実業家「妖怪ウォッチなどソシャゲと同じ。なぜ何も言われない？」

夏野剛 Takeshi Natsuno
?@tnatsu
今日のとくダネ！でも言ったが、今はやりの妖怪ウォッチをはじめとする
レアカードをゲットさせる子ども向けのポケモンビジネスをやっている企業は少し考えた方がいいと思う。
企業がレア感を煽り、親がカードゲットの為に奔走するのはおかしい。ソシャゲと変わらない。
ネットだと悪でリアルはいいのか。
ttps://twitter.com/tnatsu/status/463129967593664514

グリー株式会社 (GREE, Inc.) - 会社情報 - 役員紹介
ttp://corp.gree.net/jp/ja/corporate/officer/
＞取締役　夏野剛

妖怪ウォッチもポケモンも知らないマヌケ

テレビに出るんなら日本語しっかり覚えてからにしてくれないかな

本日のお前が言うなスレが
できたときいて。

単に需要に供給が追いついてないだけだろ
ソーシャルなんかとは違う

確率操作し放題超ボッタ詐欺のソシャゲとどこが同じ？

お前が言うなと何も知らないのに口出すなの複合技か

ポケモンも妖怪ウォッチもレア感を煽ってクジを引かせてる訳ではないだろう

ただしポケモンの攻略本ガチャ、てめーはダメだ

リアルなら良いだろ
人と人、自分の町との繋がりができる
ネットなんて所詮バーチャル

突っ込んだら負けってやつだな！！

そうだね、問題だね、限定モノ商売は良くないよね

じゃあ俺も４２キロ走るからドリランドの一番高いレアカードくれよ

妖怪ウォッチとポケモンにカードなんてあったっけ？

それ比べるところはポケモンじゃなくてトレーディングカードなのでは

やっぱ運営って糞だわ

落ち目なんで必死っすね（笑）

つかいつになったら任天堂倒すんですかね？

ネットだと悪でリアルはいいのか

俺たちの文句言うならそっちもいえよカスって事ですかね？

なんだよ誰かとおもいきや。いつもの炎上芸人じゃねーか。

妖怪ウォッチでも、コンプガチャなど不当な事をしたら、大目玉を喰らうよ。

ビックリマンチョコとかな
子供ながらに大人ってキタネーなとは思ってた

>>13
ポケモンカードゲームのことじゃね
あれって昔ほど売れてるんだろうか

任天堂に勝つ方法といい余計なことを喋らないという一点においてはモバゲーの方がマシだなあと思いました

何か勝手に自白しだしたなw

問題はレアがどうこうの部分じゃねーだろ

これが任天堂の倒し方…！？

こいつの名前最近見たわ。西村植木夫妻がらみで

よくしらないけどポケモンとか妖怪のレアカードゲットは期待値100万円とかなの？

まあ逆に言えば、ガチャが許されているのだから、当然これも許される状況だと
いいことだとは思わんけどね

もう金のことしか見えなくなってるな

ゲームやメダルは実物が残って振り返って見ること出来るしなー
モバゲなんて終われば本当に何も残らない

親にも理解させた上で巻き込んでるのと親の目を盗んで課金させてるのの差だと思うんですけど

＞親がカードゲットの為に奔走するのはおかしい。ソシャゲと変わらない。

ソシャゲが問題視されたのは親の意思に関係無く
子供が簡単に課金出来てしまう事だろうに

>>22
妖怪ウォッチはメダルのことか
データでしかないソシャゲと一緒にしないでほしいわ

多額の金を、簡単に自覚のないまま浪費させる仕組みが問題なのであって、そうでなければそもそも問題視されることはなかった。
断片的な類似性を取り上げて文句言ってるこの人は、自分が関わった問題に対する自覚も反省もないのだろうな。
ほとぼりが冷めたらまた似たようなことを始めるかもしれない、要注意人物だな。

自分たちがやってることが分かってないのか
大した取締役だなｗ

これポケモンカードとかのTCGの事かな

ボックスガチャの話題と聞いて。

自分の商売を悪って認めてしまってるじゃん
その上でメディアミックスのビジネスシステムを
良く理解もせず文句垂れるて、、、ヴァカか？
ポケモンにしろ妖怪ウォッチにしろ、
ゲーム・アニメ・おもちゃ・TCG
それぞれで楽しめるようにできてる
何で自分たちの業界がやってることと同じにして
「自分たちも悪くない」に持って行こうとするのか

妖怪ウォッチがダメなら、モバグリのガチャも一斉に終了だろうｗ
いいことだｗ

いまだに妖怪ウォッチがどういうゲームなのか知らんが
おそらく街中を3DSのカメラで覗くと妖怪が写っててパシャッと撮るとゲット出来る
そういうゲームなんだろ
子供にしか出来ないゲーム性だよな

ああ夏野か

夏野剛「ぼくちゃんだけ文句を言われるのはおかしい！」

流石にこれでドチモドチは無いわ

>>41
・・・大人だと捕まるだろうな

妖怪メダルは別にレア感出してるわけじゃないぞ
入手難易度は確かにレアクラスだけどさ

ああ、コイツが言いたいのは
ポケモンも妖怪ウォッチも人気あるから目障りだ
金ならウチに落とせよってことなんだなｗ

ネット上のガチャに注ぎ込む人って
金の使い方を知らん子供より馬鹿でしょ？

ソシャゲも子供がカーチャンに

「おねがい、100円だけ課金させて！」
「しょーがないわねー」

ていうプロセスを得て初めて課金できるように
すれば問題視されなくなるかもよ
親の知らん所でポチれるからアカンのや

サンタさんを敵にまわしたな

スレタイ岩崎余裕

ただ強い効果が書かれたお金を封入率操作して刷ってるコンマイは許されるのか？

この人、NTTドコモ時代の栄光だけで生き残ってる人じゃん（偏見）

>>41
つモンスターレーダー

書いてるのはポケモン、妖怪ウォッチの
ビデオゲームで無くカードゲームについての話しだ

レアカードをゲットさせる商法が
ソシャゲのガチャと同じなのに、なぜそっちは叩かれない？って言いたいのかな？

ポケモンよりもっと昔からある
玩具の王道的な商法ではあるけどね。
ビックリマンとか社会現象になれば、それとなく問題になって叩かれたりしながら、成り立ってきたんだけどね。

