛に関わることなんだが
アホなの？

で、自衛権があり個別的自衛権は有してるが集団的自衛権は有していないなんて
そんな非常識なこと言ってる国日本以外にあるんですか？

なんで日本だけ手足縛られて犯され待ちしてなきゃなんないのヨ？
ドMか？ドMなのか？
変態趣味は自分だけで楽しめよ...

>>114
アジア地域の衝突に日本が積極的に集団的自衛権を行使することになれば、
>>1はあまりウカウカしていられないな。

コントロールをあやまると、極限のリスクが日本を襲うことになる。

そして、コントロールするだけの知恵があるなら、
もとより、そんな愚かな介入はしない。

>>117
集団的自衛権は
アメリカの他国支配を維持する都合でつくられたものでね。

一般に「自衛権」とよばれる「個別的自衛権」とは基本別のもの。

名前に惑わされる前に、本質を知るようにね。

個別的自衛権があるってことは自衛権を有しているってことで
自衛権を有しているってことは集団的自衛権を有しているってこと
あっちはないけどこっちはあるなんてそんなバカな話は通らない
世界の常識
違うというのなら自国に個別的自衛権はあるが集団的自衛権はない、と主張してる国を挙げてくださいね
あるなら、ね

>>119
世界中の国が持っている当たり前の権利の行使が
日本に限っては極めて重大なリスクになるかのような物言いって
おかしくね？
あんた、洗脳されてるよ。

>>118
スイスは集団的自衛権を行使しないと決めているね。

法律的にはなあんにもおかしな事はない。

昔安倍が同じ質問を言ったとき、
質問を受けた法の専門家はそろって「常識的なこと」と
コメントしていたし、

ハッキリ言って、呆れていた。

>>123
「行使しない」と「ない」は違うわけだが
スイスは「わが国には集団的自衛権はない」と言ったんですか？

>>122
第三国の戦争に参加することが当たり前で安全なことだというなら、
別にさわぎたてることではないな。

集団的自衛権は、伝統的に戦争参加の言い訳に用いられてきたからね。

>>124
まぁ、永世中立国を名乗っている以上、無いとしか言いようがないね。

日本も実際には、行使しないことを決めているだけだからね。

それが国の基本法である憲法に書かれている(とされているので)
「ない」と表現しているだけだよ。

>>108 >>119
自衛隊のクーデター勃発コースしか見えない
センゴク３８事件の流れでミンスはズタズタになったのに

【自衛権発動の新三要件】

・国民の生命や権利が根底から覆されるおそれ

これがデカい
根底というと亡国だな

行使するかしないかを決められるってことは集団的自衛権を保有してるってことだ
ないもんをどうやって行使しないって決めるんだよｗ

スイスと日本はある意味比べものにならないそんなレベル

平和ボケ馬鹿９条カルト状態の日本とは違う

民間防衛といい理解してる

なってない部分もあるが

>>128
憲法に書き込むことによってだよ。

調べたことはないがスイスも永世中立国(結果、集団的自衛権の放棄)
を明文化しているはずだよ。

国連に加盟してる国は集団的自衛権容認だからスイスもそうだよ
だからスイスの国連加盟は遅い
国連は集団的自衛権が根本にある組織だからな

「スイスがそうなんだよ！スイスが！知らないけど！」

わろた

>>129
他国への介入による極大のリスクを完全に度外視している人間達のほうが
よっぽど平和ボケだと思うがね。

日本が軍事的な衝突に巻き込まれたとき、
アジアのどの国が集団的自衛権を行使して軍事介入してくるかね。

絶対にしないよ。

そんなぼけたことはしない。

>>124
明言してるよ
中立国だから、同盟とか一切組めない
だから軍事費に大金突っ込んでるし、男は全員徴兵制で、定期的に軍に呼び出されて訓練してる

流石にキツイんで、中立国の看板下ろそうって話がよく出てる

>>131
国連は第二次大戦の連合軍が元だから
日本語だと訳語を変えて誤魔化してるけど、英語ソースだとモロそのまま

>>133
>>129と噛み合ってないぞ？

与野党平和ボケなのは自分が提示したソースを見ても明らか

↓反日サヨクにズバリだから、これを日本の全学校で教育するべき
『スイス民間防衛』

第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」

第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」

第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」

第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」

第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」

最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

●●●　『スイス政府民間防衛』　に学ぶチョン対策
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1348550489/

>>125
世界中の国が当たり前のように背負ってるリスクを
日本だけは負うべきじゃないっておかしくね？

人口800万にも関わらず15万という大規模な軍隊を持つ、
19～34歳の男性全員に兵役を課す国民皆兵制を国防の基盤にするスイスを手本にすべきってことか
集団的自衛権を持たない()意思表示をするのであればそれくらいでなければダメだって見本だな、スイス
日本もスイスのように軍人を日本の総人口の2%＝260万人くらい持って、国民皆兵制をしかないとな
集団的自衛権を持たないためにw

>>120
まぁ陰謀論は脇に置いて
本質を語ろうや
自衛権には個別も集団も無いよ

ゲームとの繋がりを考えると、これでFPSが日本でも売れるようになるかもしれない

>>136
ミリタリズムのリスクに無知なことこそ、究極の平和ボケというコトナ。

「双務性」なんてものにこだわるのはその極みだ。

>>137
その代わり何かあったら世界一金を出してるから・・

けど今日本が狙われてるのは日本より金持ちで国連常任理事国でもある中国様だからな

>>137
何も無理に負う必要は無い。

負わない「権利」は普通にある。

>>139
本質から言えば、両者の「自衛権」はまるで性質が違うな。

なお、陰謀論でも何でもなく、
学術研究として普通に発表されているぜ。

中国がアメリカを超える大国になってからじゃあ遅いもんな

>>126
日本の憲法に照らせば自衛隊も違憲だからね
それでも現実に合わせて頑張って解釈で乗り切ってきた
いつか憲法改正が成るまで
日本はこう言った馬鹿と戦わねばならんのだなー

軍隊260万人とか国民皆兵制なんて嫌だから集団的自衛権放棄すんのやめようぜ、非常識だし
集団的自衛権を放棄するって怖いな
集団的自衛権で徴兵制ガー言ってたけど事実は逆だったわ
スイスがその見本

とりあえずスイスの一般家庭全てに配布されるといわれる「民間防衛」でも読んで勉強しとくか

>>144
陰謀論ってのは
＞アメリカの他国支配を維持する都合でつくられたものでね。
ってところな
妄想以外のソースを提示出来るならよろしく

スイスも中途半端に抜けてる

【政策】スイスで国民投票、移民規制を承認　EUは「遺憾」 [14/02/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392466024/

スイスに極右政権が誕生！！外国人の生保受給者を永久追放、軽犯罪者等も祖国強制送還へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358591560/
＞　対象となる犯罪行為には、強姦、深刻な性犯罪、強盗などの暴力行為、麻薬密輸のほか、生活保護の不正受給も含まれる。

スイスで６兆ドル（約４７６兆円）の偽造米国債押収される　国際犯罪組織が関与か？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329525766/

アメリカも弱くなってきたし集団的自衛権を維持したらいずれ徴兵制が来るな・・・スイスがそうだし

>>121
アホなの？

じゃ、なんでNATO軍に参加せずに、
莫大な金掛けて、世界一高額な日の丸純正ライフルとか作ってるんですか?

利権守るため?

>>142
金で命は買えないよ。
だから軍人は尊敬されるんだよ。
金で買えない命を賭けて仕事してるから。

国は、集団的自衛権の行使による同盟軍の支援を受けられるが、
こんなものはすべて役に立たない、むしろ有害だということを
日本の国民に納得させることが出来れば
アメリカ軍の攻撃を受けることなくして
日本を占領することが出来る。
この事は巧妙な宣伝の結果可能になるのである。

http://nokan2000.nobody.jp/switz/page04.html

>>149
色々あるが豊下楢彦さんの『集団的自衛権とは何か』にも書かれていたと思う。

>>151
ま、普通になるってそゆことだし

しかし憲法９条があるのに徴兵制までいくかな？
まあ、日本語なんて曖昧だから言い逃れはできると思うが・・

お前らはスイスのような徴兵制を望んでるんだな
集団的自衛権放棄を維持するってことはそういうことなんだろ？
スイスが見本らしいし
どうしよう、このまま集団的自衛権放棄し続けるとか、保有しないとか言ってたらいずれ徴兵制がくるわ
スイスがそうだし

スイスときたら次は

反日バカ「軍隊がない世界一平和な国、アイスランド！！」

だろ

安全な国ランキング
1アイスランド 2ノルウェー 3デンマーク 4フィンランド 5オーストリア 6スイス
7ニュージーランド 8スウェーデン 9シンガポール 10カナダ
http://top10thebest.com/top-10-safest-countries-in-the-world-to-live-or-visit/

２００５年

【調査】世界で一番、お金にクリーンな国はアイスランド　2位フィンランド、ニュージーランド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129777089/
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_eur_daily.html

つっこまずにはいられない

>>154
もっと沢山本を読んだ方がいいよ。
集団的自衛権のリスクを説く本だけじゃなくて
反対の立場の人の本もね。

集団的自衛権放棄を維持するために憲法改正して徴兵制導入だな
大変だわ、集団的自衛権放棄するのって
徴兵制ｶﾞｰ軍靴ｶﾞｰとかよく聞くけど逆だったんだな
スイスがそうだし
平和を維持し、集団的自衛権を放棄し続けるために憲法改正して徴兵制導入が必要だな
スイスのように

>>146
意味がよく分からない。

自衛隊が海外で人殺しをせずにすんでいるのは
九条があるからだよ。

憲法を通して上手く軍事的リスクを
低減してきたということだ。

これをなくしてアメリカに付き合って
他国の人を殺すことが、より良いこととは思えんがね。

>>154
なんの参考にもならん
結局は他人の妄想を元にしてるってだけやろ

今までは世界一金を出していたから、他国のように血を流さなくてもお目こぼしを頂いていた
しかし、もう日本には金がねえ・・
金の代わりに人を出すしかない
これは極自然な流れともいえないか？

