【神ハード】高性能機PS4 ネットストーキング機能も搭載か

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1名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止
声優の山本彩乃さん、ソニーサポートに「PS4買わなくていい」と吐き捨てられる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402290117/


198 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/06/09(月) 14:24:55.80 ID:Kg0xLCHw0

PS4のブロックリスト機能を悪用されて粘着されてるんじゃね
本来の機能とは別にPS4は粘着したい相手をブロックリストに入れると
そこから相手のいるマッチサーバーやロビーに飛べる糞仕様があるんだよ
2名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 14:51:06.20 ID:6NXYDG+N0
嫌なら買うな
3名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 14:56:10.67 ID:Dkwr3luH0
でも買うしー
4名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 14:56:33.31 ID:whCifBxV0
本当なのか誰かやってよ。
自分はPS4持ってないので出来ないです。
5名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 14:58:56.77 ID:aHTZlWmQi
嫌なので買いません
6名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 14:59:53.75 ID:lHDd8xu60
普通はPS4持ってないけど、ソニーハードファンの擁護ですら
「俺はPS4持ってないからこんなクソ仕様確認できない!」だったのは酷すぎるわ
7名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:01:14.63 ID:TBgsAcD+0
マリカにもストーカー機能あるよね
8名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:01:55.72 ID:xN31pOoP0
誰も持ってないから伸びないってのがまた哀愁を誘うな
本当なら訴訟もんだろw
9名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:02:16.00 ID:pOeqeZvB0
ブロックリストに入れた相手を追尾出来るとかマジなのか…?
何考えてんだ
10名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:06:02.50 ID:ROjj6ZsW0
何故にブロックした相手がいる部屋に飛ぶんだ?
そんな仕様あり得んだろw
11名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:09:22.74 ID:9COa80DC0
さすがに釣りだと思ってる
PS4持ってないから確認不能
12名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:10:46.59 ID:+Qjm0SXt0
ブロックリストの説明が意味不明すぎてポカーンとしてるところ。
13名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:10:57.63 ID:xN31pOoP0
持ってるけど確認面倒
14名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:11:01.54 ID:6NXYDG+N0
つーか確認してからスレ立てろよ
もし嘘だったら犯財ものだぞ
15名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:11:23.85 ID:P8aj5bcP0
こんな機能なくね?
16名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:12:37.29 ID:xN31pOoP0
>>14
「か」
17名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:13:35.53 ID:sgLAk2uC0
最低
18名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:15:55.86 ID:W7FnVAlS0
ケンモウでは確定事項みたいになってるな
だれも反論、検証していないけど
19名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:17:12.55 ID:f9UXAqkT0
「犯財」って何をどう変換したらこんな漢字になるんだよwww
20名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:17:32.78 ID:pOeqeZvB0
いやマジで確認出来る奴がいたら確認してほしいわコレ
21名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:19:03.40 ID:lr58iJI40
>>14
むしろ声だけがでかいはずのゲハのPSユーザーが
だれも確認してくれないって…この段階で相当都合が悪いんじゃ…

問題が飛び火してんぞ…
22名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:19:04.24 ID:efpmMqwn0
「ブロック対象がいるところに入れない」にするとどこにも入れなくなる可能性があるから
ブロック対象の場所は通知して入るかどうかはプレイヤーに選ばせる
ていう意図の機能なのかな?

まさか、マジでこんな機能付きなの・・・?
23名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:19:08.48 ID:bs3VnqxA0
これ本当ならとんでもない欠陥機能じゃないか
24名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:20:46.71 ID:efpmMqwn0
相手からブロックされているかをチェックして機能を変えれば解決しそうなんだけど
ソニーさんはどうしてこんな仕様に?ストーキングがメイン機能なの?
25名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:21:53.90 ID:m/a6fXDX0
>>22
有料なのにXbox Live並のマッチング機能を実装してない可能性…
26名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:22:04.69 ID:P8aj5bcP0
そもそもこのソースが無い
27名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:23:37.23 ID:hDj+Z3Cj0
ソースはゲハレス
しかもただの予想
28名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:23:38.87 ID:SVGqNBWf0
犯財
どう変換したんだろう
29名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:23:56.80 ID:6llawxFU0
フレンドとはスコアやタイムの共有くらいしかしてないからブロック機能は使う機会が無いしブロックして相手に知られると不快な気分にさせても嫌だからテストも出来ないや
誰も確認出来てないのに2chのレスひとつで確定事項のようにスレが立つゲハは気持ち悪いと思うけど
30名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:24:03.76 ID:c3yCEszg0
なにい!? 根拠のない情報にみんな踊らされてるのか?! なんべんめ?!
31名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:25:18.25 ID:0Yxr1Jss0
× 高性能機PS4 ネットストーキング機能も搭載か
○ PS4に高性能ネットストーキング機能搭載か
32名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:25:26.29 ID:pOeqeZvB0
いやあまりに信じられないから確認しようって話だろ

