なんでPS4ってスティックと十字キーの位置逆なんだ？

使いにくくないの？

あの配置は親指が変形しそうだわ

スティックまで遠いよね

箱コンのコンバーターってある？＜PS4用

初代PSのアナログスティックは他者の真似した後追い後付けだったというのもあって
既存のコントローラーに載せるにはあの位置に配置せざるを得なかったのはしょうがない
でもPS2以降もその配置を続けてるのはアホとしか

PS3に比べてかなり良くなってるよ
右スティックが上にあるよりマシだと思う

デュアルショックって操作性カスだよな

使いやすいらしいよ
あれがw

つーか、PS3と配置も変わってねーやん
使いやすくなったとか、ウソまでついて擁護しなくても・・・w

PSのアナログスティックの配置だと親指の付け根が痛くなるな

PSのコントローラーってクソだよな。
Playstationってだけでクソなのにその中でもダントツでクソ。
パクリのフィードバックの塊。

WiiUの右スティが扱いにくいと思ったことねえけどな
むしろ左右対称な位置なんだから理屈として使いにくいわけがない
箱コンなどに慣れてて使いにくいってだけだろう

スティックがあの位置にあってしっくりきたのは初代塊魂だけだな
もう全部PC標準の箱コンに統一しろよ

誰か例のコピペ貼らないかな

PSコンてスティックと十時キーの位置入れ替えてもすげー使いにくいだろうな

>>8
持てば分かるけど、配置は意外と変わってるぞ
使いやすさは個人差あるだろうけど、変わってないってのはおかしい

慣れもあるのは認めるけど
スタンダードな位置に使用頻度の高いものを置かないと気持ち悪い
つまり箱コン最強

WiiUユーザーも箱ユーザーも絶滅危惧種なのに声だけはデカイんだよなぁ
ゲハという隔離施設に集められてるからだろうけどw

>>11
左右対称なことと使いやすさは別に関係ないだろ
理屈としてって一体どういう理屈だよ

慣れの問題とソフト側の対応でずいぶん変わるな。
箱○のソフトでトリガーの位置に割り振られることの多かった射撃がPS3でR1L1になっていたように。
箱の十字キーやPS3のLR2あたりは明確な弱点だと思うが後は慣れの問題だろう。

>>17
PSと真逆のWiiUが最も不評なのにな

>>17
一流建築家の人ですか？

使い易い、難いの話じゃない
左スティックを下にすることがプレイステーションDNAだから

プレステってどんどん売れなくなってるじゃん？
だから大きな修正なんてしたらプレステが売れない責任を押しつけられてしまう
無能集団SCEがゴミを作るしかない理由がこれ

よくもまあ、3DSとかWiiUの糞みたいな配置に目をつぶって、
DS4を叩けるもんだなあとは思うな

えっハードの良し悪しってコントローラーで決まるの？はじめてしったわー

>>24
いやいやWiiUプロコンは使いやすいぞ

>>25
いや、結構大きな要素だと思うけど…

右アナログスティックがボタンの上にあるコントローラーよりかは使いやすいです

左スティックが下に付いてるとかもはや罰ゲームでしかない

今日行ったヨドバシのPS4のデモ機は
コントローラーのアナログスティックのゴムが破れてたわ
ほんと脆いんだな

>>26
ないわ
まだタブコンの方がマシだわ

なんでソニーって会社とその信者は馬鹿しかいないんだろ？

使用頻度から言って左スティックが下だけはあり得ない

なぜキャラを移動させるスティックを使いにくい位置に配置しているのか

>>31
プロコンはボタン配置、バッテリー持ち、疲れにくさ、どれをとっても最高だと思うがな

3DSの後継機の噂で出た
左右のボタンとアナログスティックを入れ替えられるのが欲しいよ
カスタマイズしたい

>>30
持ってるから分かるけどアレは脆そうだな
爪でガッとやれば破けると思うマジで
やらないけどさ
別売りのガバー付けたほうがいいのかも

>>35
俺はここ3世代くらいの据置では最低クラスだと思うよ
一番糞なのはWiiリモコンの横持ち

>>38
手が小さくてYが遠いってのだけは認めてやる
それ以外は最高です

俺も女ほどではないが手ちっさいけどY遠い感じはないな
至って快調
評価のおかげで安いからスマブラ用に買い増したわ

プロコンみたいなのを絶賛する人もいるくらいだし、
PSコンも世間では普通に受け入れられてんじゃないかしら

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387003319/235
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑

別に右スティックは上にあろうが下にあろうが大差ない
ホームポジションに決定ボタンがあれば問題ない

左スティックは今時ではさすがに親指を伸ばした位置にないとなぁ

壮絶にクソなコントローラーがあるせいでPSコンがまともに見える風潮

PSコントローラは最悪だと思うけど、ほぼ変わらずに20年ちかく続けてるから
アレにならされてしまってると思う
継続は力

上か下かではなく、要は遠いんよね
グリップをハの字でなく逆ハの字に変えて
スティックのすぐそばで掴めるならアリかも知れんが

PSコンのスティックより箱コンの十字の方が圧倒的に使いづらい

十字キーが上に有った方が使いやすいと感じる

正直DS4はかなり使いやすい

箱コンはアナログキーや十字キーの配置は別にいいんだけど、L1L2(正式名称知らん。LALB？)押すとき窮屈に感じる
自分かなり手小さい方なんだけど

新しい方が古いほうに文句言ってもしょうがない。

>>50
LT(奥・アナログ)
LB(手前・デジタル)
多分トリガーとボタンの略かと

方向キーとLTLB併用とかだと辛いかもね
スティックとなら別に大丈夫じゃね？

俺も十字左側のがいいわぁ
十字が右側にあると極端に使いにくくなるもんねぇ
でもアナログが右でもほとんど問題ない

俺は疲れるな…なんか、ずっと親指ぴーんって伸ばしてる感じ
右に入れようとすると攣りそう…ってのは流石に大袈裟だけどそんな感じ
方向キー操作はPSコンのが楽なんだけどね(と言うか箱コンの方向キーが使いにくいだけだが)

右側に十字があると十字の右ボタンが極端に押しにくくなるやんｗ
それこそ罰ゲームやわぁ

https://twitter.com/KINECT023/status/468114374549192706
#TrialsFusion
『トライアルズフュージョン』
Inferno IV
#PS4 00:45.696
#XboxOne 00:42.725
#Xbox360 00:41.599

やっぱり最高難易度コースだとコントローラーの使いやすさがそのまま数字に出るゲームだな

>>56
キネ兄ｗｗｗｗｗｗ

まだ生きてたのかこいつｗｗｗ
キネクソ外されちゃってどんな気分だろｗ

ああギャルゲーなんかだと方向キー主体だからそっちをホームポジションに据えた方が使いやすいのか
そういったゲームが多いPS系だとそっちの方が好まれるのかもしれん

>>55
でも、方向キー自体最近はそんなに使わなくね？

>>59
ボタン代わりとして使うやん
デモンズのアイテム選択とか右側十字でやりたかねーわｗ

あれでFPSは絶対無理だとPS2時代に学んだ

スティックを右側に倒したいなら
左側から押し込めるからそんな不便はねーけど
十字が右にあると必ず上から押さないといかんから
絶対不便になる　

要は操作系統次第か

http://inthegame.nl/wp-content/uploads/2014/01/ps4-controller-rubber.jpg
http://i1.ytimg.com/vi/SC-XbRgfOT8/maxresdefault.jpg
http://www.gamepur.com/files/imagepicker/6/thumbs/dualshock-4-analogue-sticks-wearing-out-image-5.jpg
スティックの耐久性が低いのはガチ

親指でキノコをいじりながら人差し指で十字キーや4ボタンを押す
人差し指でキノコを弄りながら×ボタンを押す
こういう操作が出来るのでデュアルショックの配置は今のままでいいけどな

>>64
Oneちゃんのと換装できるらしいぜｗ

>>58
桃鉄は助かった
箱版やGC版はやりにくくてやりにくくて...

本当に特化させたいならマウスでFPSやりゃええやんｗ
普段からPCPC連呼してるくせに都合のいいときだけ家庭用基準かいなｗ
結局専用コントローラーに叶う標準コンなんてねーんだから

人差し指でキノコを弄りながら親指で×ボタンを押すだった
抜けてた

>>65
割と変態持ちじゃないですかー
…まあ、PSPでは俺も仕方なくやってたけどよ、モンハン持ち

操作にこだわるなら専用コン使え
だから十字が左にあったほうがトータルではいいんだよ

海外ではPS3と360に対応した
ボタンとキノコの位置を入れ替えれる
コントローラーがあるらしいな

>>65
今までゲームやっててそんな窮屈な持ち方してまでやるようなゲームに出会った事が無い

>>72
まぁそれが理想だわな
着脱可能なら効かなくなって交換できるし

>>68 >>71
流石に極論な気がする
そりゃ専コンが最高だけど、それ言ったら全ゲームそうなっちゃわね？

65のはデモンズやダクソで
十字キーで武器や魔法やアイテムを変更しながら移動したり
カメラを弄りながら走ったりする時に使う操作なんだけどな

>>75
なら左十字を否定するのも極論ですわなぁｗ

>>76
モンハンもちに似てるよなｗ
右十字じゃそんなこと絶対にできんからねぇ

右十字でアイテム選択しようものなら
親指の上からひとさし指をまたがせてどえらいことになるｗ

そんなの配置逆でも
右手親指で十字キー押すなり
左手親指で右スティック倒すなりすれば普通にできる
むしろこっちのが楽かもね

右手で十字ｗｗｗないないｗｗそれはないｗｗ

なぜ使用頻度の高いスティックより十字キーの押しやすさを重視するのか謎ですわ

使用頻度の高いジャンルはそれぞれだからねぇ
俺はスティックが今の位置で苦労したことなんて一度たりともねーもん

>>77
いや、標準コンはそれひとつで色んなゲームに対応して欲しいでしょ
それを「専コンが最強だから」で済ますのが極論だって話よ

親指でキノコを弄る方細かい移動がしやすいし
キノコ押し込みもしやすい
左キノコを親指で弄りつつ十字キーを押すという操作は
左側が十字キーじゃないと難しいわ

>>84
いろんなゲームに対応するからこそ左十字でしょうがｗ
FPSだけのために標準決めるとかアホちゃうかｗ

同時操作をするなら絶対に左十字
これができない右十字は論外なんだよなぁ
なーにが右手使えだよｗ

>>86
俺FPSの話なんて一つもしとらんが…
最近はRPGですらスティック移動じゃん

もうスティックで移動がほとんどじゃないの？

90 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 05:39:03.47 ID:sv/bh13I0

格ゲーは上に十字あった方が良いな

>>88
でそのRPGで右スティックだとどう苦労するんだ？
右といっても十字のすぐそばだし何の不便もねーけど

>>87
まず左右って感覚がイマイチかなと思う
上下配置でしょ本来なら

アナログの位置より箱コンのABXY配置が任天堂コンと違うのが1番キツイわ

移動するだけなのになんで右側にあったら不便なのかがわからん
PS1からずーっと使ってるけどなんの問題もねーしなぁ

なぜ使用頻度の高いスティックより十字キーの押しやすさを重視するのか謎ですわ

自己レスくん、ドライブクラブの火消しはもう終わったの？

グリップの位置にアナログならまだ分かるのよ、動かしやすいし
なんであんな右の遠いとこなん…

どこが遠いんだよｗ５ｃｍも離れてないやんｗ
http://www.sector.sk/files/novinky/2013-6-25-13-59-11/Xbox-One-vs-PS4-gamepad-na-jed-image-998.jpg

いろんなメーカーのコントローラもほとんど360コンがベースになってるよな

じゃあなんで右スティックは対照的な位置で不満ねーんだ？ｗ

使用頻度が低いから使いにくくていいわけじゃないでしょ
トータルで使いにくいボタンはひとつも無い方がいい

>>100
使用頻度

レトロな2Dゲーばっかりやってる自分みたいな人にとっては十字がメインだな
アナログじゃ無理だ
アナログじゃダークネスイリュージョンとかファラオマジックだすの無理だ

>>98
箱のケーブルがUSBっぽいけど取れるの？

>>102
でもあの位置不便はしてないんだろ？
なら左スティックだって同じやんｗ

>>102
FPSでの使用頻度ハンパねーじゃん

>>105
？？？

使用頻度

なんで右スティックが不便じゃないのに
左スティックだけ不便になるんだ？
理屈がごちゃごちゃなんだよなぁｗ

>>107
お前はオウムかよｗ
結局右スティックがあの位置で不便してないのなら
左もOKってことなんだよｗ

ボタン十字キーキノコの配置はデュアルショックが最も無難やな

めくりダッシュ大K→立ち中P→下大Pｷｬﾝｾﾙ→ダクネス
とかアナログでどうやって素早く操作すればいいやらﾜｶﾗﾝ
アナログのズラす操作より十字の押し込む操作の方が小回り効くんだよね

視点変更ですらそこまで頻繁にやらんだろ
FPSですら右の場合ボタンの方が使用頻度の高い

右スティックは例外とでも言うのかねぇｗ
使用頻度が高くても今の位置で何の問題もないと自白してるようなもんだｗ

>>111
十字はデジタル入力に優れてるのもいいよね
ONとOFFがハッキリしてる

何が何でもPSを叩きに持って行きたいとしか思えんな

左スティックは常時動かすけど、右スティックはボタンと持ち替えよね

>>115
何が何でもっつーか、ここPSコンについてのスレだろ？

>>117
かみあってなくてワロタｗ
否定したいという部分は否定しないのなｗ

PSしか触ってない頃はあれで不満なかったけどネトゲし始めてからはPSコンへの印象かなり変わったな
ただL2R2はDS3の方が好き

120 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 05:56:56.52 ID:sv/bh13I0

（というか箱コンに触ったことある日本人ってどんだけいるの.....？）

やっぱりゲハはすごいなぁ....みんな一応箱もちゃんと持ってたんだね
比較ができるってことは（嘘じゃないと信じて）

PS4のスティックを右に入力するのと
Oneの十字の右ボタンを押すのとどっちが苦労すると思うよｗ　
トータルで考えるってのはそういうことだ
http://www.sector.sk/files/novinky/2013-6-25-13-59-11/Xbox-One-vs-PS4-gamepad-na-jed-image-998.jpg

用途が違うものを同列に並べて比較してどうしたいんだろう

用途が違うのか！？

FPSでの右アナログは標準合わせやら繊細さが必要なのに今の位置で問題ないらしい

>>122
だからこそいろんな用途に合わせる必要があるんだよ
それで十字は使わないからって理屈ほどアホなもんはねーわｗ

>>121
はやくPC版の箱1コン出さねーかな
出す予定があると聞いてずーっと待ってるんだが

>>123
スティックの右と十字の右とでは使い道が違うでしょ
それを一緒くたにしてトータルでとか言われてもね

>>124
繊細な操作がしたいならマウスでやれってｗ
お前はこだわってるのか手を抜いてるのかわかんねーやつだなｗ

>>124
あー右アナログの話かすまんなｗ

>>128
パソニシみたいな思考回路してるんだなお前

>>130
いやCSでも対応してるのあるしｗ

>>124
左スティックの移動はいいのか？

>>132
右がいいなら左もいいに決まってるじゃんｗ
何が違うのいったい？

134 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 06:04:09.04 ID:sv/bh13I0

マウスは長時間やるとマウス腱鞘炎になりやすいのがなぁ

>>123
そりゃデジタル方向キーとアナログスティックじゃ用途違うだろ…

十字キーなんてほとんど使わん
右のボタンは使用頻度高い

右が不便じゃないのに左だけ不便っておかしいよなぁｗ

>>124
FPSの場合は歩きで合わせることも多いんじゃね？

>>135
むしろ同じ操作に割り当ててるゲームもったいないよな
そのくせ欲しい操作はなかったり

じゃあ右スティックはあの位置で我慢しながらやってるってこと？
そんな話一度も聞いたことねーわｗ

だから使用頻度の問題でしょ

>>140
左スティックはなんでほとんど使わない十字キーのために我慢してるんだ？

ていうかFPSなら右スティックのがボタンより使用頻度高いよな？
視点変更なんていつもやってるじゃんｗ

>>142
べつに我慢してないからなぁ
お前は右スティック我慢してんの？ｗ

RPGだとそこまで右ステは使わない、基本はボタンの位置に指置いておくか

まさか右スティックを我慢してたとは知らなかったなぁｗ
左スティックに耐えられないくらいだから当然右にも不満があったんだよな？

ボタンの頻度が高いため右アナログの位置は我慢して使っていたのか

>>143
流石にずっとさわってる左スティックには頻度勝てんだろ…
まあそもそもFPSに限定する意味も分からんけども

149 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 06:09:53.00 ID:sv/bh13I0

