なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round6

ﾌｧｲｯ

前スレ
なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400161978/

「新規を獲得したい」についてはここより適切なスレがあります
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ94
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1400544856/

次スレは>>970が立てること。できない場合は>>980が立てること

一人用のモードをしっかり作るべき
2D格闘ならガーヒーやファイナルファイトみたいなモードを、3D格闘なら鉄拳3～6のフォースモードとかスパイクアウトみたいなモードを搭載すべき。

もっとゲームモードを一杯作るべき
ストーリーモードはトバルNo1のようにRPG風のも入れるように

我々に働く場所を強制するな！
自分のやりたいことで稼げる職じゃないと働かない！
社長になれない、働きたい職場がないのは環境のせいだ！
生活保護を強制で卒業させるつもりか！
パチンコ、薬物中毒なのは周囲の人間が構ってくれないからだ！

初心者にトレモを強制するな！
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるゲームじゃないとやらない！
勝てない、動かせないのはチュートリアルが充実してないからだ！
一定の段位から降格できないのは初心者を強制で卒業させるつもりか！
2ch、クルーズ民になったのは周囲の人間が構ってくれないからだ！

完全に一致

>>4
そういう相手に商売できるかが売上の分かれ目だから
切り捨てたら廃れるのもしょうがないねとしか言えないのだが

>>4
メーカーが客に求めてるのは頭数だ。民度なんぞ知らんわアフォ

労働とゲームを直接比較するとかまじきち

何で格ゲ板じゃなくて、ここに立てるんですかね
ってのは突っ込んじゃ駄目なのか…?

今更、格ゲが衰退しようが何しようがどうでも良い奴がほとんどなのに
わざわざ格ゲ板から出張して来なくても

ここだと格ゲーマー以外の意見も聞けるじゃん

ゲハの意見なんて聞いたって意味ないぞ。業者ばっかりなんだから

>>9
重度の格ゲーマーは言っても聞かないけどな。すぐ格ゲの擁護に回るからかえって邪魔

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　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか敷居が高くて無理だお…
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　　　　　＿＿＿_
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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
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スマブラ、P4U、ギルティは格ゲーか？ Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1343300358/

廃れたゲームにいつまでも未練たらしてねーで
サッサとソーシャルでも始めりゃいいじゃねーか。

格ゲーとソシャゲーって対局のジャンルじゃね
どんだけ金かけても自分が上手くならないと強くなれないし

上手い人のプレイ見てるだけで満足

マニアックに難しく成りすぎた初狩りみたいのもﾏｲﾅｽだよね

別に格闘ゲーって言うほど敷居高くないんだけどな
所詮はソロゲーだからヘタでも誰か困るわけでも無いし
lolとかミスるとチャットで袋叩き、初心者卒業までに半年近くかかんだぜ

どのレベルを初心者脱出と考えるかじゃね
俺は2年ぐらいまともなコンボできるまでかかったし
6年ぐらいやった今でも立ち回りは微妙ですわ

>>17
敷居高いというか、初心者が長く楽しめるモードが無い

そもそも格ゲーマー様は勘違いしてるんじゃないか？ここはゲハだぞ？
格ゲーを超越したスマブラを褒め称えてそれを作り出した任天堂を崇めるためのスレだよ、ここは
二十万程度も売れない格ゲー（）じゃスマブラの足元にも及ばないわ
自分達が全スマブラプレイヤーに劣ってるということをまだ理解できないの？
「ごめんなさい自分らはゴミですスマブラ最高！」っていうだけで良いんだよ

スマブラの出来に文句なんて無いけどさ、流石に最新作が6年前ってのは・・・

まだ新作出てないのに熱帯できなくなっちゃったんだっけ

格ゲーってできることの面白さと必要な練習量があってない
もっと3次元に動けて壁走りだの高い所から滑り落ちながら攻撃できるだの複雑なアクションができるなら覚えがいもあるんだけどな
アニメとか漫画の格闘みたいなのがそのままできればいいのに
壁ぶち抜いたりぶち折った木を振り回すとか
特定のステージオブジェクトを使うみたいなのはつまらんからいらん

格ゲ板といい、ロボゲ板といい、何故ここに出張して来るのか

スパロボスレとどっちが先に落ちて立たなくなるか、民度の最底辺争いだ
最後まで残った方が民度が低い事は言うまでもない

>>23
そういうゲームは別のジャンルですでに確立されている

たかだかゲームに民度もクソもあるかw

それ、ウメハラの前でいってあげな
格ゲーって物が世間にはいいように見られてないから
知名度上げる為に頑張ってるみたいだし

>>25
別のゲームでは出来るのに格ゲでは出来ないから、それをやりたい人はそっちに行くわけで

そもそも格ゲーやってるやつがわざわざゲハで叩かせるためにスレ建てするとは思えないねｗ
努力すらせずに売上げだけで上下を決めたいどこぞの方々じゃないか？
まあ何時までも2chで酸っぱいブドウしてりゃ良いんじゃない？その間にも差開くけどｗ

ゲームで努力とか寝言は寝て言え
普通の人間は他のことに努力してゲームは遊びなんだよ

>>28
じゃあ解決してるじゃん
なんで派生元の格ゲーにまで飛び火させるの？

>>31
「何故格ゲは廃れたか」のスレで「格ゲは>>23のような複雑なアクションが出来ないのも廃れた一因」って話してるのに、何怒ってんの？

ゲームに少し力入れると別のことできなくなるくらいなら止めた方良いよねｗ
まさかその程度の余力もないのにゲハに居るほどゲームのこと考えてるとかｗ
あ、架空の一般人を設定しなくてもいいですからｗｗｗ
ゲハ民に代弁されても困るだろうしねｗｗｗ

頭のおかしい人

キャラちょびっとだけ増やす新作＝アップデート商法が力入ってると言えるのだろうか

>>35
あんま変更すると前作で練習した戦術がパーになって勝てなくなるから、格ゲマは嫌がるからなー
毎回ちょっとバランス変えるだけで格ゲマはいつまでも付いていく
ただアプデ版は値段はちょっと下げろと

初心者には練習しろって言うくせにシステム変更で練習し直すの嫌って
ダブスタが酷いよな

むしろ大きく変わると一新された攻略や立ち回りの研究が始まって現場は活気づくんだけどな
そういうの知らないんだろうなwww

システム変更で練習し直すのが嫌とか妄想してるけど、基本の練習すら嫌がってる奴の言うことじゃないよなwww

セオリーや定石は上級者が研究した成果物だろ
システムが大きく変わっても同じ人達が研究してまた上級者になるんだよ
システム変更で練習し直すの嫌なんじゃなくて変更点がつまらないからやらないだけだろ

あのね？スタートラインが同じになっても結果は変わらないんだよ？
考えてる人とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる人は1時間もあれば差が明らかになるからね

ブレイブルーの新バージョンとかほとんど変わってなくて全然面白くないよ
出来ること減らしただけみたいな調整だし
スト4もどこが変わったのかわからんような調整ばっかだけど、あんなんでよく続ける気になるよな

おまえら、明日はウルトラストリートファイター4発売だぞ

格ゲーマーって煽り耐性ないのな

キャッキャウフフしてる人たちを蹴散らさなきゃいいんだけどね
馬鹿にして蹴っ飛ばす人がいるんだよね

>>40
別の人達が研究して上級者にならないからダメってことだな

今日はやけに単発多いな
どうした？いつも通り勝てなくて憂さ晴らすところが欲しいのか？
ならマリカ8やりな、面白いから
勝てないゲームに何時までも未練たらしくしがみつくなよ？時間の無駄だぞ？

>>46
単発皆が格ゲープレイヤーならなんでわざわざ廃れさせるようなことするの？
それこそ言われてる通りのことやってるんじゃ

>>47
そいつ、ただの荒らしだろ
過去の発言から見るに

あら？煽り耐性云々言ってたのが即釣れちゃったｗ
格ゲーマーじゃなくても煽り耐性無いな、精進しろよｗ

そもそもキャラ毎にコンセプトが決まってるんだから、そこを大きく変えたらコンセプトが崩壊してしまう
投げをコンセプトにしたキャラを打撃で戦えるように変更したら打撃キャラの立場が無い
だからこそ大きな変更が出来ないってのもある
格ゲは1キャラ毎に技こそ沢山あるものの結局やれる事は限られてるし、また何でも出来るキャラではいけない
ＲＰＧの戦士、魔法使い・・・みたいなもん
万能キャラが許されるのは主人公が一人だけの一人用ＡＣＴだな

これに反してるのは電撃だな。性能差こそあれ皆が万能キャラ状態
ファンに配慮して、俺このキャラのファンなのに使いにくいよーってのを避けたんだろう
その代わり格ゲマにとってはキャラ変えても別キャラの気があまりしないって感じになったが

勘違いしてるみたいだけど研究して成果をあげられる人は限らてるから
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌして楽しい人は研究したくないんじゃなくて出来ないんだよ
ゲームだけじゃなくて「楽しい」の定義が人によって違うってことね

俺はこいつが荒らしにはとてもみえねえわ
真のゲーマーといったほうがいい

>>2
モーコンみたいな大がかりなムービーモードとかも、
ストーリー凝ってるなら欲しくなるよなあ

ストリートファイター1を2D対戦格闘で作り上げる意地が見たいところ
そろそろロムカートリッジ付きX-MENもVitaや3DSとかに移植するべき

どんなゲームでも>>23みたいなこと言う奴居るけど出来ることが増えたりすることが
面白さに繋がる訳じゃないコト位理解して欲しいわ

>>56
出来ることが多くて覚える事が多いなら分かるが
出来ることが少ない上に覚える事が多い格ゲーはそれ以下だってことだろ

>>54
ファイナルファイトのコーディーの扱いとかが酷いストーリーの作品もあるしなぁ

出来ること増やしたほうがいいに決まってる
そもそもキャラの設定とかけ離れたシステムで
強弱が決まること自体がゲームデザインとしておかしい

だったら全員万能キャラでいいでしょってなるよ、それは
9割の格ゲーは何十人キャラいたところで捨てキャラばっかなんだから

どう考えてもゲームとして幼稚だよ、こんなの

>>56
ゲームとして面白いのは当然大切だが、一番大切な事は「面白そう」だぞ
これを忘れると、そのジャンルの事を既に良く知ってるファン以外は買わなくなる

>>59
もしかしてキャラランクの極端な意見を真に受けちゃってる系？
そもそも格ゲーの画面で壁走ったり、ぶち壊したりオブジェ壊して破片で攻撃したりとか、
常識で考えたらゴチャゴチャしすぎでおかしいでしょ？
キャラの設定とかけ離れたシステム？銃持ってるキャラだけFPSで戦うみたいなことしてほしいわけ？
ストーリー上最強設定の能力持ちだから、対戦で負ける要素ないとかそういうMUGEN的幼稚バランスなのが良いのか？

何が常識で考えたらなのか意味がわからん
ゴチャゴチャがおかしいとかしらんし
別に銃もってるからどうとかしらんし
ストーリー上最強ならそりゃ強いキャラじゃなきゃダメだろ
それが完璧設定の幼稚なキャラをつくるかとは全く別だけどな

大体、自分が使うキャラが弱キャラだと事前に納得して使うならわかるが
そうじゃないならそのキャラなんのためにいるんだよ
しかもキャラがゲームの大半を占めてる対戦ジャンルでだぞ

普通のジャンルならそんな意味の分からないバランスは叩かれて当たり前だと思うが
格ゲーだけだぞ、そこはおいといてくれるの

>>59
幼稚じゃないゲーム例に挙げれば良いんじゃない？そうすりゃそれのどの要素を真似すべきって話になる
あと今のままでも面倒で難しいといわれるのに更に増やしてどうすんのさ

ID:RlsDAN2k0の望むゲームを作る事は可能だが、それにはスト2システムの流用ではなく別のシステムにする必要がある
そして出来たゲームは「対戦格闘ゲーム」という言葉に間違いは無いが、格ゲマはとどのつまりスト2ゲマなので
これを格ゲとは認めない

ガンダムですら対戦格闘ゲーム扱いだし、ここの視野狭窄連中が何を言おうと関係ない気もするがね

>>59
>キャラの設定とかけ離れたシステム
これが何なのかがよく分からない。キャラ設定って原作準拠かってこと？

強弱に関しては「三すくみ」のように相性をつけるのが良いかと思う。
コンボが強いが迎撃が貧弱、迎撃が得意だがリーチが短い、リーチが長いが判定が遅い、とか。
拙い一例だけど。
スト２のような２D格闘でも相性関係を作ることは十分可能だと思うがどうだろうか。

それでも上級者は結論キャラを出すだろうけど、高度な操作で弱点をカバーした結果なら
それは許容されるべきだろう。

ストーリー上最強なら強キャラであるべきとかww
ドラゴンボールのゲームでスーパーベジットがクソ強キャラで対戦がむちゃくちゃだったりするんだけどな。
ヤムチャでフリーザに勝てるのはおかしいとか言い出すタイプだろ？

>>65
ガンダムは「チームバトルアクション」だぞ
公式が対戦格闘ゲーであることを否定してるんだが？

誰が強キャラになるかなんて開発者すらわからないんだから

人によっても違うしな
猶予１Fのコンボを決められる人なら
無限ループが成立するキャラなんてものいるし

連ジからずっとやってるがvsシリーズを格ゲーとして認めろ！なんて言う奴見たことねえなｗ
誰がそんな主張してたのかぜひお聞かせ願いたいねｗｗｗ
>>68
エアプ達はそこ勘違いしてるんだよね
プレイヤーが研究した結果、強キャラとして扱われるだけなのにｗ

エアプは稼動日にはすでにwikiが出来上がってるものと思い込んでるらしい

キャラランクで勘違いしてるのは、「そのキャラの今ある戦略、性能を一定以上の精度で発揮した場合の相性」であって、
ただキャラ選べば誰でも優劣が確定するわけじゃないからな

>>67
また頭脳戦艦ガルだかを繰り返すのかね

＞誰が強キャラになるかなんて開発者すらわからないんだから

だからキャラを多くすればいいってのが答えなら全く見当違いだな
出来ることを増やして一人のキャラの駆け引きの選択を増やすなら意味がある
別にヤムチャでフリーザにかったっていいさ
でも真正面からいけば誰でもフリーザの方が強いのは想像がつくだろ
勝ち負けが重要な対戦ゲームにおいてこの事前情報は重要に決まってる
好きだから使うのは勝手にすればいい
最もDBならわかりやすいが、オリキャラじゃこのレベルにすら到達しづらい