問題は確認できる奴が少ないということだが…
33名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:28:14.51 ID:lr58iJI40
声優さん、ソニーサポートに「PS4買わなくていい」と言われる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1402291022/

こっちで検証始まったぞ
34名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:29:03.54 ID:m/a6fXDX0
666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/06/09(月) 15:21:44.94 ID:0ROVhzbR0
バグじゃなくて完全に仕様だなこりゃ

【BF4】Battlefield 4 質問スレ Part21【PS3/PS4】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1400286104/72-73

72 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2014/05/20(火) 22:32:55.71 ID:f2R3HmHr [1/2]
ユーザー検索とはどうやるのですか?
単純に特定のグリッチプレイヤーを避けたいという理由なのですが

73 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2014/05/20(火) 22:36:43.60 ID:s5sCB965
ブロックリストに入れりゃそいつがどこのサーバーにいるかわかるよ。
35名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:34:03.93 ID:zgfghwHB0
今、BF4で検証した。
ブロックリストにいれたやつからそいつのいる部屋に入れました。
36名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:35:10.83 ID:6NXYDG+N0
つーか検証するなよ
もし本当だったらどうするんだ
37名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:36:32.73 ID:14fdJEMb0
PS4っつーか、BF4の仕様って事か?
38名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:37:35.79 ID:bs3VnqxA0
PS4版の使用か? 箱の方はどうなってんだ?
39名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:39:21.72 ID:m/a6fXDX0
789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/06/09(月) 15:37:10.14 ID:pOSoG+T80
>>198
テキトーな外人ブロックして試したらマジだった
http://i.imgur.com/0hIUUVe.jpg
40名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:39:36.33 ID:whCifBxV0
BF4の仕様って事は他機種でも同じこと出来るんだ。
41名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:45:24.60 ID:efpmMqwn0
ソフトの仕様か
声優さんはなぜソニーに凸ったの
42名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:46:40.53 ID:xM3bWI5T0
>>39を見なよ
43名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:55:40.63 ID:QWxNZ2TA0
意味がわからなかったが、ブロックリストに相手の居場所が表示されるので
それ使って相手に知られることなく承認を得ることもなく相手の動向を見られるってことか。

これだけなら本来偶然顔つき合わせたりしないようにするための配慮が悪用されたのねって話だが
「セッションに参加する」って選択肢が用意されているのは何でだ…

ぶっちゃけ、手抜きしてフレンド機能を流用して作ったとしか思えん。w
44名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:59:23.64 ID:zgfghwHB0
箱にはブロックリストなかったような気がする。
むかつく相手を報告したらマッチングし難くなるだけだったような
45名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:07:54.80 ID:JxV9t6Iy0
嫌いな相手を避ける機能はないけど
迷惑行為とか不正行為にはアカウント通報できるよ
46名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:12:04.73 ID:xtDNp4p50
>>42
相手にブロックされてないしBFだけかもしれないだろ
お前PS4もってねーじゃんw
47名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:14:41.98 ID:lHDd8xu60
ストーカーPS4
48名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:17:48.03 ID:ZN0hrmIV0
マッチングそれ自体を防ぐのは無理だからなぁ
下手すっとどこのサーバにも入れんなるし
49名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:20:08.45 ID:PW08B3Kv0
ここでも、Xbox Liveの新評判システムが優れていることが証明されてしまったな
50名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:21:55.57 ID:zgfghwHB0
別のゲームで試してみた。
Black lightでも同じことできて、War thunderだと独自鯖使ってるのでできなかった。

