ゼノブレイドのようなRPGをなぜ他が作れないのか

皆言ってるけどPS2時代辺りに「次世代のRPGってこうなるよな」
って妄想をそのまんま実現した感じだよね

あぁ…こういうのを遊びたかったんだよ（解ってんのかスクエニ！）って感じ

豚まだゼノブレ信仰してんのか

任天堂はラスアスもデモンズもギアーズもヘイローも作れないですよね(笑)

>>3
もし作れたらPS4もXboxも存在すらしてないだろうが

今どきJRPGなんてどこも作れない、作れるところも作ろうとはしない

>>3
張り合ってどうすんのよ
国産のFPSやりたいなぁ

ジャンプするだけでガコガコローディングするゲームｗ

松野が挫折せずにFF12を作りきっていれば
スクエニにもまた違う未来があったんだろうか…
ハードなんてなんでもいいから、面白いコマンド型RPG出して欲しいわ

>>8
FF12はどんだけ作りこんでもあれだぞ

RPGて据え置き機と同じくなんか古くさいよな

>>1
・PS2でムービーを過信してしまった
・PS3信仰に騙されて無意味な努力ばかりしていたから
・SCEがコントロールし易い様にサードのナルシストクリエイターを可愛がって、意見を言う人間がいなくなってしまったから
・以上の理由で競争力も資金力も失ったから
・以上の現実があるにも関わらず、ｶｲｶﾞｲｶﾞｰに唆されて勝てない勝負をさせられたから

企画通せる人いない

PSで出なきゃ持ちあげるんだろ
それだけのこと

豚「売れなきゃ意味無いし、売上が全て、二ノ国は糞！」
豚「ゼノブレは名作！売上とか関係無いよ！名作は名作！」

うまくまとめてくれる人がそれぞれの分野にいないからだろ

ゼノみたいなよくできた作品はそう簡単には出ないと思う

モノリス信者もゴキブリなんだから仲良くしろよ

テイルズも最新作で、全くシェーダーかかってないティガみたいなの見て、
何年PS3で開発やってんだよって思ったわ。

>>15
坂口氏がそれ、だろうね。
名作曲家だったはずの植松氏が今や見る影もないのは、
それはやっぱ坂口氏とコンビを組んでいた時に才能を発揮できた為だと思う。
スクエニを傾けた責任はデカイけど、残った人間でどうにもできないのなら、
道理に適っていなくても残しておくべきだったよ。

残った人間が後続の社長に選んでいるのは「自分らに意見を言えない人」だと思う。
そのせいで客観性の持てなさに磨きがかかってしまった。

>>17
テイルズはしょうがない
エクシリアからスタートしたようなもんだ

50万本で利益出るように作らなきゃならないテイルズを任天堂ソフトと比べるのは可哀想だろ

ゼノブレはあれで黒字らしいしなぁ

ゼノブレよりドラゴンズドグマの方が
遊んだ俺は異端なのか

>>1
市場がないから

>>22
俺もドグマすき
ポーン作る前に隅々まで駆け回って即行で飽きた

>>20
でもさぁ。
キャラが会話してる後ろで、モンスターがジーっと出番待ちしてんだぜ。

古過ぎだろ、いくらなんでも。

テイルズはグラならTOVが一番良かった時点で・・・

>>21
とんでもないテキスト量、とんでもないマップの広さで高低差や変化をつけるのも苦労したろうに
よく詰め込んだよ

設定をしっかり作って
町に居るキャラ一人一人にバックストーリー作って
厨二世界観をギャグにしないでちゃんと消化させる

今の和サードに出来る芸当じゃないだろ

金かけた割に売れないからだろ
比較的世界で戦えてる任天堂ですら累計100万も売れないんだから
今時アニメ声と中2病のJRPGなんて誰も求めてないんだよ

どこで出たかじゃなくてなんで出ないのかだからな
和製RPGでゼノブレイドクラスに作りこまれたやつは他に何が出た？
デモンズもダークソウルもドグマも和製RPGからは程遠い洋ゲー路線でしょ

クロノトリガーや昔のFFやら幻想水滸伝やらWAみたいなRPGの系譜はどこ行っちまったんだ

テイルズはアニメのムービーや声優はケチれないからな
予算内に収めるならそりゃグラを削る以外はない

>>28
そういえば最近のJRPGはギャグでやってんのか、大真面目でやっているのか分からない物が多いな。
まあ、マトモに作れないから「これはギャグなんですよ～」って言い訳する方向に逃げちまったんだろうな。
その逃げが更に寒いんだけど。

>>18
坂口追放の条件出したのはソニー
そしてパイプがある人間に社内で力を持たせる、各メーカーでこれやったんだよ

でもぶっちゃけモノリスを買った任天堂の選考基準がいまだに分からんのだぜ
零もそうだしベヨネッタもそう

一方フランス産のJRPG風RPG
http://www.inside-games.jp/article/2014/06/04/77288.html

>>33
だろうな。
やっぱ和ゲーはソニーに殺されたのだろうな。

サードを殺したのは任天堂、なんてゴキが良く言うけど、
あいつらのFUDは大抵ソニーの罪を他に押しつける時。

>>30
そいつらなら埋葬されてるよ

>>31
エクシリアからムービー製作が変わったんだぜ
多少ケチってる可能性はある

需要が無いから

>>36
煽りは自ら言われてダメージのある事を使う傾向にあるからな
所謂なすりつけ

普通の人は綺麗なグラフィックでアニメ的な演出とアニメ声優の声で臭いことやられるのに耐性が無いんだよ

クロノトリガーも幻想水滸伝も綺麗なムービーとアニメ声がついたらとてもじゃないけどプレイできないだろ

>>33
坂口については完全な流言飛語。

>パイプがある人間に社内で力を持たせる。
これは、それをやってない会社というものがそもそも存在しない。

そんな王道RPGを「ゲーマー（」様が望んでいないから

http://hissi.org/read.php/ghard/20140605/RHpXayt4Yjcw.html

>>33
やたらサードの社内政治が荒れた時期があったのはソニーのせいか

>>29
売れないのは任天堂が矢継ぎ早に数重ねていかないからってのもデカいな。

今の時代にブランド作りたきゃキッチリ回数重ねて育てなきゃ無理だろうが
4～5年に1本ペースじゃちょっと遅すぎる。

>>34
零はそんなに不思議でも無いだろう。
シリコンナイツが抜けて定番ホラーラインナップに穴が開いてたのを埋めないといけなかったし、
零以外に有望なホラータイトルも特に見当たらなかったし。

>>40
そこを何とかするのが製作者の腕の見せ所だと思う

いつも思うけどなんでゼノブレイドはスクエニから出なかったんだ
スクエニにこそ出してほしいゲームなのに・・・

>>47
何度FF12と言わせれば気が済むんだ？

ゼノギアス出たじゃないの
スクエニに高橋哲哉がいたからさ

厨二、アニヲタ向けRPGは、手間が掛かる割には売れない

バンナム居た頃はゼノサーガみたいのしか作れなかったからな
環境次第としか言いようがない

ゲームデザインはFF12丸パクリだったなそういや

>>41
＞これは、それをやってない会社というものがそもそも存在しない。
ソニーの場合は接待使って、よろしくやっているんだぜ？
説得力がまるでない。
特に悪質なのは、自己顕示欲の強いクリエイターの心理につけ込んでいること。
そしてそんなヤツが力を持ってしまったら、そのソフトがどうなってしまうかは目に見えている。

単純にに売れないから
売れないのはそれが世の中のニーズに合ってない証拠

JRPGで生き残ってるといえるのは

　　ポケモン（XY：430万本） ※ポケモンをJRPGと見るかどうかは議論の余地があるが
　　DQ（9：430万本）
　　FF（13：190万）
　　テイルズ（エクシリア：80万本）

このラインまでで

　　ゼノブレ（19万本）

任天堂の後ろ盾による潤沢な資金投入と長期の開発期間を費やしてこれじゃ・・・
しかもあるかどうかわからないがゼノシリーズのこれまでブランド効果も含めてこのざま

>>39
坂口がやったことと言えば、
64で予定されてたFFを、ソフト価格(任天堂当初の予定では最低9800～)と
容量の問題、さらに動画圧縮の問題からPSに変更したこと。

そして、映画の赤字と、実は失敗ではなかったFF11の当初の苦戦で引責。

組長がスクウェアに直接話に行ったのは知ってるか？
「FF11があんなことになってしまったから、FFCC作ってくれ」
これは組長自身が言ってる事だぞ。

なすりつけてるのは、どっちだね。

ゼノブレは名作だったと思うけど
それは任天堂がとかモノリスがと言うのではなくて
ハードやメーカーやジャルン関係なしに名作って色々あったりして
それが今あまりないような感じで
ゲームの良い部分いつかどっかに置いてきてるような

贖罪のトラジェディ @tragicredeemer 2013-06-21 00:43:06

映像演出と体感型アクションゲームは両立するけど、映像演出とRPGのような思考ゲームを両立させるのは難しい
それが、坂口さんや北瀬さんがHD機になって今一伸び悩み、海外のオープンワールド勢に後れを取ってしまった原因であり、
ゼノブレイドで高橋さんが評価された原因でもあると思う

評価が良ければ次も作らせてもらえるのと
納期優先ではないとこって任天堂くらいだろう

FF12は予算も開発期間もたっぷりであれ
ゼノは予算そこそこ開発期間なんとか延長であれだけやれただからなー
スクエニはもう駄目だろう　13、14も糞　15はホモアクションだし

>>34
たった3億だぜ
他が買わなかったことの方が不思議でしょ

>>47
ゲームを始める前の段階の問題だと思う
トレイラーの時点でキャラクターが恥ずかしい系の自分語りを始めちゃうと一般層はもう手に取ることすらしないからなあ

DQやポケモンはそういうのが無い万人向けゲームだから売れ続けてるわけだし

>>53
TGSとかでコンパニオンに接待させてるのは、評判悪かったから知ってる。

組長や会長はうら若き女性を辻に立たせて客を釣るのすら嫌っただろう。
ああいう時代の人たちだ。

しかし、今じゃどこでもやってる。テレビ業界並みの無法地帯だ。

それにソニーが接待してたのは、クリエイターじゃなくマスコミの方だろう。
クリエイターというのは、一社員だぜ。
会社にバレたら一発で干されるよ。

具体的に言うとコーエーがガスト買った金額が22億円だからね

>>55
FF11あんな事なったって
坂口はβの段階でやめてるぞ

ゼノブレイーの製作費用自体はおいくら万円なの?

>>62
＞それにソニーが接待してたのは、クリエイターじゃなくマスコミの方だろう。
全然違う。
俺は具体例を分かっていて名指しで使命しているんだぜ。
小島監督、あんたの事だよ。

あとモンハン４の時の小野を巡るトロマネとのやりとりも決定的だな。

>>55
組長が救たいとは思わんほどスクウェアは落ちぶれたな…
エニックスもなんでスクウェアと合体したんだか
紛れもなくバックアップがあったらリセットする合体事故だぜ

>>34
安く買えて任天堂が作らないようなの作るから買ったってだけじゃね？

ゼノブレや罪罰、レギン、パンドラに零みたいな
ビジネス(採算)的にどん判なラインナップは
任天堂のハードホルダー故の義務感みたいなものから
生み出されたもので
仮にハード普及の責任を負わなくていい
ただのソフトメーカーだったら絶対に作らなかっただろうな、ってのはある

DC以前と以後のセガを見てると特に

JRPG（）
声優アニメゲーなんて何処が面白いのか。
こんなの持ち上げるから一般層がどんどん離れていくんだよ。
ホントにヲタクは声がでかい。

他のジャンルはともかく、RPGだけは日本の得意分野だと思っていたが
前世代はベセスダに独壇場を許してしまったからな。
スカイリムの全世界2000万本ヒットは見事としか言いようが無い。

今世代はモノリスやアトラスら日本のメーカーや、バイオウェアら海外のRPGメーカーに
巻き返しを期待したい。

スクエニを除けば、もう、国内サードには、それを労力さいて作る意味が失われてしまってるだけかもな。

>>66
小島が任天堂嫌ってるというのはゲハの都市伝説だろ。

たまたま、メタルギア２以降、メタルギア作るには任天堂ハードが不向きだっただけの話で、
小島は任天堂にも色々ゲームは供給してきたはずだよ。

じゃなかったら、なにを好き好んで、スマブラみたいな看板作品でスネーク取り上げたりするの?

もともと日本のＲＰＧなんて海外じゃ全く売れてなかったわけで

>>73
あちゃー情弱

>>73
任天堂を嫌っているかどうかなど興味が無い。
勝手にやっていてくれ。

俺は小島監督という人格そのものを見ているんだよ。
そしてはっちーとよろしくやってた事も知ってんだよ。事実ね。

外国人はドラクエみたいなコマンド形式は嫌うらしい
なのにポケモンみたいなものは世界でも売れる不思議だな

記憶を消してもう一度やりたいゲームNo1だわ

というかPS3がMGS作るのに向いていたとでも言う気かねｗ

アレ確かMGS４は一度作り直したはず。
しかもメモリが足りなすぎだぜ、この糞ハードって愚痴ってたぜ？
この事からも自分を守るのが最優先なナルシーな人だと分かる。
SCEがつけ込んでいるのもそういうところなんだが。

当たり前のことを丁寧にやったゲームを作れる環境がない
と言うかよっぽどの大作でもない限り予算的に無理なだけ

でもそこのハードルの問題が一番でかいよな

スペック上がって世界が広がりリアルタイムになったのに
なぜかDQ2より世界が狭まってるんだからな。(次の街にしか行けない)
ゼノブレはよかった。
>>77
コマンド形式が嫌いなんじゃなくて、超リアルに描かれた等身キャラが
モデリング生かさず昔ながらのシステムで戦う違和感が嫌なんじゃね。

宮本さんより凄い！って言って欲しいだけのコンプレックス丸出し
ミヤコン小島

>>69
セガでいうと
シャイニングウィズダム、シャイニングフォースⅢ、グレイテストナイン、
ディープフィアー、イルブリード

この辺は、サードになったら別に出す必要のないゲームになってしまったよな。

>>83
確かにハードホルダーの義務ってのはあるよな

今のポッキモンがどうして売れてるのかってのはたぶん対戦あるからなのと名前が売れてるからポッキモンは売れてるんだと思う

でいとなUSAとかばーちゃろんとかでなくなったな

>>9
世界設定に駄目出しシナリオに駄目出し主役キャラに駄目出し
となればどんなに頑張っても無駄だよな

>>1
他は予算と人材足りないから仕方ないだろ

FFって15がこけたらもう終わりかね？

モノリスとフロムくらいだな
まともなRPG作れるのは

ほかはみんなミニゲーム集だ

これがPS2やPS3で出ていたら歴史に残る名作として語られていただろうな

大神ですら名作扱いなんだぜ、3Dゼルダ遊べない人たちが祭り上げているだけだが

>>79
だから、5からはマルチ化。
クッタリに騙されてから、マルチ路線のためにFOXエンジン組んでたのは有名だろ。

糞ハードと愚痴ってて、それでもソニーに飼いならされてるとか、
あんた、ますます言ってる事が支離滅裂だぞ。

個人的にゼノブレよりグレイセスの方がおもろかった。テーマ、ストーリー、ドラマ、シナリオ、
システム、戦闘はグレイセスの方が上。ロード待ち時間の無さと草はゼノブレのが上。

セガは戦ヴァルがソシャゲ行き、
海外で結構売れたベヨネッタが続編開発断念(そして任天堂に投げる)
シャイニングはコンスタントに続編出るとはいえもはや過去作とは別物、と

そらビジネス的には龍とミク中心にした方が手堅いんだろうが
いちユーザーとしてみるとホント面白味のない会社になってしまった

尼では特典なしで売ってますけど
特典ってなんだったんでしょうね

15点在庫ありになってますから無くならないうちにポチりますわ

グレイセスはアクション寄りなのが良い

>>92
支離滅裂は俺じゃないだろう。
ステ監だ。

クソハードと言ったのはあくまで「暗に」な。
そりゃ多額の予算をかけて作ったMGS４を破棄せにゃならんとなれば、
自分の責任が問われる。
自分の首とPS信仰、天秤にかけたらそりゃ前者だろーな。
そもそもこの人は発言が一貫している人だと思ってないから。
自分が中心だからね。

特典は数曲入ったCD
ゲームやったら間違いなくサントラ欲しくなるから問題ない

っていうか特典CDに重大なネタバレがｗ

>>1
俺の書込みそのまま転載するなら転載だと解るようにしてくれマナーだ

>>81
リアル化の弊害だよね
というか昔のゲームって性能で足りない部分を脳内で補ってたけど
そこって見た目のグラだけじゃないと思うんだよね
ゲームシステムに関わる部分も見た目とフィットするよう進化させろよと

特典って今プレミアついてんのかな
どのみち売らないけど

>>98
なぁにAKBのCM時点でお茶の間にネタバレしてるから問題ない(棒)

転載の話が出とるか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　'''''''''''''lllll''''llllllll'' 　''''''''''''''''''''''''llllll 　　　　,,lll,, 　　　　,,,lllll'' 　　
　　　 llllll,llllll''　　　　　　 ,llllll　　　 ,,,,llll'''　　　　,,lllll'' 　　　
　　　 lllll''''　　　　　　　,llllll' 　　,,,lllllllll' 　　　　lllll'' 　　　　
　　　lllll' 　　　　　　,,,,llllll''' 　　llll''''' lllll　　　 ,lllll''　　　　,,,,,
　　,llllll'' 　　　　　llllllllll''''' 　　　　　lllll 　　　lllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,llllll'
　　'''' 　　　　　　　　　　　　　　'''' 　　　　　　　　　

>>63
あれはガストが持ってるゲームの版権代が殆どなんじゃねーの？
GDCでの公演があまりにも無残でバンナムの人間にすら「こいつらとは絶対仕事したくない」と言わしめた
ガスト社員だけだったら正直タダでもいらねーだろ

>>98

特典はCDだったんですか

糞ハードのゲームしかしらないのは罪だな
一度BlackIsleやベゼスタのげーむをやってみろ

>>102
1の内容を「今からゼノブレイドをプレイしますが」スレで
書き込んだ者だけどこれってまとめブログ系の常套手段なの？

だとしたら胸糞悪いな

ゲームの雑談でスレが伸びるのは好ましいけどね

ゼノはむしろ海外の方が評価が高い感じだわ。

>>104
そうだよ人気あるガウル平原や名を冠する物たちやエンディング曲も含め１２曲入ったCD
４枚組のサントラ買えば全曲入ってるから大丈夫

>>106
自分の意見を一切書いてないのは、基本的に養殖用のスレだろ

後は怖ろしいことに、
ゼノって黒字になったっていう話があるんだよなぁ・・・

あの特典サントラ凄かったな
あとで出た公式サントラは1ループなのに特典は2ループはいってるから無駄にならないし

そういや設定資料集みたいなの買ってなかったのを思い出した

>>108

レスありがとう

>>106
たまにさりげなくたて
を仕込んだりして、つたない
会話混ぜるのがゲハ兵団の嗜みだよ

>>111
えっ、そうなの？
サントラ買うからいいかーと思って特典CD放置してて
自分でサントラから2ループ作っちゃったよ…

>>115
努力は認める

売上に関係なく予算つぎ込んでRPG作れるとこなんて他にないからなあ…
明らかに販売本数と制作費のバランスあってないし…
まあでもせっかく金があるんだから任天堂はサードのﾀｲﾄﾙ囲うのに金使うより
むしろこういう方向で金かけてほしいと思うわ

技アイコンを必死で十字キーで選ぶGUIがなぁ・・・。新作はタッチパネルで選べるように
なってるだろうから、やっとマシになるかも知れんけど。だけど、グリップから手を放して
タッチパネルを触って・・・とかいう忙しい操作になりそうな気もするｗ

元がPCゲーのGUIだから、WiiU用のGUIに練り直さないと良いものはできないだろうなぁ。

さて、アフィに協力するのもこの辺にしとこか。

ゼノブレオート攻撃なのに戦闘がえらい忙しいからなｗ

>>109,>>114
そなのね
養殖用の餌を選別できる知識が有るなら自分で書きゃ良いのにね

>>119
問題なのは転載禁止を破る方で
何処に書き込もうが同じ問題なので雑談は続けて欲しいな

>>117
任天堂はサードタイトル囲うってよりかは
(任天堂販売にして)実質的にファーストタイトルとして発売してるのが
他2社と違って独特なところ

まぁ他ハードでの完全版予防にはかなり効果的なのは事実だけど
マルチソフト誘致に金は出さん宣言したおかげで
そっち方面の可能性はほとんど絶たれてしまった、ってのはある