>>161
君はまず
＞これをなくしてアメリカに付き合って
＞他国の人を殺すことが、より良いこととは思えんがね。
この妄想から脱却しような

> 自衛隊が海外で人殺しをせずにすんでいるのは
> 九条があるからだよ。
>
> 憲法を通して上手く軍事的リスクを
> 低減してきたということだ。

笑えるｗ
その為に自衛隊は丸腰で戦場に向かうようなリスクを負ってるわけだが
憲法第九条のせいで
憲法を通して生命のリスクが増大してるわ

>>163
人は選んでほしいな
正直俺は今の日本のために命をかける気はないし自衛官も振り回したくない

まずは日本に寄生してるくせに何の利益ももたらさないゴミどもから竹島あたりに送り込むべき
日本マンコ、Ａ型男、在チョン、左翼、そして任天堂信者
こいつらはいくら死んでも構わん
こいつらが一匹もいない日本のためなら俺はいくらでも死ねる

>>158続き

アイスランド編

２００８年

【日本にカネ返してよｗ】　アイスランド大統領「日本の債権者は我が国民が多大な損失を被った事を理解するのが重要」円建て債の償還容易でないとの見解★５
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226841112/
カウプシング銀行は２００６年１０月、５００億円のサムライ債を発行したが、今年１０月末の期限内に利払いせず、
事実上の債務不履行となった。０７年にも３回、計２８０億円分を発行した。
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111401000650.html

【カネ返して】アイスランド国有化銀行が「サムライ債」の利払い見送り…事実上の債務不履行状態
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225108429/
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081027-OYT1T00581.htm

【アイスランド】円建て債券（サムライ債）の不履行についてホルデ首相「民間銀行だった時の事なので政府の問題ではない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228629822/

一番微妙な気分になるのは、日本が集団的自衛権を行使するなら
韓国と北が戦争する際、韓国のサポートしなきゃならなくなることだな

>>161
人殺しはしないけど、見殺しにはするんですね、わかります。

>>161
法律に基づいた正当な業務は
違法性を阻却される。
世の中には人を殺してもいい場合があるんだよ。
軍事的な活動はその代表的な例。
つまり中国軍は中国の法律に照らして
“合法的に日本人を殺す事が出来る”し
自衛隊は日本の法律に照らしてその中国軍を合法的に殺す事が出来る。
良いとか悪いとかじゃなくて現実がそうなってる。
人殺しすべきじゃないからという理由で
集団的自衛権を否定するのは
物凄く幼稚な発想だよ。
それは結果的により多くの日本人の女子供が死ぬことに繋がる。

>>158 >>167続き

アイスランド編

２００８年

【世界の株価】１年間で半減　アイスランドは９９％下落【金融】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229948611/
　なかでも新興国の急落ぶりが鮮明だ。ロシアが１１月までに７１．３０％
下落したのをはじめ、インドが６７．９８％、中国５７．８０％、
ブラジル５７．５０％の下落率を記録。

２０１０年

【カネ返して】　英・蘭へ「借金返せぬ」アイスランド国民投票　【９３％が返済拒否ｗ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267982142/
【ロンドン＝大内佐紀】国家経済が破綻(はたん)状態にあるアイスランドで６日、英国とオランダへの債務
約５０億ドル（約４５００億円）を今後１５年間で返済すると定めた法案への賛否を問う国民投票が行われ、
７日昼までの集計（開票率９８％）で反対が９３％と、圧倒的多数による否決が決まった。賛成はわずか１・８％だった。

まあこのまま集団的自衛権に拘り続けるなら19歳～34歳までの男性は国民皆兵制で260万人徴兵だわ
スイスがいい見本

>>158 >>167 >>171続き

アイスランド編　良い面もある

２０１１年

【中国リスク】中国企業による大面積の土地買取り、アイスランド政府が拒否…国土の0.3％分 [11/26]【アイスランドに土地購入侵略】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322270483/
中国の不動産企業によるアイスランドでの広大な土地購入計画について、
アイスランド政府は２５日、法的要件を満た
していないなどとして、購入を許可しないことを決めた。
ＡＰ通信が伝えた。

計画をめぐっては中国の政治・軍事的意図を指摘する声が出ていただけに、
今回の決定には対中警戒感がにじむ。

この企業はマンション建設やリゾート開発を手掛ける北京の「中坤集団」。
アイスランド国土の０・３％に当たる約３００平方キロの土地を購入、リゾートを建設する計画を
黄怒波会長らが進めていた。
土地所有者は売却に同意していたが、アイスランド政府が認めるかどうか審査していた。
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011112601003100.html

>>163
NATO加盟国のスペインは、平和な時は「俺たち同盟国だぜ」と言っていたのに、
なんでアメリカの最も危機的な状況の時に、兵を退くことになったのでしたっけ?

で、なんでアメリカやNATO加盟国は約束不履行なスペインを攻撃しないのでしょう?

なんでフィリピンだけが、兵を出した挙げ句、
撤兵したらオーストラリアから非難されたのでしょう?

要するに力関係です。
あなたこそ国際常識をわきまえましょう。

日本が国際常識的な力関係でどの辺の位置にいると思っての主張なんだろう...

>>161
９条カルトは狂ってる。

第二章「戦争の放棄」
戦争の放棄・戦力の不保持・交戦権の否認
第九条
②
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

↓こうやって貰いたい。

第二章「侵略戦争・侵略戦争に対する加担行為の放棄」
侵略戦争の放棄・侵略戦争加担の放棄
第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、侵略戦争と、その加担行為を永久に放棄する。

キバを抜かれてない、属国っぽくもない真の９条です。
「日本が核攻撃を受けた場合、日本人・在外日本人による核攻撃、生物科学兵器での敵国への報復を認める。」
敵国が大々的に謝罪賠償した以降の報復は禁止する。
これも追加で。

９条カルト「仮にとんでもない奴が攻めてきたら、もう黙って殺されちゃえばいい」
http://www.youtube.com/watch?v=KTzqyEe_9Hc

つまり集団的自衛権を行使できるようにしておかないと戦争になるかもしれないわけだ

行使しない場合、国の総人口の2％（日本だと260万人）の軍人と多大な防衛軍事費、
19歳～34歳男性の徴兵制が必要になります
スイスがそう

>>175
・今まで
日本「日本は最弱です。戦争しません、国際紛争解決のための軍事力も持ちません」
アメリカ「いや、日本強いじゃん」
中国「アジア最凶じゃん」
ロシア「金持ちじゃん」
ネトウヨ「え、日本って強かったのか(迫真)」

ネトウヨ「日本は強いんだ!世界を平和にするために国民は目を覚まそうぜ」
ネトウヨ総理「世界のケツは俺が(国民の税金で)拭く!」
アメリカ「機雷ばら撒いてやれ。どうせ日本の税金で掃除してくれるわ」
中国「地雷どんどん作れ。どうせ日本の税金で掃除してくれるわ」
ロシア「おー日本が業界参入か、第三国に戦闘機売っちまえ。揉め事が起きても日本の税金でなんとかしてくれるわ」

日本のカネでなんとかってそれ今までの方じゃんｗ

ちょっかいかけられないように自衛の意思を出しておくだけだろ
尖閣やら竹島やらつついてくる奴らがいるからな

ID:vJZHFj0M0 (15回)
こう言うのは韓国から幾ら貰ってるんだろうな

デモで反対する人達のプラカードが、ほとんど手書きじゃないのがアレ

ネトウヨはそんなに中国が恐いなら大好きなアメリカに移住して現実を見てこい
日本を世界中敵だらけのヤクザ国家アメリカと運命を共にさせようとすんなカス

>>184
文句は中国に言いなよ。
奴らが領海侵犯や領空侵犯をしなきゃ
こんな議論は起きなかったんだから。

弾薬の補給やら広義の戦争に使われる物資の運搬やら
同盟国の負傷兵の引き受け運搬すらできない今の形が糞

サヨクは一足飛びに戦争するって言ってるけど
韓国に弾薬渡したときはピタッとダンマリだったんだから笑える
あれと似たようなケースでどれだけ　や　る　ま　え　に大問題にされたことか

現実の戦争は、じっとしてれば体力が回復することなんてないんだぞwww

>>185
アメリカに頼らなくても中国なんか軽く撃退できるから安心しろ

>>22
> 日本は自分達の命と権利のために
> 自らの手を汚す覚悟をしなきゃならないくらいには
> 大人になった、なろうとしている。

ただそのためには国内にいる自称「戦争ダメゼッタイ」な方々をどうにかしないと…
ああいう奴らこそ有事の際には「国内で」実力行使で暴れる悪寒

安倍が集団的自衛権の説明で使った喩えがアメリカに速攻否定されてたのがワラタ

あと今集団的自衛権はほとんど国防論で語られて憲法論で語られないのは危険
やるならやるで解釈じゃなくてちゃんと改憲でやらないと解釈に振り回されるのは同盟国だから

>>185
こんな感じでちょっとつっつくだけですぐ過激な方向に走るんだから、
チョロイ相手だよな日本の愚民って
日本人たちは再び破滅したくて仕方がないらしい

何言ってんだお前ら日本を守るのは日本人しかいないぞ
アメリカ様が守ってくれると思ってるの?それこそお花畑じゃないか

>>17,28
そんな事情話してもバカには理解できないよ

在日が必死だな
早くケツ掘られに行けよ

簡単に変わる法律も問題あるかもしれんが国際情勢その他が常に変動してるのに70年前と変わらない法律でやっていけると思う方がおかしいんじゃね？

日本が攻撃されたらアメリカが守ってくれる
でもアメリカが攻撃されても日本は何もしない
いつまでもそんな状態だったらもう守ってやんねーぞ
ってアメリカがブチ切れ寸前なのが今

>>196
それどこの情報だよw
アメリカはアフガンやイラクで多くの犠牲者出しているから国内世論的に軍隊を派遣できない状態なんだよ
その代わりを日本人にやらせようとしているだけだ

9条バリアー

それはそうと、自衛隊の隊員になって未知の軍隊と戦うゲームやりたいな。なんか魔法の力で全ての兵器を一人で
操れるようになった設定で。敵は固有名詞だすとまずいんで宇宙から来た謎の軍隊ということにする。周辺国の兵器は
宇宙人たちが接収して自分たちの武器として使っている。海空はいらんから陸軍縛りの設定で。