またキャラランクがどうのというが
いつのキャラランクだろうが現実的に捨てキャラが大量にでるゲームデザインの幼稚さの
弁護にはまるでなってない

まれな特殊例をもってこられてもな
ガルの場合、
「これはスクロールRPGです」
「どうみてもこれシューティングじゃん」
ならわかるけど

「これはチームバトルバトルアクションです」
「どうみてもこれ格ゲーじゃん」
とはなりにくいだろ？
戦うアクションゲームならなんでも格ゲーかよって

>>73
お前の言う捨てキャラって具体的になんのタイトルのどのキャラ「以外」だよ？

それこそどれでもいいよ
逆にお前がキャラランクなんて存在しない格ゲーを大量にあげてみろよ
勝つか負けるかが対戦ゲームなんだから勝てない何のためにいるのかわからない
ぼんやりしたキャラなんて
捨てキャラ以外の何者でもないと思うが
ゲームの話してるのすらわからんのか

現在のEXVSシリーズに対して連ジやエウティタよりも格ゲー化してるっていう意見はけっこう見られる
まあ単に高難度の対戦ツールって意味での比喩表現かもしれないけど

最近はそこまでバランスの悪いゲームも無いだろ
キャラクターに個性を持たせようとした結果、強い弱いが生まれてしまったというだけの話だし

まあたぶんまともに格ゲーなんかやったことなくて家庭用のドラゴンボール等しかやったことないんだとおもう
ああいうゲームやってると弱キャラの存在が無意味だという発想にいたるのもわかるよ
強キャラと弱キャラの関係がほぼ上位互換と下位互換だから

ディンプスのアホがヒールがどうのこうのとぬかして
スト4シリーズに意図的に強い調整したキャラねじ込むようなこともしてるし
キャラの強弱が必ずしも研究によるものかは微妙な気がする

>>73
どっかを足すならどっかを引かなきゃならないのだが
壁走り出来て魔法も使える戦士とかアカンやろ。壁走りは盗賊、魔法は魔法使いの領分やがな
一人用ゲームなら一人で全てを兼任するからいいけどな

>>76
友人にはガンダムは好きだけどＥＸＶＳはスピード速すぎてついていけないって言われた
そいつはＡＣＴの腕は基本的に俺より上なんだが

もう彼女連れたヤンキーが小銭タワー建設して負けたら筐体殴って対戦相手のキモオタにメンチ切る様な光景が見られないのが残念

キャラの強弱関係ってほとんど偶然の産物だろ。スパ4AEユンみたいな意図的なやつは大抵クソひどくなってるし
個性を持たせつつ全キャライーブンな力関係に仕上げるって現代のゲーム開発現場じゃ不可能だと思う。
正直今バランスがいいって言われている格ゲーも(上位勢の)バランスがいいゲームか事故らせワンチャンで下位キャラでも
なんとかなるゲームかの二つしかないような気がする。

>>81
何年前の話してんだよｗｗｗ十五年前ですら絶滅危惧種だったろうがｗｗｗ

そもそも個性を持たせて且つバランスもなんてのが無茶なんだよ。バランスなんて努力目標でえーがな
他ゲは弱くても３次元的な動きで逃げられるから負けるにしてもそれなりに保つんだが
格ゲは2次元にしか動けなくて上手い人は相手を地面や壁に押し付けちゃうからなぁ

>>76
格ゲー化してるっていうのは、硬直や無敵フレや入力テクニックとかを含めた
差し合い理論が、格ゲーの攻略法に通じるものがあるからで、システムそのものが格ゲーになっているわけではないんだよな

>>84
それが選ばされてる行動だとしてもとりあえず逃げれる、ってのは大きいかもな
そこを「攻撃置いといたんでよろ＾＾」って潰すゲームは初心者人気無かったしｗ
置きで思い出したが新パルテナとかもう少し置いておく攻撃欲しかったなあ

対戦ゲーで「相手に一定量のダメージを与えた、又は有利を取った側が、その後さらに有利になる」って本来おかしいんだよな
「娯楽としては」五分に近い状態にリセットする、又は不利になった側を一時的に有利にするってのが普通なんだが
そりゃ勝てる人は面白いんだろうけどねぇ・・・

>>87
確かにゲームとしてはおかしいな
リアル格闘なら一発ぶち当てた奴がそのままボコボコにするってのは正しいんだが
それじゃ誰も楽しくないからな

>>87
そのシステムになった場合、上級者の戦術は「五分の状態を維持してラスト付近で勝ちを狙う」か「不利な状態で逃げ切る」となる
システム変わる前と同じく初心者は上級者に勝てないまま終わりいずれ止めていく
上級者が同じレベル同士で戦っても運の要素に左右される面が多すぎて見切りをつけ止めていく
誰も得しないんじゃないかと思うよ？あくまで対人戦は勝負が付くものとして割り切らなきゃ
ただ勝つことの快感はどこかで味わってもらいたいと思うよ、アレはやみつきになるｗ

なんかくらったら起き攻めループでハメ殺しだもんな
コンボくらったら一回仕切り直して立ち回りに戻るとかでもいい気はする
あぁ、でもこれだと立ち回り強いキャラが圧倒的に有利になっちまうか…
でも格ゲーって立ち回りやってるときが一番楽しいんだよなぁ

格ゲーで「五分の状態を維持」してくれるって事は、上級者が初心者に圧されるor殴られる機会をそのまま提供してくれるって事じゃん
今はちょっと腕に差があれば「何もさせてもらえず死ぬ」なんて事が簡単に起こるんだから、
それに比べりゃ、イニシアチブだけでも持てる機会がある方がまだ前向くモチベーションに繋がりそうなもんだが

「不利な状態で逃げ切る」？それそのまま負けるんじゃねえの？

トレモとは別に1試合の流れや基本操作を盛り込んだチュートリアル入れて欲しいね
モーコン9くらいのがいい

お手軽快適に操作できるパッドがないから

>>91
もう一つ「不利な状態のまま倒す」っていう選択肢あったね
2D格ゲーは恐らくこうなる、89で挙げたのは3D対戦ゲーまで入れたときの戦術候補
不利な状態ってのはブースト相手に入ってる＝勝ってる状態だから3D対戦ゲーなら逃げ切るのは余裕
ブーストされるのが攻撃力・防御力程度ならイニシアチブ感じる間もなく順当な結果に終わると思うよ

>>89
俺が挙げたのはダウンと起き上がり時限定の話なんだが
チャロンやガンダムは起き上がり時に短い無敵時間あるので五分になる

>初心者は上級者に勝てないまま
だから初心者が上級者に勝てるゲームなど無いと何度（ｒｙ

後はゲージ増加率かなぁ
相手に技を当てる、又はガードさせると増加するアサルトモード
ダメージを受けた時のみ増加（増加率高め）するリベンジモード
の選択性とかね。ＣＰＵ戦や、ガンガン攻めたい人は前者、初心者は後者を選択するといい

俺がそこ（ダウンと起き上がり時限定）は勘違いしてたみたいだな
ただ残念ながらチャロンもガンダムも起き上がりの無敵時間程度じゃ五分にならないんだ

なんか解釈を共有できてなくねー？
こっちは「盤面有利だけでも返せ」っつー話したいのに、
ID:uDBolcYC0は「盤面有利」と「体力有利」を一纏めに「有利」に固めて考えてる気がするよ

チャロンやガンダムの起き上がり無敵で足りなきゃ、スマブラのリポップ無敵でも考えてみればいいさ
あれ相手に適用時間中イニシアチブ保持できる上級者も、あれを盾にして駆け込み逆転できる上級者も存在しねえから

スマブラなら分かるよ、あれならリセットになるからな
ただその二つを例に挙げるなら無敵時間が長くなれば盤面不利を取り戻せるってのは間違ってるぜ、というだけ

>>95
そういやスト4のウルコンゲージは食らい続けると早く溜まって
ウルコンであわよくば大逆転！てシステムだったっけ

まぁそのハズなのにコンボにウルコン組み込めちゃってるから意味なくなってるけどw

>>99
まあウルコンは補正が若干大きいのと、大抵のキャラはゲージ使わないと
コンボにならないからパナしでも結構強いんだけどね
滅波動拳とか真昇龍拳みたいなのはコンボ用みたいなもんだけど

ぶっぱなしたいなら投げキャラのウルコン使えばいい　当てれば5割
それかセスの丹田ストリームやローズのソウルサテライトみたいな出し得技

結局格ゲーは状況によって戦術変えるパターンが少ないんだよな
どうしても状況ですることが大体決まってるから
なのにだいたい攻め有利で状況ひっくり返す手段も豊富じゃないのが

>>101
それはまぁそんなもんだ。1人が色んな事が出来たら複数キャラの意味無くなるしな
攻め有利にしても、待ち有利にすると昔みたいに亀になるしなぁ
攻撃系ＡＣＴで攻めた方が割に合わないってのは、う～ん
まぁゲージ消費でＫＯＦのダメ０ガーキャンふっ飛ばしみたいなのは標準システムでほしいな。ＢＢＣＰとかにはあるけど

何で「攻め込み有利」と「攻め続け有利」を混同せざるを得ないんだかねえ
さっき挙げたスマブラのリポップ無敵とか、攻め込み有利かつ攻め続け不利の権化みたいな仕様なのに

その時のシチュを詳しく書いてくれなきゃそこまで分かるわけねー

プレイヤーがゲームに合わせろって作りなのが時代遅れだよね
やる気のない奴が悪い、練習や努力を嫌がる奴が悪いとプレイヤーに責任押し付けて
自分から門戸を狭めてりゃ廃れるわ

それと上級者より一流未満の中堅プレイヤーにロクなのがいない
上級者を持ち上げ初心者を苛めて上から目線で説教してるのはほぼ100％この層

ゲーセンが死に体なのに未だにアケコン
昔は移植だったから受け入れてたが今は時代遅れだな
パッドで出しやすいコマンド仕様にしてほしいわ
アクションゲーみたいな捜査系でいいじゃん
psなら□○△が攻撃で×がジャンプ
十字キーはジャンプ以外の方向指示で

そろそろX-MEN2だな。
VSストリートファイターや、マブカプのキャラとストーリーが溜まっているし

MvC3と違って次世代機なら、派手なエフェクトの為にキャラモデルをローポリに落とさなくても大丈夫だろうしねぇ

カプコンとのコラボはただでさえ契約や製作が面倒そうな上に
マーベルはソシゲやディズニーインフィニティとか幅広い層に売る方法を覚えて
コアゲーには消極的になってると思う
売上は悪くないアルカプのアプデすらなかったのはかなり厳しさを感じる

いやむしろＶｅｒｕｐ商法なんてＭｖＣの1回程度が普通なんだけどね。ウル4が頭おかしいレベルなだけで

あげ

さげ

回数制限か、なんらかの条件を満たすことで発動できる、相手のコンボを中断させる割り込み攻撃があればいいんだよ。
食らってるヒット数に応じて受けるダメージ増加で。
コンボを続けるかやめるか、どこで報復するかどうかの駆け引きが生まれる。

そんなもの入れたところで上級者は状況に応じて短くてダメ取れるコンボと最大コンボ使い分けるだけ
駆け引きのネタにはなるが初心者救済には全くならないな

DOAでは喰らいモーションをキャンセルして上、中Ｐ、中Ｋ、下の4つのうちどれか一つ取れる当身を選択して発動できる
2Ｄ格ゲでコンボに使われる技は殆ど上属性だからなぁ

>>113
ギルティとかブレイブルーのバーストがそれだろう
さすがにダメージはないけれど

>>116
多分>>113はヒット数が増えるほど反撃ダメージ大にすれば
長いコンボ出来る上級者対策になると思ったんだろう

>>113は喰らい中に任意の場所で発動できる昇竜みたいな「成功すれば反撃、ガードされれば確反」みたいなのを想像してたんじゃないかな
で、攻撃側はコンボをどこで止めて反撃技を誘ってガードして、もう一度コンボするかみたいな

常に相手の反撃に怯えながらコンボしなきゃいけないとなると、いまいち爽快感なさそうではある

なんでこうも努力の末に勝ち取ったアドバンテージを台無しにするようなことばっかり思いつくんだろうね
初心者も逆にそれやられることを想定してないし

アド台無しとか体力全快ボタンみたいな案が出てから言えよ

いやなんか、しゃがみ弱P入ったら、相手が失敗するのお祈りするしかないほど延々コンボ入れ続けられるし。
個人的に、今のコンボゲーよりすとIIとかKOF94みたいな、三段コンボで即ピヨ→二度目コンボで死亡のほうが
すがすがしくていいんだけどな。
J大P→P→昇竜拳決めたらとりあえず半分勝ちみたいな。それだったら練習してみるかくらいな気分にはなる。

もうスパ4でよくね?
ウルコンブッパで不利なほうが半分減らしに行けるしガチャ昇竜で割り込めるし
これで過剰なめくり判定と仕込み関連がなければな

格ゲーはプレイヤーほぼ居ないのに配信界隈で妙に人気ある
難しくてほとんどの人が挫折→観る専に→有料配信でボロ儲けって構図

ろくにやってない奴らが金払って見て面白いのか不思議なんだが実際需要あるんだよなー

自身で騒動の中に飛び込みたがる訳がない野次馬共が騒動あらばやたら群がるのと似たようなもんじゃねーの

現実の格闘技自体が昔から興行として機能してるからね。
ボクシングとかプロレスとか、昭和の頃は国民的人気があったくらいだ。

スポーツもそうだけど、やらない人間でも観戦好きってのは多いな。

プロレスが格闘技を称するのを許される時期はとっくに過ぎている
ってのは置いといても、格ゲーは現実の格闘技とはほど遠いのだが…

ボクシングもオワコンだとか突っ込みだしたらキリが無いな、おい

>>127
おいらはその辺のことを言ってる訳ぢゃないんだけどね。
プロレスはブックありきの偽格闘技だって分かってるし、
ボクシングが今日ニッチになってるのも分かってる。
そういう枝葉を付けるのは不粋だと思って書かなかっただけ。