PSNがうんこだってことだな
51名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:26:32.38 ID:oGNe6ROQ0
>>1
これは神ハードwwwww
52名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:27:45.93 ID:C0DLd62C0
一方的なフレンド申請かよwww
53名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:33:38.93 ID:xJhE4Odn0
やられたらやり返せの精神なんだろ
隣の国じゃよくある
54名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:38:10.45 ID:mGymvIsL0
結局このストーカー機能は事実だった
馬鹿なんじゃないのソニーさん
55名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:38:58.88 ID:oGNe6ROQ0
ブロックリスト = お気に入りリスト
56名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:41:52.75 ID:+M4aTJ2r0
(ゴキに不都合な)このスレは伸びない
57名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:42:14.09 ID:MbtOeSAT0
ブロックしたやつとマッチングしないとか
遥かいにしえの時代から360でやってるが
58名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:44:24.07 ID:ZN0hrmIV0
>>57
360はブロックリストとかなくない?
悪評に関しても効果があるのかないのかいまいち不明って言われてるし
59名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:46:42.16 ID:C3w+E7D00
ぼーっとスレタイ見てたら
そういえばこの前ネクストキングスレ立ってたなと思った
60名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:52:29.37 ID:ZIYVox9i0
ブロックした相手に近づかないで済むように居場所を伝える仕様にしたのかな?
逆にストーキングに利用されるとか考えなかったのか
それ以前に自動で弾けば居場所伝える必要も無いよね
61名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:57:24.85 ID:vzfxzCJb0
でもこれ最近のアクティビティの公開範囲設定すれば見れなくなるんじゃないの
62名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:58:28.69 ID:vzfxzCJb0
ただいまプレイ中の項目は関係ないか
63名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:05:03.10 ID:A2GO5p/A0
別スレが活発だけど、こっちは確定した事項をまとめるスレにしたらいいかな

PSN、プロフは非公開にできるけどオンラインの状態は隠せないんだとか…

箱の履歴から他のユーザーの状態は見られるけど、
「一緒に」遊ぶにはパーティに招待しないと無理だよな?
何してるかは分かるから同じゲームは起動できるけど

ブロックしてる相手のセッションに参加できるってやっぱりおかしいだろ
64名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:07:33.53 ID:MUNDGrDl0
えっ?じゃあ『もう行きなよ』してもワッショイされちゃうってこと?
65名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:35:30.00 ID:2VxV+oQ10
>>1
うわあああああああああああああああああああああああ
66名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:36:36.91 ID:qLt0pyu00
声優さん、ソニーサポートに「PS4買わなくていい」と言われる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1402291022/

なお、擁護派は誰もPS4を持っていないので検証できない模様
67名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:36:40.72 ID:eVWC5B1R0
アプデで直るだろうからどんどん広めていいよ
68名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:37:36.17 ID:ZjuY+nWf0
まとめよろしく!
69名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:40:03.27 ID:6FfEmZtV0
Vitaにはニアーとか言うリアルストーキング機能が付いてたんだから
ネットストーキングだけならむしろましになっただろうw
70名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:40:07.79 ID:qKX7HI4d0
>>66
> なお、擁護派は誰もPS4を持っていないので検証できない模様
マジでそうw

指摘したら逆切れでコピペ連投ですわww
71名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:40:44.38 ID:ZjuY+nWf0
次スレはココ!
72名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:41:03.42 ID:/H5tBYCz0
ブロックリスト入れるだけで相手の承認もなしに実質フレンドになっちゃうわけだろ?
やべーなんてもんじゃねえだろwww
73名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:41:10.91 ID:uPHX3IWq0
問題はこの仕様より
納得出来ないなら買うなって言ったサポート
74名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:41:39.98 ID:H8LkO2Vs0
擁護とかそういう個々人の立場はおいといて
無理矢理な理屈でも平気で言ってのけるその性根がおそろしい
75名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:42:01.05 ID:R13C3T/o0
ゴキ「レッツ貢献!レッツ貢献!レッツ貢献!うおおおおおおおおおおお」
76名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:42:20.19 ID:ZjuY+nWf0
E3前にプチ祭りを用意してくれるなんて
SCEったらサービス精神旺盛ね!
77名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:42:27.19 ID:R13C3T/o0
佐々木班ー!!!

