【ゲームハード】次世代機テクノロジー218【スレ】

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー217【スレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400910064/

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　　　　　　　歳で　髪が

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　　　　　　　落ちてくる

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ぼくのかんがえた最強のXboxOne

APUとおなじパッケージにeDRAM混載(オンパッケージ別ダイeDRAM)
eDRAMの容量は128MB、帯域はハイエンドGPUより高い500GB/secクラス

これなら、パズル解けばGDDR5のミドルクラスGPUクラスのPS4より高性能化できるはず

いつまで次世代機っつーの

今頃MSの技術者は
「将来のシュリンク可能性とかに色気出さずにeDRAMで容量確保しとくべきだったか…」
とか思ってるかもな
128MBみたいな贅沢は言わなくても、64MBの2048bit接続なら状況がかなり変わっていた

PS4を持ち上げるテクニックスレまた立てたの？
立てた知的障害者死ねばいいのに

［GDC 2013］PS4セッションレポート（1）ハードウェアのさらなる詳細が判明。「グラフィックスタスクとGPGPUタスクの同時実行」に対応
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20130329015/

>また，GPGPUタスクの発行および実行メカニズムにはSCEによるカスタマイズが入っているそうで，
>なんと，シェーダプロセッサが空いている限り，グラフィクスレンダリングタスクとGPGPUタスクは同時実行が可能という。

>ちなみに現状，PC上のDirectX環境下やOpenGL環境下，あるいはOpenCL環境下において，グラフィックスタスクとGPGPUタスクのオーバーラップ実行は基本的にできない。
>たとえばNVIDIAのGPUだと，グラフィックスタスクとGPGPUタスクの同時実行が行えないため，明示的な動作モードチェンジを行う必要があるし，
>Radeonでも，Windows環境下ではそれに近い動作振る舞いになってしまう。

ttp://ameblo.jp/seek202/entry-11564510329.html

>物理シミュレーション、コリジョン判定、レイキャスティングによるオーディオ、復号化、そういったものです。
>これらの処理が細かく分けられているというのは、多数の小さな世界シミュレーションの処理がGPU上で同時に実行されているということです。
>これはゲームのグラフィックスのレンダリングと並行して実行されます。

リード・システムアーキテクトマーク・サーニー氏インタビュー
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html

>これらの仕組みは、グラフィック処理と演算処理をハーモナイズさせ、共に効率的に動作させるための仕組みです。日本語で言う「調和」ですよ。
>これらの大きなキャッシュとバスのカスタマイズによって、PS3で成功した「SPURS(筆者注：SPU Runtime System)」を再現しようとしています。
>SPURSは、SPUなどのリソースを仮想化し、自律的にマネジメントする仕組みです。

＞自分の敵が全部同じ人に見えるようになったか？

ずばりでワラタｗ
妄想を否定する方も妄想なんだよね

次世代ハードウェアの話なら
BroadwellとGM2xx限定にしようや

プレステ④なんつー低性能低機能セーブファイル壊す
欠陥ゲーム機の話題は禁止だ

>>1
いつの間にテンプレ削ってんだよ
しつこい粘着、IDコロコロ買える奴はスルー、連鎖NG推奨
この手の入れとけよ

前スレの最後デュアルAPU君が現れたのかｗｗ
判って無さすぎておもしろいｗｗｗ

番犬の箱1ってAPU性能のほかにeSRAMの制限で解像度やAAやAOで違いがあるわけだけど、
フレームレートまで低くなる理由がよく分からんね
APUの差は解像度の差で吸収してるのに、AAやHBAOまで変更してもフレームレートが低くなるのが解せない
処理をあれだけ簡略化したら普通は余裕が出てくるだろうに
HBAOなくしたら10fpsぐらい余裕が出てくるし
PS4版みたいに半透明が画面を覆うような状況下で落ちるわけじゃなくて、高い位置から見下ろす、
車が多めに画面に入るとか

短期間でどうにかってなら、吊るしのCPUにチップセットとマザーつかってGPUつけるのが一番安く上がる罠
ワンチップであれにしちゃった時点でxboneはクロック以外、手を入れようなかったと思うぞ

アンチャ4はPS4最後の砦だけど、30fpsだからハードルはある程度低くなっているな

箱1はPS3のレンダリングオプションでさえ容量の制限で再現できなくなるってのが現実に起こった
KZ2でも36MBで箱1の32MBでは収まらない

デュアルAPUは別に不可能じゃないぞ
コストの割に性能低いだけで

>>18
そんなもの載せるのも、期待するのも馬鹿という事でよろしいか？

前世代機を最低限越えられる容量の40MBは絶対に必要だわ

テクノロジーとは名ばかりのグラフィックを語るスレ

QBは1080pを維持できるのだろうか
あれがFP16ならすでに32MBを超えてしまってる
ここから考えるとあれが実機出力の映像ならFP10になるが・・・

>>19
それで問題無いと思う

>>18
今のAPU構成を判ってりゃ鼻で笑えるレベルの実現性

>>24
APU同士のイーサネット端子をクロスケーブル（ケーブルじゃないが）でつなげれば
立派なローカルクラウド（）になるわけだが？

>>25
無限のクラウドは最強だよなｗｗｗ

デュアルAPUの人は稚拙な事をドヤ顔で語って
周りのアホかｗｗって声が届かない様が面白いｗ

よくわからんのは、XOのKinect無し版がPS4と同価格ってことだな
両者のAPUの面積は同じくらいだし、だとしたらメモリコストの差でXOの方が安くできそうな気がするんだが

http://www.dualshockers.com/2014/05/30/uncharted-on-ps4-has-stupidly-impressive-tricks-and-tech-is-breathtaking-according-to-insider/

業界インサイダーのThuway氏
「PS4『アンチャーテッド』のビジュアルを見ればみんな『クォンタムブレイクが何？ジ・オーダーが何？ザ・ディビジョンがどうした？』って言うだろうね。馬鹿げてるほど半端ないまでにPS4技術を使っているよ。

>>29
QBが何？までは現実的だけど、OrderとDivisionが何？ってのは本当かよ

夢のような巨大なメリーゴーランド

>>21
ガキみたいにぐちぐちと言う前にお前が話題だせば？
他の人は、何も新しい発表がないから無理みたいだけど、出来るんだろ？

>>29
PS9キメてるようだな

>>28
メモリコストの差は大きいけど
今は開発費を回収しないといけないからこれ以上下げれないのかも
後梱包サイズによる輸送コストの差も関係してる可能性があるね

>>30
後出しなんだし越えないと色々やばいでしょ

クオンタムブレイクが他の二つと同列に並べられてるのが違和感あるなww
クオンタム一つだけ圧倒的にオーダーとディビジョンより劣ってるじゃんw

メモリコストって言っても２０ドルとか３０ドルって差に収まる
PS4は入出力とかハード全体もかなりシンプル
ソニーは調達を全社でまとめて大規模化してるから部材コストが有利

この辺りもあるんじゃね

後出しでスペック負け、高価格、サイズもデカいという大三元に世界が驚愕した

物流ｺｽﾄは箱1の方が間違いなく高ｺｽﾄだろうなｗ

サムスンのメモリー工場の火災でPS4大赤字のはずだったなw

http://a.pomf.se/zsnime.gif
http://a.pomf.se/kwakpv.gif
http://i.minus.com/iFq6xlQFOi8Jc.gif
http://i.minus.com/ibimowyJLDgklZ.gif
http://i.imgur.com/gokRwHE.jpg

http://static5.gamespot.com/uploads/ignore_jpg_scale_super/349/3494045/2545510-quantumbreak_gameplayd8ujf.jpg
http://static1.gamespot.com/uploads/ignore_jpg_scale_super/349/3494045/2545505-quantumbreak_gameplay1eu2l.jpg
最初期の詐欺プリレンダすら現段階のorder1886に惨敗っていう酷さ
http://static2.gamespot.com/uploads/original/1365/13658182/2439436-quantum_screenshot_2.jpg

PS360時代はUnifiedShaderに変わる直前で、
今回はメモリ(HBM、HMC)が変わる直前と
間が悪いというか巡り会わせが悪いというか。

アンチャ4が凄いといっても、所詮は1.8TFLOPS程度のマシンから生成される絵やAIでしかない
そんなものPCゲーマーからしたらCrysis2やBF3でとっくの昔に経験しとる

これからの次世代テクノロジー型のゲームは、まずOculus Riftが前提で
数十～数百ペタFLOPS、あるいはエクサFLOPS級の性能を持つサーバーを1人で独占できるゲームだ

その超高性能サーバーで展開される仮想世界は現実と寸分変わらない精度を持つことになる
まずはこの世のものとは思えない絶世の美女と交友できるゲームが人気を博すだろう
超高性能サーバーによって出力される映像、男を魅了することに卓越したAIは、世界中の男どもを虜にする

1つのサーバーには1人しか割り当てられないのだから
当然、世界中で我先にと争奪戦が起きる

そこで高額な料金を払えば割り込みで予約できるシステムを用意する
または終日利用チケットを超高額で販売する

世界中の富豪どもは億単位でぽんぽん支払ってくれるに違いない

>>42
360は統合シェーダだけど・・・

>>28
価格競争して利益を減らしたくないから
PS4に値下げ圧力のかからない同価格にしただけだろ

>>43
お前は毎日毎日飽きないなｗ
正直にPSが憎い嫌がらせしたいっていえよｗ

>>37
だぶついてる箱1と、生産しても追い付かないPS4とでは調達で大きな差になってそう。

PCゲームで高いパーツ揃えてもアグニでもPC独占で出てるとかならやってみたいが
結局CSにおんぶしてるだけなんだよな

今回のE3、リアルタイムで見るの？お前ら

>>35
いや、越えるのは当たり前だろうけど、両作を鼻で笑うレベルはハードル上げすぎだろ
まさか最新のプリレンダ並とでも言うつもりか。

>>44
知ってるけど、その後倍々ゲームで増えていったのがなぁ
少ない個数でよくやってるとは思うけど。
>>49
徹夜確定なので6/11は休み取ったよ。

三上の新作サイコブレイク
ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5Kf-pFYqD1g#t=2

PS3レベルなんだが・・・

そりゃ縦マルチだし

>>52
綺麗じゃん。面白そうだな。

和ゲーとしては頑張ってる方ではあるが
やっぱ酷い

ジャギチラしてて360版ぽいけどone版なんだろうな…

テクスチャの解像度がヤバイな
これは何版だ

360のはずなんだよ！

DualAPUの人へ

APUはCPUとGPUの協調を考えてつくられているSoCだ
そしてゲーム機では価格と将来性を重視した上で性能も求めて、APU単独の構成が採用された
逆に言えばCPUとGPUの別チップ構成では、価格あたりの性能と将来性に難がある
もっと性能が必要ならAPUとGPUの2チップにするか、1チップの更に大きなAPUにするかだ
DualAPUが活かせるのはサーバ用途だろう

APU単独…ゲーム機と将来の組み込み機器
APU+GPU…将来のPC(CPU+GPUからの置き換え)
APU+APU…将来のサーバ(CPU+CPUからの置き換え)

XboxOneでfp10,8bit擬似HDRを使いたくない理由

http://i.imgur.com/2syHa9S.jpg
http://i.imgur.com/Qoq5hns.jpg
http://www.dsogaming.com/news/avalanche-details-number-of-rops-differences-between-radeon-hd7970-and-next-gen-consoles/

RGBA8だと双方ROPバウンドで102GB/secと54GB/sec、1.9倍の性能差
RGBA16だとPS4は帯域バウンドで176GB/sec、箱一はROP/帯域バウンドで109GB/sec、1.6倍の性能差。
まあ結局この辺りだね。

欠陥カタワハードXBOXONE

Crytekがホームフロント2をE3で発表するかも
アンチャ4とどっちの方がグラフィックスインパクトあるかな
http://www.bagogames.com/rumour-homefront-2-will-revealed-next-week/

クライテックはクライシス4じゃないと期待できない

名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 10:04:24.57 ID:1vTFAJxf0
＞This month, the results of their work in concert with others at Sony is
＞ to be announced at the annual E3 trade show in Los Angeles: the first
＞ release from a new Sony studio called Pixelopus.

http://www.nytimes.com/2014/06/01/arts/video-games/talented-designers-stream-into-mfa-video-game-programs.html?_r=2

SCEが新しいスタジオを設立したようだね。

>>12

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

前スレ

サルベージしてきた、次スレから使ってちょ。

http://www.nvidia.com/object/trygrid.html
nvidia grid test drive
サーバーはamazon EC2
北米サーバーとは思えんわ

dCPU＋dGPU、DDR4+HBM最強

APU+UMAは家ゴミ向きのゴミ構成

dCPUってなに？
拡張スロットに差し込むCPU？

>>68
どっちかというと箱1は前世代の演算性能だけ上がった感じじゃね？
32MBで作っていかなければならないから、前世代機のやり方でテクスチャや頂点増やしたらどこまで綺麗に出来るのかという挑戦的なハード
思ったがGCNってGPGPU向けにに強化してるけどhUMAじゃ無ければ、あまり恩恵が無いし、箱1はVLIWのほうが良かったかも

>>61
54GB/sでも60fpsで1フレームにつき画面全体を140回以上更新できる計算だが
どうやったらこれを消費できるんだ？

>>71
32MBで28回じゃね？

>>67
crysis　demoやってみたけど遊べるな

>>69
相変わらずよくわかってない事を書き込むいつもの人なので
勘弁してやってください。ポンコツは生きてる間ポンコツの
ままなんです。

>>63
ホームフロントは前作がいまいち過ぎて発表前から終わってる。

キチガイPSファンボーイが妄想垂れ流すクソスレ

相変わらず発狂してたｗ

PC最強といいながらいつも自慢するスペックがしょぼい、ハイエンドPCは文字通りHPCだけだろうに

>>67
あークラウドでもいいかなぁ

>>76
反論は自由だぞ。
まあdCPUとか言っちゃう人には無理か。

>>76
両機種ともリーク部分の食い違いが大きすぎたな
Superdaeのリークでもはじめは箱1のスペックはかなりのもので、PS4は最初期はそのときのA8のノートAPUだったり
Durangoの初期キットは何を想定してたのかよく分からなかった
ただのハッタリ？
Orbisは順当に多くの回数を重ねてスペックアップ

箱一は当初はPOWER PC A2採用とか話が変わりまくってたからなぁ。
実際、POWER系のアーキテクチャ採用した試作チップも作ったとか出てたし。
いきあたりばったりで作ったんだろうなとしか・・・。箱一は。
実際に開発したメンバーは皆会社辞めたし、何かあったんだろうな。

360版のキネクトを市場に出して市場の反応見てからとりかかったから、明確に時間が足らなかったって感じ
なんじゃないの？。だって2010年末から開発スタートだったていうんだからw

>>83
そもそも箱一は前倒しされたという話がなかったっけ？

日本が戦闘機のエンジンを作れないのと同じで
WiiやWiiUみたいなデバイスは技術の蓄積が重要だからな。
5年後に任天堂はWiiU2でゲームの概念を変えるわけだけど、SCEは体感デバイス技術の蓄積が無いから普通のゲーム機しか作れない。
目先の性能だけを重視した末路。

>>76
両方の開発と飲んだり、DualAPU連呼とか、ハンパないアピールのお前が言うなww

タブコンが体感デバイスという珍説は初めて見るわ。

>>85
おもいっきりすれちだが、先進技術実証機(純国産ステルス機心神)のエンジン開発は目途たってる
今は心神の機体サイズに合わせたエンジンなだけ（推力は約5t）
実用機のエンジンスペックは推力:150 kN (約１5t、アフターバーナー使用時)になる予定

>>84
そうなんだと思う。PS4が予想より早かったんで慌てて間に合わせたって感じなんだろうね

WiiUに関してはコントローラーのあのサイズだけでもどうにかならんもんかと思うが、
周囲のフチの広さから考えても、小さくするのに技術的な問題があるとも思えんのだよな。
なんであのサイズにしたのかはけっこう謎だ。

>>85
むしろ体感デバイスの蓄積でソニーに勝てるとこないだろ。

IGN First: Forza Horizon 2 Announced
http://www.ign.com/articles/2014/06/02/ign-first-forza-horizon-2-announced

Homefront: The Revolution Reveal Trailer

https://www.youtube.com/watch?v=jTdoI6huQsY

縦マルチを捨ててPC、次世代機のみのおかげで結構綺麗、。

http://a.pomf.se/bvoejd.gif

HPCとAzureのハイブリッド連携って
ビジネスベースでは記事にもなってたり
サービス化も間近なんだよな
夢幻のクラウドとか揶揄されてるけど
個人的にはXboxOneとAzure連携は今後楽しみだったりする
仮想化だったりとかクラウドOSとかだったりとか…

>>93
普通に凄いけどNewOrderとかinFAMOUSと比べて驚きは無いかな
つーか最近近未来SFのFPS多すぎ

HomefrontってTHQのだっけ
おまけにクソゲーしか作れないCrytek
地雷臭半端ねえｗ

>>96
金属系が多いほうが反射がそれぽく見えて次世代感でるよな
後は濡れている地面の反射

これがリアルタイムならインファマス次男坊と張り合いそうではある
もうちょっと近い映像(雨に濡れたシーンとか)を見て厳密に比較したいかな

>>93
これまで見たタイトルで一番の出来はThe Divisionだったけど
それを簡単に抜いてしまった感があるね

>>98
拡散反射もしっかりできたらもっとフォトリアルになるだろうね
今のところテカってないとリアルっぽさはないんだよなあ、強いて言えばインファマスの岩の敵とかdeepdownのドラゴンの質感とかはいい感じだけど

>>82
PPCA2+AMDで箱○と互換有りという道はなかったんかな。
互換性あれば買ってたかもしれん（まだ売ってないけど）

>>93
マルチはやっぱりライティングがネックになるな

Crytekの得意とするポストプロセス処理を大の苦手とするハードが足引っ張るからね
SSAOもSMAAも最低精度の実装が精一杯

箱一のWDにAOが施されている・・・らしいのだが。
やたら薄いというか、階調が無いから薄くしているというか。
そもそもこれをAOと呼んでいいのか判らんが。

>>82
SCEもGFでSI使ったチップ試作してたみたいだし、結局GO出した奴がダメだったんでしょ

>>102
A2だとバルクプロセス多分使えない
不採用の理由はコレでしょ

箱壱はハードによる差別化は完全に捨てたのかな
ネットのサービスだけで差別化するつもりなんだろうか

ハードによる差別化は完全に捨てたわけじゃなくて
安くなってWiiを買うような人たちにも買えるような価格になったら
またキネクト必須にして差別化とかするのか？

Homefrontプレイシーン一切ないやんｗ

>>108
ハードの差別化はDX12とかAzureなんじゃね？
DX12なんかは、ありゃPCしか効果ねーよなんて話もあるし
Azureもどんだけ絡むかわからんけどさ

ま、ネットワークサービスは差別化は出来るだろうね
有料サービスなのに半日メンテとかあり得んでしょ
鯖の組み方では無停止メンテとか普通の時代なのに…

>>93
KZSFとちょっとかぶってるな
グラは普通。アンチャ4のが絶対すごいだろ

流石に普通はねえわ
アンチャ4もそりゃファースト製ならすごいだろうけど出るまではなんとも言えん

いや凄いけど方向は既視感あるしトレーラとしちゃ普通め
だって見りゃプレイシーン相当でも無いし
CS機相当のスペック下での映像でも無いってすぐわかるし

POWER PC A2みたいなスモールメイニコアのCPUなら分散コンピューティング処理に向いてるから
Azureとの連動も面白くなったはずなんだよな。後藤ちゃんも昔のコラムで触れてる通り。
やっぱ、土壇場でAMDにしたことや、現状でもネット関連やキネクト関連否定したりと
社内できちんとした構想持った人物がいないんだろう。SCEのサーニーみたいのが。
本業のOSでもブレブレで御用ライターにすら、ぶっちゃけ座談会でボロクソに言われてるし。MS。

さて大手ベンダーも動いてきたな

http://www.phonearena.com/news/iOS-8-to-have-console-quality-games-by-Crytek-EA-and-Epic-thanks-to-Metal-graphics-API_id56784

iOS 8 to have console-quality games by Crytek, EA, and Epic thanks to Metal graphics API

Mantle的なAPIを提供するって感じだね

CEやUEで動くインディーズタイトルやタッチゲーが増えそうだな
まともなゲームは2GBの容量制限もあるから厳しい

>>102
互換実現するんだったら360のチップまんま入れるのが楽で確実じゃね。初期型PS3方式
オマケで28nmにシュリンクしたりしてさ。それで360も安い新型出せるしw
つうか実際360は新型出すならそんぐらいせんといかんかったよな。あの360Eとかいうの、変化が少な過ぎて何のために出したんだか分からんレベル

>>104
超低性能PS4足ひっぱりすぎだな

実際のところ箱は32MBだから旧世代よりも厳しい。720pでも少ないのに解像度が上がるからさらに厳しく。

10MBより少ないのか

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-watch-dogs-face-off

>MSのコンソールではSSAOが著しく弱く、効果が消えている

アップル、「Metal」APIを発表--「iOS」向けゲームを強化 http://japan.cnet.com/apple/35048838/ @cnet_japanさんから

>Metalはドローコールを現行の最大10倍に高速化し、OpenGLと比較してオーバーヘッドを大幅に減らせると述べた。
シェーダをバイナリにしたり、コンソールゲームの手法がモバイルやPCに降りてきてますね