日本の防衛力が強化される事は中国にとってヤバい
だから親中国派のメディアには牽制される
この件に関しては、テレ東というより日経新聞がそういうポジション

>>196
>>197が書いてる通り今のオバマに国内の世論抑え込む力が足りないから同盟内容はどうあれ他国の防衛までやってらんないってのが実情。
今イラクがえらいことになってるのもそういう米国内軍縮の空気を把握してのこと。アメリカの状態把握してないと
流石にあそこまで大規模に軍事活動は出来んよ

そもそも自民党は最初から改憲を党是にしてる

で、9条死守を党是にしてる社会党も共産党もロクに議席を取れてない

国民の意志はハッキリしてる

解釈変更とかチマチマしたことしてないでさっさと改憲すればいいだけ

アメリカ兵4000人も犠牲者出したイラク戦争は余計混乱を招いただけだっただろ
アメリカのせいで国家分裂の危機にあるイラクに対して何もできないのが今のアメリカだ
ネトウヨはアメリカを盲信するのも大概にしとけよ
偽善者アメリカが支配する世界など誰も幸せにならん
アメリカの支配層と中国共産党は同じくらい人類にとって害悪な存在だと早く気付かないと駄目だ

>>203
つまりはアメリカ依存の今の状況から脱却するために
独立自尊が実現可能な大幅な防衛力強化が必要と言う事ですね
実にもっともです

こんなムチャクチャ言ってるからな
今は派兵だけだけど憲法のどの部分でも勝手に解釈できるんだぞｗ奴隷の禁止とかでも

http://www.asahi.com/articles/ASG6Y4SV2G6YUTFK005.html
＞憲法の根幹に関わる変更を内閣の判断でできる根拠としたのが憲法６５条の「行政権は、内閣に属する」という規定だ。
＞「行政府が憲法６５条のもと、行政権を執行するために憲法を適正に解釈していくことは当然必要なことだ」。
＞三権のうち行政権は内閣にあるとする条文で、なぜ解釈変更を正当化できるのか。

9条さえ守っていれば平和だ
と言いながら、現実は北方領土はロシアに侵略されたまま
竹島は韓国に侵略されたままで、島根県の漁民達は韓国軍に虐殺された
拉致被害者達は北朝鮮に捉えられたまま
尖閣諸島は中国から挑発されっぱなしで、沖縄が狙われているのは周知の事実
9条があるのに、なぜか「自衛隊」というなの軍隊を保持
さっさと実情に即した法律に変えるべきなんだけど、まだまだ戦後の恐怖が抜けない世代が過剰反応するから、現実的な方策として「解釈」で乗り切って来たんだね
改憲にはとっても時間がかかるからね

＞＞８２
徴兵しなかったら兵隊の調達はどうするんだ
アメリカみたいに移民を兵隊にするんか？

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

ゲハ的にはどうでもいいが、俺は賛成だ

アメリカが戦争したら参加すんのか
よかったな

>>187
じっとしていたら体力が回復どころか出血で死にかねん

戦争したくないって
一方的な被害者にはなりたくないって事だろ
兵器や武器で攻撃できるならよろこんでやるだろ？
攻撃するの大好きだもんな人間って奴は
人間が人間でいる限り戦争は無くならんよ

http://www.youtube.com/watch?v=TUPx6RIba88

政治ネタでもせめてゲハらしくやれよ

チームに入って寄生プレイしてたらチームリーダーに
お前も働け言われたんでちょっとやる気出してみたら
ライバルチームにお前はこれからも寄生してろと
言われたでゴザル

>>206
集団的自衛権を認めても、米国からの外圧に弱い超巨大利権団体が生まれるだけで、
国民にとっては税金が上がるだけの話だよ。

北方領土も竹島も帰ってこない。

というか、日本固有の領土の侵略については個別的自衛権で充分解決可能だけど、
国民がやろうとしないだけだろ。

ただでさえ北方領土や竹島も取り返せなくて、尖閣だけでなく四方から領空侵犯受けてる貴重な自衛隊員を、
わざわざ人員割いて外国のゴミ掃除に行かせるとか、完全に税金の無駄だろ。

戦いたくて自衛隊入ってるって奴はどれくらいいるんだ?
殆どの奴は、全国中どこでも募集してて高卒でも入れて安定した収入も得られる体を動かす系の公務員って感覚しかないんじゃないか?
生きるか死ぬかの瀬戸際の戦場で戦う兵士って感覚は薄い人が多いと思う

入隊希望者減って徴兵やりだしたら、厄介だな
自衛隊に行く気なんてこれっぽっちも無い。一時の訓練すらする気無い。
そんな人間を引っ張り出さないといけない状況になるのだけは勘弁してほしいね

韓国とかがやたら愛国心にうるさい教育をしてるのは
国の為に戦えって命令をしやすくする為なんじゃないのか?って気がしてきたな

その内日本も色んな媒体で愛国心!愛国心!言い出して、愛国心を見せないのは売国奴って雰囲気を作って
最終的に愛国心があれば戦えるはずだ!
と言い出す

アメリカの戦争に付き合わされて、イスラムステイトと不毛な殺し合いをすることになる
お前らも徴兵されて中東に送られる
日本は決定的にイスラム圏から憎まれるようになり、国内でテロが頻発する

>>1
自衛権が無いということは、お前がクリスタルタワーを昇ってる途中で
猫がリセットボタン押しに来ても防衛しちゃいけないということだぞ

基本>>6だよね
その他付随して日本の中は変わるだろうけど、ある程度仕方ないでしょ

>>214
中国が侵略してこなければ、すべて杞憂
備えは常に必要だってだけの事だよw

>>214
＞戦いたくて自衛隊入ってるって奴はどれくらいいるんだ?
いないよそんなの、いても天然記念物並
学歴ないけど安定志向な人の就職先だよあれは
戦争とか始まったら銃持って逃げるだろな

直接は関係ないんじゃないの？
そりゃ自衛隊の人は参戦率が高くなるから辞めたり死ぬ危険もあるけど
勿論報復も覚悟しなければならないから、民間人も危険になる
要は米が戦争するぞで参戦、進んで人殺しをするのが駄目だって事でしょ？

うちらには直接は関係ない
ただ、自衛隊の人が死んだり辞めたりして少なくなるから民間人に赤紙が来るかもしれないってだけ

そこまで切羽詰まった戦況になってたら、脳天気な議論なんてとっくにどっかに消え去っていると推測w

反対論者の意見の大半は

米の言いなりになって米国または他の地域に赴いて日本に利益のない戦争に巻き込まれて
日本の若者が亡くなるかもしれないからだと言う

しかしながら内心ではこう思っている
日本が攻撃された場合は、米の若者は死んででも日本を守らなければいけない
日本に危害が及ばなければ隣で虐殺されていようが関係無いと

また大陸打通作戦やるみたいな雰囲気だけど、せいぜいアメリカ国旗に包まれた自衛隊員の惨殺死体がブログにうｐされるくらいだからあまり心配する事は無いよ、
でもあんまり人の多い所に出かけるのは避けた方がいいかもしれんね

>>210
日本が中国と戦い、ドイツがヨーロッパ全土を掌握しつつあったころ、
アメリカはなにをしていたか知らないのか？

モンロー主義を唱えて、戦いの行く末を見守っていた。
で、途中から参戦して美味しいところを全て奪い去った。

日本もそれでいい。

民生に力を注ぎ、平時に不要な軍事力はできるだけ少なめに。

破滅的な戦争が起きても、平和の使者然として、
海外から、卑怯だ、どっちの味方だと非難されても参戦しない。

で、勝てそうな方に味方して、恩を売る。
これしかないよ。

>>222
＞日本に危害が及ばなければ隣で虐殺されていようが関係無いと

事実、関係ないからな。

中国で動乱が起きたら、違う場所で商売すればいいし、
朝鮮で動乱が起きたら、朝鮮人が努力して解決すればいい。

もし日本で動乱が起きて、虐殺が起きたら朝鮮や中国やロシアが助けてくれるか？
同盟結んでるアメリカですら関係ないと言うだろう。

だから、日本国民は苦労を重ねて、戦争の無い平和な国土と文化を築いてきたんだろ。
なんで、その努力を払ってこなかった外国人のために、日本を退化させなきゃならんのだ。

日本は大国であったアメリカやこれから大国になろうとしている中国
そしてその後ろに控えるロシアとも渡り合っていかなくてはいけない
近くには暴れん坊の朝鮮もある
しばしの平和を経て（ま、細かいのは置いといて）
またぞろ戦争しても良いかな～って国が生まれつつある
日本もそれに対応しなくてはいけなくなった
眠りの時間は終わった、それだけのことだ。

おまえら、ココはゲハなんだから
ゴキブリ＝チョンだけで終わらせとけや

ネトウヨブサヨやりたいなら嫌儲いけ

Ａ君の友人が暴漢にレイプされそうです

友人「おねがい助けて」
Ａ君「ごめん、おばあちゃんの遺言（9条）で、助けれない」
友人は残念ながらレイプされ、暴漢は逃げました

Ａ君「大丈夫？病院までの搬送費と堕胎代は出すよ」
友人（そんな事する前に助けてよ・・・）

Ａ君が日本な

>>225
まぁ極論言えばそうなるからアメリカと同盟組んでるから安泰なんて
お花畑には同意出来ないわけさね。
アメリカが動けない状況なら尚更自衛を模索するしかない。
戦争になったら日本を出て外国行くとか言う寝言言ってるのがたまにいるけど
他で商売しようとしたところで国捨てて逃げてきたような裏切り者相手に
まともな商売してくれる所なんて無いし。戦闘力の無い呂布を雇う国なんか無い。

>>214 >>219
×　　戦いたくて

○　　日本を守りたくて

自衛隊も気合い全開だよ
尖閣防衛部隊
http://www.youtube.com/watch?v=Zrsp1sRpQl4

戦後掃海部隊員さんは７９名も殉職されているという事実
第62回掃海殉職者追悼式儀状隊
http://www.youtube.com/watch?v=M_ZSzLgI4ZE

今は技術が格段に上がったが

若い子は国のために死んで来て
素敵やん

まあこれが無いほうが圧倒的に死ぬんだがな

ゲーム楽しみたいだろ？
ゲーム楽しめるのは平和な状態だろ？
って事は中国にちょっかい出されるような自衛力じゃ平和保てないだろ？
んじゃぁ徒党組んで自衛力もとうや

ゲハ的に言えばこんなカンジ？

なんでゲハに最近政治スレたってんの？経済スレかバイクスレたてろよ

気をつけなきゃいけないのは、色んな人が居る中で、
マジで「戦争がしたくてしたくてたまらない」というキチガイも居るってことだね、
そういう勢力に付け入れられない様に、しっかりと枠組みを決めなきゃならないし、
そういう枠組みになってるかどうかしっかりとチェックしなきゃならない。