>この連中は一度絡んでくるとどこまでも執拗なことが多く、
>一方的で自分勝手な思い込みに基づいた解釈でいかにも
>正論のようなもっともらしい理屈をこねくり回して相手を攻め続ける。
>そして言うだけ言って気が済むと、今度はご丁寧に一連のやり取りのまとめサイトを
>あたかも自分達の勝利宣言のごとく作り上げ、意気揚々としている。

>実は、私が突き止めたこのグループの人たちは、現役のソニー在籍者であったり、
>ソニーで働いた経験のある人たちであった。

――ソニーの病巣の深さを改めて考えた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38492
78名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:44:31.77 ID:Ut8We0UQ0
>>73
そこいら辺はソニーのサポートでは普通の事だろ
79名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:46:04.87 ID:hEEcwbFw0
>本来の機能とは別にPS4は粘着したい相手をブロックリストに入れると
>そこから相手のいるマッチサーバーやロビーに飛べる糞仕様があるんだよ

えっ?
どういう意味かわかんないよ

ブロックリスト・・なんだよね
80名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:46:55.51 ID:XA5lHYOe0
ストーカー用アカウントと、お前を守ってやるよ慰める用アカウント持ってれば女なんか簡単に落せる
妄想だけどたぶんw
81名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:47:27.18 ID:kAiyt7Di0
ゴキ「箱もできる」
82名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:47:49.21 ID:ZjuY+nWf0
「ソニーに関わってはいけない」というのを体現するような事例
83名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:47:49.86 ID:eVWC5B1R0
PS4持っててもBF持ってないと検証できんだろあほか
84名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:48:37.91 ID:e0OTKrIi0
ブロックリスト入れると追跡出来るとかなんの機能なんだよw
85名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:49:19.37 ID:XA5lHYOe0
PS4を二台にBF4を2本持ってるオレはレアなのかw?検証とか面倒だからしないけどw
索敵用に司令官用アカウント持ってる奴結構いると思うけどなw
86名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:50:33.30 ID:kNH8mq660
こりゃあストーキングの見本市だぜ!
87名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:52:59.47 ID:L6gmk7dq0
PS4売ってくる
88名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:53:54.75 ID:3389ZjIb0
ブロックリスト(ブロックしたとは言ってない)
89名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:54:47.71 ID:AKVHtsx90
PS4持ってる日本人って確か現役ハードで一番少ないんだよね?
なかなか検証もできないだろそれじゃ
90名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:55:08.46 ID:6V2pKT7U0
>>85
そこまでBF4やるのにPCじゃないのはレアですね
91名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:55:11.40 ID:lR5OhxJW0
ソニーには関わらないのが一番
とっととゲーム業界からも叩き出そう
92名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:55:42.31 ID:ZjuY+nWf0
ゴキブリ大歓喜のストーキング仕様!

公式の仕様!
93名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:58:01.93 ID:m2T4XBUs0
糞箱は誰もブロックしてなくてもマッチングしないけどなwwwwwwwwww
94名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 17:58:09.22 ID:XA5lHYOe0
nuro加入者ならみんな無料でPS4持ってるだろw 毎日200件も工事殺到してるからなw
95名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:06:30.93 ID:8QtCQYiD0
ゴキブリ擁護むなしく事実wwwwww
ストーカーゴキブリPSユーザーきもすぎwwwwww

擁護してやつらもう逃げ出してるしマジテラワロスw
96名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:07:35.11 ID:HaQ2ahjt0
>>93
敗北宣言wwwwwww
97名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:07:36.29 ID:Lm1G4hnR0
>>83
PS4の機能だからソフト問わず検証できるみたいだよ
俺は持ってないけど、アホ呼ばわりする前に
自宅のps4で検証してみたら?
君も持ってないの?
98名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:24:50.95 ID:amAiXTtA0
ここまでのまとめ
コピペはめんどいから誰かやってくれ