独自API出す前にやることは有ると思うんですがね

http://www.slideshare.net/CassEveritt/approaching-zero-driver-overhead

powervrでまともなドライバ作れるのかｗ

ドローコールのオーバーヘッド削減って、
コンシューマーゲーム機・Mantle・DX12でやってることと同じだね

台湾積体電路製造、回路幅１０ナノ半導体、１６年に量産
ＴＳＭＣは１５年に回路線幅が１６ナノ品の量産を始める予定だが、１年程度という短期間で
最新の生産プロセスに移行、同業他社を引き離す考えだ。
　１０ナノ品の工場は１５年に試験生産を始め、１６年に量産に移行する。その次世代品で
ある７ナノ品についても研究に着手しているという。
　ＴＳＭＣは１月に現時点の先端品である２０ナノ品の工場を稼働させたが、１５年には韓国
サムスン電子など同業他社も含め１４～１６ナノで横並びの競争になる見通し。

PS4も箱1もシュリンク時にCPUは変えてマイナーチェンジはしてくるだろうねえ
2017年ぐらいにだすであろう10nmPS4とかまず現行機と同スペックなんてことはしないだろう

妄想乙

やっぱどっちも共倒れか

最新プロセスは高性能汎用機の為のもの

>>122
記事の作者も両方買った人のコメントでもPS4版をお勧めしてて笑ったw
PC版はパフォーマンスが不安定っぽいね。
最高設定には劣るけど、TV画面でやる分には大した違いが無いと。

28nm→16nm、10nmにシュリンクして安くなるのかね？

10nmとかチップコストはそんなに変わらないかもってのが昨今の見方じゃねーの？
冷却コストはカットできるだろうけど

現状の20nmでもほぼフラグシップスマホ用のためなのに
CSで使用してもらうのに何年かかると思ってるんだか

NVIDIAが最先端プロセス技術の独占良くないってぶーたれてた、巨人インテルがファウンドリ事業始めるし
GFもサムスンと完全共通化して巻き返し図るみたいだし
TSMCの手がいっぱいで生産できませんってアホな状況変わると思うけど。

>>123
「Mantle」×
「Metal」○

・・・また紛らわしい物をw

>>122
全体的にしらっちゃけてるからX１版を
TVの明るさ下げてやるつもりだけどPS４版は暗いから通常の明るさでやるしかないよな
物体の光の反射考えると影が付きすぎて黒すぎなんじゃね？
だからって基本はしらっちゃけてるし

しらけてるって読んでた
ドッチにしても意味分かんないけどｗ

>>136
「しらっちゃける」の意味が分かんないです

白っぽく重厚感がない
ダクソや従来ハードで軽く見えるゲームは明るさ設定を結構下げて見ると
重厚かんが出てきて良いってだけw

それ以前になぜ劣化版をやるんだ？

まあSSAO有りと無しで両方成立するようにテクスチャ作っとくのは無駄っつーか、中途半端な事になりそうではある

ってかPS３vsPS４動画見てもゲーム性は余り変わらなそうだな、、、
オン無料のPS３が最高じゃないか、、、

>>142
WiiU版が一番悲惨なことになってるからな
一番のメインのAIの自動生成も無くなるようだし
360、PS3はAIにミニストーリーは無いけどプロフィールの自動生成はあるからまあそこそこ再現されてる

>>140
収入の問題でPC買えないand/orソニーへの信仰心かな

>>136
確かに、箱1は100GB/sのスピードを超えるメモリが32MBしかないってのは厳しいな
かといってDDR3は最大20GB/sを消費するCPUと共用なので、48GB/s
となってくるとPS3のVRAMと比べて2倍しかない
SSAOさえ見えない（おそらくオープンワールド上では無い）のは32MBのESRAMで是が非でもやらなければテクスチャーまでPS3と変わらないレベルになるから

箱1が選んだのはPS3にさえあるAOなどよりもテクスチャなどの解像度
逆にPS3版はテクスチャなどの解像度は下がるが、SSAOは実装

ESRAMで性能が非常にオミットされてしまっている

>>142
いやむしろ縦マルチのゲームでゲーム性が劇的に違うゲームってなんなんだよｗ
＋αが専用に用意されてるか旧世代で内容大幅カットでもなければ同じゲームなんだから
例えばロードが短いとか高解像度化とかぐらいだろ

PS3/PS2マルチのゲームだと、マフィアのドンなのにPS2版は手下も連れる事が出来ず一人でカチコミに出かけなきゃ行けないゲームもありました

・・・それって親玉じゃなくてただの鉄砲玉なんじゃ

>>136
やっぱり全体を通して違いが判っちゃうか
前世代と違ってかなりの違いが出てるからなあ

箱1でSSAOさえも無い状態で792pって事は、HBAOだけを追加しようとしたら1120x640になる
AAの違いもあるから合わせるのならさらに下がることになるけど

箱1はeSRAMの所縁で部分部分で旧世代にも劣ることになるってことは予想はされてたからな

>>149
さすがに対360で考えれば全方位で越えてるだろう

>>150
まあ360は10MBだしな

あ、でも、シングルスレッド性能だとどうだろ？
PPC3.2GHz(ただしOoOなし)とJaguarコア1.8GHzだと、処理内容によって勝ったり負けたりしそう

>>146
源平倒魔伝・・・（ぼそっ）

6GBとして使えるとか言ってなかった?

>>93
あきらかにプリレンダじゃねぇか

>>155
なんでだよw
次世代機だけにフューチャーしたならここら辺までは当たり前だろう？

ドラクラの新スクショ
http://i.imgur.com/bj3Srq9.jpg

>>157
ドラクラ凄いな
果たしてフォルツァホライゾンはこの上を行けるのか？

>>152
PPUってPen3より遅いぞ

>>157
ドラクラ一気にクオリティー下がったな
前世代レベル

>>157
ホライゾン並みだな

>>161
低性能箱1のゲームと比べんな

>>157
質感が違う気がしたし車種にも見覚えがあると思ったら、>>92のForza Horizon2のじゃね
この世代になっても案外判るもんだな

>>157
SSAOの一歩先、SSReflectionが次世代はデフォになりつつあるね
まあ箱一はSSAOすらまともに実装出来ないが

>>157
DriveClubみたいに車体にサイドミラーを映りこませたほうがいいね

FH2
http://cdn2.gamepur.com/images/froza_horizon_2/screenshot_1.jpg
http://cdn3.gamepur.com/images/froza_horizon_2/screenshot_2.jpg
http://cdn4.gamepur.com/images/froza_horizon_2/screenshot_3.jpg
http://cdn4.gamepur.com/images/froza_horizon_2/screenshot_4.jpg
http://cdn2.gamepur.com/images/froza_horizon_2/screenshot_5.jpg

縦マルチで箱1は1080pの60fpsになるか

ちなみにFH1
http://shownd.com/users/r/i/c/Rico_Hottewitzsch/uploads/large/3273634.jpg
http://shownd.com/users/r/i/c/Rico_Hottewitzsch/uploads/large/3273639.jpg
http://shownd.com/users/r/i/c/Rico_Hottewitzsch/uploads/large/3273638.jpg

FHは1の頃からグラフィックのマネージメントが上手くて、
結構豪華なグラフィックを実現してた
目立たないところには力を入れない目立つところはそこそこ綺麗にすることで全体的に美しい形に

FHは基本よく似た風景なのでシーンがかなり変わるNFS　HPやRのほうが金は掛かってるんだろうけどね

>>157
次世代ってのはこのレベルを言うんだよ
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/7/9/2/4/6/photo0057_1400748478.png
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/7/9/2/4/6/photo0032_1400748454.png
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/7/9/2/4/6/photo0055_1400748476.png

ブランドテストに引っかかってる奴がおるw

>>157
わざわざ作ったやつ暇すぎだろｗ

>>157
しょぼいねｗ
まるで箱1のゲームみたいｗ

>>170
わざわざ作って自分でID変えてレスして釣られたふりまでするんだから大概だ
スクショをロダに上げ直す理由なんて、名前誤魔化す以外無いのに

CREWも今年の秋なんだよな
先日の生放送でCREWやってたけど、初期バージョンからかなり良くなった
何より町に人がワラワラ居るのがいい

考えてみればForza5の前例があるから、製品版と同一かは分からないんだったな

>>166
Horizon2は前作と同じ30fpsにするのでは
NFS等を意識して作られてるなら尚更

>>174
近い時期にCREWがあるし差別化の意味でも60fpsを狙ってほしい
オープンワールドレースもので60fpsって言うと、PS3のドライバー以来だし（360版は30fps）

67 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/02(月) 17:49:19.40 ID:VwEOCj4n0
http://www.nvidia.com/object/trygrid.html
nvidia grid test drive
サーバーはamazon EC2
北米サーバーとは思えんわ

3Dmarkいれたら800FPSとか出ててワロタ

PS4でしか不可能な次世代を感じる破損表現だわ
http://i.imgur.com/xIn0jcl.jpg

forzaシリーズのプロモ用SSはどちらかというとイメージボード
お家芸なのでそれを見てとやかく語るような価値はない

>>177
やすりで磨いたのか、これ

>>177
塗装剥がれの毛羽立ってる感じまで出てるのって
あんま見たこと無いね

傷の感じはいいと思うが、クラックがえらく不自然。

河野のリフティングを捏造する技術力だけは高いな

正直、ドライブゲームは車のダメージ表現よりも背景がきれいな方がいいな。

>>183
じゃあコース上に100万本以上の木が生えてるDriveClubの優勝じゃん

パネルが金属かカーボンかでも壊れ方がだいぶ違うしな
全部計算でやろうとすると無茶だろうから、いくつか手作業で破損モデルを作って、それをうまく合成するようなやり方で
バリエーションを作るのがいいんだろうけど

傷はリアルだけど壊れ方が不自然な気がする
GT5とかどういう実装だったんだろう？ヘッドライトまでグニャリと曲がってた以外はかなり良かった

一人二役ワロタ
157 名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止 2014/06/03(火) 21:33:51.53 ID:HiroTAIx0
ドラクラの新スクショ
http://i.imgur.com/bj3Srq9.jpg

158 名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止 2014/06/03(火) 21:47:35.13 ID:x43eI0KB0
>>157
ドラクラ凄いな
果たしてフォルツァホライゾンはこの上を行けるのか？

845 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止[]：2014/06/03(火) 23:31:16.16 ID:HiroTAIx0
おねだりキャンペーンは子供の背中をひと押しする良キャンペーン
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1401796572/

>14 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止：2014/06/03(火) 22:19:09.36 ID:x43eI0KB0
>子供たちの間でVITA流行の兆しが見えた
>これで3ds越えも確実になる
>日本の子供達はこう言うだろう、
>「高性能ハードが気軽に買える、3dsはもういらない、
>VITAを手に入れてコアゲーマーキッズになろう、子供から大人へシフトする時だ」と

ゼンブ君自身が書き込んだんじゃないのか

>>177
Maya使ってんのか。ゲームなら3ds Maxだと思ってた

Mayaと3ds Maxはどちらも機能的には不足ないからディベロッパーの好み次第なのかな

粗悪コンを一貫してスルーし続けるテクミンのソニーへの忠誠心に感動
それとも単にPS4やってないから傷まないのかな

PS4のスティックってラバーはがれやすいの？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1401798220/

どちらかというと箱1はフレームバッファがPS3以下に制限されてしうからそこが一番気になる。実際大きな影響が出てきたから特に。

>>177
ライトのカバーがへにょってるけど擦り傷無しってのがすごいな
アルミか樹脂だと思うが削れない材質っていったい？

>>191
全く剥がれてないが

>>194
やるソフトないしな

>>195
やってても剥がれてないが

>現状、XboxOneもPS4もMantleの初期化が出来ていないため
>フル機能が使えない。原因としてロックされている可能性が高くて、
>もしMantleをフルに使いたいならDirectX12のライブラリを購入しないといけないということかもしれない。
>マイクロソフトはボランティアでやってるわけじゃないんだけど、「マイクロソフトずるいっ！」っていうゴキブリが大量発生するんだろうなｗ
ってまじですか？

>>196
見栄はらなくていいよ

>>193
破壊表現を今のフォトリアル路線に見合うほどリアルにするなんて
それだけで演算能力全部使うって3秒で分かるわ
語るのが不毛

>>197
xbox,ps4はmantleなど対応しない

>>197
この日本語の不自由さ、forza先生だと思ったら
案の定そうだった

DualShockは壊れやすいね
PS4はまだ平気だけど
スティックがすぐいかれる
skateやFPSやってると負荷が高いのか
上に入りっぱなしになる
箱コンはそういう意味では丈夫だね

手で触る部分は企業姿勢の差が如実に現れるよな

ゲームパッドのことか

スティックのラバーって海外の最初期ロット？で一部のコントローラーではがれやすいとか話あったな
すぐ次のロットかなんかで改善されたって話あったけど。

コントローラーの壊れやすさとか次世代テクノロジーのカテゴリなんかね？

>>206
まあ、売上とかよりはだいぶ近いと思う

PS4を持ってないアンチしか話題にしない時点でね……

箱の問題点はコントローラもだけどメインのハードが性能のわりに安く無いところ。SRAMにこだわる必要性が無かった。シュリンクもなかなか進まないし。

ラバーの類が剥がれやすい体質の人は確かにいる。ほぼワキガの人。汗に何か含まれているのだと思う。

>>205
されてねえよｗ

>>208
まったくだね
PS4を持ってないから壊れやすいことを知らないんだろうね

>>210
不具合を認めもせずこういう侮辱を平気でするのがソニー

>>210
ピザとかポテチ食いながらが原因だと睨んでるんだけど

デブだから油ギトギトなんだろう

>>206
テクノロジーっていってもグラの話しかしてないからね

>>214
テクノロジーって言ったって
つまり入出力(デバイス)とそれに関する処理について話そうってスレだから
ハード性能もだいたいわかってきたし
各ソフトのグラやそれに関する処理の話ぐらいしか話すこと無いだろ
入力で言うとMorpheusとか一時ここでも話してたけどさ

なんか面白い話持ってるならよろしく

『Forza Horizon 2』は、前作と異なり、シングルプレーとマルチプレーの区別が一切存在せず、
全てがシームレスとなっている。
http://www.choke-point.com/?p=16399

『Forza Horizon 2』はプレー空間が三倍、イベント数は700以上に―Playgroundが明かす
http://www.choke-point.com/?p=16406

Playgroundが語る『Forza Horizon 2』の舞台設定「イタリア北部とフランス南部の融合」
http://www.choke-point.com/?p=16403

Turn 10とPlaygroundが『Forza』で目指すもの「Xbox Oneをレース・ファンのホームに」
http://www.choke-point.com/?p=16401

民生用のゲーム関連の技術なんてまずはPCに導入されて
8年単位という長大なラグを経て家ゲの新型機に導入されるからな

PCに異常な憎悪を燃やし家ゲべったりで
それでいて次世代技術に興味があるというスレの立ち位置は矛盾してるとしかいいようがない

つってもCSを無視してPCで次世代技術を投入された最新ゲームってないんだよな
PCの最新技術ゲームを見てみたい

無駄に有り余ったパワーで4Kとか120fpsを目指すのがPCの次世代技術

>>217
このスレにきてPC、PCと頓珍漢な騒ぎたてるアホが叩かれるだけで、PC憎悪を燃やすなどという事実はないよ。
それと、PS4のAPUについて何も知らないのかな？
ひょっとして、頭悪い？

見てみたいだけなんだからベンチマークで十分だろ

>>220
うわあこんなに顔真っ赤になるって恥ずかしいな

>>221
ベンチだけ見ても一本のゲームとして成り立ってないとデモと同じようなもので意味ないじゃん

>>223
だからデモでいいだろ
お前らゲームやりたいわけじゃないんだから

>>222
そう顔真っ赤にして噛みついてくるなよ。
というか突然どうした？ID変えたの？

>>224
デモに使えてもゲームで出ないでいいならスターオーシャンテクニカルデモや
Agni's Philosophyみたいなもんで「いいからさっさとゲームで出せるもんなら出せよ」
の一言になってしまうな
ゲームとして出せないならCG映画でも作ってろって気がする

この流れはwiiUが旧世代以下になったのが原因だろうな。番犬も機能制限版になりそうだし。

>>225
またオウム返しか
ほんと知能がないんだな

>>226
ようはテクスレなんて何の意味もないってことだな

>>227
PC版一択だわな

いい加減PCガー馬鹿は適当にあしらえよ
いちいち反論とかするから

>>230
PCももっとスゴイゲームが発表されるとかすれば面白いってのはあるんだけどね
結局PCだけではメーカーにとんがったゲームを作ってもらえない現状なのかもな

>>230
ほんとPCにコンプレックス丸出しだなｗ
顔真っ赤なのはおめえじゃんｗ

>>231
PCとのマルチでホルホルしてるくせに何言ってんだこいつ

パソの威を借るニシ

>>233
適当にあしらえないゴキｗ

>>232
PCとのマルチでホルホルっていうか実際は逆になってしまってるんだよね
CSとのマルチでホルホルって感じになってしまっている
CSには最低でもまだそれぞれファーストの独占ソフトがあるからわかるんだが
PCにはそれも弱いしね
今度のE3で世界を驚かすようなソフトがPCゲームに出てくるかどうか…

やっぱりニシじゃん
簡単に引っかかるのな

>>236
WiiU自体はWiiと比べるとそれなりには性能は上がってるんだけど、
価格なりの性能があるかといえば無いのよな
2006年にWiiUが登場していても劣化は避けられなかったのかも
それぐらいCPU性能が違いすぎる

2006年にあの性能なら、何とかなったと思うけどね
メーカーは性能に合わせて作るわけだから
マルチだったら複数の機種の性能に合わせて作って
特定の機種で劣化しないように注意は払う

しかし、360とPS3の２機種マルチで何年もやってたところに
遅れてきた現世代機が来ても、そいつにも合わせるとなると
今までより悪くなるわけだから、そりゃやりたがらない

WiiUはPS3、360世代と同等規模性能が大問題。時代遅れを隠蔽もしくは騙して売ってるわけだからね。

2006年にあのGPUはちょっと難しいだろう。

>>240
360と大して変わらないから2006年であれば大丈夫

>>232
ブーメランわろた。
単に、馬鹿の悪口は自己紹介の法則から、そのまま返しただけなんだけど……図星で効果抜群だったみたいだな。

WiiUのCPUってなぜに3コアどまり？
キャッシュも共有してないし、6コアでも9コアでも可能ではあっただろ

応援お願いします
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1401873878/l50

>>243
筐体サイズと熱、そしてコスト
それでもUのサイズはデザインからして想定していたものよりも長くなったと思う

ぶーちゃんは吊るしパーツだから、SONYには技術が無いって言うけど
PS3やPS4の内部設計した人が仮に任天堂にいたら、もっとスペックアップ出来た。
任天堂で設計した人間が能力不足で、あんなチップしか載っけてないのに排熱処理や電源管理がムズすぎるって
しょっぱいこと言ってるぐらいだし。

PS3みたいに技術力はあってもCellの事以外なんも考えてなくてゲーム性能低いもん作ってしまうことだってある
同じことはX1にも言える
どちらもライバル機よりはるかに金も時間もかけたにもかかわらずゲーム性能で劣る
リーダーやアーキテクトがどう旗振りするかで技術の方向なんていくらでも変わるだろ
WiiUの場合タブコンやWiiとの互換に主力置いて作ったからああなっただけで技術力がないとは思わんな
任天堂のハードでいえばGCなんてゲーム機史上最高傑作の完成度だと思うし

ゲームハードで「吊るしの～」とかいうのはゲハの豚だけだが、日本語の不自由さがよくでてる

>>PS3みたいに技術力はあってもCellの事以外なんも考えてなくてゲーム性能低いもん作ってしまうことだってある
>>PS3みたいに技術力はあってもCellの事以外なんも考えてなくてゲーム性能低いもん作ってしまうことだってある
>>PS3みたいに技術力はあってもCellの事以外なんも考えてなくてゲーム性能低いもん作ってしまうことだってある

これは恥ずかしいｗ
これが言いたいだけなんだろうけど意味が通じてないし
アンチャ1すら超えられない360やWiiUとかお呼びじゃないだろ、いい加減諦めろ

>>247
PSOに撃墜されてるし、数ヵ月後には箱が出て3位に甘んじてる。
初期コンのLRが凹む以外は完成度はSFCに分があるとおも。

>>249
超えるって何を？
はっきり言ってごらん

>>251
WiiUはタブコンがハードに内蔵されてるのならわかる（要するにタブレット）けど、そうじゃないからな
ハードとタブコンは分かれてる
タブコンのためにそうなったというより単純にミスディレクション
マルチにどの程度必要かとか見当がつかなかったのだろう

安く仕上げたいのだろうけど、なぜか古いCPUをかなりの年月をかけてカスタムし続けて余計にコスト増につながっている
WiiのチップはWiiUのOS専属かWiiエミュ用で、もう一つのCPUはAMDあたりをそのまま載せればよかった
それかAPU

アンチャってよく見ればPS3の限界あちこちにあるだろ
分かりやすいのが足元の草
ネイトのすぐ手前からしか生えてこないからポップアップ目立ちまくり
1～3までまったく改善されなかった
あの手のα抜きオブジェクトはフィルレート勝負だからそれが弱いPS3にはどうしようもない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5105415.jpg
テクスチャフィルタもひどいからよく目立つ
カバーオブジェクトや壁とか目立つ部分だけ高精度のテクスチャとシェーディングしてるからわかりにくいけど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5105418.jpg
影焼きこみテクスチャだから動的なキャラの影とクォリティの違いが一目でわかる
一本道ゲーは焼きこみが多用できるから負荷調整が楽

他にもSSAOを深度差だけで作ってるから壁の杭の上部分に影ができたりとか
服のアニメーションをたった2パターンで表現してるとか
ノーティがPS3の性能不足を必死にごまかしてる跡がよく分かる