しかしまあ、レベル5も本当にいいタイミングで新しいヒット作出せたもんだよなｗ
イナイレなんてかつてはミリオンタイトルだったのに最新作は20万ちょいだったし

>>1
ああこんなのがトップじゃ落ちぶれるよね・・・

業界の人はこういうのをポケモン商法って呼ぶんだｗ

そもそもソシャゲは課金をメインに儲けてるから

>>57
スタンド出し始めてからはちょっとな・・・
普通に3で終わっとけばよかった

俺もポケモンのカードゲームとかどうかと思ってる
最悪ゴミカード5枚で150円するんだぜ
http://www.pokemon-card.com/products/xy/xy2.html

景品表示法を違反しなければなんでもやっていい訳じゃないぞ

今度、五右衛門やる人？

>>41
それvitaでなかったか？

ネットのガチャは確率やそれまでの結果が全く開示されてないのが問題なんじゃないの
TCGとかは自分で買うのとプラスで周囲の人が剥いたパックの中も見られるけど
ネットガチャは自分で引いた結果しか分からないし
そもそも常に中身が変動してるネットガチャと封入された時点で中身固定のTCGやリアルガチャじゃ比較対象にすらならないでしょ

やっかみもいいところだな
散々搾取してきたクセに

企業がレア感を煽ってるわけじゃなくて
ただ単に、子どもが欲しがるものを
親が買い与えてるだけだと思うんだが

子どもは「レアだから欲しい！」じゃなくて
「アニメがゲームが面白いから欲しい」って
親に訴えるわけであって、、、
起きて放送見てれば良かったわ

ソシャガチャがどんだけ悪どいか細かく比べて並べてみろよ
大きなくくりで並べて同類っぽい顔するなよ

>>56
ビックリマンはウェハース捨てる行為も問題になってたよな
人間の習性はあの頃から変わってないのに何を今更って感じだね

レア感煽りなら記念切手やエラーコインその他、リアルで収集要素あるのも同じだよね

ん？とくダネに出てるひと？

妖怪メダルは人気があるから価値が上がってるだけで
別にレア感煽ってるわけではないだろうよ
レアって名前付けただけの画像データとは違うのだよ

何か言われてるうちが華だ
もうお前のとこ世間は眼中に無いだろ

悪いと思ってるならまずソシャゲやめろよ

レア商法は糞すぎるな
TCGだって無駄に買ってたな
あんな紙切れ価値すらない

これ別にポケモンも妖怪も関係無いよね
希少性で煽るのなんざ色んなビジネスでやってんだろうに

ゲーム系blogでは7年を越える老舗ブログのkentさんの所で電撃的に号外が発表。
なんでもkentさんのなりすましがいるとの事。
はっきりいって許せないよね。

これはkentworldに日夜集まる論客の
皆さんからの緊急連絡（kentホットライン）で発覚した模様。
以前2ちゃんねるに対して宣戦布告をしたkentさんだけに、
このなりすましは許せないんだろうね。

そしてこの事件（といっても差し支えはないだろう）を
kentさんのblogで取り上げた早々にコメント欄では
老舗blog管理人としてあまりに有名になってしまったが故の有名税では？という声、
無実を信じる声、さらには任天堂関連の人間ではないかという推理、
そして今後も見つけた場合はkentさんへ通報する措置をとるという
断固たる覚悟を見せる方も。

kentworldに集う論客の皆さんの一致団結は本当に素晴らしい！
そして、2ちゃんねるをいままでもそしてこれからも一切見る事はないと
言い切るkentさんいいね！
おい、なりすまし野郎。いい加減にしろよ？

ttp://blog.livedoor.jp/kentworld/archives/37783676.html

ソシャゲはソシャゲで良いんだけど最低限スタミナと課金(アイテム使用)ガチャとデッキコストを無くせと言いたい。

>>74
TCGのあんな紙切れは普通に価値があるだろ。ショップでいくらで取引されてるかはやってたなら分かるだろ

よく知らなかったけど
妖怪ってそういう売り方で流行ってるだけなんだ

トレカがただの紙切れなら、一万円札だってただの紙切れなんだよなぁ

ソシャゲは年齢制限さえ付けりゃあ言う事無しだわ、ガキが親の金勝手に使って課金とか目も当てられん

妖怪ウォッチって課金レアカードとかあったっけ？
もしかして妖怪メダルの事？

>>32で終わってた

>>82
メダルととりつきカードバトルっていうTCGかな。
少なくとも一枚300円とかいうふざけた値段ではない。

>>57
ハズレも多いけど、常に仕掛けようとコストはかけてるからね
そこが他社とはちょっと違うのかもしれん

>>74
レアカードは十分に価値があるぞ
電子はかりでレアカードに付いてる重さを測って買っていく奴もいるしな

>>80
政府が１万円の価値を保証してるだろ
トレカは市場原理でしかないから誰もメーカーもショップも保証してくれない

>>80
全然違うだろ
金は誰がどうみても金でしかないが、カードは興味ない奴からしたらただの紙切れだ
金は国が保証してるしな

母ちゃんがただの紙切れと思ってカードを捨てる事例は聞くが、金をただの紙切れと思って捨てる奴いるか？www

ソシャゲの搾り取りが横取りされたとでも思ってんのか。

GREEお前の所のレアカードは
10年後20年後も所持する事が保証されてるんです？

まず入り口としてその違いだと思いますけどね

レア感っていうか人気で売り切れてるだけじゃないの？
もし人気なかったら奔走とかしないでもふらっと店行けば買えるでしょ？

>>87
ソシャゲは財産ですらないから土俵にも上がれない

客取られたレベル5絶許
まで読んだ

>>91
TCGの場合あえて強くして数を少なくすれば簡単に価値を作れる。同じ事を妖怪ウォッチがやってるんであれば問題だとは思う
だからGREEもモバゲもコンマイもブシロもやり方はマジヤクザ

夏野剛 Takeshi Natsuno
成年が何にお金を使っても自己責任だが、子どもは違うだろ。
RT @＊＊＊コンプガチャなどはもってのほかですね。

夏野剛 Takeshi Natsuno
ソシャゲは未成年対策かなりやってるが、カードゲーム系は未成年狙いだからね。
RT @＊＊＊夏野さんがGREEの役員でなければ少しは説得力ある言葉だったのでしょうけどね

