伊集院光「顔も知らない相手と対戦して何が楽しいの？」

　日本国内において、初週で30万本以上を売り上げているWii U用ソフト『マリオカート8』。
そんな本作について、ゲーム好きで知られるタレントの伊集院光は、自身がパーソナリティを務めるTBS系ラジオ『深夜の馬鹿力』の9日深夜放送分で、
リスナーからの「『マリオカート8』やってますか？　買うのを迷っているので、
もしやっていたらおすすめの点とダメな点を両方教えてください」という質問に答えた。

　その中で、伊集院はまず『マリオカート8』にハマっているとしながら、PlayStation系ハードで展開している『みんなのゴルフ』など、
ネットワークを介してスコアを競争するゲームも含めた“ダメな点”に言及。
いわく、「俺の周りにWii Uを持っている人がいないから、【中略】いろんな人とつながっちゃっても、俺に想像もつかないようなヤツが、
想像もつかないようなスコアを出されてるのを見ても、なんとも思わないわけなんですよ。
すごいスコアを出してたとしても、ある程度その人のパーソナルなことをわかってないと、ネットワークでつながる意味がない」としていた。

2chと同じやで

顔が知ってる相手なんて実力もどの程度かわかってる相手しかいないことになるんだが

こいつ頭大丈夫か？

「（みんなが持っていた）Wiiの時は、【中略】みんなとタイムアタックの記録をやるのがすごく楽しかった。
【中略】何時間もかけて1000分の1秒を削ったのに、その15分後には抜かれてしまう。
その抜いたヤツにイタズラ電話をかけるまでが『マリオカート』だったのに、その楽しさがなくなった」と、
Wii Uの普及率の低さもあって、“伊集院流”の楽しみ方ができないことを嘆いていた。
その後も若手芸人に対して、「Wii Uを買い与えたくてしょうがない」と発言するほど、一人でのプレイに寂しさを感じているよう。

　そのほか、「みんなで、家族でやりましょうっていうのは俺の中で全然興味がない。
（マリオカートは）ある程度強くなってくると、結局アイテムの引きの勝負でしょ。【中略】対戦は全然俺の中ではどうでもいい。タイムアタックなんですよ」と、
対戦モードでのゲーム性にも言及していた。

http://otapol.jp/2014/06/post-1053.html

例えば俺が顔を知ってる相手とだけ対戦すれば毎回俺が勝つわ

何が楽しいのそれ？

>>3
実力が分かってない上に顔も分かってない素性も分かってない相手と遊んでも詰まんないだろ。コンピューターと同じ。
みんなで集まって冗談飛ばしながら遊ぶのが楽しいんだろう

なんか伊集院も考えが古臭くなったな

よほど目立つ行為（逆走やアイテム上で停止してアイテム連打）
がないと本当人間がやってんのか？実はCPUちゃうのかって気分になる
任天堂のネット対戦ゲーは全てそういう気分になる

タイムアタックの話なら分かる気はするなぁ

オンラインランキングでトップになる自信がない奴は
身内で競い合うしかないわな

人それぞれで別にいいんじゃない
俺は友達にゲーム好きな奴いないから顔知らなくても
実力伯仲する相手と対戦できるのは楽しいわ

好意的に捉えるならば、『どのような環境であれ、最大のライバルは自分自身』ってとこ？

よほど現実で見知った人が相手でなければ、コミュニケーションとっている訳ではないから、CPUと同じとでも言いたいのだろうか

まあ対戦よりタイムアタック好きなら
そりゃそうだろうと思う

お前らがオンライン対戦で相手に暴言ばかり吐いてるからつまんなくなったんだろ？

そんなん人それぞれとしか言いようが無いわ
マリオカートもレートが高いとCPUにはない駆け引きが楽しめるから悪くはない

伊集院にとってゲームはコミュニケーションツールって事じゃないのかな
そういう人がいても良いでしょ
2chにいるのとは根本的に考え方が違う

大して面白い事言うわけでもないのによく仕事あるよなこいつ

ネット全否定とか
もはやロートルだな伊集院君

コミュニケーションツールとしてゲームをやってる人間は純粋ゲーマーではない
純粋な対戦者ではない

まあ問題は伊集院が御意見番的な立場としてゲハで扱われる事が多いけど
そんなんじゃない気がするな　深夜ラジオで勝手気まま言ってるだけだし

>>1-999
いつも伊集院スレ立てるヤツは切り貼りしたり実際の放送のトーンを捩じ曲げてるから注意

俺の周りにWii Uを持っている人がいない
俺の周りにWii Uを持っている人がいない

顔が知ってる相手との対戦など遊びにしかならない
オンライン対戦は遊びじゃねえんだよ伊集院

戦いなんだよ

仲間内でやって俺ツエーしたいのか

恥ずかしい・・・

>>19
ただのゲーム好きだよ
若手にハードごと買い与えちゃったりもするけど、自分が対戦したいだけだしね

自分や自分たちが負けたらファック！ファック！と自然と口から出ているような状態が最高

伊集院はhaloやってた頃もxbox何台も買って仲間内で遊んでたからな
それはそれですげえ楽しいだろうし

身内にいつでも対戦出来る同じ実力の奴が大量にいれば楽しいかもな

言わんとする気持ちはよくわかるが伊集院さんよ、同じ老害からわかりやすく説明するとだな、テレクラは知らないやつと話すから楽しかっただろ？そんな感じだよ
多分これもゆとりに怒られそうだがw

こんな感覚の奴が発言権持ってるような日本のゲーム業界が世界の
流れから取り残されるのは必然だな

仲間内で始めて、知り合いに勝ったり負けた知り合いに勝つために練習するのが好きなんだろう。コイツはゲーセンの方が向いてるな

ただ若手にわざわざ誘うってきくとぶっちゃけめんどくさい人だなと感じた
ゲームをコミュニケーションツールとして捉えてる人と付き合うと興味のないゲームも
誘ってくるからめんどくさい　考え方の違いかな

伊集院はヘイロコレクションのオンライン対戦に来ないでね
顔見知りばかり引き連れて一緒に参戦してこられたら邪魔になるから

気持ち判るわ

まぁ俺がどうでもいい知らん奴が野球やってるの見て何が面白いんだよっていうのと同じだろう。

マリカやオンゲの場合知らん奴だけじゃなく知ってる奴ともできるのに
それを妙な限定条件で打ち消してるのもなんか情けない。
友達に「買えよ。一生に遊ぼうぜ」って言えばいいだけじゃん。
俺らより金持ってるだろうし余裕だろ