一番わかりやすいのが
ゲーム業界だけでなく言えることは１社独占みたいになり競争原理がなくなったからだよ

エニックス、スクエアというrpgを得意とする大手会社が合併して
今まで良い意味で高め合いをしてたのをやめてしまったからだよ

今迄みたいにある種ライバル・意識する相手がいなくなればそりゃ～胡坐をかくよ

資料集はザコ機神兵の設定画も欲しかった
白兵型とかかっこいいし

ゼノブレイドのようなRPGはたぶんモノリスももう作れないと思う
巨神界という設定とマップデザインと見せ方の神業的な結合が上手く行き過ぎた

んなことない
まだまだ上を目指せる

ゼノブレはあのモノリスが作ったとはにわかには信じられんくらい完成度高かったからな
例えまぐれだったとしても出せた事に変わりないから今後も期待するしか無いんだけど

テイルズと変わらん
脇どころか本編でさえ見え見えのお使い

テイルズというか他のゲームより圧倒的に優れているのはイベントシーンの演出
CGアニメ作ったほうがいいんじゃね

あんま期待されてなかった(失礼)ゼノブレ以前と違って
今回はゼノブレイドという明確に新作と比較される基準があるから
ハードルが上がってるのは事実だろね

>>125
フィールドがせっかくポリゴンになったのにそれで作るのが西洋の街並みじゃ勿体ないよな
ゼノに限らずマリギャラやマリカ8みたいな事どんどんすりゃ良いのにね

…どっかがゼノに触発されてプレイヤーが小さくなって女体の上で戦うバカゲーム出すかと思ったんだけどな…

哲学ネタは何をもってくるかな？

>>130
PS3版ダンシングアイはもう…

とりあえず洋ゲーの吹き替えに杉田みたいなゴミ声優を使わないでくれ
洋ゲーは男のものだ　女くせえゴミを混ぜるな

名を冠する者たちがかかってる所で高レベルユニークと戦ってるのが楽しかったなあ

巨神、機神の身体がフィールドってマップデザインはこれ以上ない程うまく出来てたからなあ
一地方を切り取って、この先には行けないよといった制限をうまく誤魔化してると思う

ゼノはオタクっぽい
ペルソナQみたいにチビキャラにすればもっと売れると思う

>>132
そんなのあったのかw初めて知ったわw
そういえば蚊になって女性の血を吸うゲームも有った気がする…

>>110
黒字のソースってのが噂レベルのものしかないけど大体想像はつく

（ア）売上試算

　任天堂に入るお金/ソフト1本あたり　　2,000円（定価の3割として）
　売上本数（全世界）　　　　　　　　　　　　　　80万本

　売上　＝　2,000円　×　80万　＝　16億円

（フ）開発費試算

　開発者人件費/1人　5,000,000円（社会保障費その他すべてを含んでの平均）
　開発者数　　　　　　　　　　　　50人（モノリスの社員の半数）
　開発期間　　　　　　　　　　　　　3年（2年という話しもあるがやや多めに見て）

　開発費　＝　5百万　×　50　×　3　＝　7億5千万

（ィ）任天堂の利益

　（ア）　－　（フ）　＝　（ィ）　8億5千万円　

あとはこれから任天堂側の人件費と広告費、パッケージ製造費を引くことになるけど
それでも黒字っぽい（最悪でもトントンだろう）
ただこの程度の利益が本来任天堂の目論んでたものだったのかどうかは知らんが

単純に多くの会社にとって、大作RPG をつくるってことのリスクがリターンの期待を上回ってるんだろうねぇ。

あるいはもうオーソドックスなスタイルの和製RPGを作りたいと企画する人がいないのかも？

正直ゼノに次世代感とかは感じなっかたな
旧箱時代にFable1やった時には新しさを感じた
人々の生活感とかリアクションの変化とか

>>134
新作でも澤野のアレンジ聴きたいわ
澤野アレンジ上手いんだよなあ

作り込んで作り込んで作り込んでも国内30万本程度
特典と声優で釣るだけでも10万本ぐらいはいけたりもする
任天堂以外で前者を選ぶゲームバカなメーカーなどもういない

豚が崇めてるだけのオタゲーだからな
こんなゴミがスカイリム以上とかキモオタ豚の忠誠心は恐れ入るわ

まさかここまで据置RPGが衰退するときがくるとはなぁ
和製RPG全盛期に育った身としては悲しいのう

>>139
携帯機なら兎も角据え置きだとな
ただハード選択自体は良い悪いの話ではなく分相応のハードで出して行くべきだと思うわ

だってつまんねえもん
今の時代はFPSアクションレース

>>137
｢蚊｣は親父同士が高層ビルの屋上でチャリで相撲するやつがくそ楽しかった

>>143
スカイリムとは方向性違うのにまだ言ってんのか
デモンズ、ダクソ、ドラゴンズエイジ、アマラー、ディアブロとやってきたけど
それでもゼノブレはオンリーワンだぜ
俺崇めてるのかなあ

2Dドット絵とコマンドシステムというのは
例えるならカレーと福神漬けのような絶妙なマッチ具合で多くの人に受け入れられたけど
カレー（2Dドット絵）の部分が3Dリアル等身ポリゴンになったことで
例えるなら高級フレンチに福神漬けを付け合わせしようとするくらいミスマッチ感がある

そんなにRPGって楽しいか？
ポケモンで十分ですわ

>>138
経理知らなすぎてくそわろた
売上から人件費引いて利益にしててくそわろた
社会保障費w

ゼノブレは日本の売り上げで採算取れてホッとしてるって話がどっかなかったっけ

>>149
ヘッタクソな喩えやな
いるか？それ

馬鹿な奴ほど喩え話を使いたくなるッて言うしな

ゼノブレ新作の続報発表まで１週間切ったな
音楽はAceを使って欲しい・・・

>>2
定期的にゼノブレ叩きスレ立てる人の事を豚と呼ぶのかな

>>138
任天堂の理由は半分これでしょ、選考は海外で行けるかで
http://mix-dreamproject.moe-nifty.com/unique/2012/09/post-6a86.html

てか据え置きに関してはもはや相手はPCじゃね
最近、日本に会社置く外人社長のインディメーカーたまに見る

任天堂が据え置きでここからを生き残ったらマジで凄いと思うわ

ゼノブレはFF11やFF12みたいで面白かったな
オンゲー好きにはたまらない内容だったよ案の定ネ実でも好評だったみたいだし

>>149
フレンチに福神漬けけっこう美味いぞ
今度食ってみろ

カレーに福神漬けとかニワカすぎる
普通の家庭ならラッキョウだろ

>>158
ゼノブレイドは途中で投げた。FF12は素直に面白いと思うけどね。

思い出話ネガキャン期待とモノリスが圧勝だな
新作は期待に答えられる内容＋売り上げがついて来るといいな
壁は高いぞ

>>157
スレチでしかも勝手な想像だが
任天堂の次世代機はその辺を完全に割り切ったうえで
据置と携帯の融合・一体化を図ってくると予想している

>>160
こマ？

>>163
ついでに生卵も落としてみろ
外食のカレーなんて食えなくなるぞ

MMORPGによく似たのでてるやん

>>106
もしかしてあっちがスクリプト爆撃食らったのってこっちがアフィの業者スレだから邪魔だったんかね

間違いなく少数派だと思うが
両方遊んでみてラスストの方が楽しかった
というか丁度いい湯加減だった

どう考えてもゼノブレの方が上だと思うが
合う合わないの話だからしゃーないね

>>165
どのゲームの事か以前に
MMOって時点で似てない気が…

ゼノの一番褒めるべき点は、マップのセンスだと思うわ。
見えるところは全部行けるって何気にすごいことだろ。

ベゼスタゲーでも無理だった記憶がある。

10万程度しか売れないのに予算かけてくれる物好きが
任天堂ぐらいしかいなかったってことだろう

ゼノブレの売上みりゃ分かる

>>60
資産価値のあるソフトタイトルが無くて、機材と(退職するかもしれない)人材だけで
当たるかどうかわからないソフトをこれから作らないといけないんだからおかしくはない。

任天堂にしてみれば全盛期スクウェアのRPGが作れる開発者かつバテンカイトスのようなソフトを作れる
ところを評価したんだろうが、一般からすればゼノサーガで結果が出せなかった組織でしかない。

>>168
FF11やったことないの？連携や横ダマや名声ありクエストなところがそっくりじゃん

ゼノブレ以上に予算をかけてるRPGもあるんだろうが
予算のかけどころがおかしいんだよ

本来スクエニがやるべき事だったんだがね
アレな方向にしか行かなかった

ていうかモノリスがスク黄金期のメンバー抱えてるから
ある意味本来のスクウェアではあるのだが

なんか面白く無さそう

社長が訊く　坂口博信×高橋哲也

坂口
そうです、結構、自由に描いていましたよね。『VI』のオープニングに出てきた魔導アーマーを覚えてる？

高橋
ああ、覚えています。

坂口
本当はね、僕はゲームに出てくるものと同じ魔導アーマーにしたかったんですよ。
でも高ちゃんが、勝手に描いちゃって・・・（笑）。そしたら、すごくいいものが上がってきたんですよ。

ファミ通FF展リポート

――シリーズで心に残っているお気に入りのシーンは？

鳥山氏：FFVIのオープニング
雪の中を魔導アーマーが歩いて行くというシーンに感動し、スクウェア・エニックスに入ってファイナルファンタジーを作りたいというキッカケになったシーンだとのこと。

スクエニは鼻で笑ってそうだけど

今となっては、コレに期待しないで和ゲーの何に期待するんだよ！？ってレベルだしなぁ

>>179
ロボットもので声優喋りまくりのよくあるPSゲームの一つ
だけどな、動画の印象じゃ。スクエニ販売の方がしっくりくる。

>>21
デベロッパーではなくパブリシャーが黒字のソース出してね。

DSのソーマブリンガーも面白かった
ゼノブレの基礎部分はソマブリを煮詰めて良くしたってところが多いから
次作もちゃんと良いところは引き継いでいって欲しい

FF6の寂しい音楽と雪道歩くシーンは本当に合ってて良かった

>>180
俺もPS3のスクエニRPGにはゼノ級品質を期待してたよ
実際は「モナド」「ホムス」といった単語や「Beginning of The World」を真似ただけになってしまったが

>>180
新作のほう？何の動画のことだろ

FFとテイルズが勝手に死んだから
たまたま良作だったゼノブレイドが絶賛されることになった

正直、悲しい面の方が多いな

>>179
俺は正直DQ9の方が良かった

>>175
FF12へNOを突き付けた結果が13シリーズやFF15である

>>179
シナリオ：Wの人
って書いてあるスパロボなら期待する

>>169
行けないよ
平原でさえも行けないところたくさんあったろ
適当なホラふかないで

ゼノのような良質なJRPGはでなかったが
ゼノをPS2の次世代と言ってるのは根本的に間違い

確かにゼノブレのマップデザインは優秀。日本のRPGの世界観って感じがする
ttp://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130426205115/althistory/images/7/72/Xenoblade.jpg
ttp://www.erichschuler.com/blog/wp-content/uploads/2012/08/sx4p01-64lua5.jpg
ttp://wiiudaily.com/wp-content/uploads/2014/03/Xenoblade-Chronicles-Screenshot-3.png
ttp://img3.wikia.nocookie.net/__cb20120515050740/xenoblade/images/9/90/Xenoblade-Chronicles-Eyrth-Sea-Screenshot.jpg
ttp://theparanoidgamer.com/wp-content/uploads/2011/08/XBLADEREV04.jpg
ttp://img3.wikia.nocookie.net/__cb20120307193123/xenoblade/images/4/43/SX4P01-20_1.jpg
ttp://img9.abload.de/img/sx4j01-147roqq.jpg
http://www.abload.de/img/sx4j01-69l4xn.png
http://www.abload.de/img/sx4j01-14kt0q.png
http://www.abload.de/img/sx4j01-424q2e.png
http://www.abload.de/img/sx4j01-66e420.png
http://www.abload.de/img/sx4p01-170pu03.jpg

あと海外の作品は世界観もグラも凄いけどリアル系で想像の範囲って感じのファンタジーであんまり面白みがないんだよね（これは好みの問題だけど）

あとmapの動画
https://www.youtube.com/watch?v=hm1kWbE5hMg
https://www.youtube.com/watch?v=trD6fGRNULg
https://www.youtube.com/watch?v=kMs_v1Avb1g
https://www.youtube.com/watch?v=N1wpOFMvaIw
https://www.youtube.com/watch?v=iAYBui5ghJ0

マップデザインは海外でも絶賛だったしな
横だけじゃなくて縦にも広いマップのRPGって意外に無い

>>190
あったか？
見えない壁に阻まれた記憶なんか一度もないんだが。

世間はヲタが思っているほどロボットに興味ないんだよな

>>196
頭上のアーチ状地形の上や、遠くに見える機神まで行けないと言いたいんじゃないか？

そういうのも続編の奴じゃ、ロボット乗って空飛んでたからな。

その辺どうなるか気になってる。

ゼノブレやたら評判いいから
一度プレイしとくかと思って、こないだ買いに行ったら
中古が5300円で腰抜かしたわ
かなり安い店なのに。
あきらめて泣きながら立ちこぎで帰った

海外じゃもっと高いんだぜ

ゼノブレを中古で買う無意味さよ

ゼノブレは評判良いのも分かるし、途中で投げたっていうのも分かるゲームなんだよな
よく出来ていて正統派なんだが正直ダレやすい一面もある
新作ではその辺が改善されてればいいなと思う

MMOとの比較ではFF11ではなくEQだ、と昔からゲハのゼノブレスレで言われてたな。

今の方が新品高いなｗ
発売日にアマで特典付き5440円で買ったのに

中古で買ったからｘは新品でかったるわ

ダレ易いと言ってもそこの改善とやらはボリューム減らすのと同義じゃね
中々RPG最後までクリア出来ない俺でもそれなりにやり込んでクリア出来たからその辺はよく分からん

ダレる奴はどうしたってダレるよ。
寄り道しなくてよくても寄り道して面倒になってやめるタイプ。

>>192
ソフト買って実機でプレイするよりも
エミュで割れプレイする方が綺麗だという皮肉な事実

>>32
RPGツクールとかでシナリオが上手く書けないとギャグに走り出す奴みたいだな

クエストの！マークが近づかなくても見えるようになれば
クエスト投げる人は減ると思うが
「！を回る作業」化する諸刃の剣

HDリマスターださないのかね
10万狙えそうな気もするが

>>210
すぐ身内ネタ使い出したりな
ネットスラング使いだしたJRPGも一緒

>>212
AAで押し潰されたスレでも書いたけど
発売から今の間に亡くなられた方が何人もいるから、ライブラリ出演を考えるにしても
そういうのはやり難いって面があるかもしれない
改めて出すって言うのだと、余計にそう思わせるんだよね

>>170
国内25万売れたけど？

ＦＦ１２はよかった

ただあまりにも情報が出なさ過ぎなんだよなあ
本当に開発進んでるのか心配になるくらいに

デジタルイベントって何時間やるの？

任天堂ゲーだと特に珍しくもない
もう来週E3なんだしここで何も続報無かったら心配したらいいのに

金だろ
今、RPGに金かけてるのは任天堂とスクエニくらいか?
海外で売れるのはアクションばかりだからな

>>182
任天堂はあれ続ければ良いのにな
任天堂は即切るから怖いわ

ＰＳＷで肌色とパンツなＪＲＰＧ売った方が楽だから作る必要がないだろう

恐ろしいなこのスレは
接待は悪なのか
ニート風情がわかった様な口を聞くな
日本中の営業マンに土下座して謝れや

下半身営業

何いきなり発狂してんだ底辺クソリーマン。
接待ってネット工作業者への下半身接待ですかー？
こちとらネット業者と違ってまっとうな仕事をしてんだよ。お前と一緒にすんなw

スクウェアが生きてたら余裕で連発しただろうけどな
WDが破壊したスクエニじゃなかなか厳しい

ヴェルサス（FF15）も今の彼らの力を明らかに超えるものなわけよ。だからこの開発期間
まずはゼノブレくらいの規模の良ゲーつくってみって話

技術的な話じゃなくて採算的に無理なんじゃね？
てか、今世代CS機でRPG自体、出てたっけ？

作るの単純に大変だからだよ

ただ広い平野なら簡単だけど、広くて探索が楽しく魅力的なマップを作るのは大変
さらに高低差で登り降りを付けて移動範囲が広くなるともっと大変

独自システム入れつつそれなりに幅広いプレイスタイルに合う戦闘のバランス取りも大変
カスタム性を持たせつつキャラの特性も維持するのも大変
収拾要素やサブクエ+絆グラムだって単純そうに見えて大変
イベントで要所を盛り上げつつ、シナリオをあまり破綻させず陳腐でもちゃんと最後まで作るのも大変

だからどこも作らない

ゼノブレから影響受けた某RPGがマップに探索要素入れたり登り降りやランダム収拾アイテム、ファストトラベル導入してたけど
作りこんでなかった上に新システム作りにリソース全部持ってかれたのか
他に負担が出て完全に失敗してたね

日本のゲームメーカーは予算がない技術力もないアイデアすらないの三重苦
だからその三項を必要としないスマホに逃げた
後は分かるな？

あったっけそんなゲーム？

市場が縮小して顧客満足と採算のバランスが取れなくなったから
より成長的なスマフォ市場へと軸足を移したって言い方もできる。

>>227
苦労して崖を登ったり降りたり飛び降りた先に高レベルユニークが何匹かいた時のさーっと血の気が
引いていくのはゼノブレでしか味わったことない
全滅しても全くペナルティが無いというシステムをもゲーム性にしたユニークの配置も見事としか

>>226
時ととｗ　・・・いえ、何にもないです

ゼノブレは良く出来てるしクリアまでやったけど滅茶苦茶面白かったか？と言われると案外そうでもなかった

戦闘シーンのプレイ動画見るとくそげーにしか見えないんだけど
実際やると印象変わるのかな？

>>54
>任天堂の後ろ盾による潤沢な資金投入と長期の開発期間を費やしてこれじゃ・・・

「社長が訊く」を読めば一発でわかるが企画書はかなり早くに出してても
本格的な開発開始はディザスターの後なので二年前後

その後に海外版用に色々調整してたりしても三年はかかってない

任天堂の開発協力やマネジメント面でのサポートはともかく、予算と開発期間としては普通のメーカーでも可能な範囲だよ
だから黒字ってのにも説得力あるんだよね

戦闘が残念なゲーム
アクション要素があるだけスカイリムの方がマシ

>>234
動画じゃ戦闘の楽しさ、忙しさは伝わらんと思うわ
実際にやってみるとポジション取りや仲間との連携に未来視まで入って相当楽しい

>>236
それはない
上っ面だけしか見えてないんだね

ハードの性能が上がれば既存のジャンルのゲームも進化する、と言う考えに一石を投じたが
この事に危機感を覚えた所があったようだ

>>234
人によるけど自分がやるのと見てるだけだと印象は違うのは間違いない

色んな要素を考えつつ仲間や技や装備を選ぶわけだが
「やればやっただけ良くなる」っていう感じで戦略・戦術の工夫が他のRPGより反映されやすいからそこらへんが面白いんだと思う

あと適当に好みで組んでもそれなりに機能するっていう適度なヌルさもいいのかも

あれから丸４年経つのに後に続くｿﾌﾄが一個もなかった

雰囲気とBGMが絶妙にマッチしてるんだよなぁ
昔のRPGってそこの組み合わせを大事にしてた気がする

戦闘がダメってよく言われるけど結構楽しかったんだけどなぁ
要はコマンドバトルの進化形でしょ、下手なアクションよりは馴染みやすいんじゃないかな
スキルとジェムが揃えば格上も狩れるようになるよ

プレイ動画だけだとアクションRPGと勘違いする人がいるんだよなあ
位置取りとか、適切なタイミングで効果的なスキルを使うとか
アクション要素はあるけどね

声も超重要な要素である種の音ゲー的な役割してるもんなぁ

>>243
コマンドバトルってかMMOのオフラインカスタム仕様に近いしなあ
そりゃそれはそれで楽しいだろうけど、その手のバトルは概してけれん味が薄くなるのが不評の原因じゃない

>>242
ＢＧＭがほんと昔のＲＰＧみたいでよかった

寧ろアクションＲＰＧだったらどんだけ良かったことか
強烈なレベル差補正で回復したボタンポチポチしてるだけで楽に何でも倒せる
作戦無し命令させろ無し職業無し転職無しのドラクエ

