名越「ターゲットを広くするとボンヤリした作品になる」 任天堂「」
より多くの人に受け入れてもらいたいという考えかたで
クリエーティブすることは「ボンヤリした作品」につながるとも語る。
同氏は自身の代表作である『龍が如く』シリーズが、
「海外は捨て、女、子供はいらない」という考えであったにも関わらずヒットしたことを例に挙げ
「ヒットの条件は認知度が高いが、誰もやっていないこと」に挑戦することであると説明。
ご存知のとおり、『龍が如く』シリーズは極道の世界を舞台にした
アダルトな雰囲気が魅力のアドベンチャーゲーム。
こういったジャンルの作品は映画で数多く見られるが、
ゲームにおいては同シリーズが出てくるまでほぼ皆無に等しかった。
名越氏の語る、ヒットの条件が完全に当てはまるというわけだ。
とは言え、やはり新たな試みにはリスクがつきもの。
第1作目を作るときは「もしハズれたらクビになってもかまわない」という覚悟を持って開発に臨んだという。
http://www.famitsu.com/game/news/1231683_1124.html
なんで任天堂?
ターゲットを広くしてクッキリした作品が作れない自虐かw
ターゲット絞っても微妙なタイトルを最近作ってなかったっけ、この人
バイナリードメインはぼんやりした作品って事?
龍が如くは乱発しすぎなんだよなぁ
3までは良かった
ターゲットを絞ったという考え方は良い
ただ上限が限られるってのがセットでついてくるってことは必然だ
3が良いとかジョークが過ぎるな
龍が如くは複数スター制になった4や5のほうが面白い
冴島、秋山という桐生、真島に匹敵するスターも生まれたしな
ターゲットを絞った新作を最近出していたような気がしたが気のせいかな
ヒーローバンクは確かにターゲットが広くない。プロレス好きで借金返済を楽しめる小学生。
まさに有言実行なゲーム作り
バイナリードメインのターゲットがわからないw
12 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 15:15:30.02 ID:L9c8XUne0
大手サードセガの大作TPSバイナリードメインが世界中で爆死した悲劇
なぜ起こったのか?
龍が如くはチンピラ、トラック運転手の一部、キャバ嬢、風俗のヒモ等に絞っているってはっきり言えよ。
社会のゴミがパチンコで勝った金で買うゲームだろ?
なーにが海外女子供はいらないだよ。
あれ?これモンキーボール…
ええじゃないか♪ ええじゃないか♪
今から始めるならどれから始めたほうがいいの?
やっぱり1、2から?
WiiUので平気?
けどよ3は女に人気あるらしいからな
3が女人気が高いのはあの桐生ちゃんのあさがおでのハートフルな展開が
女にはストライクだったんだろう
まあ俺はバイオレンスなほうが好きだけどな
冴島最強
引き算でゲームを作るって事だろう
セガの場合足し算で全部作り込もうとするから(シェンムーとか)
ターゲットを絞ると完成度がその層向けには上がる
万人向けゲームを作るメーカーは必要な特定の要素をブラッシュアップする
モンキーボールは一発ネタだったなぁ
コンセプトの時点で続編がただの焼き直しか改悪になってしまう
FPS専門家様、バイナリードメインの分析よろしく
↓
龍って子供向けだと思ってたわ
ミニゲームだろ
>>20 ミニゲームとかおまけみたいなもんだろ
そのおまけすらボリュームが半端ないところが足し算のセガ
バイナリードメインはどういう覚悟をもって作ったのか話してほしいな。
ヒーローバンクのことかー!
龍はぼんやりしてない!!
逆に今世代の問題点はターゲットを絞り過ぎな所だと思う
絞らなすぎもそりゃ問題あるけどさ
同氏は自身の代表作である『閃乱カグラ』シリーズが、
「海外は捨て、女、子供はいらない」という考えであったにも関わらずヒットしたことを例に挙げ
「ヒットの条件は認知度が高いが、誰もやっていないこと」に挑戦することであると説明。
どっか荒くれナイトをゲーム化してくれないかな
29 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 15:47:01.32 ID:LS737FKS0
>より多くの人に受け入れてもらいたいという考えかたで
>クリエーティブすることは「ボンヤリした作品」につながるとも語る。
もしかして バイナリー?