一生に遊ぼうぜってなんか怖い

昔なら誰かの家に集まってワイワイやってたのをネットでもっと手軽にやれるんだからそれは楽しいよな

あーあ伊集院

>>16
100分で名著は好き

犯人は親しい人間

これはないわ
スポーツ観戦も否定することになるぞ

Wii版一緒にしてた人たちにWiiU買って一緒にやろうぜ！って言えば済む話？
それとも、Wii版で出来たことがWiiUでは出来なくなった要素があるってこと？

熱帯全否定やなw
でもこれはなんとなくわかる
俺もチャットとかでコミュニケーション取れないゲームは熱帯ムリ

明らかにCPと違う動きじゃん
楽しくない？

伊集院が仲間芸人に買い与えて
みんなでフレンド対戦でボイスチャすればOK

>>5
Wiiの時に田代32とかその辺の若手が暇ですごい時間やるから
タイムアタックでベストタイム出しても結構すぐに誰かに抜かれるから
またそれを抜き返すのが熱いみたいなことをラジオで言ってたと思う

>>34
若手の芸人が多いんだろ
金持ってるはずもない

スレタイしか読めないゆとりが老害と揶揄する
これがインターネッツだ！

逆にいい年こいて子供時代の感覚のまんまで遊べるような環境にいる伊集院さんが羨ましいなぁ〜

小噺で「一番高く売れる脳みそはどんなお仕事に就いてる人の脳みそか？」ってのがあって、答えは医者でも先生でもなく芸能人の脳みそ。理由は「一番使ってない未使用の状態だから」だそうだwwwww

フレンドでルーム作るとき、ボイチャだけじゃなくて、普通のチャットもできるようにして欲しいな
ドラクエのフレとしたりするから、ボイチャはちょい恥ずかしい

相手の何を知れば楽しくなるのかな
生活？年齢？

ネット対戦なんてＮＰＣと同じだしな

条件反射で叩いてるやつ多いけど、俺は伊集院に一理あると思うで

人それぞれ

俺と一緒で伊集院はフレンド機能ってなんだよ気持ち悪いとか思ってそう

>>50
じゃなくてな
せっかくニンゲン同士遊ぶんだから、「NPCと同じやろ？」 みたいな割り切り方が出来ない奴もいるんよ
これは世代の違いとかそういうのもあるんで、ムリに理解しろとも言えんし、またうまい説明も出来ん

度々スレッドの話題と関係ない告知を失礼します

現在、以下のスレッドにおきまして
元の名無しである「名無しさん必死だな」への名無しの変更を提案させていただいています

【自治】名前欄を「名無しさん必死だな」に戻したい【告知】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1401742016/l50

賛成意見、反対意見がある方は是非ご参加をお願いします
強要はしませんが可能ならfusianasanをしてご参加ください

よろしくお願いします

GBAとか箱とか本体ごと後輩に買い与えて一緒にプレイってのは良くやってるしWiiUもそうしたくなってるって話してる

>>50
ツイッター始めたときにそんなに求めてた楽しさじゃなくて
これならミクシーでもやればよかったみたいなことを確かラジオで言ってたから

基本的に希薄なコミュニケーションしか出来ないコミュニティの
面白みが薄いって思ってるとかなんじゃないか

フレンドは嫌なの分かる
知らないやつと気楽にオンは楽しいと思うけどなー
人それぞれなんか

リアルで顔合わせてやる連中だと2chで言う平均〜ちょい下手レベルですら大抵勝負にならないようになるから
純粋にゲームで対戦を楽しみたいならネット対戦じゃないと同じくらいの実力の人と遊べない

>>55
NPCと同じとは思ってないよ
知らない人でも上手い人は上手い
それこそNPCとは違うんだから楽しくね？って思った
知らない人じゃなくて知ってる人じゃないとNPCと思っちゃうのかな

そりゃ知ってる者同士でワイワイやる方が楽しいさ
ネットじゃ対戦して勝ったね負けたね、で終わりだしな
「それどうやるの？すごいねえ」なんてのは無い
余計なコミュが無い分、単純に対戦にのめり込めるメリットはあるんだよ

・・・ただそれ以上は無い

リア友や彼女とゲームする楽しさに比べたら落ちるよね
でも接待プレイも時に煩わしくなるし顔が分からないから味わえる楽しさもある

マリカーとか高レートの人に勝つとやっぱ嬉しいよね

これって完全に個人の価値観の話だから、理解する気が無いなら永遠に平行線

人間が操作してるから、その一点だ
ゲームそのものを楽しめよ光ちゃん

これは同意見だわ
友達同士でちくしょータイム抜かれたとか
ぜってーお前には負けないからなとかワイワイ言い合ってるほうが楽しい

>>64
だから本当はこんなスレたてる必要がないんだ

もしかしてWiiUってオフライン12人11分割（一人はタブコンだから除外）対戦出来ないの？ｗ

どういう意図で>>68のレスしたのか本気でわからん

まあ顔知ってる方と遊んでる方が楽しいのは分かるけどね
オンで知らない人とも楽しめる方がいいんかなーとさ
うん人それぞれだね

>>69
多分相手にしたらいけない人

>>41
＞若手芸人に対して、「WiiUを買い与えたくてしょうがない」と発言

つまりWii版一緒にしてた人たちにWiiU買って一緒にやろうぜ！って言えば済む話
だけど若手芸人は金がないからそれを言うのは難しいってことだな

Wii Uの普及率の低さもあって、“伊集院流”の楽しみ方ができないことを嘆いていた。

単に自分(伊集院個人の観点)の遊び方をマリカ8の欠点として質問者に押し付けているようにも取れるな

特定人物、異常者

自宅　身元　親族

永久監視管理
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.
http://www.youtube.com/watch?v=c3gfulJbFBw
.
737 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/06/12(木) 00:48:18.23 ID:oyHk8inZ0
東京警視庁窓口に放火する　沖縄米軍基地に放火する
マスコミ関係者の親族を殺害する
創価学会、在日関連組織に放火する
山口系暴力団組員を殺傷する
役所、学校に放火入れる

376 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/06/12(木) 20:17:19.33 ID:A4a53gTG0
米ホワイトハウス関連支局に脅迫メール送る
文科省の要人を襲う
大阪国際ビルに放火入れる
国会の議員を何名か殺傷する
東京23区交番を襲う
.