>>90
そういう現物がなければ価値がないみたいな思想はソフトをDLするのが普通な今じゃブーメランにしかならんぞ

いや、紙幣自体はやっぱりただの紙切れだよ
捨てないのは、その紙切れに価値という見えない信用があって
その価値観が通用するコミュニティに所属してるからでしょ？

いまだにビックリマン保管してるわ

>>95
大人ならギャンブル漬けにしてもいいってか

こりゃグリーはあかんわ。

要するに負けて悔しいってことだろ
ざまあ

>>95
言ってる事は分かるけど、実際に大会だと糞高い流行りのテンプレデッキを小中学生が使ってるんだから、カード使わせたり金使ってる親の責任だろ

これが夏野きゅんの考えた最強の任天堂の倒し方でちゅか？

>>96
ソシャゲは言わばPS+と同じ方式で存続してなきゃ全く意味ないんだよなあ

>>97
コミュニティってwww
円は全世界で通用しますよ？もちろん信頼性抜群

極々限られたオタクが取引してるカードとは比較にならん

グリーってまだあったんだ

GREEって須磨の波に乗り損ねた会社だよね

>>102
まあ、わかる部分もあるけどね
グリーの人が言う事じゃないよな

>>103
倒し方を考えてるうちにガンホーが抜き去っていきましたね・・・

転売乞食が儲かるのを見てるのは面白くないな

>>104
その理屈でPS+を叩くのはおかしいわ。+は月額500円で考えたら十分なサービスを提供してるけど、基本無料のソシャゲを月額500円課金とか良くてガチャ二回とかだろ

他人がもうかってるのが悔しいって
ガキかｗ
死ねよグリー

ソシャゲも妖怪もクソ

そもそも中々買えないから親が奮闘しているだけでレア商法どうこう自体がまずズレてないかこいつ
番組出てたのにそれも分からんのかよ

妖怪ウォッチってそういうのだったのか

泣き言言わずに任天堂倒せば解決するだろうに

カードゲーム系でも射幸心を煽りすぎたり、あまりにあこぎな商売したら普通にレッドカードだろ
ネットやデータ販売だから許されてたのが許されなくなってきたのが規制強化の流れだろうに

グリーに言われたかねえや

>>111
ポイントがずれてるぞｗ
鯖が維持できなくなったらその時点で手元に何も残らないって事だろ
妖怪メダルもバトエンもビックリマンシールも全部手元に残る
ソシャゲのカードは一体何になるのかな？

自分で自分のこと悪いうてるw

まずマジックザギャザリングと遊戯王を叩けよ！！

このおっさんが何言ってるのかマジで理解出来ない

>>119
そんなサービスは幾らでもあるでしょ。つかそんなこと言ったら金ですら日経破綻したら紙屑にしかならんよ。ソシャゲだって金払ってる奴はその瞬間は楽しくて払ってるんだから自己責任だと思うけどね。
ただソシャゲもTCGもやり方がヤクザ過ぎる

なんか定番アニメがあったら、似てるといえるが
その土俵すら立ててない。

>>122
この俺様の関わらないところで金儲けしてる＝悪

>>94
妖怪ウォッチはレアもなにも、そもそもメダルのパッケージ自体が人気で手に入らない(´・ω・｀)

お前ら反論できなくて涙目やな

>>120
アスペか

夏野剛 Takeshi Natsuno
?@tnatsu
そうかな。親が子どものためにレアカードゲットに奔走するのと成人本人がソシャゲで楽しむのは後者の方が悪か？
RT @anakuma_7: @tnatsu モバゲーやグリーみたいな悪質な所はほんと困りますよね・・・

ってか親が子供の為にレアなおもちゃを買いに奔走するのはそんなにおかしな事か？
クリスマスとか恒例だろ

>>122
おっさん「GREEが叩かれてるのに妖怪ウォッチが叩かれなくて悔しい！妖怪ウォッチが売れてて更に悔しい！」

グリー社員かとおもったら社外取締役か
元はドコモの社員だったんだな

こんなアホでも企業して成功できるんだな。

金儲けの才能なかったらただのアホだな。

>>129
ソシャゲは成年だけがやってるもんなの？

>>122
問題のすり替え
グリーなんかで問題になったのは、リアルなら景品表示法違反になるような行為が横行してたのと、
未成年や冷静さを失った人が通話料とセットの料金回収で歯止めがかからずお金を突っ込んでしまう危険があったこと
それらはレア商法の問題点とは別の問題

夏野は妖怪メダルを何か勘違いしてるような気もするんだが…

>>131
この人にとっては十数社の取り締まり役やってる企業の一つでしかないよグリーなんて

>>105
通用する範囲が広がろうが狭かろうが本質は同じだよ
ジャングルの奥地の物々交換がスタンダードな民族に
この一万円札は価値があって云々だからその獲物と交換してくれ！なんて通用せんだろ？

>>129
返しが幼稚すぎる・・・・

あれだけ叩かれてたレベルファイブも3DSでヒット作出すととたんにゲハで守られる立場になるんだなｗ

>>136
番組に出てる癖に子供がなんでメダルが欲しいのかも全く理解できてないね
レアだから欲しいとでも思ってるんだろこの見当違い丸出しツイート見ると

妖怪ウオッチの叩く点って何？親が子供のために奔走って売り切れの事？

妖怪メダルはソシャゲと比較するもんじゃなくて、ビックリマンと比較
すべきもののような気がする

まあ、そしたら昔からあるじゃんと言われて終わりなのでソシャゲと
いう言葉を出したのだろうが…

こんなトンデモ理論を駆使してでも守らなきゃならない事業だというのはわかった

>>142
売り切れの事だね

売り切れる程の人気商品を出す事への批判

>>120
半島の僻み習性がそうさせてしまうんやろなあ

親がガキの為に物を買うことがおかしいらしい
ソーシャルは悪くないそうだ後のツイート見ると

よくわからないけど、こいつソシャゲの搾取の仕方はおかしいって内心では認めてるのかw

>>141
レア欲しさに子供が買いまくってると思ってんのかな夏野
まあ、今までそういう搾取商売してきたので、そういう考えしかできないのかもね

で、自分は叩かれたのに何故これは叩かれないのか！おかしい！と言ってるのか

>>143
会社や学校休んでドラクエ3を求める行列が出来た時代もあったな。もう二十年以上前の出来事だけど

>>123
そら紙幣もいつかは紙くずになる
でもそうならないように国が維持してるからこそ価値が出てるんだ
ソシャゲは一体いつまで保証してくれるのかな？

レア感も何も実際売り切れで生産間に合ってないだけやん

結局、コメント求められた人がソシャゲ会社の
取締役だったから、こう言うしかなかったのかと

妖怪ウォッチの玩具展開をしているのはあの悪名高いバンナム

あとは判るな

夏野は妖怪ウォッチ批判するなら、「もっと潤沢に流通できる体制を作れ」
とか言うならまだ理解できるんだけどな

それすら企業負担を考えない点で問題だが

ガキが勝手に親の金使い込むグリーほどクソな物は無い

>>138
なんだその馬鹿な例えは。俺なら普通にスーパーで買うわ
日本全国、海外でも円は通用するからな

んでその価値のある(笑)紙切れはスーパーで買い物出来るの？

>>145
ガチャなんかで確率絞ってレア感演出してるから、売り切れも出荷絞ってレア感演出してるとでも思ってんだろ
普通に考えて妖怪の方は機会損失にしかならないんだけどな