「自分ではろくにやらないけど見ると面白いってのは、昔から色々ある」って言いたかった。
重箱の隅をつつくのが実に楽しそうでなによりです。

磁場で動き遅くさせたりゴミ撒き散らすような面倒なキャラ作んなよ。

ココノエの悪口はよせ

技発動だけで反対側からワープして飛びかかってきて自動めくりとかチートかよ

画面外からオプション？をぽんぽん飛ばして延々１００ヒットぐらいさせてくるジブリみたいなキャラが糞むかついた
ゲージ稼いでイニシアチブ握るコンセプトなら他にやりようあるだろうに作った人間の性格の悪さがうかがえる

>>132
詳しく

アラクネだろ
烙印モードにするのが大変だし、動きはクセがありすぎて初心者ならなにもできないまま初心者にボコられるよ

(∵)は対策してないと各種Dに知らぬ間に当たって烙印お疲れ様でしただからな
なんというかアークらしいキャラではある

>>61
インジャスティスちゃんはうまくいってるのかしら？

こういう時に「コイツの能力は××だから、△△して対処しろ！」
みたいなのをコンティニュー画面にでも表示させる気もないのはマジで理解不能

アークゲーは特にだけど、キャラ性能が複雑になっていく一方で
インストにもゲーム内にもキャラ性能の解説がないのは普通おかしい

格ゲーってそういう理屈でやるゲームじゃねえし
一人用ACTと勘違いしてないか？

勘違いしてないかっていうのが勘違いだと思うんだが・・・
格ゲーってそんなもんとか思ってるからダメなんだと思うけどな

CPU戦で相手が決まったロジックで行動を繰り返すタイプなら通じるんだけどな
ハイランダータケミカヅチみたいなね
だが、残念だけど格ゲーは攻略法なんて定まってないし、更新も速いんだわ

>>140
BBあんま遊ばないからよくわからんけど、例えばなんか相手から引っ付けられたなら
それを剥がす手段はこうですよ、それしないとこんな効果食らいますよ
レベルの解説でいいのよ。

それすら「知りたきゃネットかアルカディア読めし！」って現状でしょ

>>141
何を求めてるかは分かるんだけどさ、格ゲは一人用ＡＣＴと違って相手が大量の技使ってくるから、
一つの技の対処法だけ教えても相手がそれメインで使ってこなかったら意味無いしな
黄フロ東方のＣＰＵみたいにワンパターン取らせるなら可能なんだが

なにもないところから攻略してくのが格ゲーの醍醐味って言うけど
大多数の格ゲープレイヤーは他者の研究成果真似してるだけだし
成長のために研究しようとしてる新規には目につくところに情報与えないという
真面目に誰のための情報封鎖なのかって考えたら
単純に手抜きしたいメーカーの思惑だよね

正解はなくてもセオリーはある

択一攻撃みたいな今でも使われてる崩し方の技術が産み出されてもう何年たってるよ
それとも今の格ゲーはここらへんの昔からあるテクニックとかが使えないゲームなの？
メーカーは体系化、明文化できないルールが多いとかいってるけど
単にやる気がないだけだよね
BBとかスカルガはチュートリアルかなんかで教えてるけど
未だにこういう事すら出来てないメーカーが多すぎ
ちょっと頭がおかしいんじゃないかとすら思える

なんつーか、そういう事が出来る頭の良いメーカーは格ゲに見切りつけて、頭の悪い格ゲメーカーだけが残ったみたいな？

頭悪いっていうか格ゲー作ってるメーカーは
中小や予算少なめなとこがほとんどなんで
懇切丁寧なチュートリアルとかまで手が回らない、ってのはあると思う
家庭用はアケ移植＋オン実装でいっぱいいっぱいみたいな

言い換えるか
そういう事が出来る金のあるメーカーは格ゲに見切りつけて、金の無い格ゲメーカーだけが残ったみたいな？

アークよりも中小な所なんてあるのか？
カプコンとか明らかにアークよりも規模でかいだろ
でも、ついてないじゃん

>>149
アークよりも中小はエクサム、フランスパン、画面端、（実質休眠状態な）プレイモア…
とかいっぱいあると思うぞ
カプコンも会社自体は大手だが小野さんが「予算もらえなくてスト5みたいなのは厳しい」
的なことをぼやいてたんじゃなかったっけ

というか業界的にアークとカプコンの二強で
その他のメーカーはなんとか生きながらえてる（生き残るので精一杯）
な感じでは

完全新作を作る体力がないのはしょうがないにしろ
新キャラ5キャラいれたりキャラ調整する余裕あるんだから
全然金はあるだろ
それでチュートリアルはいれられないとかおかしな話だけどな

>>151
金は全部ストクロで使っちゃいました
新キャラ5人といっても4人はストクロのリサイクルだし、1人はキャミィのコンパチだし
追加背景もストクロのリサイクルです

ストクロ作るまでチャンスは散々あったって事だろ
その間、何作だしてたよ
終わってるなぁ・・・

>>151
限りある予算を何に使うか考えた結果、
チュートリアルよりキャラ追加＋調整の方が効果が高い、と踏んだんでしょうよ
そこらへんはトレモオンライン化でユーザー同士でがんばってね！
っていうある意味プレイヤーに丸投げした形だし

他のメーカーも規模は違うにしろ大体似たような事情だろう
定着するかどうか未知数な新規、初心者よりも
いま現役のプレイヤーにすがるしかない、なんとしても繋ぎとめるしかない、って現状

というか金がないなら
キックスターターみたいなのやりゃいいのに
スカルガだってそういうユーザーからのお金で成り立ってるし
ヤタガラスとかだってそういう感じで作られてるのに
今は企業もそういうので作ってる所でてきてんだから

Divekickで十分

狭い世界に篭って自分の支持者だけ相手に細々とやってるのがお似合いだよ
日本のクリエイター（）は
世界で通用する実力があれば日本にいる必要ないものな

>>155
起業前ならそういう呼びかけで集金も出来たんだろうが、起業後だと「お前会社なんだから金持ってるだろ」って言い返されて終了だべ

あとクラウドファウンディング（だっけ？）とかそういうのだと
まとまった資金が集まるまで身動き取れない、
そもそも確実に資金が集まるかもわからない、ってのもあるんじゃね

>>158
稲船さん所のロックマンもどきは企業後にやってたみたいだけどね

まっ今後、新企画立ち上げた時にメーカーが本当にやる気があるのかどうかは
行動しだいで分かるでしょ
本気でやりたいけど金がなかったらユーザーの心を動かす企画書作って
募ればいい訳だし
やる気があるってのはそういう事だよ

>>153
ストクロみたいな産廃がなければ・・・まだ夢はあったのに

>>161
スト4の成功で「格ゲにもお金だそう」になって、ストクロで「やっぱり格ゲにお金出すの辞めよう」になったのが容易に伺える
ストクロは販促ガンガンやって宣伝に相当金かけてたからな

ぴょんぴょん跳ねて弱攻撃始動のムダに長いコンボだの
ワンパなバッタばっかなんだもんそいつら以外面白くもなんともないじゃん
こんなんで反映すると思うほうが頭がオカシイわ

http://dengekionline.com/elem/000/000/824/824190/

BBの新キャラ追加の紹介記事だけど、ここの「バトルプランナーコメント」にあるかんたんな文章を
ゲーム画面で実演した動画作る、とかそんな余裕もないんかね？メーカーって。

プレイヤー待ちのデモ画面でCPUがちまちま殴り合いしてるの流すよりは、
そういう数十秒のキャラ紹介動画でも流した方が初見でも「CPU戦やってみっか」て気になると思うんだけど

その実演動画見てお前らが発狂するのが目に見えてる

初代GGはデモで超絶コンボやってたな

『Ultra Street Fighter IV』海外レビュー
ttp://www.choke-point.com/?p=16420

そういやXBOロンチのファイターウイズインのタイトルコール無いの、、まあいいや

>>167
>またしてもアップデートされていないトライアル・モード
またかよ・・・ＵＳＦ4でＳＳＦ4のコンボ練習しろってか

ストシリーズに期待するなよ

トライアルって指定されたコンボをクリアするやつだっけ？
ブレイブルーは無料アップデートのでも毎回更新されてんのにな

>>171
まあどっちにしろ後半以降のは実践じゃほぼ無意味　無駄に技数増やして安くしたり、
猶予も長く威力もある代替技があるのに猶予少ない方やらせたりな
スパⅣトライアルもブレイブルーのも、60％や70％付近までのは有効なのが多い
リュウの強昇龍が2ヒットかつセビキャン可だったりして違和感を覚えることもあるが

>>167
そのサイトのPS4の宣伝がただのエロゲ宣伝

スト4のトライアルとか
遠近技どっちなのかも書いてないし
特殊技や必殺技は技名しか書いてないから
いちいちコマンド調べないといけないし
ジャンプ攻撃としか書いてなく垂直なのか斜めなのかも判断できないし

アークなんかは手本見せてくれるんだがな

ネット対戦という新たな環境で少しずつ格ゲーが盛り始めたのに
ＰＳＮのせいでまた衰退が進む

http://www.youtube.com/watch?v=YdDmO04412o

>>146
ついでにユーザーも頭悪いときたもんだw

まー実際選択肢が少ないから、そういう手抜きゲーでも買ってしまうもんな。確かに頭は良くないな

頭が悪いから格ゲなんてやるんだろうね
本当に賢ければ洋ゲー以外やらないよ

つかマッチングはとにかく人を一つ所に集めたほうがいいと思う
ランクマはアカにフラグ立てておいてフラグ同士が当たった時発生すればいいし
プレマは対戦中に再戦したいボタン押して再戦できる環境を作ればいい
誰もいないって状況は極力避けるべき

>>178
モータルコンバット最高や！カプコンなんていらんかったんや！！

実際今のカプコンは無くてもいいな。そもそも社内に格ゲ分かるスタッフいないし、スパ4＆ウル4はチャレンジ旧verという客舐めた作りだし

そろそろこのスレの需要もなくなってきたか

とっくに廃れちゃっているから今更だしね

最近の格ゲーいろいろやってみたけどどれも普通に面白くないな
俺が正しい遊び方知らないだけなのかもわからんけど、このつまらなさは同レベルの対戦相手がいれば解決とかそういう問題じゃないような気がする

何がどうつまらなかった？

>>175
むしろ糞アークは格ゲー衰退が目的だろうからいいんじゃないｗ

アークがなかったら、どう考えても今より状況悪かったと思うけどね

>>136
むっちゃうまくいってるね
格闘ゲームと関係ない部分はストーリーモードのQTEやミニゲームに落とし込んだりする
モーコンの時からそうだがバランス調整も熱心な方でその実割と安心できる会社になった

>>180
実際今のモーコンは既存の格ゲーのいいとこどりを目指しつつ前を向いてて・・・日本が曇る
アークがラムレザルでパクるわけだ

じゃあモーコンをローカライズしないから廃れたって事で

まー結局金なんだろーなー
日本の格ゲもＰＳ1時代辺りは稼げるから一人用モード頑張ってたし
今は昔みたいに人件費かけて一人用モード入れてもその分回収できるほど売れないから
結局ショボいボリュームでフルプライスで出さざるを得ないんだろーなー
2ＤＳＴＧと同じ道を歩みつつあるね

格ゲー板のスレばかりでなくここですら>>1で新規獲得意見排斥しだしてて吹いたｗ
ホント排他的ジャンルだよなあｗ

新規云々は>>1が勝手に付けたんだけどな。
前スレではアンチスレだから新規だの復興だのはスレチとかいう奴がいて吹いてたり。

まーここはゲハだし、罵詈雑言含めてダラダラやっていくのも悪くないと思ってるよ。
「私はずっとそうやって議論していたい派です」ってやつ。

別板の2つのスレ使って同じ話題ってのもどーかと思うけど

あっちにシューキチがいなけりゃなあ

でもこっちに変なコピペ貼ってるのはは格ゲープレイヤー側ぽいっていう

FPSが、いやそもそもバイオ4がなければ
こんな時代にはならなかったんや！格ゲが主役でいられたんや！！

格ゲーも海外では普通に売れてるんだっけか

沢山売れてるなら海外メーカーも格ゲ沢山作るがな
売れてないわけではないんだろうが、ＦＰＳとかオープンワールドゲーとかの方が売れてるからどこも沢山作るって事でしょ

ウル4
P4U2
アルカナ3LM
UNI
GGXXX

今年は豊作やないか

>>200
なんとか2とかばっかだな
ひでー
まあ格ゲーだけじゃないけどね、こういうの

線香花火になりそうなラインナップだな

売る4だのP4鬱だの×××だの
ろくな名前がないな

ゲームは常に廃れ続けて進化したけど、もういいような気もするね
どのジャンルももう過去の名作だけで一生遊べるんだぜ？

>>204
一人用で遊べるゲームなら分かるけど、対戦相手が居てナンボの格ゲの旧作やってどうすんねん

>>205
新作だってマッチングアホすぎてまともな対戦なんか成立してねーじゃん

んなことねーけど

>>206
アルカナの悪口はやめろ

A
B

途中送信ワリ

A「PM７：００からやらないか？」
B「わかった、やらないか」
C「俺ともやらないか」
A「それじゃあ時間になったらやらないか」

って発展出来る場がタイトル超えて欲しいよね

>>210
フレンドになってメッセ送ればいいじゃない

>>211
フレは逆に誘われることもあるからね
自分の場合、した時じゃないと絶対しない
ワガママなのは分かってるがこればかりはどうしようもない

脱字ワリ
した時→したい時

それは自分のコミュの問題としか

自分が誘うのはＯＫで誘われるのはＮＧとか無茶苦茶過ぎる
>>210だと自分が声かけられるケースだってあるやん
それとも募集掲示板みたいなイメージか？あんなのは過疎ゲーがやる事で、
人数多いゲームでこれやるとレス数が凄い事になるぞ

>>210
スレに「今熱帯してる」って書くと「じゃあ俺も」っていうような
緩めのコミュニティを求めているのだろうか。
もしそうだとしたら、2chの本スレあたりで自分からアピールするのが一番だと思う。
某スレ住民だが、祝日にイベントしたり、「今やってる」って書き込みがあると便乗する流れは
大体「人がいなくても俺はやるぜ」ってノリで書いた人達が作った。
活気は作るものだよ。
曜日時間を固定してアピールすればいい。
うまくいかないかもしれないけれど、皆やらないから過疎るんじゃないかな。