＿※（全国警察予告準備中（自宅　身元監視
.＞※今日現れたら、今日中に捨てる。そのつもりで

うーん、ミイバースがもうちょい使いやすければいいのかねぇ
ミイバースのスマホアプリ出して、フレンドの○○さんが自己ベスト更新しました！的な通知が出るようにするとか

一人でタイムアタックしても詰まらんわな

これ以外べた褒めだったらしいが

伊集院と顔見知りって芸人くらいだろ？
よいしょプレイされて楽しめるかね？

これ半分は分かる

対戦は楽しいんだが、よく分からねー奴に勝っても負けても
結局CPUの代わりみたいなもんだわ

感情移入の姿勢の違いだけｗ
人間なんか誰が何考えてるかなんて分からない。
どんなに親しくても頭の中は覗けない。
対戦するのに顔なんか大した情報価値無い。

実際たいていのゲームで野良オンはすぐ飽きる
結局気の合うフレとやってるときが一番楽しい

顔も知らないからこそ心置き無く赤甲羅を連続で当てられるってもんよ

>>80
ここで言う顔ってのは比喩であって文字通りの顔の話じゃないだろう

ゲームへの向き合い方が古風なだけ、別に責めるような内容じゃないと思うけど
実際ネットのスコアランキングは味気ない、上位なんかチート丸出しスコアで埋まることも珍しくないし
任天堂のゲームだっけ、ランキングを戦闘力って表記させて見せ方をちょっと変えてたの

しゃべんない奴とやってもCPU相手みたいで味気ないからちょっと分かる

>>79
いや、伊集院はマリカ対戦はやらないタイムアタックのみの話
対戦はクソバカCPUの代わりだからむしろ良いんだがね

伊集院光「2013年で一番面白かったのはソリティ馬」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1386230022/

1位 ソリティ馬(3DS)
2位 ピクミン3（WiiU）
3位 Gears of War Judgment(Xbox 360)

ゲーム自体が面白ければ何の問題も無い

何でみんゴルを入れちゃってんの伊集院

格ゲーとか、一見相手に勝ちにこだわろうって奴は強行動ワンパしかしてこない
勝手知ったる相手同士ならばこそ読み合いになってようやく面白くなる

ソニーで感じる多幸感が任天堂には無いんだよな

伊集院もどんどん変なことばっか言い出したな
ファミ通なんかに連載持つと人格変わっちゃうのかな

一緒に遊ぶ友達がいない。
人間関係築くのが苦手で苦痛。
顔も名前も年齢もわからないネット上の相手なら苦痛を感じずにコミュニケートできる。

まあ気心がしれてたほうが、深みある対戦なり協力になるのは確かだ

ぜんぜん変じゃないだろ知り合い同士でやるってだけの話

顔も知らねぇ相手にラジオで話しかけてなにが愉しいんだ？

俺も直接対戦するならともかくオンラインでスコアボードの順位を競い合う気にはならないわ
スーパープレイを見るのは好きだけど

>>90
相当バランスが悪いゲームでもなければんなこたーない
遅くても同じ部屋で2、3戦すれば読み合いの様相は変わっていく
マリカはレースゲー=最適解が決まってるゲームだからCPUと一緒に感じてしまうだけ

伊集院は64の頃からマリカはタイムアタック派だと言ってるし
マリカ8でも一人でのタイムアタックは楽しんでるだろ
Wiiのマリカと違ってまわりでやってる人が少ないというだけの話

タイムやスコアをオンラインで知らない人たちと比べるのは
トップクラスでやってる人は楽しいだろうけど
順位が数千、数万だと上がっても下がってもふーんっていう感じだからな
大勢にそれが受けるならシューティングゲームが廃れたりしないわ・・・

>>99
シューティングの例えは秀逸だな
伊集院の楽しみ方が大勢に受けるなら廃れなかったジャンルだ

マリカーは確かにそうかもな
変な動きできないし

FPSやGTAだと色々できるから楽しい

さすがにこれは伊集院バカなのか？ってレベルの発言
ロクにゲームなんかやってもいないのに「サブカル方面にも一言あるオレ」体のタレントでやってきても
こういうところでボロが出るね

沖縄での仕事に、PS3本体持参で、ホテルでディアブロする人が
ロクにゲームしないってのは無理があるだろ

PS4ロンチで買って、トゥームレイダーもNBAもインファマスもプレイしてる
箱○を良いハードだとほめる数少ないタレントの一人
ファミ通からソフト貰うことが多いから、どうしてもPSよりになるけど

ラジオ局や後輩タレントとゲームをするのが楽しいって人だから、
こういう意見になっても仕方がないんじゃない？

ここ以外はべた褒めだったね
まあこれには同意しかねるけど

顔合わせて友達同士で遊べる環境があるなら
それはゲームやる上で最高の環境だけど実際そうもいかんからな

>>102
お前がバカなのってレベルだよ
全一のゴースト見てストイックにタイム詰めるより身近な知り合い同士で何分出したとかが楽しいって当たり前だろ

>>1
>「（みんなが持っていた）Wiiの時は、【中略】みんなとタイムアタックの記録をやるのがすごく楽しかった。
>【中略】何時間もかけて1000分の1秒を削ったのに、その15分後には抜かれてしまう。


おめでとう
願いが叶ったぞ伊集院さん

【超速報】マリオカートTVがタイムアタック世界ランキングに対応！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1402610392/