・声優がPS4の配信機能を使ってBF4の配信をしてた
・あるプレイヤーが粘着して嫌がらせをしてきた(嫌がらせの内容は不明)
・声優はそのプレイヤーをブロックしたが効果なし
・どうやらその声優は友達といろいろ検証したらしい
・ブロックされててもID検索で見つけられるし直接セッションに参加できる
・つまりストーキングし放題、ブロック機能も意味ないどころか助長
・PSNサポートに電話したが対応できないと言われる(アカウントを通報する窓口はない?)
・嫌なら買うな
99名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:26:05.16 ID:qC26Mbwu0
PS4を買うなら自分の全てをソニーに捧げる覚悟をもってからと言う事だよ
100名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:29:12.45 ID:VMMEdc1t0
つまりブロックするとフレンドと同じような状態になれてブロックした相手に
フレンド感覚で飛べるってことか
101名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:29:19.18 ID:veCNLhC20
>>98
わかりやすい。しかしソニーのサポートは酷いな
102名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:33:45.64 ID:C0DLd62C0
ブロック機能なんだからすっきり遮断してしまえばいいのに
よく分からねーなこの仕様
103名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:40:10.72 ID:qC26Mbwu0
ブロックと言うよりストーカー向けロックオン機能と言う感じだな
104名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:48:23.73 ID:8gJddFCV0
>>103
コレが正解
105名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:53:41.81 ID:ycTe4tmr0
>>98
まとめ乙です!
106名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:58:12.85 ID:0Yxr1Jss0
EAは山本彩乃さんに4Kテレビと4K最古設定でも快適なPCと
PS4版で鍛えたキャラ無償で提供してやれ
107名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 18:58:13.61 ID:oxNMop+Q0
どうしてこんな頓珍漢な仕様にしたんだ
108名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:04:13.42 ID:2VxV+oQ10
>>98
まとめ乙
109名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:12:22.70 ID:t6z7e4+80
流石は、GKの味方ソニー
「おパンツ専門」
110名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:13:12.36 ID:V89iiJWP0
ソニーもデバッグしてないんだろ
被害者が増える前にさっさと改善しろよ
111名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:13:42.62 ID:r0kjkAIP0
SCEは単独の決算を業績発表会等で公表しておらず官報の決算公告にてSCE単独の貸借対照表を開示している。
それによると、2013年3月期の売上高は4789億5300万円、営業利益が84億2700万円、経常利益が79億8800万円、
純利益が78億8600万円、資産1258億8700万円、負債1966億3400万円、純資産がマイナス707億4600万円の債務超過である。

債務超過という財務状況下においてPS4を世に出す為か2012年度においてSCE、SCEA、SCEEの三社は
ソニー本社より三社合計2629億6100万円という非常に高額の債務保証を受けている(SCE単独では1209億300万円)。
112名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:21:41.73 ID:c40nMu3k0
セッションに参加するってコマンドがブロックリストの中にある時点でどうかしてる
113名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:29:11.68 ID:qKX7HI4d0
他スレで完璧な検証がうpられてるね

アクティビティを非公開設定しても、相手のブロックリストにはプレイ中のゲームが表示される
そこからセッションに凸できてしまう

ブロックリストに登録されてしまったら防ぐ手立ては一切無いみたい
仕様バグというか、フレリストを元にやっつけでデッチ上げたんだろな
114びー太 ◆VITALev1GY @転載は禁止:2014/06/09(月) 19:40:18.48 ID:emv202+10
>>1
PS4は凄いなー
115名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:41:01.29 ID:8QtCQYiD0
本当ソニーハードファンはオツムが足りない障害者しかいないな
さすがストーキングステーション4持ちあげ擁護し、更に犯行予告すら擁護する虫種だわ
116名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:41:59.80 ID:Jt6dyeGo0
ブロックってのが
BF4単独の機能じゃなく PS4の提供する機能のように見受けられるが マジか
117名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:43:25.91 ID:gqn2AVeg0
ブロックした奴がいるとこに偶然でも近づかないで済むようにしたかったのかな
118名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:44:25.99 ID:SgYkDGqZ0
533 名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止 sage 2014/06/09(月) 19:04:21.36 ID:vzfxzCJb0
>>511
ちょい待っとって

1.検証ゲームは北米ストアのブラックライト
2.A、B共に互いをブロックする
3.Aがプライベートマッチ(招待したプレイヤー以外も参加可能に設定)
4.BがブロックリストからAを見るとプレイ中のゲームが表示されてる
5.セッションの参加をすると普通にプライベートマッチに参加できる
119名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:44:56.07 ID:SgYkDGqZ0
120名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:45:28.08 ID:ew3csskx0
ブロックされてても、自分が相手をブロックリストに入れてしまえば相手のゲームにジャンプ可能らしい