>>253
> なぜか古いCPUをかなりの年月をかけてカスタムし続けて余計にコスト増につながっている

それ、全然違うから。

>>235
それはない
明らかにPCの方が上だから

>>236
やっぱりゴキじゃん
簡単に引っかかるのな

>>242
まったくだなｗ
お前がそこまで顔真っ赤になるとはなｗ

>>249
PS3の低性能をいまだに認めてないとはゴキの鏡だな

昔から居るよねアンチャ君
360はアンチャ1を越えられなかったと言い張るひと

ラスアスもゲハで糞グラ糞グラって叩かれてたよな。

Mantle：マルチスレッドコマンド発行+Bindless機能
Metal：マルチスレッドコマンド発行
DX11：シングルスレッドコマンド発行

こういう事らしい

>>259
どうみても色少ないもの

>>261
またおまえか
「色少なくて負荷少ないのにショボw」
とか言おうと思ってんだろ

いいから黙って両方の開発飲んでろよ
そんでハンパない話でもしてろ

色少ないと負荷減るの？

ドット絵時代の話なのかな？

>>256
PCの性能を言っているわけじゃないよ
デモとかベンチとかじゃなくてゲームでハイスペックなPC以外は最低設定でも動かないというか
まるで次々世代を感じさせるようなゲームが出ていないしメーカーも開発しようという感じられないってこと
CSに出ていないPC専用ゲームでそういったゲームが出ればいいんだけどそういうのがないよね
PS360時代はまだあったような気がするんだけどな

WiiUの問題ってPCとかの問題ではないと思う
技術的な障害の前にタブコン採用の理由がいまいちよく分からない
普通にファミコンウォーズとかマーヴェラスがリブートするのかと思ったけど、出るのはいつものマリオ

>>264
コンシューマーで一番効いたのはたぶんDCだと思う
HWでテクスチャの圧縮解凍機能を持っていたんで、読み込みの帯域を削減できそう

根本的に「ゲーム性能低い」って斬新な言い回しだなって言う

いやまあアンチャもかなり誤魔化してる部分はあることは確かだしアラも多いけど
その中で他の似たようなゲームと比較してグラがいいから評価されてるんじゃね？

無条件に最強だと言い張ったり、アンチャ1超えてるゲームは無いとかいう奴は流石に少数派だと思うよ

>>269
WiiUはメモリが多いしアンチャぐらいのテクスチャを張りまくったゲームとかやり易そうだと思っていたけど、
360やPS3よりもテクスチャ劣化してたりするのばかりになってるな
やっぱり帯域？
ああいうアクションアドベンチャーに最適なハードだと思ったけど、案外よろしくない

>>270
帯域だろうね
あと単純に開発環境がクソすぎるのかも

あのね、アンチャもラスアスもベストグラフィック賞とってるの
痴漢がアンチャを超えたとかいってたゲームはノミネートすらされてないの
もう、前世代はノーティドッグにフルボッコにされた痴漢という結論なの

2は総なめにしたのは覚えてるけど1ってノミネートしてたっけ？

>>271
ただ、ちょっと前のeurogamerの開発者リークだと、
「GPUはパワフルだし、eDRAMが意外に有効に働くので帯域は問題ではなかった。
　ダメな理由は開発環境と、ハードウェアに関しては徹頭徹尾CPUだ」
という感じの書きぶりだったんだよな。

>>274
> eDRAMが意外に有効に働くので帯域は問題ではなかった。
帯域ネックってのは一般的には言われているが「うちのゲームでは問題にならなかった」が正解

>>274
CPUがダメなのは前から言われてるね
てことはやっぱり開発環境がダメなのと、OSのせいだったりしてねw

WiiUで影の解像度劣化はあったけどテクスチャ解像度劣化なんてあったか？
NFS,Darksider2で部分的に高品質ってのはみたけど

>>277
Darksider2ってオブジェクト削除されまくってたけど、
あれもよく分からん現象だった
初めのころは一番良いバージョンになるとかいっておいて、完成間近になると見劣りしないにトーンダウン

>>275
gpuの帯域問題出る前にコリジョンでcpuが悲鳴あげるって笑うわなw

>>278
テクスチャは削ってもメインの帯域がすこし助かるぐらいだし
メモリ容量は困ってないしで削るとしたら一番最後
オブジェクト削除は純粋に最適化不足だろう

>>279
GCのCPUって整数演算がゲームには重要って事で浮動小数点演算をあまり強化してないんだよな
その辺が響いてきてるんだよね
鉄拳とか判りやすいレベルで削られてた

鉄拳でコリジョン・・・？

>>258
昔から居るよねアンチアンチャ君
360でアンチャ1を越えたものを一つも提示せず口だけで否定する人

>>282
WiiU版はその辺すべて削られてるのでおそらくわからないことだと思う
テクスレでも盛り上がった
G3って時点で予想されてたんだけど
テクスレでもDLゲームのようなもの以外すべてのゲームで劣化するだろうといわれていた

ID:B/Ipo6zh0
NG推奨

>>284
いやWiiUすら持ってないけど鉄拳がどんなゲームかは分かるしプレイ動画も見れる
群衆がビルボードになってたのがここでバカにされてたのも覚えてる

で、鉄拳の浮動小数点演算を使ったコリジョン判定ってなんだ？

そんなこと言われても、日付かわっちゃうしなぁ

フィルスペンサーがノーティみたいなスタジオに憧れると言ってるから
そのうち箱一でもアンチャもどきが遊べるでしょ

>>286
WiiUは最強なので大丈夫

ID:B/Ipo6zh0はぁぼくでぇす！

>>ID:vhdzx/UJ0
君がスパっと実物を示してくれると話はすぐに終わるんだけどね
オープンワールド信者君も同じことが言えるが

あ、アンチャ君こんばんわ！

ああ、オープンワールド否定してたやつとアンチャ1ごり押ししてたやつって一緒だったのかよw
無条件でBF4よりCrysis3の方が上とかいいだすアホだったしバイバイw

>>289
きみの知識も妄想じゃないし、浮動小数点演算をゴリゴリ使った
軟体物理な鉄拳も発売されてるから落ち込まないでね！

軟体物理といえばorder楽しみだな
特にキャラのモーションがどこまでブラッシュアップされるかものすごい興味がある
グラフィックがマジキチなだけにモーションも作り込まないと違和感出るからね

PS2の鉄拳5やVF4でも雪とかあったけど、WiiUの鉄拳は雪が消えたんだよな
DCのVF3でイカダステージの処理が思いという理由でなくなってたけど、WiiUのCPUってそういえばその世代だった

箱一は一本道のRyseを持ってしても900p/SMAA T1XのRyseが限界で
1080p/SMAA T2XのInfamousに蹴散らされたから終わってる

Ryseはなあ、cook torrance(しかもマイクロファセットはGGX)＋oren nayarという物理ベースではかなりリッチな組み合わせなのに、
cook torranceと(言及が無いからおそらく)ランバートの組み合わせのインファマス次男坊に質感でボロ負けしてるのが不思議

oren nayar法ってあまり効果ないのかしら？実装してるdeepdownとか岩肌とかドラゴンの質感が綺麗に出来てるのにRyseは微妙すぎる

結局こうやってレッテル貼るだけで何も示せないんだから、何度も反応するなよ
>>無条件でBF4よりCrysis3の方が上
無条件でCrysis3の方が上、BF4が技術的に勝ってる所なんて一つもないわ
どっちもHIGH設定にしたら誰が見てわかる

アンチャみたいな遅延がデフォなゲームなら綺麗なモーションにできるけど、
普通のゲームではきついんじゃないかな

しかしCellをシェーダとして使うことから出てきた遅延がPS4で無くなるわけで、
アンチャ新作はどんな操作性になるんだろう

>>299
とりあえず軽くする技術、最適化はfrostbiteのほうが上だろう
deferred shading,forward+へ先に手をだしてる
NFS,Mirrors edgeはfrostbite3だしEAの扱い的にも明らか

そもそもWiiUの鉄拳って人ごみのステージって別物になってたはず

June #XboxOne software dev kit gives devs access to more GPU bandwidth. More performance, new tools and flexibility to make games better

>>303
ええ話じゃないですか
誰の発言？

WiiUなんてPS3/360世代のマシンだし、いまさらグラフィックに力入れることも無いでしょ？
任天堂から金でも積まれない限り力入れる必要は無い

Xbox One dev kits receive more GPU bandwidth
http://www.eurogamer.net/articles/2014-06-04-xbox-one-dev-kits-receive-more-gpu-bandwidth

Phil Spencer
@XboxP3
June #XboxOne software dev kit gives devs access to more GPU bandwidth. More performance, new tools and flexibility to make games better

>>306
やはりX1は伸びしろがかなりあるマシンのようだな

あぁ、そうだな…

フィルはずっとこの調子。

Microsoft has confirmed that this boost in performance is in fact due to Kinect being stripped from the package.
When asked if the two were related, a Microsoft spokesperson sent Eurogamer the following response:

"Yes, the additional resources allow access to up to 10 per cent additional GPU performance.
We're committed to giving developers new tools and flexibility to make their Xbox One games even better by giving them the option to use the GPU reserve in whatever way is best for them and their games."

>>307
PS4の方が伸び代はあるぞ
箱1はローエンドの域を出れないし
ミドルクラスのPS4には到底達することは出来ない

XB1の伸びしろ　60km/hで走れる車をチューニングして80km/h出しました
PS4の伸びしろ　100km/hで走れる車をチューニングして140km/h出しました

>>312
テクスレってこういう論理的な説明があるから凄いと思うわ

@thuwayAhsan Rasheed
Oh and congratulations Xbox Community for the June 09th update.
However, no this update is not going to make the gap close between PS4/X1.
https://twitter.com/thuway/status/474314588201050114

PS4 tools are getting better, efficiencies are being exploited,
and redundandcies are being cleaned out, and GPGPU is a thing.
https://twitter.com/thuway/status/474314830078169088

そもそも109GB/s出てなかったのかよ

>>301
軽いのは優秀だけど技術力でCrytekとDICEを比べる意味がないだろ
deferred関連はPCがCrytek、CSだとゲリラが最初でDICEは後追いしかしてない
forward+ってComputeShaderの事ならCrysis2のDX11パッチでBF3より先にやってる

>>NFS,Mirrors edgeはfrostbite3だしEAの扱い的にも明らか
EAが節約と技術者の養成の為に自社グループのゲームエンジンを使うことは駄目なのか
大手でCEでUEを採用してるところのほうが少ないけど

本当にパフォが上がってマルチソフトが箱1のせいで
足を引っ張られることがなくなるなら、朗報ですね…
マルチソフトのPS4版が、何故か発売日にアップデートされて
グラが良くなるなんて珍現象が続出することも無くなるだろうし

影がどうこうレベルならどうでもいいだろ
オン要素がAzureホストじゃないプレイヤーホスト型のほうが劣化影響でかいだろ

>>262
またおまえか
技術知らないから盲目的にPS3は凄いと思っててかわいそう
後半なんか日本語にすらなってないぞ
悔しかったらリッチな色を出してみろ

>>265
PCに出てるハイスペックゲームをCSに移植してるだけだからな

>>269
グラがいいから評価・・・ほんとテクスレ脳だな

>>319
だってテクスレじゃん？

そんなことよりまた潰れそうなんですが

SCEは単独の決算を業績発表会等で公表しておらず官報の決算公告にてSCE単独の貸借対照表を開示している。
それによると、2013年3月期の売上高は4789億5300万円、営業利益が84億2700万円、経常利益が79億8800万円、
純利益が78億8600万円、資産1258億8700万円、負債1966億3400万円、純資産がマイナス707億4600万円の債務超過である。

債務超過という財務状況下においてPS4を世に出す為か2012年度においてSCE、SCEA、SCEEの三社は
ソニー本社より三社合計2629億6100万円という非常に高額の債務保証を受けている(SCE単独では1209億300万円)。

>>320
PSWのゲームは５割増に見える都合のいい目を持った人たちの楽園、テクスレ！

NG推奨
ID:gLLKE0XZ0

NG推奨
ID:uOtg5+ZM0

>>323
都合の悪いことはNGにしてﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ！

でましたなぁ

また債務超過とはなぁ

【悲報】ソニー倒産確率79％★5【債務超過】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1392990719/

ソニー3度目の下方修正　赤字累計1兆円の危機　SCEサ16チョーカー
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400761813/

>>310
Kinect不使用時にGPUリザーブを解放するという、実に妥当な決断だな
と言うか、Kinectのシステムリザーブって何を想定してたんだろ？
ゲームプレイ中にジェスチャでシステムを操作するという、かなり無理のある状況を想定しないと
GPUパワーをリザーブする意味がないと思うんだが、そんなシチュエーションは想像しにくいんだよな…

>>323
そいつID変えまくるから、NGしてもあんまり意味ないよ。

>>321
SCE決算が出るのは例年どおり24日頃かな

キネクト使ったゲームとかあるだろうに

>>327
またお前ID変えてきたのか

>>330
ID変えるの早いな

プレ棄て死のインポテンツは色数少ないしめちゃくちゃ暗い

QBと間違えてない？

昨日のアレの今日のIDか

箱1は普通にFP10が増えそう。QBがすでにそれっぽいし。

ゲームやってるところはヤバくなったら健康事業するだろ。

>>336
オリンパスと提携してるしね、潰れそうなソニーは

>>319
だからリッチな色ってなんだよ
色数少ないとかもほざいてたよなぁ？
ライティングからの見栄えでリッチな絵作りとかテクスチャーの解像度とかなら意味わかる

本当に性能低くて色数が出せないとか思ってんならアホらしくてスルーするわw

PS2あたりまでなら、色数ケチってメモリ節約するテクニックあったなあ。
FF12は職人技だったよ。
でもPS3になってから、開発者からそんなテクニック聞いたこと無いけどなあ。
GeForce特有の発色の悪さは聞いたことあるけど。

>>331
なに自慢してんだこいつ

>>334 >>338
またID変えてるこのバカｗ

本当に性能低くて色すら出せないPS3を擁護するために必死ｗ

>>339
PS2レベルの技術で作られてるのがラスアスってことだな

色少なくて負荷少ないのにショボw

COD新作やはりWiiU版なしっぽいな

マンネリ人殺しゲーね

>>341
なんでこんなにのっぺりしてるの？って言われてたけど、そういうことなんだね
納得

>>319
CSでマルチソフトが出ているのとその売り上げ的にCSの方が開発のメインになっている
開発者的にはPCメインではなくただソフト制作をPCで行うから出すがメインはCSになっている
そういう意味で今の世代はCSにとってプラスになる役割にPCは収まっている
PCにももっととがったゲームが出れば話は違うんだけどね
性能というより市場的に無理なのかな

PCって何気に規制規制でAkiba'sTripみたいな連続強姦通り魔ゲーとか出せないからな

>>345
同じゲームなのにPCの方が画質が上だから悔しいよな

>>346
そんなわけねえだろバーカｗ

×　Akiba'sTrip
○　Akiba Strip

×　BE MOVED
○　RE MOVED

PC向けに制作しても案外グラフィック目的で買う人数少ないんだよな

唖然とするような自演をみた

>>339
結局のところはLDRってのが問題なんだろ
真っ赤とかを表現するのはLDRでも簡単だけど
微妙な色の階調を表現するにはHDRが必須
だから色調を制限し、粗を目立たなくするテクニックがよく用いられるのではないか？

HDRに関して、fp16でもまだ足りないみたいだから
fp16バッファで、PS3時代にRGBA8でやったRGBMみたいなことをしたら
かなり良い線行きそうだけど

テクスレのUBI、nVidiaへの憎悪がますます高まりそうだな…

UbisoftとNvidiaが提携強化、PCゲームにおける素晴らしい体験をもたらすため
http://www.gamespark.jp/article/2014/06/05/49027.html

>>349
テクスレみたいなキモいのは少数派だからな

>>353
こういう奴がいるからPC市場はきもい

>>354
ほらテクスレのキモいのが出てきた

NG推奨
ID:uOtg5+ZM0

>>352
テクゴキ民はPSハード以外は全方位敵

GTX TITAN Black 4枚挿しよりPS4の方がGPU性能上と断言してるし
Corei7 4960XよりPS4のCPUが上とも断言してる

>>356
宗教ってこわいね

Forza Horizon 2は30fpsだってよ
http://www.ign.com/articles/2014/06/04/forza-horizon-2-resolution-framerate-music-more-detailed-ign-first

どうすんのこれ

描画は30fps操作感は60fpsみたいよ

ドライブクラブを叩いて誤魔化します

>>360
むしろ機動戦士ガンダム逆襲のシャア的な感じかな　このスレ的には。

NG推奨
ID:+c2kz4fj0

【悲報】マリオカート8がガチでマリカーシリーズ最低作な件
793 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止[sage]：2014/06/05(木) 13:41:33.08 ID:+c2kz4fj0ここまでゴキが悔しそうなマリオカートはなかったな

分かりやすいなぁ

必死チェッカー　ID:Hu7Lt/7t0

【書き込みスレッド】
ぶっちゃけPSPと同時にVitaも撤退すべきじゃね？
【速報】PSPの国内出荷終了
E3　2014　総合スレ
XBOXONE 150
【ゲームハード】次世代機テクノロジー218【スレ】

分かりやすいなぁ

ID:uOtg5+ZM0

なにこいつキモい

>>358
30fpsなのに、グラしょべーな。

確かにキモい輩いるね。

>>365
世界から嫌われるソニー信者だよ

PSファンボーイはトラキチ、馬蚊より気違い度が数段上

>>346
出せるには出せるだろうけど、販売チャンネルが無いと思う
自社Webからの直販だけならなんとかなるんじゃないの
Steamとかの自主規制はCEROよりも厳しい部分があるからな
Valve基準だと紙芝居ゲーすら駄目だったんだから

>>352
むしろUBIを敵視してないPCゲーマーって・・・

>>349
殆どのユーザーはオンボだからな。
グラボに何万も使ってるユーザーなんて一握り。
Minecraftの売り上げはかなりの率でオンボユーザーのおかげ。

IntelHD4000でもPS4の倍位だっけの

UBIがnvidiaと提携するのはgrid使ってクラウドサービスするからだろ

PCからでも何でも技術が促進されてゲーム業界にプラスになるなら良いじゃね。
次の世代ですごいもの見せてくれるならCSのGPUがnVidiaになったってかまわんし

>>347
話がずれてきているけど結局PCの場合の問題点は性能ではなくその立ち居地や市場規模にあるのかもしれない
最近はエンジンの売り込みで作られるようなソフトも前ほどではないのも関係かもね
PCとCSのマルチだと結局PCの性能がよくてもX1と360みたいな縦マルチみたいなソフトばかり
性能のいいPCの方が綺麗にはなるんだけど本当の次世代感がある絵にはならない特に家庭用TVの枠だと
PCで次々世代と感じるゲームを出す努力をメーカーがもっとしてもいいとおもうんだけどな

PCはDirectX12やMantle採用するだけで実行性能跳ね上がるんだからそんなに心配してないけどな
今のPCって手足に10kgの重りくっつけて走ってるようなもんだからこれ外れるだけでも全然違う

馬鹿すぎワロタ

373 名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止 sage 2014/06/05(木) 15:32:48.58 ID:mmZqffSu0
IntelHD4000でもPS4の倍位だっけの

PS4 6,508<結局PCの場合の問題点は性能ではなくその立ち居地や市場規模にあるのかもしれない

ていうか据置PC大勝利な状況でプレステ④持ち上奴業者だろ
バイト代貰ってなくて持ち上げてる知的障害者は流石に居ないと信じたい

呼んでもいないのにわざわざゲハに来て「PC大勝利」ってｗ
バイト代もらってる業者だよね？
バイト代貰ってなくて持ち上げてる知的障害者は流石に居ないと信じたいｗ

>>358
前作の12x12Kmから17x17になった形か
NFSHPと同じぐらいでNFSRよりも狭いか

スチームの7500万ユーザーのうち、PS4や箱一より実行性能が上なPC持ちって
数％ってValveがアンケート結果だしてなかったっけ？
そうするとハイエンドユーザーは世界でおおよそ数百万しか居ないマーケットなんだけど、そこだけで商売成り立つのかね？
PCは金に糸目付けなきゃいくらでも性能あげれるけど、あげてるユーザーはマイノリティなのは認識しとかないと。

>>383
セールランキングみればわかるよ
売れてるのはしょぼスペでも動くようなのばっか
CSで売れてるような大作ゲーなんかは200万もいってないだろうね

>>383
つうかWiiUのスペックを考えるとPen3よりも整数演算は高いけど、浮動小数点演算はほぼ同じレベルで、
GCのおおよそ2倍のクロックが3コアでも浮動小数点演算はPS2以下だべ
それを考えたら格安ノートPCのほうがWiiUよりも実用的な性能といえる

>>383
まあ絶対に最高設定でしかゲームしないって人は確実に少数派だし
ほとんどの人はそこそこの性能で満足してそう
ただ別に商売は成り立つというかハイエンドユーザ数と商売できるかどうかは関係ないだろ

>>377
むしろPCの性能は今でもCSに比べてずっと高いんだからそれほど問題じゃないでしょ
問題はPCではCSのファーストが作ったようなカリカリチューニングなものがでない
ファーストのForza5はPCでもデモを見せたけどそれが実際はどうなるかもわからない
そのPC版のForza5が次世代XBOXで出るForzaレベルのものじゃないでしょ
当然PCに注力するメーカーが現れて技術力があれば次世代レベルのものができそうだが