>>106
お前歳いくつなの？
さすがに二十歳過ぎてて「身近な知り合い同士で何分出したとかが楽しい」とかねーだろ

外人とかフレンドになっても定期的に交流しなかったら切ったりするし
部屋入ってVCしないとキックしたりするの居るがまぁそういうことなんだろうな

まー友達とやるlanゲーは楽しかったわ
AOEはマジ盛りあがったわ

ネットで無名なぽっと出が有名プレイヤーを負かした時の微妙な空気みたいな

人の遊び方にケチつけるなんて何歳なのよお前ら

>>108
なんで伊集院じゃなくておれの話になるの？
Wiiまではそういう環境があったから楽しかったWiiUは持ってる人が周りにいないからそこがダメって話だろ

同じランキングでも、有名プレイヤーがずらっと並んでるのと
知らないプレイヤーがずらっと並んでいるのとでは全然印象が違う

思いっきりスレタイ偏向じゃねぇか

あれ？伊集院なら本体を後輩にばら撒いてプレイしてそうなんだが…

楽しい人も居れば全然楽しくない人も居る
ゲーセンでの乱入とかね
俺は全然楽しくない派だけど、過去の対戦ブームとか実際有った訳で

知り合いだと気使うから嫌だわ

>>108
20超えても楽しい物は楽しいと思うけどな

>>108
いや、どちらかと言えば年齢が上になるほど知らない奴とはやりたくなくなると思うが…

MSから金貰ってんのかヘイローのオンラインべた褒めしてたけど
あれだって顔も知らない相手だろ

顔知ってる相手とだけ対戦したいって、
そりゃ取り巻きに囲まれて接待プレイして貰っている現実に気が付いていないだけだろｗ
井の中の蛙もいいとこ

顔つき合わせてワイワイ遊ぶ楽しさもあるけど、
ネットで雲の上の頂点を見せ付けられて奮い立つって部分も競技としてのゲームの懐の深さだよ

頂点でも全く知らないNPCのような人だとあまり興味持たれないと思うが

>>122
接待プレイであってクレクレ

伊集院はこれまでローカルで対戦出来るような環境にあったから、そっちの楽しみ方が基準ってだけでしょ
友達とワイワイやってきた人が不特定多数とのオンに物足りなさを感じるのは、そうおかしなことでもない（当然楽しめる人もいるだろうが）
つーかいつも通り後輩にハードごと買い与えて遊んでりゃいいと思うんだが、何故に今更この感想

Wiiの時も、みんなが"持ってた"んじゃなくてファミ通から一時的に貸し与えて
イベントで伊集院に勝ったらそのままプレゼント、って企画をやってただけのはずだが
同時期、後輩芸人側からのアプローチはPS3かXbox360の話しかなかったはず

ああでもこれ文章起こしにバイアスがあるな
まあ伊集院の喋ってるニュアンスは文字にするとどうも伝わらない事が多いんで
ある程度仕方ないところではあるけど

まぁ実際すぐ飽きたわマリカ

つまりラジオ番組で顔も知らない相手のメールに受け答えして何が楽しいの？って事？

テレビも、ラジオも、やめてしまいましょう

Wiiより普及しなかったXbox360でわいわいしてたわけだし
同じように後輩にWiiU買い与えれば良い話のような

勝てれば何でも面白いんだけどね
勝てないとつまんないよね

とりあえず伊集院の顔見ながらはやりたくないな

まあ廃人と競い合うことになるわけだからね
冷めるのはわかる

マリカに限らず面クリ型のアクションやSTG、レースなんかにはハイスコアやタイムアタックは定番だがぶっちゃけどうでもいい要素だわ
実績があったら気にするくらいか。個人的にはコンテンツ延命のために作り手側が無理やりくっつけてるもんだと邪推してる

モンハンとかまさにそれだろ
友達とやるから楽しいんであって共闘だろうと対戦だろうと
ネット上の知らん人としか出来ないゲームだったらあんなに流行らなかった

>>135
アクションやシューティングのハイスコアこそが元々のゲームの目的だし
(家庭用が普及する前のアーケードの時代ね)
レースはタイムこそが肝だろ
完全な邪推

>>137
まぁやり込むほど好きなゲームが無いって人は>>135みたいに思うかもしれないな
と言うか大半の人に取っては大半のゲームはそういう要素は動でもいいと思われるから
どっちにしろコンテンツ量を充実させるのは必須だわな

レースゲームは単純にタイムアタックが速い人が対戦でも速いって方式はなりたつだろうね
マリカでも例外ではないと思う

Xboxの時みたいに若手芸人にWiiU買い与えてやればいいじゃん

豚の教祖？

たしかに格下凹ったほうがストレス溜めないなｗ
ストレス発散のゲームでストレス溜めたら本末転倒

まぁ顔も名前も知らないってことはCPUとやってると変わらないといえば変わらないからね
でも緑甲羅当てた相手が世界のどっかで悔しがってるって考えたらちょっと嬉しいじゃない
もちろん知ってる奴と顔突き合わしてやったほうが楽しいけど

ヘイローの時は身内対戦だったけどクロムハウンズの時もそうだったっけ？
身内PTで他者と対戦してなかった？

例えばオリンピックとかでそれまで知らなかった選手でも、凄い記録を出したら見てて「すげー」ってなるだろ
こいつはそういうの無いんだろうな

身内だけでやると馴れ合いの戦いになってしまうから
自分はオンラインだなー
てかオンラインやる方が上達も早くなるし

友達とワイワイやるのが一番面白いのはそりゃそうだろう
そういう場合は友達を勧誘するしかないな

問題は今までやってた友達がU買ってくれないのが問題なんだろうね

>>145
「すげー！どういう人なんだろう？」ってならない？
そっちの場合ニュースとかでも紹介するだろうけど

>>145
むしろ、むかつくなーって、思う人間だろうｗ

友達が人の意見だろ
いちいち噛み付くなよ

まあ、言いたいことはわかる
ボイチャで話しながらやればいい

顔の知らない人でもヘリコプターを修理してあげればありがとうと言われるBFとかほっこりできるオンラインゲームは他にもあると思うけど

実際の放送聴けば言いたいことも伝わると思うよ
文字におこして中略までしてる文で評論してると滑稽だぞ

「マリカーはタイムアタックで友人と競るのが楽しかった」って話だろ
過去の楽しかった頃を思い出しながらも一人孤独にタイム更新してるなら十分ハマってるんじゃねぇか

やれやれ、おい伊集院
お前は顔も知らない相手の手紙読んで
顔も知らない相手を笑わせるの自分の仕事が
楽しくない、と。最低だな

CPUじゃ再現できないような人間臭いプレイがネット対戦の魅力じゃね
勝った時も人間相手の方が脳汁出るしな

まぁスコアを競うゲーム(この場合はタイムアタック)でトップが遥か上だと
やる気を無くすってのも分かるが、新スマブラの世界戦闘力もその発想から生まれてるしな

>>154
最初に今現在親指カチカチになるまでやってるからダメな点も糞もないんだけどって言ってるから

>>140
箱以来の決断をしろとｗ

伊集院はあれでいてリア充だからな
一声かければトーナメント戦出来るほど集まるようなニッチな意見なんて

>>158
ただ買い与えるのはなんか違うから「なんでいいからいい仕事したら直ぐ買ってあげる」っていってるね

まぁフリーでマリカやり続けてると俺何してんだろっていうのが急に襲われてくるな
コミュぐらいだったら顔は知らなくても共通の人間たちでやってるからボロ負けしても面白いけど