RPGでも最近は3Dフィールドだからそこそこ視点グリグリするかな

文盲なのかわざとやってんのか

RPGだってアイテムカーソル動かすときは十字のほうがいいわなぁ
だってひとつずつハッキリスクロールさせられるしｗ

外側にキノコは
ないわー

ときどき触るだけのボタンは遠くても良いでしょ
でもずっと触るボタンが遠いと疲れるよ？

>>62
左スティック複雑に動かすとき苦労してるんだね

>>148
でも使用頻度はボタンより格段に上なんだけど？ｗ
俺は不便してないからいいけどｗ

ひょっとしてFPSやTPS操作のゲームをしてる人間はゲハでもあまり多くないのかな
左スティックがメインで十字キーはメニュー画面とかの補助に使うもんだと思ってたんだが

>>154
だからしてないって何度言えばわかるの？ｗ
お前は右スティックで苦労してるんだよな？ｗ

>>151
アイテムだけはな
移動操作よりもアイテム整理に時間割かれるゲームならあれもアリだと思う

…が、やっぱ移動考えるとグリップの位置ぐらいが良くね

なんで右スティックのことには触れようとしないんだろうｗ
同じスティックなのにｗ

だから使用頻度だろ

>>158
コマンドバトルは？
まさかアクションRPG以外は邪道とか言うんじゃあるまいなｗ

>>158
パネポンとかぷよぷよとかスティックじゃ無理だよ

>>160
じゃあ使用頻度が高いからしょうがなく視点移動してるの？ｗ
使用頻度って不便だねｗ

別に右ステ不自由してないけど？
どこをどう見てそう思ったんだろう

>>149
ただその場合も持ち替えつつだからなあ
一番肝心の戦闘はボタンのほうが多いだろし

PSのコントローラーの形を考えたら
今の配置が無難だわ
特に困ってないし

落ちもの系もスティックじゃ無理だわなぁｗ
ちょんちょん押しがやりにくいったらありゃしない

>>161
コマンドバトル系はPSコンのが上だろね、そこは否定せんよ

箱ユーザーは右アナログスティックを我慢して利用している
MSは対処すべきだな

>>166
困ってるならとっくに配置換えしてるからねぇ
特定のジャンルに特化させたいだけであんなことされちゃたまらんわ

171 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 06:16:23.51 ID:sv/bh13I0

JRPGは十字が使いやすい方が良いのか

>>169
シヨウヒンドが高いからしょうがないじゃないかｗ
ほんと不便な生き物だよなｗ

>>160
メイン位置から外れることによる使いにくさの増加具合の話でしょ

>>166
そこなんだよね
使いやすいように形状を変えればよかったのに初代からの形で固執してプレイヤーがそれにあわせる形で今まで来ちゃった

>>167
なので俺は上下配置にして欲しいなと言ってる

>>171
そらそーでしょ
まあそれも上下に配置すりゃ済むんだけども

>>175
親指の稼動域から計算すれば今の位置が理想だと思うけどねぇ
十字の↓だとスティックの左入力が辛いことになる

苦労してるじゃん

>>178
もし上下配置ならって話だろｗ
お前は読解力０かよｗ

左だけに文句言ってるからどうもおかしいとは思ってたんだよｗ

181 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 06:21:31.87 ID:sv/bh13I0

初代箱の時はコンバーター持ってたから
ゲームによって箱コンとPS2コンを使い分けてたなぁ

この手のスレの主張で思い込みが激しいのが、
箱やWiiUの十字が内側にあるという勘違いだな
画像を並べるんではなく、グリップをしっかり置くまで握れば、
親指の位置は自然とスティックと十字(4ボタン)の間に来る
これがホームポジション
つまりどちらも使いやすい位置に指か来る
逆にPSコンはホームポジションが十字と4ボタンの上
そのせいでスティック使おうとすると無駄に指を手前に曲げる必要が出てくる
PSしか持ってなくて画像しか見てない子だと、その辺の基本の違いが分からないんだろうな

>>182
なーにがホームポジションだよｗ
じゃあ右スティックのホームポジはどこなんだよｗ

>>183
？
箱はホームポジションにAボタンが来るだろ
Bとスティックの間がA
つまりホームポジションはスティックとと4ボタンの中央にある

185 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 06:25:40.83 ID:sv/bh13I0

なるほど

右スティックのホームポジってなんだよ
ホームポジションの意味わかってない予感

>>184
じゃあ右スティックは使いにくいとｗｗ

話を逸らして煽るだけの簡単なお仕事です

十字キーボタンと後から付け足したキノコの配置だけでなく
コントローラーの形も初代からあんまり変わってないが
これでいいんだよ
特に困らないし

へぇー箱の右スティックってホームポジとズレてて使いにくいんだぁｗｗ
大変だねーｗｗ

>>167
マイナーゲーでしか利点出せなくてスティックを近くに持ってきたいんだろ？

>>191
うわぁマイナージャンルは除外しだしたーｗ
どこがトータルをカバーしたコントローラーなんだろーｗ

長文書くやつは本当に訳が分からない主張をするよな

何か熱くたってるとこ悪いが基本十字キーは親指では押さんぞ

コマンド式戦闘のゲームなら親指使うが

何気に決定ボタン、キャンセルボタンの違いはでかい

右側の構造がまったく同じで比較してないってことは
どちらも不便かどちらも問題ないかのどちらかだろ？
問題ないのなら左も必然的に問題ねーんだよなぁｗ

>>190
だって我慢して使ってるんだもの
使いにくてたまらんでしょ箱ユーザーは

早く右スティックが不便かどうか教えてくれよｗ
なんでここだけスルーしまくるの？

>>197
ほんと不便な生き物だわｗ

まさかチカくんが右側に不満を持ってたとはなぁｗ

十字キーが上にあったほうがスティックから手を離さず押せる

>>200
自分も右アナログスティックの位置に不満があったなんて初めて知ったよ
てか何で今頃って感じだが

ていうか左右非対称なのに同じポジションって矛盾してるよなｗ

おまえら相手してやるから居着いちゃったけどそれ触ったらアカン子だから

【悲報】ソニー、Forzaのスクショでドライブクラブを宣伝 (201)
http://same.ula.cc/test/r.so/peace.2ch.net/ghard/1400434412/

PS4でも箱一でもWii Uプロコンでも好みの違いじゃねーの

もう右にはなんの不満もございませんって吐いちゃえよｗ
楽になるぞ？ｗ

>>198
右はボタンもよく使う関係で頻繁に持ち替えるからそんなに疲れんよ

>>203
むしろ左スティック頻繁に使わなきゃいかんのにどうバランスとってコントローラー持ってるのか謎だわPS

>>204
納得

>>207
何度も持ち替えると普通疲れるだろｗ
なにいってんだおまえｗ

箱からps3に移行したときはフニャフニャでなれるまで時間かかったな。
まあ、なれてしまうと問題ない気がするけどなあ。
psの十字キーの精度に感動したけど、LT,RTは箱がいいよね。
FPSもレースゲーもpsの銃のﾄﾘｶﾞｰ車のｱｸｾﾙって感じで好きだった。

PS4のコントローラでもXBOX ONEのコントローラでもやるゲーム次第でしょ
スティックメインもDパッドメインもある以上は

>>190
ホームポジションにすらないPSのスティック

>>208
どんだけ不器用なんだよ

>>208
コントローラーの形がそもそも違うと思う

ホームポジションって言いたいだけやんｗ

>>187
？

218 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 06:40:43.26 ID:sv/bh13I0

もう右にはなんの不満もございません

まあ自分も箱1持ってますが右アナログスティックの位置に不満はありません

右に不満がないってことは左にも無いってことで終わりやねｗ
ほんと不便な人たちは大変だわｗ

対象位置にあるのに左だけ苦労するなんてありえないからねぇｗ
右も左も不便なんて言えるわけもないしｗ

>>204
話し方は変だけど彼の主張はおかしくないぞ

>>222
論破できないといっつもこうなんだよ彼らｗ
理詰めで考えられないからねｗ

>>208
コントローラをほぼ握らずに、両手の指だけで引っ掛けた状態にして
バランス取るのが最善じゃないかなー

uちゃん買ったけど右ステの位置が上にあるの違和感やばい
指のホームポジションも上目に作られてるからxy押し間違えること多数でベヨネッタとかクリアできる気がしない

>>222
いや、彼の主張自体がそもそも元の話とズレとるから…

据え置きコンでは箱の形状が一番握り易くて安定してるから好きなんだけど
携帯機の場合はvitaみたいにスティックが下にあった方が安定して握れるな
それを見越してか日本では出てないけどNVIDIAの奴はスティック下についてるし

>>226
なんで右側の話するとズレてることになるの？ｗ
左側だけしか触れちゃいけないのかよｗ

>>228
そこじゃない

「苦労」はせんよ、「疲れる」んだから

そこの違い

VITAはベゼルが広いからスティックが十字の下でも苦労はせんわな
上下配置でも形状によってはありか　なるほど

>>229
なんで右手が疲れないのに左手だけ疲れるんだよｗ
おまえの手はいったいどうなってんだｗ

>>224
RPGとかの緩いのはそんな感じだわ
アクションとかの激しいのはしっかり握り込む

穴ステの位置なんかより
クソ箱の十字キーの誤爆のが酷いだろ
SEになっても改善しないってどうなってんだよ

VITAは携帯機なのでどうしても持ちにくいので
グリップ付きカバーを付けてるわ

箱○の塊魂は違和感が凄かった

>>233
箱○の十字は誰もが認める不良品だろ
下押すと右行ったりするし

GBプレーヤーもGCコンだとひどかったけど、
かといってGBA繋げるのもめんどかった

>>232
kwsk

あれー？またID変わってら

>>235
左右連動するゲームだと非対称でバランス崩れて違和感でちゃうよなｗ

箱コン＞＞DualShock4＞＞＞＞Vitaだな
タブコン、プロコン、3DSは論外で比較対象にすらならんわ

>>236
あれさえなきゃ最高なんだけどなあ…

>>236
十字をないがしろにする糞メーカーってほんと腹たつよな
今までゲームを支えていた存在なのに

>>241
3DSは生で持ってると手の平が痛くなるのがなあ
スライドパッドは薄っぺらい割には動かしやすくて好きなんだが

…あと3DS無印の電源ボタンだけは納得いかんw

>>238
といっても難しいけど
よく使うABを第一関節で押すのとグリップが手のひらにくっつくのが煩わしい
だからABを指先で押せてグリップをかがくっつかないとなると自然にちょっと離れる

246 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 07:00:12.11 ID:sv/bh13I0

>>220
右と左じゃ違う

技術力

>>225
グリップは上の方からしっかり握る
ホームポジションがAボタンを通過する感じで

>>245
グリップの先の方を握る感じ？

>>236
改造すりゃいい
ゴムの一部切って厚紙一枚入れるだけで快適

ホームポジション（）なんて手のひらの大きさや指の長さで人それぞれだっつーのｗ
ほんと独りよがりな発想するよなｗ

左アナログの位置なんかより箱コンでずっとゲームしてて
久しぶりにバンブラやった時の戸惑いのほうが何倍もデカいわ

>>244
あれほんと七不思議にカウントしていいわ
今までスタートがあった位置に電源置くとかあたまおかしい
そういう案が出て最後まで生き残って押したら即終了とかわざとやってるとしか思えん

254 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 07:06:46.35 ID:sv/bh13I0

>>251
そんなの当たり前だろ
その上で基準となるものがなけりゃ何も作れないだろ
キーボードとかコントローラーを全てのユーザがいちいちオーダーメイドで作るのは非現実的

>>254
だから>>248みたいなどこどこを基準にするといいなんて言い方はおかしいのｗ

自分に合った持ち方をしましょう
これだけで終わるわｗ

遊ぶソフトによっても持ち方は変ってくるしなぁ
俺なんて右手人差し指でR2のアクセル調整してるわｗ

PSユーザーは生粋のゲーマーが多いから、キーボードのQWERTY配列や車のハンドル同様、
”敢えて”制限を設ける事によって入力の限界を超えないようにしてる
一方悪評で有名な箱コンはLSとRSが違う高さに配置されているため骨格が変形する恐れがあるから注意
これ常識な

糞箱コンでPCでFF14やってるんだが
十字キーにスキル割り振りしてると誤爆しまくりで重要な場面で乙る可能性があって怖い
ほんと十字キーが重要なゲームだとゴミコントローラー

PS4コンのPCドライバ出たらさっさと移行するんだけどな

てかそこまで不満があるなら変換コンバーターなんていくらでも売ってるしそれ買えば良くね
USBにさせるタイプでアップデートで次世代機対応した奴もあるからそれオススメだよ
ボタンも好きなように設定可能だし基本英語だけど普段PCPC言ってる人たちならあくびが出るほど簡単っしょ？

俺だってOneのコントローラーの何もかも否定したいわけじゃねーよ
スティック単体で見れば普通に勝ってると思うし換装したいもんｗ

タブコンとプロコンの右アナログスティックの位置なんて
次世代に引き継ぐとは思えんので慣れるもクソもなさそう
任天堂は毎回リセットだからな据え置きは

あ、モンハン持ち(笑)を絶賛してた連中の品評はNGｗ

デュアルショックは疲れるんだよな
何が絶望的かというと、ソニー側はスティックの位置を変更した方が良いことを認識していながら
それを改善する気が全くないこと
プレステだからという意味不明なこだわり

>>38
WiiUのプロコンはPCでもつかうようになったわ。
箱コン以上の操作性。慣れたら一番使いやすい。マジで。

俺は十字があんな糞な糞箱のほうがよっぽどか疲れると思うけどｗ

ぶっちゃけやるゲームによって変わる

そして十字が左側にないと話にもならないゲームがあるから
PSの配置が理想だとわかる　
スティックが右にあっても別に何の問題もない

>>265
プロコン使いやすいよな

ちなみにこれがYが遠いと言ってる人の
間違った横方向からの持ち方
http://i.imgur.com/jIrDLyb.jpg

こっちがグリップを下方向からしっかり握った
ホームポジションがA、Xボタンのラインに来る正しい持ち方
http://i.imgur.com/AaKVWTA.jpg

まず上の間違った方みたいな、
いわゆるPS2コン持ちしてる人が意外と多い

>>266
まあ、あの位置にアナログがあるんだからな箱ユーザーから見れば
PSコンの左アナログはクソってことにしときたいんだろ
トラウマ的なものかもしれんね

>>269
下の持ち方やだわぁｗ
そもそもスティックと併用できんやんｗ

ボタン寄りに持ったら今度はスティックが遠くになるというお粗末っぷりだもんなぁ
どちらか選べなんてやだよｗ

あ、コイツ↓のスレで一人で発狂してたやつだw

【悲報】ソニー、Forzaのスクショでドライブクラブを宣伝
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400434412/

右スティックは嫌いなのでXbox360のコントローラの方が好きだわ
デジタル操作は今でもSSパッドが最高峰だし
スティック操作はN64コンが好きなんだがPCで使うのが困難なのが困る

WiiUはそもそもプロコン買ったら負けな気がする

てかそもそも全部のゲームでプロコン使えるの？
センサーフル活用とかそんなんは除いて

十字キーなんて頻繁に使うゲーム少ないから箱コンかDSかは好みでいいだろ
そんな発狂することでもない

頻繁じゃなくても大事なサポート役になるゲームはあるから
中央に寄せようなんて発想は論外

>>273
ID:v5QgLYfi0←こいつかw

>>271
併用？

PSコンはグリップ角度によるホームポジションが4ボタンの中央にあるせいで、
http://i.imgur.com/rNsKqC3.jpg
スティックが一番遠いんだが
(親指の付け根に負荷がかかる)
http://i.imgur.com/aIArzei.jpg

360コンはグリップ角度によるホームポジションがA、Xボタンのラインにあるので、
http://i.imgur.com/xWaLi98.jpg
スティックが近く、スティックに指を置くのにも負担がかからない
http://i.imgur.com/n8tUA9a.jpg

WiiUプロコンもグリップ角度によるホームポジションがA、Xボタンのラインにあるので、
http://i.imgur.com/N4OW1Ft.jpg
スティックが近く、スティックに指を置くのにも負担がかからない
http://i.imgur.com/2vblcVM.jpg

360コンとWiiUコンはグリップを軸にした円心上にスティックもボタンも配置されてる
けれどもPS3コンはこの円心上にスティックとが無いため、
指の付け根に負荷がかかるわけだ

どうせぱくるなら
任天堂みたいにぎりぎりまでせめてほしいよな

人差し指と親指の開きの角度を比べるといい
この開きの角度が広いほど、ゲームプレイの障害になる

どのボタンも押せるようにホームポジションは無意識にボタン同士の間に置くから
パッドによってホームポジションが違うって意見はよくわからん

>>276
初期に発売されたゲームは対応してない事も多い
マリオUでさえ後のアップデートで対応したくらいだし
でも最近だと、パッケージソフトなら大体は使えるようになってる
ただしダウンロードソフトだとPROコンの対応率は本当に低くて、殆ど使えない