ただ「タイトル超えて」ってのはその場所が混乱するから、
１スレ１タイトルが原則になるとは思う。

潰されちまうぜぇ

箱のビーコン機能は割と>>210みたいなの実現してる気がする。(フレンド同士限定だけど)
あとPS3のDL版ネオジオゲーには、他のネオジオゲーで熱帯待ちしてるヤツをタイトル越えて検索出来るっぽいシステムもあったな。

ネットの掲示板とかで呼びかけても結局そこにふだん行かない人には届かないし、
もっと良いマッチングのインフラをメーカー側から作ってって欲しいのはわかる

ハッシュタグで優先マッチングとかすればいいだけなんだと思うけど
そういう考え持っているメーカーって無いんかね？

なんか思ってたよりコミュ障の奴多いのねｗ
強くなれないのが多い理由が少しわかった気がするよ

あ

カプコン　格闘ゲームの裾野拡大図る、遊びやすさ工夫
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/06/11/kiji/K20140611008345230.html

累計販売本数は３５００万本を超えるが、辻本社長は「熟練した人が勝ち、
不慣れな人は瞬間的に負けてしまうような内容では先細りになる」と指摘。

ストリートファイター５では、新たな顧客の力量不足を補い、勝負を有利に運ぶため、課金システムの導入などを検討する。
-------------

格闘ゲーの最大の問題点は間違っていないと思うけど
その解決法が金と言われるとちょっとなぁ

>>222
熟練課金者に負けるだけじゃね？

ttp://www.capcom.co.jp/ir/news/html/140612.html
一部報道機関におきまして、当社代表取締役社長の辻本春弘のインタビュー記事が掲載されましたが、
本報道にある課金システムの導入については、キャラクターの強さを調整するかのような発言は一切しておりません。
また、「ストリートファイター５」につきましても、タイトルそのものを含め、現時点で発表したものではございません。

まぁ実際問題、新たな集金方法入れないと厳しい状況なんだろうな

古今東西の格ゲーの良いところを寄せ集めたら
結局スマブラに行き着く気がした

>>222
トップがこれじゃ話にならんな。審査員に裏金渡すみたいな話されてもな

だから誤報だって書いてんのに

>>228
誤報なのが誤報だったりしてw

ゲーム性をひどくする方向で格ゲー熟練者と初心者の溝を埋めたマッスルボマーというクソ…ゲフンゲフン
挑戦的対戦格闘プロレスゲームがあったっけなぁ

課金でトレーニングが受けられるとかじゃねえのかな
初心者がつまずきがちな当て投げや昇龍パナし野郎への対処とか
そういうのなら金かける価値もまああるだろ　
無料でやる分には会社としても厳しいし、上級者はいらんだろうしな

課金システムが実装されたら
初心者は上級者の課金昇竜拳や課金波動拳に狩られることになっちゃうよね

ttp://inbirth.info/april2012.html
こんな感じにすればいいんじゃないかな

初心者が上級者にタコられるなんて当たり前じゃないか。
金で解決させようってのなら装備自慢するようなゲームでやればええだろ。（なんの価値があるのかよくわからんけど
格ゲーは純粋に腕前競うのにいらん要素入れんといてくれ。

格ゲーって自分の能力と選んだキャラ性能がいかに適合するかじゃないかな

>>233
こんなんあったらぜひとも観戦したいわw

>>233
しかしフラパンは本当に塗りが残念なんだよなぁ。昔から進歩してないなぁ

>>234
>格ゲーは純粋に腕前競うのに
これを軽減したいって事でしょ。例えばマリカみたいな

>>222
カプコンごときにはスマブラは作れない
これは匙投げたなw

DOA一強だから他のはいらないよ
ユーザーが楽しむものではなくなって製作者のオナニーになってるし

>>233
課金必殺技とか引くわ・・・ｗ
こんな事してるからますますオワコンになる

格ゲーがオワコンだから課金にするってだけでしょ

好きにしたら宜しい

DOAの課金システムは素晴らしいよね。キャラもかわいいしグラも綺麗
それに比べてカプコンとかいう糞は課金でゲームバランス変えるみたいなアホなことやっちゃう糞ゲーデベロッパー

最近の格ゲーマーは勝つことにばっかりこだわってて楽しむって事を忘れてる気がする
そこが新規との差だと思う

格ゲーやってる奴は楽しんでいないという謎の決め付け

>>243
最近どころか、ゲーセンに対戦台が出来た頃からずっとそうですけど
だからマリカみたいに傾いた天秤をシステム側で戻そうとするゲームやってる連中にはウケが悪いんだろう

無料ならとりあえずやるかって層はいるだろうから最近のF2P化は歓迎
次は狩る側狩られる側の構図を作るために段階的に課金させればいい
体力微増加、ゲージ蓄積度増加、コンボ補正緩和、コンボ受付時間増加とか
個々の効果は低くても課金しまくると明らかな差が出てくるようなシステム

>>246
キミはそれに課金しまくりたいと思うの？
無料だからとりあえずやるかって層が課金廃人に会ってちゃんと操作してくれますかね？
ほったらかしにしてトイレでも行った方が精神的に良さそうだが。無料なんだし

鉄レボはランクマでパラメータor実力の高い奴（強い奴）とそうでない奴（弱い奴）を分けてるけどな
まぁ参加人数が多くないと駄目だが

>>248
いや、>>246の想定は俺ツエーできる課金でしょう。分けちゃっていいの？
課金したら課金者ばっかの修羅の国送りになって課金の意味無いじゃん

>>249
いやだから、（本来の実力）＋（パラメータ補正）＝段位　で分けてるから

格ゲー初狩は初狩テクニック使った時点で上のランクに投げてしまえばいい
上に行きたくなければそのランクに見あった技術の中で戦わないといけない
(これは立ち回り含む)

偶然初心者がそれ成立させちまったらどーすんだ

ランクが上がらないように勝つのが上級テクニックだな
勝率に直結するから低ランクにとどまり続けられる人が上手い
いびつだよなあ

環境やスタートラインは関係ないよ
生まれる前から決まってるんだから
さすがに本当は気付いてるんだろ？

>>253
ならば勝率がなくなればいい

>>255
上級者が初心者のフリして狩りにくるぞ

格ゲーに課金要素で強くなれるって発想自体が理解できんわ。
そんなんで勝っても嬉しくねえだろ。
キャラバランスもあるけど基本的に相手と同条件で戦うもんだ。
つうか課金要素ないと勝てんとかいうんなら対戦ものせんかったらええだろうに。

>257
＞そんなんで勝っても嬉しくねえだろ。
そう思わない人が多いから課金商売が成立してるんだよ
課金でランキング上がるのが嬉しいからドバドバ突っ込むわけで

やり込んでいる方が多少の腕でどうこうならんくらい強いってアホシステムで爆死したウォーザードってあったよねぇ

>>258
フル課金装備でKDアビューズしてまで初心者鯖に住み着く奴が多い日本のFPS見ると
残念ながらどんなに醜くても下級にしがみついて初心者にORETUEEEEEEしたい奴は多いんだろうね

多対多でキャラ性能よりチームワークを要するゲームならまだしも、
1対1の対戦ゲームで性能強化課金なんてやったら逆に初心者排除して過疎るんじゃないか。
「無課金は縛りプレイ」とか「無料厨/課金厨」とか言われてガチ環境までギスギスしそうだ。

鉄レボのパラメータ補正は最低段位である初段未満の実力の奴を初段でそこそこ楽しませる為の救済システムだな
それ以上のパラメータ上げはお好きにどうぞ、と

ストクロのジェムとか大失敗だったよね

>>258
課金してでも勝つのが楽しいってバカをエサにしたいんだったら
「1000円払えばなにがどうなってもこの勝負はお前の勝ち」って課金手段を用意しとけばいいじゃん
3割くらいは負けた側にバックされるようにしておけば文句も出ないだろ

1000円払ってまで勝ちたい奴がそもそもどんだけいんだよ
そんな無駄な事に金使うならどう考えても他の事に1000円使うだろ

1プレイ1000円とかどんなゴージャスゲーだよ
格ゲなんてどうみても旧時代のショボゲーなのに

>>253
的確に攻撃した時点でランク上昇だわ
テクニックも偶然やっても一回目は見逃しても
二回目はアウト
初心者に合わせられないならとっとと上に行け

>264
完全に金で解決させちゃったらさすがに本人も気が引けちゃうだろ
ほんのちょっと金の力を借りただけで基本は実力と思わせるのが大事なんだよ

馬鹿でも猿でも誰でもいいからおだてて金出させるのが復興か？
そんなゴミ入れてもどうせすぐ消えるよ

90年代のシステム採用してる限り復興なんてありえないんだから、どこから搾取して延命するかって方向で考えるのは間違ってないけどな

あ

パッドでfps ｗｗｗって煽りが可愛く見えるぐらい格ゲーはヤバイ
アケ勢からしたら家庭用ゲーマーは無料勢呼ばわりだから
クソブッパしてんじゃねぇよ無料プレイヤーが、だって

ジョジョの「無料で遊べちまうんだぜ」思い出した

>>272
地域スレでフリプありますか？って質問だけで乞食呼ばわりだからなｗ
人いないから家庭用早く出してほしいみたいな呟きにも乞食だの家庭用勢は～って馬鹿にしくさってくる

そもそもオワコンジャンルがアーケードで出る事自体が儲け物で
いつまで続くか分からん話なのに、家庭用勢がってのは訳分からんな

メーカーにしても、稼げる比率は家庭用の方が大きいだろうに

アケ勢様にとっては格ゲーはアケ以外は受け付けないんだろ
なお、家庭用が出れば自分らもやる模様

「家庭用？あれはアケの練習用にあるんだろ？」とか真顔でおっしゃってた方いましたなぁ

ゲーム下手クソな奴の怨念渦巻くスレだなあｗ
そんなにこっ酷くやられた経験があるのか？可哀想にｗｗｗ

世間的に飽きられちゃっただけだし
ここでグダグダ言ってる人も要するに飽きちゃったわけだろ
飽きてないなら多少負けようと複雑だろうとついていこうとするものだ
現にブームの時はそんな人ばかりだった

ブームの時は１Pメインの人も多かったよな
COMの本田やブランカにどう勝つかが話題になってた

攻略本にレベル８CPUの攻略法とか書いてあった

フリープレイにKOF96が来てたからやってみたけど、ボスのCPUが糞すぎて笑う
A空振り>昇龍が一番楽に勝てるとか何だよ

その頃のＳＮＫボスはカチカチのパターンゲーだよ
正攻法じゃまず勝てない

>>270
システムだけでもないけどな、90年代、あるいはそれ以前の年代のセンスなのは
スト4でアベルが総合格闘家とかやっちゃってたが、今時あり得ませんw

>>279-280
反論出来なくなると、流れと関係ない煽りで誤魔化そうとする馬鹿の見本
そんな寝言は格ゲ板でやってろwww

>>285
センスなら中二オタ向けセンスのＢＢの方が商業的には正しいんだろうな
スト4のアベルは「スト」自体が90年代のタイトルで、それの復元ってコンセプトなんだからまぁ仕方が無い

[株主総会]カプコン、買収防衛策の継続を図る議案が株主総会で賛成多数を得られず否決される
http://blog.hokanko-alt.com/archives/39393485.html?1402932088#comment-form

[人事]カプコンの小野義徳氏がカプコンバンクーバーのディレクター職を辞したとTwitterで報告
http://blog.hokanko-alt.com/archives/39400630.html

ストシリーズ（）

格ゲー作ってた国内メーカーは全てパチンコムラの一員に成り下がっちまったからな
ゲームは下請けにぶん投げて自分たちはスロット台作るのに夢中だから
格闘ゲーム復活なんてのはもうないだろうなあｗ

2Dも3Dも初期の頃は初心者でもある程度対等に遊べるバランスだったけど
今は初心者完璧に無理だからな。ひたすら座学ゲー。

>>283
下D空キャン飛び道具ではめてたｗ

>>289
対等に遊べるバランスじゃなくて、皆でやってたからその一帯のレベルで均整が保たれてただけ。
当時でもガチやりこみ勢相手にしたら、手も足も出ないぞ

>>291
そりゃ上手い下手には差はあるけど今ほど複雑な操作や超反応は要求してなかったでしょ。

>>292
別に複雑な操作や超反応軽減したって人は増えないけどな
格ゲのボリュームは昔から変わってないけど、他ゲは皆同じ値段で種類やボリューム増えてるんだから

複雑な操作や超反応が要求されるのは、ガチ勢相手にした時だろ。

「その一帯のレベル」内であればガチャ押しでも通じるし、コンボならABC波動だけでも対戦は成り立つ

「ABC波動」を複雑な操作に含んでない時点でもうね

>>295に格ゲーオタがABC波動くらい誰でも出来ると反論して荒れだす流れだねw

どこまでが簡単でどこからが複雑なのか
人によって線引きが違うからまともな議論が成立するわけないよ
基準決めるところからやらないと単なる言い合いにしかならんわ

ＡＢＣみたいに複数の攻撃ボタンをポンポン押していく動作は他ＡＣＴにもあるけどコマンドは格ゲ独自のものだからな
未経験者にとっては236単体だけでも面倒だし、ましてや他操作との併用になると一気にやる気無くす

今のコンボゲーより昔のゲームのほうがよっぽど難しいと思うんだけどなぁ
技出づらいし、キャンセル受付時間は短いし、目押しは必須だし、先行入力みたいな配慮がされてないのも多いし
スパ2Xとかジャンプ攻撃から地上技に繋ぐことすら難しいわ

やっぱりそこ突っ込んできたか。
まぁもっと言えばABCDだけでも成り立つんだけどな

ネット等で「最善の選択肢」を見やすくなったのでハードル勝手に上げてるんだよ
下手なら下手なりに遊んでりゃ良いのにプライド（）がそれを許さないっていうｗ
んで現実とのギャップが有り過ぎて補償のために格ゲー叩くんだよね
防衛機構による行動を起こすのは自由だが自分の中だけで完結させてもらいたいもんだ

実際格ゲー触れた人の大多数は自分の中で完結させてんじゃないの
「もう二度と格ゲーなんかやらねえ」って形で
下手だから下手なりに正しく折り合いつけてんじゃん、全くもって合理的