＞＞２１５
中韓なんかよりイスラムのほうがよっぽど厄介だよな
連中はガチ宗教で死を恐れてないから車爆弾とかやりまくりだしな

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

最低限の自衛だけで戦争はしない、から
戦争ができるに変わるからなんだろうけどな

安倍は他国の日本人護衛を例に挙げてるけど、こじ付けでしかない
尖閣問題、北朝鮮などの脅威がメインなのは明らかだけど口にしない
そういうのを誤魔化すから危なく感じるんだけどな

ヤバイって何だろうな？
法律を作ってまで誓ったのを破るってところと
やられる前にやれば当然、第三次スーパーアベッチ大戦も夢ではない確率が上がる

＞＞２２６
いざ第３次世界大戦になったら中国はその瞬間にいきなり反乱おきて内戦になると思うぞｗ
宗教でまとまってるイスラムと違って中国は地方ごとに全部ばらばらでまったく一つにまとまってないしな

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

公明党が譲歩したのも
何かの差し迫った具体的な脅威を開示させられたからなのかもな

あの国がイロイロしてくれるから、売れなかった物が売れるようになるかもだし

>>238
なるかもしれんしならんかもしれんけど
外に核を向けている国の内乱も
対応せにゃ危ないことになりそうやね

>>228
治療費どころか、復讐するための武器を購入する代金も出してあげてるんでしょ
好きなのかいなよ、一番強いの買うと良いよ　って

日本「でも、私は一発も撃たないから、日本に報復するのは誤りだよ！」

>>228
Ａ君の友人は毎日のように全裸で繁華街をうろつくレイプ魔です。
その友人がついに反撃を食らい、逆にレイプされそうになりました。

まあ、友人とか言ってますが、Ａ君はかつてこの友人にズタボロにレイプされ、ヒイヒイ言わされた経験があります。
レイプされて、その後、友人になることを誓わされたのです。

友人「おねがい助けて。いっしょに暴漢をレイプしようぜ」
Ａ君「ごめん、あなたのおばあちゃんの遺言（9条）で、助けれない」
友人は残念ながらレイプされ、暴漢は逃げました

Ａ君「大丈夫？病院までの搬送費と堕胎代は出すよ」
友人（そんな事する前に一緒にレイプしたらよかったのに！）

そろそろ友人関係を見直した方がいい時期ではある。

>>224
それをするにしても「いざとなれば戦える備え」があってこそなんだよね
傍観を決め込むにも、守る力が不足していれば「何あいつムカつく」って攻められちゃうしねw

9条厳密に守ると自衛隊の存在自体が憲法違反、今さら憲法違反どうのこうの
言うのはちゃんちゃらおかしいｗ

>>244
そのための自衛隊。

外国の戦乱の尻を拭いて回るための組織じゃなくて、
今日、明日にも日本人に危機が迫った時、日本国民を守るための自衛隊だからな。

海外派兵の余裕なんてどこにもない。

そんな余裕があるなら北朝鮮拉致被害者とか竹島を取り返すべき。

中国（もしかしたら韓国も）が攻めてきた時に自衛するのは良いし
必要なら先制攻撃も有りだと思うんだけど
これは日本も守られる代わりにアメリカや韓国の戦争に付き合わされるって話でしょ
じゃあ思いやり予算や米軍基地は何のために存在してるの？日本を守るためにあったんでしょ？
結局これアメリカの対中東に付き合わされるだけじゃないの？

これに賛成してる奴はちょっと詳しく説明してくれ俺が間違ってるの？

>>246
そもそもPKOが完全にアウトだと思うね。

何十年か前、最初にPKOを出すときも相当問題になってたと思うけど、
なんで出すことになったんだっけ？

>>246
その為の自衛隊になりきれてないから問題なんだよね
本来なら日本も核を装備して軍事バランスの均衡に一役買うべきなんだよね
そこが不足しているから、アメリカに頼らざるを得ない

>>247
> これは日本も守られる代わりにアメリカや韓国の戦争に付き合わされるって話でしょ
付き合わされるというか、経済的な損失とか、現地滞在の邦人の安全のこととか考えれば、
どうやったって巻き込まれるに決まってる。

> じゃあ思いやり予算や米軍基地は何のために存在してるの？日本を守るためにあったんでしょ？
金に換えて損得で考えてみるのがわかりやすいんじゃない？
思いやり予算にしても「この金額ではここまでしか出来ない」と相手が思ったらそれまでだよね。

日本国民一人一人がスイスの防衛理念を理解して
自国防衛の重要さを本当の意味で理解したら
反論するにしても其の内容は変わってくるだろうね

イラクとアフガン、今後はアフリカとかで一緒に戦います！ってことだろ
政府案は反撃を想定してないし

井上太郎 @kaminoishi

各国の軍隊は、海上での警備活動に警察権が与えられています。法律上、自衛隊は軍隊ではないので警察権はありません。
海保で対応できない時、内閣総理大臣の承認をうけ防衛大臣が海上警備行動を発令し、初めて警察権が付与されます。
この不便さの法律改正が、尖閣付近での中共牽制に最も効果あります。

アメリカが世界に売ってる喧嘩を一緒に
戦わなきゃならん

>>252
そんな事態になったら、政府がひっくり返るだけだと思うよ
日本国民はそんな事は望んでいない
必要なのは「中国からの脅威に備える為に東南アジアの各国と力を合わせる」ってことだよ
阿呆な政治家が出て来たら糾弾して降ろせばいい
昔と違って今の日本は国民主体の民主主義だからね
もっと日本国民としての自信を持った方が良いよw

>>250
＞「この金額ではここまでしか出来ない」と相手が思ったらそれまでだよね。
その一言は、全ての軍隊の存在意義に関わってくるよ。

アメリカの兵士は年収200～300万円でイラクの激戦地に送られ
実際に戦闘を行う。

自衛隊員はイラクの比較的安全な地域で作業するだけで
300～400万円＋1日当たり三万円の危険手当。
「この金額でも自衛隊員は戦わない」

同盟軍兵士から反感買うだけ。行かない方がマシ。

>>254
いや、それは、
中国軍が尖閣に上陸→米軍が対応、中国軍と交戦→同盟国である英海軍も尖閣へ
くらいの話だろ。たしかに絶対ないとは言わないが…

>>250
この金額だとここまで出来るよ、命貼ればここまで出来るよってｗ
風俗じゃあるまいに、じゃあ何の為に莫大なお金払ってたのさｗ
じゃあ勿論これから思いやり予算なんて無くなるんだよね？

>>258
> じゃあ勿論これから思いやり予算なんて無くなるんだよね？
なんで無くなると思うんだ？

>>258
無くなるわけがない。
ヤクザのミカジメ料とか用心棒代というものは、どんどん要求がエスカレートする。

払ったからと言って、
実際に客とのトラブルに介入してくれたり、用心棒になってくれるわけではない。

最低限、支払っておけば、
「我々がトラブルを起こすことは無いですよ」
という程度のもの。

>>259
いや、逆に聞きたいんだけど何のための思いやり予算だったの？
日本を守るために払ってきたお金でしょ？この集団的自衛権が確立されたら
こんなの払わなくても米も韓も日本を必要が出てくるじゃない、そうじゃないの？

訂正＝日本を守る必要が～だ

>>261
昔、自民党に金丸信っていう超絶売国奴がいて、

CIAから
「お前、北朝鮮から金貰ってるだろ」
とゆすられて、それがバレるのが嫌で、払い始めたものだ。

安倍が「思いやり予算やめる」と言い出したら、
当然、安倍の悪行も洗いざらいぶちまけられる。

これの最大の問題は、集団的うんぬんじゃなくて、権力のルールが変わることだけどね。やるなら正攻法でやれと。

時の権力がつどルール変えてたらシステムガタガタになるわ。その前例を作った。極論いうなら、力で支配していいなら、テロも有りと認めたようなもんだな

>>261
> こんなの払わなくても米も韓も日本を必要が出てくるじゃない、そうじゃないの？
そうじゃないよ。

中国が戦争したがってるから日本もそれに備えないと行けないが
昔作った化石憲法が足かせになってるんだよな…
ちなみに憲法発行及び改正をしてない長さで言うと日本は最長集団らしいからね

当初、正攻法でやようとしたら
第9条と絡められて国民を思考停止状態に追い込まれてしまった
今や集団的自衛権は戦争を自ら行える権利だとも言われている
物事が0か100の何方かしか選べなくなってしまっている

対米追従中韓敵視こそ化石

敵視すればするほど、中国の日本抜きでのアジア覇権推進してるようなもんだ

本来なら、韓国には大国に接した島国同士連携を強めるべきだし。近代以前はそーして来ただろ
中国も、ロシアに比べらゃコア部分に入り込む余地あるんだから、友好のフリしてかそこを抑えろつー話だわな

国内しか見ない日本には無理なのかもしれんがな

アメリカさんは最近は過剰に過激に介入して失敗続き、むしろ失敗したいのかと
お金動かしてる人からすれば、単独覇権より多極化の方が儲かるしな

>>265
そんな一言で終わらせないでちゃんと説明してみて

朝鮮人が発狂してるだけだしなぁ・・・

ID:TbkpaNtI0の目的が、韓国軍の交戦中に自衛隊に守らせたいことだって見え見えだな
ネトウヨの正体が韓国人や在日だってもうバレてんだからいい加減あきらめろよ

>>268
化石でお花畑なカスはお前だよ

反日ソフトパワー・移民侵略を仕掛けられているのに何を言ってんだコイツ？上海領事館員自殺事件や李承晩ライン等もスルーか？

近代以前って中共や韓国ではない滅んだ国の事の話か？ｗｗｗ

それともこの歴史>>66-68の事か？

>>264
民主主義だろうがサヨク主体だろうが何だろうが権力側がルールを変える
一般人でもマジョリティになれば集団権力となって変えるんだよ
法もコロコロ変わってる
憲法、法は所詮そんなもの
だから平和ボケ・反日化は許されない
常に監視し間違った方向にいかないように舵取りをする必要がある