ブロック機能突破機能ですわ…
121名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:46:16.90 ID:Jt6dyeGo0
「あいつがココにいるから避けよう」 という用途を考えてたのか
「あいつはココにいるのね 凸」 悪意があるとこう使える と。
122名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:46:51.99 ID:luqFBrnU0
最悪な機能だなw
123名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:47:04.10 ID:ew3csskx0
>>121
前者の用途は大いに分かるんだが、その相手のところにジャンプする機能があるのが意味不明過ぎるんだよなぁ…
124名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:49:02.94 ID:sffmKu0z0
本当にグラボとメモリだけが取り柄のポンコツハードだな…
システム周りどうなってんだよ…
125名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:54:12.75 ID:mufNtYPp0
これPSNの仕様なの?
なんのためのブロック機能だよ、バカじゃん
126名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:54:45.25 ID:TsQdzQxf0
> 4.BがブロックリストからAを見るとプレイ中のゲームが表示されてる
> 5.セッションの参加をすると普通にプライベートマッチに参加できる

やっぱりこの2つが問題だな
流石にアップデートで潰すよね
127名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 19:54:50.60 ID:LrbEKBmr0
【Chikan】片山容疑者はゲハのPS信者だった!?【iesys】その2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400920009/

ネットストーカー大満足の基本仕様
128名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 20:04:16.06 ID:Jt6dyeGo0
>>118
相互にクロスでブロックしあったときの想定が欠けてるんだな

互いに見えても 5. を通さない
具体的には 「自分がブロックされているセッションには参加できない」 でよさそうなものだが
なぜそうなっていないのかわからない。

単方向のブロック A は B をブロックしてる 時の B の参加可否の判断って
どうなってんだ
129名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 20:18:31.91 ID:FMM/3+eL0
>>128
考慮してません
130名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 20:28:12.18 ID:JUbDntuy0
>>128
相互にブロックしあったとか、特殊な状況の想定が足りないって問題ではない
こっちからブロックしたら相手のゲームに乱入できる、これがおかしい
絶対に必要ない
これがあるから相手からブロックされてても関係なしに入れる
131名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 20:30:58.04 ID:NS6X4v640
性根が腐ってて友達ができないお前らに相応しい機能ですね^^;
132名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 20:32:02.89 ID:LrbEKBmr0
133名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 20:32:46.66 ID:LrbEKBmr0
ここまでのまとめ
・声優がPS4の配信機能を使ってBF4の配信をしてた
・あるプレイヤーが粘着して嫌がらせをしてきた(嫌がらせの内容は不明)
・声優はそのプレイヤーをブロックしたが効果なし
・どうやらその声優は友達といろいろ検証したらしい
・ブロックされててもID検索で見つけられるし直接セッションに参加できる
・つまりストーキングし放題、ブロック機能も意味ないどころか助長
・PSNサポートに電話したが対応できないと言われる(アカウントを通報する窓口はない?)
・嫌なら買うな
・声優ゴキブリに突撃され「勘違いでした」と謝罪
・スレでPS4を2台持ってる勇者が検証開始
・検証結果↓
・アクティビティを非公開設定しても相手のブロックリストにはプレイ中のゲームが表示される
・そこからセッションに凸できてしまう
・BF4で使用しているEAの仕様ではない(PS4の他ゲームでも可能、箱1では凸不可能)
・ブロックリストに登録されてしまったら防ぐ手立ては一切無い
・PS4のブロックリストとは一体なんぞや
・検証結果以降に擁護や火消しが一斉に消える
・ストーキング推奨ハード確定です
134名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 20:36:54.82 ID:xQl3A9PF0
>>132
お、これ分かりやすいな
画像だけだとちょっと分かりにくかった
誰かこれTwitterに貼るべき
俺? 俺はちょっと…膝にブロックを受けてしまってな
135名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 20:39:56.24 ID:WIIsQuVK0
嫌がらせはSCEの社是だしw
いまさら驚くべきことじゃない
136名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 20:40:17.73 ID:Jt6dyeGo0
>>130
だよねー
相手の都合(他人からブロックされているか)を
自分の都合(ブロックしたユーザー)で上書きできるのが全ての根源かも
137名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 20:42:46.13 ID:sgLAk2uC0
上げとくわね
138名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:02:32.25 ID:76kpdr/F0
>>132-133
いかんでしょ
139名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:06:36.21 ID:hEEcwbFw0
>・嫌なら買うな