>>326
音声認識のところじゃね？
Snap-onって言えばSnap機能立ち上がる

あとは人体認証の検知で
ゲーム中でもキネクトが認識して
別垢が勝手にログインしたりする

家ゴミはパッケージ売りオンリーといっても過言じゃないけど
PCはもうデジタル販売が殆どなんだ
パッケージで買う時代遅れなんて居ない

>>389
それを考えるとWiiUのCPUスペックはもう3倍ほど欲しかった
その辺のデジタルタイトルもそのままじゃ動作しないしほとんど作り直して要素を削るような形の移植になってしまう
結果的に移植に負担が掛かるのでタイトルが増えない

＞＞389
そんなことよりKH3とFF15を早く10ドルで開発してくださいよwww

さすがのアホさwww
生きてて恥ずかしいレベルw
> 家ゴミはパッケージ売りオンリーといっても過言じゃないけど
> 家ゴミはパッケージ売りオンリーといっても過言じゃないけど
> 家ゴミはパッケージ売りオンリーといっても過言じゃないけど

>>392
WiiUはHDDが標準じゃないので実質的にはパッケージ主体になってる

>>392
お前自殺したほうがいいよ、キチガイ

Watch Dogs (UK)
PS4：49％
XboxOne：27％
Xbox360：13％
PS3：9％

PC：2％？

パッケージ買う時代遅れ2%も居るんだ

ああゴメン、ここはプレステワールドだから
現実世界とは違うんだったな(´∇｀)

>>397
現実の時間で見てみると、
WiiUのEDRAMの容量は2005年では無理な容量でそこは2010年ぐらいのものは持たせてる
ただしCPUだけは2005年でも追いつかないもの
2003～2004年がいいところ
2012年の300～350ドルの現実的なスペックで考えるとかなり歪

UBI繋がりでファークライ3の時に
（DL含めて）計450万売れた中でPC版は100万って話だったから
WDもPC版は2割程度か次世代機熱でもっと低いかじゃねーの

>>393
WiiUは次世代機じゃないからここでの話に関してはそもそも含まれてないでしょ

箱が大好きなエンジェル君じゃん
きったねー畳部屋で仕事もせず毎日ゴミカードでBFやりながらテクスレ監視してて
好きなオナネタはアイマスのはるかだったな

>>400
技術的な話題が出てくれば、現役世代の話なら旧世代機でもいいんじゃないか？
例えばVitaのCPUクロックとか未だに謎だけど、そのピークの数字と制御ロジックの詳細が明らかになれば俺は知りたいし、
詳しい人たちにはその情報をもとにここで議論してほしい

時代が俺の大嫌いなTPSの箱庭ゲーの方に動いていて残念すぎる
HALOとかMW2あたりまでのCODみたいな素直なFPSで
グラの進化とか楽しみながら一本道進むのが好きだったのに・・

少数派なのかな、俺みたいの

アジアはFPSよりTPSって感じだね
何故かはわからんが

FPSは視界が狭いし状況把握がしにくいと思ってる

>>404
アジア系は空間把握力が若干弱いのでTPSを好むんじゃないかな
大元の話が本当かどうかわからないけど

>>402
いやそれは勝手にしたらいいと思うよ
現にPCや旧世代機のことについて話してる人もいるけどここで話すなと言った覚えはないし
人が楽しく話してるのを邪魔する気もないよ

ていうか上の方で「CSはパッケージ売りオンリーと言っても過言じゃない」みたいな発言に突っ込んでる人に
なぜかWiiUだけを持ち出して発言してる人がいたから
何言ってんだこいつって意味も込めてちょっとバカにしただけだから
ていうかある程度察してくれｗｗｗ説明するのも恥ずかしいからｗｗ

始めてFPSやった時は後ろが見えなくて恐怖というか落ち着かないというか、生理的になんか嫌だったな
例えるなら、潔癖症の人が泥団子作って遊ぶ様なハードルの高さ

ボーダーランズとかはTPSでやりてぇって感じだったな
CODとかはFPSのままのほうがいいけど
デスティニーもTPSでやりたい

>>407
そうなのか
WiiUはHDDが無いからDLゲームなんて非常識でそれが普通だと思ってたわ

ていうかスカイリムみたいに切り替えられるようにしてほしい

ハイスペックPC組んでもプレイするのはエンジェルビートだから

エンジェルビートだからー！

http://www.ign.com/articles/2014/06/04/forza-horizon-2-resolution-framerate-music-more-detailed-ign-first
ForzaHorizon2　30fps確定
30fpsはゲーム的にさすがにキツイ

レースゲーってよりドライブゲーみたいなもんだからいいんじゃねーの？

>>414
ドラクラでもいったけど、やっぱりありえない
ドラクラは無料プレイで一応やるけど、Forzaには60fps期待してただけにがっかり

発売日にパッチが出て、60fpsになるから心配するな

>>410
いや突っ込みたいのは全然そこじゃないんだがｗ

仮にDLゲーム販売が全くないCSゲーム機があったとします
PS4や箱1ではDLゲーム販売が普通に行われているとします
その時「CSはパッケージ売りオンリーと言っても過言じゃない」って言ったら否定されるよね
実際にPS4や箱1で売られてるんだから
その時に「いやDLゲーム販売が全くないCSゲーム機があるぞ」って言っても否定にも何にもなってないよね
意味わかったかな？ｗ

>>405
TPSで距離感掴めるの？　肩越しでは厳しいよ

実際のところWiiUはどうするんだろうな
360やPS3のフレームレートで比べても半分以下ぐらいの性能しかないし
ゲーム以外のアプリを拡張するためのストレージも無い
将来的な互換を取るのもコストがかかる
アカウントの整備も進んでいない

今年度は在庫分でいけそうという予想をしてたが来年度は生産するのか？
（一応超えた分は生産するとはいってるが、おそらく超えないのが前提だろう）
決算での目標は結構重要な物差しを提示していたように思う

案外今年のE3裏のネット番組でWiiUの次を発表しそう
据え置きタイプなのかそもそもゲーム機なのかはわからないが
WiiUよりももっと小さなタイプのものを

>>413
ドラクラの30fps叩いてた奴らどうすんのかね

気違い知的障害者テクゴキが棲んでるPSWってどんなカンジだろ┐(゜～゜)┌

ゲーム無し超低性能プレ棄て④

というだけで発狂する気違い知的障害者テクゴキからかうの面白い

>>420
今年度WiiUは360万台が目標
来年度以降もWiiUでやっていくつもりなら今年度値下げしてもっと高い目標かかげるだろうから
もう在庫はけたら終息させるつもりぽいがね

DENAですらゲーム投資に見切りをつけてヘルス事業にかじきったりしたようなので
任天堂もゲーム事業の投資を抑えて次第にヘルス事業などにシフトさせてく算段なのだろう
いつまでも利益でない事業に投資を続けてると株主の怒りが頂点に達して経営陣に対して不信任つきつけてくるし

>>421
｢周回レース｣で30fpsだから叩かれてたのにゴキテクミンあほなん？

>>424
> もう在庫はけたら終息させるつもりぽいがね
新しく生産しないから逆ザヤは発生しないとかフェードアウト前提で語ってたから可能性は非常に高そう
とにかく在庫をどうにかしたいって感じだったし

horizonはオープンワールドか最低でもオープンロードなんだけどゴキテクミンは周回植林倶楽部持ち上げるの？ｗ
ざっこｗｗ

>>425
アフォなんだからしょーがない

なんで今日こんなに発狂してるのかと思ったら30fpsだったのかw
言い訳するぐらいなら煽るなよ

開発者が言ってるけどホライズンはプレイヤーが360度どこに走りだしてもいいように作らないといけなくて、ストリーミングが一番難しかったけど解決したんだってさ
あと30fpsだけど30fpsロックでフレーム落ち無しだと

100万本植林して周回コースで可変30fpsなゴミ倶楽部しかなくてゴキブリイライラしすぎでしょｗ

PCだったら2160/60pでも大丈夫なのになホライズン2

マリカ8爆死でまた任豚ちゃんが発狂してるのか

>>425
おや、処理内容でフレームレートの基準は変わるのは認めるわけね
その割にドラクラに対してはfpsだけで叩いてショボグラのフォルツァ5は60fpsだって持ち上げてたのに
都合よく手のひら返してんねえ

やっぱAssetto Corsaサイキョー

WiiU版のWatchdogsの発売日の公表が無いな
他機種版発売したらすぐに公表するって言ってたのに

>>434
馬鹿なの隠さないでいいから
forza5は固定60fpsで内部演算は360fps挙動計算の時点で次元が違うの
ゴミ挙動で何も取り柄のない植林倶楽部とは違うのだよ

おまけにnfs.the crewのような代替がいくらでもある植林倶楽部はゴミなの

project carsが固定60fpsならforzaも埋もれるかもしれないが
現状唯一無二のレゲーのひとつなの

>>437
何で代替の有無の話が出てきたんだい？

>>437
>project carsが固定60fpsならforzaも埋もれるかもしれないが
>現状唯一無二のレゲーのひとつなの
マリオカート、はい論破

>>437
そういう意味ではWiiUってスペック上では唯一無二のハードになってるな
CPUはPS2世代、GPUは360世代という感じで今までに無い世代の格差
オープンワールドの30fpsつながりのNFSMWでも7位ぐらいのレーサーとのバトル時に看板落下があるけど、WiiU版は当然の如く省略され、
スモークもなぜか省略、一般レーサーが居ない
もう一つWatchdogsもなかなか詳細が出てこない

ドラクラの背景のクオリティに恐怖を抱いてるのはわかるが
車体のライトと反射、GIの自然さにも恐怖を抱いたほうがいいぞ

固定60fpsってどういう意味なんだろうな
ゴリゴリ最適化してった結果コマ落ちなしになったわけで、
とにかく60Hzで更新し続ける機能があるわけでもなし

>>437
で、処理内容でフレームレートの基準は変わるのは認めるのかい？
Horizonに対しては360度走れるから30fpsでもいいとか言いつつ、ドラクラに対しては処理内容関係なく30fpsだから糞って
叩いてる矛盾は認めるのかい？

30fpsで回路しか走れなくしてグラだけ頑張りました、ってゲームが需要皆無なのは分かる

周回コースで尚且つ可変30FPS
固定もオープンワールドも捨ててあの程度のグラだから叩かれてるんだろ

>>444
それだけにWatchdogsの発売が急がれる
というかWiiUで本当にゲーム性を失わずに移植できるんだろうか
バットマン程度のAIでも10fpsにまで落ちるし

それらを捨ててまで拘ったグラがあの程度だからいってんのに
バカテクはほんと理解力無いのな

>>447
あの程度とは？
具体的にどうぞ

360回計算しようがそのアルゴリズムが軽かったり精度が低けりゃ意味なくね？

NPDリークの人が5月の売り上げの差はかなり広がってるみたいなことを言ってるが・・・
ゴールド+キネクト有りで399ドルの駆け込み需要も無かったのね
http://www.gamespark.jp/article/2014/06/05/49040.html
これを見ると完全にキネクトのリザーブを開放するのかね
スナップとかブロードキャストとかどうなるのか
あとjpegデコーダーやら、オーディオチップも完全な盲腸になるが・・・
ここまで徹底したキネクトつぶしを摩るとは思わなかったのと同時に今までのユーザーどうするんだろうという

>>450
なんでキネクトつけちゃったのｗｗｗｗｗｗ

>>448
いやお前がこのグラなら周回＆可変フレームでも全然良いと思ってるから
そう反論してるんだろ？

俺はそれらを犠牲にした上でのあの程度のグラって印象なんだから
これ以上言うことないんだが？

キネクトの別売りもほとんどなくなりそうな予感
たった1～3fpsのためにやることじゃないような気がするなあ
海外でももうさすがにこれで箱1の性能が大幅アップするみたいな期待する人も居ないし
ドライバのアップデートでさらに速く、DX12でさらに速くとマーケティング上の同じ戦略を使いすぎて、
皆もう期待しなくなったのと同時に唯一残った違いが消えることで炎上してたし
フィルスペンサーって岩田さんの間逆で自身のビジョンが本当に無いね
バランス感覚もあまり無いのか極端

一方の岩田さんはE3で今までに無いタブコンの使い方をしたゲームを見せるといっている

forza horizon2ってXboxOne版はforza5のエンジンだし1080pNoAA30fpsかね
360版が前作と同じ720p4xMSAA+FXAA30fpsならこっち買うわ

forzaの次世代移行失敗感はやばい

前世代ですら移行失敗したGTというタイトルがあってな

>>454
どんな理屈だ

GT4→GT5は明らかに世代が違っただろ

KinectなしのXbox OneはGPU性能が10パーセント増、Microsoftが最新SDKアップデートに言及
http://s.gamespark.jp/article/2014/06/05/49040.html

スペック表には織り込み済みじゃないかな。

ID変えても同一人物なのがバレバレｗ

ちなみに例えば６４ビットプロセッサが８ビットのデータを処理するのは効率が悪くてパフォーマンスは落ちる
だからプラグマとかで指定して整数値に配置しなおしてる

エンジェルくんが荒ぶってるな

箱1はもう一旦作りなおした方がいいんじゃねw

>>458
キネクト完全に切り離し開始ﾃﾞｽｶｰ

3割、4割をキネクトにリザーブしてるのならそこからいくらか開放するのもわかるんだけど、
たかだか1割のためにPS4には無かった部分を捨てるって発想がフィル
演算性能より先に、eSRAM容量がまずネックになってるのに、1割開放して番犬のAOが復活するわけでもなし
キネクトがオプションになろうが、武器は武器で維持しておけよ

もうキネクトゲー作るメーカーなくなるだろ

別にバケツリレーは既に起きてるから帯域が上がればSSAOもやりやすくなる

>>450
最大の盲腸ってESRAM・・・

>>468
そんな馬鹿な
XOの構成でeSRAMが無かったら大惨事になるわ

フィルスペンサーが就任する前と就任してからと、どうもどちらでもユーザーにやたらと迎合する癖が強い
ユーザーから非難されると自分から無理に否定しなくても良いTVそのものを否定していく
キネクトも同上
そして褒められればうれしいのか本当にユーザーの要望か判らないのに深く手を入れて、リザーブまで開放
マーケティング手法がDX12などユーザーの無理解を利用した部分をしつこく行うために効果が無くなる
極端に動かないバルマーとは別の意味で極端なおのぼりさん

>>468
キネクトにESRAMを10MBほどとられてたとか言うのなら今回の件も一応メリットはあったんだよな
合計42MBでFP16の1080p時にFXAAがかけられるようになる
900pならFXAAをかけつつSSAOまで可能
720pなら4MRTも可能に

32MBの制限で結局ふたが開くわけじゃないという

>>469
コスト面での圧迫がなかったら、DDR3なんて採用してない。

ps4ほしいけど静音性ってどう？
箱○インストール時並みの静けさは保てる感じ？

まぁもう性能面はどうにもならないから、価格面でどうにかして
マーケティングでなんとか商売になるレベルの台数ばらまくって作戦じゃないの？
初代箱の時みたいに手仕舞いしつつ、上位互換ある次のハードを任天堂次世代に合わせるとか

>>471
それどういう計算で42MBだと1080pでFXAAかけられるって言ってんの？
フレームバッファとZバッファなら1080pで32MBに収まるけどFXAAがいくらメモリ消費する計算なんだよ
そもそもFXAAのバッファはDDR3にでも置いとけばいいからわざわざESRAMに乗せる必要ない

>>471
どういう計算？
毎回逃げてるよねｗ

シャドウバッファとか合わせたら既に32MB超えるはずだからDDR3にいったん置くのは当然なんだよね
サンプリングする側のバッファをeSRAMに置くとか考える条件として何の意味も無い

LDRのKZ2で36MB消費してるしな
次世代機で32MBってのはつらい

どっちにしろFXAAなんて品質問題で動きの早いゲームにはつかえんからな

>>478
KZ2は4MRTフルに使ってしかもなぜかMSAAだからね
そこまですると当然帯域も問題になって、だからfrostbite3はforward+だし
CEはdeferred shidingするにしてもデータ削ってかつ圧縮バッファで節約

Fox Engineみたいに8MRTとかするとあんな結果になるわけで確かに32MBがネックになることもあるが

>>298
Ryseが900pで3パス消費のSMAAって事は・・・

> そもそもFXAAのバッファはDDR3にでも置いとけばいいからわざわざESRAMに乗せる必要ない
> シャドウバッファ
> サンプリングする側のバッファをeSRAMに置くとか考える条件として何の意味も無い
> CEはdeferred shidingするにしてもデータ削ってかつ圧縮バッファで節約
> Fox Engineみたいに8MRT
この辺はわかりやすいな

>>477
マルチxbone版のフレームレートが安定しない原因だろうね

X1はForward＋使えばいいだろ
これならMRTで複数バッファに出力する必要もないから解像度分のフレームバッファで済む
ESRAMに置くとMSAAじゃ容量足りないから本末転倒な感もあるがDRの旨味は享受できる
なによりDSより軽くてメモリも帯域も食わないから根本的に使いやすい

Forza5＞FH2＞Ryse＞Killzone＞knack

> フレームバッファとZバッファ
前は計算して見せてくれたがZバッファが無くておかしかったがちょっと成長したかｗ

> これならMRTで複数バッファに出力する必要もないから解像度分のフレームバッファで済む
ピクセルシェーダが無駄に動きまくりだなｗ

まだアンチャとか出てるわけじゃないから分からんけど、今世代ってなんか前世代よりも
PS系独占とマルチとで差が出てる感じやなぁ
KZとCODとか、インファマスとWDとか
この状況が続くようだと、これが32MBにレンダリングパイプラインを合わせた結果、って事になんのかね

レンダーターゲットを1フレーム内でDDR3とeSRAMでやり取りしてたらガクガクやで
ぶーちゃんはその辺理解してないのですぐにわかる
ぶーチャンすぐに必死になるから今後も32MBのeSRAMネタは定期的に使える
未だに箱の番犬がHBAOどころかSSAOも無くなったりするのが分かっていない

>>486
こういう自分で何一つ発言してないくだらんレス返すやつって何がしたくてこのスレ来てるんだろうなぁ
DSはピクセルシェーダー無駄に動かすためにわざわざMRTでバッファ書き出してやってんだろ
Forward＋はそんなメモリにも帯域にもやさしくない糞重い処理せずに同じ効果ねらってること理解できてない

Forward+は先に頂点データのものとにライティング
そこからは普通のレンダリングして先の結果をブレンド
よって2度の頂点演算と2枚のMRTが最低限必要
帯域の消費は少ないが、GPUの演算性能が余計に必要

Deferred Renderingは普通のレンダリングのあとにその結果をMRTを使ってライティング
ジオメトリ、バンプマッピング、半透明とそれぞれにMRTが必要だがレンダリングは終えているのでそれを使えるために、
計算はそれぞれ一度だけ
GPUの演算性能は必要ないが、帯域が必要

MSは素直にKZSFの差分インターレース取り入れればいいのに

>>491
SSAOやSMAAのバッファすらまともに取れない箱一には無理な事言うなよ

51 DRIVECLUB details that might just blow your mind
http://blog.eu.playstation.com/2014/06/05/51-driveclub-details-might-just-blow-mind/

さあ勝ち誇れ

な～んでWiiUって奴はこんなに出来ない子なんだよ
要はソフトだっつーのに、低スペすぎてチャンスを潰しまくってしまったし。。
ハブられまくってまたマリオ地獄かよ・・
任天堂のスタンスは分かるがサードがじゃんじゃん集まらんとつまらんよなぁ

>>493
雲のモデル化、ガラスの形状に合わせたライト、2万の虫や動物、120万の植物この辺は完全に無駄でしょ
車もレース中も簡易モデルにしないとかも無駄
レンダリングのためのリアルタイムでの雲とか、風とか、水面の波とか
続編はオープンワールドかまたはコースメーカーを採用するって言うのならあらかじめこういうのは作る意味があるけど、
今のドライブクラブのままならもったいないだけだな
アップデートでユーザー作成コースとか可能になるのかね

GT5で時間変化が無いのにリアルタイムシャドウのコースがGT6で時間変化になってたりしたから、
可能性はあるんだろうが

>Deferred Renderingは普通のレンダリングのあとにその結果をMRTを使ってライティング
light pre-passとごっちゃになってるし

>ジオメトリ、バンプマッピング、半透明とそれぞれにMRTが必要だが

もー知識めちゃくちゃだなｗ

>>486
お前の世界だとFXAAはZバッファを使ってて、なんと出力先にもZバッファが必要なんだっけか

XBOX ONEのFXAAは魔法のFXAA

MGSVしょぼ

>>492
レンダリング時のバッファサイズが半分になるから、容量制限のでかいXOではむしろメリットが大きいんじゃないか？
過去画像を1枚持たないといけないけど、遅延レンダリングのそれぞれのバッファが半分になるから、差し引きでは使用量減るはず。

ホライゾンはオープンだからーって
インファマスを30fpsで煽ってたのはすべて謝罪しますってことで良いのかな

超絶劣化版のスパチュン版はいくらでぼったくってくるのかねｗ

Pre-order The Witcher 3: Wild Hunt on GOG.com and get:

$59.99 $50.99
http://www.gog.com/thewitcher3/en

What languages will The Witcher 3: Wild Hunt be localized in?
Full voiceover and subtitles: English, Polish, German, French, Russian, Brazilian Portuguese, Japanese.
Subtitles only: Arabic, Italian, Spanish, Traditional Chinese, Czech, Hungarian, Latin America Spanish, Korean.