バイナリー出してみて悟ったってことだろ。
名越の反省だよ
ぼんやりした作品って、どれだろう
モザイクならクッキリしてるんじゃな?見えないけど
名越さんてターゲット広いゲーム作れなくなってから落ちぶれたような?
ターゲットをとるのはいい
ただそのターゲットの取り方がおかいしのがセガ
>「ヒットの条件は認知度が高いが、誰もやっていないこと」に挑戦することであると説明。
これって任天堂の目指してるところだろ
ハードならDS、Wii
ソフトならWiiSports、WiiFit、トモコレ
>>1はアホ?
名越は任天堂の事なんて欠片も話してないのに、
>>1の誘導にのってとにかく叩く奴ばっか
ステマガー、と言ってる自身が簡単に乗せられる馬鹿って恥ずかしくないのかな
海外は捨て龍が如くって書いてあるから買う層を狙っただけだろ
ほんとに一昔前の箱庭ゲーもどきだからな
誰もやってないこととパイのことは別の話だろ
パイを絞れば誰もやってないことを決めやすくはなるだろうけどさ
例えばパンツハード目指すとか
38 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:14:44.21 ID:LS737FKS0
龍が如くは幼女を出演させたのが大人向けだったな
なるほど
その結果がバイナリードメインとヒーローバンクな訳ね
しかしパイが少ないなりに勢いを持って来たら
手がつけられなくなって世間が飲み込まれちゃうのもあるんだよな
アイドルキモオタ向けだったAKBとかさ
1に乗せられた奴は恥ずかしいな
単純すぎるだろ
ゲハ民はすぐにカッとなる人が多すぎw
>>40 俺はアイドル白帯だからアイドル事情がよくわからんが
確かにAKBは急にマスに広がった感はあるよな
何であんな世間を飲み込むほどの大人気になったんだ?
>>41 ほんとこれ
任天堂なんて一言も言ってないのにな
>>39 接待漬けで得た地位はこんなもの作るためだったんだな、名越にはさ。
アーケード主体でやってた時はあれだけ革新的なゲームを新規IPで出してたのに
シリーズもので食って行こうという今のセガの根性が気に食わない
スパイクアウトはもう作らないのかなあ
>>42 セガを潰したメガネデブが、アイドルについてはマスを巻き込むことが
得意だったんじゃねえかな。総選挙とかさ。
>>48 なるほど。確かに総選挙は世間を巻きこむビッグイベントになったからな
キャラクターに芸能人を起用して、タイアップしまくりの
龍が如くがターゲットを絞ってるとは思えないけどなあw
51 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:32:28.24 ID:viv65J3e0
初回特典の数が初週の売上以上だったバイナリードメインのことですね
全年齢対象ゲームというと聞こえは良いが結局はガキゲーになるからな。
53 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:34:15.02 ID:CIebxJDv0
欲深く広く売ろうとして地に落ちた任天堂か
名越さんも言うねえ
外人にも女子供にも媚びずに成功した自負があるんだろうな
名越さんってヒットメーカーだったっけ?
カリントウとか乾燥した犬の糞とか言われている
あの風貌もターゲットを絞るという決意の表れだ
任天堂の強いところは複数の層を同時に取りに行っても
破綻しないバランス感覚でしょ
偉そうな事言ってるけど
ヤクザそんな売れてるの?
58 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:40:40.26 ID:Fs09j6Lc0
ヒーローバンク(ボソッ)
バイナリードメインはぼんやりしてたから失敗したの?
スパイクアウトを作った名越はもう居ない
龍が如くは1やってつまんなかったけど2も買ってみて途中で投げた
3から面白くなってんの?