開発者としては昔からこういうの作りたかったろ
堀井も言ってたし
スクエニもFF１２とかインアンとか芽はあったけど
出来いまいちだし客もシームレスやマップの迫力には大して食いつかんしで途絶えた

>>245
確かに仲間が無言だったら連携取れないね
ワイルドダウンとか

ゼノブレにおいてはファクターが多すぎるからな
管理体制としても複雑だし、モノリスの失敗経験の多さも要因だし、制限下だからこそ仕上げられた映像というのもある

>>238
クソゴキガキがコピペ帳に用意してあるテンプレだよ
「スカイリムの方がマシ」

>>77 >>81
超遅レスだが、なるほど
ポケモンだけがコマンドRPGで唯一世界で受ける理由がわかった気がする
「ディフォルメキャラだから」とか「初心者向けだから」とかではなく
ポケモンは主人公自体がまさにプレイヤーと同じくコマンドで指示してるからだ
主人公とプレイヤーの一体感という意味ではむしろ「リアル」なんだ

つまりコマンドが悪いのではなく、コマンド型ならコマンド型で
それが成立する状況を世界観に組み込めばいいんだ
リアルキャラでもそこさえ踏まえれば本来は問題ない話なんだな
FFなんかのJRPGの悪い所は主人公とプレイヤーに操作上の一体感が皆無な所だな
主人公自体がクールでポエミーなのは洋ゲーにもある訳だし

つまり現代JRPGの最大の問題はキャラ付けや世界観ではなく
折角RPGでありゲームなのに「ごっこ遊び」が出来ない所なんじゃないのか
ゼノブレはその辺がシッカリしてたからどのキャラを操作しても楽しかった

そのゼノブレが大ヒットはしてないんだからしょうがない。

売り上げ14万の爆死ブレイドなんか誰も作らねーよ

あれが売れないんだもん
JRPGが壊滅するのも無理ない

ゼノブレが売れないのはゼノブレだけのせいではなくて
モノリス含めてこれまで各社が積み重ねてきたJRPGへの失望と偏見も大きいだろ

日本では株式会社ってのがそもそもゲーム制作に向かないんだろうな。
日本の株主は企業の挑戦なんて許さないから。

スカイリムを持ち上げてる人を見ると
いままでろくなRPGをやってなかったんだなぁと思う

RPG自体が人気がなく金かけて作ろうする所がないんじゃね？
任天堂マネーがあるから売上げ度外視で作れたのかと

>>235
そう。モノリスのプログラマーがいるところなら理論上はどこにでも可能である

>>254
ごっこ遊びって表現やめろよ

>>259
有限会社大勝利か？

ゼノ豚は檻から出てくんな

売れないから
せめて世界でミリオン売ってからほざいてね～

>>263
ゲームが遊びである事を忘れて作品作品言い出して
作り手がオナニーばっかしてるからJRPGとか揶揄されるんだと思うぞ？
もともとRPGというモノ自体、大真面目にごっこ遊びをやる事だろ
そこを忘れたらもうRPGでもゲームでもないんじゃないか？

そろそろ新作の情報解禁されるのかな楽しみだわ
公式サイトぐらいは頼む

スカイリムやったあとだからしょぼかったね
フィールドもオブジェクトスカスカで行けない場所も多いし期待はずれ
てかこれオープンワールドなのか？普通にエリアで分かれてたが

スカイリムは建物に入るだけで長いロードあるけどな

>>269
あれはしょうがないだろう。あれだけ巨大なモノが５GBぐらいなんだからね。建物に入るたびにデータを取り出しているんじゃなくて、
書き換えているらしい。FF13あたりだとそこのマップを取り出して、スカイリムだとそこのマップを書きだすみたいな感じだから性能が
低いCS機だとロードが長い。

入り口一個出口一個のエリアを縦に一本つなげただけのマップだからなぁ
ワールドマップ作ったドラクエ8の方がはるかに画期的だったが

>>270
しょうがないの意味がわからない
まあどうせゼノブレけなせればなんでもいいクズはNG

ゼノブレは建物に入るという概念ないし
マップ間にロードとオープンワールドとは言い難い
ちなみにメニュー開くのもロード発生

スクエニのアホPがが14作り直しでドヤって壇上公演したゲームの作り方を
モノリスはゼノブレの段階で採用してたようだ（公式HPの社内インタビューコーナー参照）
だから膨大な物量でも作業効率がとてもよかったんだろう

オープンワールドではないな　オープンワールド風。ドグマとかもそうだな

ゼノブレはオープンワールドじゃないとか
時代錯誤の負け惜しみほざいてる
結論ありきのソニーハードファンも
問答無用でNGっすわ
会話が成立しないのは時間とエネルギーの無駄

手間かかってるのってマップだけでしょ
武器固定でモーション少ないし敵も動きが無くて置物レベルだったし
レベル補正でバランス調整とかいらんし

ロードがなければオープンワールドなのか
よくわからんなあ
スカイリムは拠点や建物に入るとロードとオートセーブ挟むのに

別にオープンワールドが上とか下とかそういう話じゃないんだが　なに発狂してんだ

自分に都合のいい定義の押し付けはマジ格好悪いよね

ゼノブレがシームレスにエリア移動出来たら
確かに探索がもっと楽しかったかもしれないな
ゼノブレの景観にはかなり興奮したから
でも突然景色が全く異なるエリアに切り替わるメリハリも
巨大な神の身体を移動するって演出に一役買ってたろうし
コンセプトには合ってたんだろか
それ以前にハード性能的な優先順位の問題とは思うけど

とりあえずオープンワールドの定義調べてみろと
んなモン具体的に存在してないから
普通に俺がオープンワールドと思ったからこのゲームはオープンワールド！ってレベル

全く景色の異なるエリアが繋がってるのって
単に何にも考えずエリアだけ作ってあとで繋げたからでしょ

ゼルダはアクションアドベンチャーだから
RPGから除外！とかほざいてるアホと同レベル
本当に時間の無駄

>>272
箱○やPS3でスカイリムを動かそうとなると長いロードがいるのは当たり前。PC版はメモリの量で極端にロード時間が違う。
それは、ハードの性能によるからしょうがないという話だよ。私は、もしろ箱○やPS3であのような巨大なゲームが動いている事の
方が不思議でならない。

つまりマップ移動するのにロードがあるGTAはオープンワールドじゃないんだな

>>283
きみはほんとうにばかだなぁ

>>284
ゼルダの伝説はRPGじゃないだろう。RPGは基本的にはレベルの概念が存在するのが定番。

>>288
定番でもあって必須ではないので
それがRPGか否かを決める要素ではないよ

ただ、ゼルダはアクションアドベンチャー
何故なら開発側がそう定義してるから

FF2, 10, 13が否定されました

>>289
RPGでレベルの概念は必要だろう。
RPGは何かと問われて、主人公を演じるゲームと答えるのが妥当か？レベルの概念があるゲームと答えるのが妥当かと言えば後者。

>>290
FF2は忘れたが、FF10とFF13は明確に成長の要素があるだろう。必要なポイントを貯めて成長する。つまりレベルの概念だよ。
ゼルダの伝説にはそれがないでしょう。Xや１３はあくまでレベルの数値を他のモノに代用しているだけの話だよ。

コンピュータRPGだと成長要素とストーリーのあるジャンルがRPGと呼ぶ文化なので
ゼルダもどう名乗ろうがRPG要素のあるゲームだよ

アクションアドベンチャーでもありRPGでもあるわけで
線引きしてどちらか片方だと限定するのは不毛で無益だよ

なぜ必要だと思ったのか。
なぜ後者が妥当だと思ったのか。

がまったくわからんのだが俺だけなんだろうか

バカをNGしてるからよくわからんけど
まだ不毛な戦い挑んでるのか
日本語通じないのかな
バカだなあ、本当にバカだ

>>293
思い込みと結論だけで喋ってるからしゃーない

アークスはRPGだけどPCはまるっきり成長しないゲームだったな
ゼルダと同じくHPは増えたけど
正直今の時代ジャンルを定義するほうがばからしいけどな

AAAがセイクリッドファンタジー復活と聞いて

>>291
ハートの欠片を集めて成長するのは違うん？

オープンワールドの代表のTESやGTAやACでもマップ移動で暗転ロードあるのに
未だにその部分でオープンワールドじゃないとか言っててﾜﾛﾀ

スカイリムなんてPC版とPS3版なんて
はっきり言って別ゲーだろあれw
PC版の凄さを前面に押し出してゴミを売りつける何時もの方法じゃん

スカイリムは、ファンタジー小説のように世界観の広がりは凄いけど
マップや戦闘はたいして面白くないよ

全体的な完成度はゼノブレイドも負けてないと思うが
というか、好みの問題ぐらいのレベル

爆死したとか黒字とかどうとかの真相は知らんが
新スタジオ建てたり社員増量してたり続編もダイレクトで大作感を煽ってたりと
モノリスに与えてるものの状況から考えると任天堂にとっては最悪でも失敗では無かったってことだよな

2D時代のDQみたいなマップの構成でデータ節約してる代わりに
フィールドのシームレス実現してるスカイリムと
エリア毎に独自のロケーション用意する代わりに
移動の際読み込み発生するゼノブレってホントまあ対極みたいな作りだな

>>298
レベルの概念は敵を倒したり、クエストをこなす事でポイントを獲得して、成長する。ハートは強い武器や防具を手に入れる事に
近いのではないの？成長と言うより強化の概念が強いと思う。この辺は言葉遊びだから正しいとかいう話じゃないけどね。不特定多数の
人間にはそのような考え方が解り易いと思うけどね。

>>301
スカイリムの戦闘は面白くない。ダンジョンの探索も面白くない。ついでにクエストも面白くない。もともとそのようなつくりだからね。
ドラゴンエイジはその辺が面白い。しかし、スカイリムが面白くないという話じゃないよね。

>>305
しょゆこと

どのオープンワールドゲー開発会社も
既にジャンルと呼んでいいくらい溢れているような
広大な世界を表現するだけの方向性ではもうだめなことは分かってるだろう　　　スクエニ以外

あ、いや、クエストは面白いかな

正直スカイリムよりオブリの方が面白い
地域ごとに変化は大きいし、戦闘でも武器弾いたり、側転できたりする

でもやっぱりモロウィンドが良い

FF11、FF12、ゼノブレイド
てな感じで進化したような印象が俺にはありました

クロノトリガーやFF6と7みたいなマップに高低差が欲しいんだよ普通
それが出来ないものはもう求められてはいない平坦に歩くそれはすごくつまらない

>>1
Skyrim、FO3、Witcher2、Diablo3、FF13()、DQ()などより売れたの？

ゼノよりデモンズ、ダクソ派生を作ってほしい
MAPやユーザースキルが大きく影響する戦闘システムはあのままで雰囲気を明るくしたり壮大なストーリーがあるそんなのがやりたい

>>310
同意する

>>312
グランディアはそれらより売上が下だけど今でも高評価だよね？
具体的にはチャイルドオブライトの作者が戦闘システムをインスパイアしたと発言するほどに

>>288
rpgとはロールをプレイングするゲームであり、ファンタジーとか武器とかレベル何てものがなくてもrpg足りうる。
だからロールをプレイできるギャルゲーはきっとrpg(真顔)

シムシティは町長の役割を演ずるrpgなのか

私が町長です

聖剣伝説みたいな2DのRPGやりたいんだが、つくるの難しいのかね。

市長だろ

>>288
固定概念すぎて草生える

>>318
3DSもってるならルンファク4でもおやんなさい

見た目面白そうなのに、戦闘中に喋り過ぎじゃないか？

>>322
喋らないと仲間が何やってる把握出来ない

とりあえずゼノブレイドのwiiu版を出して欲しかった。
この辺のゲームをwiiuに最適化して、従来のrpgがどう変わるのか、アピールして欲しかった。

>>321
面白そうなんだが、ちょっと絵が好きになれないんだよな。正直声もいらない。

ルー大柴じゃないが、ロールをプレイングするゲームがRPGだって言っちゃうともう収集つかなくなるよね
横スクアクションでも何でもかんでも見方次第でRPGと拡大解釈可能になる（HPが増えるものも珍しくないし）

広義の意味ではアクション要素がない（もしくは極めて少ないもの　強ければアクションと頭に付く）、
プレイヤーが戦闘を積み重ねて何らかの成長をすることで強くなっていくゲームのことじゃないの？
（初代ゼルダ（HPのみ増）：アクションアドベンチャー、リンクの冒険（HP、攻撃、防御が増）：アクションRPG）

まぁ、最終的にはメーカーがどんなジャンル付けしてるかに依るだろうけど
頭脳戦艦ガル：RPG、ドルアーガの塔：アクションRPG　みたいにさ

>>325
楽しいゲームの為だ
あきらめなさい

>>322
特定のスキルを繋げる事で特殊な状態に持っていったり
延長する事が出来るので、しゃべってくれないと分かり難い

カルナさんはもっと大きな声ではっきりと廃熱開始宣言してほしい

>>322
MMORPGやると身に染みてわかるけど
声がないとチャットログとにらめっこになる

>>325
立ち絵と声はオフにできたような？
俺もあれの女主人公と子供二人の声は苦手

声でわかると言っても殆どがアーツ選びに忙しいからあんまり気にしてられないけどな
遠くの方で違う敵相手に戦ってる時は呼んだりするけど

>>326
ガルはRPG詐欺だから置いとくとしてだ
上の方で誰かも言ってたが、スタイル多岐に渡る昨今単純なジャンル分けが難しくなってる

例えばゼルダなんかは成長要素も有るし、ストーリーも有る
でも公称ジャンルはアクションアドベンチャー

何を意味するかってーと、作り手がゲームの主題に何を置いてるかだと思うのよ
ゼルダなら「RPGの要素も有るけど、プレイヤーが考えて世界に干渉するアドエンチャーを楽しんでね」て感じで

だからエンドユーザーは見た目から感じるゲーム性と併せて
複雑なゲーム性を想像するツールの１つくらいに考えれば良いんでないかしら？

>>326
いやー日本のrpgの内のいくつかは正直rpgってよか数字やり取りゲームって方がピッタリ来ると思うなー。
ある程度冒険やストーリーに自由さや選択肢を入れなければロールプレイングって気になれんかなー？

RPGは昔に比べて金がかかるようになったから通常採算ではもう作りづらい。
100万200万確実に売れるものか、
そういったRPGを獲得できなかったハードメーカーが採算無視して作ったか、
という辺りに大規模な作品は落ちつく。

ゼノブレ3DSリメイクまだー？
おっさんはもうTVの前でゲームつかれたよ…

>>334
無理だから諦めて
ソーマみたいなやり方ならいけるけど

なんでもかんでもRPGって言っちゃう時代があったから
その名残だと思うけどね

ゼノブレイドは世界観やロボのデザインは最高にいいのに
キャラや防具がセンスのないバスタードやFSS的な感じの同人臭が酷くて
遊ぶ前からこれはちょっと・・・って思われる部分が多かったのがもったいない。

その辺が新作でどうなるか興味あるけど高橋作品であるかぎりムリだろね。

>>334
ゼノブレが3DSで軽快に動作するとはとてもじゃないが思えん
物量多いし。CPUの弱い携帯機じゃ次の世代くらいにならんと無理

>>331
確かにそのとおりだね
今の時代ゲームをジャンル分けすること自体が既にナンセンスなことだと思う
だけど何かジャンルを絞って説明しないことには消費者には何も伝わらない　ってことか
しかしRPGと説明されたときにDQ、FFが真っ先に思い起こされる現状はどうにかしたいよ

>>332
DQシリーズの功罪ってやつかな
そういう意味ではロマサガシリーズって当時色々とチャレンジしてて感心する

TRPG等に使われる一般名詞としてRPGって言葉を使ってる人と
ドラクエライクなゲームを総称してRPGと呼んでる人が
論破を目的にRPGを論じあうって
これをテーマにRPG作れそうなくらい永久ループだね

「RPGと説明されたときにDQ、FFが真っ先に思い起こされる現状」
それこがジャンル呼称が与える安心感じゃないかな？

そろそろ RPGと書いておけば手にとってもらえるチャンスが増える　のが幻想となってきてるけどね

そんな難しい話でなく単にRPG探してる人に薦められるかどうかだろ
広義の意味でRPGだろうと国内ではARPGは基本的に別ジャンル扱いだし

RPGと聞いてディープダンジョンかウィザードリィーが真っ先に思い浮かぶ

RPGって言われたらやっぱドラクエだなー初プレイは衝撃だったよ

>>333
RPGは金がかかる割には余り売れなくなった。海外ではRPG自体が少数派だからね。

>>345
マスエフェクトとかスカイリムとか、別にRPGが売れてないわけじゃ
ないけどな。JRPGが受け入れられて無いだけで

>>338
そうかあ…気長に待ってみるよ
wiiでもやったんだけどなんかで最後までやらなかったんだよなあ

>>346
それは、売れるRPGがあるという話ではジャンルごとに発売されるタイトル数は少数派に属するとは意味が違うよね。昔は海外も
RPGが結構出ていた。PCゲームもね。で最近はほとんど出なくなってきている。

つまりRPGジャンル自体が海外でも弱いジャンルなんだよ。

今はアクションにrpg要素でしょ
rpg部分だけとか何時代だよ

テイルズは海外40万規模っていう何とも評価に困る本数売れてるな

アクションRPGだって20年以上前から有るけどなw

評価高くても時代遅れで売れてないから
売れるゲームは時代に沿ったストーリー演出　世界観が必要
システムは高くまとまってていいと思うよ
でも日本の消費者はRPGに戦闘が楽しいとか求めてないんだよね

ゼノ新作もストーリーと雰囲気大事にしてほしいわ
アバターとかは嫌だなぁ

自分がXの世界に降りたって冒険する、って意味でのRPGなら
キャラメイク(あった場合)は相応しい気もする

長年こんだけ糞RPGが蔓延り続けた日本だもの
一本や二本の傑作が出た所でそら興味も持たれないわな
どれだけ出来がよくてもどうせいつもの糞ムービーRPGだろ？と思われてしまう
地道に良作を作り続けてJRPGのイメージを払拭していくしかないんだろうな
まぁ払拭したそばからまた別の糞ゲーが相殺していくだろうけど

他所の出来とか関係無く単に開発やシリーズのブランド相応にしか売れないってだけ
これは国内だけじゃなくて海外でもそう

統一感のある世界観出せれば、海外はプロモ次第じゃないかな

>>357
いやーあのイケメンロボットじゃダメだろ。
タイタンフォールぐらい無骨でないと。

一応TFとかあるとはいえ
日本以外の国では(巨大)人型ロボット燃えは
マイナーな趣味なような

今やロボは子供には人気ない
ドールは押し出し過ぎないで欲しい

結局のところ、大作和製RPGを作ることのリスクがメリットへの期待を大きく上回っている為に、大半のメーカーが手を出す気にならんだけのことだろう。

不思議なのは「大作和製RPGを作る任天堂は糞！」と叫ぶ連中

そもそも高橋がまともにやりきったのってゼノブレが初なわけで、
きちっと作りこませる任天堂と大人になった高橋が上手いこと噛み合ったんだろう

>>362
KH3、FF15を作るスクエニは神！

>>266
ごっこ遊びって表現をやめろっつってんだよ

会社の後輩が嵌ってるのはアニメ・エロゲとソシャゲだからなぁ
しかも普通のイケメン

所謂RPGの黄金期の流れをWii・PS3の時の次世代機に持ってこれなかったこれが一番痛い
小学生・中学生の時の刷り込みって凄い大事だよ
今の10代・20代前半はRPGでたいして経験してないだろ

大作かそうじゃないかはメーカーさんが勝手に決めて良いけど良ゲーかクソゲーかはユーザーさんが決めるんで^^；
ぶっちゃけメーカーはムリして大作気取ったゲーム作る必要ないよ

けっこう完成度の高いものや、シナリオが高評価なRPGでも数万本しか
売れなくて（１０万本は超えてても、メーカーとしては３０～４０万本は
売れると思ってたものとかも含め）、RPGが減っていったと思う。
幻想水滸伝・ワイルドアームズ・天外魔境・ポポロクロイスetc...
他にももっとあるけど、有名タイトルでも全然新作作られないよね。