Wiiスポのボクシング
ああいうわかりやすい格闘ゲームを出せ

レバーとかボタンとか
もう初心者はそれだけでやる気出ねえって

PS3で肉弾というゲームがあるぞ。スゲー疲れるから長時間プレイには不向きだが

モーションセンサで実際に格闘する動きで戦う格闘ゲームまだですか？

10年に１回くらいの頻度で数タイトルはリリースされてるで

>>304
つ『ドラゴンボール』

>>270で終わっている

新作2D格ゲー『Beast's Fury』がキックスターターで開発資金を募集中！！
http://chigesoku.doorblog.jp/archives/39410163.html

モンスターとかいうホモくさいケモノゲーあったよね

格ゲー＝キャラゲーってはっきり分かんだね
ストは３でＫＯＦはネスツ編でリストラやったのがまずい

チュートリアルだの初心者だの、問題はそんな細かいもんじゃなく根本が古臭いんだよな
MOBAが格闘ゲーの進化系みたいなもんなんで、対策講じなきゃ客を取られ続けるだけ

初心者救済的な新しい試みは感じるけど結局ガチ勢がそれを使いこなして無意味になるのがいつものパターンだしな。

格ゲーの課金ゲー化とかしても、結局上級者だろカネ使うのは？
Pay to Win形式のゲームって基本的に、上級者かつ廃課金者が
初心者～中級者かつ無課金～低課金勢を虐殺しまくるゲームばっかりじゃん

俺は課金ゲはやりたくないけど
ガチ勢とは違う上級者が支配するならそれはそれでいいだろう
そういうゲームがあっても俺は良いと思うけどね
何でも一律に格ゲはこうだからってなりすぎてるのがよくない
そもそもゲーセンで出てない格ゲまで頑なにアーケードスタイルなのもどうかと思うよ

メーカー的には、儲かるならそれで良いんじゃないのって事っしょ
否定したとはいえ、そういうのが漏れ聞えるってのは、それだけ現状厳しいんじゃね

>>296
ゲームによって、独特の入力のリズム感あるもんな格ゲーって

アルカプやらせてみてマッタリ対戦も出来てたから、
次はマブカプ2やらせてみたら、全然エリアル決められね～って言ってたり。

格ゲー老舗共が勝手に自分らで作ったストーリーで身動き取れなくなっていった様は間抜けでよかった
そもそもストーリー要るもんじゃない

従来のガチ勢　+ 廃課金のハイブリッドガチ勢以外生き残れなくなったMHFというゲームがあってだな……
協力ゲーですらユーザ間で勝手に追いつけ追い越せやってるのに対戦ゲー対戦メインならなおひどくなりそう

あ

とりあえずＡ連打で全攻撃してくれるゲーム作ればいいんじゃね？
コンボも必殺技もガードも全部Ａ連打

これなら小さいお友達も大きなお友達も一緒に遊べるし、簡単操作でコンボが気持ち良いし

>>320
すでに似たようなものはるんじゃ…
ギルティギアだっけ？

>>320
ネタっぽいこの書き込みを既に実現してんだから、コンボゲーの歩みってイビツだわ

個人的には、あんなのはコンボゲーを作っておいて
そのコンボを決めてく楽しさを入門者に伝えられない
メーカーの怠慢にしか思えん

ボタン連打のイージーコンボはＤＭＣやベヨネッタにもあるけどな
出来ない奴は本当に出来ないんだから仕方ないやん

A連でコンボは出来ても一回転ばされたらもう何も出来ず死ぬだけという

電撃とＰ4Ｕは同時押しで切り返し技持ってるからまだマシだけどな

第三者から邪魔が入る余地がない格ゲーでA連イージーフルコンボさせるくらいなら、
始動技が当たったらノーコスト超必殺が自動発動するシステムでも載せればいいんじゃないかと思った

ゲームでコントローラーを操作させて「遊んでいる」って気にさせるのは大切よ？
でないと演出扱いされてしまう

てかイージーコンボ系のシステムってマジ味気なくてつまらんしな
一個しかボタン押してないのにキャラが勝手にいろいろ動き回って自分で操作してる感覚が薄いし
似たようなアプローチなら無双などの爽快乱闘アクションの足元にもおよばないし
このシステムのおかげで居ついた初心者っているの？

とりあえずコンボしたいっていう人にはいいんじゃないのあれでも

格ゲーのコンボなんて、乱暴に言えば超難しいＱＴＥだろ
簡略化大いに結構

格ゲーマーは立ち回りだとか読み合いだとかもっともらしいことを言うけど、ぶっちゃけコンボを楽しむことができなきゃほとんどの格ゲーは遊ぶ意味が薄い

コンボは自分で動かしてるって感覚があるから気持ちいいけど、QTEは全然面白いと思わない
やろうと思ってないことを勝手にやり始めるからかな
あーそういうことするんだーへーみたいな感じ

格ゲーはスパ2X辺りで完成と言ってもいい
キャラ数、複雑すぎないシステム、ゲームスピード、程よいコンボの段数、
超必殺技1つに隠しキャラといい落としどころになってる

店が初心者練習用のソロ台置かなくなった辺りで終わったかもね
VSシリーズも練習台なくしたら廃れたｗ

今って友軍殺し一発停止かよ
偵察しないしかも後ろで豆鉄砲撃ちまくって位置知らせるクソボトムLT殺したら落とされた

誤爆

今は最新のについていきたいわけでもないならアーケードで金払って練習する時代でもないでしょ。
コンボを楽しむというよりコンボを決めるための立ち回りが重要なんだがな。
てか格ゲーやってる奴ならわかるはずだが？？？

つまんねーから廃っただけでしょ
こんな単純な事実を認めたくないが為に6スレも使っちゃうんだからな

>>333
ターボ3が主流らしいけど、俺には速すぎて対空できないわ

>>338
それを言っちゃあお仕舞いよ

空手バカ一代の世界観が今時通じる訳もないってのもあるが

結局勝てる奴しか楽しめないんだから対戦相手は無料で乱入できるようにして
勝った方がクレジット追加で続行なシステムにすればいいのに

つまんねーというか、スト2当時は最先端でも今は時代遅れのレトロジャンルだからね
もう格闘ゲームはいいやって人がほとんどなんだよ
止めた理由を熱心に列挙してる人も根っこの部分では飽きちゃっただけなんだから
練習したり嫌な事を我慢してまで格闘ゲームやりたいと思えなくなってる

超人同士がバレーボールし合う3D格ゲーは飽きたからもうちょっとガチなのがやりたい。
出てはいるけど女っ気なさすぎて殆ど売れてないのがなぁ

昔アニメで超人野球あったよねw
胸部アーマーにタッチでアウトのやつ

アイアンリーガーしか知らない

スーパーベースボールなら知ってる

飛車角落ちの様に上級者側に縛りを入れるのは良いかもわからんね

デッドオアアライブはボタン適当に押してても技出まくるぞ。
自分に合わせろじゃなしに自分があうもの探そうぜ。

>>337
その立ち回りが難しいんだけど＾ｐ＾
俺は一向に立ち回りが上達しないから諦めて
雑魚狩り専になりはてた

>>348
自分に合ってて、それなりに人がいるタイトル選ぶのがベストだよな
一番人がいるスパ4は俺には合わんかったし

スパ４はプロ用として割り切って作られてる感じ

スパ4は早い段階でオフ専にする決断をさせてくれた

あ

>>331
俺はコンボめっちゃ苦手だからスパ4ではもっぱらダルシムだけど、めっちゃ楽しいぞw

まぁ取れるダメージの差で不利な事も多いけど、テレポで逃げ回って勝ったあと
相手から送られてくる暴言メールがなによりも心地良い。

ボーゲンメールって都市伝説じゃないの？

>>355
外人と対戦すると普通にあるよ。
ハメ技使ってきたからハメで返しただけなのにキレられたりするw

ハメがあるクソゲーなんかやるから悪いのよ

格ゲーってやるものじゃなくて見世物だろ
ウメハラとかのスーパープレー見てすげーすげー言うもんじゃないの？

まあ格闘ゲーム鑑賞するよりはボクシングやプロレス鑑賞したほうが面白いけど

どう考えても「やるもの」なんだけど
動画勢という名のゆとりバカの発言も極まってきたな

野球でもサッカーでも体が不自由でなけりゃ誰でもできるだろ
格ゲーも同じだよ
口でスティック操作してウメハラと対戦してる障害者の人もいたけど

>>358
本当にそうならプロリーグが存在するはず
Twitchのlol配信者とか寄付で年に数千万稼いでるし

やめろ！
心障者オトタケの悪口はやめろ！

>>361
米国はマジックザギャザリングの頃からゲームのプロツアーとかあるからな

メーカーが競技性の高いゲームを見世物として商売するために投資してこなかったんだよ。やろうって奴もいないし興味を持つ層もいなくなった

闘劇で優勝してもメーカーから数百万とか数千万の賞金が出るわけでもないだろ？
だからやろうって奴が減っていってスーパープレーを見たい観衆も減る

ハイキングとジョギングとウォーキングとトレッキングが好きな奴が
それぞれに分かれていって相互に関心を持たないから

>>363
日本は風営法の絡みがあるのがなぁ

>>363
スーパープレイってｗ
格ゲーの大会上位対戦なんてスキの少ない無難な中距離攻撃ペチペチするだけだろ
あんなんみて俺もやろうって気になんかならんよ

>>366
3対1の絶望的な状況から逆転したウメハラの奇跡とか、スト3の大会のブロッキングからの逆転とか

別ゲだとAC北斗の拳で弱キャラのジャギで凶キャラ使いを次々なぎ倒す魔法戦士と呼ばれるスーパープレーヤーがいたりするんだぜ

実際のスポーツよりは競技性も興奮度も低いけど
見世物としてはそれなりに面白いと思うよ

そもそも素人に凄さがわからない何フレーム読みなんて別に必死こいてみたくないべ？

>>367
未プレイを取り込むには試合結果じゃないんだよ、内容なんだ
ウメの3人抜きもｼﾞｬｽﾃｨｰﾝもみたけど戦い自体はほとんど牽制攻撃＆しゃがみ中キック波動くらいしかしてないじゃん

北斗においてはジャギが弱キャラとか知らないし、大体何で弱いのとかもわかんないし

やっぱコンボムービー見せるのが一番だとおもうけど

北斗の対戦は先に永久コンボ入れた方の勝ちじゃん
初見で笑えるのは認めるが二度と見る気になれん

そりゃ本物の格闘技や見世物として作られてる歴史のあるプロレスなんかと比べたら
格ゲーなんかMugenのキチガイ強キャラや永パ見てゲラゲラ笑う程度の価値しかない

ウメハラがスーパープレーヤーなのは事実だが見てる側は中距離の牽制合戦を延々見せられるからね。差し合いゲーは本人は真剣だがショーとしてはつまんないからな
ならコンボゲーはどうかと言えば始動技が刺さるまで牽制合戦が続くのは同じ

隙の無い技でちょっと小突いて後はひたすら逃げ回るクソゲーもあったなぁｗ

鉄拳3が1番好きだったわ

>>367
いやもっと自信もっていいよ
実際のスポーツより素晴らしい時もある
SAKO氏のスーパープレイは
タイガーマスクの試合を見てるのと変わらない

キショ

格ゲーヲタなんてリアルでは弱いんだろ？

実際のスポーツなんて多くは間延びした、のろのろだらだら動く緩急もクソもない豆粒のような人間を2時間惰性で観戦するだけやん
むしろアレのどこが面白いのか理解できない
ゲームのほうがよほど動きがわかりやすくて面白いわ

知らんがな気持ち悪い

UFCとか総合格闘技なんかは格ゲーの1ラウンドより早く勝負決まることがあるぞ

試合展開が比較的遅いのはボクシングやプロレスか
それでも俺は好きだけど

格ゲーでウメハラのスーパープレー見るのも好きだがね

キャラに魅力をください

今の格ゲーって同時押しでなんとかアタックとかなんとかキャンセルみたいなの多すぎ
ボタン足りてないなら無理にシステム増やすなや

スパ4はボタン多いくせに同時押しも多いよな
ウルコンで3つ同時押しとかやらせる必要あるのだろうか
新作でまた同時押しのシステム増えるんだっけ？

>>382
EX技との兼ね合いがあるからそこは仕方ないだろ　
3つ押しなら早々に暴発しないってのがあるし、慣れればすぐ出せる　パッドでも1つで割り振れるしな
むしろ被りを防ぐために滅波動とかが6321463214＋Pとかになる方が面倒
赤セビはパッドだとちょっと面倒になるとは思うが

同時押しの数で一番イカれてるのはペルソナの奴
あれなら4ボタンにする意味が全くないだろって思う

>>383
Ｐ4Ｕよりウル4の方がイカれてるがな。同時押しをパッドの余ったボタンに割り振った場合、ウル4だと全然足りない

それに加えてずらし押しもあるしな

それはそうと前にジャンプのクソゲーを詰め合わせたゲームが3DSにあったけどそれにコマンドRPGみたいな格ゲーあったけどあれはどういうシステムなんだろ
正直複雑なジャンケンしたいなら脳のリソースを技出しに費やされたり異常なまでに反射神経要求するって言うゲームデザインはどうかとも思う

幽白のことか？
独特なセオリーはあるが格ゲーから操作技術の要素を排除し駆け引きだけを抽出したゲームっていう見方もある程度正しいとは思う
もっとも、今でも対戦やりこんでる連中は格ゲーガチ勢ばっかだが。。

ジャンプスーパースターズの3DS版みたいなのか？
3DS持ってないから知らんがDS版のは結構楽しかったぞ

ほぼリングアウトゲーだったが

よくわかんないけど操作技術いらんならカードゲームとかでいいんじゃないの

鰤とかろくに技術いらないふいんき（なぜか変換できない）格ゲーだったね

スパコンとかモーコン9みたいにL2R2やLTRT同時押しでいいだろ、とは思う
格ゲーは初心者救済システムが仇になること多いよな、それに仕様上どうしても競技性が高くなるから作るのも遊べるようにするのも難しい

新スパロボＲ‐１、
シャイニングガンダム、ダンバイン、ザブングルのウォーカーギャリア、
超獣機神ダンクーガ、超電磁マシーンボルテスＶの
スーパーロボットスピリッツ64の続編をWiiUで出すべき。
ヱヴァ、ガンダムAGE、武者ガンダム、ナイトガンダム、SDガンダム三国伝 BraveBattleWarriors、HEROMAN追加で