買っちゃったものは返金しろよw
140名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:09:33.63 ID:4cuGaMcR0
>>117
偶然でも近づかない仕様にするなら、ブロックリストに登録した人のサーバーに飛び込むなんてありえない
行けなくなるならまだ分かるが
そんなの考えずに単に名前だけブロックリストとつけた、フレンドリストだろう、これ
で、いるとこ分かるんだから、自分から近寄るなよwww って感じなんだろう
141名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:10:18.76 ID:ejPfr9Kt0
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / F  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  F ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  U  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  U |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  D   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  D  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ 
   ̄ ̄   |           /
142名無しさん転載禁止@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:17:57.92 ID:QVgZREHa0
>>132
〆のセイフがキモイですおw
143名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:31:48.44 ID:EwYcd7wk0
XboxOneだとどんなもんか帰ったら試してみるわ
出張中だから明日になるが
144名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:34:18.06 ID:sTxe54mA0
>>132-133
ブロック機能とは呼べない糞仕様
145名無しさん転載禁止@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:37:21.35 ID:QVgZREHa0
これはヒドイ
146名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:40:43.31 ID:b9ZswSbI0
これマジ?ストーキング防止性能貧弱すぎるだろ・・・
147名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:50:54.96 ID:bUnO6MTJ0
>>146
何か勘違いしてないか?これは一方的に相手をマーキングして状況確認が可能なんだよ
相手を自分の圏(ブロック)にとらえる事や相手を妨害(ブロック)するためのブロック機能なんだよ
148名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:51:44.31 ID:LrbEKBmr0
>>147
上手いことを言うwww

まあともかくストーキングに最適な追跡機能ではある
149名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 21:59:00.61 ID:WIIsQuVK0
SCEは言葉を間違っただけ、勿論これは意図した機能だと思う

誤 ブロックリスト
正 ロックオンリスト
150名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 22:00:20.47 ID:LrbEKBmr0
>>149
おまえもかwww
151名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 22:06:18.17 ID:SVmbMcEF0
すんごく的確な例えだと思った
>ロックオンリスト
152名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 22:15:35.69 ID:WEEWICAt0
「絶対!友達になってやる」
「君もPS4を買って友達作り!」

いいキャッチコピーやw
153名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 22:38:34.39 ID:bUnO6MTJ0
>>152
「いつもニヤニヤあなたのゲームに這い寄るブラリ、プレイステーション4です♪」
なんてキャッチコピーはいかが?
154名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/06/09(月) 22:43:01.71 ID:t6z7e4+80
流石、キモオタ専用本体
155名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 22:49:09.41 ID:FZwRsfyG0
>>132
…ちょっと前にこの話題知ったものの「ブロックリストでストーキング?」って何の事やらさっぱり意味が分からなかったんだけど
解説の画像見てもわけわからんと言うか何と言うか…これ本当に「ブロックリスト」機能なのか?
156名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 22:51:22.42 ID:LrbEKBmr0
>>155
だからロックオンリストだって言ってるじゃん
157名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 23:23:24.24 ID:0z2e6ujY0
清水鉄平のID探して嫌がらせ出来るな

あ、ゲームやってないか
158名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 23:26:55.64 ID:4K05HNxg0
つかゴキちゃんにストーカーしても楽しくないし
159名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 23:31:45.29 ID:n3P+zR8q0
つーか豚ちゃんの低性能マシンじゃこんな芸当できないしwww
160名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 23:34:43.77 ID:ooJ1Sek90
>>159
精一杯考えて捻り出した反論がこれ?
161名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 23:38:03.55 ID:bUnO6MTJ0
>>159
ソニーハードファンはスト―キングするために高性能ハードを求めたって事ですか?