>>280
1枚目明らかに指が上にずれてるじゃん

>>284
マリオ3Dだったかでマイクふーふーするためにタブコンに持ち替えなきゃいけないのは直った？

>>280
何が言いたいのかちーともわからんｗｗ

>>283
ところがどっこい
PS3コンはグリップの(ハの字の)角度が狭いため、
グリップをしっかり握れば握るほど、スティックが手前に来て使いにくくなる
PSコン使う人にグリップをしっかり握らない人が多いのはこのため
つまり設計ミス
一度グリップをしっかり握って試してみるといい

使いやすさを○×△三段階で決めると
箱の十字位置…×、箱のスティック位置…○
PSの十字位置…○、PSのスティック位置…△
ってイメージ

>>289
いやぁ△ってほどでもねーだろｗ
限りなく○に近いおむすび型ならわかるｗ

>>285
ズレてないよ
グリップの中央ラインはこの角度
公式の画像でもいいから線引いてみるといい

奥が深いんですね

>>286
直ってない筈
あの仕様にした奴は死んでいいな

>>280
いや、DS4で比較しろよ

そんなにコントローラにこだわりがあるならコンバーター買えよ
それでこの話題は終わりだ

予想通りWiiUガー箱ガーって来てて吹いたw

スレタイからして対比させてるんですがね

DUALSHOCKを叩きたいだけにしか見えない

>>296
って言ってもスレタイの「逆」ってのは箱コンやプロコン、WiiUゲームパッドと比べてって事だろ
スレタイについて語ろうとしたら箱コンやWiiUコンについても語る事になるのは当然だろ
ほんと頭悪いなお前

PSコンはグリップをしっかり握らない人が多いって何統計ですか？

指が自然に届き動かせる範囲でさえありゃあ後はスティック自体の感触の問題じゃないのかと。
どれもそこまで問題ないと思えるが。ああ、トリガーなら360コン最高だなw

PSコンは指の可動範囲内に両方とも収まってるしなｗ
なーにが軸だよあほらしｗ

結局慣れてるコントローラーが一番使いやすいからなあ
箱○はたまにしか起動しないから、ABXYの位置が任天堂機と逆なのが使いにくくてしょうがない
まあこれに関してはソニーにも責任あるんだが

箱○のトリガーは優れていたが逆にバンパー？の感触は嫌いだった

>>303
そもそも最初に触ったスティックが
さんでぃースティックかデュアルショックかで変わりそうですしね。
さんでぃースティックに慣れると
親指人差し指間を開かないといけないデュアルショックは厳しいでしょうし。

PS3にコンバータ経由で360コントローラつないで使ってるな。
左アナログの位置といいLRの感触といい、360の方が優秀。
WiiUは右側の配置が致命的なのとLRがアナログで無いのが
問題外だな。

任天堂とMSが歩み寄って
スティック位置は箱、ABXYはスーファミ仕様にすれば全て解決する
ていうかさっさとしろ

>>307
いまさらそんなことできるわけねーだろｗ

PS配置が多いから絶対的に持ちやすいと言っている人がいるけど
wiiのクラシックコントローラはかなり使いにくかった

正直ブタコンのせいでどのコントローラーも無難に思える。
あと格ゲーはジョイスティック一択だろ。

デュアルショックの一番優秀な点はマルバツ三角四角ボタンだと思う
それぞれの意味と配置がABXYボタンよりも分かりやすい

>>309
グリップねーじゃんプロの方じゃないと
そりゃ持ちにくいだろ

PS4のコントローラは使いやすいよ
WiiUはタブコンもプロコンも酷いと評判だけど

ややタッチパッド分両側に広がって
使いやすいきはするけどね、ま持ってないけど

>>313
グリップが箱コンと似た形状になってるから
箱コンと同じ握り方できるDS4は

PS4を擁護するのも大変だな

統一しろとは思うけど、実はWiiUのパッドの右ステは悪くないんだぞ
左右じゃなく上下に付いてるから
proコンは持ってないから知らん

Wiiのクラコンプロ最高だったやんｗ
このポジションが一番いいわ
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2009/02/26/pc_fc_n_gn/01.jpg

DSはガッチリホールド派の人だとL2R2が死ぬのが問題だなぁ

左のｽﾃｨｯｸが下にあるのは糞ハード

MH3すげーやりやすかったもんなぁ
まぁリモコンにつなげないと使えない糞使用だったけどｗ

>>319
箱コンみたいにガッチリホールドするとDS3じゃ操作できないね
親指の位置がスタートとセレクトだわ

左のｽﾃｨｯｸを上にして
左の十字を親指、左スティック人差し指で操作できるコントローラーじゃないと
武器切り替えやコマンドを十字に配置しているゲームで
移動しながらコマンド・武器切り替えができない。

モンハンもちとかは指が奇形になるからな。ありえない。

左スティックは上だと指の動きでブレるんだよな
かといって３６０の十字キーもろくなもんじゃなかったし
どっちもどっちだな
XBOXONEの十字キーはかなりよくなってんだろうけど

>>324
だからWiiUのプロコンが至高
いまのところPCで使える十字がまともでスティック左上のコントローラーはこれだけ。

もうデュアルショックと言わず左右に分離してくれないかな
マッドキャッツでもどこでもいいから欲しいわ

>>324
このお兄ちゃんは何で想像で感触を語ってるの？

PS4でFIFAやると、左の親指痛くなるから嫌い
早く箱コンのコンバーター発売して欲しい

だから持ってないってw

スティックを人差し指でとか
モンハン持ちよりも無理

>>323
それ、モンハン持ちと何が違うの

十字キーを十字キーとして使う人なら360SEが決定版じゃないの。大抵のゲームはもうスティックが十字キー相当の役割担ってると思うが

>>331
モンハンもちは人差し指で十字入力だから。
確実に誤爆する。

>>323
人差し指で移動とか冗談きつすぎるもんなｗ
アイテム選択程度ならできるけどさぁ

>>332
十字は任天堂の十字に限る。両方持ってる俺が確信してる。
SEはクロムメッキでメカニカルな感じがかっこいいんだけど、やっぱり誤爆は微妙に残る。
箱１コンはまだPCで使えないみたいなので買ってないから9月まで待ってる。

>>307
左がA右がB、左がX右がY
360コンはそういう自然な発想でボタン配置してるからわざわざ変えんだろうな

>>334
やったことないやつにはわからんだろ。
あほみたいに８６もレスしてゲームしない奴に説得力はない。

VITAの十字も完璧に近い仕上がりだぞ
DS３より好きだわ

任天堂の十字キーといっても質に差がある、Wiiはよかったが64は固すぎた
書いといてなんだが俺はSEコンより普通の360コンが好きだ(慣れの問題で)

十字キーよりもスティックの方が繊細な操作が要求されるだろうに

>>319
あれは確かに糞仕様だな。DS1～2までは良かったけど
DS3はてこの原理みたいになってるからすげー使い辛い

>>340
移動してコマンド入力するゲームで
どっちが重要かなんてわかりきってるだろ。
移動の方が繊細な動作必要ってないわ。
十字誤爆の方がダメージでかいに決まってるだろ。

>>340
両方同時に使うことを考えてないアホは
平気でスティックオンリーな考え方するよねｗ

ふにゃちんスティックとボタン配置がおかしいからゲームの面白さにまで影響与えやがる

十字キーはデジタル入力である以上方角だけだ
スティックは傾きを段階的に検知するし、押し込みまで判定する

>>342
コマンド入力ってなんだよｗ
せいぜい装備変更程度だろ、そもそも誤爆なんてしねーよ

スティック中心のゲームにおいて十字キーは大抵上下左右の四方向しか利用されないからね

GTA5で十字キーのご動作は多かった
今、ケータイじゃねーよって何度かあった
スティックメインのゲームが多いから、左は上じゃないと無理

PS4買うか箱1買うか迷ってるけど
コントローラーは箱のほうが好きなんだよなー

>>346
ドラクエはコマンド入力するんだぜ？
視野狭窄しないでいろんなゲームやろうな？

まあ、３DSのスライドパッドは糞過ぎるし十字もかたいから
モンハンはWiiUで早くHD版出してほしい。

え、この流れでリアルタイム性そんなに高くないドラクエ持ち出すの……

コマンドRPG全否定してまでスティックにしがみつくかねぇｗ
PSコンならすべてのジャンルをほとんど弊害もなくカバーできるのにｗ

そもそもRPGの入力って今はスティック使用が主流だよね……

>>350
ドラクエXが特殊なだけだろうがｗ
それを言うならいちいち持ち替えてスティック操作を蔑ろにすることが許されないようなゲームはたくさんあるわｗｗ

コマンドRPGっていうからテイルズ想像してたらDQかw

ドラクエを特殊とか言っちゃいかんでしょｗ

レースゲームやTrialsのアクセルブレーキがデジタル入力になっちゃうのもFPSの射撃がボタンになってるのも弊害じゃないし、
トリガー誤爆なんてバカがやることだから無視でいいよね

レースゲームをコントローラーでやるやつなんて
どのみちタイムなんて気にしないだろｗ

つまりデュアルショックは凡庸なわけだね

マリオ3Dワールドはスティックより十字キーのほうが動かしやすかった
見下ろしに近い視点で精密な操作する場合は十字キーのほうがいいかもしれない

そうそ　すべてをそれなりにカバーして
本気を出すなら専用コンでいい
穴があっちゃいかんのよ標準コンってのは

レースゲームやTrialsのアクセルブレーキがデジタル入力になっちゃうのは穴じゃないし、トリガー誤爆も穴じゃないわけだね

それは穴じゃないだろ
デジタル入力の有無とスティックの配置なんて別問題だしなぁ

デュアルショックは一言でいえば「いびつ」

初代PSコンを「人間工学に基づいた設計」とアピールしてたのに
それに後付けでアナログスティックを２本も付けたからメチャクチャ

PS2(DS2)の時に全面的に設計し直すべきだった

アクセルブレーキなんてボタンやトリガー側の話だろ？ｗ
もうスティックで攻めるのはあきらめてたってかｗ

普通はそれを「十字キー中心のゲームに特化した設計」と呼ぶだろうけど、
そうした欠点に目を瞑った上で汎用性？を求めて凡庸なコントローラー作るのがソニーの理想なんだと考えること自体は個人の自由だわな

十字はあの位置じゃないと全否定食らうほど犠牲になるもんなぁ

スティックの使いづらさと引き換えに十字キーを押しやすい場所に配置する。十字キーの優先順位はスティックより高い。
ボタンやトリガーの疵は置いておくとして、2DRPGですらスティック操作が主流になってる現代明らかに十字キー特化だよね

他機種憎しのソクミンじゃんw日付変わって9時間で138レスして堂々1位のやつに優しいなお前らw

ID:v5QgLYfi0
http://hissi.org/read.php/ghard/20140519/djVRZ0xZZmkw.html

あ、こいつソクミンなの
マジかよえんがちょ

なんだアンチソクミンかｗｗ
マジかよ糞箱売ってくるｗ

>>364
PS3出す段階でコントローラーの変な…斬新な案やら色々検討した話はあったけどね。いや口だけかもしれんが
久夛良木の謎美学がだいたい悪い

朝っぱらから96レスとか

また箱コンとかいう少数派の戯言スレか

PSの美学がどうたら抜かしてるアホって
こういうものは無視するよなｗ
http://www.a4c.com/media/catalog/product/cache/1/image/360x360/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/o/sony-playstation-3-move-navigation-controller-main-view.jpg

>>375
ヌンチャクのパクりか

ダントツで糞だったのはWiiのリモコンだな
優先なのに電池消耗とかどういうこっちゃ

逆に良かったのは64、あれはZが絶妙な位置だわ

>>374
PS4の上客には配慮しようぜ

>>294
DS4でも一緒だ
グリップを中心軸（親指の方向）としたライン（ホームポジション）と
その中心点（親指の付け根）から伸びる円心上の指の可動範囲
これが広い（指に負荷がかかる）のがPS4
ONEとWiiUは狭くなっている分、負荷の少ない素早い操作が可能

PS4
http://iup.2ch-library.com/i/i1197913-1400458365.jpg

XBOXONE
http://iup.2ch-library.com/i/i1197914-1400458434.jpg

WiiU
http://iup.2ch-library.com/i/i1197915-1400458471.jpg

>>375
ちゃんと遊び方によって優先順は変えてあるんだよなぁｗ
これのどこが強情なんだろうねｗ

PCパッドは殆どDSと同じ形という現実

PS4のやつは箱○のやつ並に良いと思う

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139270.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139271.jpg

>>379
WiiUだけ別売ワロタ

>>384
たしかにｗｗ
別売りOKなら>>375も使えるよなｗ

>>379
360で既に完成されてるんだよな
その後継の箱1、そのパクリのWiiUプロコン
プライドが邪魔して素直にパクれなかったDS4

>>381
まあPS2一強時代があったからなあｗ
だが今PCにゲームパッドつけるなら360コン一択じゃないか？
最近のは十字ボタンも改善されてんだろう？
その前に買っちまったのが悔やまれるぜｗ

え？スティックと十字キーの位置逆の方が使い易くないか？

ダクソみたいに移動しながらしょっちゅう十字キーで装備の切り替えやるゲームは逆に箱コンだとやりずらいと思うで

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_豚＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　パクリ企業チョニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＜　6| . : )'e'( : . |9　　
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　
　)　　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139270.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty139271.jpg

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_豚＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　360で既に完成されてるんだよな
＜　6| . : )'e'( : . |9　その後継の箱1、そのパクリのWiiUプロコン
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　プライドが邪魔して素直にパクれなかったDS4
　)　　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>389
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
PS4/DS4 の時もデザイン見直し有ったみたいだね

ゲームテストやUI担当チームからは、スティック左上の箱コンレイアウト推しのレポートが来たけど、
PS4デザインチーム＆経営層が「左右対称はPSのDNA」って事で却下した、ってデザイナーのインタビュー記事が有ったよ

>>384
別にゲムパでもいいが
ゲムパの方が角度はより狭いぞ？
指をグリグリ広げる負荷は圧倒的に少ない

>>392
まああっちは角度というか重さがね…
プロコン自体は悪くないと思いますよ

XBOXのコントローラーってまんまGCだと思うんだが・・・。

論理的な反論が出来ないからAA貼り始めたか
哀れよのう

PS4（親指の負荷範囲が広い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197913-1400458365.jpg

XBOXONE（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197914-1400458434.jpg

WiiU（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197915-1400458471.jpg

>>395
マジレスすると親指の長さなんてひとそれぞれやでｗ

FPSなんて右スティックあの位置がスタンダードだろうに左手に障害のある奴多いだな

ID:7MrfiCGL0が必死すぎて気持ち悪い

指は外に広げるより内に曲げる方が楽なのは確か。ま、当たり前かw

>>389
http://hissi.org/read.php/news4vip/20140519/K2lxVVJPTDcw.html
おまえ暇だな

箱みたいな配置は一番使う左スティックの上方向が一番負荷高いんだよな
常に指が変な方向に引っ張られるのが箱の配置
そのせいで障害でてる子がいるのかな？

本当に負荷が高いとしても、アナログ初代から今まで触ってて気になったことがない(´・ω・｀)

>>395
これだと箱での右スティック操作が辛いという事にならないか？

負担範囲どうこうは置いといて箱コンでダクソやってる奴て移動しながらの装備切り替えとかどうやってるんだ？
PSコンなら親指でスティック操作しながら人差し指で十字キー切り替えとかできるんだけど

箱コンの場合は一回スティックから指離さなきゃ装備切り替えできなくね？

>>402
宗教上の問題で心に負荷がかかるんだろうなぁｗ

>>389
パクリを肯定してるわけじゃないよ念のため
理想をいえばパクらずに最高のもの作れたら一番いいよ

>>398
ID:v5QgLYfi0･･･

逆にPSは一番使う上方向が一番負荷低い
実際に使いやすい安いのがどっちかって言えばPSに決まってる
馬鹿にはこんな簡単なことすら難しいんだよな

WiiUゲームパッドのは右側4ボタンが
もうちょい左上によってると文句ナシだったが
まあ、画面との兼ね合いがあるからなあ。

いっそボタンの並びが十字方向じゃなく
斜め十字方向に配置してもよかったかもしれんｗ

自分以外は障害者！

箱信者はFPSしたら右手の親指変形するらしいからFPSしちゃだめだぞ

3DSの時の失明煽りみたいなもんですかねw

モンハン持ち……

414 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/05/19(月) 09:42:10.82 ID:3oZqVTq40