×　PCはもうデジタル販売が殆ど
◯　PCは違法ダウンロードが殆ど

>473
ディスク音は気にならないがファンの音が凄いな。
インファマスやってたら本体壊れるかと思った。
こういうのって、ソフトの作り方次第でどうにかなるのか？

PCみたいにグラフィックオプションで
クオリティ落としたりfpsに制限かけたりすれば発熱抑えられるけど
見栄え以外はとりえのないゲームだしそういうことはやらないんじゃね

fpsに制限かけることはできるよ

ディスク回ってる時より気になる状況は流石に不良じゃねーの？

BF4とアサクリ4やってるけど音は気になったことないな

インファマスでファンがうんたらっていろんなところでコピペされてたな。それ見たんだろうな。

インファマスはDL版やった
ミッション終わってマップ変わった時にファンがよく回ってた。
メモリにデータ載せまくる際に負荷がかかる感じなのかしら
マップ変わってしばらく経つと敵が多かろうが静かではあった

いや、実際にうるさいんだけど、確かに不良なのかもしれない…。
インストールするゲームなのにディスクがうるさいのはおかしくない？

ライトプレパスもForward+も基本同じ。テッセレーションと相性が悪い。

>>511
伝統的にインダストリアルデザインよりコスメティックデザインを優先する会社だから
排熱軽視で爆音になるのはおかしなことではない

基本箱のゲームはLDR。32MBに収めるために発売時にかわる。

ps4のタイトルをけなしても
けしてONEの方がps4より性能良いとは
言えない現実w

>>514
そのくらい単純だとテクゴキも気楽なんだけどねｗ
>>60に書いてある通り、PS4のほうが圧縮バッファを使うメリットが大きい

直叩きやっている開発者でもキネクト無利用にするには勝手に出来なかったんじゃDX12なんかの話もMSからのバージョンアップ版待ちな訳かな？

ROPが毎サイクル全力でピクセル書き込んでいるとか池沼のいき

キネクト対応タイトル作ってる会社と
キネクトで買ったユーザーはキレていい
MSならキネクト込みで同じ価格にできただろうに
このやる気の無さヤバイ

マルチはキネクト使わないからキネクト分は使わなくするのが当たり前でしょ

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20140604091/TN/001.gif

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20140604091/
コンシューマハード週間販売ランキング

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20140604091/TN/001.gif

機種　　　販売台数
Wii U　　　 19,312
3DS LL　　18,776
Vita　　　　 12,859
PS3　　　　　6,922
PS4　　　　　6,508
3DS　　　　　4,957
PSP　　　　　1,421
Vita TV　　　1,098
Xbox 360　　　225

マルチでもキネクト使ってタイトルあるんだがw

マルチで使ってるなら箱版の勝利だが

XOのアップデートでKinect用リザーブ解放というのは、別にKinectが使えなくなるわけじゃないだろ
「Kinectを使っていないゲームであってもシステムが割り込むために確保」していたぶんが解放されたわけで、
それで困る人はほとんどいないと思えんだが
(と言うか、俺はなんで確保していたのかわからない)

メニューをKinectで操作する人はいるかもしれんけど、
ゲーム中にジェスチャでメニュー画面を呼び出したいなんて需要はほとんどないだろ？

マルチで何かしらKinectを使った追加要素が無きゃ、優劣差の度合いはどうあれXBO版は常に単なる劣化版でしかなくなっちゃうわな
他にはないKinect要素があってこそのXBO版だと思うんすけどね

>>503
違法ダウンロードがそこまではびこってたら、まさに一個上に張ってあるGOGなんてとっくの昔に潰れてます

>>526
MSが使い方を示せなかったと言うのが大きいだろうな…
新しいデバイスはファーストが見本を見せないとならないわけだが、それができてなかった

>>525
いや、ほんとその通り。
使わない時まで確保し続けてる方がアホ。
怠慢ですわな。

キネクト用リザーブ解放のことじゃなくて
キネクトが同梱しなくなったのはアフォかと

最初からキネクト外して
メモリをGDDR5にした方がよかったんじゃね？

これに反論できる奴いる？

>>531
そりゃそうなんだけど、その線でいくとPS4とXBOが全く同じ構成のハードになるよね
それが悪い事か、と問われたら勿論そんな事もないんだろうけど、面白味はないわな

Windows載せてPCと兼用できるようにすれば勝てるというのに

せめてDDR4ならなぁ

>>532
あるいは、eSRAMじゃなく、MCMでeDRAMを積んで大容量化とかな
DRAMはシュリンクしにくいから将来を考えると最適解じゃないかもしれないが、
今を生き残れないと将来なんて考えても仕方なかったんだよな…

全くもってその通りだ。
さらに言えば、32MBのESRAMもGPUに変更しよう。
コントローラーに、タッチパッドやシェアボタンも必要だな。

>>532
そりゃこのスレ住民にとっての技術的・ゲハ的視点で面白みがないだけで、
企業的な視点なら、ソニーが面白いだけで、MSにとっては全く面白くもないわけで・・・

>>535
容量100MB前後くらいある広帯域なeDRAMを、PS4と同じAPUに隣接させてMCMでワンパッケージ化は面白いかもね
その場合メインメモリはDDR3-1866の4GB*3の12GBとか

watch dogsのAIって、
oneだとクラウドによって
PS4より優れてるって
記事を前に見たんだけど、
実際のところどうなの？

>>538
組み込みRAMに余裕ができれば、メインメモリの帯域は今と一緒でもいいんじゃね？
あと、PS2が思いきったeDRAM仕様にできたのは当時のソニーが自社工場を持ってたという要素がでかいんで、
MSが同じことできるかどうかは微妙かも

Corei7、GeForce、DDR3+GDDR5が最強ゲーム機ですね
もうすぐDDR4+HBMになりそうだけど(´∇｀)

プレステ④のGDDR5は下がらないね
マイナーメモリは高いから

HBMってかなりの高コストらしいけど、低コスト化の目処たったの？

>>527
Ubisoft 「同社のPCパッケージ製品の正規ユーザーはたったの5～7％しかおらず、残りの93～95％のユーザーは違法コピーによるもの」
まあ数字を盛ってるだろうけど、PCゲームは欧米だけじゃないからな。

Unreal EngineやUnityが、DirectX12やAMDのMantle
AppleのMetalに対応するのが楽しみだなぁ

最新のパーツで組んだマシンでDX12対応ゲームを動かしたら
どんな感じになるんだろうねぇ
ようやくPCがゲハとして100％の力を発揮できるのかなぁ

>>540
eDRAM使う→て事はメモリはDDR3→どうせDDR3ならGDDR5より大容量じゃないと→でもDDR3-2133で16GBだと流石にコスト厳しいかな？
→なんでDDR3-1866の3chで12GBぐらいかね、って流れの発想っす。まあeDRAMも結構なコストだろしね

>>531
SCEと同じスタンスでやれる(黒字化に3年かけていい)なら、箱一のハードそのまま・Kinect抜き・300ドルで十分
体力勝負に持ち込むのが1番効く

スペック重視なら、一年ロンチ遅らせる
CPUもGPUも新しくなるし、メモリもHBMかHMC搭載すればPS4が積んでるGDDR5に比べて6倍の帯域がある

深度バッファ以外はeSRAMに常駐してる必要はない

>>546
IDにFXAA

>>541
エンジェル君の想像する未来はバラ色だね(^^)

eSRAMとキネクト無くして299ドルなら充分やれたと思うよ
価格差が100ドルあるならPS4の劣化スペックもまだ合理的な説明が出来た

HDDも外して249ドルで売ろう

HBMとかもどうせ最初はモバイルとハイエンドGPU向けで
最初の内は年産1000万個以上のゲーム機に使うにはそこまでのキャパないだろう

モバイル向けを流用しても性能が充分だろう任天堂は次世代機で恩恵受けられるかもね

384/24、11.2MHzDSD音楽ファイル再生
4KBDMV再生可ならPS4を1円で買ってやってもいい

なんだ乞食か

エンジェル君はもうちょっと良い性能のPCを羅列しろよ
なぜ底辺の性能なんだ

moraの音楽ファイル1000000円分も付けてくれ

プレステ④はアキバ　ストリップ2のような半端なエロゲー向きだね

ガチなエロゲーはPC向きだもんなw

エンジェルビーツだっけ？

AMD NEW APPICATION MOMENTUM
GAME CONSOLES
http://i.imgur.com/K1Q5pEW.jpg

カプ糞がデッドラ3時限独占だったと下呂ったねｗ

その話題もう古いよ

>>504
スタンド無しで立て置きか？
空気穴塞ぐと途端に煩くなるぞ

薄型ps３よりずっと静かだけどな。PS4。

ラックに入れてるとかじゃないし横置きだけどファン煩いよ
最初は静かなんだけど1時間ぐらい遊んでると煩くなる
他の人がならんのならハズレかこれ

(爆)熱(爆)音欠陥プレステ④

>>376
同じゲームなのにPCの方が画質が上だから悔しいよな

>>473
はっきり言って爆音

>>567
PCはE3での発表があるかどうかかな

>>569
何の話だ

>>564,565
遊んでるソフトによって違うんじゃないの
アサクリ、龍維新、ナックは静かだけどインファマスは所々煩くなる
FF14は砂の家とかリアルタイムカットシーンで糞煩い

初期の360やPS3に比べれば、PS4の動作音なんてうるさくねー。

>>550
DDR3でeSRAM無くすって選択肢はないだろ…

大口径ファンなら煩くないのにね、どうしてシロッコなんだろ(笑)

インファは爆音だね、おいおいまだ初夏にもなってないのこれかよってくらい
他のソフトは普通だった

>>574
そういえば排熱を考えた某ハードを馬鹿にしてたソニー信者いまごろどうしてんだろうね

>576
そんなハードあったっけ？

>>576
あいも変わらず此処で発狂してるでしょ
テクゴキ民が

>>576
早速>>577が発狂してきたよ(笑)

＞＞579
そんなことよりKH3とFF15を早く10ドルで開発してくださいよwww

>>580
FF15とKH3日本語版が10ドルになったら開発するよ

>>573
900P以上だと殆ど役に立ってないんじゃね？
それなら720P専用の低価格（PS4比で）高画質ゲーム機って手もあった気がする

排熱を考えた某ハードがなにかマジ知りたいわ

箱一は低性能なりにもっと小型、低価格、低発熱なら買ってた

プレステ④は家ゴミで一番性能いいらしいが
歪で小さいガワに内部電源という致命的な致命傷がある
熱暴走率100%、リコールすべきゴミだな

箱1は箱○のようにゲーム特化でハードを作ってくれてたらたぶん買ってた

>>586
まったくだな。
キネクトがゲームに役に立たないことは３６０で証明されてたのに。

>>585
これほどのキチガイアンチでさえPS4が上と嫌々でも認めてしまう
ホントに圧倒的なんだなと実感

キネクトを使ったソフトをMS自身が全然提案できなかったのが致命的だた
結構長い年月使って育ててきたキネクトを自ら殺してしまった形に
これなら360とキネクトのような関係を継続した方がどちらも生き残ったと思われ

アラードが消えた時点でこの結果は見えてたんだろ

>>588
多少性能よかろうが、リコールすべき欠陥品だから

まさに　

プ　レ　棄　て　死　

ある意味Wiiバブルを見て踊らされたのかもしれんが同時にWiiのあの悲惨な末期を見て
さらに認証やTVを組み合わせてゴーサインを出したMSは血迷っていたとしか思えんな

360のkinectスポーツとかめちゃくちゃ売れたでしょ
やっぱりシェア取ると狂っちゃうんだよ
世代かわると市場リセットされるってのを甘く見ちゃうんだろうね

プ　レ　棄　て　死
なんて貰うくらいならWiiとラストストーリー買うほうが数段マシだわ

Kinectは2010年ホリデーに発売して2年ちょっとで2400万台
http://www.gamespot.com/articles/kinect-sales-reach-24-million/1100-6403766/

それを横目にXbox Oneを開発してたんだからXbox Oneがあのようになったのは必然。

あいつ発狂させるのほど簡単なことないわ

そもそもkinect1を出さずに箱1と同時に発表発売した方がまだインパクトあったんじゃないか
箱1発売時にはゲーマーはkinectにうんざりしてた

Kinectはあれだな
イメージPVで出来てた車のドアを開ける動作とか
そういう細かい動きが全部出来なくなってた時点で未来は無かったわ

久々にテクスレ見たらID:hx++dKoc0また発狂してんの？

こいつPS4のGDDR5は帯域そのままに6GBに出来る（ｷﾘｯとか言ってた知ったかのアホやん

気違いプレイステーションワールド全開

　プ　レ　棄　て　死

を持ち上げるテクニックを語るスレ

MGS5のGI表現が何気にすっごい綺麗
http://i.imgur.com/3rGAoQE.jpg
http://i.imgur.com/L2hZHnw.jpg

ニダ箱が糞ハードすぎてグックが発狂してるね

>>601
どうにも圧縮が激しくて分かりにくい感じだが…

アキバストリップをE3出展だってよ、バカジャネｗ

MGSVはGZでもう時代遅れでつまらないのがバレたからなあ

>>604
世界に変態国家だとアピールするのか・・・
さすが反日ハード

箱1はTV機能が意味不明すぎた
トルネ的な、コメント機能や録画の機能かと思えば、TVの出力を箱を通して出すだけというよく分からない仕様
アナログTV時代にあれが出てきたら良かったと思うけど、Wiiの番組表と同じく時期が遅い

TVのチューナーじゃなくCATV-BOXでTV見てる海外仕様だから、日本人にとっては意味不明になってしまう。
逆に日本のTV事情に合わせたトルネは海外では販売してない。

同一局時差放送も含めて大量のチャンネルがあるケーブルテレビから
インテリジェントに選局視聴できる機能は、アメリカのテレビ事情には合致している。
地上波、BSを中心にユーザーが能動的に録画する日本のテレビ事情では根本から別物だけれど。

単純にコントローラー側の赤外線に、学習リモコンのような機能を搭載すればよかったんじゃないの？って思った
消費電力的にもやさしいし、CATVのUIをそのまま使えるから戸惑うこともないし
海外でも同じように言われてるし、まあ当然だろうなって

スマートTV()の付属品としてキネクト付ければ解決

リビングにもWindows(Xbox)を浸透させたい
↓
そのためにリッチなOSとSTB機能とKinect前提で設計
常時接続と中古規制も自社サービスへの誘導を考え採用
↓
システムとサービス重視でメモリは大容量DDR3
帯域は混載メモリで補い、将来の費用低減を狙ったeSRAM
↓
MSの構想と次世代ゲームを実現するハードが完成

内部では紆余曲折あったかも知れないが、傍からはこう見える

>>608
HDMI入力を活かせるのは北米だけだろ。その北米でさえCATVからオンデマンドに乗り換えの流れが起きてる
からなぁ

MSはハード設計において、それなりにつり合いを取ろうとしたのだろう
容量はDDR3で確保し、帯域は混載RAMで補強、1チップに出来るeSRAMならコストも下げられる
これで三方(容量,帯域,費用)丸く収まるとね

GDDR5に容量で並ばれたのは誤算でも、余りに筋が悪かった
これからは出来るだけ安く売って、独自のソフトやサービスを推していくしかないと思うな

>>614
確かにコストは安く詰めてるけど、販売価格については「出来るだけ安く売って～」どころか、ガッツリ利幅を乗せてきてますけど…> MS

>>614
>これで三方(容量,帯域,費用)丸く収まるとね

結果的にはなにも丸く収まってないというのが凄いけど。

テレビ放送を積極的に録画してみるのは日本独特の文化だしなトルネ的なものが無いのはしょうがない

グラボは2GbitからHBMへ移行するだろうな

4Gbitなんてコンシューマーじゃプレ棄てだけっしょ

まあ本業のOSとオフィスをGoogleに撹乱されてるからね。
ちょっと前まではOSとオフィスでボッタクれるから、他事業が転ぼうと余裕だったが
現在では完全にそのスタイルが崩壊したから、ゲームどころではないのが、MSの実態でね。

>>616
WiiUの基本目標「カジュアル層狙いは維持しつつ、コア層にも希求していく」という一石二鳥作戦を思い起こさせるね
そっちも結局のとこ、二兎を追うものは一兎をも得ずって状態に陥ってるところが似た印象を与えるわ

キネクト無しにした結果、純粋にファースト製ソフトの勝負になるけど
今ってマルチの比率はソフト全体の95%くらいだっけ？

>>614
なんだかんだで、マルチの頂点にPCがいて、
そこにdGPUとその配下の広帯域VRAMってのが
基本的に想定されている以上、小容量の混載RAM
でどうにかしようなんてのが無理筋。

>>622
それは違うでしょ
圧倒的にボリュームのあるCSがPCを支配してきた
DX9からの移行もCSを待たないといけなかった

WiiUも小容量混載型だしPS4もそうなると予想してもおかしくない
小容量混載型がリードして、グラフィックデザインは単純大容量に最適化されない予定だった

キネクトがオプション扱いになった今
PS4のヘッドセット標準は何気に武器になるんじゃね？

は？

生主必要？

誤爆した

なんでps4とONEが同じ価格なのか
教えてくれ MSの怠慢じゃね？

http://i.imgur.com/M0v0OxW.jpg

Kinect抜いてもONEの方がコスト高い可能性がありますし

>>629
ガワに関しては明らかにXOの方が安い気がするんだがなあ…

ハード本体のコストがXBO>PS4ってのは流石に現実味がないね
より高い金を払って低性能な構成を選ぶとか、それじゃMSがアホとかバカとか以前にキチガイってレベルになっちまうしさ
>>629の試算ではKinectが75ドルとされてるけど、PS4より高い本体+75ドルのKinectじゃ定価499ドルでも殆ど利益でないっしょ

筐体の設計になると、さすがにソニーに一日の長がある感じだな
ただ、MSの開き直ったような設計もそれはそれでありだと思う

任天堂も、もっと熱的に無理しない大型筐体にしていれば、WiiUだってもうちょいクロック上げられたりしたんじゃないか？

設計てあの轟音のPS４が？
普通にファンが糞五月蠅いんですけど

FF14本気で走らせると熱暴走するとか暴露されてるくらいだから排熱設計はカツカツだろうな

箱1はまずデザインとサイズが合っていない
通気口がそのまま上向きってのもちょっと無い
昔のデスクトップPCとかもそのタイプで、直でほこりが入るから寿命が著しく短い

>>601
質感やライティングは良いとしても、しょせんは縦マルチ、オブジェクトが淡白

PS4にShadow Warriorを移植するのに8ヶ月かかったと開発者が言ってる
http://gamingbolt.com/ps4-separate-memories-wouldve-been-preferred-gpu-is-here-to-stay-sdk-will-make-console-faster

原因は
・ミドルウェアを最新版にしないといけない
・64bitコードにした
・Dx9から11にしたのでレンダラを書き直し
・初めてのコンソールマシンだった
・特に努力したのがマルチコア対応
・1080p60にするため最適化した
・ゲームパッド対応。エイムアシストやメニューUIに関係する
・まとめると、64bit、Dx11、最新のミドルウェアでマルチプラットフォーム対応にしてるなら移植は簡単だろう

あとUnified Memoryについては、自分たちはセパレートの方がいいと思うと言ってる。
Unifiedの方が簡単だけど、CPUとGPUのメモリはアクセス挙動が全然違うので…、ということらしい。

Shadow WarriorってDX9だったのか。

>>637
PS4（ユニGDDR5？）って割と今までのゲームハードの文化ではイレギュラーなのか、
知識の蓄積でSDKの更新でPS4はまだまだ性能が上がるって言ってるな

>>639
というか、それこそ360がGDDR3のUMAですがな

>>640
クロックもコア数も違いすぎるんだろう
8コアでスループットも倍以上違うし、メモリクロックも高くてアクセスタイミングもGDDR3よりも大きく違う

関係ない話だが

Lead Engine Programmer
Krzysztof Narkowicz

…この人の名前ってどう発音するんだろ…
親戚にNyarlathotepさんとかYog-Sothothさんとかいませんか？と聞きたくなるくらい
読み方が想像できん

普通にクリストフ・ナルコビッチじゃないの

>>641
プログラミングのモデルとしては類似性が高いだろ

PS4のCPU速度が今の10～100倍になるって話はどうなった？？

クシェシトフ・ナーコウィッシュ（推測）

>>644
360の場合はCPUとGPUでアドレス共有はあったんだっけ？
事前に独立したメモリ空間確保する必要があったから
データコピーも逐一必要になるって話じゃなかったっけ？

アクセス特性に類似性があっても
むしろプログラミングモデルがかなり違うんじゃね？

CPUの処理時間の1%を占める処理が100倍高速になった所で、全体としては1%すら高速化なんかしない

基本は塵も積もればの最適化で初期と後期がまるで別次元になるのがCS機だけどな

>>642
ポーランド人だからポーランド語読みしたらクジシュトフ・ナルコヴィチュって感じじゃないかな。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Pl-Krzysztof.ogg

>>651
ありがとう

というか、よくそんな音源見つけたな

統合メモリがイヤなんて初耳だな
サードによっては最優先に挙げた所すらあったのに
PCから移植の手間暇思い出して自己都合で語ってるようにしか見えん

世代交代伸ばしてたらGCNに間に合ってしまったのは
後々生きてくると思う

>>630
あのアミアミ上面パネルとかみると安っぽくても面倒な成形だよ

>>653
そりゃPcしかやってなかったところだと戸惑うってだけだろ

>統合メモリがイヤなんて初耳だな

お花畑なテクス例外では常識だよこれ

鳥頭のテクミンがかつて狂った様に主張していた通り
コスト最重視のやり方だよUMAなんてさ

APUが有利なのはCPU/GPUが連携できる点だけで
それ以外は圧倒的にセパレート型が有利
独立して動く大半の用途ではCPUがGPUの足を引っ張りGPUがCPUの足を引っ張ってしまうゴミ仕様