>>271
＞ネトウヨの正体が韓国人

韓国人追放デモやりました
↓
連呼リアン「ネトウヨガー！！韓国差別！レイシスト！」

なぜなのか？？？？

【在日】「ネット右翼、それもネトウヨと蔑むにふさわしい醜悪な集団がネットから街頭に進出し悪乗りしてる」…民団新聞記者座談会★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364472246/
【反移民デモ】反日サヨクが在特会の「移民反対デモ」を妨害、在特メンバーの１人に１０人で実質リンチし顔面骨折させる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401148451/

【サヨク速報】在特会デモ参加者の顔面骨折受傷に、しばき隊「骨折悪化しろ」安田浩一さん「ケンカ弱すぎ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401103646/
【サヨク速報】しばき隊の平野さん「ネトウヨは公聴会包囲をテロみたいと言う、本当に頭が致命的におかしい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386118763/

>>271
具体的に言ってみて欲しいなぁ
レッテル貼りだけなの？

>>269
日米安保条約があるから、おもいやり予算がなくても米軍は日本を守る。
米国の集団的自衛権に基づいた行動で、日本の集団的自衛権は関係ない。

米軍は日本を守るけど、当然「何に代えても」というわけでは無く限度がある。
どこまでできるかはとどのつまり予算の問題が大きい、
（というか予算の都合上どこまでできるかが決まってくる）

とりあえず徴兵制導入はありえん
そんな事するなら戦時に合わせて強制的に職を決めさす方がまし
第二次世界大戦も軍のサポートに回る人間が勝手に死んでしょぼくなったから悲惨な事になった

>>134
経済面できついって現代じゃつけいる隙だからな
軍隊では賄えない

>>277
> そんな事するなら戦時に合わせて強制的に職を決めさす方がまし
というかこの際だから職と言わずに日本に関するものを全部「政府が」管理してしまったほうがよくね？
ゲーム？ああ、なんだかんだで貴重な輸出品になりうるものの一つだからなんか国営企業でも設立して国内のメーカー全部そこに吸収合併させてしまうのもいいｗｗｗ

＞＞２４１
中国が核を使うとしたらまず自国の内戦治めるために使うと思うけどな
外に向けて打ったらアメリカが容赦なく核打ち込んできて普通に中国滅亡だからさすがに中国もわかっとるよ
基本的に核とかあと戦車とかの戦力って北朝鮮も同じでそういう軍事兵器は自国の反乱分子を殺すためにあるのよ

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

スネークがいるから問題ない

>>280
自国にぶっ放して街数個消し飛ばしたりなんかしたらそれこそ全世界から猛批判と最低でも経済制裁くらって滅亡すると思うけど

>>276
要するに日本を守るには予算が足りない、だからもっとお金出してって話なの？
でもそれは日米安保や思いやり予算等の話だよね？じゃあ集団的自衛権ってなんなのさ？
同盟国が攻め込まれたら助け合おうねって話じゃないの？そこは安保条約と一緒にしちゃいけないってこと？

>>283
「助け合おうね」じゃないのよ。

日本が攻撃されたときは、米軍に米国の集団的自衛権を行使して助けてもらうけど、
日本は専守防衛だし、日本は集団的自衛権を行使することができないから、米軍が攻撃されても助けられないよ、
ってのが今までで、それでいいのか？日本も集団的自衛権の行使を認めるべきじゃないのか？って話。

今までは米国がめちゃくちゃ強かったから米軍への攻撃に対して反撃するのに日本の助けとか必要無かったんだよね。

>>284
いやだから結局「助け合おうね」って話になってるじゃない
今までは米国が戦争しても助けられなかったからそれを変えようって話なんでしょ？
でも日本としては何の得もないんじゃないのそれ
今までは自分たちだけが楽してたので一緒に大変な思いしようって話に見えるけど

これ朝鮮戦争再開したら韓国と一緒に参加するんだからなｗ

>>286
なにを根拠に

>>287
韓国はアメリカと同盟国で当然アメリカが参加するからだが

>>1
お前はリスポンできるの？

>>288
>>288
>>288

>>286
されねーよ、日本は一人も派兵しなくて良いし、アメリカに派兵しろ、って言われても「断る」
って言い切る事が出来る　専守防衛なのは変わらないんだから
その防衛の範囲を変えようって事、日本国内から日本国外へ

例えば日本への輸入資源を運ぶタンカー（船員は外国人）が某国に襲われて強奪されそうです
今まで：日本領海内じゃないんで他国に助けてもらうしかない、見えてても発砲できない、しちゃいけない
今後：日本領海内じゃないけど、日本に平和と幸福を齎す資源、これを防衛範囲に入れて、ガード・反撃してもＯＫになる

ちなみに米軍と一緒に戦うって事にアンチしてる奴もいるが

実際にはもう一緒に戦ってるからな、並んでドンパチは勿論してないが
例えば敵兵を殺す弾薬を運ぶのやってるし、後方支援してるからな

>>292
トドメは週末の自殺騒ぎだな

口先ではとやかく言ってた反対派が
幼稚なパフォーマンスで命投げ捨てる馬鹿親父と
その馬鹿を勇者と褒めそやして自己主張に利用する人で無しだった

>>293
アレはつまり、集団的自衛権に反対するのは焼身自殺と同義って事だよね

お前ら南トンスラーはさっさと北に併合してもらえよ日本をあてにすんな
自立心がなく常に強いものに依存しようとする文化は日本人にはないんだよ
日本人に成り済ましてもバレバレなんだよ統一ネトウヨ教会の南トンスラー
日本人は集団的自衛権で韓国を助けません残念でした

それを決めるのは日本自身ではなくアメリカなんで～
強いアメリカ様に依存するしかない日本人ｗ
残念でした

>>291
お花畑ワロタwww

>>295
残念！
韓国はアメリカと同盟で日本もアメリカと同盟なもんでw

韓国かー
シーレーンに関わってない戦略的価値の低い土地だから、気楽でいいよね…

統一ネトウヨ教会の南トンスラー「日本はアメリカの属国ニダ諦めるニダ」
日本の潜水艦を捕捉できる国はどこにもない韓国とちがって日本は中国なんか単独で充分撃破できますから
アメリカ韓国のようなキチガイ国家と一緒に戦争する気はありません残炎でした

統一ネトウヨ教会は日本人に成り済まして常に日本を利用しようとする韓国版CIAの工作機関です
ネットで集団的自衛権推進しているのはコイツらなんで騙されないように注意しましょう

俺は日本人だが日本が軍隊をもつとすぐに攻め込む野蛮性を持っているから
自衛権は止めた方が良いとかんがみる

政府がわざわざこんなことするってことは、普通に考えて戦争するって事だろうね

無職の奴は自衛隊お勧めだぞ
公務員だぜ

俺は戦争反対だよ
だってイラクで戦争したけど平和こなかったじゃん

集団的自衛権は大事だし、徴兵は成長戦略考えたら論外
ただ結局権力が暴走する可能性が見えてるんで
国民がしっかり権力を監視しないといけないんだけどなあ

これがアベノミクス（笑）の正体だ

日本がまともな国になると困るのがいるからなw

外国の主権を尊重しない国は衰退していく軍事行動がその最たる行為
子孫に大きな禍根を残してはいけません自国の安全保障の強化に専念しましょう

馬鹿は閣議決定の意味をしらない
だから法律的な問題を全然クリアできて無いことをしらない

>>280
第三次世界大戦だって時に内戦仕掛けて他国に介入されやすくするような常識の無い輩に
そんな常識を期待できるとか、君の中国人観はとても珍しい
そもそも内戦状態となった場合に他国にまともに対抗するための武器は核くらいしか残って無いからね

集団的自衛権を容認しないとスイスのように徴兵制になってしまうからなー

人口800万人くらいのスイスが徴兵制で19歳～34歳までの男性15万人の軍隊持ってるように、
日本もスイスをお手本に人口の2%＝260万人徴兵して集団的自衛権を放棄し続けようぜ
集団的自衛権を持たないためにはそれくらいの用意が必要だ
スイスが良い見本

そもそも何故こんな議論になるのか
それは集団的自衛権を持たないための日本の体制があまりにも稚拙だからに他ならない
集団的自衛権を持たないためにきちんと徴兵制を敷いて、260万人ちゃんと徴兵してスイスのように集団的自衛権を拒否できる体制を整えよう
集団的自衛権を容認しては行けないし、日本の平和も守らなければならない
まずは集団的自衛権を持たないために徴兵制から始めようぜ

既に自衛官が辞めたいと口々に呟いてる以上
兵員確保のために「後方支援」担当のために
自衛隊以外を徴用するのは目に見えてる。

つーか辞めた人間でもパイロットは徴兵するって既に言ってるしな。
（戦闘参加ではないが）

「俺の周りでは流行ってる」レベル
ようやくゲハらしいレスきたな！

任豚が全部とれるものとった後、処分される法ならなあ。

次期大統領候補のクリントンさんは、ビシバシ武力介入すべしって考えの人らしいからね。
「日本もブーツオンザグラウンドよっ！　キーッ！」とか言われたら、
自衛隊も戦争行くことになるんだろね。

やはり集団的自衛権放棄維持のためにスイスを見習って徴兵制やるべきだな

賛成派も反対派も意見が極端すぎて頭混乱する

>>320
深夜の歌舞伎町を一人で財布首から下げてコマ劇から区役所まで往復してきてみ
そんであんたが絡まれた時にやってきた警察が素手なのかフル装備なのかを考えてみればいい
今は警察官に素手で行けと言ってる状況

>>315
辞めたくなくても追い出されるんよね、今の自衛官

まあ今までが楽しすぎだろ
これでようやく普通になるだけのこと

日本は後方支援に徹してサイバー面での防衛をもっと強化した方がいいんじゃないのかな

子供の体力ガタ落ちしてんのに武力面で人的支援なんて無理でしょ

>>1

民主党がやった約２０の強行採決も思い出してあげてね

【論説】花田紀凱氏「あれだけ強行採決を連発して国民を唖然とさせた民主党が『民主主義も終わりだ』なんて失笑もの」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386568670/
>強行採決を憲政史上、稀に見る勢いで連発して
>唖然とさせたのは当の民主党。あの鳩山由紀夫内閣
>二〇〇九年の臨時国会では最大野党の自民党欠席のままでの強行採決が六回もあった
>一〇年の通常国会では野党の制止を押し切っての強行が六回に、自民党欠席のままが三回。
>（中略）まだ衆参ねじれでもなかったから、ゴリ押しの連続だよ。忘れたとは言わせないぜ〉