どこの誤爆だよ

格ゲーだからスパロボスピリッツ

今夏再再再…ブレイクするらしい
ソースは無難にオタフク

課金は卑下するくせに高いスティック持ってる奴は尊敬する

>>396
課金はつぎ込んだ時点で勝ち確だけど、
スティックはただ買えば勝てるってわけじゃないし

むしろ格ゲーはPS360時代になってネット対戦が快適になり息を吹き返したジャンル
今月と来月には三本もソフト出るし

プレイ人口増えてないけどな

カゲの弧円楽からのパンチで運んでリングアウトには衝撃が走ったわw
そりゃ「南～無～」だわ

よっ～し、お前らUNIやるぞ～

砂漠をずっとゴロゴローって転がりつづけてタイムアップ勝ちしてるのも衝撃をうけた

プロの大会とかもあるんだし、見て楽しめるようなモードもあると間口広がるんじゃないかな
スト4とかスマブラとかになかったっけリプレイ垂れ流し

流れを読まずに書くと、「格闘技」もなんとなく格ゲーと同じような状況に置かれているんじゃないかと思う時がある
・知らない人には「殴りあうか、蹴り合うか、投げて押さえるか」くらいにしか見分けがつかない（全部スト2の亜種くらいにしか見えない）状態で「どこが違うの？」としか思ってない
　（ひょっとしたら最悪の場合、それすらなくて単に「ルールを設けた喧嘩」くらいにしか見えていない可能性も…）
・楽しもうとしても「先人」の声がでかかったり薀蓄が鬱陶しくてとてもじゃないけど今から足を踏み入れる状態じゃない
・その結果昔からいる「特に濃いファン」しか生き残っていなくて余計に新規が手出しできない雰囲気に

格闘技興味ないけど格ゲーは好き

>>404
格闘技も格ゲーも「○○知らない奴が語るな」みたいな流れだしな

口煩くて排他的なマニアってどこにも一定数必ずいるんだけど
ブームの頃は大多数に埋もれて目立たないんだよね
人が減ってくると相対的にマニアの数が多くなり目立ってくる、そして人離れが加速する

じっさいのスポーツみたいに、対戦で実力差によってハンデでも付けれたらどうなんだろね
いっそ極端に必殺技封印とか、キャンセルのコンボできないとか…それでも勝てたならスコア倍で特典ありみたいな。
もちろん、実力詐称の問題をまずクリアせねばならんのだけど

>>408
> もちろん、実力詐称の問題をまずクリアせねばならんのだけど
もうちょっとマシンの性能が上がったら、プレイヤーごとのプレイスタイルを自動的に解析してあまりに不自然な動きや負け方をする奴は自動的にペナルティを課す…というのが一瞬頭に浮かんだ

キャラが向き合ったまま固定されるのがムカつく
これじゃリアルタイムじゃんけんバトルだよ、スマブラくらい動き回れるのが好きだ

ギルティギアイスカマジオススメ

>>410
そんなあなたにガンガン行進曲

>>410
鉄拳も動けてなかったっけ？

集まったら格ゲー、だった全盛期
延々10連即死コンボの練習とかしてた奴が嬉しそうに対戦要求してくるのが嫌だった
結局全盛期にやりこんでた連中が、潜在的格ゲーアンチを育ててたんじゃないかな
そんな連中が、カモが居たあの頃よもう一度とか言ってもそりゃ無駄ですわ

10連コンボに執着し続けてるような奴こそ、やり込んでる連中に処理されるカモだと思うんだが

好きなこと楽しめることよりも嫌いなことに粘着します
ファビョってる時が一番心が落ち着くんですね

格＋パンツ、廃れる心配ナシ

やり込んでいるのはハメよりもベアチャージマックス当てだの切腹当てだの
無駄に前準備や失敗時リスクやばくてリターンが少ないもんに執着してただろ

今日数年ぶりに格ゲー買ったが未だに同レベル対戦できねーんだな
スト4あたりの格ゲーぞろぞろ出てた時に複垢量産初心者狩り阻止できなかった業界がわりーな

ソシャゲもどろっと^_^

数年ぶりに格ゲーやるんなら、数年ぶりに格ゲーやるやつを対戦相手として探せよ
お前が初心者狩りだと思い込んでるのは、ピラミッドの底辺の奴らだ

低級帯はちょっとの実力差や知識差で瞬殺レベルの試合になることも珍しくないからな
既存プレイヤーに雑食が少ない原因もここにあるような気がする
あの互いに裸にナイフで刺し合うような対戦は疲れる

>>414
高校生だった当時、小学校低学年のいとこの家に行ったとき
いとこの友人が６～７人ぐらい来てて、ストⅡで遊ぶ順番で軽く揉めてたから
トーナメント戦のやり方（勝った者どうしが対戦していく）を教えたところ「すげー面白かった」と言って２回、３回と遊び続けていた
見てるだけだったが、技術力はともかくレベルが近い者同士の戦いはとても楽しかった
ゲームを通じてリアルの空間が盛り上がったのってスーファミ世代が最後かも

同じ位の実力が一番楽しいんだよな
よってCPU戦を真面目に作れ
プレイヤースキルに合わせたAIが適切に用意できれば
楽しくて続けられる

わりとマジでスマブラのせいだろうな
子供たちがコマンド入力に触れる機会を奪ったのがスマブラ
昔はゲーセンでガチャプレイから格ゲーをやり始めたもんだ
スマブラだってコマンド入力の格ゲー的要素があるという人もいるが
は？って感じ

そもそもコマンドなんていらんだろ
ミスで勝負動かすためにわざと残してるんだろうけど
操作性の落とし方が古臭い

対戦格闘ゲームって相手がどう動くか考えて攻撃したり除けるのが楽しいのに、コマンド要素のせいでまずそれを覚えなければスタートラインにすら立てないところが問題だと思う

操作はシンプルでも奥が深いゲームなんていくらでもある、楽しさを知ることが出来るまでの道が長いのはゲームデザインとしてはまずいんじゃないか？
例えばポケモンだってレート対戦は楽しいけど厳選が面倒ってのがあるし、まあポケモンには他にも楽しむ要素があるが

操作がシンプルなもんは操作がシンプルなもんで別もんだろ？
複雑さを楽しむ余裕が無いおこちゃま増えちゃったのが一番の原因さ

ブレイブルーみたいに家庭用は右スティックでサクッと大技出せるならコマンドで躓く奴はかなり減る
格ゲーどうこう以前にルールを覚えようともしない奴を取り思うとしたって無駄
サッカーを足じゃやりづらい　手でやらせろって言ってる奴に合わせたらサッカーじゃなくなる
格ゲーのコマンドはそういうこと

キャラを動かすのが気持ちいいから格ゲーが好きって人がほとんど消えて今の状態なんだろうね
今じゃ格ゲーよりも派手なアクションを簡単に出せるアクション他に腐るほどあるし

騙されたと思ってソフトより先にアケコン買って触ってみろ
10人中3～4人は格ゲーから抜け出せなくなるはずだ

>>430

んなアホな
「操作しにくい」から「古臭いクソゲーw」「オン対戦」キャンセル「中古売り飛ばし」
の安定コンボだろ

昔の格闘ゲームのTAS動画とか
大会のゲーム配信から入ってくる奴は
簡単に出来ると勘違いしてるから
コマンドなんて当然ろくに出せずやめる

身の回りそんなやつばっかだったわ
対戦できるようになるまでの敷居が高杉んだよ

で従来のプレイヤーも製作者もその敷居を下げようとしない

複雑さを楽しむ？
操作難度が格闘ゲームの楽しい複雑さと思ってるなら
そんなゲームだれもやらねえよw
他のゲームをしらなさすぎw

新日本プロレス、売り上げ激増！　新社長「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」
http://www.watch2chan.com/archives/36105078.html

「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。
僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。
ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。

アケコンを愛用してる奴を否定する気は無いが、>>430みたいな馬鹿を見るとため息が出る
長年愛用してる方向キーで出来ない操作をスティックで出来るようになるまでどれだけ時間かかるんだろうねぇ？
初めて触って即効果が実感出来なきゃ新規にとって意味が無い

>>431 >>433
お前等自身の事とその身の回りの自己紹介なんぞ聞いてないわw
それと特に>>433のオマエ、他人を簡単に馬鹿呼ばわりするなよ
そんな知能だから何事も他人様より>時間かかるんだろうねぇ？w

>>434
でも、432には反論しないんだねぇ

たかが操作如きに時間がかかるから格ゲは廃れたんじゃん。スレタイ嫁よ
それとソフトの為に周辺機器まで購入する奴がどれだけ居るのかねぇ？その金で別のソフト買えるかもしれないのに

対戦しなければ強くなれない！ってのはもっともだけど右も左もわかってないような人に乱入してる奴はなぁ…

>432
マニアに潰されるようになったらジャンル自体末期症状だと思うけどね
ポケモンだってモンハンだって面倒なマニアは沢山いるけどそれを凌駕する位一般層がいるから売れてる
この辺も衰退しだしたらマニアが悪目立ちするようになって、マニアのせいで潰れた風潮になるんだろうな
実際は逆なのに

>>434

これこれ

これこそ排他的なユーザーの象徴の見本ね
人格否定に対して人格否定で返す

全く内容がなく問題を解決する気も
何が問題なのかも理解できて居ない

悪いのは周りで自分じゃない

まあ声がでかいマニアってのは得てしてそういう人種だからな
そういう奴らのいう事を鵜呑みにして袋小路に自らはいる
製作者しか居ないのが今の格闘ゲーム界隈の実態よ

カプンコはパワーストーンとかガンスパイクみたいな
協力多人数を格闘ゲームにフィードバックして
多様な方向性を模索すべきだったんだろうな

つっても既にあの頃スト2は版権アメリカに渡ってたのかな
なんにしても格闘ゲームは古臭くて新陳代謝がなさすぎ

他人を簡単に馬鹿呼ばわりするなとか言っときながら
そんな知能だからと他人を馬鹿にするキチガイ

>>439
でもカプコンはパワーストーン2とか出してるんだよねぇ
でもユーザーは「カプコン」が格ゲ以外の対戦ＡＣＴ出すのを許さなかった。あくまで「カプコン」には格ゲを要求した

脱格ゲーな作風をマニアが毛嫌いすると批判される風潮がおかしいよね
毛嫌いしてるのはマニアだけじゃないのに
さもマニアが拒否ったせいで売れなくて消えていって格ゲを袋小路に追いやったように言われる

脱格ゲーして大成功したスマブラに格ゲーマー様方がNo突きつけたのが印象的過ぎるからじゃねーの
実際何かしら拘りがあるんだろうけど、結局傍から軽く見る分には惨めなアレにしか見えない

ああ、一応言っとくけど、当時のスマブラが当たったねって話であってforがどうなるかは関係ねえよ？

スマブラは脱格ゲーじゃなくて突き詰めたアーバンチャンピオンだろ？

「カプコン＝格ゲ」の印象が強すぎたんだと思うねぇ。未だにその呪縛から逃れられていない
カプコンがスマブラ出しても失敗してただろうし、任天堂がパワーストーン2出してれば成功してたんじゃないかな

>>444
結果的にできたもんはそれかもしれないけど、発想・制作の経緯は格ゲーの作り直しだったと思うよ
開発用仮名称だか何だかが「格闘ゲーム竜王」だし

また廃れた理由の具体例な方がいらっしゃったのか
本当に事欠かないな

また負け犬どもが喚いてるのか、本当に飽きないな
ここまで粘着するって過去にどれだけ酷い体験したのか気になるねｗｗ
「雑魚はママにでも泣きついてろ」とでも言われたのかねえ

で？

昔からこの手のはいたけど全盛期は面倒な奴は呼ばなくても対戦相手いたからな
今は対戦人口少ないからこういう奴と当たる頻度が増えた

>>424
そもそも「コマンド入力で技を出す」という方法自体が8方向+パンチキックのボタンでいかにいろいろな技を出すかに対する「手段」の一つでしかないんだが

「限られたボタン数で多くの技を出す為のアイデアの一つ」を何故か神格化する格ゲーマー様

コマンドが出来ないのは俺の腕じゃなくコマンド制が悪いって叫んでいる方がおられますね

そらそうだ。思ったとおりの結果が出ない等の操作ミスが出るのなら、操作系の見直しをする、ヒューマンエラーを無くすのが改良ってやつ
操作系に問題は無い、扱う人間が悪い。で終了するのは無能の発想

工業製品じゃねーんだから
ゲームからヒューマンエラー排除したらつまんねーよ

ミスしないことを競う遊びにミスするような作りが悪いってもうゲーム自体辞めたほうがいいぞｗ

読み合いで読み間違えるのとミスするのをごっちゃにしてね？

操作ミスを競うのならそれこそＡＣＴじゃなくて音ゲとかの領分だろう

>>455-456
お前らスレタイ読めるなら、何発言する為にここに来たんだ？
格ゲは悪くない！こんな素晴らしい格ゲをやらない奴が間違ってるだけなんだ！　ってか？

>>458
シューティングや音ゲーに限らずゲームの基本ってのはミスをいかに他人より少なくできるかを競うことだよ？
単純すぎるとその差が出にくくなるからミスをしやすくした中でミスをしない事を競う訳だ。
そもそもゲームの競技としての複雑化が悪なら今でもスカッシュをやってりゃいいじゃん？

>>460
いやだからさ、スレタイに沿って発言してくれよ。スレタイに沿わない書き込みはチラシの裏にでもどうぞ

肯定されると思ってドヤ顔で書いたの否定されてカオマッカなのねｗ

複雑化や面倒なの嫌な人が増えたのは廃れた理由ではあるだろうね
それが良いか悪いかは別の話として

操作ミスどうたらで文句出るならボタン押すだけで勝てるゲームでもやれば良いんじゃないかな？
しかたないよ、能力低いんだからそれに準じたゲームで我慢すべきだ

なんで「なぜ格ゲーは廃れてしまったのか」のスレで「俺は出来るから問題ないよ！」宣言したがるのか・・・
俺だって出来るけど、ここは出来る事を報告しあうスレじゃないぞ？

>>465
格ゲーに限らず「俺にできるからお前にもできる」は最初の一歩としては最悪なパターンだと思う

「出来るか出来ないか」で勝負するジャンルを「誰でも出来る」にしたら意味ないだろって言ってんだけどな

理解する知能がないのかただ煽りたいだけなのか

何故廃れたのかを体を張って実演してくれてるんだろ

>>467
これじゃん
「出来ない奴が多くなったから廃れた」
出来ない奴は>>464の言うように、別のゲームで我慢するようになったって事だな

>>467
格闘ゲームができるかできないかを競うジャンル
だと思ってるのか、音ゲーでもやった方が幸せになれんじゃね？

格闘ゲームというツールでコミニュケーションするって概念が
抜け落ちてんだよな、この手の自称コアユーザー様は

下手くそが二人で楽しく遊ぶのだって格闘ゲームだし
うまい人が切磋琢磨して腕を競うのも格闘ゲーム

下手くそを否定して敷居を上げ続けりゃ
誰もやらなくなるわ
ただでさえ他のゲームが敷居を下げる努力
し続けてる時代だってのに...