何よりダイサイズに大幅な制約を食らうせいでCPUがモバイル用のゴミになってしまったのが痛すぎる
所詮4万のローエンドマシン向けの設計ってことだよ

現状のゲームはゲームの内容によってメインメモリに比重を置くのか
ビデオメモリに比重を置くのか全く変わるから
その辺が簡単に融通ができるUMAの方が良いって外人開発者が散々言ってたから意外だと俺も思ったよ。
だからCELL除いても、UMAの箱○の方がNUMAのPS3より作りやすいってEAとかの大手の開発者が公言してたじゃん。

そりゃNUMAの方が性能良いのはハナから分かってるんで、それを得意げに言われてもね。

>>656
さらりと記憶改変しようとしても無駄だよぉ
現実は5万のローエンドマシンと4万のミドルレンジだったね

ああ、キネクト外した箱のこと言ってるのか

もともと別領域のメモリを使う前提で作ってただろうから
同じアドレス空間が使える様になったらそれに合わせた変更は当然発生するだろうよ。

cpuとgpuの連携とやらを使ったゲームはあるのかね

appleもAMDみたいなアプローチを取り出してるから
マルチコアのcpuとgpuの連携と薄いAPIの実装は
今後の主流になるだろうね

別に連携とかappleはいっとらんよね

A7チップとswiftで以前より扱い方が次世代機よりになるし
他のモバイル向けメーカーもHSA等で流れとしては
連携強化の方向ではあると思うけどね

swiftで？
関係ないよ？

ああそういえばhsa関係ないintelがh.265のデコードに対応済みで
computexまでにhsaで265に対応するとかほざいてた会社が
まったくオトサタナシトイウ状態だな

NUMAー容量が足りない！
UMAー帯域が足りない！

XBOはハードのコストps4よりかかっていると思うよ
TV対応や巨大アダプターと巨大ファン
設計の悪さからくる中身の部品のデカさと部品数はps4より多い
DDR3にしろ高周波数品使ってるし
今時中華でもコンパクトに収めマッセ

それにAzureでのオンでX１は見た目だけではない次世代名ゲームプレイを
体験させてくれるからPS４より魅力的だよ
見た目だけならPCでいいよw

>>668
それがマジョリティなら良かったのにね

内田の判断が遅い

>>656
つまり箱○は糞でPS3は至高だったと

＞筐体の設計になると、さすがにソニーに一日の長がある感じだな

内蔵電源、歪で小さい欠陥筐体だからエアフロー最悪なのに？
どんだけお花畑なんだテクミンは

未だにそういうネガキャンが通用すると思ってるのか

BRAVIA X9200BとPS4はダサい、格好悪い

ついに外観叩きか

エアフローに関してはすげぇ設計考えられてるんで叩けないと思ってた
あんな小さな筐体でこの性能はあり得ない！→エアフローが悪いと思ってんだろうな

エンジェル君はにわかPC厨だから配線グチャグチャなんだろうなぁｗ

糞箱は低性能で電源外付けの癖に
なんであんなにでけーのよ

エアフローよければHDMIチップ熱暴走による信号消失しないし
裏面GDDR5も死にませんよ＾＾

発売当初はよくそんな話聞いたけど、最近は全然だよねｗ
出荷台数は倍以上になってるのになんでなんだろうね？

>>667
製造コストだけでなく流通コストは確実にPS4よりかかってるよね
本体自体が大きい上に外部電源、キネクト同梱で箱が大きく重い

発売当初は入荷即売り切れだったPS4に対して
普通に店頭在庫があり、MS自身が生産調整に入るくらい在庫がある
その保管コストも無視できない

コストはどう考えてもX1の方が安いよ
同じ399ドルでもPS4はトントンか少し赤が出てるけど
X1はまだまだ下げられる余裕がある
しかもPS4は次のプロセス刷新でもさしてコストが下がらない問題を抱えてるからさあ大変
おまけに今後調達コストがとんでもなく上昇に転じるGDDR5を16枚も抱えてるという大爆弾付き
MSはそれを分かってるから余裕ぶっこいてられるんだよね
かつてのセガみたいにPS4はいずれ行き詰まるとバレバレ

ということは筐体が穴だらけで大きけれればエアフローいいということか

余裕ぶっこいてるのなら、キネクト外さなきゃいいのにね

コスト安いはずの箱1はなぜキネクト外してもPS4と同じ値段なのか
しかも性能も低いのに…

PS4の造りって、PS3の2000～3000番台ほぼそのままでひっくり返した構造だから、薄く小さいとはいえ
凄く手堅いんだわな。

>>685
そりゃ相変わらずしっかり利幅を設けてるからでしょ
今のMSは焦って場当たり的な守りの対応ばかりで、ちゃんとした危機感が無いから攻めの対応は出来ない
ある種最悪の状態

PS4は本体で利益出てるって言ってただろ…

PS4は熱暴走しやすいからアキバストリップ2でシコシコするのがいいかもね

収支トントンで赤字出てないだけなのかきっちり利益として見込めるくらい利ざや取ってるのかは全然違う

>>687
MSにそんな余裕ない。本業の方がgoogleやらの
追撃食らってる。つか、googleヤバすぎ。

ps4のエアフローは熱量対比で
2代目ps3と同じなんだがな
何処が欠陥なのかソースくれ
その辺解説した講演 4gameに記事のってるんだが

>>689
無知って恥ずかしいね。

またキチガイの相手してる
ホント学習しないなお前ら

やっぱテクゴキミンからかうと面白い
プレステ4低性能、欠陥品というだけで直ぐ発狂すっから

発狂してるってのは、プレステ死とかプレステ④とかいつも言ってる人の事ではないでしょうか

ID:XD9NcdTr0
今日のエンジェル君

［COMPUTEX］VESA規格の「Adaptive-Sync」登場でG-SYNCはどうなるのか？　NVIDIAのG-SYNC担当者に聞いてみた
http://www.4gamer.net/games/236/G023686/20140606059/

［COMPUTEX］VESA標準の「Adaptive-Sync」はG-SYNCを駆逐できるのか？　AMDの担当者にも聞いてみた
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20140606121/

>>698
G-syncやります！と乗り気だったBenQが吟味してから考えるに変わったのがウケる。
要はG-syncやらないでVESA標準のAdaptive-Syncにするから一旦間を設けますよって言ってるんだよねぇ

物理的に統合メモリなのと、アプリからどう扱うかは別物だけどね
たとえば、PC/WindowsのiGPUは、物理的には統合メモリだけど、
ゲーム側からの扱いはdGPUと変わらない

便器は、AdaptiveSync対応のチップ・パネル登場待ちでしょう
そのあたりまで内製する企業じゃないから、
チップメーカー・パネルメーカーにはやくAdaptiveSync対応のを作れって
圧力かけてるところだろうね

>>701
AMD側へのインタビュー記事見ればわかるけど、eDPを内部で利用しているモニタなら、既存モニタのファーム書き換え程度で
対応できるようだぞ、新規チップの開発を待つ必要は無さそうだけどな

アジアに続いて欧州も撤退か任天は本当に据え置き撤退しそうね

>>702
ほとんどないからせいひんかできない

>>704
？

ファームウェアの書き換えだけで対応可能ならば
現行製品に対しファームを出すはずだし
マイナーアップの製品をすぐさま投入するはずだ

>>706
仮に出来てもそんな事したら新製品が売れなくなるから
どこもやらんだろw

>>706
規格化されたの今年の五月だぞ？

いや売れるだろマイナーアップ品は
ファームの配布は話題にもなる

仮にアップデート可能だとしてやらない理由は
amdの不安定なドライバーか製品自体と相性問題だ

>>708
既存の製品で対応できるって言ってるんだろ？

>>709
アホか
マイナーアップ品を安く売るより、ガワ変えてAdaptive-Sync対応の新製品として
売った方が儲かるだろ

あ、ファームウェアの意味がわからないから頓珍漢なこと言ってるのか

>>709
そもそもモニターでファームウェアのアップデートがユーザー環境でできる製品なんてほとんど存在しないだろ
ファームウェアの書き換えといっても工場レベルでやる書き換えの話であってユーザーができるレベルの話じゃない
まずはちゃんと記事を読めよ

eDP使ってる製品がないのか、ファーム書き換え対応出来ないのかどっちなんだよ
AMDをこき下ろしたいだけなんだろ

ディスプレイのファームウェアを「配布」するって凄いこと言ってるな
ユーザーがどうやってファームを更新するのさ？

話の噛み合わなさにワロタｗ

ディスプレイのファームをユーザで更新って聞いたこと無いな
修理に出すと上がってたりするけど

AMD規格だから無理やり持ち上げているというだけでどっちが普及したところで
炎を恐れる獣のようにPCを避けているテクスレ民にはなんの恩恵もないのが虚しいな…

>>713
いや普通にwindows上で行えますよ
たとえばこう
http://www.eizo.co.jp/support/compati/sx2762w_fw/index.html

映らなくなるとか余程致命的な問題、でも無い限りファームウェアアップなんてやらないよ
ましてや機能向上みたいな延命のために、ハードメーカーがファームウェアを配る事なんて無い
そんな事メーカーに何のメリットも無いし

だったらファームウェアの書き換えたモノを、新製品として売った方が良い

>>714
たとえばamdがデモで使ってる既製品とやらには
確実にアップデートのみで対応できるはずだが

やらないよね

>>719
プロユースのファーム書き換えに対応している機種ならな、で、そんなモニタが世の中にどれだけ存在してるのよ

>>721
型番変えて新製品として出すんじゃね？

そもそも新規格なんだから、製品として互換性チェックをしないと世の中には出せんだろ
そして互換性チェックを通したなら、当然製品の売りとしてうたえるのだから新製品として出すよな
散々言われている通り、メーカーには既存製品に無償で機能追加するメリットが無いんだし

モニタの話なんてスレ違いだろ、PS4　X1が対応するなんてありえないから、PC板で話せ

「次世代機」は対応するかもしれないじゃん

せめて調査会社の推定原価で50-100ドルの差があれば箱１もまだよかったが
キネクト除いても殆ど変わらんもんなｗ
秋葉原のパーツ価格や卸原価しかしらない俺たちよりは信頼できるだろうし

エンジェル君は秋葉原の価格が絶対みたいだけど

ハードの原価低減の努力はSCEの方がやってるよ。頻繁に型番換えてるし。
同業他社よりハードコストが高いといわれるソニー本体のAV機器もあれぐらいやればいいのねｗ

箱１の設計を見るとｷﾈｸﾄ関連とAPU以外金かけてない感じ。

「Adaptive-Sync」は省電力化出来るっていうメリットがあるからHDMIにも同様の機能が採用される可能性はある

>>721
そのアップデートがユーザーでできるたぐいのものなんか不明だがな

8K/120Hzが当たり前なっても

此処のゴキブリはプレ棄て死持ち上げて
クソハコガーと念仏のように唱えてそう

更に次の世代でやっと1080p 60fpsが基本になって、一部のグラ重視ゲーで4k 30fpsがあるかな？ぐらいのもんじゃね

>>731
やっと1080pが当たり前に成ったばかりなので、
8K/120Hzが当たり前になってから言うべきかと。
もっとも、未だに720pなhwも有るわけで。

ナナオが唯一VA出してるけど便器のゴミみたいなTN120hz液晶で満足出来る人が羨ましいです。。。

>8K/120Hzが当たり前なっても
>8K/120Hzが当たり前なっても
>8K/120Hzが当たり前なっても
8k/120Hzが当たり前とか何年後だと思ってんだよw
バカw頭悪すぎww恥の多い生涯www

>>731
>8K/120Hzが当たり前なっても

やっぱりエンジェル君のコメはキレが違うわーｗ

彼の思い込みが思考最初の出発点に成ってるから、
そこから話広げてもトンでもなく斜め上に行くという
仕様。

8Kが当たり前になってもってw
10年以上先の話を持ち出すしかない
妄想世界の住人ワロスww

Microsoft、Xbox OneコントローラーのWindows用ドライバの提供を開始
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140606_652158.html

もう、完全にPS4vsPCなんやね
箱1やWiiUを持ち上げることもなくなった
無限のクラウドも、フルカスタマイズのコプロセッサもどこに行ったのか

>>728
箱1が金かけてないのは筐体の設計であって筐体の部材は別に安い感じはしないな
電源別で側やケーブル等個別製作の部品も多いし、無駄にデカくて個々の材料費も嵩んでる

>>740
煽る道具が使えなくなるとポイ捨てして
別の道具に持ち帰るのは昔からじゃん

前世代機の性能差はSS撮ってよく比較しないとわからないレベルだったけど
今回は60fpsと30fpsとか1080pと720pとか物凄い差付いちゃってるからなぁ
面白くねーわ

低性能超低機能プレステ④を持ち上げるテクニックすれは凄いですね

8k/120Hzが当たり前の世代って2020年頃か？
次世代機で盛り上がりそうな時期だな、
PS5とか箱1の次があればだが。(ユーちゃんは知らん

意外とそんな遠い未来の話でもない気がするわ。

やる気になってる放送関係者が腰折れにならないことだけを願うわ。
大衆が望んでないことを無駄にお金かけるってことは天下一品だな。

そのお溢れがもらえるんだから結果オーライ

>>739
何で箱〇とドライバ共通じゃないんだろう
これX-Input使えないって事?
PS4のコントローラーはドライバ入れなくても普通にゲームパッドとして認識されるのに

http://www.eurogamer.net/articles/2014-06-06-nintendo-europe-closing-grossostheim-headquarters-130-jobs-lost

任天堂は今後国内に絞るのかね
北米はまだマシだから大丈夫か？
逆に言えば次世代機は今後しばらくはなさそう

>>741
逆でしょ。XBOはチップのカスタム具合だとか、設計の方に金を掛けてる。お陰でハードはeSRAM混載APUの様に絶対性能よりコスト重視
デカい筐体やファン等の、過剰なまでの冷却マージンはリビングでの静音運用と耐久性を重視したものだろうけど
そこら辺はメインチップやメモリコストと比べたら全然安いもんだよ

海外で任天堂の撤退が話題になってるが、この前の任天堂によるVitaの宣伝はこれを見越しての抵抗だったといわれてるな
そして、E3の欠席もこの話題を聞かれたくないからという説が

>>749
デスクトップPCみたいに箱1もエアフローは何も考慮されてないから、設計能力が旧箱、360に続いて未だに無いのか、
モデルチェンジを繰り返す予定だったか
上向きの通気口はPCみたいに自分で掃除しろって言わんばかり

>>749
筐体コストがチップコストより安いのは確かだけどPS4だって筐体は安いよ
あと設計に金かけてないってのは「筐体の設計」って書いただろ
APU設計に金かけてるのは間違いないけど、PS4と箱1でかけてる場所がちがうだけで、カスタム度はどっちが上とは言えないと思う
(たぶんPS4の方がメーカー持ち分で考えれば安そうだけど)

>>749
あとAPUの価格差なんて千円あるかどうかだから、いくら個々は安くても外付電源用部材とかの余計た費用積み上げるとすぐにクロスするよ

>>752
後藤ちゃんが書いてなかった？> カスタム度はXBOの方が上
このスレでも何度か「XBOは金と手間かけて低性能になってるアホ設計」的なレスを見かけたから、基本そういう認識なのかと思ってた

>>754
金は掛かってるな
カスタム度って言葉がその単語だけだと何をさすのかがわかりにくいだけで
APUの構造自体のものなのか、面積的なことなのか

×千円あるかどうかだから、
○千円あるかどうかだし、ボディ部材も

8Kなんて東京オリンピックになんとかNHKだけ対応してるレベルだろ
TV局は今持ってる機材全部捨てなきゃならんから広告収入激減で対応困難だべ
一番最新機材の映画市場すら4Kカメラが主流だしHD放送が始まって今の状況になるのに何年かかってると思ってるのさw

金を掛けたのが箱1だとしても、時間を掛けたのはPS4の方だろうな

>>754
設計からやってるからこそDDR3をメインメモリにしつつ、ESRAMで性能もそこそこ維持できてる
最初からシュリンクして価格下げる事まで織り込んでる

PS4はAMDの設計の手直しだけだからメモリまでいじれなかっただけ

>>754
独自仕様は箱1の方が多く入れてると思う
だけどP54APUがカスタム度低いとも思えない
APUでGPU側のメモコンベースでGDDR5に対応したものなんて他にないし
そもそもあの大きさのAPU自体がPS4、箱1の他にない

14nmなんて世代の後半になりそうだし、ESRAMはちょっと目論み外れたなって感じる

性能もそこそこ維持できてるワロスww
同価格の製品とは思えない差だけどw

>>759
最近のMSはそればっか。性能より何よりとにかくコスト。そのくせ価格面ではガッツリ利幅のせて高価格。ユーザーには何も恩恵がない
下らない時限独占や競合のレビュー用ソフトの解像度下げや何かに金が掛かってんのか知らんけど、金の使い方がおかしいわ

PS4のAPU自体がkaveriの設計をいじったやつでしょ
AMDの当初の目論見が転けてるのだから、PS4もどうしようもないでしょ
cell構想が転けたようなもんだし

>>764
cell構想はSPURSをGPU側に実装する事
グラフィック処理を止めずにそれを行うにはKaveriのOnion+とVolatile flagが必要

何も間違ってはいない

>>764
こけてしまったのはカスタムが無意味に終わった箱1
発売も同時期でコストもかかってるのになぜか世代が一つ古いだけ
そしてなぜMSはKaveriの設計の情報を得られなかったのか？が問題
普通にSCEとAMDの競作なのか

もしかして、A10-7850Kのカスタムだとか思ってるの？

メモリケチる為にeSRAMカスタムした結果出来上がったのが
ACE2基しかない世代遅れの旧世代GPU

>>764
kaveriとPS4APUの差はPS4APUと箱1APUの差より大きいと思うんだが
採用技術がkaveriとPS4APUで共通部分が多いというだけ

>>769
PS4と箱1の差のほうが大きいんじゃないか？
箱1は単純に世代が違うし
しかも今回はその世代で差が大きい

Xbox360 オンパッケージ別ダイ 10MB eDRAM
XboxOne オンダイ 32MB eSRAM
Intel IrisPro オンパッケージ別ダイ 128MB eDRAM

もし、XboxOneが、IrisProみたいにオンパッケージ別ダイの128MBeDRAMを採用してれば
こんな酷いことにはならなかっただろうに・・・

>>766
単純にAMDが両天秤にかけた。とうしょAPUのロードマップではMSのほうがおそらく過渡期の本筋だったんだろう
ところがSCEのタグ付けとonion+の現行型小改良のほうが性能が出た
AMD美味しい所をいただきでSCEタイプを過渡期の本命に変更
こんな感じでしょ。サーニーが本当によく勉強してたというしかないね

>>771
コスト重視だからね
しかし流石にKinect同梱+PS4と同等のAPU+128MBのeDRAMを別ダイオンパッケ、では100ドルぐらいの逆ザヤは覚悟せんとなー
まあ結局、Kinectなんて同梱しなけりゃ良かったんじゃねって話になりそうだけども

>>772
後藤ちゃんが、当初言っていた内容と違う、俺は認めんと頑なに意地張ってたのが懐かしい。

>>771
結果としてそっちのほうが良かっただろうね
演算機そのものの誤差程度の大小にかかわらず性能もかなり上がったし、
シュリンクのスピードを見てもコスト的なメリットもそれほど差が出なかったし

>>772
箱1のAPUはオーダー通りカスタムしました、PS4のAPUは共同でカスタムしました、っぽい事をAMDの人が言ってた
記憶があるよ

家庭用ゲーム機なんて、性能が一定水準越えてるなら
後はいかに速くマジックプライスに到達できるかの勝負だろ

極端な性能差でもなけりゃ、価格勝負で勝者は決まるでしょ

>>775
mcmのパッケージングコストが馬鹿にならなかったんでしょ
あと外付け大容量edramを開発して用意してくれそうな会社がNECくらいしかないから
その辺りもネックだったんじゃね

>>703
物流拠点を手放すとなるとゲーム事業そのものを縮小または撤退方向に方針をかためたのかもしれないねえ
株主総会前に社長の健康問題が表ざたになるのもヘルス事業転換のための社長退任の口実のためかもしれん
いずれにしても任天堂はもう次のハードどころかゲーム事業も継続するのかあやしいわ

>>779
物流拠点オランダあたりに変えるんじゃないかな
フランクフルトだっけ？あそこ評判良くないし

ps4が予想外に早く出てきたカラじゃね？

欧州から撤退するわけでもなしに
リストラの一環でしょ

任天堂を支えるには、今更ゲームから手を引くという選択肢はないよ

http://ameblo.jp/seek202/entry-11873026858.html
ゲーミング（プレイ時間）に関するNielsonの調査。

・ゲーム全体では、プレイ時間は12%の増加
・平均プレイ時間は6時間/週。前年の5.6時間から13%の増加。
・モバイル（スマートフォン）は10%に増加（前年は9%、+1%）
・タブレットは倍増し9%（前年は5%、+4%）
・コンソール（第七世代機、PS3・X360・Wii）は37%に減少（前年は40%、-3%）
・コンソール（第八世代機、PS4・XB1）は4%に増加（+4%）
・PCは33%に低下（前年は39%、-6%）
・携帯ゲーム機は前年から横ばい（6%、±0%）
・『ハードコアなゲーマー』の50%は、PC/コンソールもモバイルもプレイしていると回答。
（前年は46%、+4%）

分析は「第八世代コンソールは依然として幼年期にある。マイクロコンソールやクラウド等が成長
しつつある状況で、ゲーム時間の割合は今後も変化していくだろう」とコメントしている。