なるほど理解した
ただのおもちゃが流行ってるのを自分のレア商法とごっちゃにしてるのか

子供になんで妖怪ウォッチのグッズが欲しいのか
まず聞けばいいんじゃないの？

グリーのソシャゲに年齢認証付けて未成年禁止にしてから言わないとなぁ
未成年がソシャゲで楽しむのは悪だ、と自ら認めたような話に

大急ぎでたまごっち増産したら
ブーム終わってた過去があってな…

だったらプレミアム会員の課金やめてくださいよ夏野さん

>>151
金はある意味国が強制してるんだから国が価値を管理するのは当たり前。ソシャゲとかTCGはやってる奴が価値を決めてるんだからそこに金を使うのは個人の責任でしょ。金を使うか使わないかは自由なんだし

ビックリマンの頃からあった商法なんだから
まずソシャゲのガチャをビックリマン価格にしてから文句言えや

社外取締役という賄賂が
事業を正当化せねばという
強迫観念に至ったか。
今、グリーが厳しいのは、
そこじゃないと思うんだが・・・
経歴に傷が付いたな。

夏野は妖怪ウォッチ批判するなら、個数限定販売のケーキとかも叩かなくちゃな

とにかく売り切れしたものは悪！！

>>155
日野もバンナムに気を使っているのか
この品薄状況に関してインタビューとかで
一切謝罪しないもんな
ここまで商品が手に入らない状況自体は批判されるべきだよ

>>49
は？
今はどのソシャゲも18歳未満は親の承諾を得ないと
課金アイテムを購入出来ないようになってるぞ
何も知らないで批判してんじゃねえよ

今のグリーとかは子供が出入りできるゲーセンにメダルじゃない本物のパチンコパチスロ置いてるようなもんだからな

いつ金が発生してるかわかってるくせに

問題解決をしたいならまず何が問題なのか見極めてないと
こういう明後日の方向に進む

船頭が一人でも、その船頭が「海も川も湖も水って意味じゃ変わらない。
マグマだって流体って意味じゃ水と一緒」とかトンチンカンな事言い出したら、
船はふつうに山にも登るわ。

>>164
ソシャゲは無料

>>157
本質の話って言ってるだろ、これだから末尾iは…
その価値のある紙切れを、この前価値のある日本円に交換したところだわ
たとえそのトレカに数千円数万円の価値があろうと、それ自体でスーパーで買い物はできんよ
だってそんな取引手段でやってる店じゃないだろうからな

>>167
そこはもちょっとなんとかして欲しいよねえ

さすがに需要と供給のバランスが悪すぎる
転売屋の独壇場になってる現状は早めに改善して欲しい

メダルで稼ごうとしてる転売厨のせいで無駄に供給が止まってるのがな

>>169
昔はゲーセンにあるパチンコスロットから出てくるポイントと景品を交換したりとかあったけど全部無くなったしな。行き過ぎたソシャゲとかははよ取り締まれ

こんなこと言っていながら、妖怪ウォッチのコピゲを必死に制作してるんだろうってのは容易に予想できるw

>>167
批判したら直ちに生産が追いついて皆に供給されるとでも？

>>168
どういう手続きで？電話認証でもしてるのか？

画面で単に許可は貰えましたかはい／いいえ

だけなら意味ないぞ。

よく理解できてないものを勢いで批判する事の愚かさがよく分かる案件だよね、これ

リアルカードには確率規制があるのを知らんのか
知らんふりをしてるのかどっちなんだ

ちゃんとカードが排出されて
目の前でお金を入れるリアル筐体
どれだけ熱くなっても自動的に何十万もお金を使い込む心配がない
銀行行って何十万もお金下ろしてみたいなことやるとでも思ってんのか

んで3DSのゲームは無制限にお金のかかるDLCなんかないし

こいつはどこが同じと思ったの？

アキバの牛乳スタンドでsuica使えないとかでキレてた馬鹿だし仕方ない

レアだからみんなが狙って買うってのが常識になってるから
ただ単純に欲しいって皆が思って売り切れになるって事が理解できないのか

>>180
妖怪にいわされてるんだよきっと

>>182
多分、メダルが売り切れ続出で入手困難な話をレアガチャ商法と勘違いしてる
んじゃないかなあ、というのが大方の予想

「当社の課金アイテムは売り切れにならないから綺麗な商売！」
そんな理屈だったらどうしよう

>>182
イニDでセガがはじめたから
３DSでそれはもう言えない

>>174
転売厨を止めることはできんしな
購入金額以上の価値が出るならやるのは当たり前
落ち着くまで止めることはできんよ

>>184
そうなんだよねー
全体として魅力があるから買ってるだけなのに、それが理解できてない

ガチャで散々稼いできたから、そこが分からないんだろうね

>>153
形だけでもそれとなく称えるか
最低限でノーコメントというのが一般企業のマナーじゃないか
ステマFUD大好きなとある企業の炎上商法じゃあるまいし

（ゲームが出てるのにカードだけ見て）妖怪ウォッチとポケモンはソシャゲと同じ！

ソシャゲは18歳未満は個数制限付くだけで買える課金アイテムいくらでもあるぞ
じゃなきゃ問題にならない

どっちかっていうと責められるのはバンナムだな
流行ってる時に品薄にし過ぎるバンナムの悪い癖だわ

＞〇〇はおかしい。ソシャゲと変わらない。

ソシャゲもおかしいと認めておりますｗ

ポケモンの色違い商法とか最高に糞だよな

こんな記事があるが、トレカ叩きをするなら撤退するべき。

グリーがトレーディングカードゲームに参入！　『進撃の巨人』とのコラボも
http://app.famitsu.com/20130625_184229/

つか、そもそも夏野はメダルとカードをごっちゃにしてるのかこれ？
妖怪ウォッチの商品展開を理解できてないのかなあ

インタビューだけだったら「TVに言わされた」「発言を誘導された」で済んだのにな
ドヤ顔でツイートしちゃうからこんなことに・・・

>>191
テレ朝が意図して夏野を呼んでるんでノーコメントはありえない
おそらくコメント内容も事前に調整してるはず

>>194
全国的に品薄なのかね？
田舎じゃ余ってそうだけど

お
　前
　　が
　　　言
　　　　う
　　　　　な

どういう商法なのかお前らちゃんと解説してくれよ
妖怪ウォッチとか知らねーよ(´・ω・`)