馬鹿だな世の中にはリアルな友達がいないやつだっているのよ
そのためのネット対戦じゃないか

リアル友達とだとやりこみ度の違いが直ぐでてしまうからやだな
上手くなってしまったら接待だし興味ないゲームなんどもやろうとかも苦痛だしな

だからネット対戦の話じゃなくてタイムアタックについてだぞ

言葉や礼儀に細かい日本では容姿や年齢をあまり気にせずコミュニケーションが取れるのは大きな利点だと思う。
２ｃｈ然り。

別にネガキャンのために言ってるわけでもなかろうし、そういう意見もあるってだけだな
いちいち目くじら立てて皮肉みたいなこと言う奴こそどうしようもない

>>164
自分はTAどうでも良い人間だからこの感覚が良くわからん
マリカーなんてアイテムの使い方含めてなんぼだと思うし
TAオンリーならマリカーじゃなくて他のレースゲームやってる

>>167
知り合いとマリカーでTA勝負をやりたいっていってるんだからしょうがないだろ

まぁリアルにくらべりゃ付き合いは薄い連中になるのはわかるし
TAなんてやってる最中は人とからむことほぼ皆無なんだし
これって高度なAI相手にやってるのとはどう違うんだとか言い出したくなる動機にもなる
でもそれって13,4のちょっとひねて
きたときにこの世界俺の夢じゃね？とか言い出すのと同じじゃねーかと

>>167
伊集院はマリカの対戦どうでも良い人間なんだから、そりゃお前の感覚は分からんだろ

伊集院の話だから目くじらたてることも無いでしょ
俺は違う！って思ったらそれでいいじゃない

マリカにかぎらずアクションでも任天堂のタイムアタックやらせるのはほんとどうでもいいわ
これでボリュームあるゲームとでもいいたいんだろうか
レースゲーでタイム競うのにわざわざマリカやってるってのは個人的には理解できないけどな

貧弱なネット機能しかないチョン天堂のハードのせいだな
PSNを使えば無料で対戦が出来るし、フレンド機能もボイスチャットもある。
こいつの言う条件はいつでも揃えられる。
チョン天堂がPSにソフト供給すれば全て解決する話

>>170
うん。だから感覚わかんないなと
アイテムの引きだけじゃなくて
走りも関係あるから余計？ってなったから

>>1
豚集院、てめえまだ評論家ぶっているのか
お前のは毒はあっても、自分の偏った趣味を押しつけてるだけだから薬にはなんねーんだよ。

とりあえずサクセスモード追加したら黙るんじゃね

知り合いだと、力に差が会ったときに気まずいからな
俺の方が圧倒的に強かったり、圧倒的に弱かったりすると、こいつ俺と遊んでて楽しいのかな?
とか、思って微妙な雰囲気で遊ばなきゃだし

自分の方が圧倒的に強い場合は微妙に手を抜いて接待プレーしたりと気苦労が増える

顔も名前も何も知らん一生会う事のない奴なら、思いっきり戦える。後味が悪くなってそれを引きずるって事もない
俺はウイイレは家に友達呼んでの試合より、知らん奴とのネット対戦の方が好き
ウイイレは友達と遊んでて毎試合点差が広がると、本当に白けてくるよ
自分の部屋の空気重くなる。なんか別のゲームしよっか?って別の遊びを提案しなきゃいけない展開まである

でもモンハンみたいな協力プレーものは友達としかやる気しない
知らん奴とやる方が気苦労が増えるからね

老害

>>177
その感覚はわかるな
協力ものなら知ってる人とやる方が断然盛り上がるからなー
対戦ものはこっちか向こうが接待になること多いから微妙だわ

「対戦相手のパーソナルなことをわかってないと意味が無い」

はぁ？　
それって究極的に言えば　「友達と対戦しないと意味無い」　って事じゃん。

じゃあリアルフレンドとネット対戦すればｗ　簡単に解決できますけどｗｗ　それがダメな点ってあほなの？ｗｗ

まさかネット対戦で友達作れるような仕組みを用意してないのがダメな点とかいっちゃうのかｗｗ

何から何まで用意されてないと何も出来ないんだなコイツは。
対戦相手のパーソナルなことなんて対戦を通じて勝手に想像して楽しめよ。
全力で遊ぶ子供見習えよ。

単に　楽しむって能力が退化して文句言ってるだけじゃん。

俺が>>20で書いたこと完全に無視してるなお前ら
伊集院スレ立てるときはいつもこの>>1の勝手に抜粋した書き方のやつだぞ
実際のラジオ聴けラジオを

言ってることはわかるし、おれも見知らぬ人と対戦やりたくない人だが、
それを楽しんでいる人も大勢いる以上、そういうもんだと思うしかないんだがな

>>180
おまえら豚以外はPSハードを買うんだからPSでチョン天堂がソフト出せば解決する話ｗ
そんなことも分からないの？

タイムアタックに関しては伊集院と同意見だわ
トライアルズフュージョンやってて上位の異次元な人のタイムとかリプレイみても
へえ〜化物はすごいな〜って感じだけどフレンドに0.1秒抜かれると意地になって
タイム更新しちゃうもんw
要はゲームに対するモチベーションがどこにあるかって話でこれを否定するのはおかしい

>>184
別に否定はしてないけど
このリスナーに対しての説明としてはこれで良いのか？って疑問が
マリカーでタイムアタックメインで楽しむ人って少数派だと思うし…

CPUと変わらない、てのは間違いだな、アーケードの対人戦と同じで別に会話も必要とせず
相手は紛れもなく人間だしそれに勝つ事自体に価値を置いてるヤツもいる

本当にゲハのクソかっすは人の発言持ってきて喧嘩するのすきだな

>>185
伊集院のラジオで伊集院のファンが伊集院に聞いてるのになんで一般的な意見が必要になるんだよ

数年前に、伊集院がみんゴルのネットランキングを見たら
１８ホール２０打みたいな記録があってみんゴルが全く面白くなくなった
とか言ってたけど、そういうことだろ

>>189
まあその意見はわからなくもない

>>185
そうなの？
マリカーは対戦ももちろん面白いけど俺の場合最終的にはタイムアタックに行き着くわ
俺は少数派だったのか・・・

伊集院はバイオ5のオンCo-opで知らない人とやったときも「俺みたいな下手くそが一緒ですみませんという気持ちになる」とか自意識過剰なこと言ってたから、基本的にフレ以外とは遊べない人なんだろ