2期連続赤字になると欧米企業はたいていその事業から撤退か縮小するけど日本企業は減損会計基準にしたがって
3期連続赤になってようやく撤退するか継続するかの経営判断にとりかかるのがほとんど
だから日本企業は大手でも手遅れになる事例に事欠かない
任天堂もようやく手遅れになってから決断のときに迫られてるわけだわ

>>783
ガチで無かったことにされてる機種があるのだが

本業でそんな判断する欧米企業なんて存在しないわ

>>784
「その事業から撤退」って、多角経営してる会社ならともかく、
ゲーム専業の任天堂がテレビゲームから撤退したらトランプ花札メーカーになってしまうわけだが

>>787
こうやって
自分の妄想にフォローして
さもホントのように見せかけるえげつない
やり方しか出来ない半島民であった

まあ任天堂は最悪でもPCかPS4に出せばいいんだけどな
山内生きてるうちは絶対無理だったろうが
もっともマンネリのマリオで何年持つかは分からんがね

＞まあ任天堂は最悪でもPS4に出せばいいんだけどな
＞まあ任天堂は最悪でもPS4に出せばいいんだけどな

PS3BBSに巣食ってた気違いワンサイドみたい
テクゴキミンはワンサイド並のキチガイが沢山居るみたい

>>789
任天堂がハードウェアから撤退するというのはさすがに短絡過ぎないか？
親が低年齢の子供に安心して買い与えられる「玩具としてのゲーム機」としては鉄板だし、
さすがに小学生にスマホ持たせたい親はなかなかいないだろ

ただ、据置主流の海外には、そもそも「子供向けゲーム機」という発想が無さそうなんだよな
結果、WiiUをもっと性能指向にしなかったことがここに来て大ダメージになってる

>>785
全機種確認って言っとけ。

HBMがこれ以上遅れないという甘い観測でも
2017年中頃から民生用では普及し始めると（しかもハイエンドオンリーで）後藤ちゃんはコラムで予想してるけど
４Kや8Kのゲームなんて2010年代に出るかね？しかも現状では大容量のメモリ積む算段も出来てないという・・・。
HBMがまた遅れれば、2010年代には民生用には降りてこない可能性すらあるのに。

PCゲーは既に4Kセッティングが入りだしてるだろ…

>>790
なんでPCの文字はずしたん?w

>>777
PS2とGCの結果はいち早く投売りしたGCが誰も省みなかった結果に。

マルチディスプレイゲームなんて昔からあるがメジャーにはなれない
FPSなんて有効性はメチャメチャ高いのに一般ゲーマーには指示されない
フルHD以上のディスプレイなんて普通は買わない
iPadみたいにデフォでゲームとディスプレイをセット売りすればいいんじゃね

>>794
確かにTItanFallの様な軽いゲームでは入り出しているが
GTX Titanですら60fps出せないんでまだ現実的ではない

>>795
XB1が書いて無いから

>>779
オブラートに包んだ言い方でも5年、6年の間に欧州向けでは大きな動きは無いって事で、
開発ではなく流通を閉めて縮小ってのは、今までとは違った状況になったということがハッキリした
でも、岩田さんなら欧州向けには今年度は維持すると思ってただけに速い決断
ということは、誰か別の人の判断が入ってる感じがするので、今年度のうちに自発的に社長交代しそう

いまだにPS4で900pのゲームも多いってのに
4kとか話が早すぎんよ

ハード撤退などできるなら岩田の首はとっくの昔に飛んでる
任天堂のハード売上は全体の6割。ソフトメーカーとして再起するならばそれだけ千億単位の後始末
WiiDSバブル崩壊後の任天堂の地域売上みると欧州がダントツに下がってるから、見合う形で縮小しているだけ

>>772
サーニーが勉強してたのはLarrabeeの方
Cellの夢を捨てきれずにIntelのキワモノに夢を託してみるもこれがガチの大糞だったと分かる
そこで行き詰まって時間も無くなって余り物のAMDに頼み込むしかなかっただけ

と、脳内で言ってますなｗ
まるでSCEの現場にいたかのようにｗ

>>802
まぁ、日米と違って、欧州の据え置き市場では任天堂はWiiまで成功した事無かったしね。その分が元に戻って
携帯機市場も縮小してんだから当然の話だわな

しかしこうなると任天堂の次の携帯機も怪しくなってくるな
もともと最小限だった営業所の閉鎖ってことは、ゲームはもう小さくまとめていくんだな

つか、よく考えたら重荷になってるのって、北米と日本で特に日本だろうと思うのだが

なんでテクノスレで任天堂営業拠点のレスがあるんだろ
ほんとソニー信者は臭いわ

サイムチョーカー共々どっかへいってほしいよな

欧州の流通を縮小ってよっぽどだから、今後のハードの計画はあったとしても今までよりも小さなものになるのね
今年度と来年度の境で任天は急激に変化するかも
このタイミングってことはマリカにすべてをかけていたんだね

forzaホライズンめっちゃグラフィック美しいな
これでオープンワールドか・・・ライティング、モデリング共々次世代感がはんぱない笑

ドラクラとかいう延期ゲーって可変30fpsでレートがくがく
しかも周回ゲーw

ゴキちょん的にはオープンなゲームプレイよりも１００万本の樹木やリアルタイム生成される雲のほうが重要らしいw
描写範囲狭くて周回形式なのになんで60fps出せないの？w

>>802
数年後にHBMがコンシューマーに採用できるくらいになっている場合は、任天堂が据え置き機でスペック路線に戻るなら
そのタイミングが唯一のチャンスになる気が。PS5を出してもいい時期までズレこむとチャンスではなくなる。
まあその時期はソニー本体が逝っちゃってPS側が撤退の可能性もあるか

http://cdn.dualshockers.com/wp-content/uploads/2014/05/Driveclub-4.png?57efa4
http://cdn.dualshockers.com/wp-content/uploads/2014/05/Driveclub-6.png?57efa4
http://www.ps4home.com/wp-content/uploads/2013/06/drive-club-ps4-.jpg

ライティング、質感が酷いw
おもちゃみたいw植物が気持ち悪いw　酷い出来やなw

http://cdn2.gamepur.com/images/the_order_1886/the_order_1886_comparison1.png
http://assets.vg247.it/current//2014/05/TheOrderComparison2.jpg

なんで…毎回毎回…PS陣営のゲームって大幅に劣化してしまうん・・・？w

HBMが本当に使えるなら、AMDの言う通り次世代移行自体が早いから結局任天堂の入る余地はない
まあ長期的なシュリンクを当てにした低性能箱一だけは今世代を引き伸ばしたい所だろうけど
敗戦濃厚だからそれも厳しいな

http://media.officialplaystationmagazine.co.uk/files/2012/01/million_poly_12.jpg

ゴキちょん最後の希望アンチャ４はこの初出イメージからどれだけ大幅に劣化するのかな・・・？w

>>815
いくらなんでもPS4くらい売れれば5年程度は引っ張る義務があるようなものじゃね？
上位互換が有るならまた話は別だが

任天堂の次世代機チャンスって今年と来年末までぐらい
欧州閉鎖でその可能性も薄いし
それ以降は、現行機が十分に普及してるし、サードもさすがその時期のましてや任天堂ハードにもう参入しないだろうし、
シュリンクも停滞してるために性能アップも見込めない

>>815
コストが上がる、というのはチップ単体当たりで見ればであって、総合的に見ると違う。
現在PS4はGDDR5 16チップ＋APUだが、これがHBMに変わるとHBM 4チップ＋APU、メモリの高密度化を前提とすれば1～2チップ+APUまでいく。
そしてHBMはGDDR5に対して同等帯域あたり1/3まで消費電力が減る、さらに基板上にメモリの配線をする必要がない（インターポーザーで繋ぐから）
という点を考慮すれば、単純にコストが上がるというだけではない。

WiiUというハードでリベンジするのなら2年遅いし、
2012年末という時期で勝負ならWiiUはあまりにも需要とかけ離れたもの
しかもHBMってはやくても2016年でハイエンドだしな

>>816
PS4に怯えるあまり劣化を願うようになってしまったか

アンチャ4のTrailer公開は楽しみだね
inFAMOUS辺りは余裕で超えてくると思うんだけど

>>820
任天堂の現状だと、もはや技術でどうこうする展開が思い浮かばんからなあ…
任天堂の将来ネタという話題自体がテクスレ向きじゃない気がする

>>812
任天堂の場合ハードでも儲けないとかつての高収益には回帰できない
それでいてファミリー層に強いから25000円で儲けの出るハードを作らないといけない

それ考えると
HBMといってもスマフォ向けのARMじゃねーの？それならダイサイズ的にも消費電力的にも可能
それでも数年後なら掛け値なしでPS3や箱○越えているだろうから任天堂にとって必要なスペックは充分に満たしている

個人的にはvitaとvitaTVみたいに双子ハード出すんじゃないかなって予想してる
理由は任天堂のソフトウェア開発リソース考えると、HDゲーム機向けソフトと携帯ハード向けソフトを両方とも満足に開発できそうにないから

個人的にはGT新作の情報が出るならば一番気になる
どこまで実写に近づくことができるのか
ぶっちゃけforzaにしろドラクラにしろ期待外れ過ぎてGTしか残ってないんだよなあ車ゲーは

GT7（P）はないよ。多分
GT6ですらまだコースメーカーも、オンラインでのクラブ機能もクイックマッチすらも実装できてない
GT5の時は半年後にはあらかた予告していた実装は終わっていたのに

>>824
携帯ハードを出すとなると3DSの市場を自分で潰すリスクまで負うからなあ
3DSに限界が見えてきたらいいタイミングになるからそれ次第か

>>827
逆の発想で、3DSとバイナリ上位互換のある据置機を作るのはどうだろ？
CPUは64bitのARMで

多分次のハードは携帯機をボトムアップしたような路線だろうけど
ps360以上の性能があって、ストレージと分離すると携帯性もあってバッテリーがそこそこ持つ
2万5千円ってハードルだと2年でも厳しいかもしれないね

バッテリー動作で360、PS3越えってかなり遠いな

逆にHBMのタイミングでVitaを切り捨ててソニーが携帯で再勝負してくることも考えられなくもないのか
そうなると任天も新ハード出さなくても気を使うはめにはなるな

携帯機の方はクロック落とせばいいんじゃね？
でソフトは両方で作るけどフレームレートや処理を端折る感じで対応と

SCEはもう明白に欧米主導であらゆる戦略組み立てているし海外では携帯ゲーム機はもう駄目ってのが
基本的な認識なので、次の携帯機はもうないだろう。
実際VITAの出荷台数は完全に撤退レベルの水準。WiiUと同じくね。

>>833
ということで、任天堂に時間的にもコスト的にも性能的にも次ってもう無いんだよね
市場規模を考えたら据え置きしかもう無いがWiiUでその時間を使ってしまった

>>833
まあvitaは実質すでに終戦してるわな
どっちかといえばアマゾンとかサムスンとか伏兵が博打で何かやってくるほうが新ハードの可能性はあるのかもな

厳密には携帯機と言えないけど、クラウドゲームを汎用携帯デバイスに流しこむって路線に持っていくのがきれいな方向性だろうね

>>834
任天堂はファミリー層がまだ残っていて、それ向けにはまあ一定の需要があるかもしれない。
任天堂自体のソフトウェアリソースも創造力もかなり傷ついているからね。新規IPで最後のヒットってトモコレまで遡らないといけない。
技術力にいたってはnoAAのゲーム出すくらいだし。まあそれはWiiUのアレすぎるってのもあるんだろう

>>837
それを当てにするのなら3DSでとりあえず黒字化できるぐらいにしないといけない
新ハードとか確実に台数減るし、赤字が増えるし

>>836
いやしかし、それ携帯できなくならんか？

>>839
ラグの問題はどうやってもついて回るし、小さい昔ながらのゲームは大手がやるには投資効率悪いから無理っしょ
任天堂がキツイのは汎用機でネットサービスに移行して広く浅くのライト層に移行させようにもネットサービス致命的に弱そうなとこだな

ﾆﾝﾃﾝはOS系のﾒｰｶｰと組まないと、今後やっていけないんじゃね？

WiiUとXB1がグダグダでPS4がアドバンテージを取ったように
性能っていうのはコスト枠の中で機能面とどう折り合いつけるかが大きい

そういう意味でVitaは半端だった

カメラや3G/GPSや有機ELの搭載よりも純ゲーム機として性能特化
チップ規模を大きくすると同時にバッテリーを増量するか
いっそ45nmじゃなくて1年待って28nmにした方が良かった

正直3DSの低性能高価格に安心して妥協があったんじゃないか？
競争相手はあくまでiphone、もしくは同時期発売19800円だったNexus7で
それに対する相対的位置付けを見誤り勢いに飲まれた

Vitaは存在自体が最初から誰にも必要とされていなかったのが問題であって
それは性能をちょっと弄った程度で解消される話ではない。
それにメディア容量とのバランスもあるから大きなジャンプアップは望めない。

よく勘違いされがちだがソニーゲーム機は性能で売ってるのではなく
ソニーブランドで売ってる。
Vitaが死んだのはモバイル分野では
ソニーブランドがアップルに徹底的にやられてゴミ化しているのが大きい。

Vitaはとんでもなくいいハードだよ。
少なくともまず日本ではもう1年くらいしたら爆発的に伸びるでしょ。

かつてのPSPと同じく、PS4(PS3)ほどの規模でつくれない中小の和ゲーメーカーの避難所になってきているから。
つまりソフトの数が急激に伸びることは確実。
しかも日本人向けのがまず充実する。

PS4にいけないメーカーにとってちょうどいい避難所になるのがWiiUかVitaかどっちか？ってのが微妙な線だったが、
ここ最近の動きを見るにやっぱVitaが選択されたっぽいからね。

>>845
一定の市場はあるので死ぬことはもう無いが、
爆発的・・・は無理じゃないか？

>>843
携帯ゲームデバイスとしてあくまで顧客イメージとしての
ハイエンドの位置付けを確保出来ればPSPの後継位置は容易かった
ロンチからスムーズでゴージャスな画面のFPSでも提供出来てれば良かった
ところがロンチから遅れたレジスタンス、CoDが致命的な不出来だった

>>844
お前がそう思い込んでるだけな
PS4が史上最速で売れてる理由が何も説明できない

VITAのメディア容量は360比で半分だが解像度も半分なので大きな問題ではないし
64GbitNANDが3ドル割れするので間もなく8GBカードも登場するだろう

>>846
いや死ぬよ。
ソーシャルに乗り遅れてVitaにソフト出してたメーカーも
ソーシャルに移動しだしている。
ソフト売り上げも下り坂だしもう駄目だろう。

>>847
PSPは欧米で完全に死んでいたので後継位置なんて存在しない。

>>848
据置は競合するブランドが無かったもの。

海外で一線のソフトを実現するためにVITAに不足しているのは
まずは処理能力
そしてFPSやTPSの為のコントローラの操作性
さらにもう一回り大きな画面サイズ

だがもっとも大きいのはゴージャスなデータを扱う為の転送速度だと思う
海外のゲームは少し豪華になると途端にロード地獄になる
完全に携帯機の手軽さをスポイルしている

FPSやレースなどのジャンルで40秒50秒と平気で掛かるのを見ると
おそらく転送速度は10MB/sも出てないし今の3倍程度の速さは欲しかった

据置はWiiに負けはしたが性能という面では負けず
ソニーブランドは守られた。
任天堂社員すら何か勘違いしていたようだが
Wiiが勝ったのはリモコンが全てでそれ以外の要素は無かった。
360は性能面で同等だったが
PS2時代のブランドの強さのおかげで欧州＞北米な感じで守り抜けた。
基本的に欧州は未だソニーブランドが根強く残っている地域で
PS4ももっともシェアが高いが
タブレット旋風が一番凄い地域でもあるのでVitaは瞬殺されてしまった。

>>849
ああいうので使うのはSLCでしょ

>>850
PSPが5000万台以上売れてるわけで
これがハイエンド携帯ゲームデバイスの市場と見れる

MSも任天堂もブランドな訳だし
アップルも据え置きデバイスを数多く手掛けている
PS4は性能面で優位な印象を築いた訳だが
その印象を持ってブランドと言う

>>853
いやゲームカードはむしろTLCもアリなんじゃないか？
書き換えはいくらでも制約できるし
Toggle DDR 2.0規格で最大400Mbpsと
現状のVitaより圧倒的に高速だ

>>851
Vitaのデータの転送速度て、フラッシュメモリなんだから読み込み速度はHDDと変わらんかむしろちょっと速いくらいだろ。
メインメモリやVRAMの量も相対的に見たらPS3と同等以上なんだし、すくなくとも「ロード時間」っていう点に関して言えばPS3より劣ることは無いぞ。

>>854
PSPは本体台数だけは出ているが
海外でまともに売れたのは2～3年だけ。
iPodの登場とともに完全に叩き潰された。
その後は5ドルとか10ドルとかでソフトを売る貧者のゲーム機市場として存続しただけで
ハイエンド携帯ゲームデバイスの市場なんてものは存在しない。

>>855
保持期間の信頼性の問題が出てくるでしょ

>>856
CLASS3かなんかだぞあれ

>>856
それは無い
どんなソフトでも見れば判る

そもそも旧型の低容量NANDでHDDの速度を超えるのは簡単じゃない

>>857
最初に売れたのがGTAなどでハイエンド感を演出できていた期間だ
今はそこがiphoneやNexusに奪われてる

フラッシュの保持期間という意味で言えばエラー訂正などの進化で
PCのストレージでもTLCが増えると言われてる
そっちの方がよほどクリティカルなデータを扱う

vitaの転送速度遅く見えるのは暗号化されたfileデコードしてるからって結論出てたろ

Vitaは3DSなんて初めから無視して純ゲーム機として性能特化し
中でもNexus7の199ドルを競合として枠組みを作るべきだった

そうして考えればバッテリー容量が半分しか無いことは大きな制約だったし
価格で50ドルも上回ったのは大失策だった

せやな

>>860
ボトルネックがどこであれ今Vitaのゲーム性能を考える上では同じ事じゃないか？

本体側では無くカード側の仕様なら改善できる余地がある訳で嬉しいが

ゲーム性能っていつものあれな子か

論旨ではなく言葉尻で訳の判らん噛み付き方をするのはやめてくれ

>>860
それに関してはPS3も同じだという話だけどな（理屈からしたらPS4も）、どちらも100%確定なソースは無かったと思うが…
PS3とVitaでいうとVitaのが若干遅いのはCPU性能の差でデコード時間が違ってきてるからってのはまぁさもありなん

oneが辛いのは
ps4が普及台数ぶっちぎりだから
サードはややこしいoneの為に
最適化しないってことだよな
ってかコンソール選ぶ時の基準では
絵の重み低いしなoneユーザーは
最適化して絵をps4に近づけても売り上げ同じ

PS3のcellが初期は殆どノータッチなのと似てるな
変なハードを作るとハブられるor機能をフル活用しないという

来世代はPS2-2か
２TB/ｓ以上のメモリ帯域でフィルレートお化け
鈴木味噌のマンガのナムコのおっさん（だったかな）の虚言が現実になりそう

>>850
前世代でPS3より勢い良くシェアを取ってたXboxにブランドがない？？
PS4には負けててもそれでも前世代よりスタートダッシュしてたXboxにブランドがない？？

アメリカですら3倍差
http://livedoor.blogimg.jp/ps3jp/imgs/d/c/dc0a8bc4.png
http://livedoor.blogimg.jp/ps3jp/imgs/b/5/b5c021a4.png

Vitaの全ての性能が高いに越したことは無いがだから何、って感じだな
スマホでもPCでも店の口車にのせられて毎年買い換えちゃうようなたちか
PS4の○○がボトルネック、とか言ってるほうがまだ相手にする意味がある

MSは世界的なブランドがあるけどXboxというブランドはアメリカ限定じゃね
ソニーとプレイステーションは既に同等くらいまでなってる

EA Sports UFC Could Be 1080p On PS4, 900p On Xbox One
http://www.cinemablend.com/games/EA-Sports-UFC-Could-1080p-PS4-900p-Xbox-One-64534.html

任天堂は大株主創業者が他界して一気に動きやすくなったのか欧州本社封鎖なんてリストラなんて
したことないのにいきなり大胆な決断してきたな
来年度からスタートするヘルス事業へのシフトのためにゲームから手を引くスケジュールを前倒しで実行に移してる感じだわ

>>872
そうじゃなくてバランスの話をしている
Vitaは単純にゲーム機として見た時には余分が多かった
逆にスマートデバイスと比較して不足も多かった
当初の期待に大きく及んでないスペックもある
要は商品性としての焦点を絞り切れてなかったんじゃないかと思った

何度指摘されてもテクノロジーと無関係な売上の話を始める奴はやって来るんだよな…
売上の話を一切するなとは言わんが、せめて技術の話を絡ませてくれよ

結果論になるが今にして思うと
どうせ欧米サードがここまでVitaに消極的ならセキュリティをガチガチに固めずに
普通のSDカードを使えるようにした方がコストがかからず消費者にも優しかったな。

>>878
ガチガチにした事は将来までの信頼を築けるから悪く無いと思う
むしろ専用品にして高コストを強いているんだからもっと速度が欲しかった

北米ではMSブランドが強かったのに、X1とPS4の販売差は性能によるものがやはり大きいのかね
ということは、現状は性能を吟味するコアユーザーが、前世代機から買いかえていると
ライトユーザーがX1へ買い換えようと思う頃にはPS4一色になってて困惑しそうだわ