18歳未満でも課金アイテム買うことは出来るやん金額制限があるだけで。
まあ年齢確認もはいいいえだけなのでそれ自体には企業の責任逃れになるだけで
抑制力なんてほとんどないけど。

>レアカードをゲットさせる子供向けのポケモンビジネス
これの意味が分からないの俺だけ？

ぶっちゃけ何がいいたいのかよくわからんｗ

俺だけ悪く言われるのはおかしい！ってか？
詭弁にもなってないし恥ずかしいやつだ

>>201
うちの所はそうでもない
まぁアニメが早朝ってのも影響してそう

>>205
俺もそこが意味不明だったけど多分勘違いしてるだけだと思う
これが勘違いじゃなかったらこのおっさんの頭…

>>201
県庁所在地のある市に隣接してる街に住んでるけど
売ってそうな場所(ショッピングセンターとかザラスとか)はだいたい売り切れだよ
わずかにソフビとか売れ残ってる程度で、メダルは見かけたことが無い

お前だけ

>>184
グリーはそういうゲームや商売をメインじゃしてないからな
基本無料でカード自体はバンバン無料で配るので単なるカード、ってのは無価値
そこから金を稼ぐために、普通のカードとは違う、価値を持たせたカードを買わせるって商売
その価値の持たせ方が、ゲーム内で他のカードより強いとか、めったに入手できない希少価値って部分にある
みんなが単なるカードを欲しがってそれで満足するって考え方はグリーのゲームなんかだと商売にならない

>>203
仮面ライダーのセルメダルだよ
妖怪ウォッチにセットすると声が出る
後は裏に付いてるQRコードを読み込んだりできるな

>>200
フジだろ…

だいたいガチャゲーは電話料金に合わせて引き落とされるくじ引きで
客を熱くさせて気づいたら何万も使い込まされてたってやり方が問題になったんだろ
意味があるか疑問な自主規制やってからマスコミからのバッシングもおさまってるし
本当にどのへんと混同してんだ？

ソシャゲみたいに親の知らん内に課金して
後から請求が来て十何万円

こういうのをなくさない限りは目を付けられ続けるよ
ていうか電話料金と連結してるのが悪ど過ぎる
プリペイド式しか受け付けないようにしとけ

>>201
基本的には田舎も瞬殺
というか、田舎の大型店とかは情報を得た全国の転売屋が大挙して押し寄せてくる

ただメダルは表に出してなくても、たまーにお店のカウンター奥に
置いてて聞いてみたら売ってくれる事があるから、売り切れとか書いて
なければダメ元で聞いてみるとよい

この展開まんまじゃんw
http://i.imgur.com/8sVoE7E.jpg

妖怪メダルは最初は制限ついてなかったのに今じゃ多くの店で個数制限ついてるよ
ガチャガチャも～個までとかいう場所もあったはず

>>209
そうまでしてポケモンにいちゃもん付けたかったんやろなぁ
いわゆる一つの情弱狙いですわ

>>209
ポケモンカードの事を言ってるのか、ゲームの収集的遊びの事を言ってるのか…

>>214
そーだったスマソ

>>218
グロ

池沼並みの理屈

まだ任天堂倒せないの？

ポケモンはゲームしない人間でも知ってるゲームのアイコンだからな

>>217
転売屋が押しかけるとか最悪だな・・・と思ってヤフオク見たら納得した
これじゃまぁそうなるわな

>>216
子供が金持ってなくてもとりあえず買えちゃうのが問題だよな
リアルは持っているお小遣いの中でやるか親に頼んでやるかだし
ソシャゲのようにいつのまにウン十万円で驚愕という自体にはならない

>>219
今は一家族でメダル一個制限とかだからねー

アニメのタイミングで色々展開する予定見て人気は出ると思ってたけど、
さすがにここまでブームになるとは読めなかった(´・ω・｀)

>>227
まあ、大手量販店は店員が転売屋と通じてるとこもあるしねー

はやくGREE潰れてほしい

こういう頭でっかちで何もできない人は、世の中から淘汰されてくれ

なんでソーシャルゲームの課金はダメでゲーセンのクレーンゲームは良いの？
ある程度金を払ったら商品を貰えるシステムにすべきじゃないか？

>>5
まず人を中毒にさせて、ジャンキーからケツの毛まで毟り取る商法という意味では同じだって言いたいんじゃねえの？

>>233
それ、あらゆる商行為がアウトになりそうだな…

>>232
店側曰く、ゲーセンのインカムは「クレーンを動かす権利をもらう為に投入されたもの」であって
景品が取れるかどうかとは全く関係無いんだとさ

>>232
まあ、店によってはそこそこの金投入した後なら普通に開けてくれるとこもあるよ

>>232
クレーンゲームは結構みんな思うことはあるんじゃないｗ
まあやる人がいる限り成り立つ
GREEもこれで大丈夫なんだ！って思ってるなら信念を持って続ければ良いんだよ。

バカだな
射幸心とレアリティが結びついた商売などいくらでもある
ソシャゲの問題点は決済システムとゲーム性が結びついて
しかも低年齢層の手の届くところにあることだろ
クレジットカードぶちこんで遊ぶ妖怪ウォッチのゲームなんてあるのか？

ニコニコのプレミアム商法が一番ブラックなんだがw

現物ありきのものとデータだけのものを同一視されてもな

>>232
クレーンゲームは商品を取れるか取れないかを含めたクレーンを使って遊ぶ遊技

どっちも糞という一般常識的な意見が全く見られない
終わってるよここの人間

レアだから欲しいってわけじゃないだろ妖怪メダルは
一緒にすんな

海外サイトが「任天堂がE3期間にやるべき事」を公開！「WiiUに光を当てる時がきた」など
http://gamenews.blog.enjoy.jp/blog/2014/05/e3wiiu-f4a4.html