今や米の若者の70％が肥満等で兵役基準に満たないそうな
駒不足解消に貢献

>>325
憲法と法律の違いがわからないの？
日本人なら学校でしかも義務教育で習うと思うけど朝鮮学校卒なのかな？

憲法ってこんなにもあっさり1人の総理の判断ひとつで変更できるもんだったんだね
今回の件そこに驚いたわ

>>328
簡単には変更できないからこそ、俺はこう思うっていう解釈変更でゴリ押ししてるんじゃないか

>>1
韓国が反対するからこの決定は日本にはよいことだと思う

>>327
違いがわからないなんて書いてないよ

３年で約２０回の強固採決ミンスちゃんにビビってるだけで

解釈改憲って自衛隊が日本に存在してる時点でもうすでにやっとるがな

解釈次第でどうにでもなってしまう玉虫色の憲法が悪い

陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない
→つまり普通に読めば戦力と呼べそうなものは何も保持しません、としか読めない
え？自衛隊は？警察だって海保だって戦力じゃないってのは詭弁だよな？
つーか銃火器の類はどう見ても戦力だから残らず一掃しないと憲法違反
刃物の類だって相手を傷つけられる以上戦力だし、手足だって殴る蹴るができるから戦力だ
日本人は一人残らずダルマにでもならないと憲法違反

国の交戦権はこれを認めない
→普通に読めばやられたらやられっぱなしでいろ、攻め込むどころか攻め込まれての反撃さえも許さない、蹂躙されろとしか読めない
自衛権だの個別的自衛権だの以前にそんなこと自体、普通に読めば憲法違反

今おまえらが両手足を持って生活し、国家、警察によるある程度の治安の中で生きていられるのは解釈でそれを変えたおかげ

ID:eBbGpSD80
くっさ

要は中国が周辺各国にちょっかい出さなきゃ何の問題もないって事だよ
文句がある人は中国に言えばいい

これ中国に対しては余計に喧嘩腰になるっていう態度だよね
火に油注ぐ事にならなければいいが

東洋経済「”集団的自衛権で国民の命を守る”の大嘘　安倍ぴょんはアメリカの掌の上で踊ってるだけ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404269061/
【政治】ビートたけし、集団的自衛権行使に反対姿勢…「貧しくとも憲法を守る平和な日本を」「日本国憲法は世界に誇れる平和憲法」★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404259616/
福島県民「集団的自衛権の話は早く決まるのに、何故復興は一向に進まないのか」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1404264929/
【社会】集団的自衛権:戦場に教え子を送りたくない…悩む教師
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404095527/
【集団的自衛権】毎日世論調査:「戦争に巻き込まれる恐れ」７１％ [毎日新聞]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404009467/

世論で戦争に巻き込まれる可能性が変わるのか？ｗ

日本人は全面支持してて
反対してるのは中韓よりの人ばかりだよね
NHKでも反対派ばかり大きく取り上げてるのはいかがなものか

それは変わるだろ
特にこういう国際緊張が高まっている時期には
他国の挑発行動に対して自国民が乗せられてしまうかどうかの違いは大きい

戦前の政治体制と似て来たって警鐘鳴らしてる知識人のインタビューって信用していいんだよな？

まぁ日本も韓国も徴兵が加速するのは事実だ

2015年から在日にも兵役義務が施行されるし
自衛隊も今の少子化傾向じゃ弾不足確実だから
お前らも赤紙受け取る日が来るであろう

あ、ゲハは在日の方が多かったかｗｗｗ

>>324
んなもんブートキャンプでミッチリ仕込めば盛り盛り体力付くぞｗ

>>342
結構似てるよ
マスコミは外国の手先だし、政権内部に共産シンパが多いし
工作元が米中露と入り混じってた戦前と違って、ほぼ中国からのモノだけど

戦前も国家予算の6割を飲み込んで大赤字の大陸から手を引けば良かったのに
マスコミに煽動された世論が許さず、大戦へ落ちてったからな
当時の中国は日本と戦争してるから各国から金貰えてたし、自分から開戦出来ないアメリカは口実が欲しかったから
日本が大陸から撤退すると困る

何がヤヴァイか？

中国・韓国から見れば自分たちが損するからヤヴァイ

中国を仮想敵国として煽りまくって暴支膺懲とか言って悪い中国を懲らしめるんだと言って
戦争にのめりこむのは今も昔も変わらんのじゃないか？
日英同盟と呼んで頼りにしてたはずの英国も中国の側について敵対するようになり
気が付くと周りは敵ばかり。なんか昔の話をしてるのに未来を予言している気がする

>>342
アメリカに逆らってないし、朝鮮にも入れ込んでないじゃんどこが戦前？

http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/4/5/45e78881.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/5/3/53ede80e.jpg

米中はもう経済的相互依存べったりだからね。
アメリカを頼みに中国に喧嘩売ってみたら
いきなりはしごを外されるなんてことも十分考えられるな。

一か月もすればみんな忘れてそう

反対デモをやってるやつらを見ると
賛成デモをやりたくなってくるよね

>>344
一晩でつくもんじゃないんで・・・
少子化で脱落者を一人も出せない状態なんだよ

>>350
喧嘩を売らないで、保護に回るしかないわな
最終的に数十年後に喧嘩売りそうな雰囲気だし

韓国の国益のために自衛隊が出る可能性も出てきたんだよな
韓国・北朝鮮国境にはアメリカ兵がいたけど何があれば自衛隊の出動もあるのでは？
素人考えだけど

読んで字の通り、権利であって義務じゃないから別に行かなくてもいい（相互支援を盛り込んだ前提とした安全保障条約を結べば別）
ただ、韓国が侵略されることにより結果的に日本に危険があるような場合は、集団的自衛権を根拠に派兵する場合もあると思う

【政治】ビートたけし、集団的自衛権行使に反対姿勢…「貧しくとも憲法を守る平和な日本を」「日本国憲法は世界に誇れる平和憲法」★5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404292604/

355書いたがこれはない
韓国が自衛隊来るのに反対するのは目に見えてる
韓国や中国を守る事にはならない
だからあるとすれば最初はイラクでは？
解釈変更前にも行ったし

【政治】安倍首相が隠す本当の集団的自衛権行使のケース・・・半島有事で事実上の「日韓軍事同盟」が成立
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401599878/
集団的自衛権行使なら事実上の「日韓軍事同盟」が成立する
http://www.news-postseven.com/archives/20140601_258125.html

最近、近所の市営住宅が、工作員アンテナ（巨大なパラボナアンテナ）だらけなんだが、どうなん？

家賃安くて、引っ越したかったけど、中国
人に占領されてるような団地は嫌だな！

中国人クッソうるせーからマジ最悪よ
底辺DQNクオリティがデフォだからな
個人的には朝鮮人より糞

中国と韓国だが、なんでそんな反発するんだろう
まるで自分達が軍事行動を行う所に日本が出てくるのが厄介みたいな話じゃないか
普通なら中国がアジア諸国の反発から攻撃されるとか、韓国が北から攻撃されるとかの方向で
日本が嫌々被害を被りそうなものなのにね

日中開戦と原発
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/d/7/-/img_d7779e1d3cb2111c4d84dba8bdf3d36076765.jpg

>>363
流石にそんな事したら世界中から日本に就かれてフルボッコだろ
あくまで原発攻撃はテロリストのやる事

【絶望】　自民党議員「安倍首相が統一教会関係というのは知っている。」　★３
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404129937/

小野寺まさる ?@onoderamasaru
まとめて「統一教会陰謀馬鹿」をブロックしました。
安部首相が統一教会と関係は知っているも、それは拉致被害者を助ける為のパイプだからかも知れず、我々には国家機密に関する真実を知る術はありません。
面白おかしく騒ぐ方々を見て「昔からその百倍以上知っとるわ！」と言いたくなります。

※前スレ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404119798/

【集団的自衛権】「ついにやったよ！」　A級戦犯のおじいちゃんに報告し安倍ドヤ顔
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404308917/

陸上自衛隊にはガンダムがあるからな

http://pbs.twimg.com/media/BrczhLhCcAEWTrE.jpg

>>349
何処の国の人？w

>>350
喧嘩を売ってるのは中国であって
日本ではないがなw
っていうかアメリカは
“アメリカの覇権を相手が認めて受け入れる限り”
寛容なだけで
中国がアメリカのショバである日本に手を出したり
太平洋進出を目論めば戦前の日本帝国のように
フルボッコにされるよ。

>>315
騙されてるよ。
或いは騙す方の人?
日米共同訓練とか俺ですら参加した事があるくらい
珍しくもないのに
今更集団的自衛権が決まったくらいで
逃げ出すような奴はいない。
いても一握りの人間だしそういう奴にはむしろ
今の時点で辞めて貰わなきゃ困る。
実戦に付いてから逃げ出されちゃかなわないからな。

＞＞３７０
でも中国が日本侵略してもアメリカは守ってくれない最悪のケースも一応あるしな
中東みたいに石油とかの資源もないし中国との全面核戦争のリスクを侵してまでアメリカは日本を守ろうとするかね？

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

例えばさぁ、中国から韓国を守るために日本も戦えとかアメリカから言われたらどう思う？

>>369
なんでこれ日本人に書いて貰わないのかねえ？
それともワザとなのか？？

>>371
ネトウヨ政権のおかげで自衛隊左団扇だな。

国内の竹島、北方領土。
国内で隣国に拉致された被害者。
両方ともほったらかして、海外出張手当でウハウハ。

「国のためですよ？」とドヤ顔して反省が無い分、野々村竜太郎よりたちが悪い。

>>349
中国には、日本人の振りして
「六四天安門事件を思い出せ」
「チベット、ウイグルにおける民族差別を許すな」
「一党独裁をやめさせて民主化しよう」
と主張する共産党に雇われた運動家がいる。