ここまでいわないけど
もうLoLとか絶対やりたくねえな

>>192
そうそう、元々伊集院は内向きな人だから

今回のもラジオ聴いてたらわかるけどマリオカート自体は絶賛してた
リスナーの良い所と悪い所を教えてくださいって質問に対して
悪い所は親指がカチカチになるくらい面白いって感じの事言ってたしw

マリカ8はやってねー(SFCの初代マリカしか知らん)ので印象論だが、
マリカシリーズは確かに顔突き合わせてワイワイやるイメージがあるが
一般論として対戦の類はむしろ相手とコンタクトする方法が少ない方がいいと思う。

最近頭がおかしい奴多くなったから、下手にコンタクトできるとむしろトラブルになりかねん。

伊集院の後輩たちもそこまでマリカにハマってたなら
wiiU位かえよって思ったけど
5年もたったら生活環境ガラッと変わってるよな

むしろ顔知ってる相手だと、本気出せずに接待プレイしか出来ないわ

顔も知らないリスナーの質問に答えて何が楽しいの？

さすがにこれは時代遅れな考え方じゃないか？

そりゃリアルで対戦したいわ
でも、出来ない人間もいるんだよ
芸能人なら後輩強制召喚出来るからいいだろうけどさ

マリカーで楽しみたいのが対戦ではなくタイムアタック、
しかも身内内でのタイムアタックの競い合いがしたい…
って時点でマリカユーザーの中では伊集院は少数派ってことだべ

芸人はゲームやる人多いから集まるんだろうけど
普通の社会人だとやってる人が少なくて
集まって対戦とかまず出来ないからなあ…

ゲーセン全否定だな

毎回集まれないよね

売れてない後輩に、パワプロを買ってあげて、
伊集院にタカらないと生活できないから、
そいつらはまるで仕事のように、チーム育成させてなかったか？
ファミ通の紙面でも、リーグ戦やってたような気がする。

>>203
ラジオ聞いてから出直せ

ほんと毎回思うんだけど伊集院のラジオでの発言が記事になる時って
悪意のある切り取り方してニュアンスが伝わらないようにしてるよなあ

VF2とかの全盛期、ゲーセンで素性の知らない相手と対戦した時でも、
一定レベル以上の相手とだったら、相手がどんな相手か、とか
モニター越しにでも分かったような気はするな

世界戦闘力をマリカーこそ実装するべきだと思うわ
プレイヤーの数が増えるだけでも増えるから
基本的に人気のゲームほど戦闘力の最大値が伸びるし
上達すればするほど上がる
いいシステムだと思う

顔を知らない、言葉すら通じない相手と遊ぶのが一番楽しい

こいつ老害だよな
この年になって捻くれすぎて気持ち悪い

顔見知り･･･ワイワイする相手
見知らぬ人･･･ライバル
だと思ってるな
まあ顔見知りがライバルなのが理想だけど
それは顔見知りがハマってないと叶わないからな〜

顔知らなくても、
例えばｍｉｉの顔にイラッとしたら「アメリカのジョン、虐めたるで」と
ターゲット決めて毎試合狙ってちょっかい出すとするんじゃん
そしたら相手も気付いて張り合って来るんだよ
そうなるとレース順位そっちのけで２人のバトルになるんだけど
これ相当面白いよ
遊び方なんて自分で見つけるもんだ

これは悪意ある曲解だよなあ
要するに「名前も顔もわからない人間が自分のベストタイムの半分で走ってたら納得できるの？」
ってことでしょ？

>>206
何言ってんだこいつ

要するに仲間内で俺強ぇぇがしたいだけなんだろ
ゲーム上手いと思ってたらインターネット世界になって井の中の蛙だったことを思い知らされる
俺は今の方が好きだわ

東京にお住まいの浜村さんからのお便りでした

外人と言葉以外で意思疎通できてるときのCoopゲーの楽しさを知らないのかな

こういう感想は普通にあっただろ
ニードフォースピードでオートログが採用されてけっこう画期的言われたろ

全世界と比べてもキリがなくて、とても上位とかましてや一位目指す気になんてなれないけど、
フレンド間限定のローカル記録カテゴリ作られて、そこで一位目指すならやる気出るっていう

>>214
ウンコーウンコー
お前みたいな奴にこいつ呼ばわりされる筋合いは無い

http://hissi.org/read.php/ghard/20140613/YWFKSWVNSVIw.html

>>219
214みたいなのはヒットマーク出してんじゃねーのｗ
ガチで業者いるもんな

>>219
馬鹿なの？

ちょっと聞いてほしいんだけどまじめに
お前ら韓国人の血が混じってるだろ?

「人それぞれ」で終わる話

>>221
俺が馬鹿か馬鹿じゃないかと問われれば馬鹿だと断言できるw

>>224
そうか
俺も馬鹿だから言い過ぎたよ

>>220
ヒットマークってなに？？

仲間内って伊集院の芸人仲間にHaloすげえ強いやついなかったっけ？

>>225
いや、俺も言い過ぎたすまんかった
いい年して毎週伊集院のラジオ聞いてる馬鹿だから
こういう悪意のある記事で曲解されるのが嫌なんだ

>>227
5番6番の樋口君だね
芸人辞めて今はファミ通にいる

>>227
5番6番ってコンビの樋口くんだな、コンビ解散したあと伊集院のコネでファミ通のライターになったよ

>>8
実際にマリカー8では対戦中に抜けたりしたらCPU操作になるらしいな

>>181
だよね
伊集院は
「対戦じゃなくて、タイムアタックを仲間内で競い合うのが好きだから、
仲間がwiiuを持っていない現状ではあまり楽しめていない」
としか言っていないのに

例えラジオ聞いてなくて>>1読んだだけでも
「スコアアタックのネットランキングって別に楽しくなくね」
という旨の話なのはわかると思うんだがなんでこんなに馬鹿が多いの