今の状況は前世代のトライエースとスクエニと坂口とテイルズのせいだろ
こいつらが微妙なゲーム乱発したからＪＲＰＧ（笑）とか笑いもんにされたんだよ

据え置きでやっていける見込みが無いなら分相応に携帯機で作ればいい

大作かどうかもユーザー側でゲーム内容に応じて決めたいな
有名ブランドで開発費が高くてミリオン超えてても内容が小粒なFF13という例もあるから

>>365
本質は同じだと思うのだが何が気に入らないのか理由を詳しく聞いてみたいのと
やめろと強制するならばもっと的確な別表現を提示してくれ
「なりきり」「依り代」「感情移入」「模倣」「真似事」etc.
俺の意図を言い換えるならこの辺かもしれないがあと何かあるかな

>>253
凄いなこれ
ポケモントレーナーごっこ遊びをしてることに気付かないほどの一体感
言われて納得だわ

戦闘も育成も主人公＝プレイヤーは指示を出す役割
たしかにこれほどごっこ遊びしやすい位置付けは無い

もしかしてポケモンの舞台が現実世界をモデルにしてるのも
一体感を高めるためなのか？

>>253
言われてみると確かにコマンド選択ってまんまトレーナーの指示だな
まさにロールプレイだな

ごっこ遊びだろうが世間に認めてられようが認めてられまいが
自分が楽しめりゃそれでいい

なんでこの>>365末尾Qちゃんはごっこ遊びって言葉に過剰反応するん？

>>355
そのクソRPGを量産したのはPS2だけどな
DSもRPG多かったけど、時すでに遅し
PS2でシリーズものの大半が死滅、権利もどこへやら状態多発
まともなシナリオすらかけない若手中堅と世界観が固定された老害で構成される
それがJRPG

金と時間と人材が無いから作れない
全て揃ってるのはモノリスだけ

ＲＰＧが人気なくなったのは結局一人でしかプレイできないからじゃないかな
ポケモンやＭＭＯ、ラインゲーヌなど他人と繋がることが一番大事になってきた
内容云々ではなく過去のジャンル、オワコン

確かにこのご時勢完全スタンドアロンなゲームは流行らない、ってのはあるかもね
モンハンにしろポケモンにしろぶつ森にしろヒットしてるタイトルは
コミュニティツールな側面を持ってるゲームがほとんどだから

2chやSNSにしてもそうだが、そのゲームをプレイしてるのもさることながら
共通の話題で他人と盛り上がれることそれ自体が一番楽しい、的な

ゼノブレイドをJRPGと括るのはほとんど犯罪

こんだけ、エンタメが多様化すると、
広がる仕組みがないエンタメは良くても広がらないつー感じだね。

>>377
変なレス食らってお怒りですわ

>>347
wiiのゲームってまだUのゲムパに持って来れなかったっけ？
それ出来るようになったらUで出来るのにねえ
ドラクエXをゲムパで寝ながらやってるけどすげー楽よｗ

楽天ブックスでゼノブレイドポチった
残りあと２個

ゼノレベルのRPG作れるところが一つもないってのが情けない
PSサード無能すぎる

>>385
アプデでWiiタイトルのタブコンへの映像出力には対応したけど
操作自体はリモヌンなりクラコンなり使わないといけないみたい
あと一歩、って感じ

>>387
全くだな和サード総無能

ゼノブレが大して売れなかったので他が続かない

>>249
インアンは販売だけでスクエニは何も関与しとらん

>>391
お前さんそいつぁ野暮ってもんだぜ

金がない

RPGは方向性が多様で嗜好から外れると買わないんだよな
アクションタイプは苦手、3Dダンジョンがダメ、萌絵が嫌とか言ってたら選択肢がなくなる

>>394
それはゲーム全般に言えるような気がしないでもない

>>391
あっ、一つ関与してたわ
SO4への人員引き抜き

なんかシールを貼るやつってなんであんな評価なの?

そら売れないゲームなんかつくらないやろ
売れてればつくっただろうけど

雰囲気めちゃくちゃいいし面白いんだけども、あまりにも長すぎて
仕事の絡みで空白期間できちゃったんだよな・・・
RPGは空白期間ができるとどうしてもそのまま止まってしまう

いつかやり直したいとは思いつつもその長さゆえになかなか手が出ず
時間が経過し、結局処分した

もしかしたら、そのうちどこかで移植とかされるのであれば
その時には遊び直すもしれない

ところで、まずは普通にベスト版出してくれてもいい気もするんだけどな
普通のソフトならお話にならなくても、これならそこそこ話題にはなると思うが

よほど新作ゼノに自信がなけりゃ止めた方がいいと思う
廉価版やHD版出すなら新作の後だな

ゼノブレ系の企画はもう通らないし
通ったとしてもアレを作りきることのできるチームなんてそうそう無い

ゼノブレってＰＳ系ではごくごくありふれたＲＰＧだぞ

>>403
例えば？

まさか白騎士（）とか言わないよね

確かに
「絆を紡ぎ未来を変えるRPG」とか名乗らせたら
PS系ウンコJRPG代表のテ●ルズさんとそのモドキ達みたいだが

そのJRPGに超ありがちな糞寒寝言フレーズひとつとっても
キズナグラムや未来視といったゲームの柱にしっかり織り込んで遊びとして仕上げているのは流石としか。
やっぱりJRPG特有の戦闘中の寒い声優シャウトも戦況の確認に必須のゲーム要素として昇華されてるから気にならないし

普通の人にはそういうのが気持ち悪いんだから仕方ない

おい、PSの看板ゲームが全部気持ち悪いって言われてるぞ
何か反論してやれよソクミン

>>388
てことは、センサーバー使わないタイプのゲームはタブコンとリモヌン持ってトイレにこもりプレイ出来るのか。音は出るのかな。

タブコンとリモヌンでトイレってどんな重装備だよ(´・ω・｀)

>>409
自分もWiiUまだ買ってない(ゼノ新作か零待ち)から断言できないけど
タブコンのスピーカーから音は出るんじゃないかな？
あとタブコンにはセンサーバーにあたる装置がついてるので
リモヌンを画面に向けるタイプのゲームもプレイ可能みたい

ゲームパッドはスピーカーついてて音量調節もできるしヘッドホン端子もあるよ

ちょいちょいやりたくなってくるけど、LV99だと手応えある敵がLV120クラスしかいないんだよなぁ
最初からまたスタートするかなー

>>413
そう！そうなんだよー！

なんでlvダウン出来ないんだ
まあバランス調整大変なんだろうけど
次作SF風味なら、ばーちゃる闘技場とか
軍事教練設備とかあるよねあるべきお願いします

>>414
続編は2周目の引き継ぎ項目選ばせて欲しいね
WiiU版ゼノブレイドが出たら初期状態からやるのになー

>>406
いや普通に寒いから売れなかった訳でして
アニメ声優は本当に害悪

>>208
期間限定クエストはやめてほしかった・・

＞アニメ声優は本当に害悪
だからと言ってアイドルやら人気俳優から持ってこられてもって気もするが
あと、勇者の声は今の日本の声優さんでええわ
海外版の勇者の声の可愛くなさったら…

>>141
名を冠する者たちはメタルマックスのお尋ね者との闘いみたいに
ゼノ（ブレ）シリーズのネームドモンス戦テーマ曲的な扱いにして欲しいわ
あれは本当に良い曲

名を冠する者たち、敵との対峙、機の律動はもちろんいい曲だけど、
メインテーマだって負けないくらい素晴らしいし、ゲームクリア後に聞くコロニー9とガウル平原は堪らない

>>418
声が聞き取りやすいアナウンサーに任せればいいじゃん
声優の変に作った声は聞き取り辛くて耳障り

>>418
向こうのアニメに出てくるうざい妖精みたいだよね
おまけにノポンの勇者＝ヒロポン(Heropon)だからもう・・・

よくジャージャーと同じウザさと言われている海外版伝説の勇者さんかw

>>423
Riki live to serrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrve!

>>421
アナウンサーの人が声当ててそれがいいか悪いかさっぱりわからんｗ
「ワイルドダウンです」「スターライトニーです」とか状況説明だけすんの？
競馬ゲーとかの実況ならアナウンサーの人でもいいなあって思った
ちゃんと本物みたいに実況してくれるなら

>>420
ガウル平原はほんとゾワゾワする
走りたくなるｗ

アニメやってる声優さんでも、求められれば違う芝居できるよ
むしろアニメ声でＯＫ出しちゃう音響監督やゲーム製作者のほうに問題があると

アニメ声だから一般に売れなかったのか
アニメ声なのにヲタに売れなかったのか

元よりどれだけ出来が良くても最高で国内20万弱しか売れないブランドだったってだけ
ただこれはサーガep3後の期待値の話でゼノブレの後だと前作越えは十分狙えると思う

声優使ってるゲームがみんな売れてない、ってんならともかくとしてねぇ…

>>425
つまらないぞ

何年前のゲームだよ
それしか無いてのが悲しいな

ゼノブレイドって配合みたいなの
最後までよくわかんなかったな
でもレベル上げたらクリア出来たので
そこが嬉しかった

>>421
たまに日テレがらみであるが
確実にひどい棒になる

>>429
というか、ああいうのを好む人がPS3のJRPG群を向いてて
わざわざ本体ごと買ってくれなかったというのが正しいかと
だからクレクレ煩いんだけどね

ゼノブレイド発送メールキター

作れるディベロッパーやメーカーはあると思うが
ハイリスクローリターンなんだろうな。

ハードの性能が上がって作りたいモノが出来るようになっても
金やスタッフ、時間の問題はまた別なんだよね

上っ面だけ真似てコレジャナイってのがゲーム史には溢れてるしな

>>436
楽しめ
初回プレイは2度と出来ないんだから、存分にな
間違ってもwikiなんか見るんじゃ無いぞ

>>434
声優は棒じゃないからこそ気持ち悪がられて避けられてるんだろ馬鹿

>>439
ファルシの創造主であるラスボスの召還技を「ファルシ創造」ではなく「モナド創造」にして
ファブラ神話を根底から崩してしまったライトニングリターンズFF13の話はやめるんだ

リアルでワイルドダウン使える奴～～

>>440

レスサンクス
了解でーす

あ。でもWiiU買ったばかりで周辺機器もまだ買ってないから
遊ぶのまだ当分先かも

>>439
これはこれで…ってのも多いけどな
…昔は

ゼノブレイドの良いところと悪いところを１つずつ教えてください

テイルズの新作がガウル平原をパクッてコピーしたわけだが・・・・
パクるべきはＭＡＰ造りのコンセプトだよな？

DQ10Ver2は上下に広がって◎

>>433
ジェムの合成だっけか
あれはレベル120とかのクリア後の強敵を倒すために作る物だから、ストーリーでは拾った物で充分だったね

>>400
中古が高値止まりしてるんだから廉価版でHDにしてだしゃあ良いのにな。水増しどころか良い次作の宣伝になるのに。
なんで出さないのか理解に苦しむ。

中古5600円で売っててﾜﾛﾀｗ

ゼノブレって昔のスクウェアがPS2以上のスペックのハードを使えば作れたようなゲームだよな

昔のスクウェアなら余裕
実際中にモノリスおるしなｗ

技術的・金銭的には可能だけど、結局は政治的な理由で作れなかったと思うよ
FFチーム以外からFFチームへの人材引っこ抜きの噂は多いし
元々がミリオン未達だからって理由で切られた話の成れの果てだし

でも昔のスクウェアって
オープンワールドやシームレス戦闘に興味なかったよな
あ、シームレス戦闘はクロノトリガーがあったか

>>441は殿下

全盛期のスクウェアなら出せてた

恋愛と結婚式ムービーがメインなら出来ただろうな

～なら、作れた。的な話は「300万売れるRPG」の話してた飯野氏を思い出すな。
無意味だよ・・

>>421
伊津野さんの事ですね

>>435
こういうのを求めてPS3買ったのに
結局満足させてくれるゲームが出たのはWiiだったなんて皮肉すぎるな

ゼノブレイドは未だにプレイしてないなぁ
Wiiと一緒に買おうかと思ったらWiiUの発表、WiiUが発売されてもセンサーバーリモヌン別売とか・・・
クラコンタイプはWiiとWiiUで別物だしコントローラ周りがもうグダグダ
ソフトも高値安定だし思いのほか高くついちゃうんだよな

俺もまだ買ってないな

製作期間と売り上げ本数を考えると同見ても赤字
任天堂が赤字被ってるから作れてるだけだ

遊ばない理由探しだけを一生懸命していればいいさ

>>462
スポーツプレミアムならヌンチャクorクラコンを買い足すだけでいいぞ

ゼノブレはHD版出してほしいわ

>>253
だからこそ世界を救う特別なポケモントレーナー路線のストーリーやめてほしいんだが
あれじゃPSWのJRPG（笑）と同じじゃねえか
凡庸な一人のトレーナーとして好き放題に世界回るだけでいいのに

>>467
それに期待している

ゼノはセンサーバー機能使ってないから
センサーバーはプレイにいらんねんで
まぁリモヌンかリモコン+クラコンの組み合わせは必要だけども

HD化はともかく安易な廉価版を出さないのは
任天堂のタイトルが価格を維持出来てる要因なんでどうかな…
まぁ今は以前と違って余裕ないからあっさり出す可能性もあるが

WiiUのDL専売でいいから出せばいいと思うんだがな
HD対応がいいけど余りに手間かかりそうだったら
WiiUタブコン対応版とかでお安くしたやつでもいいでよ

>>468
その気持ちも理屈も大いに理解できるけど、それだとキャラ物や
ストーリー物自体否定する事になるのでちと論点が違うかな
俺が253-254で言ったのは操作キャラとプレイヤーの「操作上」の一体感
例えば最近ではジャンプ動作があるだけで嬉しいってよく言われるけど
それは爽快感の有無以上にジャンプ出来ないと違和感が勝るからだと感じる
装備品変更によるグラ反映もこの範疇だろう
コマンド戦闘なんて最たるモノで操作してる筈なのに思うように動かせない違和感
ここさえクリア出来れば例え中二RPGだとしても世界観に入り込みやすくなって
今よりはキャラの追体験を楽しむ事も可能なんじゃないかと
ゼノブレの場合、誰でも気に入ったキャラを操作できたのも大きいと思う
要するに海外ではゲームを参加型アトラクションと捉えてるんじゃないかな

あ、ごっこ遊びじゃなくて参加型アトラクションと言えば良かったのかも

>>470
センサーバー無しでもリモコン認識できるんだっけか
リモヌンセット買ったら結局センサーバーがついてくるべが

>>455
SFC時代のスクは戦闘システムの開発に熱心だった
FF4やら聖剣やらクロノトリガーやら

>>473
最近Wii起動してないから記憶が曖昧だが、
Wii起動後のホーム画面のポインタはクラコンのスティックなり十字キーなりで
操作できたはずなんで
それでゼノのソフト自体起動してしまえば
あとはゲーム本編でポインタは一切使用しないので
なんとかなるんじゃないかなー、と

まぁ言われてる通りセンサーバーはセットについてくること多いし、
最悪蝋燭か豆電球2つ置きで代用できるから
些細な問題かも知れないw

ゲームパッドはクラコン式だから
オンリー対応しても動きながら技選択は出来なくなるんだよな
それでもやって欲しいが

動きながら技選択は個人的にカメラより重要だからないと困るんだよなあ。
新作だとどうなるんだろう。

リモヌン対応ならリモヌン一択だけどどうなるやら

タッチパネル活用による新たな操作性(適当)

ロボの操作でタッチパネル使いそうな気はする

バテンカイトスと超操縦メカＭＧの操作が合体、更に音声入力も入れよう

ロボどうなるんだろうな
人間操作から耐久力やアーツが変わるくらいじゃモナドアーツと変わらんし
そこから未来視失うのではゲーム性としては割に合わないが

他のJRPGが勝手に死んで、ゼノブレしか残ってないってのも割とあるからな。
悲しい気分にもなる。

オフラインMMOとか言われるのも仕方ないぐらいMMOの要素を取り入れてるが、
実際にやってみれば解るけどMMOってプレイヤーが好き勝手出来ないのよね。
特にインスタンスやユニーク相手にする場合はパーティ必須になるし、
そうなれば「あっち行きたい」「これやりたい」とか気楽に言えなくなる。

世界に浸りたくても「次、次、はやく行こうぜ、ちんたらしてんな」みたいなの
多いし。まあ一度やったコンテンツなら二度目からそうなるのも仕方ないんだが。
そういう意味じゃ「自分のペースで出来るオフラインMMO」ってのは有り。

まあコンテンツが殆ど使い捨てになっちゃうぜいたくな作りになるから、
どこでもやれるってもんじゃないわな。MMOだってインスタンスなんかは
何度も何度も通う前提になってるんだし。

小粒な良作が殆ど死滅したのは、ゴミ痛始めとした「売りたい物を宣伝する」だけの
糞ゲームメディアのせいだろ。

金かかってるだけのクソゲーを持ち上げて売りつけ続けてりゃ、そりゃ客は居なくなる。
ゲーム業界で仕事してるんだから業界潰れりゃ共倒れのはずなんだが、ゲーム業界の
外から金貰って仕事してやがるからどうしようもない。

まあでも、メディアって本来そういうものでしょ
善良？な個人はいるんだろうけど、集団には反映されない
商売なんだから稼がなきゃならないだろうし、ポリシーも各々異なる
必要以上に蔑むのも、鵜呑みにするのも同様に思考停止に近づく行為
出来るだけ広く情報収集して、基準点は自分で決めるしかない

つか普通に、ゲームに金を出すユーザー層もクリエイター陣も
pcエロゲユーザー層と大きく被ってたのも大きいんじゃね
流通は今も昔もエロ大好きだし

自分としちゃ餅は餅屋っていうか
エロいのやりたきゃ普通に18禁のエロゲやエロ漫画買うから
CSゲームにはそっち方面の要素あんま求めてない感じなんだが
そういう割り切り方してんのは少数派なんだろうなぁ

未成年に売りつけていくことも考えれば(それが道徳上どうなん、というのは別として)
年齢制限は邪魔ってことなんだろうし

>>486
エロにもソフトとハードがあるんじゃないの？
グラビアとAVみたいなモノかな？

スカイリムのMODでも防具は露出度がある程度高い方が見ていて楽しい。しかし、セックスのMODなどは個人的にはいらない。
だからCS機でもお色気というモノがあっても良いと思うけどね。

ゼノブレイドが届いたー

>>486
野郎はそうやって割り切ったり
ソフトやハード、グロやらロリやら心理的瑕疵やらカテゴライズして
コレはアレよりマシだからおｋ的な線引きをするけど
子供の親、特に母親は
片足突っ込みそうな雰囲気を感じた時点でアウトなんだよな
自分はグチャグチャな婦人向け漫画を読んでたとしてもね
家庭の財布を握ってるのはそういう人達

>>486
俺もそうだけど
わざわざ主張はせんからなあｗ

>>472
いや実際キャラ物ストーリー物はつまらないから
それら自体を否定していいよ

なぜキャラ物だとつまらないという結論になったのか
なぜストーリー物だとつまらないという結論になったのか
が全然わからないんだけどどこら辺に書いてあるか教えてもらってもいいかな

ついでにカプコンのジョジョ三部ゲーをつまらないと判断しているのかどうかも教えてくれ

一つ難点を言うと主人公キャラをキャラクリさせてくれれば100点だったのに

ゼノのファストトラベルの早さは異次元
HDDも使ってないのになぜこんなに早いのか

メニュー開く度にdisc読みに行っていらつくのも異次元

>>492
ジョジョとかキモいから死んどけ

>>494
実際、完全シームレスである必要はあんまないと思う
ゲームをやめたら再開時に必ずロードが入るんだから
その後2～3時間大きなロードをしないなら体感的にシームレスと変わらん

というか、いい加減クロノトリガーライクなゲーム作ってくれよ
あのバトルごとに場所が違い、敵も同じ種族でも個性や行動がある系の

高い開発費を広くて冒険しがいのあるMAP作ることに費やしてればな。
今のスクエニの重役どもにそんなこと言っても伝わらんだろうがな。

RPGどころかCSゲームからソシャゲに移行していってるからなぁ…

金が掛かるところは置いとくにしてもせめて演出ぐらいは真似してくれ

ムービーで映像・音声・文字を贅沢に使えるのに演出がおかしい所為で
後の複線や今何が起きてるのかをちゃんと説明出来てないゲーム多過ぎ

そしてパクリゲーと叩かれると

マリカとかもそうだけどもう国内にこれだけのレベルのもの作れるとこないんだよ
安くキャラゲー作った方が儲かるんだから
本気でゲーム作っても潰れていくだけ

演出ってパクりたくてもパクれないもんだけどな
とりあえずゼノブレみたいに本職雇うところから始めてみりゃいいんじゃね？

メーカー「そこまでしてRPG作りたくないんで」

大手ならそれが遺作になってしまうな

オフラインMMO的なものかな？
でも次のゼノはオンライン要素あるみたいだね

国内メーカーは特にゼノブレから学べる事多いと思うんだけどな
訊くで言ってた進行管理やらどこに力を入れてどこで抜けばユーザーが満足するのかとか

名作のパクリなら大歓迎だろ
むろん独自の要素も入れた上でな

金が無いから学ぶ意味が無い。
マップの見た目をパクリに行く馬鹿が出る始末。

任天堂の資金、技術のバックアップの賜物と思われてるだろうから参考に出来ないと敬遠されてるんじゃないか

多くのソフトメーカーにＷｉｉのスペックでもここまで出来る、
と言う心強さに出来なかったのがこの作品と任天堂の誤算だったと思うよ
更に高性能なＰＳ４ならもっと凄いモノが出来ると豪語する所も無いしね