逆に言うと万人受けする売れる作品は作れませんってことだな
>>56 複数の層なんて取れてないよ。WiiDS時代でブームになったけどもう終わり。
だから今の姿がある。
海外だとガキも含めた広い年齢層狙うということは難しい。
全年齢対象ゲームのつもりでも大多数の大人のゲーマーにはガキゲーとしか映らないからな。
それしか作れないからハード購入層も片寄ってサードゲーが売れない市場の出来上がり。
そこが最大の弱点。なおすつもりも無いし、なおす力も無い
>>54 AM2→アミューズメントヴィジョン
スマイルビットのサカつくやきゅつく以外のメンバーを
avに取り込んで、セガが子会社化辞めた後、その時繋がった
JSRチーム使って出来たのが龍
JSRチームは優秀だよな
65 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 16:55:26.02 ID:zCuykflo0
実際子供向けのWiiUで龍出したらボンヤリした作品になったしな
あの悲劇は二度と繰り返してはいけない
それが“大人の仁義”ってもんだ
有名になってから大衆向けに移行するのは自然だけど
零細が万人向けとか言い出すと間違いなくコケる
どうせWiiUで出すなら
続きものじゃない時代劇にすればよかったのにな
見参とか名作だぞ
任天堂ファン向けには時代劇のほうがウケそうだろ
売れない証拠作りでしかなかったろあれは
モンハンと一緒だったのはサプライズまで
12HDの移植如きでセガダイレクトとか言い出した時は岩田をマジで心配した
結局その後シリーズ出して貰えるわけでもなく
マジであれはなんだったんだ
イケメンヤクザとか言われても地味っつーか暗いっつーか
ゲームキャラとしての華が無いしアクも無い
ハゲデブのイケメンおっさんの方がまだ面白い
名越「ターゲットを広くするとボンヤリした作品になる」
任天堂「ソニック」
名越「」
任天堂「ソニックは海外で広く受け入れられてますね。マリソニ今後もよろしく」
見参、維新ならWiiuでもそこそこ売れただろ
龍初心者の任天堂ファンを狙うなら現代劇より時代劇だよ
クリエーティブする ← ?
ガルモとか尖ったタイトル作ってるけどな任天堂
75 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 17:14:21.63 ID:JY5wrKB00
>>69 ああいう扱いこそが名越が求めてるものだろうw
だから出して貰えたんだが、
どっかから心配する声が上がって
「最新作は出しません」とか火消しやるから
発売前にみんな冷めた。
>>75 自分でネガキャンやって売れるわけないわな
だからこそ一般向けは難しいんだ
一部のマニア向けなら一定数は売れる。例えば10〜20
その一方で一般向けは0か100かだから
>>77 男も女も両方行けちゃう木管楽器奏者か
確かにターゲットがはっきりとしてるな
バイナリードメインは見た目はTPSに似せてるが操作感覚はアクションゲームのそれであり非常にぼんやりしたゲーム
>>76 そもそも本編いくつも出して
欲しいユーザーを引っ張り尽くしたハードで1,2HDを売った後だからねw
ネガキャン以前に買う奴が残ってない
>>60 むしろ1が一番面白いというか一番ストーリーが良い。
つまらなかったのなら君には合ってないでしょう。
たしか女性ユーザーが選ぶ、泣けるゲームベスト10で
1が上位に入っていた記憶。
逆にPS初登場だったら
追加エピソードの1つや2つはついてただろな>龍1&2HD
>>82 たしか1は本職がサポートしてたんだよな、シナリオ
ターゲット絞るのはソフトだろ
龍はそろそろ桐生、冴島に匹敵する最強キャラが必要だな
現状ではこの龍虎があまりにも怪物すぎる
真島も渡瀬ももう桐生、冴島の強さには追いつけんだろ
87 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 18:03:31.74 ID:yyuSwNgb0
ソニックのターゲットはアメリカ人
見参は本当に面白かったのにね(´・ω・`)
OfTheEndで終わらなかったのにはワロタ
90 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 18:06:49.35 ID:UH/7Bnok0
ヒゲチビ配管工「、、、」
ゴリラ「、、、」
エクストルーパーズっていう色々ひっくるめてどこに売ろうとしたかよく判らないゲームがあってな・・・
バイナリーには覚悟が足りなかったんだな
シェンムーの後だったから龍1のショボさがやば過ぎて結局最後まで出来なかったな
セガってソニックで世界的な知名度を得た会社になったのに名越は何言ってるんだ?