前にバカリズムがゲームのマルチなんていらないって言ったとき
嫌儲では「ゲーマー気取んなよ死ねやこいつ」みたいにすげえ叩かれてて　
バカリズム嫌いな俺でもドン引きだったんだが
伊集院が似たようなこと言うと「俺もだわ〜」とか言われて擁護されるんだなゲハでは

仲間と勝利を分かち合うもよし、戦績を自慢するもよし、

マリオカートにはcoopも報酬もないから、オンライン対戦はCPU戦の延長だけどな

伊集院は、ゲーセンで乱入されたら相手の顔を見に行くガキかよ

マリカなんかどうでもいいからF-ZEROはよ
と思ってる俺にはよく分かる話だけどな
特に「対戦よりタイムアタック」の下り

>>1
対戦ってのは自分のアクションに対して相手のアクションが返ってくる、いわば双方向通信による遊びなんだよ
ラジオなんかも顔の見えない誰かに対して発信して、その反響が手紙やfaxで返ってくるわけだから、根本的なところは何も変わらんと思うけれどな

伊集院は身内に買い与えるイメージあるけど
やったのパワプロ2001とネットサルのソフトだけだろ
GBA本体ですら貸してやってたし

>>238
そもそも対戦の話なんかしてなくて知らん人のTAの記録だったりみんゴルのスコアだったりを見ても何とも思わないって話だから

>>240
そもそもハイスコアラー同士ってのはスコアで語るもんだし
そういう次元に到達できない人には分からんってのは、多分そうなんだろうね

顔も知らない小学生くらいのガキにFPSのボイチャって罵声を浴びせかけられたら
その日は悔しくて眠れない

>>239
伊集院はシレンにハマってる人のイメージがあったな

だから伊集院はゲームやってねえで痩せろや糞デブ

>>23
いいから何かスポーツ初めてみ

よく「何が楽しいの？」って言って楽しんでる奴を貶める奴がいるけど
楽しんでる奴に冷水浴びせて楽しむ奴よりは健全だし
楽しさが解らない奴に何が楽しいのかを説明したところで解らないだろうし

なんていうかその
「俺抜きで楽しんでる奴に嫌な思いをさせたい」っていう性根が見えてやだわ
この時点でそいつの嫌な思いをさせたいっていう願いは叶ってるわけだけど

>>1
スマブラに関してならこの話は同意
ポケモンは毎回いろんな人とマッチングした方が楽しい

まぁ、伊集院の言ってることも解るけどな
相手のパーソナル知ってる方が間違いなく面白いのも事実

>>244
ああ見えてスポーツやってる伊集院は筋肉がかなりあるんだけどな
お前もいつまでも引きこもって対戦相手を罵倒してないで、たまには外出てスポーツしたら？
どうせネットでしか虚勢を張れない国士のゴミネトウヨなんだろ？

つべで音声ソース聴いたわ
>>1の文章よりもっと辛辣に批判している
というか、意味わかんねえ

インターネットで顔も知らない相手とレースしても全然面白くない！とか
そんなの人それぞれだし
そこを否定するともはやDS版からの否定じゃん

顔知ってたら楽しいのかよwwwww

豚め

あとプレステのみんなのゴルフの最新版もネット対戦対応で云々とか言ってるが
10年前からみんなのゴルフはオンラインモードあったし

ネット対戦全否定かｗ

＞　Wii Uの普及率の低さもあって、“伊集院流”の楽しみ方ができないことを嘆いていた。

リアル豚がこんなこと言ってるけど、ゲハ豚はどうすんの？

>>252
PS2のみんゴルオンラインも、たしか伊集院は遊んでるよ

顔はわかんないけどあの最初1000のポイントだか何だかで実力はわかる

俺『相手が誰かは関係ない。戦う場があり、そこに戦うモノ達がいる。だから戦うのだ。』

マリカーの場合はコミュで戦ってる間に
ああこの人このコースだとやたら早いんだよな〜とか個性は掴めてくるな
人間誰しも初めから知り合いではないし
そういう積み重ねが大事なんじゃないかね？
スマブラもコミュ欲しい

まあ俺もオンラインゲームは知り合いやネットで仲良くなった人としかやらんから、よく分かる。
任天堂ゲームは未成年保護のためにフレンド作りにくいし、知り合い作るの難しいよなあ

正直、この年齢(三十路)になってくると
リアル友達を都合付けて集めてゲームってかなり敷居高くて厳しいから
オンライン対戦は凄く助かる
「顔を知らない相手とゲームなんてCPU対戦と変わらん」とか言われるけどそんなこと無いよ

>>1
まあ、そこでＰＳ４や箱１はライブ配信という手を打ってきた訳だよ。
任天堂は遅れてるんだよ。

顔知ってる相手(知人)>>顔知らない相手(フリー対戦なんかも)>>COM
誰でもやって楽しいのはこの順になるだろ

ゲーセンの格闘ゲームで知らない奴が乱入して
汚いハメ技でボコボコにされてリアルに格闘になる事もあったし
ネットは殴り合いのケンカに発展しないだけマシかな

光に同意
所詮ネットの奴らなんてＣＰＵ1号、２号と変わらん
勝とうが負けようがなんのリアクションもないしな

伊集院のトークを文章に起こされてもなあ
中略も多いし
つかこれでスレ立てて何を伝えたいかがわからん
あなたの意見を聞きたいよ>>1さん
それとも、これに対する反応が見たいだけなのかな？

>>263
既に殺しあいがありましてな

有名人がマリカに苦言を呈してることにしてスレ炎上させてアフィの餌

>>264
そういう意味ではWiiスポーツクラブのモーショントレースは面白いな
メッチャバタバタしてる人がいたり
直立不動がいたり個性が出るw

凄い人と絡みたいならミーバース使えよデブ

>>1
この豚自分の後輩に無理やりハードとソフト与えてプレイ強要してるだけやんけ
「何が楽しいの？」は後輩のセリフだろ

>>1
これ、マリカもみんごるも、昨今のソーシャルも全部該当するね。
で、正しいか正しくないかは人それぞれの感じ方だし、
ただ、昨今の風潮からすると、そういう顔も知らない相手と遊べるのは
一般的になってきてるよね。友達とだけ遊ぶのももちろん面白いし。