何を基準にして逆だと言っているんだろう

右スティックあの位置にある時点で痴漢に勝ち目なんて皆無なのによくやるよな
あほだからか？

ダクソにハマった身としては箱コンのあの位置に十字キーある方が逆に違和感あるんだよな

>>415
勝つとかお前は誰と戦ってんだよ
それともお前がPSのコントローラー作ったのか？

脳がつるんつるんのやつはスティックだけ使えばいいし
あらゆる使いかたをしたいならPSコンでいいわなｗ

FF14を箱コンで遊んでるが障害なんて起きた事ないな
知的障害者ID:CyAPQI610よ、嘘よくないぞ

>>417
よかったねｗこれでOneのスティックと交換できるｗ

>>417
それは単に樹脂がクズ素材なだけかと

全てのコントローラーにセガサターン十字キーを搭載して欲しいと思っている
3DSのカチカチいう十字は大っ嫌いだが皆はどうか?
あとアナログの操作感はPSVITAのが一番良いと感じるのだがどうか

>>387
だから完全されてねーって
クソ箱コンSEでも横滑り問題は未解決

ほんとカスだよなぁ
マイクソソフトは

×完全
○解決

Xbox360「ワイヤレスコントローラSE」を試す - 横滑りは・・あまり改善せず
http://ckworks.jp/blog/archives/2011/06/xbox360_wireless_controller_se_chargekit_review.html

アナログ以外の十字とボタンの配置はデュアルショックが一番しっくりくる
2Dゲームやりやすいんだよ

箱○からＰＳ４に来たけど、そんなに気にならないかな。

FPSなんかで十字キーでのガジェット切り替えがある時、親指でスティック操作しながら人差し指とかで十字押せるし。

ソクミン救援要請してるwww

ID:v5QgLYfi0
http://hissi.org/read.php/ghard/20140519/djVRZ0xZZmkw.html

PSコントローラーが便利だと思ったのは
バーチャロンをパッドTS操作で遊ぶときだけだな
そのためだけにPS2コントローラーの360変換器買った

>>396
人それぞれだよ
だからこそ開発が想定してるグリップの長さから中心点を取っているわけだが？
「人それぞれ」ならこのスレ必要ないよね

右側は丸ボタンとスティックどちらの方が使用頻度が高いかじゃないの？

なんで戦闘力100超えがいるんだよ
箱コンに十字キーつけば最強だって結論が出たろ

ID:v5QgLYfi0
自己レス君こっちで発狂してたのか

結論：上下の問題よりも、中心点からの親指の可動範囲の狭さの方が大事
　　　なぜ上下の問題ではないか？
　　　ボタン類はグリップを軸に円心上に配置されているからである
　　　MSも任天堂も指の可動範囲を狭くし、負担を減らしている

PS4（親指の負荷範囲が広い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197913-1400458365.jpg

XBOXONE（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197914-1400458434.jpg

WiiU PROコントローラー（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197915-1400458471.jpg

WiiU Gamepad（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197944-1400461142.jpg

もう十字キー付いてる時点で軍平の勝ちでいいよな

そういえば箱も逆だな

世界で一番売れたコントローラーがPS配置だから逆なのは箱なんだよな
あたり前の話だが

まぁ理屈よりも、両方使ってみたら普通に箱コンの方が使いやすいからなぁ
箱ユーザーはほぼ全員がPSコン使った事あるだろうけど、PSユーザーで箱コン使った事ある人少ないんじゃ？

>>434
で、箱コンでダクソの移動しながら装備切り替えってどうやるの？

その際の親指の負担範囲は？

史上最悪のコントローラーで有名なUプロコンやんｗ
糞すぎてアマで価格崩壊してるよな

>>437
じやあそれでスレ立ててこい
さっさといけよ

箱も箱○も世界最下位ハードなのに痴漢ってなんでこんなに勘違いしてるの
頭大丈夫？

セレクト押そうとすると左スティックに触れるの直った？

グリップしやすくなった分だけ左スティック位置の糞さが余計に気に触るようになったな
右スティックはエイム時に指を軽く添えるだけだから
あの位置でも大して疲れないんだけど
左スティックは強く握ることになるから手がすげぇ疲れる

箱信者はスタート押すとスティック干渉するらしいね

左スティック握るとかお前それ左スティックじゃなくててめえのちんこだろ

箱一コン＞DS4＞Uプロ

プロコンが一番使いづらい

お前絶対にDS４触ってないわ
DS4今までで間違いなく最高のコントローラーだから
逆に箱１のは箱○から劣化してる

十字キーの致命的クソさをひた隠しにし
糞箱コンがベストバイ！と言い続ける痴漢達

すまん、一部誤りがあったので修正しておいた
WiiUゲムパの裏側のグリップは縦方向だったのでその部分を修正

結論：上下の問題よりも、中心点からの親指の可動範囲の狭さの方が大事
　　　なぜ上下の問題ではないか？
　　　ボタン類はグリップを軸に円心上に配置されているからである
　　　MSも任天堂も指の可動範囲を狭くし、負担を減らしている

PS4（親指の負荷範囲が広い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197913-1400458365.jpg

XBOXONE（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197914-1400458434.jpg

WiiU PROコントローラー（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197915-1400458471.jpg

WiiU Gamepad（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197949-1400462353.jpg

ねぇねぇ。箱コンでダクソの移動しながら装備切り替えってどうやるの？

やった事ある人おせーて

どこが使いにくいか
どこが使いやすいかを言わないやつって

なぜPSW住人は奇形持ちしたがるのか

ロクなコントローラーがねえな
DS２が至高

>>453
6本+触角2だから負荷はかからんだろ

結論としては箱コンでは移動しながらの装備切り替えは無理って事かな？

ダクソやるならやっぱりPSコンの方がいいな

グリップの太さ　スティックの高さも無視できない

PSは任天堂のスーファミのコントローラーのパクりデザインのままで変更してないからな
人間工学的にも考えられて作られてないから余計にな

PSコントローラーはDNAで配置変えられないからHORIの買え

ゲームに限らず
ソニーは見た目最優先だから

>>456
人差し指を使ったり右手使えば可能だろ？PSWはこれだから

スティックから親指離して十字キー触って戻すのと
普通な握りかたから奇形持ちに持ち変えるの、
移動しながらは出来なくてもタイムラグとしては同じ位だろ
え、まさか常時奇形持ち・・・

モンハン持ちとかいう人差し指に負担がガンガン掛かる持ち方を今の今まで信仰していた人は違うなぁ

http://www.4gamer.net/games/134/G013489/20120604027/TN/022.jpg
http://www.4gamer.net/games/027/G002741/20110927009/TN/001.jpg

チョン天堂・・・これはアカンやろ・・・

割とマジでMHPの人気は操作系の考え方に禍根を残したかもシレンなｗ

>>462
モンハン持ちやAC持ちとかの奇形持ちを当たり前と考えるのがPSW脳だよな

DS4が世界で主流だ。
諦めろw

モンハン持ち出来ないから糞
っていうやつらだし

>>461
人差し指でスティック操作しながら親指で十字キー切り替えやるんか？すげーやりずらそうだな

右手使うのもなんだかなぁ

箱１のコントローラーこそ見た目優先のゴミ

右手もってくるのは反則だろｗｗｗｗ

ID:7MrfiCGL0

きもい

>>469
移動しながらの切り替えの質問だったよね？論破されたのが悔しいのか

何気に見過ごせないのが、
WiiUゲムパは両スティック使いながら親指の腹で十字やA、Xボタンを押せるところ
これが両スティック使いながら十字やAで選択をするドラクエXとかで大活躍
http://iup.2ch-library.com/i/i1197949-1400462353.jpg

ちなみにモンハン持ちって何だ？普通にコントローラー持ってても人差し指で十字キー切り替えできるけど

>>464
アカンのはPS4コンの負荷範囲の広さだ

PS4（親指の負荷範囲が広い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197913-1400458365.jpg

XBOXONE（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197914-1400458434.jpg

WiiU PROコントローラー（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197915-1400458471.jpg

WiiU Gamepad（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197950-1400462957.jpg

>>473
いや、別にそのやり方で快適にプレイできるんなら問題ないけどさ

おれはそういうアクロバティックなのはチョッと遠慮しとくわ

ここ見てて思った
右側にも十字キーが必要だ

奇形持ちをするのが普通だと考える時点で、ね

>>475
指の腹で押さないのは奇形持ちだぞ

>>1
確かに親指の付け根を広げないといけないから、思っている以上に辛いよな

PS3結局買わなかったからPSコンもう5年くらい触ってないわ
それ以前も純正コンは十字キー埋まってて使いにくいから
HORIパッドで遊んでたなぁ

>>475
まずその持ち方が普通じゃない

>>475
MHPまでそういう持ち方、操作の仕方ってのは話題にすらならなかったからな。
してた人、する甲斐のあるゲームはあったかもしれんけど。
そんなワケで親指でスティック・スライドパッドを操作しながら人差し指で
十字ボタンを操作するってのがMH持ちと呼ばれだしたのよ。

>>474
PSコンもスティック操作しながら親指の先でボタン押せるけど…

PSのコントローラーは十字キーがボタンなのもやりにくいよな
特許で十字にするの無理なんだっけか

人差し指スティックとかどんな冗談だよｗ

十字とアナログの上下関係は別にして

負荷範囲を広げてるのは
ｸﾞﾘｯﾌﾟが短い？　十字 - アナログの中心間が長い？　からなのか？

>>477
モンハン持ち自体がアクロバティックなんだが
ちなみにカプコンか何かが前に発表してたが、
モンハンですらモンハン持ちをやっているのは10％以下という統計

PSのコントローラーでレトロゲーはまじムリ
あの十字ボタンは十字キーにしてくれ

>>484
右スティックの場合でいうと右上に倒したときしか押せないが？
どういう角度から持ってる設定？
http://iup.2ch-library.com/i/i1197913-1400458365.jpg

奇形持ちをするのが当たり前って考えなんだから話にならない

モンハン持ちってPSPに右スティックがないから
十字キーにカメラ操作持ってきて無理やり人差し指使ってただけだろ

VITAになぜ右スティック付けたと思ってんだ

>>488
MHが右スティックでカメラ、LRボタン・トリガーで攻撃や主な操作入力って
操作系だったなら今頃日本のゲームの操作系は一変してたかもしれん。

まあそれだとPSPへの移植でいろいろ困るだろうから
MHが大アタリするっつうコト自体がなくなっていたかもしれんがねｗ

コントローラーのボタンも人差し指で押すのが当たり前だと思ってそう
これはPSWというよりMH脳だな

>>487
PS4コンで言えば、
スティックをもっと円心上にグリップの軸寄りにして
十字と4ボタンを外側に少し逃がせばいい
つまりPS4コンの場合タッチパッドが邪魔になってる

ダクソとかでモンハン持ち否定してる奴は
いちいち立ち止まって装備切り替えてんの？
それとももしかして人差し指で移動してんの？ｗｗ

>>478
バーチャルボーイか

誰も否定してないんだが・・・そういう持ち方をするのは少数ってことを頭に入れておけアホ

>>472
病的なのに限ってチカニシ
これがゲハでは真理なんだよね

>>495
タッチパッドが真四角でどーんと中央に居座ってるから、レイアウトが厳しくなってるのか。。。
非ｸﾞﾘｯﾌﾟな本体部分を映像上下方向に伸ばすと改善しやすいだろうけど、、無駄にでかくなるだろうねぇ

>>498
モンハン持ちより人差し指移動の方が多数派だもんねｗｗｗ

ついに壊れちゃったか

触った事も無いコントローラーをボロクソに言うスレだろここ

そもそも奇形呼ばわりしてる時点で否定してるよね？ｗ

>>492
モンハンでるとええな

>>500
それもあるしDS4はグリップの角度が縦方向過ぎるんだよね
MSや任天堂みたいにハの字方向に広げていけば親指を無理に内側に曲げずに済むのだが・・・
それかタッチパッドを無理に確保するなら、
ボタンの面積狭めてスティックをボタン方向に近づけるかだね

十字キーに武器割り当てるっていえばギアーズだけど
動き回りながら装備切り替えるゲームじゃないから違和感なかったな
動き回りながら武器切り替えなきゃいけないゲームなら
そもそも十字キーに割り当てるのが間違ってるんじゃないの

MHは歩行・走行とアイテム選択・使用が両立する操作系ではあったなｗ
視点リセットがありカメラ方向とキャラの向きすなわち攻撃方向が一致してない
作りだったからカメラを重要視しなかった結果がアレだったのかもしれん。

奇形持ち呼ばわりで否定とかほんま何いってるんだが
しかも一部のゲームを例にその持ち方が当たり前とか思ってる時点で論外

スティック操作しながら十字も押したくなるゲームなんかゴマンとあるわｗ

デュアルショックの方が使いやすいと感じる

定期スレにマジレスする糞ガキ共

.

>>501
はいはいソース

だから人差し指でボタンを操作するのが普通だと思うなって言ってるだろ
話が通じない人ね

切り替え目的なら背面タッチパネルか、ボタン付けるべきだった。

円書いてる奴はどこの人間工学にもとづいてんの？

>>369
俺たちソニーハードファンの代表のような聖人君子っぷりだなぁ。さすがだ

>>515
アーマードコア 4/fA で、背面にﾎﾞﾀﾝ欲しいと思ったことが多々あった
中指でトリガーをアナログコントロールして引くのは辛い

ゲーム上でやれることとコントローラ上で実現できることの差が激しい感

6ボタン+スティックの格ゲーは指だけて全ボタン押せないから糞
つまり武力が最高
ってくらい的外れな考えだって分かれよPS脳は

>>518
ACはもうゲームの仕様上操作しなきゃならんことが多すぎるから
専用コントローラーでも作らないともう無理だろうｗ

>>514
俺は、ゲームによってはなにがしか特殊な操作法を強いられる訳で
その中でモンハン持ちが最善だと言ってるんだよ
人差し指を使えとか右手を使えとか言ってる奴はアホにしか思えない

>>311
○×は国によって意味違うだろ。

>>522
国ごとに差異はあれどそれぞれ意味がはっきりと別れてるのは同じ事

強いられてるんだよ！クソｗコラ画像が欲しくなった

散々人をコケにしておいて結局は茶化して終わりか？

ゲーム毎に違う持ち方をするのが当たり前だと時点で・・・
本当に頭が固いというか理解力がないというか

PSコンは伝統を受け継いでいる
Xboxをはじめとした他社製は使いやすさを重視

これでおｋ

PS脳は何でこんなに頭が柔軟になれないんだ？

モンハン持ちでの人差し指の使いかたは関節にクルので、可能ならば回避したいな
常用ｽﾀｲﾙにするには、ちょっと。。。　俺の感想

キングダムハーツやってるころ思ってたわ
この操作性考えたやつ馬鹿だろって

どんなゲームでも快適に遊べるコントローラーは作れないんだから
既存のコントローラーで遊びやすいゲームにすること考えろよ

モンハンだってタゲカメつけた訳だし

>>526
大抵のモンハン持ちをするゲームというのは方向キーを使うタイミングで人差し指をL1から方向キーにちょっと持ってくるだけだから
持ち方と言うには不適切になる

ちなみにサードパーティ製でもXbox同じ配置にしたPSコンがあるからな

お前の頭は都合の良いだけだろう

もう本当にさっきから妄想入ってるし今度は持ち方とは違うとか意味分からん事言い出した
ほんまねPS9キメてないでちゃんと相手の話聞け

PSコン使った後親指がパキパキ鳴る

PSと同じ配置のファースト製クラコンもあったね

ゲームによって持ち方を変える必要は無いって言ってんだよ

>>532
ホリかどっかが出してんだっけ
箱コンそっくりのPSコン

奇形持ちを出されたらそれを強いるUIにしたソフトメーカーに糞と言いたくなる

どのハードのパッドでも使ってりゃ慣れるし、そのぐらい使いこなせよ
全機種持ちだけど、やってりゃ慣れるぞ

MS 使いやすさを重視
SCE デザイン伝統を重視

チョン天堂パクる

http://www.4gamer.net/games/134/G013489/20120604027/TN/022.jpg
http://www.4gamer.net/games/027/G002741/20110927009/TN/001.jpg

>>537
自分の発言>>521見てみろよ・・・そのほかにもお前の言ってること矛盾だらけだそ
発言が二転三転変わってるし何が言いたいんだが

>>538
最上段のかな？ ttp://www.hori.jp/products/PS3.php

PSコンは慣れればほぼ全ジャンルいけるが
十字が右にあるとどうしようもないジャンルがあるからなぁ

wiiuプロコンみたいな糞コントローラー以外なら慣れでしょ

これからも定期スレにマジレスする養分共のレスをお楽しみください

.