>>510
ゼノブレのときは明確に敵意表してる開発者もいたな

新作Xも、WiiUのスペックでもここまで出来る、と示せば示すほど
PS4にもっと凄いモノを期待されるだろ余計な真似すんな、と敵意持たれそうだ

かなり見下してた人もいましたね
評価は逆転しましたが

やる気のないクリエイターもどきはゲームづくり辞めろ　お前らにゃ向いてない

>>511
ぎゃるがんの広報が誉めてたときはなんとも言えない気分になった

>>510
PSハードって結局メディア露出に影響のあるグラしかねーからな
そして角ソ連はそこを全面プッシュするだけ
ひどい時にはベヨネッタ事件の時のように箱マルのゲームを
PS3用としてプレイ動画も放送する

ゼノブレみたいなゲーム作りたいと思っても「何本売れるんだ？」って言われて終わりなんだろうな。
イメージリーダー的な物を作る余裕なんかないって事なんだろうけど、
完全に自転車操業。

夢や希望じゃ飯は食えない…

>>511
>>PS4にもっと凄いモノを期待されるだろ余計な真似すんな、と敵意持たれそうだ

最初のプロモーションビデオと最近のモノは明らかに後者が劣っている。実際ゲームが出れば後者のモノより劣っているだろう。
で君が何を心配しているのかはわからないが、君の心配は危惧にもならない。なぜなら洋ゲーでこのようなゲームがあるのに
和ゲーが何でこのレベルなんだという話にしかならないからだよ。

海外で人と予算をかけたゲームがPS4や箱１で作られるのにそれより遥かにスペックで劣るWiiUのゲームを見て君のいうような感想を
持つユーザーはいないだろう。だから開発者もそのような感想は持たないのだよ。

kickstarterのshinessがゼノブレを意識してる

PS2やWiiのような低スペマシンがずーっと続けば色々出てきただろうな
あるいはスクウェアが生きていればHDでもものすごいRPGを出してきただろう

しかし現実はHDハード移行に伴いまったく採算がとれなくなり和RPG絶滅
唯一体力を持つスクエニはリストラにより人材流出、金かけたクソゲ連発に至る

Wiiでもゼノブレしかないし
低スぺマシンでも無理なんじゃないのかな

どこもスペックの使い方を盛大に間違えてるだけだと思うがな
なんでスーファミやPSで出来た事が今は出来ないという理屈になるのか
ゼノブレが評価された最大の要因はそこを見直した事だろうよ

高橋だってゼノブレイドはそれまでの失敗の屍の山の上に立っているわけで
全力トライアンドエラー、内外の酷評の繰り返しが実を結んだのだろう
ブレイドについてももっと叩いて欲しいとか言ってたぞ　すげえタフネスだわ

ドMに開花しちゃったのですね

成功からはなにも学ばない

>>492
ジョジョは原作の時点でシナリオ破綻していてストーリーを楽しめないからな

ゼノブレイド・・何年前のゲームだよ
知らない奴も出てくるレベルのソフトにいつまでも拘って
気持ち悪いな

>>518
ソクミンやはちま産の情弱たちも
動画圧縮率の違いによるノイズを劣化劣化と騒ぎ立ててたね

海外大作級の人と予算をかけなくても、PS4や箱1よりスペックで劣るWiiUでもここまで作れる
と任天堂が示すことで、ユーザーはPS4にもっと凄いものを期待してしまう
PSWのぬるま湯に浸かっていたい開発者にとって迷惑な話だよね

>>527
この4年間にたいしたJRPGが出なかったのが悪い

>>525
むしろその方がいい
成功体験なんぞ劇薬みたいなもんだ

>>518
何をもって劣化と言ってるのかさっぱり分からん上に
元から和サードの話で洋ゲーの大作は関係ない
WiiUでここまでできるんだから当然PS4ではそれ以上のものができるよね？
って思われるのは当然で、和サードの連中はそれを恐れている訳

「何年前だよ」っていう煽り方をする人も結構居るけど
どうしてそんな煽り方には何の意味もないんだってことが
未だに理解出来ないいでいるんだろう？
お子さんなのかな？

そもそも次世代機でクソ真面目にRPG(下手すりゃゲーム自体)
作ろうと思ってる国内メーカーなんて皆無だろうから
例えゼノ新作が高いクオリティだったとしても
「はぁ凄いスゴイ…で？」って反応になるんじゃないの

ゼノブレは本当にいいゲームだと思うしネットでは騒がれてるようにみえても
結局は局地的で世間一般では認知度が低いよな
なんとなくゲームしている層が呟いてる話題にでてくるのはやっぱりメジャータイトルで
その中にゼノブレをほとんどみかけないのが凄く悲しいし勿体無く思う

残念ながらゼノブレイドはシナリオ自体は深夜アニメ的JRPGでしかないから
ゲームの出来が良くても一部の層以外に敬遠されるのは仕方が無い

沢山の人やゲームをちょっとする程度の大人まで抵抗無く楽しめるのは
ドラクエやモンハンのシナリオぐらいの雰囲気までが限界

>>535
＞シナリオ自体は深夜アニメ的
まぁそうだね
そこらへんのアニメが好きな人にはお勧めだねー

「ゼノ」は特にギアスから右肩下がりでユーザーの印象が固まっちゃったブランドだから地道に良作出して少しづつブランドの評価上げていくしかない
個人的にはゼノブレ並みのソフトを作れたならもうゼノに拘る必要は無いとは思うけど

ん～、一般人は深夜アニメ的なシナリオを敬遠て時点で偏見が入ってると思うがな
CG技術が上がってからというもの、ただでさえ和洋問わず
アニメみたいな設定・シナリオの実写映画やドラマが増えてるってのに
そういう偏見を生んでるのは出来の悪い深夜アニメの方であって
それが敬遠される理由とゼノブレのシナリオの出来は全く因果関係ないよ

むしろ少年ジャンプ的な王道といわれてるのに…
ムービーゲーであることは間違いないけど

スクエニがアマラーみたいなのを作るべきだったのにJRPGファンの素人アメリカ人に作られてしまう始末

また神殺しかって感じのストーリーだった

>>538
ゲームに映画もドラマもいらねーよ

ゼノブレのシナリオが深夜アニメと同レベルなら同じことだろ
シナリオ評価されてたっけ？

どんなに凄くてもゼノブレって国内外共にあんま売れてないんだよね

>>543
シナリオ自体はそんなに良いものではなかった
見せ方が上手かった

>>518
またこれかよ
「ラーメン食いたいって言ってんのにカレー持ってくんな」って言ってんだろ
いくら美味くてもカレーじゃ代わりになんねえんだよ

ニシ君にとっては素晴らしいゲームは売れると今まで言ってきた
ゼノブレを持ち上げるのは駄目だろ

>>535
国民的と言われてた頃のFFとたいしてかわらんと思うがな。まあAKBなんか使って実写CM作ったせいで、「ああそういうゲームなのね」感が倍増してたけどｗ

ネガティブなイメージの強い「ゼノ」をタイトルに付けるとか、ほんと任天堂はそのへんのマーケへたくそだよなあ…。広くプレイされたいなら、「ドラゴンクエスト」「ファイナルファンタジー」ぐらい単純なタイトルでいいのにさ。

「ゼノブレイド」じゃどういうゲームなのかわからんだろ、キーになってる剣も「モナド」だし。

>>314
グランディアは名作だよな。

あと3は無かった、いいね。

ゼノブレイドシナリオはよかったけど次回作はあれ超えられるのか疑問だわ

今据え置きにRPG出す所ってそんな無いよな
日本の市場が終わってるから

ゼノ新作は10万本くらいが関の山だろうな…

>>543
されてる
少なくともこれで及第点以上じゃなかったら褒められるRPGが殆ど無くなる

ゼノブレイドは>>192みたいに割れでエミュ使って遊ぶやつが多いから「割れミリオン」とか言われてるが
WiiUはまだ割れてないから、その人たちの内の何パーセントかは新作のXを購入するかもしれない・・・

けど、一体何本売れるんだろうか？

以下勝手な想像だが、上手くいったとして前作の累計20万本を少し上回るくらい、23～25万本てところかな
ハーフ行けば素晴らしいが、流石に無理そうな気がする
ただ、この手のRPGで初週10万以下ならワンダフル101コースになりそう

高橋の偏執的な悪役描写は何度見てもたまらんよな。HDでさらにすごいの頼みます。

ゼノブレイドにも野村FFみたいなポエム的な台詞はあるんだけどそれが印象に残るからストーリーの見せ方が上手いんだと思う
ディクソンの最後の台詞とかね

イベント発生すると毎回強制的にピンチにされるとか、クサすぎる台詞とか、
もうちょっとなんとかならんかなーと思ってやってたけど、それでも十分楽しめたわ。

「こういう展開になったらいいなあ」をだいたい上回ってくれたんだよな。剣を渡って
機神界にとか、落ちた腕とか。ガウル平原で空を見上げるとちゃんと機神が見えて、
夜になると目が光ってるとか。

手抜きがないから、好みじゃなくても「凄い」と感じされられた。

>>552
評価されてないし褒められるRPGも無いね

>>543
>>ゼノブレのシナリオが深夜アニメと同レベルなら同じことだろ

凄い理解力だね。深夜アニメのシナリオレベルはピンらキリまである。君はどのような意味で理解しているの？

自分はドラゴンボール以来続けてアニメ見るって言う習慣無くなっちゃったけどゼノブレは面白かったよ
もしかしたらゼノブレ面白いって思えたら深夜アニメも面白いって思えるのかな　普段は英国や米国のドラマとか映画見てるんだけど

ゲームだってシナリオピンキリなのに
アニメがピンキリでないわけないでしょう

SF、恋愛、ハーレム、青春いろいろあるから楽しそうと思えるの見れば

またアニオタの押し付けが始まったよ

一般的に「深夜アニメ」といったら、寸止めエロアニメとかラノベアニメを指すな。
ゼノブレは割とストレートな少年漫画的展開だから、深夜アニメとは違うだろ。

>>559
一部を除いて、美少女がわらわら出てきてなんの理由もなく主人公に
まとわりつくようなのばっかだからやめとけ。最近は美少女だけでｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
してるようなのも多いが。

ゼノブレは内容的には夕方に放送されててもおかしくないレベル

ストーリー内容的には、ってことな

キャラも結構垢抜けてるしなあ
カルナとか普通にアメリカにいそう

一般的には夕方アニメはサザエさんを指す言葉であってジャンプアニメを指す言葉ではないな

サザエさんは晩飯時だが

ゼノブレの世界って実はかなり深刻な状況だよな
ホムスはコロニー点在でいつ滅ぼされてもおかしくないほど疲弊してるし
機神側は機神側でもう数えるほどしかいきておらず、こっちはこっちで悲壮感漂ってるし

漫画脳のキモオタが必死だね

むしろ、ゼノブレが評価されてないことにしたいゴキが必死なだけに見える

>>568
1サイクルが終わる節目のタイミングだからね
崩して積み直してを繰り返さなければ維持できない歪な世界

ストーリーは最近風じゃないよねー
だってカリアンがそのまんま良いやつで終わる様なストーリーだぞ
最近のなら何回もひねくり回すんじゃない？

良さそうなやつが良いやつのままで、怪しいやつがやっぱり悪者のままで終わる
解り易くてひねりの無い王道ストーリーだろ
もちろん狙ってそうなんだろうけど

>>570
ハード信者が漫画脳なのか
納得した

>>572
狙ってる
「勇者」とか「英雄」なんかはセルフパロディもあって、この人たちはわかってて作ってるんだなと思った
ディクソンの「よくある話だろ」もそう
かなり緻密に練り込んでるよ

ちなみに初期案ではラインがやむを得ぬ理由で裏切って
ラスボス、もしくはそれに準ずる存在になる予定だったらしい

これだとまた違った評価になってただろうな

>>572
裏切り自体はあるし
裏切りそうで裏切らないのはある意味斬新さかも

仲間や味方がウジウジグダグダ悩んだあげくに裏切ったりまた戻ってきたり、
みたいなストーリーばっかりになってたから、いい奴が最後までいい奴で終わったり
怪しい奴がわかりやすく敵に回ったり、みたいなのが逆に新鮮だった。
王子なんか絶対敵になるだろと思ってたからなーｗ

プレイヤーキャラもいろいろ背負ってるのはメリアちゃんぐらいで、
他の連中は殆どそのまんまだったし。操作キャラが勝手に悩んだり裏切ったり
しすぎると感情移入しにくくなると思うんで、ゼノブレぐらいでいいわ。

ゼノブレはかなり名シーンが多いと思うけど、BGMの力が大きいと思う
監獄塔でのモナドⅡイベントの「敵との対峙」→「名を冠する者たち」なんて盛り上がらんわけがないしな
はたして澤野にもあんな曲が作れるのだろうか

イケメンはよりイケメンらしく
悪役はより悪役らしく

ゲームなんてアレでええんや
ゲームの方が面白ければ、アレで十二分にどっぷり没入できる

悪役がいいのは名作の条件
それだけカタルシスもある
個人的には小物の悪役が好きだな
半沢で言うと小木曽みたいな

ゼノブレで魅力を感じた悪役はムムカくらいだわ

ディクソンも人間らしくて良かった

裏切ったら5人パーティだったんだろうか

ザンザ様は神を名乗るわりに小物だなと思ってたがエンディング見たら納得した
小物が神の力を手に入れただけだったんだな

機神界盟主さんも好きだけど、アイツは『敵』ではあるけど『悪役』では無いからｼﾞｮｶﾞｲ

でもホムスにやって来たこと見返すと結構鬼畜だよなアイツ
ゾードとか脳幹部だけで生かされてる状態だったし。

過去に迎えた絶望から全世界巻き込んだ奇行に走るってキャラは
地味にゼノシリーズ全部に出てきてるなあ

中古Wiiソフト XENOBLADE ￥4,796

某通販サイトでタイムセールやってたから
ついポチっちゃった(´・ω・｀)

> 機神界盟主さん
古巣にいったときの本当はいい人なんだキャンペーンが凄かったのは良く覚えてるｗ

システムは面白かったけどキャラにはあまり魅力感じなかったなあ
なんか古臭く感じた

お話は厨２じゃないの？

設定は厨二だけど、話は熱血少年漫画

中２は中２だが最近流行りのやつというよりかは
一昔前の中２というかな
少年漫画的と言われることがあるのはそのためかと

ダンバンさんは今風にしたらモナドを使いこなすシュルクに一物抱くだろうしな
カリアンと言い、アニキがいいアニキのままな稀有な作品だった

『ガオガイガー』とかサンライズ６時枠、竹田との共同脚本なんだからそうなるわな。

まあシナリオはアレだ、良くも悪くもアキバ村文学でしかない。
死んだヒロインがキモオタ目線丸出しのロボ娘になって復活した挙句お涙頂戴ドラマから神殺し云々とか
流石に深夜アニメに脳髄浸かってる類のオタしか無理。

まあ色んな意味でJRPGらしいのは別に悪い事じゃ無いが
客層が限られるのはしょうがない

深夜アニメとかよくわかってないだろお前

深夜アニメつうより10年ぐらい前に流行ったセカイ系でしょ

売れないからじゃね？

ゼノブレはいま出来る事と出来ない事を見誤らず
限られたスペックで走り切るにはどうしたら良いのかちゃんと取捨選択した
他の和サードはいつまで経ってもそれが出来ないから
ハードのスペックが上がっても上がっても無駄遣いばっかの本末転倒に陥っている

1000円で満腹になる方法を考えたゼノブレと
2000円で松茸1/2本を調理する和サード

普段は海外ドラマメインに視聴してて
深夜アニメもハーレム系日常系以外はぼちぼち見るけど
ゼノブレのシナリオは特に深夜アニメっぽくもなく
普通に楽しめたよ

次世代らしさに全力で片足突っ込もうとしたインアンラスレムと良い意味でも悪い意味でも対照的な優等生だと思うよ
残念なゲーム延々重ねた末に出したから、高橋さん枯れてなかったんだって意味で嬉しかった

ゼノブレイドみたいな深夜アニメがあると嬉しいんだが

壮麗な世界を舞台とした王道ストーリーでカメラワーク迫力あって
アクションはダイナミックに表情は繊細に描いてる深夜アニメって、例えば何？

>>603
進撃の巨人

無理がある
色々と

DSとかに逃げ篭って開発力落としすぎたのが原因でPS4Xoneにソフトも出せないじゃん

岩崎の妄言信じてるやつって池沼なの？

>>604
アクションとカメラワークはなかなかだったけど舞台がちょっと地味かな

>>606
開発力低くても出すことはできる
https://www.youtube.com/watch?v=xKEr9gT169o

>>606とか本気で>>608の動画のゲームの方がすごそうに見えるのかねｗ
そりゃキャラのモデリングは静止画限定で良いかもしれんけどさｗ

任信さんにはセノブレイドしかないのか
ＲＰＧっていったらゼノブレイドしか聞かないんだが
まあマリオだゼルダだと毎回ワンパターンなゲームに慣れてるからそれが普通なんだろうけど
宗教的で不気味

>>610
そういう風にしか聞こえない病気なんだと思うよ
お大事にね

ん～？ゴキブリもゼノブレ並に面白いJRPGがあるな挙げていいんだよ？
まあ一本糞をはじめとしたPS3のRPGは駄作ばっかりだもんな

そう決めつけて馬鹿にするのはよくない
きっといっぱい挙げてくれるはずだから期待しよう

サード自身「PS4や箱oneにゲームを出す」のが目的化してるからなあ。
身の丈に合ったプラットフォームを選ばなきゃダメなのに。
「最新ハードにあらずば新作にあらず」みたいな風潮は、ハードメーカーの都合なんだし。

>>600
しかも火が通ってなくて生焼け、って感じ。
いくら素材に金かけても調理に失敗してたら意味ないよな。

>>603
アニメなんて興味ないからなあｗ

>>601
人はそれをキモオタと呼ぶ

>>600
なるほど。ゼノブレが売れないわけだ

>>595
ヒロイン復活まで30時間くらい空く上にメインPT勢の中では一番空気なんですがそれは

>>600
>>153-154

ブレイド、ストーリーに関しては
ヒロイン再登場したとたんシュルクが不殺（）はじめて
言っちゃ悪いが普通の中二RPGと化すんだよな
エルト海までは文句なしに面白いのだが

>>600
まさにリッチなゲーム体験てヤツだな

>>620
そんな言い方をすると、まるでヒロインが再登場した途端
シュルクのキャラがブレて不殺（）を始めたみたいじゃないか

当初の目的はヒロインを殺された復讐だったけれど
ヒロインが生きていたうえ機神兵にヒトが乗ってると分かったから
目的がヒロインの救出と戦いの原因解明へと変わったんでしょ？

>>601
海外ドラマ観てるのは普通の人ではなく痛々しい人だから
痛々しい海外ドラマオタクの意見なんて全く参考にならないよ

>>622
ゾードの人格を無視してるのが腑に落ちないんだよな
ゲス野郎でも生かすとか、
後にああいう展開にするのであれば
敵が自我を持っていることに気付いた時点で
「なぜ機械に心を与えてるんだ」と疑問持つべきなんじゃないのかって