ってだけの話だと思うけど、何がしたい？

知らない人とのオンラインを入れたメーカーが駄目だという話ではなく、
単にWiiUが売れてなくて友達と出来なくてつらいと言いたかっただけ

反応がなくてもCPU戦よりはいいわ
特に和ゲーなんてカスみたいなAIしか作れないんだから

伊集院は自分の仕事も否定してる事をわかってるんだろうか？
誰が聞いてるか分からない相手に発信するラジオパーソナリティが
こういう発言するのはどうかと思う
どっちも未知の相手との繋がりが面白いんだろうに

. 　1.害虫ストーカーにとって
他人（よくわからん相手）大勢を、
害虫の自宅に、凸（※日時不明）らせる状態
　2.国家などの機関から
この異常者（人物A）の身辺情報などを
監視管理させる事
＿＿＿＿＿＿＿＿
特定人物、異常者
自宅　身元　親族
永久監視管理
2014/06/12(木) 00:48:18.23 ID:oyHk8inZ0
東京警視庁窓口に放火する　沖縄米軍基地に放火する
マスコミ関係者の親族を殺害する
創価学会、在日関連組織に放火する
山口系暴力団組員を殺傷する
役所、学校に放火入れる

2014/06/12(木) 20:17:19.33 ID:A4a53gTG0
米ホワイトハウス関連支局に脅迫メール送る
文科省の要人を襲う
大阪国際ビルに放火入れる
国会の議員を何名か殺傷する
東京23区交番を襲う
.

※（全国警察　40か所予告捨準備中
（人物　自宅　身元監視
※現れたら捨
＿
4k100inch
http://www.youtube.com/watch?v=OEb4XHpoVwc

>>1
オンラインゲーム向いてないからやめた方がいいんじゃないかこの豚

ネット全否定

実際フレのタイムと競ってるのと、知らない人のタイム目指すのじゃモチベ違うもの
俺のやってるレースゲーだとフレのタイムが目立つようにされてるから
そこを目標にタイムアタックしてる

寧ろ固定面子で対戦して何が楽しいの？って思うんだけど・・・・・・

ただ、攻略とは呼びたくないけどノウハウ的なものを共有知化する仕組みは
あった方がいいかも？
テンプレ化しないための絶妙なバランス調整が必須になるんで、作り手側と
してはしんどい面もあるけど・・・・・・

顔を知っちゃったエロ漫画家さんの作品では抜けない

>>279
この話は対戦じゃないしね

対戦の話じゃなくてタイムアタックの話
マリカの対戦には興味なくて、タイムアタックを身内とやるのが楽しいという伊集院の個人的趣向
簡単に言うとスレタイが間違ってる

>>282

読解力がないのか、ただの馬鹿なのか
このスレ凄いよね(笑)

声優さんは顔分からない方がいい･･･

師走の翁をコミケで見かけたがそれでも抜けますよ

野良でオンやってるときに味方と無言の意思疎通できた時の楽しさって
独特の良さがあると思うんだけどな
そもそも野良でやったことなさそうだからそういう感覚とか知らなそうな気がする

よくよくソース見たらマリカの話だったのか
じゃあやらないから分かんねえ

そもそも他人との対戦なんてまったく楽しくない。

一人で完結できることが、ヴィデオゲームの最大の魅力だ。

伊集院のスレは毎度毎度1の文章にバイアスかかってるからな

スレタイしかみてないやつ、1を読んだやつ、放送きいたやつで話がかみあわないのが常

大体伊集院マリカ8のオン対戦やりまくってるって言う前提があってこの発言だからなあ
凄い人には凄い人って分かる何らかのアイコンが欲しいとか、もっと周囲にWiiU普及すればいいのにとかそう言う不満だから
別に対戦ゲームや熱帯を批判してる訳じゃ無い

「後輩に本体買い与える」ってすげえ気持ち悪いことやってんのな
押し付けられた側からすればやりたくもないゲームの接待プレイ強要されてる以外の何物でもないじゃんｗ
そこまでして生温い「オレﾂｴｴｴｴｴｴｴ」万能感に浸りたいのかよ
しかもそれが通用しない不特定多数とのネット対戦は否定口調ってなんなんだｗ

欲しがってて与えるならいいけど
無理やりだったらその通りだな
そのあたり井上はどうなんだろ？与えたの話は聞かないから
あくまでも持ってる芸人仲間で集まってるのかな
それなら健全だが

伊集院はストイックなタイプだから
対戦ゲームでもやっぱりこつこつとタイムを突き詰める方が好きなのかｗ
さすがだな

コミュニュケーション系が好きなら友達コレクションとかディズニーマジックキャッスルでもやってりゃいいじゃん

>>249
お前もだろゴミ屑

まあ実際知り合いとやったほうが盛り上がるからな

糞デブがいきがんな痩せろ豚男

顔も知らない相手だから妨害プレイやリンチを出来るんだな
アカウントが何だ対応されるときには飽きてるから無意味だ

>>1
ラジオ、テレビも全否定か
「俺の知らない奴はラジオ聴くなメール送ってくるな」って凄いな
そんな嫌な媒体で仕事しなきゃいいのに

なんでバカはバカの癖に他のことで例えたがるんだろう

バカだからだよ

>>300
馬鹿は自分が馬鹿だって気付かないから馬鹿なんだってお婆ちゃんが言ってた

>>1
伊集院は今までMMOやMOみたいなネトゲやったことないの？
それなら発言してもいいけど、あるのに言ってたら完全なマリカ下げだろ
こいつGKかよ

>>299がバカ呼ばわりされてるw

痴漢豚信者と痴漢豚アンチの泥仕合になって話が逸れてるなｗ

radikoプレミアムの話で発狂してから痴漢豚は完全に見限った

>>303
バカ発見

リアルに友達や後輩の仲間がたくさんいる人間なら
仲間うちで遊ぶのが一番楽しいし
リアルに友達がいない人間はネットで対戦するのが楽しい
その違いだけだろ

痴漢豚の場合は友達じゃなくて子分だけどね

>>303
ドラクエ１０やディアブロはやり込んでたみたいだが

F-ZEROやろうぜ
GXはマリカより遥かに面白い

GXは蛇行運転最速がなければいいゲームだったんだけどね
あのせいでゲームバランスがぶっこ割れてた

>>310
ドラクエ10も後輩とやってたんじゃ無いの？

この糞デブ痩せ路や

>>312
マリカもFzeroもああいう変な操作で速く走る要素があるから嫌いだ
だからFzeroはXが一番いい