>>542
「持ち方」と「操作法」は違うから
人差し指で方向キーを押す行為を便宜上「モンハン持ち」と呼んでいるだけ

箱○は初代のコントローラーしか触ってないけど十時キーとL1R1に位置するキーが糞だったな
改善されたのか？

箱でダクソで武器切り替えどうするのー？→質問の答えを言う→操作快適じゃないから～でごねる
(ダクソ本心武器切り替えのできない箱コンはクソ)
その持ち方や操作がどのゲームでも普通という訳じゃないと言う事を教える→人差し指を使ってスティックを操作するのが多数派だもんねｗｗｗとイミフな発言をする
ここから粘着と妄言の連発

>>547
末尾i・・・自演かな？

PSの糞スティックを擁護してるのは単発業者だらけだな

デザイン重視だから・・・

なんで逆なんだって言葉だけだとおかしいよね
正しい位置なんてないんだから

悪魔城HDみたいなソフトの為に十字上にしとく価値は十分あると思うが

デザインを変更しないのは人間工学的に考えた上での良いデザインが見つからないんだと思う
どうしても人間工学的なのになると似たようなデザインになってしまう

PSは十字そのものを改善して欲しいわ
箱PSどっちでもパッドでスパ４やってるけど、PSだと斜め溜めウルコンがマジで出しにくい
ウル４でバルログ使ってダブルウルコン選択したらブラッディがスプレンに暴発しそうで困る

>>550
自演じゃ無くて同一人物

ＩＤ変わってるのに自分で同一人物とか言っちゃうとか他でも自演してる可能性あるな

>>555
スティックと十字キー入れ替えた試作コン作ったら
使いやすかったけどPSの伝統なんで戻した
ってインタビューで答えてたはず

PSコンで格ゲーやると方向キーの三角の所に爪が引っ掛かる
すごくやりづらい
パッドでやってる人どうやってんだよ

そうそうスティックとキーを入れ替えれるサード製コントローラーもあるね

>>560
十字ボタンはキーにして欲しいよな

今のところ究極のコントローラに一番近いのは
箱１コンなの？

究極なのは鉄騎コン

本日二つ目のID～w

ID:v5QgLYfi0
http://hissi.org/read.php/ghard/20140519/djVRZ0xZZmkw.html

ID:CyAPQI610
http://hissi.org/read.php/ghard/20140519/Q3lBUFFJNjEw.html

ゲームによっての専用の周辺機器が理想だよな
キーボードとかマウスもRTSとかやるには快適だし

PSコン褒める人って単に他を知らないだけなイメージ
そりゃ、慣れりゃ何だって使いやすい

>>565
変えてねーよｗｗ
だったら100行く前にするわｗ

変えたとは言ってねーよ？w

世界広しと言えども、こんなにプロコンが持て囃されてるのってここだけだろうな
タブコンより使いにくいとかどういうことなんだよ

2つ目ってそういう意味じゃねーのかよｗ
よくIDチェンジしただの突っ込まれるからいい加減わかってほしいなぁｗ

皆わかってるよ＾＾

＾＾使ってるのよく見るけどお前かよｗ

【悲報】ソニー株価大幅下落
807 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[sage]：2014/05/19(月) 11:23:52.15 ID:nSqjcR9U0
22日まではダラダラ低空飛行続けるんじゃないの～問題はその後だろ

お前株価までストーキングしてるのかよｗｗ
こえぇｗ

たまにしか使わないよ、誰でも使うしね＾＾っていうかよくIDチェンジしただの突っ込まれるんだねw

なんか昔よく見たよなこれ＾＾
相当の古参とお見受けしたｗ

ストーカーがストーカー指摘とは面白い

せやな、ストーキング怖いな＾＾

ID:v5QgLYfi0
http://hissi.org/read.php/ghard/20140519/djVRZ0xZZmkw.html

ID:CyAPQI610
http://hissi.org/read.php/ghard/20140519/Q3lBUFFJNjEw.html

株にも関心持ってやれよ
コントローラの擁護ばかりしてないで

>>566
専用の周辺機器が前提というのも、、、
アケコン、ハンコン、フライトスティック etc.　それだけのために買うかどうかは、、、難しいな

だからって、ゲーム機が「マウスとキーボード入力に対応」するのもどうかと思うけどサ

全機種(箱1輸入含め)持ちだけど、箱1コンがぶっちぎりすぎて
PS4コンなんかと比べるのも失礼。
箱1>箱>超えられない壁>PS4>ゲームパッド>Proコン>PS3
こんぐらい。

>>559
それはFPSのプレイヤーからのフィードバックでは、って強調されてたでしょ

ぶっちぎりっていうけどまだ日本で出てないぜ？ｗｗ

ひょっとして輸入したのかよｗ

>>570
使いにくくはないぞ
ちょっとYが遠いが慣れれば何の問題もない程度

箱○コンの方が好きではあるが

>>583
昨年輸入しましたよ。
まさか国内版1年待たされるとは思いもよらなかったので輸入して正解だったわw

>>585
ファーｗｗｗｗ痴漢の神ｗｗｗ

>>584
現実に俺が使いにくいのだから、
使いにくくはないと言われても困る
箱＞DS4＞DS3＞タブコン＞プロコンやね

セガサターン十字キー
これだけはガチで神
格闘ゲーで自在にコマンド打てるのはこれしかない

>>585
LBRBのバンパー押しにくくね？
あと2ミリぐらい背が高いといいんだが

個人的には360コンのトリガー最強ってだけで
あとは慣れの問題でしかない範囲だなｗ

>>588
ネオジオコンの十字キー？の方が最高だろ！

で、でたー！オプションボタン押そうとするけどさっと押せないのでタッチパネルを辿って探すか、思わず手元見ちゃうやつ！

使いやすいコントローラーNo.1はXBOX360

>>589
縦幅ももう少しだけ欲しかったかな？とは思う。

まぁモンハン持ちできない時点でPSコン以外はクソ

パッドでFPSwwwwwwwっていうレスが確認できない……

http://www.4gamer.net/games/134/G013489/20120604027/TN/022.jpg
http://www.4gamer.net/games/027/G002741/20110927009/TN/001.jpg

チョン天堂・・・これはアカンやろ・・・

満場一致でプロコンが糞扱いなのが笑うw
まあDS、3DS、Wiiと触って全部ボタンが押し辛くて駄目だなとは思ったが(´･ω･｀)はぁゼノ2はぁ

プロコン擁護してるやつはわかりやすいからな

遅延を誤魔化すため使いにくくしてる

DS4自体は3より大分良いよ
でもしばらく使ってたらLR2から異音がしてくるのが結構な人から報告あり
そっちをなんとかしろと…

別にコントローラーを使いにくいなんて思ったことはないな

何度も何度もコピペとかどこまで必死なのかね
誰かとは言わんが

DC初期コン：トリガーが折れる
箱○コン：十字が誤爆する

なんでやPROコンすげー使いやすいんだけど
デュアルショックのがよっぽどゴミでしょなにあの配置＾＾；

PSコンならコレが最高だったよ！
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51CFQWN3K0L.jpg

勘に触るならＮＧした方が精神的に楽だぜ
ＮＧ出来ない奴はいちいち突っかかってくるから

>>587
俺もYボタンの押しにくさが致命的だな、プロコンは。
ドラクエXでたまにGamePad充電切れた時に使ってたけど。
もう数センチ右に寄ってるだけでも違っただろうに。
外形を360パクった弊害なんだろうけど。

>>587
DS3がそんな上ないわ…
あの糞十時キーとLR2の使いにくさと
ふにゃふにゃスティックは欠陥品レベルだし
格闘ゲームとFPSあれじゃ出来ん

>>9
だな。
スティックが左上にあると、左上に倒す操作がやりにくい。
しかも右スティックと場所が違うから持ち手のバランスが悪い。

デュアルショック3はクソだったけど
デュアルショック4はスティックの位置じゃなくてグリップを改善し
持った時に親指が自然な位置にスティックがくるようになった。
360度どの方向にも倒しやすいし、左右の持ち手のバランスも良い。最高。

FPSなんてマウスとキーボード以外でやる奴の方が間違ってね？

十字上のが汎用性高いよ
逆になったら十字が使いにくすぎてダメだ

DS4は、これはこれでスティックの上が思ったよりも
滑って使いにくいのがいただけない。
グリップはいい感じなんだけど。
LRもDS3よりはましだが相変わらずヘナっとしてるし。

>>610
そっちはゲームしてる感覚が薄くなるので…

>>607
いや数センチは…

スティックは上にあった方が中央のスタートセレクトに指伸ばした時に当たらなくて理に適ってると思う

>>611
この一点なんだけど耳聞こえない人がいるようで

今やアナログが種で十字が従なのに
なぜ妙なところに配慮するのか

まあWiiUゲームパッドの場合、スティックが内側だと
タッチ操作ン時ひっかかるとかそういう事情もあるんだったなｗ

>>618
実際、DS4のタッチパッドはスティックに指がかかって
すごく使いにくいからな

>>618-619
なぁに、スティックが邪魔ならカットすればいい
https://pbs.twimg.com/media/A2XNC_1CMAAAvho.jpg

http://www.4gamer.net/games/134/G013489/20120604027/TN/022.jpg
http://www.4gamer.net/games/027/G002741/20110927009/TN/001.jpg

パクるならそのままパクれば良かったんだよなあ

>>620
ファッ！？

>>620
ぼくの右ちんちんが；；

>>620
VITAのスティックは初代PSPみたいに取り外し可能にすべきだったと思う。
ボタンと干渉しすぎてソフトによってはスゲーイライラするし。

最近のゲームは十字操作よりスティック操作がメイン
十字キーは補助キーに成り下がった

自分の持ってるコントローラーだと

箱○コン十字キーがクソ、無線コンは重い
PS3コン L2R2ボタンがクソ、スティックがイカれやすい、電池持ち悪い
WiiUPROコンスティックの微調整がし辛い、対応してないゲームが多い

あたりが不満点だなあ

箱1は十字キー、PS4はL2R2ボタンが改善されてるらしいが、どの程度まともになってんだろ？

>>613
それは好みの問題じゃね？
それにゲームが薄くなるのはエイムアシストの有るパッドでしょ

WiiUンコンはゴミだったなぁ

ps3はほんと産廃レベルのゴミコントローラーだったけど
頭のおかしくなってる信者ぐらいしか擁護してなかったけど
叩かれたせいかDS4はだいぶまともになったね

どこの陣営もそうだけど
負けてるところがあるならパクってさらに使いやすくして

ガンガン改良してだしていけと

十字キーが一番使いやすいんだからプレステコンは今の形でいいんだよ
任天堂64のスティックもかなり使いやすかった

アナログつく前のPSコンは良かったんだけどなあ

>>631
あれにアナログを付けたのがよくなかったな
ゲーム機の中でコントローラを切り捨てたのは
PS（DS標準化でPSコン切り捨て）とPS3（DS3標準化でSIXAXIS切り捨て）くらいなのに
なぜかアナログスティックの位置だけは変えない
変える機会は2、3回あったのに

Paul Rustchynsky @Rushy33　（ドライブクラブの開発ディレクター）
http://twitter.com/Rushy33/status/453151944186810370

I like how he cast the #XboxOne pad aside to play on the #PS4 pad. My little boy has good taste ;)

箱1コンを投げ捨ててPS4コンで遊ぶところが気に入った。俺の息子は良いセンスしてるわ ;)

ゴムは溶けるし十字は不完全だしとゴミ丸出し
カジュアルユーザー向けはアレでも大丈夫なんでしょうね
ライトバーを光らせたりどんどん意味がわからなくなってるわ

＞箱1コンを投げ捨てて

なんで持ってるんだよ裏切り者

PSは左スティックが下にあるせいで左スティックの操作がしにくいんだよな
箱はその辺がよく考えられてる

箱○コンの十字は実は8方向キーだったしな
だから4方向にするには工夫がいる。斜め感度を殺す必要があるわけだ
とはいえ、今まで使ってきたなかで箱コンが一番手になじむしトリガーもアナログなので手放せないw

ウリジナルだから

箱コンSEは何よりも使いやすい
ただ有線がないからPS3で使えないのが残念
Steamライブラリからゲームする時は結構活用させていただいてる

DUALSHOCKは2が一番いい、レトロゲーをする上ではな
今時のアクションゲームを遊ぶにはクソ

斜め入力の必要ない昔のRPGとかアクション、パズルゲームではPSコンの似非十字キーは優秀

あのスティックの配置がPSらしさ()なんだから我慢しろよw

>>632
Sixaxis切り捨てって意味がわからんのだが
6軸はDS3にも入ってるし、振動付けた上位互換だろ

>>628
WiiUンコン？

箱コンSEで、十字キーが斜めに入るとか誤動作するって言ってる人間がいたら持ってないの確定

まーたドライブクラブの下衆野朗か

>>632
アレがコントローラの完成形の一つだから

コンソールでFPSやるユーザーの気の方が知れんが多分Xboxが英米向けのデザインだからスティックが上にあるんじゃないか
PSは欧州日本で売れてるハードだからあまりFPSが人気でない地域ではスティックが上にあるより十字キーが上にあるほうが合理的なのだろう

糞スレになるかと思ったら理路整然と解説してる人がいてちょっと感心したぞ

>>647
欧州もFPS人気ですやん

>>646
SCEとしては初期PSコンが完成形
デュアルショックはまさに『蛇足』

>>647
FPSだけではなく
3Dフィールドを歩き回る上でスティックは左上のホームポジションにあるほうがいい

Sixaxisって三軸じゃなくてちゃんと六軸入ってるんだっけ？

両方持ってるけどWiiUのプロコンよりマシだなあ
右スティックが上にある配置が常軌を逸している
まあ箱コン配置が最強なのは変わりない

>>653
箱に擦り寄ってくるなクソゴミ

〇〇最強という子は自分の頭の悪さを隠そうともしないな

箱コン良いっていうけど俺は操作しにくかったな
PSコンに慣れたせいもあるのかもしれんが

エイミングしながらのリロードとか最悪だもんなproコン
親指がつりそう
煽り抜きの率直な意見
箱コンのスティックがあの配置なのにはちゃんとした理由がある

WiiUのプロコンのほうがマシだわ
Yボタンの位置は結局慣れだから使ってると人間はすぐ慣れて気にならなくなる
Yボタンと違い左スティックは常に使うから内側にあるとただただ疲れる
これは慣れでは解決しない

まあ左スティックと十字キーの配置は慣れで解決するけど
右スティックと４つボタンの配置は慣れの問題ではないってことだな

ｆｐｓがしたきゃマウスリモコンムーブでも使えよ

スティックが上か下かってことより、あの近さで二つ並んでることがおかしい
右移動しながら左に向くのが窮屈

>>656
FPSTPSやレースメインの人には凄い使いやすかったと思うよ
照準合わせたりアクセルブレーキが良かった
そのほかのゲームはPSのが良いかもだが

キーボード＆マウスのように、机に置かれてること前提のものと
手で筐体をもって運用するものと同列にあつかうのはどうかと…

CSのコントローラを机の上に置いて、操作運用するモデルかー
アナログトリガーの代換策が必要やな

つーか、デュアルショックのスティックの位置が糞なのはソニーが認めてるからな
プレステらしさ(笑)重視のせいで変えられないだけ

>>663
エイムしやすいから箱最強なんて馬鹿がいるからな

まあペラペラ喋ること、隣の畑が気になる野郎ばっかだな。

>>639
プレイ＆チャージキットのケーブル使っても有線にならんの？

>>664
ソニーが何言おうが使ってるやつが良いと思ってるなら良いんじゃね

元々PSのコントローラーにはアナログスティックは付いてなくて
N64の発売後に急遽パクって、余ってるスペースに載せただけ
で、それに慣れちゃっただけだからな
モンハン持ちと一緒で案外どうにでもなるんだよ

モンハン持ちは関節に悪いぞ
DUALSHOCKも関節に悪い

箱コンはボタン云々よりも兎に角吸い付きがいいような気がする
長い期間PSで遊んだ後に箱○で遊んだ時は改めてビックリしたぐらい

SCEは単独の決算を業績発表会等で公表しておらず官報の決算公告にてSCE単独の貸借対照表を開示している。
それによると、2013年3月期の売上高は4789億5300万円、営業利益が84億2700万円、経常利益が79億8800万円、
純利益が78億8600万円、資産1258億8700万円、負債1966億3400万円、純資産がマイナス707億4600万円の債務超過である。

債務超過という財務状況下においてPS4を世に出す為か2012年度においてSCE、SCEA、SCEEの三社は
ソニー本社より三社合計2629億6100万円という非常に高額の債務保証を受けている(SCE単独では1209億300万円)。

それ以前にMSのボタン配置を国際基準にしてくれ
久しぶりに3DSでバイオマーセ3Dしたらボタン違いすぎてQTE間違いまくったわ
くたばれ

>>621
負荷範囲が広い＝指の付け根が痛くなりやすい

PS4（親指の負荷範囲が広い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197913-1400458365.jpg

XBOXONE（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197914-1400458434.jpg

WiiU PROコントローラー（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197915-1400458471.jpg