名越は早く引退するか退職して欲しいわ
開発では素晴らしい才能を持っているが、経営や作品内容は全くダメだな
こういうことは全世界で200万本以上売ってる人間が言わないと。
お前は所詮50万本の男だろ。
チンクルとか見ろよ
題材が尖りすぎてるだろ
>>84 馳星周のことだね。
1はガッツリ関わってるよ。
何度もシナリオ書き直しさせたって。
2は表向きは監修になってるけど
実際はほぼノータッチとのこと。
1で話が完結してるから続編なんて
やる気なかったと聞いた。
だからダメ出しもしなかったのに
開発側はポジティブに捉えちゃったみたいね。
プロに認められた!ってねw
最近はいろいろしょうもない要素つぎ込んでボケボケですがな
>>97 1で終わっていたら
冴島、秋山、郷田、峰、大吾、馬場、渡瀬、谷村といった龍総選挙でもトップ10クラスの
人気キャラは生まれなかった。
その後続々と人気キャラを生み出した龍シリーズは偉大
元々名越はこんなもん
スパイクアウトやモンキーボールのような良作を作ったと思えばプラネットハリアーズなんて師匠の鈴木裕の名を汚す駄作も作るんだから
お前が言うなw
104 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 18:46:03.77 ID:oioPHieb0
ターゲットを絞った結果が肌色とパンツ
105 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 18:51:20.13 ID:aq2sKhv/0
名越さん、それは中小メーカーの発想ですよ
だから龍が如くは100万は売れずハーフミリオンどまりなんですよ
ぼんやりとした作品しか作ってないじゃないですか名越さん。。。
狭いターゲットでしか商売できない奴の言い訳
ボヤボヤしてると後ろからバッサリだ
セガの場合、ターゲットを広くするとたしかにぼんやりするんじゃないか
逆に限定された市場に向けるとここはうまい
が、その外側にいる、いわゆるライトユーザーと言うとあれ?になる
>>99 冴島秋山は解るが、他はゴミばっかりじゃん
大吾とかいう一番要らない棒読みキャラ速く消せや
いっちゃなんだが、セガって普段から結果的にそうだろ
家庭用ゲームで広くといっても任天堂的な広く遊ぶようなゲームに近いのってあるかなみたいな
日本では。
まあ尖った感じがアーケードにおいてはうまく機能してたと思うが
>>103 いやいや人気キャラですよ
桐生、真島の1からシリーズを重ね
ここまで数多くの人気キャラが誕生した
4で複数スター制にしたのは英断だった
しかし今後、冴島、秋山に匹敵する新主人公を作れるかどうか
ハードルが高いわ
投げ、関節、捌き、捕縛、イケメンの谷村複活も考えたほうがよいかもしれないな
セガのターゲットはセガファンのみ
セガファン以外にも売ろうとすると全部滑る
ID:5yHbVZEH0みたいなファンがいる限り
このシリーズも安泰なんだろうねw
自分は3まではまあ楽しめたけど4のマンネリ加減に
飽き飽きして見限りました。
ジエンド、5、維新はやっておりません。
>>110 ヤムチャキャラの大吾は母性本能を擽るのか女に人気があるからな
龍シリーズは大吾の成長というのもテーマの一つだろう
2の頃と比べて随分と貫禄もついてきたしな
大吾が桐生、冴島、真島を越える日がいつかくるかもしれない
>>115 ついてねーよ
いつまで経っても使えない2流キャラ
かりんとうおじさんって根っこは割と真面目で普通なのか
実のところすげーセガらしい性格の製作者かというと違うと思うんだよな
売れる売れないは別としてさ
クリエーティブするって文法おかしいだろ
119 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 19:12:18.04 ID:uTQ/hFa60
任天堂はGC辺りから子供をメインターゲットにし始めてから面白くなくなったのが問題
ファルコムが言うならわかる
セガが言うとなんか悲しい
かりんとうがゲーム作るときの考え方ってだけでしょ
122 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 19:46:43.72 ID:gY2kN81e0
゛ (⌒) ヽ
ファビョ━((、´゛))━ン!