海外サイトが「任天堂がE3期間にやるべきこと」を公開

・WiiUに光を当てる時が来た。今までWiiUの情報が少なかったのはこの為かも。

・「ゼルダの伝説」のゲームプレイを公開して欲しい。Wiiの時は公開していた。

・未発表の情報で我々を驚かせて欲しい

・N64やゲームキューブを配信する時期

・「Wiiスポーツ」のような家族を巻き込んだマーケティングが必要

> 転売屋が押し寄せてくる
> 一家族でメダル一個

ガイストクラッシャー「ほげええええええええええ」

>>232
クレーンゲームは自分の小遣いの範囲内だけどソシャゲは際限ないじゃん

この手の話って、最終的には『人に何かを欲しがらせるな』、『欲しがるな』に行きつきそう。
仏教か。

>>242
飲食店における数量限定メニューや
限定スイーツなんかも糞だと思われますか？

ソシャゲと違ってカードとかは綺麗に保存しとけば後々価値出てきたりするから何とも言えん

妖怪ウォッチもポケモンも真の意味でのソーシャルゲームだがレアってなんだ？
トレカのことか？ならポケモンビジネスという言い方はちがうだろう…
最近だってライダーベルト関連とかあるんだし

それにしてもおまえが言うな

>>69
「仮面ライダーチップスの頃は親がしっかりしてたから問題ない」とか言ってる人がいるけど
だとしたらあの当時に問題になってたのは何だったんだっつーの

>>240
デジタルでも現物でも関係ないだろ…
キンドルの本、eShopのダウンロードソフトはどうなるんだよ。ナンセンスだろ？

>>1
@tnatsu 夏野さんがGREEの役員でなければ少しは説得力ある言葉だったのでしょうけどね

爆笑したｗｗｗ

>>249
カードも価値が保証されていればいいんだがな・・・

お菓子のオマケは問題があったから規制された

ネット関連は未だグレーで法規制が追いついていない

>>182
>>3DSのゲームは無制限にお金のかかるDLCなんかないし

ありますけど・・・任豚は情弱なんだよなぁ・・・ゲーム遊ばないから知らないのかなぁ

>>250
仮面ライダーの時は自分も関わってたから良い思い出にしたいんじゃないの？
で、自分が知らないコンテンツは理解不能、悪だ、となる

あとソシャゲのガチャ高すぎだよ
一回300円とかアホくさい

グリーってレベルファイブと何か一緒にやろうとしてなかったか
と思って調べたら最近業務提携を発表してるじゃん
そんな会社の悪口を役員が名前出しながら言っていいのか？

>>253
少なくともカードを使って遊ぶことは出来るぞ

>>258
最近ったってもう1,2年は経ってなかったか？
その間ヒットしたなんて聞いたことないしお察しな関係なんじゃね

ビックリマンチョコも悪だったんだな

こんなレベルの論説が跋扈してる国内ゲーム業界の低レベルさがスゲエわ

>>251
>>104

>>255
いや妖怪ウォッチのゲームそのものについて言ってたんだけど

>>1
「成年から毟るのは正義」
「未成年から毟るのは悪」
棚上げして正当化する典型的なクズ
↓
夏野剛 Takeshi Natsuno ?@tnatsu

ソシャゲは未成年対策かなりやってるが、カードゲーム系は未成年狙いだからね。

夏野剛 Takeshi Natsuno ?@tnatsu

成年が何にお金を使っても自己責任だが、子どもは違うだろ。

夏野剛 Takeshi Natsuno ?@tnatsu

ポケモンカードのこと。

夏野剛 Takeshi Natsuno ?@tnatsu

そうかな。親が子どものためにレアカードゲットに奔走するのと成人本人がソシャゲで楽しむのは後者の方が悪か？

夏野剛 Takeshi Natsuno ?@tnatsu

子ども向けは自重しよう。

わずか１,２年前に提携したばっかりの会社のゲームが特大ヒット飛ばしたんだぜ
しかも毎日ガチャをガチャりながらモンスターをコレクションするという非常にガチャでソーシャルと相性がいいゲーム性ガチャ
気持ち悪いにやけ顔で擦り寄るならまだしも被害者面するのはどうよ

>>265
言えば言うほどひどくなるなw

物の有無と価値は関係ない
株だって既に電子データだし

>>265
ソーシャル規制しようとした役人を自殺させた奴が言うセリフじゃねえだろ
チンピラはしゃべるなよ

アイカツなんかにもレアカード商法あるんだけどこっちもスルー
妖怪ウォッチに客取れてくやしいのか

>>265
お前の商売が恥知らずのクソなだけだから好い加減黙っとけとしか～

>>116
ナイスアイデア！

ニコ動の取締役のくせによくまあ任天堂に唾吐きかけるような事が出来るわ

他の企業も商品のレア度だして消費者の購買心を煽ってるだろｗ

糞害　人物　個体

氏名　現住所

戸籍　職歴　経歴

家族構成　そのた

www.youtube.com/watch?v=aSBVdOC1QSc
身元素行
監視管理
＿
14年度現在警視総監＿高綱直良
代警総＿
西村泰彦
桶口建史
池田克彦
米村敏明
＿
19 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中：2014/03/27(木) 18:44:41.11 ID:1z9DAmfg0
14年6が月16日午後17：00ごろ
東京警視庁玄関に放火する

大人は自己責任だが子供は違う→子供の為に親が買うのは悪
自分の発言を客観的に見られないのかねw

>>265
これはさすがにないわ
これはさすがにないわー

というか本当にポケモンが敵なんだな
本編じゃなくてポケモンカードが相手なあたり、相手を間違ってるとしか言えないけど

任天堂の倒し方→妖怪ウォッチはソシャゲ！

>>276
その大人も、過剰に射幸心を煽って冷静な判断力を失わせて金をつぎ込ませる、って商法だったからね
絶好調時のグリーは

任天堂はソーシャルやるべきって言ったアナリスト様にいえや

>>251
電子書籍にも価値見出してねーから賛同しかねるわ
サービス終わってポンタポイントで返還したのはローソンだっけ？
じゃあ、ソシャゲもサービス終了で返還してくれるのかい？と