WiiU Gamepad（親指の負荷範囲が狭い）
http://iup.2ch-library.com/i/i1197950-1400462957.jpg

結論：上下の問題よりも、中心点からの親指の可動範囲の狭さの方が大事
　　　なぜ上下の問題ではないか？
　　　ボタン類はグリップを軸に円心上に配置されているからである
　　　MSも任天堂も指の可動範囲を狭くし、負担を減らしている

>>674
負荷範囲を広げたプロコンは箱コンの劣化パクリの証明だな

>>675
角度はPROコンの方が狭いけど？

そういやバトルフィールドとかやると指の付け根痛くなり易いなPS4コンは

>>676
左はな
右は広がりすぎて最悪そのものじゃねーか

コントローラ握った状態で
左手人差し指 - 親指が　レ　な位置に主要のアナログならまぁまぁ
左手人差し指 - 親指が　Ｌ　な位置に主要のアナログだと疲れる　（DUALSHOCK2 はこうだった

>>674

その写真にこれも加えてみて

http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2006/05/wiiclassic.jpg

>>678
右も90°以内だが
分度器で測ってみ

>>678
お前図すらまともに見れんのか

ネタスレかとおもったら本気でワロタｗ
スティックが上、十字キーが下なのって360・ONEとwiiuのプロコン？
そっちのほうがマイナーなんだからそっちが逆っていう表現のほうが正しいだろｗ

>>674
なんでプレステのコントローラーで親指の付け根が痛くなるか、
これ見てわかった

>>20誰の中で？
自分は不満ないよ

>>684
日本じゃ特に負担かかるだろうな
×を決定ボタンにすればマシになるだろうが

>>667
ならない。　電源をUSBからもらうだけど、ボタン等の操作信号は無線のままなのですよ。

なもんで、「プレイ＆チャージキットのケーブル＋無線コン」は PS3 や PC では使えない
（無線のレシーバーが居ないから）

>>683
日本で一番売れてるアナログ付きゲーム機は3DSだし、世界ではもちろん箱○が標準
PSは逆で間違ってないよ

>>686
×決定は負担は減るけどそれはそれは押しにくいよ

コントローラー・・負担・・う、頭が

PS4 210g
箱１ 280g
WiiU 500g

OK/Yes/次へ　のボタン
箱だけ６時の位置にあるボタンで、他は３時の位置のボタン

んで、キャンセル/NO/前へ　のボタンが
箱だけ３時の位置にあるボタンで、他は６時の位置のボタン

最初混乱する

決定ボタンが下にあるのは合理的だと思うよ、最初の二時間戸惑うが

>>690
WiiU PROコントローラー約203g（バッテリーを含む）

つまりセガのコントローラこそ至高にして究極

>>690
Wii クラシックコントローラー超軽い

>>694
セガも超軽いな
軽いの大好き

MDなんてコントローラーどころか本体まで軽すぎてビビる

箱コンが最強と思ってた時期が俺にもありました

箱1買った今は箱1コンが最強、箱コンと同じようで全然違う
はよPCにつなげれるようにしてほしいわ

>>674
この図からは高さの概念がスッポリ抜けてるんだよなあ
親指を内側に曲げた状態で更にボタン押すってのはかなり負荷高いし、それが箱コンの十字は使いにくいって言われてる原因なのに

>>690
>>693

あ～、ゴキちゃんがProコン叩きまくってるのはそういうことか・・・

何が何でもPSを叩きたいだけ
としか思えん
ゲハ民がどういう連中の集まりなのかよく分かるな

DS4はタッチパネルの横が押しづらい

ゲハでPSコン触ったこと無いやつのが希少でしょ？
使い比べての本当の生の声じゃないの

親孝行も甥をかわいがるのも結構だけどスレチで伸ばすのやめてくれんかの

DCとPS2のコントローラーの十字キーは1回改良してるんじゃないかと思ってる
後で買った方は格ゲーの技が出しやすくなってた様な気がするし

誤爆

>>674
http://livedoor.blogimg.jp/ps3jp/imgs/9/a/9a6370ca-s.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=8yv9VfbmLgI#t=379
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/n/o/k/nokonokoya/ND_MH3GHD_001.jpg

あからさまな妄想で指の位置決めてて笑ったわ

>>699
いや、内側に高さのあるキノコがある方が負担になるが

>>674
その理屈なら、タッチパネルを押させるUIの負担はこの比じゃないと思う

>>700
アマでボロクソ叩かれて価格崩壊してるのは
ゴキブリのせいなんですね　分かります

131 人中、104人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 開発途中できちんとテストしたんだろうか･･･?, 2012/12/11

88 人中、70人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 史上最悪のコントローラー, 2012/12/14

>>708
んな訳ねーだろ
それなら箱コンで右スティックが下にある理由は何なんだよｗ
FPSにおいて右ボタンを押す頻度が十字に比べて高いから、箱の右スティックは下にあるんだろ

とりあえず、ネガキャン根性丸見えの比較画像を実際の握りを調べた上で作り直しとけよ

右はともかく
今時左スティックが下ってのは無いよなぁ
いつの時代だよ

デモンズダクソやアンチャみたいに
十字ーに武器などの切り替えが割り当てられているタイプのゲームは
左側が十字キーの方がいいわ

プロコンはゴキ抜きにしても使いにくいよ、うん。

俺の持ち方がおかしいのかしらんがPROは持ちやすい
逆に不評をあまり聞かないZLZRに何故か違和感を感じる

>>711
丸ボタン押す頻度が高いからじゃね？

まだやってたのか
ぼくがかんがえたさいきょうのコントローラ決まった？

検証画像は現実に即してないネガキャンだというなら自分でもっと説得力あるの作れば

>>711
右ボタンという括りがそもそも雑
箱コンはグリップの先からAボタンを通るラインが想定されてる親指ライン
優先順位はAボタン、次点でスティックとBボタンが近い

＞握りを調べた上で
つ >>340

>>699
内側には曲がらないよ＾＾
十字ボタンに親指を乗せると、親指と人差指の間のシワがなくなる程度
まったく負担がない

>>713
箱コンの方がデモンズダクソやりやすかったからそれはないわぁ
武器やたらと切り替えるような戦い方をするなら
それこそキーコンフィグができない事を叩くべきだしな

>>714
持ち方を見直すのも手

ちなみにこれがYが遠いと言ってる人の
間違った横方向からの持ち方
http://i.imgur.com/jIrDLyb.jpg

こっちがグリップを下方向からしっかり握った
ホームポジションがA、Xボタンのラインに来る正しい持ち方
http://i.imgur.com/AaKVWTA.jpg

まず上の間違った方みたいな、
いわゆるPS2コン持ちしてる人が意外と多い

×>>713
○>>714

>>718
何言ってんだこのアホ

グリップをしっかり握りこむ
DUALSHOCKはそういう疲れにくい持ち方ができないからなぁ

海外では日本と逆で○ボタンでキャンセル、×ボタンで決定らしいな

>>722
あ、うん...

>>719
で、結局メインボタンの押しやすさ>>キノコが内側にある負担って程度なのは間違いないだろ

実際の握りのソースは無視ですかそうですかｗ
wiiUの持ち方は丁寧に持ちやすいやり方を紹介するのに、PS４のコントローラーはあり得ない位置に親指が有るのをドヤ顔で貼るってｗ

素朴な疑問なんだが、ＰＳ４の液晶パネルって役に立ってるの？？？

僕が考えた最高のDS4の握り方を紹介してくれ

握り方には一家言ある

ゲームによって握りかたが変わる
だから一つのコントローラが最強はあり得ん

>>730
DS4の握り方なんて、考えるまでもなく探せば画像出てくるからそっち見れば
出てこないのは、僕の考えた最低のDS4の握り方で握ってる画像の方だよｗ

>>707
PS4のほう　箱と同じく L1R1 が人差し指で待機する持ち方だと辛くない？
人差し指が L2R2 で待機してるのかな

任天堂はGCコンのような箱コンを作ればよかったのにな
プロコンは良くもなく悪くもなく、微妙ってところだった

一時期ゲハ速では箱○ユーザーのシドが箱○コンは使い辛い糞コントローラーって言ってるから箱○コンは糞コントローラーってなってたなw

http://www.4gamer.net/games/097/G009735/20120622102/
これが最適解かもしれない

>>737
これじゃプロコン風の糞配置が再現できないじゃないですかー

>>726
日本だと○×はそのまま良い悪いだけど、
海外は×はチェック済み・確認で、○は空白・未チェック・未承認だからね
機能一覧の○×表でも、日本が○×付けて場合によっては△つけてグダるのに対して
海外は出来る項目にチェックマーク付けるだけっての多いし

最初に作った時に国内だけの思い込みで作ってしまったSCEが、今じゃ英語屋や外人でないと出世出来ないってのは皮肉だな

>>716や>>726の言う通り、
日本のPSが○ボタンを中心にしたゲームデザインなのも問題がある
○ボタンからスティックの距離がかなり遠く、振れ幅が広くなる

この辺、箱やWiiUはAボタンを中央にゲームデザインされているため、
スティックとBボタンどちら側に指を動かしても振れ幅が狭くて済む

PSコンで遊んでいると親指の付け根が異常に疲れるのもこれが理由の一つ

>>737
でもPS3はオワコンだからなぁ…PS4で使えるんかな
それよりもwii(U)でクラコンとして使いたい

コントローラー・・異常な疲れ・・う、頭が

PS4 210g
箱１ 280g
WiiU 500g

DS4は正当進化で良いと思うよ。実際使いやすいし

>>707は何か勘違いをしていそう
グリップの形状からストレートに指を持って来るとどこに指が来るのかというのが問題
グリップの延長線上にあるものこそ、設計者が意図するホームポジションなのだから

結局>>707のPS4の画像ではスティックに指を持っていくために、
軸に対して大きく指を広げる形になっている
>>707の画像は>>674を裏付ける証拠にしかなっていない

>>742
693「WiiU PROコントローラー約203g（バッテリーを含む）」
695「Wii クラシックコントローラー超軽い」

>>742
WiiU PROコントローラー約203g（バッテリーを含む）

>>745
ええ！？
別売りな上に非対応ソフトまであるコントローラーを買わせるのかい！？
さすが周辺機器商法
買わせるのは別売りHDDだけで勘弁してください^^;

タブコンってそんなおもさ感じないだろ
不満点はコントローラー投げたらネタじゃなく壊れそうなとこだわ

>>739
海外でも×がキャンセルとか間違いって認識は一般的にある
記号の意味よりも一番下に決定ボタンが欲しいって発想なんやで

>>732
上の方でミクカットがあるけど、あれは本体だからブッ飛んでるだけで
コントローラーをゲームに合わせて用意（改造）くらいして当然なんだよなぁ

んで、箱と同じようなキー配置のF310も使ってみたことはあるけど
左スティックの位置が遠すぎたのか物凄い左手が疲れた。
キー配置の位置って重要だわな

デュアルショックは総じてクソ

PSファンは保守的だから変化する事を異常に嫌うのでこれでいんじゃね

記号どうこうよりボタンの位置が押しやすい
ドリキャスも同じAボタンが下に来る

デュアルショック1の時点でほぼカンペチだったからな
あまり弄る必要がない

このコントローラは逆位置だ（驚

どっちでもプレイしたからどっちでも問題ないな
ボタンとスティック両方同時に使うためにどちらのコントローラもちょっと特殊な持ち方してる
こういうのも工夫次第だけど、おまえらどっかの信者だからそれ以外は認めようとしない、だから文句ばっかりいっちょまえなんだよ

時々、PS以外のコントローラーは認めない！
みたいなキチガイっぽいのが混じるのが気持ち悪いですな

スティック配置については慣れもあるからあんまり気にしたことないが
カチャカチャ軽くてちゃちなLRボタンの作りと劣化しやすい樹脂製スティックはずっと不満だった
PS4は持ってないがDS4は改善されてるのかな、スティックはカバーが付いてるんだっけ？
LRのちゃちさについてはPSPとVitaも同様だしこれはわざとやってるんだろうか

丸ボタンも平面に配置してあるDSシリーズより立体的に配置してある箱○コンの方が押し易い

急に糞スレ乱立始めたな
わかりやすい

762 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 21:23:03.21 ID:sv/bh13I0

PS1、2あたりで日本人のゲーム観が確立されちゃった
のが脚を引っ張ってるんだろうなぁ....

それは大きいだろうね
頭の固い人が増えた

764 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 21:32:32.16 ID:sv/bh13I0

創造の前に破壊あり

創造の神と破壊の神って大体セットなんだよね

>>680
それはFCやSFC時代の、アナログが一般的でない時代のゲームに最適化してるからでしょ
かと言ってアナログ使うゲームがプレイ出来ないのも困るから一応は中央にアナログ付けた形

766 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 21:38:57.84 ID:sv/bh13I0

それ言ったら結局PSコントローラーも
あとからキノコ二つ無理やりくっつけただけだよね

元々スーファミのコントローラーにグリップつけただけだしね

768 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 21:42:21.28 ID:sv/bh13I0

結局日本のゲームはFC～PS2でほぼ完成されちゃった証拠だろうね

そこから脱却して欲しいよね

>>767
そのグリップが革命だったわけだが
すぐに64がパクったわけだが

>>744
勘違いしてる馬鹿はお前だろ……
動画と画像で5つ以上も例があるのにそれを全部無視して、かつ自分ではソースも出さずに製作者の意図ｶﾞｰ
とか何言ってんだかなあ

結局妄想で握り方を決めつけてるってのを自分で証明しちゃってるじゃない

772 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 21:45:05.76 ID:sv/bh13I0

>>767
PSコンの制作秘話がマガジンで漫画にまでなってたな
まぁ任天堂もファミコンか何かが漫画にされてたけど

>>19
箱コンの十字キーはアプデと共に快適可されている
箱1のコントローラーは大分良いらしいね

左右対称のコントローラーって左利きに配慮でもしてんのかな？
右と左で役割が違うんだから左右非対称になるのが普通だと思うんだけど

持ち方議論がピンとこなくて各種コントローラー引っ張り出してきたけど

箱○コンは親指の付け根から手のひら全体で包み込むように持てるけど、手がデカイ自分の場合DS3はスティック操作しようとすると人差し指の付け根だけで支えるような持ち方になっちゃうな

スティックを考慮しない初代PSだと手のひら全体で安定して持てるのもホントだ、なるほど目からウロコだわ

>>265
おっ、プロコンpc用のドライバ出来たんだ
どれ使ってる？

DS使い難くはないな。箱コンはもちろん、ゲムパも悪くはない
ただ、WiiUPROコンは稀にみる糞
あれだけはない

778 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 21:58:59.65 ID:sv/bh13I0

DSは良かったけど3DSは正直クソだと思った

>>775
DS3だと、俺は中指～薬指をグリップの窪みに入れて両手の指先で引っ掛けるように支える持ち方だな

780 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/19(月) 22:04:01.33 ID:sv/bh13I0

初代ヘイローをやったあとにPSコンでFPSやると
しばらくは違和感が半端無かったなぁ

それくらい箱コンはFPS用パッドとしては最高だった
あと６４も007やパーフェで使ったけどFPSパッドとしては結構面白かったなぁ

>>739
それって欧米だけじゃね？
まあ欧米が世界の中心なのだけれども

>>770
サターンパッドって知ってる？

>>25
いかにお前がゲームやってないかが分かるな

360コンの十字キーは斜め入力誤爆を検知側で防いでる感じだね。たぶん初期はちょっと斜めに入っただけで斜め扱いだったんだろう

>>722
いや、下の画像の持ち方してもYは遠いから。
手のひら付け根をグリップに当てる持ち方だとね。

あと>>674の画像はいくらなんでも親指の稼働位置
付け根を上に持って行きすぎだよね。
普通はグリップあたりでしょ、親指移動時の軸は。

>>784
OS屋さんらしい解決方法だな

>>785
遠いっていうのは殆どがYと思ってボタン押すとXを誤爆するからじゃね
それを遠いっていうことはあるけど、物理的に遠い訳じゃない

>>674
まあこんなん親指の支点の位置をちょっと変えるだけで角度も簡単に変わるし、
たいして意味のある図とも思えんな

まあこんなん親指の支点の位置をちょっと変えるだけで角度も簡単に変わるし、（震え声

無理な手の姿勢を強いるとか　意図と違って誤入力してしまうとか
そういう線を越えてしまえば、好み　と　ソフトのコンフィグ対応次第　かな

＞無理な手の姿勢を強いるとか

Vitaで良く聞いたフレーズだなｗ

>>786
いや物理的に遠いよ。なにせ左の十字キーの右側の端よりも3mmぐらい
内側に入ってる。上の＋ーボタンとのラインを見るとよく分かる。
http://www.4gamer.net/games/134/G013489/20120604027/TN/022.jpg