>>876
バランスは個々の性能を評価した上での話だが、所謂ゲーム性能とやらの評価がまずおかしい

>>880
アーリーアダプタの意向や評判も全体に伝播するんじゃないか？
Xboxブランドはこの1年でかなり傷付いたと思う

>>879
本当に一から規格を立ち上げるとも思えんから、設計の基本はメモリースティックなのかな？
ユーザーから見た専用品の問題は、大容量メディアに買い換えたときに古い方の使い途が無いことだな
これがSDなら、対応機器が多いから結構使い回せるんだが

>>874
体験版だとどちらも900pじゃなかったけ？

ほとんどマーケティングの話になるが、性能が10%よかったり価格が10%違ったところで
Vitaの成否が分かれる、たとえば販売台数が十倍になったりするんだろうか

>>880
劣化版なんて誰も欲しがらない

>>881
まずVitaはバッテリー容量の制約がまず大きく
逆算1ワット台のSoCの電力枠で低クロックを強いられてると思う

当時のNexus7初代でもバッテリー容量は2倍
クロックアップで解像度やfps、物量というスループット的な制限が減れば
同一ゲームでもかなり印象が向上すると思う

>>883
とりあえずTV買ってこようか…？

>>881
お前の妄想Vitaはバッテリー容量の制約がまず大きく
逆算2ワット台のSoCの電力枠で低クロックを強いられてると思う

当時のNexus7初代でもバッテリー容量はほとんど同じ
クロックアップで解像度やfps、物量というスループット的な制限が減れば
同一ゲームでもかなり印象が向上すると思う

>>887だった

>>882
そういやPCゲーマーシェアは6%落ちたそうだ
タブレットがその分増加したと
PS4もライトゲーマーを取り込んでいく戦略をきちんとすれば完勝しそう
ソフトがまだまだ少なすぎてまだPS3のゲームの方をやる方が多いし

>>885
値段に関して言えばマジックプライスと言う通りイチキュッパってのは大きいんだろうなと思うよ
Nexus7も2代目で値上がりしたらガジェット好きたちの関心がかなり薄れたと感じてる

性能はアンチャVITAがネイティブ解像度になる程度の増分が欲しかったな

>>890
何を言ってるのかマジでわからん

>>884
eurogamerの両方とも900pという調査を、「本当かどうかはわからないよ？」
とcreative directerが言ってる
そんで「DayOneパッチで1080p?」という記者の妄想がかかれている

Leaked Destiny Alpha Gameplay Appears on the Internet
http://wccftech.com/leaked-destiny-alpha-gameplay-appears-internet/

>>893
貴方のいう通りのVitaを作ったところで、同じ主張を受けうるなら改善の意味はないだろう
Vitaの全ての性能が高いに越したことは無いという主張には意味がないということ

>>896
それは違う
競争は比較の中で行われる物だ
そしてVitaは競合した商品に対してスペック的な手抜かりがあったという事だ

解像度やフレームレートなどスループット的な不足感は当初から指摘され
それに対してスマートデバイスに対する低動作速度が根拠として盛んに挙げられた
そして実際にVitaのバッテリーはNexus7の半分しか無い
それは厳然たる事実だろう？

>>894
そこで言及している調査はEurogamerの事ではない
EAが解像度を上げられるかどうか調査しているという事だ

もはや誰も覚えてないPS Mobile
Vita大爆死とともに死産したかわいそうな企画だった
PSブランドなんてiOSやAndroidの前ではカスの役にも立たなくなってしまったからな

>>897
解像度やフレームレートが競合した製品に比べてどうだったんだよ
お前の妄想より足りなかっただけだろ

そしてお前曰く競合していたNexus7に動作周波数で勝つことがVita成否にどう関係したんだろうな
スマホでもゲーム機でもいいからその相関がでる根拠を出してみてくれ

>>899
あんなもん誰が考えても上手くいくわけがないわな
VITA大成功してても無理

>>898
Eurogamerが両方とも900pと主張
↓
Creative Directorが「PS4版の解像度を上げられるか調査中、成功したかは分からない」
↓
記者が、「PS4版は1080pかも」と想像

こんな感じかね

>>897
あれがソニーの限界だっただけだ
どうせ新製品が出まくるスマホやタブレットに置いて行かれるんだしな

>>900
比較優位という物が競争力の源泉になるというのは至極単純な話だが？
スループットが1.5倍も違えばそれはもうPS4とXB1の関係だ

解像度やフレームレートという点で言えばゲームごとに望まれる水準がある
それを満たせないと悪い印象が残るというのは当たり前の話だ

それはおなじみリッジレーサーの30fpsであったり
多くのタイトルのアプコン画面だったりするもので
それは単純にスループットに依存した問題だ

携帯ゲーム機がなぜ厳しいか？答えは簡単

１、競合となるスマートフォンは5万以上するものが通信会社のインセンティブで携帯ゲーム機並みの価格になってしまう。
通信費は現代においては必要経費に近いから仕方が無いものと捉えられている。カタログスペックは携帯ゲーム機より上でかつ2-3年でとりかわる。

２、スマートフォン/タブレットの方が娯楽費が安い、違法コンテンツならそれこそノーコスト、そんなものに手を出さなくても月10ドル以下のサービスがゴロゴロしている
ゲームは安くても40ドル。暇つぶしの娯楽としてみるとコスト的に勝負にならない。

３、タブレットにおいてはnexusやkinｄleなどゲームのビジネスモデルに近いハード利益が限りなくゼロの商品のためハードを原価近くでうるゲームの
価格面のアドバンテージが損なわれた。

４、２の対抗策としてのハードコアなゲームに関しては単純にハード（コントローラーのボタンや操作性含む）の性能が足りておらず、AAA級ゲームを望む
ユーザーを満足させることが出来ない。

この状況は数年先も同じだろうからどうにもならない。

>>903
それも違う
Vitaはゲーム特化の本体デザインのくせに
むしろ汎用的に万遍ない、全方位的な機能を持っていた
それをターゲットがボケていたという主張をしている

のちのちに置いて行かれることは別にしょうがない

>>906
3DSが海外でも売れてるのは何故？

>>905
PCでは4K60fpsなのにPS4では900p30fpsとかな

>>904
PS4とXB1は出てくるゲームによってとりあえず解像度、フレームレートに関して
かなり比較が簡単だからそれを根拠にした比較優位で市場を予測するのはいいけど、
内蔵チップの周波数は比較するには近似が荒すぎる
スマホをコア数と内蔵チップの周波数で選ぶのと同レベル

>>907
VITAのどこを削るんだ？　お前強化することしか言ってねえじゃん

もうひとつ重要な問題は
スマフォは時代のおいて常に過去2-3年前の機種を対象にOSを作りこめるかつOSにかける開発費やマンパワーが半端無いから
携帯ゲーム機のOSに対して機能面やUIやUXで常に相対的に優位に立てる点

そこであまりに差がつくと子供のおもちゃとしてとらえられてしまうし不満が出てしまう。３DSはそういう面でも影響受けているはず。
Vitaも割れ対策でハードへのファイルの移動を面倒にしたこともあって、torneアプリがある日本以外ではメディアプレイヤーとしての用途も事実上無くなった

>>907
別にボケてないけどな

>>912
つまりスマホに対抗しようとしたソニーがバカってことだな

>>908
こどものおもちゃとしてだね。
親が子供に買い与える需要は無視できないね。
２DSの３Qと４Qの出荷台数の落差見れば明らか

でもそれ狙いならハードでも利益を大きく出せないとビジネスモデルとして破綻する
そういうユーザーはゲームを何本も買ってくれない

>>906
１、そこでインセンティブの掛からない直接競合と比較してる

２、.スマホがそのようなジャンクなコンテンツであふれてるからこそ
もっと徹底したプレミアムコンテンツ路線で差別化するべきだ

３、コスト枠が有限だからこそ特化型でメリハリをもってハードを設計すべき

４、携帯限定でも環境的、性能的なハイエンドを取ることが重要
一般的な感性に対して性能が飽和することで次第に満足する客は増える

>>913
ソニーがスマホ対抗としてやれるだけのことをやって爆死したんだよな

>>916
おい答えろよ
VITAのどこを削ってバッテリーを増やすんだ？

>>910
実際VITAは電力消費が2.5Wの商品
なのでSOCの電力はおそらく最大1.5W程度
同SOCで3Wに引き上げるという話ならスループット５割増も夢じゃない

>>916
外国の場合ゲームの基準が据え置きゲーム機なんだから何やっても無駄じゃね？
もうディスプレイ解像度では据え置きも携帯ゲーム機も同じなんだから
負荷が半端内
日本とは違うのだよ。で日本でいくら売れても世界で売れないとビジネスとしては成立しない。

>>918
結局ぼくのかんがえた最強VITAを語ってるだけのバカか

>>919
3DSは海外でも売れてるがな

やはり解像度を最低限に抑えるのは重要

>>911
２基のカメラも有機ELも背面もいらなかった
もっとバッテリーを詰めこめと

>>921
ファミリー層押さえているからね、親が子供に買い与える系の。それならおもちゃでもいいし、それ向けのコンテンツは任天堂が一番優れたものを持っている。
逆に言うと任天堂以外はその手は取れない。

3DSはアレは任天堂という子供に特化した独自コンテンツを扱う為の玩具だ
他社を当てはめる類の商品ではないから無視していい、あえてね

ゲームの長時間使用に耐えられる7nmとか10nmスマホが普通に販売されるようになる5年後ぐらいには
携帯ゲーム機のカテゴリー事態が消滅する事態となるのではないかな

まあはっきり言って何かの開発者として凡人レベルの知識しかない俺らにとっては
開発者の意図を理解したりとかの方がよっぽどマシな話が出来るんだよね
ボクの考えた最強○○がバカにされる理由でもある

訂正>何かの開発者と比較して凡人レベルの知識しかない

バッテリー詰め込めって重量の問題があるだろ……

>>928
各種トレードオフは当然ある
それが何かに特化するという事だろう？
それにおそらくバッテリーが倍程度なら他製品を見る限り重量は300g程度に収まる

>>915
要は価格、12000円まで下げないと無理とね
>>916
性能それこそ無理じゃね？
タブレット型にしてもバッテリーの問題は幾分かは和らぐけど
今まで省電力に注力して設計してた物から、省電力と性能をトレードして性能の方に技術を振って開発ラッシュが始まったモバイルSoCだと。
未だにモバイルSoCの一新は続いてるのに

自分の見解は、結局やる気がないPS MobileならARMを使ったSoCにする必要はなかったんじゃないのかと。
性能を取り価格は15000円まで下がられないのであれば、その上でARMとは違うIPで比較されにくいSoCを搭載するべきではと、比較されるモバイルの土俵に上がったのが敗因でもあるかと。

>>925
むしろスマホっていうのはデザイン的な要求水準があまりにも高く
それによる制約が尽きないんじゃないかと思うんだ

少なくともXperia X2の倍以上の性能ないとVITA買わない

>>925
iPhoneのボタン付きバージョンとかよさそう
SonyはVitaでそれをしたかったんだろうな・・・

それか今まで通りマイナージャンルとして
そのときのトレンドに乗っかったVita2がでるか

>>905CS版リッジはPS2からPSP・箱○・PS3と、60fpsの時期がそこそこ長く続いたのが仇になったな。
60fpなのをインタビューでも自慢してたし、海外のPC中心で開発されたカジュアルな自動車ゲーはCS版は30fpsになってるのが多いから、
リッジが60fpsだったのは当時としては結構目立つ長所だったからね。

>>922
バッテリーちびっと増えるだけだな
はい終了

>>923
>>924
子供子供言って現実から目を逸らしてるだけだなｗ
実際は大人も楽しんでいるｗ

で、値段は？

>>932へのレスです

>>933
アップルは出さないだろうが、周辺機器としてはいろいろ出てるな
パッドも公式にサポートされてるしな

http://touchlab.jp/imgs11/bladepad_iphone_game_pad_kickstarter_0.jpg
何かに似ている気がして縁起が悪い気がしないでもない

>>931
バッテリーを詰め込もうがどう足掻いたって未だにモバイルSoCの一新は続いている

・価格を10000円台に抑えるか
・モバイルSoCの主軸のARM搭載とは違うSoCを搭載し、かつPS Mobileなどやらず、モバイルの土俵とはまったく違う物として差別化を図るべき

>>935
主にゲームをやるのは子供だしねえ。時間的な余裕あるし。
海外では大人もゲームやるから違う市場もあるけど。
特に小学生までだと任天堂はめちゃくちゃ強い。コンテンツ的にもね。でも任天堂以外はその戦略は取れんのよ。
だからいくらハードが売れようと３DSやWiiUにサードが寄り付かない。だから収益としては4期（5期だったか）連続で赤字。
ハードで利益のあげるビジネスモデルが３DSで破綻したから、その遠因は価格競争や広義の娯楽との競争でのスマートフォン/タブレットの影響
vitaはいうまでもない

>>939
なにそれ3DSじゃん

ゲームに特化したNvidia Shieldは見事に散ったし
300gじゃ（携帯ゲーム機の範疇では）重すぎると非難されるのは目に見えてるし
倍のバッテリー容量を求めるなら厚みも倍増だな……

>>917
スマホ対抗もあるけど、純粋なゲーム体験では、据え置きに勝つことは不可能だから、その差別化という面もあると思う。

>>939
実行性能、コスト、開発環境の面でむしろARMは欠かせないだろ

また性能の向上、ワットパフォーマンスの改善が
今後もこれまでのようなペースで際限なく続くと考えるのはむしろ見通しが甘い
まもなく製造技術側がボトルネックになる

>>937
1000倍速128GB micro-SDXC 3枚、PHA-2、XBA-H3同梱と
mora 10万円分購入権付で1円が妥当だと思います

>>941
だから赤字多売だろ
>>944
その言い方に合わせるとVitaの登場は速すぎたと思ってるのかい？

>>942
Sheldは電池容量も重さも更に倍だ

価格も299ドルスタートで
アンドロイドアプリが走るだけというゲーム機にもなり切れない商品
負の側面がテンコ盛りだ

>>940
これが小学生の屁理屈

小学生なんか７００万人もいない
０歳から１５歳まで全部合わせても１６００万人程度

３３００万台売れたDSは誰が買ったんだろうねｗ

>>946
べつに3DSは赤字じゃないだろ

>>948
ならさらに廉価版の2DS出さなくても良かったんじゃない？

>>946
思うことは２つだな

もっと性能に特化出来る余地はあったしそうすべきだった

そしてお花畑と思われるかもしれないが
特化型の携帯ゲーム機には捲土重来のチャンスがまだある

>>949
赤字じゃないから出せたんだろ？
新型を出してテコ入れするのはいつものこと

>>940
任天はハードで利益出せない問題より広告費と人件費がボディブローのようにに効いてるんじゃね？
復活が有るとしたら日本のおこちゃま向けの必勝パターンをどこまで海外展開できるかがすべてだと思う

>>949
イミフ

>>950
PSPは性能が高かったからVITAより売れたと思ってるわけか

>>902
わからないなら訳しちゃダメだと思うよ。

>>950
余地はあったねぇ。言う様にもっと筐体を大きくバッテリーを詰め込んで
28nmプロセスで作ってとか

だったら28nmプロセスが熟れてから28nmを使って出した方がよかったんじゃないのかな？
登場時期が早過ぎたと言っている様にしか聞こえないよ

>>952
まーた７００万人しかいない小学生に３３００万台売れたと思ってるバカかｗ

>>956
28nmで作れる時代ならスマホはもっと先に行ってて結局見劣りするわけだけどなｗ

>>954
PSPは性能も図抜けていたし時代性もあったが
今は競合が出てきた事で環境は変わった面はある

ただPS4の様にゲーム機としての特化こそが個人的にも望んだ物だったし
それが成功の鍵だったと思う

まー基本的にはどういうゲームソフトを望むかという視点から逆算して
今のVitaの過分や不足を語っているだけなんだけどな

今のスマホがいくらしてるかわかって言ってるのか
それとも分割だかで頭も麻痺してるアホなのか

>>957
おこちゃまに強い≠子供だけに売れる
一人で勘違いしないように

>>956
タイミングを区切って考える必要はある

その上でもバッテリーの面から
SoCに2.x倍の電力枠を確保できたかと思うと惜しいと感じる

>>960
アホには日本語も理解できんのか

>>958
内部機器のモデルチェンジを行わないビジネスモデルなんだから、どっちにしろ性能ではモバイルSoCに置いていかれるよ。
だから俺は性能も当然大事だけど、モバイルの土俵に上がらないで差別化してやる事の方が大事だったと思ってる。

>>961
まーた小学生の言い訳でました

>>964
確かに3DSは売れてるからな

スマホは携帯電話だからさぁ
常に持ってるもの、なんだよ
ゲーム専用機と違ってね

スマホに性能競争で絶対に勝てない以上
ある程度の性能でかなり安く作ってスマホじゃできない操作性を売りにやってくしかない

http://psstorecount.blog.fc2.com/img/nin3-2.png/

任天堂の問題は開発費、販管費の増大で利益率が悪化したこと

>>967
そうそう

仕方なくハードを買うんじゃなくて、ハードは既に持ってるんだよな
これに対抗してゲーム機を出そうとしても無理

>>962
だから根本的にvitaは性能が足らず売れなかった訳ではなく、モバイルと差別化できずモバイルの土壌に呑み込まれて厳しい戦いを強いられてるだけだと思うけど。

>>968
スマホのソフトなら２、３年は勝てる
それはプラットフォームの分断やスマホの形状から来る物理的な制約による

今後半導体製造技術が行き詰まると
バッテリー積載量や発熱量で一度差をつけてしまえば
リード期間はむしろ長くなっていくかもしれない

>>971
リッチコンテンツの開発におけるボトルネックがパフォーマンス面に存在していて
その事が差別化の難易度を上げていると感じる

普通にゲーム専用機の需要がアレだけだったんだろ
PSPの例を考えるとどうせVitaも性能的には時代遅れででも安いってタイミングがいちばん売れる

>>972
半導体製造技術は14nmまで止まらんよ

今までの経緯だと、モバイルと同じ土俵に乗った以上、PS Mobileを成功に導いて、PS Mobileのvitaというブランドを作りだす事こそが唯一世界でも戦っていける戦略だったと思ってる。
その成功の芽を途中で枯らしたのはSCEの怠慢だと思ってる。

ついでに言うとPSPのコンテンツも性能が明らかに時代遅れな時期にいっぱい出たな

SoCで28nmの高性能品を使ってもなぁ
メモリ側でも消費電力を上げずに帯域上げる手段が無いと厳しいかな

>>973
それにはバッテリーの問題もあるが28nmの採用を待つ必要があったし、時期が早かったに尽きる。
PS4や3DSその他の要因がいろいろあったにせよ、vitaだけで見るならば

次スレ

【ゲームハード】次世代機テクノロジー219【スレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1402199907/

>>978
PSPを考えてもMHやGTAなど
鉄は早いうちにじゃないけれど
ハードウェアに鮮度があった時期が一番ソフトもハードも伸びたろ

↑安価はミス

>>979
乙

>>978
バッテリーも28nm化もかなり大きな伸び代だろ
でも前者なら時期を遅らせる必要もなかった

>>980
そうすると言う様な求める性能に届かなくなるよ？

>>984
何故そう思う？

>>983
申し訳ないけどバッテリーで改善もするけど望む性能は得られないよ

>>985
A9と543MP4のクロックが上けられるといっても大幅には上がらないから

システムトータルが２倍でもディスプレイや他コンポーネントは変わらず
それによってSOC側は２倍以上の電力枠を用意できるわけで
その程度の違いがあればそれこそPS4とXB1以上の違いになると言ってもいいだろう

Vitaは欧米有力サードのソフト展開の消極さが根本問題だからなあ。
マルチの一角に入れてもらえる実効性能が必要なわけだが、それにはバッテリー増強も28nm化も無力だろ。

>>989
そもそも据え置きとマルチという今の流れがおかしいんだわな
そんなことするくらいならPS4のリモートプレイだけできるハードを出せばいい

>>989
海外は基本的に初期ソフトがもう少しまともだったら…と思ってる

CODもレジスタンスもモータルコンバットもあまりにも貧弱過ぎた
NFSやアサシンズクリードも解像度が足りない

>>991
そんな据え置きの劣化版みたいなことをやるなら売れないのも当然だ
どこまで性能を頑張ったって劣化版は劣化版だからな

>>991
お前の妄想vitaと比較してならなｗ

そもそも携帯機には3DSも含めて欧米ではソフト展開は消極的
任天堂のソフトで3DSを支えるがそのために据え置きのWiiUの方まで力が回っていない
それと開発メインが携帯機のため任天堂自体開発力が高まらない
任天堂のソフトは3DSがあれば一通りやれるんだから誰も据え置きを買う気になれない
結局据え置きと携帯機って食い合う構図になっている

感覚的な水準というものがある

ここまで出来るのかと感動することもあれば
逆に酷く残念に思うこともある

前者の好例はPSPのMHPだ
それによってハード自体への期待感が生まれる

携帯機と据え置きの両方を成功させることって今ではどこも成功していない
どうすれば成功するかの方法論も見えていない

任天堂は逆にマリオ3Dワールドの様に
携帯ゲームの据置版作ってソフト不足を誤魔化そうとしてたけど
結局もはや据置&携帯ゲームの両面展開はコスト的にも難しいんだろうな

PCとAndroidに席巻されてもニッチな任天堂ハードは生き残る
MSは言わずもがな

壊滅しちゃうのはステマばっかやってるプレステ

MicrosoftとPlaystationが同じ土俵にｗ

>>997
WiiU自体が据置のクオリティを携帯の手軽さで楽しむハードというコンセプトを感じる
タブコンをもう少し小型軽量にするとか、3DSをタブコンとして使えるとかしてたら違ったはず
そういや任天堂も携帯と据置のハード開発を統合するらしいな
次世代機は真のWiiUになるかもしれない

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