途中で考え変わったんだろ
別によくあること

ゲームは海外がいいと持ち上げるのに
ドラマは海外はダメとは
摩訶不思議

叩きたいだけだからな

>>626
その二つを同じ人物が言ってると思い込んでるのならアスペだな

ゼノ新作は動画見る限りアニメっぽさがかなり抜けてるっぽい

>>629
そう見せかけて
後半は普通のゼノになるに、はらたいらさん

海外ドラマは万人向けだけどゲームはマニア向けだからな

>>628
なんかごめん
気に障ったみたいで

うーん　再プレイしたくなってきた…
いっちょやってみっか

ゲームにドラマも映画もアニメも要らないってのに
声優も俳優も死ねよ

個人の好みの問題に過ぎん

漫画や映画を観て育ったオタクがゲーム業界を駄目にしたからな

自分の主張をしたいなら、他のとこでやれば？
漫画や映画で育ったオタクが作って、
世界中で好評だったゲームのスレなんだからさ、ここ

ゲハにスレ立ててそれかよｗ

ｶﾞｷｹﾞｰｶﾞｰとかｦﾀｹﾞｰｶﾞｰっていっても
結局は国内の普通の(？)ゲーマーが
それらの層を上回る購買力を示せなかったから今に至るんじゃないの

メーカーはビジネスでやってるから
良くも悪くも金払いの良い客相手に商売したいわけで

気合入れても売れんから・・・・・・パンツを入れよう

>>640
日本限定か海外で訴訟沙汰炎上狙いか

パンツなら、粋なダンバンさんがいるじゃないか

>>639
100万回見た

>>612
しかし、ゼノブレイドはそんなに面白いか？グラフィックの低さとゴチャゴチャした感じがあったので最初の方で投げている。
まあ！遊びやすさと言えばラストストーリーの方が遊びやすい。全般的な面白さならトワプリ。

現行機？JRPGで一番面白いと言えばラストレムナントかな？PC版が遥かにマシだけどね。あとはニーアが個人的には好き。
EMも結構面白い。

金かけた割に売れないからだろ

>>644
最初の方で投げている時点で、面白いか面白くないかを語る資格はないだろうな…

ゼノブレに匹敵するのは別の方向性でデモンズとダクソだけど、
いわゆるJRPGの枠では前世代No.1は間違いない

Ｅ３で映像出るだろうから五月蠅いのが湧くだろうなあ

>>647
RPGという大分類でなら扱い上同じかもしれんが
スタイルが全く違うから土俵が違うってのが現実的な解釈よなぁ

晒しあげ

これまで出てたプレイ画面とのギャップが酷いｗ

ゼノブレもキャラはしょぼかったけどあれはSD機での制約のせいだと思ってたが
まさかHDになってもあのままだとは・・・

ギャップが酷いも何も今まで人物のアップなんてシュルク風の男くらいしかない
で、シュルク風の男のモデリングと今回のモデリングを比べて何がギャップが酷いんだ？

>>651
ゼノブレとゼノブレクロスが同じに見えるなら
どんなグラだろうが関係ないだろうｗ

笑ったわｗ

いや人間女キャラはないだろあれ…。目でかすぎな上に死んでて気持ち悪い。
ゼノブレのモデリングより悪化してねえか？

ゼノサーガep2の頃もあんな感じだった気がするが、心配になってきた。

FFのようなリアル路線でもなければテイルズのようにアニメ路線でもない、不気味の谷に近いものがあるな
でもゼノファンはそこまでモデリングにこだわりはないだろ
ただゼノファンはその辺わかってるからいいけど、キモオタとライトがこれを欲しがるかは疑問

>>1
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org27801.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org27800.jpg

これが次世代RPG（笑）

キャラモデルはしょぼいね
で、ゲームの価値ってキャラのモデリングだけで決まる物なのかな？

ゼノブレの時から、どんな面白いゲームだろうと
キャラの顔グラだけで判断する層はいるし
そういう奴らは人の言葉なんか聞かないって

ゼノブレイドクロスすげーわ
プレイ動画鳥肌もの

ゴキブリ大発狂なのも分かるw

大発狂してクレクレ

>>657
そりゃ～パンツゲーが大好きな人からしたら
生命線なんじゃないの。

>>659
そんなに凄いの？スカイリム以下とか？

次世代ｗｗｗあの糞グラでｗｗwわらかすなｗｗ

うわーん仕事行ってたらこんなことになってる！
なにこれはよ帰りたいー

>>559
自分は蟲師っていうのが好き
深夜にやってるアニメだから深夜アニメだと思うけど
カテゴリはよくわかんない

静止画に萌えたい美少女オタ層としては到底受け入れられないことだろうけど
初報PVの時点でキャラモデルのリソースを削ってフィールドに使ってることは明らかだったからなあ

ゲーマーとしては、ゼノブレイドと同じくフィールド重視だと再確認できて期待が高まったね

ゴキちゃんたちの嫉妬が心地よい

>>657
pcゲームのテクスチャ差し替えMODの使用感から想像すると
瞳に光彩が入るだけでも随分変わるんだけど
(今だとカラコンいれたみたいに真っ黒で透明感や立体感がイマイチ)
もしそうすると、デザイナーさんの作風とかなり変わった印象になると思うし
コレはコレとして楽しんだ方が、多分楽しいんだろうなと思いはじめた所
というかもうモナド子たちゃんが普通に可愛らしく見えてきたｗ

>>667
ゼノブレもそうだけど、結局ゲームが面白いかどうかだからねぇ

試しにPVスクショ撮ってねぇちゃんの目ちょこっと小さくしてみたら
だいぶ見れるものになった。

このへんは高橋とキャラデの何とかさんの趣味だからどうにもならんか。

プレイ動画だとだいぶマシだった。
「よりによってコレなのか」みたいなスクショ出すのいいかげんやめた方がいい。

女キャラキモい
やっぱ作ってるやつらがキモオタだったんだな
ゼノブレのネガキャンCMも納得

動画だとモデリングもあまり気にならないけど静止画だとな

キャラ最重視のFF13も静止画だとこうだしな
http://cdn29.atwikiimg.com/ff13funeral/?plugin=ref&serial=132

ゼノシリーズってなぜか海外人気があるんだよね？
なんでかわからないけど

JRPGはこういうものだって世界に再確認させたからね

基本的に国内で評価されてるソフトは海外でも評価されてる

ギアス・サーガの頃は宗教色が強いからと言われてたけどブレイドは違うしな

一見そこらに溢れたアニメSFに見えて実はここまでしっかりと設定から
ドラマまで高い次元でエンタメに落としてるゲームなんてそうそうないと思う
誤魔化しやご都合が少ない(というかそこも設定に組み込んじゃう)から
はあ？となる展開に冷める事なく最後まで楽しめるのが大きいんじゃないかな

PSOとゼノブレは結構違うの？
ゼノブレしかやったこと無いんだが

ゼノ
トゥイッチキャプ
http://i.imgur.com/Ia9FhI0.jpg
http://i.imgur.com/UgdCQBu.jpg
http://i.imgur.com/ydnUXGh.jpg
http://i.imgur.com/jMuiqi5.jpg
http://i.imgur.com/xurXPLc.jpg
http://i.imgur.com/7l0cayC.jpg
http://i.imgur.com/PBKN0wk.jpg
http://i.imgur.com/mrU9LMJ.jpg
http://i.imgur.com/GYCQwX3.jpg
http://i.imgur.com/dF0J4pW.jpg
http://i.imgur.com/V7JkgUW.jpg
http://i.imgur.com/x0Uji9T.jpg
http://i.imgur.com/CqShugh.jpg

ドラクエとモンハンくらい違う

>>680
なるほど分からん

ID:K/owDST50は運営とズブズブのキチガイハゲ黒木慎一郎

>>678
PSO1は間合いや攻撃タイミングの微調整が必要なMO-ARPG(能動的なガードや回避はないため)
PSO2は１よりごり押しが効くがガードや緊急回避が重要になったタイプ

ゼノブレはスキル発動タイミングや敵の反撃性能を把握しておけばとりあえずなんとかなるMMO風のオフラインRPG
XXがどうなるかはわからん

というか >>680 の回答が適切すぎると思うw

アクションみたいに、立ち回りで喰らわないようにするとかは出来ないからなゼノブレ
MMO的に、バフ張ってデバフ掛けてヘイト管理して回復しながらタゲ取らない程度に火力出して戦うゲーム

なるほどなアクション性が高くなったり、状況判断能力がより求められるようになってるわけか
結構面白そうだな

ゼノブレの戦闘にアクション性なんて無くね
立ち位置の概念やタイミング良くボタン押したりとかは有るけどそういうのはアクションとは言わんし

>>687
IDみれば判るが、
>>686 はゼノブレを知っててPSOを知らない人だよ

>>688
ごめん勘違いでした

ゼノギアスは宗教色強いけどかなり反一神教的な立ち位置じゃね
サーガ(構想はともかく出てきた現物)は永劫回帰扱ったくせに全力で宗教ベースだったが

http://i.imgur.com/Ia9FhI0.jpg

草木の雰囲気は悪くないじゃないの

ザトールみたいな幻想的な所もあるといいな
昼と夜の違いも楽しみだ

今回はファンタジー色があまり無さそうで少し心配はしてるんだぜ
何の説明も無いから、キャラに感情移入もできんしな
ゼノブレイドみたいなたくさんのPV作ってくれよ

キャラの顔だけは何とかしてほしいマジでｗ

いろんなフィールドもあるだろうし、ノポンもいるようだし
あんまり心配してない

サーガみたいにSF一辺倒だとたしかに飽きるだろうけど

ゼノサーガはEP2がEP1後編だったばかりか大事な伏線まで複数吹っ飛ばしてくれたからな
ソードマスターヤマトすら許されないEP3の駆け足脚本は見てて居た堪れなかった

もうモノリス以外まともな据置RPG作るノウハウなさそう

FF16とか出ないんじゃね

>>73
ただの移植をな
んでそれをわざわざセルフネガキャン
PSWにはカネたーっぷりぶち込んだやつや新作大量に出してるのにな

バカじゃねえの？としか言えんな、ステマ監督もお前も

GCのMGS発売された時に字幕がどうのって叩きはネガキャンだと思って擁護してたが
やったらビックリしたな
よくこれ出したなって
英語音声だけってのは譲るとして
それだけにあの字幕はねーわ

>>485
偏向と捏造塗れの宣伝メディアは害悪でしかねえよ
んでそういうのが大手をふってまかり通ってるから知らん奴が大量に騙されてるってのが問題なんだろうが
他のものを知らんのだから選択なんかできるわけねえだろ、アホか

>>1
ゼノブレみたいなRPG作ってたらショボグラすぎてRPG文化終わってしまうわｗ

まーほんとは業界で公正な機関誌みたいなの出すべきなんだろうけどな。
ゲーム業界はそこまで成熟する前によそからちょっかい出されてgdgdになっちゃった。

>>701
まだ終わってないと思ってたの？
マンネリテイルズ()とか一本糞しか残ってないのに。

むしろ、グラに力いれすぎて他がスカスカになったせいで
終わりかけてるのが、今のRPG文化だよｗ

システム周りは大丈夫だと思うけどあの目頭切開アヒル口女だけはマジでなんとかして欲しい
酷いっていうか本気で気持ち悪い
あと絶対にCMにAKB使うなよ

選挙で1位になっちゃったから
むしろ可能性高くなってないか…

>>705
あれはキャラデザを忠実に再現してるだけだから諦めろ

まだ時間も有るし少し調整するだけで大分印象変わると思うけどな
キャラデザ自体が好かんと言うならどうにもならんけど

>>699
あの字幕PSで使ったフォントをそのまま拡大して使ってるから読めねえんだよなｗ
あれはマジで呆れた。

過大評価でしたｗ

キャラデザの人は前作と同じなんだよね？
メカルンとかメリアちゃんとか可愛かったし
Xのカルナっぽい姉さんも美人だから匙加減がわかってないんだと思う
流石に発売までに調整するとは思うけど少し不安

キャラデザはゼノギアス、ゼノサーガ1の人と同じで、ゼノブレイドとは違ったはず

ゼノブレのキャラデザって誰だっけ？ググっても出てこないわ。
あの絵の方がアニメとリアルの折衷としてはいいと思うんだが…
なんで田中久仁彦なんだろほんと。高橋が初期に英雄伝説に関わってたから？

高橋は、遅筆な田中を自分の物語には必要としてるって事よ。

キャラデザの人別なのかサンクス
ダンバンさんとかメリアちゃんとかの雰囲気好きだったから少し残念
前作よりも魅力的なキャラが出てくる事を祈ってるよ

ゼノ2の再来とかマジでやめてくれよ
ブレイドからのハードル高いのはわかるが
どこに向けた作品なのかはっきりしねぇ

発売は来年の半ば過ぎとかだろうし、まだ1年以上ありそうなだけに
またしばらくは情報こないんだろうしな

デザイン…臼田忠泰
イラスト、モデリング…山川秋信

らしいが…どっちも古参だな

ふと思ったんだが、キャラデザそのものは凡庸というか主張しない物でよくね。
キャラゲーやりたいわけじゃないんだし、ゲーム進める間にだんだん愛着が出る
ぐらいでいい。

そういう意味でも、田中久仁彦ってビッグネーム連れてきたのは気になる。
サーガの再来にならなきゃいいが、ほんと。

メタルマックスシリーズののミヤ王こと宮岡寛さんとキャラデザの山本貴嗣が高校時代からの付き合いみたいな例もあるし
モノリスソフトなら無限のフロンティアの森住惣一郎とメカデザインの斉藤和衛が同じく高校からの付き合いだそうだ

>>683
敵のアーツは避けられるよ。
今回のプレイ動画で確認できる。

>>719
あーメタルマックスは山本でだいぶ損してるよなあ

山本貴嗣は確実にベテランだし上手いと思うけど、メタルマックスに合ってるか？つーたらなあ…。
上手い下手と合う合わないは別なのに。

>>706
ゲームを遊んでるところだったらまぁ…キャラメイクから始まって
最初のマップの広いところ高いところで飛び降りてみるとか

コスプレは絶対に許されない

>>1ドラクエ10もいいよ

>>701その結果がFPSや洋ゲーみたいなリアルフォトグラゲーだもんな

他社はお人形のクオリティに時間と労力をかけすぎなんだ

しかも売れないからそのお人形のクオリティも下がってきてるぞ。
MMDの方がマシなのあるレベル。

お人形のクオリティが低いってゼノブレ２のこと？

そりゃ人形より舞台に金と労力かけてますし

かたくなに正式名称を言えない人達がいるよね
何かの符号なんだろうか

キャラデザのせいにし出すやつとかいてワロタ
どう見てもモデリングからして低クオリティだろ

>>731
プレイ動画見ると
キャラメイクのリアル寄りモデリングの顔はよくできてるので
田中顔にしたやつだけバランスがおかしいな

PV見ると女性キャラだけううん・・・って感じで
オヤジや亜人キャラなんかはむしろよくできてる
モデリング担当の得手不得手がモロに反映されてるんじゃないかな

>>722
本人もそれを自覚してたと思うぜ

だからモンスターデザインに専念して
キャラデザは原案だけで基本的に他の人が描いてた

MM4はどうしてああなった・・・

>>722
よくMM4のキャラデザがいけないっていうけど、現況はキャラデザじゃねーから。
ゴミアニメ絵だからな。

いまプレイ中だけど、これコンプとか目指すと疲れちゃうタイプのゲームだな
ストーリーを中心に進めて、寄り道や収集はほどほどにがよさそう

疲れない奴はやればいい。クエスト３００オーバーだからなｗ

>>732
モヒカンのおっさんが作れるといいな

FFはキャラグラに凝るけどモノリスは背景を作るのが上手いとどっかで聞いたことがある
ゼノブレは顔は良くないけど世界観が良くて、FFはキャラグラはいいが世界がやたら狭かったりする
他のRPGもそんな感じになってんじゃないか

>>737
クエスト達成した時点で終了なら目指しても良かったけどなぁ
報告込みの仕様じゃ厳しいわ

>>740
報告が必要なのは一部だけでほとんどのクエストは達成時点で完了だよ。
それと受注制限は無いから受けれるだけ受けとくと良いよ。普通にプレイしてるだけで達成できるクエスト結構ある。

そもそもこのゲーム何を基準にすごいといわれてるのかわかんねーよなｗ
主観でどうとでも言えるやんｗ

散々具体的に語られてるけどな

そっかぁ？ｗ
風景くらいしかまともに褒められてない気がするけどｗ

まあそれだけですごくおもしろく感じたからな
他の部分は割と並な気がする

やっぱ過大評価やなぁ
案の定ゲハくらいしか話題にしてないしｗ

やりもせずに「過大評価」だからなぁ…
そもそもゲームを楽しむ考え自体が無いんだろうな

何でゲハに居るのやら

スレタイ無視して結局話題はゼノ
他のメーカーには作れると思われてない
だからこのまま一生過大評価され続ける
何時まで経っても比較対象が増えないからな

>>746
過大評価、ステマ

中身をよく知らないけど貶したい、煽りたい奴の常套句

過大評価もなんもない
それをすべての面で明確に越えるタイトルを作ってもらえばいいんだよ
ソニーにもソニーハードファンにもそんな力が無いから貶しに来るんだろうが

>>747
まあ、どれだけメディアのレビューや実際に遊んだ人の評価が高くたって、
納得できない人間にとっては過大評価。

実際はゲハやゴキブログ以外で、過大評価って声があがらないのが事実だけど。

肝心の新作のほうが期待してたのと違う感じで
むしろモノリス自身がもうあんな作品は作れないような気がする

そう？
ゼノブレ感満載で良かったけどな

あ、でもPVしか視てない人はクドく感じたかもねw

Wiiは持っているが、『ゼノブレイド』は買っていないな。

率直に言って個人的には何も惹かれるところがないのだが･･････
何か特別な魅力があるのだろうか。

惹かれないならそのまま買わなきゃ良いだけなんじゃ
娯楽に『絶対』はないんだから

世界観に衝撃を受けてかなりやりこんだな
リアルな中に嘘を混ぜた感じと上下に広さを感じさせる作りが最高に好き
新作もそれっぽい感じでよかった

みんな忘れてるみたいだけど出た当時は「平均点が高い」って言われてたよ
既存の小さな不満(小さな段差が越えられない等)が解消されてて、代わりの不満が増えてる状態

だから「過大評価」は一番的はずれな表現になるんだけどね

ゼノブレが最高ってやつもいれば、FF１３が、ドラクエ１０が、いやテイルズがスカイリムが～ってのもいる
価値観はそれぞれだから、せめて他人の「○○、最高に面白かった」ってのはバカにしないようにしようず

スクエア追い出されてバンナムに捨てられたモノリス社員にそんなことできるわけないじゃんｗ

>>756
いや勿論買わないよ。
別に迷っている訳でもないし、そのように表現したつもりもない。

ただ、スレタイに端的に表されているような特別視は
どういうところから生じているのかと言っているだけ。

さすがFF15を10年近く作ってるだけあってスクエニスタッフは余裕ですな＾＾

興味が有るなら買って試せば良い
娯楽を伝聞だけで理解するのなんて無理なんだし

>>763
伝えることが出来ない性質のものであるならば、
スレ自身がえらくナンセンスだな。

はなから聞く気も無い人間に伝えた所で半分も届かんだろ
それでも知りたきゃゼノブレ関連のスレ漁ってみたら？

ゼノブレの魅力をこれでもかと語ってるレスが幾らでも転がってるから

受け入れる気が無いんだから何を言っても
ID:HqHn/kAY0の脳が心が拒絶するんだろ

『ゼノブレイド』シンパの懇親会を目指すスレならば、
タイトルや>>1は適切ではないな。

他との比較を明示しないタイトルを冠する純然たるファンスレであれば、
ノイズも減るし、私もレスしようとは思わなかったよ。

まぁ運営と癒着してるアーク江原台のキチガイハゲ黒木慎一郎にレスされたいスレなんて
世界のどこにも存在しないがな

>>765
いや、知りたいことは知ることができたよ。

お前さんみたいなのが集まって、独善的に価値を形成しているだけのようだな。

せめてスレの1から読んで来たら？

ゼノブレファンで有るかどうかでは関係無く
ID:HqHn/kAY0個人のパーソナリティの問題だと理解すべき

BGMゴキとの対峙

北風と太陽みたいなもんだな
どんなにゼノブレの魅力を語ってもコートは脱がない
FF１５の魅力をどんなに語っても響かない、みたいな。

>>772
まぁ、そもそも、そのような目的意識をもって語っても仕方がないワナ。

お前さんが>>759で語っている通り、

好きなタイトルは好きなように評価すればいいし、
他者がそれを意味も無く殊更に否定する必要は無い。

しかし同時に、何かの魅力を語るのに
他者の好きなモノを貶める方法は使わない方がいい。

自分たちの花園を守るためには、
人の花園を踏み荒らさないことだワナ。

別に見たくないスレは
NGして入ってこなきゃいいんじゃね

鏡見てから言え

ちょっと前に田中久二彦の絵がｲｸﾅｲって話があったけど
俺はむしろゼノギアスっぽい田中絵でﾜｸﾃｶなんだよなぁ

ID:HqHn/kAY0さんは必死に何を訴えたいのか…

水を差す俺カッコイイとか思ってるんだろ。
ゴキの発想だな。

ドヤ顔長文ワロタw

> 何か特別な魅力があるのだろうか。

そう思ったなら自分の直感を信じて遊んでみればいい

>好きなタイトルは好きなように評価すればいいし、
他者がそれを意味も無く殊更に否定する必要は無い。

だよな。俺もそう思うわ

平均値が高い優等生ってのはずっと言われてんのにな。
「MMOの要素をJRPGに持ち込んだだけ」ってのも間違いじゃないし。
「それを高いレベルで実現したゲームがこれまで存在しなかった」から、
他のメーカー何やってんだよ情けない、って言われるんだし。