中国人はアホなので、
「なにー、日本鬼子がそんなこと言ってるのか！」
となり、共産党の思惑通りに自分たちの首を絞める。

自民党がやってる事は、それのトレース。
今、世に蔓延ってる中国人留学生は自民党が呼び込んだんだよ。

>>373
別に困らんだろ
最初からその予定だったんだから

困るのは「日本を守るために中国と戦え」って言われた時の韓国だけ

これまでならよその国の戦争は「ウチ戦争出来ませんので」で断れてたもんが断れなくなった
アメリカ様がどっかで戦争はじめたら日本も兵隊出してドンパチしなきゃいけなくなったんやでぇ
自衛隊の皆さんは死ぬ覚悟できてますか？

>>378
それが出来てるならとっくの昔に竹島から韓国軍追い出してるし、
戻って来てる。

自衛隊だけの問題じゃないが、
自衛隊員も、政治家も、戦争で命まで賭ける気はない。

警察官の方がよっぽど度胸があると思う。

>>379
警察官や消防士の方が殉職率高そうだしね

>>373
韓国が中国に取られたら、いろいろとヤバすぎる
日本の殆どが中国の中距離ミサイルの射程と戦闘機の行動範囲内になってしまう
そこまで追い込まれたら、軍事費3倍でも足り無いというか、ガチ核武装を検討するレベル
今は南北朝鮮が緩衝地帯だから楽できてる

>>378
断る代わりに莫大な資金を要求され、結果税金が上がったけどな

>>382
安倍ちゃん「派兵するからさらに上げるで（ニッコリ）」

>>378
極論すぎる。
日本がやることは「国益になるかならないか自国の防衛にたいして+になるか」
って判断していやなら断るだけ。日本はいいなりだから断れないとかねぇーよ。

NATO諸国なんて日本よりもいろいろとアメリカに依存してるけど自分の判断で断ったり承諾したりするのよ。

サヨクさんやウヨクさん達って、つねに言ってる事が極端過ぎて
あんまり聞く意味が意味がないんだよね
：
現状分析を冷静にして、政治としてすべき事をする
その意味が全く分析出来ていないんだよなー
カチコチの理論じゃ、厳しいこの世の中を柔軟に乗り切る事なんて出来ないと思うよ

>>385
論理武装するとどうしてもどっちかに寄っちゃうでしょ

>>386
どっちかに寄る
ではなくて
（誰かから見て）どっちかに寄って見える
っていう事だと思うよ

例えば、サヨクさんについうっかり
「中国最近怖いよなー、日本もしっかりと武装を強化して備えないとな～」
なんていったら、間違いなくウヨク扱いされるし
或はウヨクさんに
「中国に口実を与えた尖閣諸島の国有化は失敗だったよなぁ～」
なんっていったら、間違いなくサヨク扱いされるし

極端な人達とは出来るだけ関わらないのが一番なんよ
時間の無駄

出来るだけ関わらない為には、口を噤むしかないんだけどな。
それこそ、左右どちらの勢力にしても、好都合でしかない。
極端な思想しか表に出ないって事は、事の本質が霞に隠れてしまうって事だし。
関わったって良いんだよ。
ちゃんと引き際をわきまえとけばな。

どうせどちらの側の人達も納得せずに終るだけだよw
彼らは結論ありきでしか語り合おうとしないからね
だから時間の無駄だって言っているのさ
そういう極端な人達は放っておいて、その他大勢の人達と考えた方が良いよ

ゲハにいる時点で説得力ないけどなｗ

そりゃそうだw

＞＞３９０
いやニートの仕事はむしろ政治を熱く語ることだろ
歴史を見ても政治をかたってるのはいつの時代も世間からかけ離れた偉大なニートたちだった
というか普通に毎日マジメに労働してるリーマンとはそもそも政治に興味なんか無いしな

　　r"PS3愛ヽ
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　　|∵) e (∵|
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>>367
やっぱりな

よく分からないからゲーム業界を使って説明してくれ

>>378
それ言い訳になってないから。
憲法は国民の意思で改変できるんだから、
結局は行きたくないから行きません、でしかない。
同じ言い訳で町内会の清掃イベントをサボる住人は
近所から信用されなくなる。
日本の現状は
それと同じだぜ？

>>394
ＭＳ＝アメリカ
任天堂＝日本
ソニー＝中韓

>>384
おじいちゃんの代からアメリカのスパイの安倍ちゃんが
国益のことなんか考えてるわけないだろ
アメリカがやれって言ったらやるんだよ

>>395
憲法は総理の都合のいいように解釈できるって安倍ちゃんが前例を作ってくれたんだけど

>>396
なるほど、わかりやすい

まるで解釈改憲は今回が初めてであるかのようなバカ騒ぎ
自衛隊が存在してる時点でとっくに解釈改憲してるのに

>>394
憲法＝かつて任天堂が潰れかけたことを知ってる組長の遺言「本業を忘れるな。金融に手を出すな」

歴代政治家＝横井、宮本など組長の遺言に忠実なゲーム屋。金融に興味はない。

グローバル投資家＝海外投資家。任天堂がゲーム業界で蓄積した資本で他業種

アベ＝岩田。ゲームだけでは時代遅れ、他業種に金を突っ込まないと生き残れないと危機感を持っている。

ネトウヨ＝任天堂の利益にしか興味が無い。企業買収でも他業種専念でも株が上がりそうなら大歓迎。

海外紛争国＝ヘルス業界。別に盛り上げてやったからと言ってゲーム業界が良くなることは無い。

国民＝ゲームファン。ゲーム業界に盛り上がって欲しい。ヘルスとかどうでもいい。

自衛隊＝任天堂開発。ゲーム開発のためという事でゲームファンから集めた利益で作られた。

海外派兵＝任天堂開発に健康機器を作らせる。ゲーム業界の危機は放置。

今はまだいいが結局人手足りなくなって徴兵制入るだろうな・・・・・・・
もっと早く生まれたかった(´；ω；｀全然遊び足りないしにたくない

現代戦では100人の素人より、1人のエキスパートの方が戦力になるから。

>>402
戦いは数と残忍さだよ。
CoDとかは、本当に卑怯な手段が取れないからエキスパートが勝ってるだけ。

現代戦では100人の正規兵より1人の素人に毛の生えたテロリスト。

そうじゃなきゃイラク戦争でアメリカ兵4000人も殺されてないよ。

集団的自衛権容認しないといずれスイスのように徴兵制になるところだったな
危なかった

>>403
え！？
態々徴兵でテロリスト募って、戦地に送り込むの！？
もう、何が正規兵で何がテロリストかわかんねぇなｗｗｗ

一番残念なのは憲法改正しなかったことだと思う

>>401
だから無条件徴兵は中国もやらなくなってる愚策つってんだろ
何でも徴兵してたら後方で物質作る工場の人出がなくなるし
経済力がなくなっても前線の物資がなくなって立ち行き行かなくなる

ましてや高度技術が必要とされるんだから経済力や労働力の確保は戦争に必須

アメリカは底辺の底上げをやめてなんでも経済的徴兵で戦地に持ってたら働き手の育成や経済が停滞して国が自滅した

>>404
スイスも徴兵をやめようかって話が入ってるよ
理由は経済の邪魔になってて、徴兵のブランクで会社への教育により資金が必要だから

中国も一応徴兵制度やってるけど今は機能してないし
戦時になっても無条件徴兵はまず機能しないと思う

まず現状志願制で足りてるどころか兵士が溢れてるし、足りなくても選抜徴兵した方が効率がいい
もし無条件徴兵が中国で始まるとしたら多分かなり末期、中国が敗戦濃厚で防戦して国の被害を防ぐ為に時間稼ぎをしないといけない状況だと思う
これは多分日本でも同じ

徴兵制で脅せば集団的自衛権に反対してくれると思ってるんだろう。
幼稚だよな。
やる気の無い奴を無理矢理自衛隊に入れても使い物にならないよ。
現職の自衛官はそういう奴を指導する程暇じゃない。
そもそも教育関連の部隊の施設の定員を越えて
教育は出来ないからな。

使い物になるかどうかは戦地にほおりこんでから見極めるのが日本流だろ
戦い方は目で見て盗め

日本にとって国益にしかならない
在日とチョン国が発狂してるのが何よりの証拠だろ

海外でアメリカさんが戦争したら助けに行かなくちゃいけなくなるだけだよ

>>411
戦後のマスコミからの御指導御鞭撻のお陰で
今はとても合理的で紳士的になってますよ。
何かあればマスコミから袋叩きですしね。

>>413
そういう事をしてみせるのも大事なんだよ。
織田信長と同盟組んだ徳川家康のようにね。
死んだ人間は何兆円出しても生き返らない。
だからこそ人的貢献はリスペクトされる。
戦費を何兆円負担するより兵隊を100人出す方が
遥かにリスペクトされる。
実際に大事なのは何兆円の方でもね。
税金から何兆円も出したのに
金だけ出して汗もかかないｼﾞｬｯﾌﾟと蔑まれるよりは
100人の自衛官に頑張って貰って戦友と呼ばれる方が
遥かに尊敬される。

アメリカの話ばかり持ち出してミスリードしようとしてるが目の前の敵は中国だぞ
中国がアジア諸国と戦争したがってるから何とかそれを阻止しないといけない訳
そのためには日本も自国内だけでなく外国でも動ける軍事力が必要だから集団的自衛権が必要
中国の横暴（ぶっちゃけ時代が時代なら宣戦布告レベルの威嚇行動）に対する牽制なんだよこれは

徴兵を恐れているのは在日だけだw

本国が日本から攻撃される可能性が増したんだからな
増強したいと思うのは自然なことだ

>>405
> もう、何が正規兵で何がテロリストかわかんねぇなｗｗｗ
煽りのつもりなんだろうがそれ結構マジな話だし、しかも洒落にならない話でもあるぞ
戦車と爆撃機が見直されたのだって半分はそういう「変な奴」との戦いが重要になってきたのが原因でもあるし
（戦車→歩兵にとっちゃ動くでかい盾になるし見た目で相手を威圧してびびらせて戦意喪失させられるし市街戦ではなにげに強い、
　爆撃機→テロリストやゲリラのアジトを炙り出すには意外と便利だってことがわかった）