ソニーでも良く目にするが、年収何千万も貰って、
何百人、何千人って社員を統括する重役がこんな非常識な人間で
良く会社が成り立つよな。

実際カードゲームはソーシャルと変わんないよな

ソシャゲのデータが物と同列なわけない
そんなことになったら一番困るのはソシャゲ作ってる会社だしｗ

嫉妬かよｗ

全然違うよ。ガチャだったら今頃MTGのブースターパックなぞ出ていない

>>273
ニコ動の運営なんてクズしかいないからな。
ひろゆきが関わってる時点でお察しだが。

ポケモンカード＝遊戯王
妖怪ウオッチ＝データカードダス

なんかゲーセンで行列出来てるけど、妖怪のメダルってゲーセンで遊べるんだよね
ビックリマンやプロ野球チップスみたいにただコレクションするだけじゃないよね

ツイッターの発言も喧嘩口調丸出しだからなぁ
批判にもキレ気味で返したり。普段からこんな高圧的なのか？

>>282
夏野氏のような立場の人はそもそも多数の部下を統率するようなポジションじゃないからな。
外向けのお飾りでしょ。まあ、そんなのにたくさんの報酬を払うのはもったいないこっちゃとは
俺も思うが。

夏野氏はNTTドコモでブイブイ言わせたよっていう看板があるから、あとはコンサルタントっぽく
そこかしこに顔を出してはくちばしを挟んでいればメシは充分食っていけるだろう。
そういう人の書き物やコメントがほしいメディアもたくさんあるだろうし。

遠回しにコンプガチャ復活させたいってのが透けて見えるなｗ

自分の財布から現金出して買うってだけで天地の差がある

前も炎上してたしこういう芸風なんでしょ

夏野剛さん駅構内で「Suica」使えず激怒！器が小さいと叱られる
http://www.yukawanet.com/archives/4618309.html

秋葉原駅構内ホームの「ミルクスタンド」で飲み物買おうとしたらSuiCa使えず、「現金のみです」だって。
速やかに撤去し業者入れ替えよ。それとも何かの利権か？pic.twitter.com/1kX0X7dZsX

?? 夏野剛 Takeshi Natsuno (@tnatsu)??2014, 2月 3

>>283
ダブりが無価値　サービス終了で無価値

カードが手元に残って　二束三文だとしても処分が可能　は大きく違う

295 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/05/05(月) 16:41:58.71 ID:DHVOCD0x0

>>1
これについては、お前が言うな　だな

>>294
…商法としてって話だが

>>294
価値がなくなればカードもただの紙
二束三文にもならんよ

もう一線から退いてるのに偉そうに見当外れな発言し続ける老害夏野ｗｗｗ

ポケモンてそんなに悪質なビジネスしてたんだなｗ

そういや、ポケモンで射幸心を無駄に煽ってお金をせしめるようなものってあったかな？
アニメの映画館に行けば特別なデータがもらえるっていうたぐいの企画はよくやってるけど、
あれはまったく次元が違う話だよな。

ポケモンカードは銭と射幸心がダイレクトに結びついたものだけど、あれはそれこそ
何十年も前からある仕組みだし、何もかも端末1個・指先一つの操作で完結するものでは
ないから（Webで買えば話は別だが）、やっぱりソシャゲのやり口とは質的に異なるな。

リアルは箱買いすれば必ずレアゲット出来る
電子は確率操作可能だから何十万使っても出ない事がある
この差は大きい
どっちも碌なもんじゃないのは同じだが

ついこの前までラジオ出てたけど、この人が出てた曜日だけは最後まで聴くこと無かったわ

>>282
なんでソニーが関係あるんだよw

だって晩南無だもの

妖怪ウォッチのメダル？ってやつ二枚180円ってまだ良心的だな
バンナムだったら一枚200円くらいやってきそうなのに

またTwitterキレ芸人か

>>1
まだ任天堂倒してくれないのん？

なんていうか、国内のゲームって共通の条件で対戦させるのとことん嫌うよな
その共通の条件まで持ち上げるのにアホみたいな時間がかかるゲームばっかり

グリー・ドワンゴ・セガサミー社外取締役

あっ(察し)

>>305
アイマスのボイコレ（カードのシリアルをネットで入力すると声が聞ける）でウエハースがおまけに付いてて150円

川上からは任天堂リスペクトを感じるがこいつはゲーム自体を
集金装置くらいにしか思ってない

>>300
ポケモンカードで大問題になるようなレアカード問題ってあったっけ？

起きるわけない
景表法で縛られてるんだから

つーか、トレカ関連も含めてリアルのカード集め系も
もっと規制したりすべきだと思うけどね。
夏野が言うなは同意だが。

ていうか現物のカードゲームってソシャゲと違ってレアカード持ってないと勝てないってわけじゃないですし

グリーって今何やってるの？

＞＞310
ああ、やっぱ割高なのねw
俺は独身で自分で稼ぐようになったおっさんだから感覚ズレてきたかw
でも甥っ子がねだってきたら安いもんだし買ってやりたいw

任天堂をたおす方法がバカッターだったとはｗ

遊戯王やデュエマに延焼するぞォ！

モバグリーはやってること変わってないよ。

>>317
というかビックリマン類も1個100円前後と値上がりしてる
中身が見えれば値下げ出来るらしいんだけど

これも景品表示法だっけ?
ペットボトルドリンクのおまけが見えてるのもこのせい

>>321
ビックリマンは単純に値上げだろう

ライダーカードやビックリマン同様形の残るものと残らないものとは全く違うのを理解していない

キッソスとポセイドスはデザインが良いのに価値が全然無くなったのが悲しかった

最近のちびっ子はまだまだ恵まれてるよ
俺の子供時代はビックリマンチョコも手に入らない
少年ジャンプは予約しないと買えない
アバンテJr.もどこにも売ってない

欲しいものが全く手に入らんかった

>>325
それただのド田舎なのでは

>>312
それは知らない。が、そういう指摘を見たことがないので、ないと思う。

それはそれとして単なる疑問だが、この「ここまでならOK」「これ以上ならアウト」という定量的な線引きって
あるのかね？「10個買って1個当たりという確率ならOK、100個買って1個じゃダメ」みたいなの。
それじゃ宝くじダメってことになるか・・・。まあ俺は宝くじ興味無しだからどうでもいいけど。
スマン、ゴミレス。