こういう事書くと「高いレベルで」って部分を無視して「アレにも
この要素はあった」とか言い出すんだろうけどさ。

>>776
「ゼノギアスっぽいから」「高橋だから」で客集めてるうちは、メジャーに
なれないだろう。もうゼノギアスを神格化してる層もそんなにたくさん
残ってないだろうし。

>>782
>「ゼノギアスっぽいから」「高橋だから」で客集めてるうちは

これで客が集まるのをメジャーって言うんだと思うんだが、
メジャーってどんなレベルのメジャー？

客が集まってないんだよなあ

頑張って作っても買わないからどこも作らない

「日本人RPG好き過ぎ」と一昔前は言われたもんだが10年でここまで廃れるとはな

JRPGばっかwww
みたいな煽りも聞かなくなったなぁ

やっぱPS2時代のRPGが糞すぎたのが原因だろうな
俺はPSで既にRPGやらなくなってたし

美麗なムービーや髪の毛そよいだり肌や葉脈作り込んだりは最初はスゲーと思うけどそれだけだもんな

メーカーの本気度を示す宣伝素材として美麗ムービーを活用してきたせいで
美麗ムービーが無ければ手抜き扱いされるようになったんだよなあ

ゼノブレのようにムービーが全てリアルタイムだったり
キャラのリソースを削りフィールドに割くような作りをやったら手抜きショボゲー扱い

どうすればいいんだろうな

ID:DHY4sXaG0など

この臭い句読点の奴相手すんなよ
荒らしだからさ

出た中で一番微妙だった顔も原画はゼノギアスでいうエレメンツのどれだったかに近いと思う。3Dへの起こし方があれで正しいかどうかって話になると分からん

こう言うとゲハでは叩かれるだろうが
キャラのモデリングに関してはCC2あたりが担当すれば
同じキャラデザ元であっても、かなりのクオリティのものが出来上がったと思う
あそこゲーム内容はともかく二次元キャラの3D化については超一流だから

でもあそこキャラゲーばっかだからな
当然キャラのモデリングに一番手間掛けられるジャンルな訳で
普通のRPGの予算範疇でそれが実現できるのかどうか

.hack見てるとこの手のRPGには向いてると思うがあれも所謂キャラゲーだからな

いや元デザインがアレだから、元に忠実にやればいいってもんでもないし…。
田中久仁彦に拘るのやめないとだめだろ。

なんか理由があってあの目のでっかいキャラデザになってるならともかく（合成人間だから、とか）
PV見てる限りではそういうわけでもないっぽいしなあ…まあそれでもサーガのモモとかはかなり
怖かったけどさ。

あのデザイン・モデリングを良しとするセンスをなんとかしない事には、田中久仁彦に
こだわり続けるだろうし、別の似たようなデザインする奴連れて来そう。

>>793
あそこは費用面でも性能面でもリソースをキャラに全振りしてるだけだから
モノリスだってフィールド狭めてキャラにリソース割けばクオリティは上げられるけどそれで喜べるか？

別に開発者じゃないからあんま技術的に詳しいことは言えんけども
恐らく二次元イラストのキャラを3D化するにあたって
違和感を最小限に押さえる、「それ」っぽく見せる、ってコツみたいなのがあって
CC2なんかは特にそのノウハウに長けている、って感じなんだと思う

>>798
単純にクドイんだと思うな
唇とか彫りが深くて骨格があるから、イラスト調の顔ほど違和感が強い
女性キャラの事ばかり言われるけど、個人的には男性キャラの方が
ディズニーの悪役みたいなギョロッとした暑苦しさに
ちょっと笑ってしまう

モデル意外にも、全体的に彩度低めの色調で透明感が無い上に
キャッチライト当てずグレーの影を落とすから画面が野暮ったい
女キャラの目元なんかは、ナチュラルメイクの上手い女性に
アドバイス求めて欲しかった所

でもまあ買うし、楽しみにしてる

スクショに使うならもうちょっとマシなもの出して欲しいというか、「よりによって
コレ出すのか」感が、AKB実写CMに通じるダメっぽさを思わせて凄く不安になる。
あの気持ち悪い女キャラのスクショを並べてなんとも思わないセンスが…。

まさに今、遊んでる最中なんだけど
弱い敵と強い敵がフィールドに混在してるのがいいね
主人公の成長にあわせて敵が順番に強くなるのには
ご都合主義を感じてしまうから

魔王「必死こいて考えてるのに…」

馬鹿だなお前、
そういう風に都合よく最後まで行けたから結果的に伝説の勇者になれたんじゃないか。

ドラクエでたまに洞窟とかで宝箱探したりしてるあらくれとかいるだろ？
アレはな、素質がありながらも運が無くて勇者になれなった奴らなんだよ。

あらくれと勇者、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

>>790
アニメでアニメ的表現としてちょっと絵を崩したら作画崩壊扱いされるのと
似ている気がする

オープンワールド
高低差の充実したマップ
ジャンプ
探索要素
王道シナリオ
草
快適な描画速度
マップ優先のリソース割当
余った部分で「グラ」

こういう優先度の付け方こそが、ゼノブレイドの系譜なのさ
「カオグラが～」とか言ってる人は、そこの所が全く判っていないんだよね

「明確なモチーフのある特殊な形をした世界」という舞台設定は
印象的だが一発ネタっぽくなっちゃうのが残念だな
これが人型から別の生き物や、宇宙船の残骸とかになったところで
二番煎じ感は否めないし

あの黒髪の子は確実に女子の酷いイジメにあう顔だわ

こんだけだだっ広いマップ作って
「広いだけ」で終わってないのがすごい
広いだけのゲームは腐るほどある

なんで？って作っても売れないからだよｗ
ジャップゲーマーはレールプレイングゲームが欲しいんです
ゲームに限らず漫画もアニメも所詮はファッションアイテムでしかないの
自由度ゲーとかハクスラを持ち上げる奴が根本的に勘違いしているところがココ

つまり他もジャンジャン作れろうと思えば作れる訳なんだな
逆を言えばゼノ袋が売れれば他も皆追随すると
これは是非とも次のゼノには売れて貰わねば

>>811
そりゃそうよ
エヴァが売れればセカイ系のアニメばっかり作るし
モンハンが売れればドンハンが出来るわけ
逆に言うとそれっぽいRPGがでないってことは・・・
ゼノブレイドのファンはノイジーなマイノリティ、まぁなんだ、最低の部類ということになるわけｗ

>>812
なるほど
確かにファンがノイジーマイノリティってのも事実だな
それで最低というのは何が最低なのかよくわからんが
いずれにせよ俺はゼノブレみたいなRPGがもっとプレイ出来たら
こんな嬉しい事はないので是非とも売れて欲しくなったよ

他に例が無い時点で「作ろうと思えば作れる」は全く信憑性無い

あんまり市場で受けると思われるスタイルじゃなかった
しかも他社が後追いするほどの実績も残せなかった
クリエイターの中にそういう思考のやつはぽつぽつ居るだろうけど
あーゆーのが作りたければモノリスに行けば？って言われるだけだろう

だから全ては次回作に期待！って事だな
他社が後追いするぐらい売れてくれたらいいのになぁ

もっと言えば後追いではなく各社独自の意欲作に挑戦して欲しいんだが…
問題はゼノ云々じゃなくマンネリズムだから

めっちゃ遠景の滝がフレームインしたときに
「僕はあの滝の上からの眺めが好きなんだ」って解説者が言ってて震えたｗ

>>1
ゼノブレイドみたいなRPG？

クソグラのRPGなんて溢れかえってるじゃないか

この真のゼノクロスがPS4に出る可能性も
http://store.steampowered.com/app/237870/

TESにMODぶちこめばええやん

そうだねPS2～3でクソグラRPG連発してたね。

>>820
TESにMODぶちこめばロボットに乗って空飛べるんかい？

>>821
ロボどころか強化外骨格装着して空飛べるよ

まあゲーマーならわかる通りMODを得たベセスダゲーは別格
CSはせっかく性能が上がったのだから、アプデやDLCを駆使して如何にしてそこに追いつけるかが今後の課題だろうな

ベゼスタゲーは戦闘が致命的に面白くない。
あと、結局見えない壁があるのが難点。

マップのセンスじゃゼノブレの方が上だったわ。

Skyrimはマップいじりすぎて原型忘れたけどたぶんバニラだとクソだったと思うわ

ゼノとベセスダゲーは一口にRPGと言っても別カテゴリで比較対象に無い

>>812
いまやFF15に出世したベルサスとかテイルズとか、
ゼノブレのフィールドが好評なの見て、速攻で
「フィールド重視です。どこまでも行けます！
飛び降りられます！段差を登れます」とかいってたじゃん

MODでどうにでも出来るPC版持ち出すのは卑怯だと思うなー
ベセスダゲーはMOD込みで評価されてる面もあるのに、MOD使えないCS版にも
なぜかMOD込みの評価がかぶさってきてる感じ。

つーか「MOD入れれば出来るよ」って、それほんとに出来るだけちゃうの？
強化外骨格装着して空飛べますはいいけど、それでやることちゃんとあるの？
それもMODで用意しろってか？

ライトニングリターンズFF13はフィールドだけでなく
モブキャラに「ホムス」と名付けたり、ファルシの創造主であるラスボスの技を「モナド創造」にしたうえ
エンディングもムリヤリ創世神話に仕立てあげてて笑ったわ

はいはいゼノブレの影響なんて受けてない偶然被っただけですよね

DLCやアプデの発達でCSもMOD使用のPC版に追いつける土台が整ったから頑張れるなって話でなぜかゼノだけが比較されて貶められていると感じているのかな？

>>829
それスクエニっていうか旧第一系の悪癖で
「自分たちの気に入らない存在を違うもので上書きしようとする」一種の精神病に近い行為だな
河津FFはFFCCなんだけど、このFFCCって略称を上書きしようとクライシスコア出したりカーテンコール出したり
ただのパクリとは違う気持ち悪さがある

「アイテムAはクエストBをやるために用意されている」のような明確な目的がなければ要素を足して遊んではいけない日本人にMOD文化は無駄だから

>>829
マジで？ｗ
ヴェルサスは影響受けてるってのは聞いてたけど13-3から既に意識されてたのか

>>831
マジでそんな意図があるのかねえ

＞39 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/17(火) 06:10:25.47 ID:slfSBYEX0
＞>>31
＞あれは橋本名人がコメント出してたろ
＞「ソニーに恩があるから株は自由にして欲しい、ソニーを助けたい」ってな

これが思い浮かんだ
これは株で縛らなくても忠誠は誓いますなのか、自由にして欲しくての詭弁なのかｗ
忠誠だったらスクエニに限らず自社よりソニーを大事にする連中が上にいる率が気になるな
名越も恩義だのやたら言うしな
見返り求めてない恩ならば忠誠誓わなくてもいい関係でいられるんだぜ？

FF13LRがゼノブレイドの影響受けたのは間違いないだろ
まあクソゲーらしいし、ゼノブレイドより売れなかっただろうけどな

>>829
それはさすがに遊び心じゃないかな
多分…

>>831
オープンフィールドの事ですね　分かります

「ないなら作れ」を否定するわけじゃないけど「職人が作り込んだ完成品」を遊びたいんだよ。
逆にすぐ「MOD使わないとか下等だよね」って見下してくるのはなんなのかね。
「何も足さなくてもいい完成品」が出てくるのが一番いいじゃん。

>>835
残念だけどこんなのでもゼノより売れちゃう国内なんだよなぁ
（これでも爆死って言われてるが）
しかしまぁ、FFブランドの凋落が凄まじいね
ひょっとしてゼノXで逆転しちゃうかも

　ゼノブレイド　　国内　19万　　（世界　80万）

　FF13LR　　　　国内　42万　　（世界　95万）
　（ちなみに国内　FF13→193万　FF13-2→84万）

>>829
俺はプレイしてないからライトニングリターンズに対してどうこう言う権利は無いけど設定は兎も角フィールドのエッセンス等はどんどん真似していくべきだと思う

FF13LRは今遊んでるけど他にも意識したと思われる所がある
最初のマップから凄く強い敵が居るところとか、でもポップアップタイプの
シンボルエンカウントなんで強い敵がいきなり目の前に現れるんで非常に困る
しかも戦闘から逃げるとペナルティを受けるんでストレスが溜まる

カットシーンでラスストと同じくカメラを少しだけ動かせる
マップ上に光るアイテムがランダムで落ちている

ちなみに平原のマップは狭くはないがそこまで広くはない
しかもfpsが落ちるので正直微妙な広さがわりと面倒なんだよね

DQXやっててもゼノブレの影響受けてるなっていう部分が随所に見られるね

オリジナルへの精神的リスペクトもなんもないパクリはいかんと思うけど
話題になったりユーザーから評価されてるゲームを研究して
自社製品にフィードバックするのはいいことだと思う

そうそう、今からFF13LRを遊ぶならイージーモードで遊んだ方が良いぞ
戦闘終了後に体力が全回復するから

ポーション等の回復アイテムは持てる数が凄く限られているうえに
雑魚敵相手の戦闘も地味に体力が減るからイージーがお勧め

むっちゃ面白そうだったよね

ライトニングリターンズは完全アクションっぽいPVがあったよな・・・
なんでエンカウントにしたんや。誰がこんな中途半端なもん考えたんだよ。

>>845
三馬鹿が無能だからなｗ

>>845
プログラマー目線でものを考えられないバカが上に居座ってるからでしょ。
技術に裏打ちされてない無責任な妄想だけぶちまけて

「あとはプログラマーさんが何とかしてくれるっしょ？俺らの責任じゃないしｗ」

こんな考えだから「PS3のFFには剣ひと振りにもドラマがあります」とか言っておいて
結局はあんな浮かせゲーになっちゃうし、ヴェルサスに至っては完成の目処すら立たない。

モノリスはキャラのモデリング人員だけ追加要員雇った方が良い。

正直、一見さん御断りのキャラモデリングだよな
せっかく良ゲーが保証されてるのに変な所で躓くのは勿体ない

というかPVやプレイ動画見て
今のところ食い付いてるのはゼノブレや高橋作品経験者位な気がする
このままだと良くも悪くも
既存ユーザー向けのタイトルで終わりそうな予感がしないでもない

>>849
人形は顔が命やからな…

>>838
ソニーハードファンの場合は、他にあって対象に無いものを探し出して
それの良し悪しとかを一切考慮せずに
「～が無いから糞！」
と言ってるだけだからなぁ

MODがあるから優秀！って、結局はユーザがMODを作ってくれなきゃ
ただのゴミってことなんだけど、そう言ったことからは全力で目を背けてる

モデリングじゃなくてフェイシャルモーションが問題なんだって。
アニメ調のモデリングなだけで顔モーションが明らかに手抜き。
これだけはFF13にも劣るからなんとかしてほしい。

>>850
基本マニア受け路線だから、今回もそうなる確率は高いでしょ

>>853
表情だけじゃなくて体の動きもぎこちないような。
イベントはモーションキャプチャー使って欲しいなぁ。

>>855
骨格から人間を基にしたモデルじゃないから無意味だろ。

ゼノサーガep1は世界で１７４万本売れたわけで
日本基準でモノを考えないほうが良い
それこそep2で判断ミスしたバンナムと同じ考え方

>>852
PSってMOD使えるの？

他が無能すぎるだけ

SO4のスタッフ関わってるだろこれ
ダッチワイフ過ぎる

さんざん言われてるけど
大手サードは、作れない、じゃなく、作らない、だろ

ゼノブレ規模の予算、そして制作期間3～4年を費やしても、それが回収できるかは完全に博打
てか、ゼノほどのネームバリューでも20万の売り上げなのにさ
だったらより低予算で制作期間短くて、かつ少ない売上げでも利益が上がるゲームを
複数リリースしたほうがメーカーとしては手堅い
ジャンルも定番ブランド以外は斜陽のJRPGより、ハンティングアクション系などの方がより売上げが見込めるし

あ、でもPS四天王とかインドネシア語で風（）とか言われてる連中には確かに無理そうだけど

売れる見込みがない＝作’ら’ない＝実はクソゲー

過剰に思い出補正かかったゼノブレイドを美化して持ち上げてる連中が
断固として理解しようとしない悲しいほど冷徹な事実ｗ

ぷーくすくくす

ハァ…はよやりてえなぁ

君らのは
PSで出ない＝やらない＝だからクソゲー
でしょ

とりあえず韓国産の量産型MMOやってみ？
>>1ならきっと感激すると思う

韓国産MMOとはマップ構成、ゲームバランス、シナリオ、ストーリーなどの面が
比較にならんから、感激どころか逆にがっかりするんじゃねえかな
単なるハクスラゲーがやりたいんだったら韓国産MMOの方がいいかもしれんが

>>1
ショボグラのRPGなんて誰も欲しがりません

豪華グラのFFが凋落して
ショボグラの多いDQが残っている現実

まあ結局ゲームは中身だからね
ポケモンが一番売れるわけだし

韓国型量産MMOのドコに感激するのか詳しく

MMOツクールでもあるのかってぐらいのテンプレばっかじゃんあのへん。
キャラもデコレーションが違うだけでベースは同じにしか見えないし。
グラだけキラキラした美人イケメンロリだけど、内容スッカスカ。
ゼノブレの対極だろ。せめてWoWぐらい出してこい。

ｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞさんはライトニングさんゲーでもやってればいいんじゃないの。
髪の毛がそよいだら嬉しいんでしょ。

つかゼノブレが霞むぐらいの韓国産量産型MMOを教えてくれ
すぐDLしてやってみるわ

これは絶対に面白い！作ったらゼッタイに売れる！
という確信にも似た情熱がなくなっちゃったんじゃないかな？
開発者も「あー、またあれっぽいソフト作るのか...なんか飽きたなー」的な作業感が漂っているのかもしれないなーと妄想
会社を潰す覚悟で一か八かを貼れる程、経営者もやんちゃじゃなくなったって事なのかもねー

マップの広大さを自由度と勘違いしてるパターンのゲーム通さんっぽいから
アーキエイジちゃんをイチオシしとくよｗ
あれは確かにMMOらしいMMOだよ、ただ日本人の好みとか最近のMMOの傾向に合うかどうかは怪しい

マップ広大さの話なんて少しもしてないぞｗ
広大さじゃなく、ゼノブレで面白いのはマップの構造、センスだな。
あとどこまで言ってもアニメ系JRPGらしいところがゼノブレらしさなんじゃねえかな

草原の真ん中や崖の縁や射出口でぼへーと突っ立って
時間の経過を眺めていられる世界の作り込みも加えて下さい
すれ違いのパネルまで眺めてしまったよ

>>876
モデリングやロボや前作色の強さなんかは気にするが景色については心配してないなw
きっとお気に入りの場所ができるさ

その楽しみはゼルダでもやれそうだから嬉しくてたまらん
え～い、秘境はまだかっ!?