この数mmの差が、「若干親指の支点をずらさないと押しづらい」という
致命的な不快感につながってる。外国人とか主導で作ったんだろうかねぇ。
指が長そうだし。

＞なにせ左の十字キーの右側の端よりも3mmぐらい
＞内側に入ってる

ｗｗｗ

>>792
いや、マジでこの差が痛いんだって。
ドラクエXで使っててマップ出すたびイライラしたし。
日本人デザイナーがチェックしなかったのかねぇ。

>>793
＞いや、マジでこの差が痛いんだって。

箱○のコントローラって、左スティックを右に倒しきったところよりXボタンの方が内側にあるって知ってる？
それともコントローラのボタンは必ず指の腹で垂直に押せとか思ってるｗ

WiiUはかなり前に売ったからもう覚えていないが
箱コンは握ったら親指の先がバックボタンとスタートボタンにつく

>>794
ここで必死に相手を貶めてプロコンを持ち上げようとしたって、世間での評価は変わらんのやで……

プロコンで痛い目にあったのは、MH3GHDでシビレ罠にかけて捕獲しようとYボタンで捕獲用麻酔玉を投げるつもりだったのに
X誤爆で大剣武器出ししちゃって慌てて納刀したけど捕獲失敗というのはあったな
カプコンゆるさん

>>796
世間ってのはゴキブリ評価のことかなｗ

>>798
アマでボロクソ叩かれて価格崩壊してるのは
ゴキブリのせいなんですね　分かります

131 人中、104人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 開発途中できちんとテストしたんだろうか･･･?, 2012/12/11

88 人中、70人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 史上最悪のコントローラー, 2012/12/14

史上最悪のコントローラーなわけないじゃん
アホちゃうか

価格崩壊中のプロコン
参考価格: ￥5,184
価格: ￥2,100
国内配送料無料（一部例外あり）
OFF: ￥3,084 (59%)

プロコンからの避難民が多いのか未だに値崩れ率の低いクラコンプロ

クラコンPRO
参考価格: ￥2,057
価格: ￥1,645
国内配送料無料（一部例外あり）
OFF: ￥412 (20%)

プロコンはグリップタイプだから、普通に握りやすく、形状にそって自然にスティックやボタンの間に親指がくるようになってる。どれを押すにも稼働は少なくてすむ
DSは最も使用頻度の高い左スティックが、配置が遠い＋嫌がらせのように高い＋樹脂の上無駄にデカイと、指を歪ませてさらに触り心地も悪いという最悪なデザイン
DS4で多少改善したらしいが、それはつまり20年くらい全く改善されないポンコツだったってことだ

>>802
いや、そこは360コントローラ挙げて比較しろよｗ
なんで360コントローラ丸パクリなプロコンで誇らしげなんだよｗ

え？PS2の頃もPS3の頃もスティックと十字キーの場所一緒だったろ？

プロコンが使いにくいとか
そいつの手が奇形なだけ
指一本足りてないんじゃないのｗ？

クラコンプロでPSコン丸パクリしたんだから
次は箱コンの丸パクリで良かったのにな

プロコンはABボタンとXYを逆にするべきだった。

決定キャンセルとスティックが離れすぎ。

808 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/20(火) 00:16:37.88 ID:TM61MUT00

>>805
ディズニーに喧嘩売るのはさすがに....

>>807
ボタンをもう数ミリ右側にずらすだけでよかったんだよ。
GamePadぐらいな位置関係なら問題なかった。
なんであんなに内側にボタンを寄せたのかねぇ。意味不明。

>>807
ボタン配置はセガMSソニーに合わせるべきだよな
任天堂だけが逆なんだからクソこの上ない

次世代機どれも持ってないけど
やっぱりONEのが一番使いやすいの？
クセが無くて見ただけでそう思う

>>811
FPSやアクション一択なら箱、メニュー操作の多いRPGやシミュレーションとか横スクゲーを良く遊ぶなら汎用性でDS4っていつもの関係
プロコンはノーコメントで

>>811
ONEのは一度展示会で触れただけだが、個人的にはちょっとこぶりすぎな感じ。
360コントローラの方が使いやすかった。トリガーの感触もONEのはヘナってした
感じになってたし。

暴論だけどコントローラーなんて触ってりゃなれる

DUALSHOCKは長時間触ってるとしびれてくるぞ
親指に水ぶくれが出来たこともあった

PSPのスティックは親指の関節にたこが出来た
他のハードは身体に異常出るほどじゃない

DSは長時間じゃなくても持ったときに角が当たって痛くなる。

アナログスティックなんて移動くらいにしか使わないから別にあの位置でいい
十字キーはアイテム選択などで使う事が多いためあの位置にある事で的確に素早く指を運べる
そして格ゲーをパッドでするときは十字キーはあの位置じゃ無いと論外
これだけ言っても「PSコンガー」の大合唱なんだから本当に触ったことがあるのか疑わしい

あ、豚さんてマリオとかくらいしかやらないんでしたっけねサーセンｗｗｗ

格ゲー（特に６ボタンの）をパッドでやってる人って同時押しとかどうやってるんだろうって
いつも不思議に思う

ほーPSコン以外の格ゲーマーは論外とな

お前やったことねーの！？
A+B＋C→L1　とか普通にあるんですけど

ゲームジャンルで区切って議論しなきゃキリがないな

きのこが低くなって大きさが箱コンのに近くなったのは正解だな

もしかしてPS四天王系のゲームって十字キーでメニュー操作させてんの？

>>824
ああマリオってアイテム画面とか無いしな
異文化交流って大変だなぁほんと

PS四天王系のゲームってメニュー操作をいちいち十字キーに持ち換えてやらせてんの？

>>818がやってるようなゲームはスティック操作より十字キー操作してる時間の方が長いんでしょ

確かにそういうゲームなら十字キーが上にあった方がいいし、別に否定しないよ

でも持ち上げてるのデモンズアンチャラスアスGTA
あとはBF4とかCoDが人気で
明らかに十字キーより左スティックの方が多用しますが

移動のスティックよりアイテム選択の十時キーを頻繁に使うゲーム・・・
コマンドRPGかな

>>828
その多用とやらは全部移動だろうがボケ　アーユーアスペ？

その移動を酷使するゲームばかりなんですが

それに引き換えPSの十字キーはメニュー操作やアイテム選択やメニュー操作と盛りだくさんだもんな！
360コンならメニュー操作程度スティックで賄うけど

>>821
1ボタンに同時押し割り当ては甘え

なんだかわからんことで騒いでるな

箱コンが理想の配置で次がPSコン
右ステ上のWiiUが最低最悪ってことでいいだろ

>>25
「WiiUゲームパッドが重くて大きいからWiiUは糞」って言ってる人たちに
言ってあげたらどうだろう

wiiuタブコンがディスられるのはそれを売りにしておいてそのザマってだからで

psはコントローラーを最大の売りにした覚えなどないんですが

837 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/20(火) 02:45:16.59 ID:TM61MUT00

>>819
スト系は何も困らんよ
むしろ困るのは鉄拳とか

838 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/20(火) 02:45:42.98 ID:TM61MUT00

>>833
あ、アスペ！

ほら基地外だｗ（´・ω・｀）

＞＞３２
馬鹿なのはゴキブリだけでソニー社員やはちまが仕掛けてる炎上マーケティングなんてのは頭のいい人間じゃないと出来んよ
ああいう手法は全部計算された上での賜物だからな
連中は頭がいいからこそ粗悪な商品を馬鹿に売りつけるにはどういったマーケティング手法がベストなのかを完全に知り尽くしてるし実際に素晴らしい成果も出している

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

左スティックで移動しながら右手で十字キー操作してアイテム選択できる。
PSコンどうすんの？まだ歪なモンハン持ちしててできないヤツが悪いってか？
箱コンはきちんと人間工学に基づいて作られてる。
デザイン重視か何か知らないけど操作性犠牲にするとかアホだわ。

>>832
利便性無視して賄えさえすればオッケー
って話ならスティックの上下なんてどうでも良くなるだろうにアホかw

DS4触ったらアレルギー反応起きて手が荒れたんだけど
一体どういう素材使ってんの？

モンハン持ちとかいう奇形操作にしがみついてるゴキボーイは他機種のパッドも使い込んでみれば分かるのにね
デュアルショックとかいうゴミと比べようもないほど使いやすいんだけど宗教上の理由で使えない狭い世界しか知らない
かわいそう！

デュアル（二重）ショック

今気づいたけどこれってアナフィラキシーショックを
暗示してるんじゃ

だとすると万が一DSコンに再度さわって二回目のアレルギー反応起こしてしまった場合
俺・・死ぬ？

奇形持ちだよね
モンハン持ちって
アレ前程に作ってくるメーカーが出てくるのもおかしい

しかしモンハン持ちｶﾞｰが大量に沸いてるけど意味が分からん
このスレって右スティック付いてる据え置きコントローラーの話だよな……

モンハンって本来はスティックで攻撃なのよね

普通に話できる人いないの？

モンハンはちょっとしかやったことないから
モンハン持ちと言われてもピンと来ないな

十字キーに移動じゃなくて武器などを切り替える操作を割り当てているゲームだと
左側に十字キー、右側に左キノコがある方が操作しやすいんだよ

>>52
ボタンじゃなくてバンパー

WiiUはPROコンのデザインをゲームキューブ型に戻すべき
LZ(左バンパー)も付けて

アナログスティックの配置も箱コンと同じになるし
FPSでの使用にも十分耐えるようになる

ベヨネッタ2が出る前に、少しでも箱コンに近づくものを出して欲しい
今のPROコンでは操作感覚が全然違う

コンフィグ関係の充実を祈るしか無いな
もしくはクラコンでプレイするか

クラコンでベヨはちょっと…

ps4の話でなんでモンハン持ちガーなんだろ
会話が通じないアスペなのかわざと話題を逸らしているのか
そしてモンハン持ちすらできない3dsの立場とは
豚「GK乙！！アタッチメントを付ければ何も問題ないというのに！！」あーハイハイよかったね

アクションゲームにとってコントローラーは命

>>846
奇形持ち奇形持ち言ってるけど3DSでも普通にそれやってる奴いるじゃん
普段Ｌ１ボタンに置いてる指を装備切り替えの時だけ十字キーにもってくるだけの話だよ

ダークソウルみたいなゲームは箱コンじゃ絶対やりづらいと思うし、PSコン仕様のコントローラー
以外じゃやりたくない

敵にロックオオン後退しながら武器→盾に切り替えとか、エスト切り替えとか普通に多用するゲームだから
一々立ち止まって装備切り替えなんて馬鹿かと思う

>>852
GCコンを変換でどうぞ

ベヨネッタってやった事ないけど、デビルメイクライに近い操作性のゲームじゃないのかな
デビルメイクライもスタイル切り替えは十字キーだし、箱コンじゃ明らかにやりづらそうだけど

まあそもそも左スティックと十字右ステと各ボタン等を戦闘やらの忙しい曲面で同時操作させようとしてくるメーカーが無能や
左ステor十字＋L12＋右手これで支障なく操作できるゲームデザインにすべきそうすりゃコントローラの配置の細かい違いなんて気にならない
ボタンをフルに使うならAC持ちなんていうスーパー奇形もあるけどアレはさすがにやりたくないぜ

別にそういう操作を強要してる訳じゃないと思うが、戦況変化に高度に対応する必要があるマルチプレイ等じゃ
箱コンは明らかにやりづらいだろうなと思うね。トリガーボタンがFPSに向いてるってのは理解できるけど

え、じゃあなんでPS4より売れてないん？クソ箱とWiiウンコは

>>858
対人で装備切り替えの度に立ち止まってたら「どうぞケツ掘ってください」ってアピールしてるようなもんだからな

黒ちゃん激オコw

>>863
PS4スレでWiiｶﾞｰとかだっせえな
早く死んでね

ゲートキーパー問題に触れられない子だって事はよく分かった

同時押し操作に関してはサードパーティの箱コンで裏面にもボタンが付いてる奴が最強だと思う。

>>858
普通に右手使えばいいだけ
右スティックと十字キーの距離が近いから切り替えは楽

どちらかと言えばその持ち方の方が奇形じゃね？w

>>864
回避や攻撃の動作に切り替えるとかもできるっしょ
どのゲームでもそうだけどモーションの時に切り替えるのは普通だぞ？
これだから奇形持ちは・・・

もしかしたらPSだとどのゲームでも立ち止まらず視点を動かしながらアイテム欄から
装備のスロットをスムーズに入れ替えるのが普通なのか・・・すごいな(棒)

自分がそうだから周りもこの持ち方が普通だと思ってると思ってるに100ペソ賭けるぜ
○○のゲームではーお前アーマードコア廃人の周りでも同じこと言えるの？コントローラー逆に持っちゃうの普通だと思ってるの？
アーマードコアではお前AC持ちしてないのかよボタンから指離すとか動きが止まるじゃん(棒)と言ってるようなもんだ

ここは64のCボタンユニットの正しさが証明されるスレですか？

してください

876 ：パタパタ ◆OdfxgFedXk ：2014/05/20(火) 18:14:14.90 ID:TM61MUT00

>>813
トリガーボタンは深みがある方が臨場感はあるけど
FPSでは重要なタップ打ちがしにくいって批判もあったから
それでちょっと浅くしたんじゃないかな、ヘナッて感じるのは

キューブか箱コンがいいわ

遊べるゲームが限られるがリモヌンは神コンだった

キューブはバンパーがカチカチ言うスイッチタイプなのと、トリガーのストロークが長いのと十字軽視とで余り好きじゃないんだが
評判はすごく良いんだよな

>>878
バンパーは知らんが左十字なんて要らなく無いか？
多くのボタンを要求するのはゲームデザインがクソな気がするが

RPGに特化するようなハードでも無いし

GBプレーヤーだとひどい。スパロボもスティックだけだときついし
少ないってだけで十字必要なゲームは確実にあるよ

スパロボはタッチ操作のがあってるんじゃ無いの？

ポケモンとかカーソルをカチカチ動かすタイプなら便利かもしれんがもうハードのスペックが上がって来てそう言うのは時代遅れになりつつある
カーソルを動かすタイプならそもそもタッチ操作の方が操作性いいし

GCじゃないの？何のハードの話？

十字キーの話じゃないの？

まあ付いていて便利なことはあると思うが重きを置くようなものではないんじゃ無いかと
だからPSコンとかよくあるPCゲームパッドが苦手なんだ

そうですか

プロコンの右をGCコンのデザインにすれば
箱コン以上のコントローラーになったかもしれないのに
なんで微妙な配置にするのかなぁ

ゲームによって最適のコントローラは違うって何度いったら分かるんだよ

GCコンのボタン押しやすいんだよなぁ
全部のボタンをすぐに押せる
その点は最高だった

ゲームによってもあれが一番いい配置だと思う

>>887
最不適じゃなければいいんです

そんなにスティックが好きなら箱コンでいいじゃないの
箱の十字位置…×、箱のスティック位置…○
PSの十字位置…○、PSのスティック位置…△
俺は個人的に総合的に優れていると思ったコントローラーを使うわ

論外（ボタン数がそもそも足りない）　適合外（そんな無茶を強いるのか？）　じゃなければいいや

まぁ、ゴキブリは糞PSコンしか知らない
箱コン、GCコン情弱童貞だからな

あんまイジメてやるなよな

毛嫌いしないで箱コンとか触ってみればいいんだよ

文盲って悲しいわ

いまは十字キーは使用頻度は少ないからなー
ショートカットぐらいしか

スティック重視になるのは仕方ない

>>890
だからそう書いているでしょ

思うんだけどPSのハイスペックなゲームを楽しもうと思ったら、スティックを使うことの方が多いと思うんだけど
それでもスティックの使い辛いPSコンを使いやすいと言う理由がわからん
和サードのパンツRPGやってるなら別だけどね

PS4コンのスティックと十字キーはあの位置でもいいんだけどバッテリー積んでるせいで重いし
何よりグリップがPS3コンより持ちづらい、PS2コンのR2L2と違ってフニャフニャしてるのが気に入らない

>>897
PS3のグリップは滑るだろ...