で、他国で戦闘になった場合に、即席の素人戦闘員を大量につれていって、本当に役に立つと思ってんの？
現地人がゲリラになるのとは違うんだぞ？
根本的に話ずれとるわ。

日本の集団的自衛権の行使に対して

マレーシア　　：賛成
インドネシア　：賛成
ベトナム　　　：賛成
フィリピン　　　：賛成
アメリカ　　　　：賛成
台湾国　　　　：賛成
オーストラリア：賛成
ドイツ　　　　　：賛成

支那　　　　　　：反対
韓国　　　　　　：反対

天安門事件

>>421
こういうのって何がしたいの？

ニュルンベルク裁判でのナチス高官の発言

当然のように、どの国の国民も戦争を望まない。
しかし戦争するかどうか決めるのは政治家で、国民を戦争へ引きずり込むのは実に簡単だ。
他国による危機が迫っていると言えばよい。

それでも理路整然と戦争に反対する者に対しては、「お前は左翼だ」と批判すればよい。

>>423
こんなところで中国批判はやめたまえ

>>1
集団自衛権はいいけど発動と範囲が政府の裁量に任せっきりなのが
帝国時代に逆戻ってるから

日本の防衛体制って当初から日米合同の集団的自衛体制だけど
日米のタッグをより強固にする事でより防衛力を高めるって事だよね
まぁそうなったら困る勢力、具体的には中国（及びそのシンパ）が苛立つのは当然だね
さしあたっての論点を整理して
・日本の領土防衛の為の日米軍事同盟による「集団的自衛権」は強化して問題なのか？
・アメリカが仕掛けた他国への戦争に、日本が参戦するのは「派兵」であって別の問題
・同盟関係のアメリカ国土が攻撃された（またはその恐れが発生した）際に日本がどう振る舞うつもりなのか
でそれぞれ分けて考えた方がいいね
：
今後は、「同盟関係の国が増えた場合」も考える必要性が出てくる事でしょう

>>425
え、じゃあ何処の誰に判断させるの？
今まさに友軍が攻撃を受けてるって時に、国民投票でもするの？

>>425
最高司令官殿の裁量で軍行動を決められない民主国家って例えばどこよ？

>>428
その最高司令官が信用ならないからそんな話が出ちゃうんじゃね？
選挙中に戦争起こったらだれが最高司令になるか知ってるのか？

選挙中云々なんて関係あるか？
新総理任命までは、現内閣が維持されるのに。
そもそも、火急の有事の際に選挙？
日本の政治家って、そんなにアホぞろいなの？
…と思ったけど、アホぞろいだったわorz

つーか、今の日本の政治家で、自衛隊の総司令として信用に足る人物って誰だ？

自衛隊は実戦経験ないから役に立ちそうにないな

それは、もうずーーーーっと言われてる話だな。
装備や練度は世界有数だけど、実戦経験が全くないから役に立てねーだろって。
そんな中に、有事だからと素人同然の徴用兵ぶっこんでも…ねぇ

>>422
中国からネットを閲覧するときに
天安門事件とか不忘6/4天安門とかが含まれるページは
自動的に検閲されて見られないようになってるらしい。
だからその単語を書き込んでおけば中国からの書き込めが出来なくなる。
らしい。
真偽は知らない。

>>432
自衛隊員にこそリアルなグロ表現もあるFPSが必要なのかもな

そもそも実践経験のある軍隊やら軍人の方が少ないだろ。
中国とか一人っ子政策のせいで酷い状態だしな。
実は戦死者に耐えられないのはアメリカじゃなくて
中国かもしれないという人もいる。
何しろほぼ全部の兵隊が“大事な跡継ぎにして一人息子”だから。

しかし中国はその一人っ子政策のせいで、男女比がとんでもなくおかしな事になってるからな。
多少戦死者出した方が適正化するかもしれんな。

>>437
中国は一人っ子政策の緩和に動き出したよ

>>429
信用できねぇんなら最初から当選させるんじゃねぇよアホなのか

まぁ、信用できないってのなら、誰なら信用できるのか、名前挙げてもらおうか。
安倍以外なら誰でもいいってのはなしな。

>>408
やめようかって話が（一部に）あるだけでやめてないよ
一方で日本は徴兵制しようなんて話は馬鹿の与太話以外では皆無

>>405
ネトウヨっていう、特亜工作員とそいつらにいいように騙される低能しか使わん言葉を連呼してる時点でお察しだろw

>>434
それはいいことを聞いた
よそのスレで試してみよう

>>440
河野とか言い出すんじゃねえの？
あの、南朝鮮の言いなりになってとんでもないデタラメを全世界に向けて発信してくれた糞売国奴をさ

442 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/07/08(火) 06:33:18.87 ID:GlYGZMgQ0
>>405
ネトウヨっていう、特亜工作員とそいつらにいいように騙される低能しか使わん言葉を連呼してる時点でお察しだろw

443 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/07/08(火) 06:35:13.46 ID:GlYGZMgQ0
>>434
それはいいことを聞いた
よそのスレで試してみよう

444 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/07/08(火) 06:38:10.13 ID:GlYGZMgQ0
>>440
河野とか言い出すんじゃねえの？
あの、南朝鮮の言いなりになってとんでもないデタラメを全世界に向けて発信してくれた糞売国奴をさ

　　　↑
まさにネトウヨのサンプル。

こんなんどっちでもいいのねん憲法変えて言い訳の余地無く
防衛だろうが攻撃だろうが自分達で決める覚悟を持って
憲法と軍を持った一般的な国家になり舵取りに責任取らねば
軍事力を上げるも下げるも決めるの自分達なんだから

自分たちが選んだ政治家を世界中で一番信用してないってのもどうなんだ
そんなに信用できないならもう自分が議員になるしかないぞ
そういうおまえらを国民が信用して投票してくれたら、だけど

自分の意見を言わずに
こいつはネトウヨだから
とだけ書く奴は頭悪いと思う。
その意見のどこがどう間違っているかで議論したら負けるから
そこをすっとばしてネトウヨとレッテル張って
議論から逃げてるようにしか見えない。

>>367
>>393
群馬県榛東村
http://www.mod.go.jp/gsdf/station/ea/soumagahara.html
http://www.sakakibara-kikai.co.jp/

>>448
大体がそうだね
言い返せない奴の最後の手段

集団的自衛権容認で一番最悪なのは日本が国として本格的な
軍産ビジネス解禁で血まみれの景気回復と利権創設をすること。
この国自体が死の商人になることだ。

今後は景気回復して生活が少し楽になるかもしれんが、その裏では
日本の売った武器で多くの人間が死ぬんだ。
そんな豊かさが欲しいか？

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/

本当に愛国心があるならこの国を商売道具にさせるな。
軍産ビジネスで儲ける血塗れの景気回復なんか期待するな。

9条と一緒で集団的自衛権の文面が守ってくれるわけじゃないんだよね。
物理的な条件は昨日と今日でほぼ変わってない。

実際には核兵器がなきゃ守れませんよ。
むしろ中途半端な力が一番危ない。
孫子も言ってる。勝つ手段がないなら負けるということだと。

太平洋戦争も勝つ手段なく戦闘を開始しやはり無条件降伏まっしぐらだった。
相手に勝つ手段があってこちらにない場合に引き分けはない。

その決定的差が核兵器。この有無がもっともでかい。

集団自衛権関係なく、武器輸出三原則から防衛装備移転三原則へ移行してるんで、景気回復して生活がしこし楽になるともならずとも関わらず、その裏では日本が開発製造に関わった兵器で多くの人が死ぬ事になるのは変わりません。

ちなみに徴兵しても勝てません。
そんなことはわかってるはずだ。だから問題点はそこじゃない。

核兵器があるかないかだ。ここが最も重要。
それだけの力を持って始めて防衛できる。
徴兵で得たよわっちい歩兵力など何も役にはたたない。

福島が垂れ流した放射能に比べれば今さら核が1、2個落ちた所で大して変わらんｗ

>>455
まだ絶賛お漏らし中だからね…。
どこまで行くのやら

>>455
原発事故と核爆発じゃ被害の規模が全然違うだろ
それ以前に状態が悪化しようが現状が酷い状態なら問題無いって発想が狂ってる

アメリカの下請けでイスラム原理主義と戦うんだろうか？
でも自衛官は自民支持だからいいのか

そもそもどっかに喧嘩しかける前に喧嘩売ってくる馬鹿隣国黙らせる方が先だろ
まぁそれをされると困る連中が居るから平和だの何だの言い出す奴が大量に沸くわけで

>>454
それこそ劣悪な装備の歩兵並べたところで核兵器とか大量破壊兵器で一瞬で流されるからなあ

核なんて使わなくても日本に来る船便や航空便を抑制するだけでいいだろ

世界大戦の準備だろ

>>458
原発止めて石油天然ガスへの依存が増えてるから、コミットせざるを得なくなった

>>458
アメリカが国連関係なく勝手に戦闘支援に出張って行った戦場に、日本の集団自衛権が発動する事はありえない。
例えば国連の活動の範囲内で、米軍が攻撃を受けた場合に、同じく国連活動で出張っていた自衛隊が反撃に参加する事はあるが、それはあくまでも国連の治安維持活動の範囲内での話。

今まで9条を盾に派兵を断っていた事態でも
自衛隊を派兵せざるを得なくなる
現在は要件を絞っているので現行解釈と変わりないように見えるがアメリカの要求はエスカレートする
その時の首相が3要件を主張して断れるか疑問

>>465
国際政治は綺麗事じゃないから
日本も自分の手を血で汚すような事が
必要になってきただけ。
むしろ今までが甘やかされ過ぎてた。
イギリスのようなポジションが
日本の理想じゃないの？
大西洋はアメリカとイギリスが守り
太平洋はアメリカと日本で守る。

>>465
要求がエスカレートするなら、その対価もエスカレートさせればいいだけだな。
ま、ここら辺は時の総理大臣の話術と外交力が物を言うが。

11 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:09:01.16 ID:QLbQvHxV0
あーーっ！！いちいちうるせぇんだよ
お前らは黙ってスレ伸ばせばいいだけなのに邪魔しやがって
アフィブログも立派な仕事だろうがハゲ！！！

14 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:16:45.43 ID:QLbQvHxV0
お前らはそうやって人の仕事邪魔すんのか？
最近のお前らは異常

16 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/07/13(日) 14:19:04.61 ID:QLbQvHxV0
>>13
あそこは人口少ないしロンダ用って割り切ってる
ここの連中ならすぐに収穫できると思ってたが使えんなホント