崖下にいる敵を見たらレベルが50も上だったり、
そいつらに見つからないようにすり抜けたりって事も
結構重要なので、マップの雰囲気だけパクられても困る。
ねえ、テイルズさん？

ゴッキーがゼノクロの背景を見て
閃の軌跡のノルド高原のほうが凄いといってたけど今のファルコムてそんな凄いの？

>>880
静止画で比較してる馬鹿に付ける薬はない

>>880
たぶんそいつゼノクロの背景を実際に歩けるオープンワールドだと認識してない
プリレンダムービーか書割背景だと思ってる

https://www.youtube.com/watch?v=cxHQQnEz8ok#t=17m00s

ははは、ご冗談をｗ

ノルド高原とやらに到着後のカメラワークや画面レイアウトのセンスからして全然ダメ
ゼノブレどころか64ゼルダで初めてハイラル平原に出たシーンにすら負けてる

そのうえキャラに「なんて雄大な…」なんてわざわざ喋らせてる時点でもう笑うしかないｗ

まぁカットシーンでいちいち進行止め
立ちんぼキャラで世界観説明させてるのは俺も気になった。

そういうのは絆トークだっけ？ああいう感じでプレイヤーに能動的に
聞くか聞かないか選ばせるようにするだけでだいぶ変わるんで、
できれば変えた方がいい。

つってもアフィブログや電プレに洗脳されてる奴らは
マジで他機種のRPGは軌跡と比べて格段に劣ってると思ってるんじゃね？

ネガキャンってのは触れさせずに行えるから信じてる奴にはバレないしな

>>883
つかこの動画見ても高原というより
山合いにぽつぽつ草が生えているだけにしか見えんのだが

マップ広いだけならいわゆるオープンワールドと言われてるゲームの殆どが
ゼノブレより広いんじゃねえの。でも「広い＝面白い」じゃねえんだよなあ。

むしろなんで他のゲームは、リアルに拘ってつまらない風景ばっかり
作るんだろって思うわ。ゲームなんだから流星が地面まで降ってきても
いいじゃん。

そういう意味じゃ、ゼノクロは少し心配だよ…。リアルに拘ってつまらない事に
なってなけりゃいいんだが。

>>883
「なんて雄大な」で盛大に吹いた。
マップも酷いが見せ方も酷い。もっとカメラ工夫しろや。
まあいくら工夫しても元がアレすぎてダメだろうけど。

つーかいいかげん草ちゃんと生やせよ…。
テクスチャ貼って終わりじゃなくてさあ。

>>888
> ゲームなんだから流星が地面まで降ってきてもいいじゃん
いやーあれは感動した
おおおメッチャ奇麗や～と思ってたら足元に流星が零れて来るんだもの…

ま、ゼノクロは心配なかろ
今だって岩が浮いたりしてるからな

キズナトークはよかったね
やらないならやらないでもストーリーにはまったく影響ないんだけど
やればやるほどキャラに愛着が湧くという

>>883
絶景ね…

>>883
これ誉めてたって子はゼノブレやればきっと楽しめるだろうな
もったいない

一人だけでしかできないRPGは出しても売れない

複雑な地形と言っても過言ではない顔の造形にかかる労力も大変だと思うけど
顔よりも遥かに大きいマップデザインを魅力的な造形にする事はより一層大変なんだよね
中途半端な人形劇をするくらいなら、2D絵アップで会話させた方がよっぽど伝わり易いと思うし
まぁ全部に力を入れられるならその方がいいと思うけどね、でもお金も時間もかかっちゃうしね

>>883
たとえゼノ風景が歩けない書割だとしてもコレよりは上だろう・・・どういう目してやがんだ

>>895
そうなんだよね、個人的には
表情や演技にこだわるなら、2Dアニメーションの方が
現状段違いに上だと思うんだけど、どうして3D主流なんだろう
しかも、平面的なイラストを元にデザインされたキャラで
TVアニメ風のカメラワークなイベントシーンだったりする意味不明加減
まあ突然2Dアニメが流れるぶつ切り感がチープな印象なのもわかるけど
綺麗で無表情な3Dモデルもそんなに良いとは思えないんだよな

いやーネガキャン目的なだけだから実際どうこうは関係ないんじゃないかなー？

実際に遊んでも居ないんだろうなあ

結局のとこ金だろ？
ゼノ開発し始めて何年よ？
バックにファーストが居ないと普通のサードだと会社が傾くぞ
大作ソフトでもないんだし

>>851
久月乙

>>900
大作には規模の大きな作品って意味があるので
ゼノブレイドもかなりの大作だな

ルンファクオーシャンズとかワンピアンリミテッドレッドみたいな形ならオープンとは行かなくても日本のメーカーでも中々のものは作れるんじゃないか？

>>900 >>902
逆に、たんに開発期間が長い、開発費が大きいって意味だと
FF13のような小規模作品まで大作になってしまうんだよな

>>904
その大作規模のソフトをそこらのサードが作れるかとなると無理だ
日本では紙芝居ゲーが１番効率よいよな

>>883
みてるとこっちが恥ずかしくなるな

だって明確な指示がないとゲームすら楽しめない日本人に目的を持たずに自分で楽しみを見つける作り込まれたオープンワールドなんて需要がないじゃん

>>897
おいそんな事しようもんなら
きちんと裸にしたはずのダンバンさんが
イベントシーンだけイキナリ服着てるとか不自然な事になるだろ！

>>883
ほほうこれがゴキブリの推薦するPSWとJRPGを代表する古き良きRPGなのか…
あいつらやたらと中小持ち上げするよな
クズエニさんとカプンコさんは死ぬほど嫌ってるようだけど

>>908
例え方でワラタｗ

>>870
韓国MMOは最新はフリーラン要素も入ってるらしいグラも当然ゼノより上
アクションもこっている黒い砂漠みたいなのもあるしhttps://www.youtube.com/watch?v=FebO666nWb4
トゥーンでクリエイト部分を特化してるゲームhttps://www.youtube.com/watch?v=NeC8O1c0p_kもあり
はっきり言って日本のMMOのほうがよっぽど変化がない
韓国は洋ゲーと和ゲーの良さを入れる努力をしているな
ネトゲにおいては韓国が格上だとおもっていていい
ゼノなんかは遥か格下だ
クソみたいなモーション、クソみたいな当たり判定、クソグラ
日本のネトゲとゼノはWOWレベルで止まってる
当たり前の話だがゼノは大して期待もされてないだろう
元が１６万しか売れてないのもありふれたゲームだと判断されたからだしな
そこから戦闘やマルチプレイ、クリエイティブ要素に力を入れる時代に来ている
くだらん自慢をするのは構わないがゼノ自体世界で遅れてるということを理解しとこうぜ

ゼノくらい綺麗な立体フィールドのゲームがあるといいんだけど

>>911
その動画見る限りゼノよりグラ良いとは思えんなぁ
ついでに言えば大事なのは実際にプレイして面白いかどうか
ゼノブレXはゼノブレイドが面白かったという理由で期待されてるわけだけど
そこら辺のMMOなんて実際にサービス開始されたら糞げー連呼されるのが通例じゃん

グラなんて飾りです

>>911
ネトゲでもｸﾞﾗｶﾞｸﾞﾗｶﾞしてんのかよ。救えねえな。

そもそも「日本のネトゲは進化がない」「韓国の方が格上」と「だからゼノブレは格下」が全く繋がってねーぞ。ゼノブレはネトゲじゃねーし。

日本語怪しいから半島人か工作員か、どっちも兼務してんのかもしれんけど、そんな妄言並べられても「じゃあ韓国ネトゲするか」なんてならんから。

日本のネトゲはクソ以下
クソみたいな戦闘からいつまでも変わらない
だから世界で全く売れない
FF14でさえたいしたことはない
FF14は遅れて中国市場に力を入れだしたがあれでは通用はしない
日本はオフゲの方に期待してるわけ
でゼノは日本のネトゲレベルのクソ戦闘だから論外なわけよ
ネトゲでさえあんな戦闘はもう受けない
それをオフゲで未だに古臭いことをしようとしてるから馬鹿にしてるわけよ
立体的というが町はどれだけ凝ってるかもわからん
ただの岩山がボコボコしてるわけじゃないだろうな？
ゼノXは日本でもたいして売れないし世界でも売れはしないだろう

ラグリナ渓谷道を登ると視界が広がりガウル平原の鮮烈な光景が目に飛び込む
マクナの林道から遥か遠くを眺めれば木々の向こうにサイハテ村がそびえ立ち
天涯の爪先から見下ろせば落ちた腕が、見上げれば向かい合う二神が

もしあれほどのグラフィックのMMOがあるならぜひやってみたい
レベル上げそっちのけで絶景を楽しむよ

日本市場を馬鹿にできるのは最低でも他国の市場で売れたゲームだけ
ゼノは日本がメイン市場なんだから買わない日本人は馬鹿ですまされない
他でも売れないんだからな
日本でも売れない世界でも売れないゲームを作ろうとしないのは当たり前だろう

ゼノブレの海外売上って公表されてたっけ？

あてにならないVG占いで約85万であることと
はちまが発売3週後の欧州ランキングを初週に見せかけて「初週37位の大爆死」と捏造記事を書き
ソクミンやはちま産のような情弱達がソースを確認せず拡散したことは知ってるけど

ようやく出てきたレスがそれか？
出せないくらい恥ずかしい売上ということでいいんじゃないか
少なくとも公表するのは自信があるということだしな
逆に任天堂がなんもアナウンスしないのなら大したことはなかったと判断するのが普通
まあ普通の会社ならちゃんと発表するけどな
実はFF13くらい売れてたってのはまずないだろう

とりあえず売上とゲームの内容の話がごちゃまぜになってるｗ
FF13のように売れても中身が糞ってのもよくあるからな

幾ら売上の話しようとゼノブレの後すぐに続編の企画動いてこうして形になってる以上任天堂からは成功ないし続ける価値があると思われてるという至極単純な話

つか海外で数百万レベルで売れてる和製RPGなんてもうポケモンぐらいじゃね

景色ばっか見てたMMOかぁ…うーん、フリフオンラインかなあ
グラが良いとか悪いとかは全く関係なく
空飛ぶ乗り物があって、見える範囲がかなりの割合で探検できることや
乗ってるとエンカウントせずに色んなトコに行けること、
あとは空から見られるのを意識してか、それなりに起伏に富んでたことが理由かな
内容的にはイマイチ盛り上がらんかったから、余計に景色ばっか見てたのかもw

突っ込みどころがありすぎて書くのもめんどいから
スレが盛り上がったら考えるわ

結局、探検の楽しさの一番の理由はグラではないってことさ

>>920
ですね。FF13くらい被害者出したゲームはそうそう無いね。

今世代の日本製据置RPGなんてもう数えるくらいしかないもんなあ
冒険に重きを置いたRPG（NOTアクションRPG）なんて、
もうゼノブレイドクロスだけじゃね

本当に最後の希望だわ

作らないんだよあえてね
売れないから

売れるものは理由がある
ブランド効果、グラフィック、宣伝方法、ゲームデザイン
どれかが良くなければぜったいに売れない
売れないゲームは結局グラもブランドも宣伝もゲームデザインもぱっとしなかったということ
日本のゲームが売れなくなっていようがゼノはその中でもさらに売れてないのであれば
どこも同じようなゲームを作ろうとしないのは当然じゃないか
任天堂はブツブツのデビルサードやハゲの１０１とか全く売れそうにないものを酔狂で金つかって引っ張ってきてんだろうけど
そんな会社は他にいないということだな

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

インフィニットアンディスカバリーがそれに近いデザインだったけど
ゼノブレイドに比べると遥かに見劣りするクオリティだったな
MS×スクエニ×AAAはアカンかった
任天堂×モノリスの方が上だった

開発費や技術力が足りないのではなくあえて作らないだけ
むしろ儲けが少ないのだから作らない方が良い、か…

それでも作ってくれた方が嬉しいな
ゲハ民である前にゲーマーだから

ゲハの豚が持て囃してるだけのキモオタRPGじゃん

今のPSWに巣くっているのはゲーマーを名乗るアニオタ

あえて作らないとか言い訳にすらなってない
売上なんてブランドが有るか否かが全てだしあれが全力なんだろ

ぶっちゃけゼノクロも採算度外視で作ってる節もあるだろうな
いいゲームを作れば売上も追いついてくる！
みたいな理想も半分あるだろう

そういうロマンを持ってRPGを作れるのは
国内じゃもう任天堂くらいだろう

>>934
正直俺はキモオタアニオタ成分には困ってるｗ

ブランドは最初からあるものじゃない
作るものだ
作れる力がないのであればそれは大したことがなかったということ
つまるところ負け犬の遠吠え
ブランドがあるものに吠えてるだけでは現状は何も変わらない
これは任天堂の酔狂ソフトだけの話ではないがね

なんだろうな
ゼノブレ以前にモノリスが作ってた燦々たるクソゲーの山を見ても
モノリスはまたゼノブレと同じモノを作ってくれると信じる純粋さは
一体どこからくるんだろうな？

>>937
RPGとは程遠いメーカーと思って他任天堂の心意気は買う
まさかあっさりとスクエニ追い越しちゃうなんてね

>>937
ゼノ以外に唯一FF15は期待している

>>937
ラインナップ揃えるファーストの仕事という側面もある

クレクレしてるアホがハード撤退すればPSにとか言ってるけど
ファーストじゃなくなったら作らなくなるだけ

>>940
金、時間、ノウハウ、労働環境が以前と段違い

売れる売れないの話は業界的には重要だが、面白ければすぐ売れるってもんじゃねえ
ゼノブレイドはプレイした奴の感想は非常に良好なので、質はあるんだよ

バテン・カイトスもクオリティ高かったもんな
1.5ギガディスクの2枚組だけど20時間プレイしてるけど　まだ1枚目のディスクが終わらん
声優が有名とかじゃなくキャラクターにあってる人を起用してた

>>940
ゼノブレを作れたモノリスにしかゼノブレの再来は期待出来ないからな
何時ものモノリスクオリティになってたとしても驚きはしないけどゼノブレがベースになってる分変なものは出てこないだろうと楽観もしてる

>>942
俺もFF15は買うと思う
期待3割、半笑い7割ってところだけど

>>947
そこら辺は今回の序盤動画で十分良さそうなのが見えたからな

FF15はSteam　PS4　XBOXONEだから選択しはそれぞれに用意されてるもんな

FF15とかまーた1週間で半額とかだろ

さすがに1週間はジョジョとか1年戦争レベルじゃないと無いよｗ

FF13は1ヶ月で\1980まで落ちてたからなぁ
近所のブコフと中古屋だけど

>>950
steamはおま国だがな

クロスのプレイ動画見る限りじゃ
基本的なゲーム性は良くも悪くもゼノブレの正統進化といった感じなので
ゼノブレ楽しめたユーザーなら普通に期待していいモノになるだろう

ただ、従来高橋作品（SFロボットモノ）に回帰した感のある作風と
キャラクリ（とオンライン要素？）等についてはどう転ぶか未知数、ってのはある

ゼノブレが評価された理由も売れなかった理由も
つまらん煽りさえ無視すればプレイした誰しもわかりきった事だろう
そもそもゼノシリーズと言ったって出すトコ変われば名前の似てる新規IPでしょ
サーガだって最初はスクじゃないのを見て単にナムコが形振り構わず
ギアスモロパクリしただけの別ゲーだと思い込んで買わなかったもん
普段アンテナ張ってないとファンでさえこれなんだからブレイドなんて

やれるけどあえてやらないだけ

こういうのを幼児的万能感って言うんだろうな
実際にやらなければ自分の能力の限界を知らずに済む

>>954
売れ行き次第では出してくるだろうなとは思うけどね
PS4の普及台数を国内で300万台は引き上げるぐらいまでにしとかないと
国内でも厳しい

>>947
最低でも景色を楽しむかんこう

>>958
100%無い
日本はクズエニの公式オンライン専用売りにしかならない

金

>>957
やらなければ美化された思い出は美しく残るだろ？
いざ実際にゼノブレイドII的なゲームを出したって売れなかったら
ノイジーマイノリティってことがバレてゼノブレファンがあまりにも可哀想すぎるじゃないですか
だから今みたいに
ゼノブレは良かったっていいつつも、それっぽいRPGはどこのメーカーも作らない程度で丁度いいんです

ゼノブレみたいな酷いグラフィックのロープレ作ったところで売れないからね
しょうがないね

あーあー発狂しちゃった。
韓国製量産MMOじゃ代わりにならんって言ってんのに、理解できないのか。
どれだけ売れたかでプレイするゲーム決めるとか、なんのためにゲームやってんの？
まあ韓国MMOがゼノブレの代わりにならない事が理解出来ないような頭じゃ、自分で
いいゲームを見定めるなんて無理かね。WoWの良さもきっと解らないんだろうな。

>>940
期待と不安が半々だよ今のところ。でも半分でも期待出来るだけマシだから買うわ。

12人戦闘を前提にデザインしようと試みたインアンはゼノブレイドと単純比較するべきじゃない
それこそ韓国産MMOとゼノブレイド比べる行為と何ら変わらん

＞どれだけ売れたかでプレイするゲーム決めるとか、なんのためにゲームやってんの？
そりゃ決まってる、ファッションですよ
モンハンにしろマリオにしろFFにしろドラクエにしろゼルダにしろ
ファッションゲーマーがゲーム業界を支えているんですよ？
ゲーム性ｗなんてのを求めてる奴は声だけでかい少数派なんです

>>966
ファッションゲーマー＝自称コアゲーマー様だな

支えてないじゃんファッションゲーマーｗ
そういう連中が飽きて居なくなったから傾いてんだろ今。
つーか「ゲーム性ｗ」とか言うようなファッションゲーマーが、こんなとこで何やってんだよ？
どうせファッションゲーマー自称してゼノブレ叩きたいだけだろ。

ゼノブレが売れなかった理由？握手拳をつけなかったからだよCMにまゆゆ起用しといて

1位とったからまたCMに使われたりして…

需要が無いから
あと、ｲﾝﾌｧﾏｽだのｵｰﾌﾟﾝﾜｰﾙﾄﾞだの、洋ゲーでも似たような事聞くな。
本当、一人馬鹿騒ぎは滑稽だわ

勝手に需要無いことにしないでくれ
様々なJRPGシリーズが迷走、消滅してしまい
ゼノはJRPG好きにとって残存する僅かな希望なんだよ

消滅してるかねぇ
大抵のものは続いてる気がするが

具体的な名前を挙げると対立煽りみたいで嫌なんだが
例えばスクエニならFF本編は迷走、サガ聖剣クロノFFCCスタオーは消滅してるだろ
他にもカプコンならブレスオブファイアが、SCEならアークポポロワイルドアームズが消滅

スクは野望の結果の自滅だな

社内政治に明け暮れてる部署がなかったらサガはラスレムとして生き残り得た

>>970
体験プレイとかならまぁ…今回キャラメイクあるからそれ見せるためにありそうで困る
明らかに格上の奴に突っ込んだり高所からジャンプしてみたりするならいいんだが

サガは河津ががっつり掛かり切りでやらないと出来ないし
もう難しいんじゃないかねぇ、って思ってた

ＦＦが迷走にみえたりスーファミのソフト上げるんじゃまぁそう見えるかね

>>974
格闘ゲームの衰退に比べたら、全然たいしたことないだろ
FFもドラクエもテイルズもメガテンも普通に続いてるんだぜ

向こうより衰退してないからまし
とかそんなわけない

>>969
まゆゆって言われるとNHKのアナウンサーさんを連想して
案外良さそうとか思ってしまったけど違うよね

>>1
クソグラRPGなんて誰も欲しがらんだろ？

>>972
ゼノ、ペルソナ、ドラクエ、世界樹
今発売日に買いたいと思うのこれだけ
ゼノはフラゲしてでも遊びたい
と、前作クリアして思ったな

ゼノみたいなのは本来スクエニがやるべきだったのに面白いRPGはPSからよく出る印象あったのに
実際は任天堂ハードからよくでるのはなぜなのか

モノリスもスクウェア全盛期組だけど
モノリスに作れたのに今のスクエニにこういう仕様のゲームが作れないのは
スクエニが和田時代に中堅の開発者をリストラしすぎちゃったのと
ビジュアルワークスを食わせなければいけない組織になっちゃった
っていうのが影響してるんじゃないかって話があったな

どんだけ優秀な開発者がいても
指示するのが第一じゃFF13みたいなのしか生まれない
みたいなことを辞めたスタッフがツイートしてたな

昔から第一は搾取側

このゲームのすげえとこは
変なミニゲームねじ込んで内容水増したりせず
最初から最後まで全部同じシステムで遊ばせきる点だな
最初から最後まで全力　正直頭おかしいわ
こんなエネルギーのある会社日本では他にないぞ

>>980
続いてるだけなら格ゲーもそれなりに続いてね？

>>989
たしかにミニゲームでお茶を濁してないのは良かったね

ミニゲームはクリア時間水増しだから
キズナやユニークは全部必須じゃなかったのも良かった

ミニゲームはものによっちゃあってもいいと思うけどな
古いけどFF7のなんか好きだったわ

まぁクエストよりはミニゲームのほうが

自分はクエストの方がいいな
あれで世界が深みが増したし、NPCの一人一人にまで愛着が湧いてよかった

ちゃんと街の1人1人に人生があるって良いことだもんね
内容のあるクエストなら幾らでもあっていい

こういう質ゲーが売れないってのは
なんだかんだで和ゲー市場は見る目があるってことだよな
実にいいことｗ

日本語でおk

このスレの結論

　　作っても売れないから
　

>>1
うんこグラのRPG欲しがるやつおらんやろー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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