冗談はさておきマジレスすると今回の問題って性能云々じゃなくて仕様上の不備があったって事だから性能まったく関係ない
こんなアホな仕様を半年以上放置していたとしたら無能集団らしい名誉返上・汚名挽回(言葉通りの意味)だね
162名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 23:39:23.01 ID:qw3ig+N10
お、ソニーハードファンがストーキング機能持ち上げだしたなwやっぱり欲しかった機能なんだねw
163名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 23:41:38.08 ID:XA5lHYOe0
自分が公開したアカウント以外にプライベート用のアカウントを作り直せばいいじゃん
164名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/09(月) 23:45:27.72 ID:Lag9eflV0
声優をストーキングできるってマジ神ハードだわ
165名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 00:05:07.14 ID:fsQFFOg70
サポートはもう一緒に困ってすらくれなくなったかw
166名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 00:09:58.74 ID:O0lZTYHI0
『ソニーには関わらない』
嫌な思いをしたくなかったらコレを徹底
167名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 00:40:59.50 ID:4K9EPPwY0
関わらなくても向こうからやってくるから抗議デモで倒産までもっていくしかないと思うよ。
ビデオゲームなんて金になると感じて向こうからやってきただろ
168名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 03:13:11.71 ID:VKH2dgDY0
PSゴキブリ共待望のストーカー御用達ハードPS4
169名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 03:15:40.66 ID:wGZ426De0
>>167
なってないじゃんw
▲1283億
170名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 06:48:26.95 ID:o37t/k5U0
>>166
基本的に朝鮮半島への対応と同じものが求められる

「絶対に関わらない」
171名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 07:11:57.14 ID:yXxu0pgr0
ソニー公式のストーキング機能か!
172名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 07:26:51.46 ID:wImuIohD0
ソニー自体がいつもブロックされる側だから、ソニーにとってのブロック機能とは
相手に拒否られても粘着するってことだろ!!いいかげんにしろ!
173名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 07:40:51.52 ID:S0YRTUAK0
ソニー「(ストーカーが)嫌なら買うな」
174名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 08:14:37.25 ID:yUtHYKZf0
>>170
サムスンと液晶で合弁やったときには
当時絶好調のサムスンが四半期決算で
赤出すほど追い込まれたからな
檀君半万年の呪いとは何だったのかと
175名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 08:32:16.41 ID:K7fMlJ800
>>132
よくわからんが一言で言えば「ブロックリストに載った人間をID検索できる」
って事か
どういう状況でこれが必要になるんだ?
何を考えてこんな仕様通したのかさっぱりわからん
176名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 08:37:35.15 ID:wVtqYcix0
単順に一切のコンタクトが無効みたいなシンプルな仕様でよかったのにね
逆上が怖いとはいえストーカー被害が無視されるような構造はなんだかなぁ
まぁ一言で言えばなんだけどPSNのマナーというか民度がおかしい
母数が多いって理由にもならんよ
177名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 09:48:29.59 ID:8Uw1UTsD0
>>175
会いたくない奴を確実に避ける事が出来る
なお、その逆にも悪用出来るという考えには至らなかった模様
178名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 15:20:48.69 ID:2uAfTNXZ0
高機能ストーキング機能age
179名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 15:23:39.97 ID:foiUIiCy0
相手をブロックするんじゃなくお前が調べて避けろという物凄く消極的な機能なんだろ(棒)
180名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 15:26:22.88 ID:yMXMeClzO
>>172
ソニーだってPS4の販売台数を店舗かエンドユーザか聞かれたらブロックしたというのに
181名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/10(火) 19:42:34.45 ID:CTxstt24I
いいかげんにしろ……このクズやろう……
罪もないユーザーを次から次へと中傷しやがって……
に……日本そのものまで……

オレはおこったぞーーーー!!!!
ソニーーーー!!!!
182名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/11(水) 12:01:53.67 ID:FBZvk8eiO
ユーザーの粘着気質をよく理解した機能だね
183名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/12(木) 06:54:53.08 ID:B0cfuRmq0
おまえらをブロックリストに入れてやる
184名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/12(木) 20:12:33.12 ID:B0cfuRmq0
E3が終わるまで風化防止
185名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止:2014/06/12(木) 20:17:51.09 ID:yScHaKwY0
ソニーがアプデで直すまで、だろ。
まあ、ソニーが直せるとは思えないが。
186名無しさん転載禁止@LR変更議論中@転載は禁止
犯罪者御用達のソニーハードPS4だからしょうがないか