▲ ||||| ▲
\ \ |||||| / / 「じゃあ任天堂のハードで出すなよ!」
\  ̄任 豚, ̄ /
/ \,),iii (,/ ヽ _ 「じゃあ二度と任天堂のゲーム機とソフト買うなゴミ」
/!||(;;゚\)ll(/゚;;)!|| ヽ |+|
/ノ( u (o o) ヽ .|・・|
{ ⌒ ∵ トェェェイ !∵ u }U(ニ 、)ヽ
ヽ ○ l|,r-r-| l ○ / .(_(ニ、ノノ
`ー'´ └┘
バイドメや猿玉は海外と国内見据えてたせいで終わったのかな
単にお前の力量がないだけやん
竜って子供向けじゃなかったのか
タレント()が声優とか、ゲーム内でキャバ()とか大人向けではないだろ
wiiUで壊滅的爆死をしたからゲハではネガキャンされてるよね
世間ではすごく評価のいいゲームだから末永く続いてほしい
127 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/21(土) 20:03:25.67 ID:cpqn926Y0
ターゲットの広さじゃなくてただヤクザゲーが他になかっただけだろ
いちおう大手ゲームメーカーのはずなのに
ミリオンもいかないようなゲームで
こんなに自慢しちゃうっていうのは悲しいな・・・
どきゅん向けとは言われてたな
PS2はパチスロ売れてたし
こいつ批評に連載してた頃、任天堂信者だったろ
絞ってもGTAやCODは売れまくる
絞ってないポケモンやマリオがゆうちゃんで超えられるの?
ポケモンなんて今や2色足してもPS3版GTA5の1700万に遠く及ばない
まあより広くより多くってのを目指すとどこかを削ったり丸みをつけなければならない
というジレンマというか問題に当たることはある。
そういう意味でいったのかどうかわからんけどね
>>130 そう
セガがハード撤退して一番喜んでた
DC好きだったから何か嫌だったな
ていうか、これいつの記事だよ
女子供はいらないって商業面でなくフェミ方面での苦情が凄そうな
広げるからって薄めてどうするよ
>>1 わかる。ってか当然。
ゲームに限らず広範囲に向けた商品作りは難しい。
ニンテンドーくらいにしか出来ない芸当。
>>1 海外は捨て、女、子供はいらない
↓
ギャルゲーに進化するのは既定路線だったかw
しかし範囲攻撃はロマン
それがわかっていながら、なぜドリームキャストは
ボーナスステージが残ってる。東京五輪・・・・あ、日本販売は任天堂だったか
うーむ
>>75 大丈夫。
どっち道任天堂ハードでは売れなかったから。
買わない理由を与えてもらってホッとしたというのがwiiuユーザーの本音。
watchdogsも後発だから売れなかったという理由があるから売れなくても安心。
セガはそういうスタンスでヒットしたゲームも多いが
数多の屍も量産してきてるからなあ…
作品?
商品でしょ。ゲームを芸術か何かと勘違いしてんじゃないの。
146 :
名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/25(水) 00:39:30.87 ID:tXgGd0Qd0
龍は1以降ストーリーがボンヤリしすぎだろ…
なぜがーひー出さないのか?