口汚い言葉で一方的になじられるコミニケーションなんて
誰が喜んでやるかよって話

コミュニケーションが目的なら格ゲーよりFPSの方がええよ
理由は言うまでもなく

>>472
当然みんなFPSや共闘ゲーやソシャゲに移って行ったよ

俺は今そいつらとタイタンやってるけど
たまにアルマブとかマブカプ2とかスパ4や3rd熱帯でやる程度

しかしスパ4はまじでクソゲーだな...
勝っても負けてもイライラするゲームだわ

>>471
お前は人の話を一元的にしか読み取れないんだな

初心者が昔あったプログラム式コントローラーとか、簡単操作モードで楽に必殺技出せるようになったら、ID:imRu1m850は負けるのか？その程度の腕でドヤ顔してんの？

昔箱○本体と一緒に買ったがスパ4は俺も糞ゲーだと思うぞ
スパ2Xのが今でも面白いわ
鬱陶しい連続技とシステムが多すぎだわね今の格闘ゲームは

まさかとは思うけど、出来るか出来ないかを「コマンド入力が出来るか出来ないか」だけだとか思ってないよね？

あとここは格ゲが廃れた原因を語るスレであって、例えば格ゲはコマンドを導入する事によって沢山の技を出せるようになったわけだが
語るべきなのは格ゲやらない奴がコマンドを原因に挙げるかどうかで、コマンド導入した事によって格ゲが対戦ツールとして向上したかどうか
ってのは別の話でここで語る事じゃないんだが

>>477
操作系についての話の流れだったよな？いきなり何の前振りも無くID:imRu1m850の脳内で広義に解釈されても周りは分からんぞ？

>>467
目押しが面倒すぎて誰もついてこなかったわ
そのキャラはこれがダメージソースだよって教えても
うわめんどくせえwで投げる

しゃがグラだの詐欺とびだの知らないと分からん殺しされる要素多すぎるし
それがいちいちくだらねーからストレスしかのこらない

まあこういうストレスがデカイ中でミスらないプロプレイヤーは
ほんすごいと尊敬するが、はたしてそのすごさをどの程度動画勢が理解してんのか...
そういうイライラもあって今の格闘ゲームシーンはほんと寒い

電撃の格闘ゲーム結構みんなやってるから遊んで見たけど
びっくりするほど旧世代ゲームでおどろくわ
こんな時代錯誤のゲームで嬉しいのかねえ？

>>480
>こんな時代錯誤のゲームで嬉しいのかねえ？
20年以上も基本仕様が変わらないゲームをやってるような連中(俺含めて)ですから

まぁ、上手い奴はコンボミスらないとは当然だけど、
ホントに感心するのは間合いの取り方なんだが戦って見ないとわからないだろうからな

他にも択の読み合いとか、そういう「かけひき」が格ゲの醍醐味だと俺は思ってるんだけどねぇ
操作系簡単にしても別にかけひきは無くならないんだがなぁ。操作系簡単な他の対人ゲーだってそうじゃん

下下で対空とかコマンド簡単にしたら爽快感も何もなくて誰も見向きもしなくなったのがあったっけなｗ

>>484
コマンドが簡単だから爽快感が無いってのはただの思い込みでは？
バーチャやサムスピの大切りとかも爽快感皆無ですかね？

皆無ではないけど微妙じゃね
一時期はあれだけ話題をさらいながら結局メインストリームにはなれてないわけだし

>>484
そういう人達はコマ投げは1回転じゃないと同様に爽快感を感じない人達なんだろう。一種の刷り込みだな
手をそういう風に動かさないと「やった気にならない」んでしょ

昔はコマンドの難易度や長さが技の欠点の一つだったからね
今の上級者はよっぽど糞みたいなコマンドじゃない限り長さや難易度はリスクにならない

格ゲーマー様の困った事はは「俺が出来る事や俺が楽しいと思ってる事は衰退の原因じゃない！」と言い張る事なんだよな
だからこのスレで「～～が悪い所だよな」って話出ると必死に否定や擁護にまわる

格ゲーコマンドは忍者で言う呪印
つまり、お手軽格ゲーに忍者キャラを出してこれでもかと言うほどコマンド要素を突っ込めば格ゲーマーも満足

練習したりやり込んだりしても無理なやつには無理って壁があるんだよなぁ。
しかも結構早い段階で。コマンドもそうだけど空コンとか。

コマンド入力をして技を出すってのも楽しみの一つなんだよ

レイジングストームとか天覇封神斬とか出せただけで満足しちゃうな
（当たったかどうかはまた別のはなし）
超必殺忍蜂にはそんな満足感は無い

東方格ゲーが必殺技の入力レバー４方向＋ボタンになってなんかこれ違うと

「格ゲーマーの好きな事」を語りたいのなら、他所でやれ

メインストリームになれてないからダメとか言い出したら格ゲー自体が…

コンボ繋がりまくるとめんどくさくね？
KOFは必殺技出たら終わり、ヴァンパイアはチェーンの最後が出たら終わりみたいに
ある程度区切りがないと攻めてるほうも疲れるし、受けてるほうも反撃ポイントが判りづらい

格ゲーが急激に衰退した時期が無駄な多段コンボが溢れかえった辺りだな
ループ潰せないくせにコンボ多くしてハメでリアルファイトや興ざめってのが多かった

なんでもキャンセルできるみたいな形式は個人的にはわるくないけど
無防備で浮かせる時間が特定の技だけ長いとか補正がかかりにくいとか、そういうことされると激烈にめんどくさい

見栄えを派手にして新規を取り込みたかったのか
既存プレイヤー飽きさせないためにコンボ長くしたのか
初心者でもコンボだけ覚えて始動技さえ当ててしまえばワンチャンあるようにしたかったのか
どの道、初心者は立ち回りすら出来てない理解してない部分で差がついてるのに
コンボ部分でもダメージ差がでちゃったし長い時間何もできない時間が多いから文句がでて
じゃあ、コンボから逃げれるようにしましょうって事でバーストとか切り替えしみたいなのを
システムで取り入れたけど結局それも上手い人が使いこなす始末で
システムも多くなって覚える事も増えて初心者との差が更に広がったって
んで、今はA連打でコンボ出来ますとかコマンド簡単にしましたってなってるけど
相変わらず立ち回りの部分での経験の差がありすぎるから入り込めてないって印象

総合【新日本企画】【SNK】【SNKプレイモア】2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404751090/

>>498
オリコンを産んだカプコンのせいだな

A連打で最大コンボが出せるならともかく
それっぽいだけのゴミコンボしか出せないんだから意味ないよね

A単発とかで終わるよりはマシ

大Ｐキャンセル波動拳が難しすぎる、なんて奴は
どんなゲームを作れば満足なんだ

大P波動の練習なんてメンドクセって連中もMHの武器の連携なら熱心に練習したり覚えたりする
つまりは格闘ゲームを上手くなることに何の価値も見いだせない人が増えてるだけであって
複雑な事を覚えたり練習する行為自体したがらない人が増えている訳じゃない

格ゲー上手くなることに意味を見出せないのと同じことがもうそろそろモンハンでも起こるよ
要は飽きたってだけなんだから

そういうことだね

コマンドを簡略化させろって層は無視していいんじゃね
システムを簡素化させろっていうのはガチだと思うは

いまさら何やっても新規が爆発的に増えたりブーム再来することはないんだから
好きなだけ閉じた世界での楽しみを追求すりゃいいじゃねーの？
ぶっちゃけ「このままじゃ先細りするだけ」なんて忠告は無意味
どうやっても先細りは不可避なんだから

SFCスト2が出た時は皆623に難儀したし、623無くても格ゲ破綻しないって事はＰ4Ｕや電撃が証明してるんだから
コマンドを簡略化させろって意見は何もおかしくないのでは？

昇龍はともかく、ヴァンパイアみたいなコマンドは絶対にいらないと思うわ

単純にグラフィック的な進歩が頭打ちになったからでしょ
基本的にそれが全て
シューティングが廃れたのもやっぱりそれが一番の要因だよね

今じゃハードの性能が上がってフィールドを自由に動き回れるゲームのが主流だしな
もう一つの主流であるスマホゲーは簡単操作だし

グラフィック面での進化が厳しいから萌えに走るのもシューティングと同じだなｗ
本当はパンツとか生乳が出る方向に進化させたいけどそれは規制がかかるんだよね

最大往生は機体選択画面の時しか女の子出なかったような気がするんだが
カラドリウスの羞恥ブレイクも「これが羞恥？」と鼻で笑うレベルだし

DOA5の早矢仕は基本的には死ねと思ってるが、マリーを出した事と胸揺れオプションにレジェンドをつけた事だけは評価してやってもいい

昇竜コマンド撤廃したとアピールしながら真空波動は残ってるP4Uとか
青キャン撤廃したとアピールしながら青キャン並の入力精度を平然と求めてくるBBとか
アークのそういうところ大っ嫌い

中級者レベルなら青キャンレベルの精度が必要なコンボってそんなにないよなBB

P4Uだの電撃だのはあれ単なるキャラゲーだからそもそもの基準が違うのよね
だってアレらはファミコンの昔から『キャラが出ていればなんだっていい』んだもん
しかもクソゲー前提だから良ゲー判定基準もやたら低いし

つってもアケで対戦してる人は居るわけで
そういう人達は「原作ファンだから」やってるわけでは無いだろう

>>518
ハザマの3Cガショウとか基礎コンレベルじゃないの
CPは全体的に難易度上がりすぎてなんだかなぁって感じはする
ネット対戦との相性も悪くなるし

>>512
あのボタンから入る独特なコマンドは何でもキャンセル扱いだから、あのコマンドじゃないと
モリガンのチェーン→ダークネスが出来ないんだぜ

というわけでヴァンパイアからなくなると困る

>>522
特定の必殺技だけ何でもキャンセル可能にすれば済む話じゃないの？
あのコマンドである必然性がわからない

>>523
ある程度難しくしとかないとぽんぽん決められちゃうだろ、というモリガンにしか当てはまらない個人の感想だけど

多分当時は格ゲーブームだったから他のゲームとの区別付けと暴発防止じゃないかな？
ES技もあったから他ボタン同時も出来なかったし

KOFにはチャン・コーハンにだけ通用するコンボとかあったな･･･

>>524
別にぽんぽん決められてもよくね？
やろうと思ったことが簡単にできるゲームのほうが俺は好きだけどな
結局そういうことができないと駆け引きの段階まで辿り付くこともできないわけだしさ
コマンドだって236236とか被らないのだっていろいろあるでしょ
とりあえず難しくしとけ～的な調整はあんま好きじゃないな～
まぁ、そういうことばっかやってたから廃れたんだろうけどさ

サムスピの天覇なんたらも酷いコマンドだったな

SNKがコマンド暴走していた時期はメストと談合していたからだよ
ズブズブだったメストが段々とやばくなってたから
インストカード読んでもコマンド技半分も書いてなくて
超必なんぞメスト読まんと絶対分からんコマンド必死に作ってた

KOF96以降の京とかインスト読まないと、ただの雑魚キャラだったな

>>506
モンハンで装備や準備アイテム熱心に集め始めるのも、
ランポス・ドスランポスとサクサク狩っていった所から
クックに挑んだら返り討ち…だったら！と思う所からだもんな。

格ゲーは、対戦だと右も左もわからんままいきなりクックレベルと戦わされるようなもんだし
CPU戦にしたって、ただ戦うだけの動かし方くらいしか覚えられん意味なしモードが大半だし

昔からの伝統なんだろうけどさ
失敗する確率が常につきまとうコマンド技ってどうなの？
無駄に敷居上げてるだけだと思うのだが。
アレの存在意義がわからん。

たとえば、シューティングでボム使うのにいちいちコマンドさせたらどうなの。
fpsで、これは強力だからと使いにくいコマンドにしたらどうなのさ。
格ゲーだけこのクソシステムをいつまでも使い続ける意味がわからん。

ばばばばばば爆裂究極拳

失敗する事の何が怖いんだ？
ところで最近のゲームって本当にゲームオーバーになるの減ったよね。
一回でもゲームオーバーになったら糞ゲーと切り捨てるユーザーが増えたのもあるけど

>>533
何が怖いんだ？も何も、「チャンス！ここでこの技を決める！」と思って出なかったら普通腹立つじゃん
何で無意味なリスク背負わなきゃならんのよ。ＲＰＧの「敵にかわされた！」じゃあるまいし

>>534
格ゲーのベースがアクションだから、入力精度を競うことに疑問は感じないな

リスクで言うならば、例えば対空でコマンド技を使うか立ち強Kを打つかとか
失敗しない連続技で堅実にゲージを削るか高難度のコンボを狙うかとか
プレイヤーの熟練度に応じた選択肢が形成されるから無意味とは思わない

対戦ゲームって、失敗の要素が無いと最適解をなぞるだけ（結果後出し待ちの睨み合い）になる危険があるから
入力を厳しくしたりランダム要素を入れているんじゃないかな

>>534
トレーニングしてそのリスクを減らすのが格ゲーの醍醐味のひとつだろ
少しずつ強くなっていく、それがいいんだ

「このスレ」で『格ゲの擁護』なんか聞いてないよ。>>535-536の意見が多数派だったらこんな現状になってないよ

ならやらなきゃいいじゃん
アホか　一生愚痴ってろ

>>537
一方的に擁護呼ばわりされるのは心外だなあ。
ただ単に自説を曲げたくないだけでそんなことを言ってるように感じるから
あんまり頭の悪そうな言葉を使うのはやめたほうがいいよ