つかPS4の開発チームは箱と同じレイアウトにする案を出したのにSCEのお偉方が｢このレイアウトは伝統だから(ｷﾘｯ｣で開発の案を蹴ったんだろ？

SCEがこんな柔軟性も何もない無能経営だから倒産寸前なんだよww

箱○コンの使い易さは異常
それ以前はやっぱGCコンが一番だった

>>899
試したけど、FPS以外のゲームの操作性が悪くなるから止めた。
お偉方？？？

Sony Tested Xbox-Style Analog Stick Placement for DualShock 4, "Denied" Wii U GamePad Analog Stick Setup - PlayStation LifeStyle

商品企画部のToshimasa Aoki氏のインタビュー記事。デュアルショック4開発の裏話より一部抜粋

・最初から大幅にコントローラを変更しようと考えていた
・試作品は20以上作った、タッチパネルが無いものもあった
・Xbox360風に左アナログを上に配置する試験もしたが、左右対称の配置に拘った
・左右対称は「プレイステーションのDNA」として継続
・WiiU風の両アナログを上部に配置するデザインも試したが「否定」された
・WiiUコントローラを見た時には「うわー」と驚いた
・WiiUゲームパッドのようなタッチスクリーンも試したが、コントローラを見下ろすような事は我々のゲームチームがしたい事では無かった。多くはテレビに集中したいだろう。

プレイステーションのDNA、、か
劣性遺伝子？

>>902
ステマ監督的に言うとねw

PCゲーだと箱コン標準で、繋ぐとそのまま認識して
キーアサイン振るよね最近

PSはあとそろそろ、決定・キャンセルボタンを世界標準で統一すべきだと思います
ソフトによって違うからマジめんどくせー

うん、×が決定でいいと思うよ。

なんで任天堂じゃなくてソニーに真っ先に文句言うの豚は？

豚「GK乙！！洋ゲーに普段触れない一般人に対する任天堂の神配慮だというのに！！」ってか？

最近PC+箱コンでPS2エミュやってるんだが、十字キーの誤爆はほとんど無いな

はじめて箱○触った時は誤爆しまくった記憶があるんだが、これは自分が慣れたのかPCのドライバが優れてるのか

>>901
> FPS以外のゲームの操作性が悪くなるから止めた。
原文にはそんな事は書いていない
FPSチームだけでなく、ユーザテストチームからも" Xbox version"を推すフィードバックが有ったと書いてある

> お偉方？？？
原文にはちゃんと書いてある
The prototype team, myself, and also the management team really felt that having this look is the PlayStation look, and we had to keep that.
私、開発チーム、そして経営層は"プレイステーションらしさ"を維持する事に拘った

どうして嘘を拡散しようとするの？

箱○コンが使いやすいってのは分かるけど
GCコンが使いやすいってのは分からない
見た目が奇形、Zボタンが押しにくい、RLボタンのストロークが深すぎ
十字キーとCスティックが実用性皆無、Aボタンを大きく置くアプローチが失敗気味
個人的に評価出来るのは持ちやすさだけだな…

抽象すぎる批判ありがとうございましたー
次どうぞ

>>901
>・WiiUコントローラを見た時には「うわー」と驚いた
ひっでぇ何だこのパクリの出来損ないはとか思ったんだろうな

>>364
初代PSコン当時から人間工学に基づいたとはとても思えなかったなあ

これ読んでなるほどなあと思った
http://tonbi.jp/Game/Essay/031/

>>912
改善版の方が明らかに意味の分らん代物になってる気がするのは気のせいか？ｗ

理屈こねの頭でっかちが作ったものって大概、端から見ると滑稽にしか映らないんだよなｗ

上で連投してた子はなぜか触れなかったけど、十字キーが従来担っていた役割って今はほとんどスティック操作に置き換わってるからね
それこそ装備のクイック変更みたいな補助的な用途くらいになった

>>914
もっと上で出てるけどぷよぷよとかパネポンとか遊べたもんじゃない
あとアーカイブの十字前提のやつは十字の方が確実にいい

聞こえないだろうけど

PSはADVやコマンドRPGがメインだから正確な操作の出来ない十字キーが下だと話にならない。

わずかな反例を持ち上げる詭弁の典型だよな

うん、だから据え置きゲームから見事に消えたジャンルだね

アナログの操作って嫌い
出来るだけ十字で操作したい
でもVITAのアナログはかなり良い

「GK乙メニュー操作などスティックで補えるというのに」

スティックなんて大雑把な動きしかできないもんなんかやりにきーだろwww
お前スティックをフチにコチコチぶつけながら操作してんのwww

2014年の今になってわざわざゲートキーパー問題を隠蔽したがる意味はよく分からんけど、メニュー画面操作するたび十字キーにわざわざ持ち替えてるの？

親指の数cmの移動をわざわざ「持ち替え」という表現をする豚
日本語の表現能力に弊害が見られる模様である

え、スティックを「大雑把な動きしかできない」と形容するほど手先不器用な人なんでしょ？
いちいち動かすの大変じゃない？

十字キーはデジタル、スティックをアナログと表現されている事も知らない人なのかな？
この場合のデジタル、アナログとは自動車のスピードメーターで言うところの
10、20、30など飛び飛びの大雑把な表示をアナログ
スピードを1キロ1キロ単位で正確に表示するものをデジタル
というようなところから来ている、すなわち公式でスティックは精密な動作に向いてないと言っているわけだ

豚さんはスティックをフチにコチコチぶつけながら精々無駄にスティック消耗させちゃってくださいなwww

65536段階検知する「アナログ」が大雑把なら0か1かの「デジタル」十字キーはどうなってしまうんです？

逆に言ってしまえば上の項目か下の項目か、右のアイテムか左のアイテムか
そんな大雑把な操作に六万通り以上の感度なんかいらないですよねぇ～？
どうせスティックをコチコチと打ち付けるだけなんだからwww

うん、だから普通のゲームはメニュー画面のような方向さえ検知できれば十分な場所でスティックの遊びを小さく設定するんだよ。
アナログスティックの傾きを検知する閾値は流動的に変更できるからね

アナログとデジタルの定義が摩訶不思議なので聞こえないと思うけど

デジタルの方が正確に操作できるなら車のアクセルブレーキはボタン式になってるよ
……GTはともかく

つんぼはしね

うん、だから据え置きゲームから見事に消えたジャンルだね

スピードメーターで例えるなら
デジタルの十字キー（PS系は方向キー）は0km/hか80km/hの二択
アナログのスティックは0km/h～80km/hを細かく調整できる
だろ

豚ちゃん大好きマリカーとかAボタンアクセルBボタンブレーキとかなのに
どこに細かい強弱の要素があるんですかねぇwww

そういえばPS2のコントローラーってボタンにも圧力感知ついてたけど使った記憶がないな
そのせいか知らないが他のゲームでボタンの入力が強く押さないと反応しないのがあったなぁ

>>933
エースコンバット5で使った覚えがある
それだけで、あとは覚えがないな

PS2の性能を最大限に生かした伝説のゲーム「ぶちギレ金剛」

WiiUのProコントローラは素直に箱○コントローラのデザインを使わせてもらうべきだった
マイクロソフトと一部のコンテンツを相互乗り入れしてでもね

付け加えると、Kinectを上手く活用できそうな開発元は
任天堂だと思ってる

キネクトスポーツとか明らかにWiiスポーツ意識してるもんな
あとまぁ体感路線自体が任天堂のユーザ層奪う気満々だし

>>936
ハードをMS、ソフトを任天堂が提供するのが一番だよな。
どっちも会社シアトルだし、提携すりゃいいのに。

箱は十字キーとスティックの位置がGCコンに近いからな
箱コンが元になってるわけじゃない

ドリームキャストとはなんだったのか

実にゲハらしい豚の香ばしいレスが続きますね

>>926
今時その操作が必要なのって日本のパンツRPGぐらいじゃ…

ちがうよ？

違うんだよMylittlesweetkiss

違くないだろ

今時カーソル操作なんてコンフィグ画面でしか使わねーよ
左には主人公を360°動かせるアナログスティックが付いていれば十字キーはオマケレベルでいい
PSコンは何故に1番指を置きやすいところに十字キーを置くのだろうか、PSの売りである高画質なゲームはだいたいスティック操作だろうに

>>915
ファミコン操作とアナログ操作が切り替えられる
wiiリモコン方式が最高ということですね

>>946
付け替えが一番めんどくさい

十字キーはスティックの代わりにならないが
スティックは十字キーの代わりになる

うん、ゲーム側で斜め入力を無効化すればいいだけだからね

アクションゲームでも十字キーに操作キャラ切り替えや武器切り替えみたいな各種ホットキーが割り振られてる場合は、十字が使いやすい方が便利な場合もあるだろ
原理主義は頭の悪さを露呈するだけなんだしいい加減諦めろ

>>950
それでも移動はスティックだろ？

ならスティックが最優先だろ

それはないでーす

お姉チャンバラはL2か何かで武器変えとかだったし
アイテムは確かに十字キーとかに割り当てているのが多いが、パッと押すだけだから問題なし

セインツロウの装備変更は確かボタン押しながらスティック移動だったような
十字をメインにする必要はまったくないな

十字キーがサブ用途の場合は十中八九「大雑把な」四方向使用だしね

メニューはタッチパネル使えば良くね？

箱コン原理主義者ってすげえなあ……
スティックの上下による利便性の差は全力で強調するのに、十字の上下による利便性の差は使えれば一切問題なしとか

最近のゲームがスティックを主に使う物が多いからだろ

十字とアナステの頻度を考えることができないゴキブリが居るらしい

十字キー(方向パッド)でメインの操作を行う最新のゲームが
いったいどの程度あるのかゴキブリにはレポートを持ってきてもらいたい

まあ絶対無理だろうけど

>>957
スティックと十字には高さの差が有るから、下に置いた時のデメリットは結構差が有るんだが……
親指の可動範囲を考えられないからおかしな主張をしちゃうんだよなあ

ドリキャスはコントローラの形が奇形すぎたから売れなかった

十字キーってむしろ細かい動作が必要ないからどっかに適当に付けてもそれなりに使える
アナログはアクションだと細かい調整をするために指が最も使いやすい位置に置かなければならない

そもそも、今時左十時が必要なゲームなんてUIが糞だろ、パンツRPGなら十字キーの方が重要なんだろうがな

>>958
十字が下だと使い辛いけど、スティックが下だと使い辛いってレベルには至らないだろうに
この差で汎用性が別れてるってなんで認められないのかなあ

FPSとARPGじゃメニュー操作する頻度も全然違うし、十字のホットキー利用率も違う
2Dアクションだったり格闘、シミュレーションやRPGに対する適性は明確に異なる
FPS以外でもとにかく左スティック上が至高なんて理論はどう見ても破綻してるっつーのによく言うわ

PSコンしか使ってないからこんな発言が出ちゃうのかなぁ

>>961
スティックを下にしてもそれなりに使えるから海外でもPS4が受けてるんだけどな……
DS4はスティックと十字の位置が近くなって改善されてるし

PCゲー用に箱コンも持ってるけど、お前らがどうしてそこまで固執するのか分からんわ

>>962
＞十字が下だと使い辛いけど、スティックが下だと使い辛いってレベルには至らないだろうに

この時点で俺と考え方が違うよな
左スティックがPS配置だと指からスティックが遠のいて左に倒し辛いんだよ、結果的に箱コンに比べると親指を浮かせないといけなくなる
十字キーならポチポチ押せばいいから多少遠くても一回押せば反応するんだけど、スティックは常時倒してないといけないから優先すべきはスティックの配置で十字キーはサブでいいんだよ

スティックの耐久性も酷く、手に負担がかかる設計なままのデュアルショックが何だって？

>>966
持ってない奴が～
とレスした次のレスでネガキャン丸呑みの未所持レスしちゃう奴の知能ってどうなってんだろ

>>967
おっじゃあ左手でDS4を握った写真をあげてみてくれ

>>968
わざわざお前みたいな奴に手間かけるの嫌なんだけど……
まあ箱コンと並べて挙げても良いけど、お前が未所持を所持者相手に煽った挙げ句、自分で語るに落ちたって惨めさが強調されるだけだよ

ID変えてる暇あったらはよ

と思ったら日回ってたわすまんな

DSの斜め入力もどうかと

PS4だと改善してるのかな・・・

はやくアップしてよぉ～

はい所持確認
http://s1.gazo.cc/up/85959.jpg

煽りのタイミング最悪で本当笑える奴だなｗ
ID変わってるがPCからだよ

おぉ、持ってるとはやるじゃない
で、十字の左をおした時と、スティックを右に倒したときの写真を
それぞれのコントローラーで取ってみてくれ

あ、違うな箱コンの場合は十字の右、スティックの左だ

逃げるだろうな、いちゃもん付けてる方の奴が

>>976
アップし直しとか嫌だよめんどい
コントローラー持ったり操作してる画像や動画なんて、それこそこのスレでもネットでも転がってんだから主張したい事があるなら自分で探せ

というか、持ってる奴に対して、持ってない奴が写真見て操作性云々とか言う構図の間抜けさに思う所はないのかお前は

俺は最初から操作の負担について言ってるからさ
DS3とDS4見る限り結局十字とスティックの間を行き来する指の負担が改善されきってないようだし
だから比べて欲しいんだよね
俺は箱とDS3しかないからさ

指の負担って何だよ
指の負担を気にするような奴がゲームしてんのかwww

は？

>>980
>俺は最初から操作の負担について言ってるからさ

>PSコンしか使ってないからこんな発言が出ちゃうのかなぁ
>スティックの耐久性も酷く、手に負担がかかる設計なままのデュアルショックが何だって？

ん……んんん？

結局認められないだけで、持ってんなら高さの違いによるスティックと十字キーの下に配置した時の使い辛さの違いは実感してんだろ……
スティックは高さがあって横方向への操作だから距離があったとしても親指の第一関節の動きを中心にして操作出来るけど、
十字は低くて、かつ縦に押す動きだから、距離があると親指の付け根を中心にした動作じゃないと操作できない
これが操作感の差に繋がってるんだよ

頭おかしいのは放っとけばいい

いくらなんでも不器用過ぎないか

スティックが左上、十字キーが右下ではよくない理由にはなっていないな

>>985
操作のフィーリングで伝えても納得しないだろうから、操作した時の指の動きを具体的に書いただけだよ
箱コンの十字を使い辛いって言ってる奴を全員不器用認定したら箱コンレビューしてる大半の人間が不器用になるぞ

持っていてもバカな奴はバカだということだな
また一つ学習させていただいた

DS系はスティック使うときにトリガーが押しにくくなるんだよ
親指が内側に来るから人差し指と中指が広がる感じになって押しにくい

>>986
>スティックが左上、十字キーが右下ではよくない理由
じゃなくて、スティックが右下にあっても問題なく操作できる理由を説明してんだが
箱コンが糞ってんじゃなくて、スティック下が糞過ぎるって意見を否定してるだけだぞ
というかアップ要求した挙句に人の書いてる事も理解できないって、もう何なんだろうなあコイツは

＞スティックが右下にあっても問題なく操作できる理由を説明してんだが

ボタン重視にしてるから。以上

はっきり言って持っていてもアホな奴がいることはわかってる
だからあえて、一番負担がかかるであろう持ち方をしてアップロードしてくれと頼んだのに
それもせず何が操作できないだよボケがよ

PS4ではFPSプレイヤーばっかりだからスティックは左右対称でいいんだよ
という意見ならまだ理解できなくもないが

距離による負担の軽さという問題だが
普段扱う位置にもよる
右スティックはやはり右ボタンよりも頻度が少ないだろう
そして左スティックは十字キーよりも頻度が大きい

>>992
>PSコンしか使ってないからこんな発言が出ちゃうのかなぁ
自分の煽り文句すら即忘れちゃうような頭してんのか……たまげたなあ
というか自分で探せと言った上に、DS3と箱コン持ってんならまずそっちを自分でアップロードして解説すりゃいいのに人に頼むとか馬鹿なのかｗｗ

しかも箱コンはコンセプトやユーザー評価共にFPS特化仕様なのに右スティックより右ボタンの方が頻度高いとか、もう前提知識すら論外なレベルなんだな……

俺はPS3コンで親指痛めたわ
その前に使ってた箱○コンでは全くそんなこと無かったんだがな…

>>993
最初はそう思ってたんだがな、結局バカは実際に体験してもバカなんだな、お前のように
あと、やっぱりFPSでもパッドならボタン操作も多いから、「理解できなくもない」と表現したんだ
そこしっかり理解してくれよな

結局DUALSHOCKはゴミなんだ

がんばれあと4レスで逃げられるぞｗ

デュアルショックは十字操作主体でもスティック操作主体でも無難にできるから良いコントローラだと思う

さながらサマルトリアの王子だな

最後にまとめると、
とりあえず結論は上にあるこれでいいかな？

負荷範囲が広い＝指の付け根が痛くなりやすい

WiiU Gamepad（親指の負荷範囲が狭い）
http://nagamochi.info/src/up144573.jpg

WiiU PROコントローラー（親指の負荷範囲が狭い）
http://nagamochi.info/src/up144572.jpg

XBOXONE（親指の負荷範囲が狭い）
http://nagamochi.info/src/up144571.jpg

PS4（親指の負荷範囲が広い）
http://nagamochi.info/src/up144570.jpg

結論：上下の問題よりも、中心点からの親指の可動範囲の狭さの方が大事
　　　なぜ上下の問題ではないか？
　　　ボタン類はグリップを軸に円心上に配置されているからである
　　　MSも任天堂も指の可動範囲を狭くし、負担を減らしている

次スレは？

負担範囲以前に箱コンはやりづらいから却下

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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