じゃあもう一つコマンドの必要性を上げてみると
0.1-0.3秒の間にジャンプや通常技の暴発が無い形で成立する入力方法としては
コマンド入力か2-3個のボタン同時押しくらいしか無いと思うけど

ゲームテンポが遅れると格闘アクションとして成立しないし
強弱PKの通常技は至近戦の選択肢として必要不可欠だ
他に有効な操作方法があれば伺いたいな

スレタイは『何故格ゲは廃れたか』だぞ？つまり格ゲやらない奴はどうしてやらないかを議論するんだろう？
そこで格ゲやらない奴がコマンドをやらない理由に挙げた場合、「コマンドは～～の理由で必要なんだよ」
って説得して、「じゃあ格ゲ始めます」ってなるか？

特に>>538みたいな馬格ゲーマー様はこのスレ来るなよ。不快な思いするだけなんだから

ならやらなきゃいいじゃん、の結果廃れたんだから
有る意味真理を突いてる

>>540
ならば「コマンドを搭載しない格ゲー」を作るとしたら具体的になんだろうって話をしたいわけだけど
ちなみに私に思いつくのはスマブラ式の入力方法くらいかな　創造性が乏しいもんでね
でもこれだとバリエーションに欠けるのが問題

「何故格ゲは廃れたか」ってのは「こうすれば廃れなかった/復興するのではないか？」のが裏にくっつくから
建設的な要素を入れて書き込まないと「ただの愚痴」呼ばわりされるだけなんだよ
人を馬鹿呼ばわりするならこのくらいは解っておかないと

そもそも格ゲーのコンセプト自体時代遅れなんだよ
3Dの空間を自由に動き回れる位のハード性能が有る時代になったと言うのに
このジャンルときたらキャラクターが向かい合って手数の多いジャンケンをしてるだけ

スマブラを格ゲーと認めなかった時点でこのジャンルの進化は止まってしまった、後は風化するのみ

>>543
> スマブラを格ゲーと認めなかった時点でこのジャンルの進化は止まってしまった、後は風化するのみ

一人のスマブラ好きとしては格ゲー扱いしてくれなくて結構くらいに考えているけど、やっぱり異端かな？
逆に「格ゲー」の一種に無理やり組み込まれて変なのや偏った考えを増やすほうが鬱陶しいような…

いや、俺も格ゲーと認める必要はないと思うが

ただスマブラを格ゲーとして認めていることが出来たのなら、もっと多様な格ゲーが生まれていたんじゃないかと
凝り固まった思考でこうじゃないと格ゲーじゃないってのが今のシステムの進歩せず衰退して行く格ゲーを作っているんだろう

スマブラを格ゲーと認めるとしたら
格ゲーはきちんと進化してるしプレイ人口もいるってことなのかしら
やったぞ格ゲー廃れてない（棒

この件を議論する気はないけれど、私的にはスマブラは格ゲーである派
だから大手メーカーはもっと冒険してもいいんじゃないかとさえ思ってる
昔と変わらないと思わせてる時点で成功の芽を摘んでるんじゃないかとか
色んなゲームに言えることなんだけどね

>>544
いわゆる「格ゲー」と比較して独自色が強い作品だし、その気持ちは分かるよ
ただ外野から見ると、スマブラ界もなかなかの修羅界のように思ってしまうけど

スマブラは今も大人気シリーズだけど、フォロワーなソフトは少ないし
出たとしても微妙な出来でシリーズ続かないよな

アーケードにその手のが出てたらまた違ったんかな

スマブラはシステムは優れてるとは思うけど、任天堂キャラで保ってる所あるし、ＰＳオールスターズは日本では爆死したし
他社が出しても格ゲみたいに広まらないんじゃないの？

格ゲーだって多様な展開がなかったわけじゃないよね
後に続かないだけで

格ゲが多様な展開あったのは90年代辺りかな？その後は結局ハードの進化と製作面のコストから3ＤＡＣＴの方がマシ
って流れに行っちゃったんじゃないかなぁ。カプコンもバイオやＤＭＣ等のヒットで脱2Ｄ路線に行っちゃったし

「俺、格ゲー上手いよ」
社会「だから何？」

Evolution 2014
「ウルトラストリートファイターIV」（Xbox 360版）
「ULTIMATE MARVEL VS. CAPCOM 3」（Xbox 360版）
「Killer Instinct」（Xbox One版）
「THE KING OF FIGHTERS XIII CLIMAX」（Xbox 360版）
「BLAZBLUE CHRONOPHANTASMA」（PlayStation 3版）
「インジャスティス:神々の激突」（Xbox 360版）
「鉄拳タッグトーナメント2 アンリミテッド」（PlayStaiton 3版）
「大乱闘スマッシュブラザーズDX」（ゲームキューブ版）

ID:ex4maoWt0
いつも同じ事逝ってていつも同じ否定されていつもスレタイに添えとか同じキレ方しているけど
そろそろ自分の方がひとりよがりだから否定されるんだって認めたら？

>>553
んじゃ「格ゲーの良い所を語るスレ」でも立てたら？

>>554
おまえこそ延々とレバーコマンドを否定するスレでも立てて篭ってろっての

「格ゲやらない人は何故やらないのか？」→「レバーコマンドが敬遠されているのではないか？」
どこかおかしいか？

まあコマンドが悪いんじゃね？ってのも説得力無いけどね
コマンドが無い格ゲーは廃れるどころか消え去った訳だし
もっと格ゲーのシステムや取り巻く環境の根本的な部分がダメなんじゃないかな

黄昏フロンティアが出してる東方の格ゲーはコマンド排除してるな
でも逆に覚えるボタンが増えて複雑になっちゃうんだよな

鉄拳7発表されたらしいけど、6からシステムについて行けてないのよね
技も多すぎるし…シンプルに戻していくって進化もするべきだと思うのよね

技やキャラ減らすと古参が騒ぐからなぁ、鉄拳ならTTT→4みたく

ナンバリングが7まで進んじゃってるようなシリーズじゃ今更シンプルには戻れないだろ
古参からは叩かれ初心者からは見向きもされず大コケするだけ

文句たれた所で他に移住先なんてもう無いんだから、ＶＦ5ＦＳみたいに大改革やっちゃった方がいいと思うけどね
1080ｐで作り直しになるから、シンプルにした方が制作費安くできるし

大改革して１５００円にして売ったにも関わらず
流行らなかったVF5FSがなんだって？

そらＶＦ5ＦＳはアケから時間経ち過ぎてたし

スマブラとの違いが廃れた全ての原因だろｗ
今時コマンド技ｗとかイチイチ覚えるほどゲームに困ってないからｗ
いまだにスト2やバーチャのシステムから抜け切れてないのが元凶。

ナルトなんかは独自システムに格ゲの要素を若干入れてはいるが、格ゲマはあれを格ゲとは言わないだろうな
>>565の言うとおり、「格ゲ」ってのはスト2システムかＶＦシステムの2つしか示さないんだろう

あげ

ゲージMax＆減らないモードを追加してくれんかね
乱入は許可制で

>>566
ナルティメットとか腐女子がマンコ汁垂れ流すためのムービーキャラゲーだろ
そもそも主人公が糞ムカつく雑魚なんだよこいつ

>>569
激闘忍者大戦かもしれないじゃないかｗ

>>568
SS版ＸMENｖｓストリートファイターでそのモードやったけど、見事に糞ゲー化しました

>>571
そのゲームはだめだろｗ全体攻撃多すぎる

カクゲーと言うか
ほぼ全ジャンル廃れてね？
rpgもアクションもアドベンチャーもギャルげも

やっぱ今どきは狩りゲーだよな！

>>573
モンハンがアクションとは呼ばれにくかったり
ポケモンがRPGとは呼ばれにくかったり
スマブラが格ゲーとは呼ばれにくかったり
パズドラがパズルゲーとは呼ばれにくかったり
艦これをギャルゲーと呼ぶ人はわりといそうだが

SFC時代に使っていた古典的なジャンル分けをすること自体が不自然なのかもしれない

ポケモンドラクエが売れてるからRPGは廃れてないと言われても何か違う
東方が受けてるからSTGは廃れてないと言われてもピンと来ない
それってポケモンやドラクエや東方が人気あるだけじゃんってね
もうジャンルで衰退を語る時代じゃないのかもな

念押ししとくがポケモンがRPGじゃないとか東方がSTGじゃないとか言ってる訳じゃないぞ

大きく「対戦ゲーム」という区分けがある中で
小ジャンルにＦＰＳ型や格ゲー型があるから比較されちゃうんだろうけど
じゃあ対戦ゲームって流行ってるのか？

格ゲーはゼロ年代冬の時代よりも多少マシになっているのが気に食わないな
あんなジャンル滅亡させなきゃいかんでしょ

今のとこ金のかかるコインボスに役割が重複または上位互換になるアクセは出てない
身構えなくても平気だと思うがね
札とかもしんぴ以外出してこないし

ｺﾞﾊｸｻｰｾﾝ

今はLiveとかPSNとかあるんだから、バーチャのエキスパートモードみたいなので、
よく使われる技を集積して、それを自分のランクに合わせてトレーニングできたりすれば
すくなくとも知識の底上げはできるな。
個人的には、CPUの動きがもっと人間臭いといいかなあとおもうんよ。
格ゲーで一番ギャップ感じるのはCPUと対戦における敵の動きの違いだと考えている。

それと勝因と敗因の分析。
あなたはこの技に引っかかりやすい・喰らいやすい傾向があるからこういう戦いをやってみましょう的な
提案があるとよし。

>>577
少なくともアーケードだと、ガンダムは動物園て呼ばれるくらいには盛況なんじゃないか
他は大人気かは解らないけど、ガンスリンガーストラトスとかも対戦ゲーだし

ボーダーブレイクとかは今でも人気あるんじゃないの？
やっぱ団体戦のほうが時代の流れにあってるんじゃないかな

負けても人のせいにできるしな

>>584
それが団体対戦ゲーがなじめない最大の要素だわ
モンハン程度ですら棒立ちしてるくせに文句だけは一人前なやつ多いし

器の小さい奴や狭量な奴には協力ゲーは向いてない

ドラクラはコミュ機能無いからかえって楽だったな

最近は格ゲーでもプレマにチャット機能とかあるから、なんか気楽にやれない
わざわざ挨拶して入って実力合わないから即抜けってのもアレだし
ブレイブルーのロビーみたいのが一番いいな

ブレイブルーのロビーも暴言や粘着してくるカスいるけどな
実際ロビー戦からファンメ貰ったことあるわ

ＤＯＡ４のロビーは秀逸だったぞ、
戦ってる間お茶の間ロビーで他のプレイヤーもチャットしながら見てるから終始なごやかだった

PC版GGXX青リロのロビーが理想すぎる

部屋に自由に名前付けれるのは最低限オン対戦には欲しいなぁ

ランダムキャラセレ専用部屋とか立てたい

ゲーセンの民度がヤバイと話題
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405838133/

強キャラ使ったら返金しなきゃいけないのか

アーケードで格ゲーやりこもうと思ったらリアル格闘術もある程度身につけとかないといけないですな。

初心者にとっては相手が肉入りかどうかは関係ないんだよね
まずはAIをもっと多様化して、対戦の横幅を広げるべきかなと思った
AIの攻め幅が狭いとこちらのやるべきことも少なくなる
かといって変な動きには無駄に対応してくるから変則的な攻めがあまり意味をなさない

久々にアケでDOA5やったけどホールド狙えるくらい相手が攻撃してこない
ひどいのになるとエレナの仆歩→前掃腿で全ラウンドパーフェクト
カード使ってないとこんなもんなのかと…

カード関係なくアケＤＯＡ5のＣＰＵはあまり攻撃してこないで
クリティカル狙える技何個か抑えておけば勝てる

DOA4だかの体験版やったけど、CPUが体験させる気なさすぎて、
このシリーズ二度とやらねって気分になった

対戦ゲームとしては、PC専用のMOBAが盛り上がり過ぎて
格闘ゲームとか過去の遺物になりつつあるんじゃね。

世界大会の賞金は格闘ゲーの330倍だし、
競技人口も1000倍くらいの差があるし。

MOBAは実際全てにおいて上をいってるからなあ
比べるのはあまりに酷だわ

>>597
4のＣＰＵは糞強かったらしいが、5は弱いのでそこは大丈夫

５も強い
チュートリアルで何度も殺された

>>600
続編がどうだとか関係ないレベルで嫌いになったよ
作った奴の性格の悪さが滲み出ている
まぁ、元々大して興味もなかったけどさ

アケのCPU戦で「楽しい」と思える時って、
難易度があがっていって丁度自分の腕前とかち合って接戦になるときくらいだな。
てかオペレーターじゃなくてプレイヤーが難易度選択できたらいいのに。

3rdとかは相手選択で「豪鬼は強いからやめとこ」とか出来たけど

エリアルレイブで初心者が離れたんだろう

コンボもせいぜい飛び込み三段くらいが最強でいい
数十ヒットとかアホの極み

>>605
なんか当てても喰らっても面白くないよな。
3Hitを、なんとか小足から大パンチ目押しで4Hitにするとかそういう涙ぐましい努力がいいのに。
さらには最近のゲームはコンボ数に対して体力減らないからカタルシスも感じない。

3はチョット少なすぎ、派生も2択もあったもんじゃない
せめて4、KOFみたいにJD・立Cから→C・必殺技みたいなので十分

合計にして数十発とか百発以上とか当てないと相手を倒せないのはむしろキャラが貧弱に見える

別にコンボ長いゲームがあってもいいでしょ
長いのが嫌なら短いゲームやればいいんだし

格ゲープレイヤーのコミュニティの方が問題あると個人的には思うわw
身内ネタでバカやるのが楽しいのは分かるけどそのノリに新規勢や復帰勢はついていけねーんだよ…。アークゲーコミュは女装やら何やらで特に酷いしなぁ

有名プレイヤーの行動とか一般人に関係あるの？

最近パワーキャラがぜんぜんそれっぽくないしなあ。

UNI面白いよなお前ら

>>609
短いゲームがないんですが