>>1
岩崎スレかと思ったら違った
でもアイツ実業家じゃなかったしなぁ

>>322
昔は30円くらいで買えたんだよ

ビックリマンチョコ100円とかマジかよw
値上げだか景品表示法だか知らんけど、
30円時代の俺からしたらさすがにそれは高い気がするw

331 ：グリグリくん ◆06mwKdPdbw ：2014/05/05(月) 17:11:00.55 ID:CKpyVdiD0

自分が負け組に回った途端これかよw

>>321-322
ビックリマンは、景品法が当時と異なるんで、値上げしないと違法になる。

妖怪ウィッチはメダル買わないとゲーム内で妖怪フルコンプできないのか？

昔みたいに黙ってても売れるようなシロモノじゃないから、単価を上げないと回収できないんじゃ
ないかなぁと予想。
100円という数字が正確な回収単価なのかどうかは分からんけど。「70円ぐらいでもOKですよ」
「えーでも70円じゃみんな小銭嫌がって買わないよなー。切りよく100円にしようぜ」ぐらいの
ノリじゃなかろうか。

トレーディングカードがダブりで無価値とかホビステとかイエサブとかの買い取りシステム
知らないで言ってるのかな…。ゲハって非電源系のゲームに無知な人多いから仕方ないけど

>>329
知ってるよ
だから値上げでしょ
シールの質だって上がってるし
紙って値上がりする一方なんだぜ

>>334
違う。
景品法が変わって、景品の価値が最低でも定価の2%となるように決められたから。
30円だと2%が1円未満になってしまうので、30円ではどうしても販売不可能になった。
前は、ほぼギリギリの税込み84円で売っていたと思うが、今は100円なのかな？

たまごっちでやべーことになってから
在庫リスクを小さくする戦略

儲かるんだからしょうがねえべよ

>>335
ソシャゲだとトレードとか非難の的だったからな。

>>337
ほえぇ～、そんな法律ができてたのか。そりゃ目鱗。
でも、そうだとすると単純なインフレとは無関係に強制的に大幅値上げを強いられるわけで、
売る側も大変だのぅ。

ビッ狩りマンは100円だったな

この馬鹿グリーの取締役になってたのか

当たりの確立がいじれる上にサービス終了したら価値が無くなるデータ上のカードと現物じゃ差がありすぎるだろ・・

>>344
いや、どっちもどっちと思うぞ？
というか、トレカゲーやってるやつとかゲハにいるのか？

現物は価値がある
サービス続いているうちは価値があると思い込んでいるだけで
実際には人気のないゲームのカードに価値なんてほとんど無いんだがな

レベルファイブとGREEが業務提携を発表。「二ノ国」「イナズマイレブン」「ダンボール戦機」などの人気シリーズ作品をリリース予定
http://www.4gamer.net/games/150/G015082/20120321053/

↓

『二ノ国大冒険モンスターズ』サービス終了
イナイレ、ダンボール戦機は配信未定

昨日の友は今日の敵か

スマホゲー探しててGREE、モバゲーって書いてたらそっ閉じ
課金要素なさそうなカジュアル無料ゲーでもそっ閉じ

たぶん生涯関わることはない。

ネットのガチャはイカサマ疑惑が大きすぎる。
つーかほぼ黒だから叩かれてる。

リアルでもサマなら叩かれるだろうよ。

グリー（笑）

まだ生きてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

妖怪ウォッチはしょうもないよ。これに限らずレベルファイブの作品は全部しょうもない。
大人の目から見てまったくつまらない、感心する所がない。子供の頃に熱中した作品を
ふりかえって、今でも感心できるものと、子供だましだったとガッカリするものがあるが、
レベルファイブのは後者だ。本当に良い子供向けコンテンツは大人でも楽しめるものだ。

正論ではあるがお前が言うな

>>346
現物の価値の保証は発売元がしてくれるわけ？

＞レアカードをゲットさせる子ども向けのポケモンビジネス
はぁ？
この人物は根本的になにも正しく理解できてないし、理解しようと
する努力すらしてないじゃないか

こういうのを　アホ　というんだよな

正論ですらないだろ
何が同じなのか全く証明出来てない

>>353
すまん変なとこで切っちゃったが
どっちも価値は無いって言いたかった

>>327
宝くじは当せん金付証票法って別の法律がある
宝くじ自体、一般の個人や会社などが勝手に発売すること禁止されてるし

オタク騙しのがしょうもないわい。

まさか不換紙幣にまで話が波及しようとは

ソシャゲと同じって
自分たちがやってることは悪だと言ってるわけね

>>349
普通に確率が違ってたり操作されたりって過去があるからね
ネトゲの強化キャラに武器をへし折られてきた連中ならわかるだろ

小学生にウケるかどうかを「分かり易く説明」できるなら、小学館やタカラトミーの商売なんて楽勝ですね。

オタク騙しって半裸の女性イラストで金持ってる独身３０男を釣るやり方の事かい
「今なら○○（半裸女）のガードが付いてくる」

ばっかだなーソシャゲはどれだけ流行ろうが閉じた輪でしかないんだよ

365 ：グリグリくん ◆06mwKdPdbw ：2014/05/05(月) 17:39:17.74 ID:CKpyVdiD0

3dsにグリーが食われてるなw

ポケモンビジネスVSパクリビジネス
コップの中の何チャラ

>>351
お前が楽しめないのを勝手に大人全体すり替えるな
まぁ大人じゃないんだろうが

パクッてナンボのモバグリの粗悪なソシャゲと
ちゃんとしたゲームメーカーが本気で作り込んだゲームではまるで違う、
という根本的な部分が理解出来てないな…

>>352
正論ですらないよ。
ネットのガチャは確率いじってもわからん。
空クジを無限に用意できる
要するにサマが横行してる鉄火場

リアルで空くじ無限に用意するのは無理
確率も発売時に決定されており一度出した中身はいじれず遥かに公正

グッズのランダムのこと言ってるの？
なんでいきなり妖怪で？
遊戯王とかのトレーディングカード売ってるとことかへは怖くて言えないのか？

　　／￣￣￣ V￣￣￣ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人
/　　　　　　　人　　　　　　ヽ　クラウドゲーミングという言葉に
|　　　　　　／　　＼　　　　　l　非常に岩感を覚える！
|　　　＿∠二＼ﾉ／二ゝ、　　 l　Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
|　　　ﾉ─( ＜・))-(＜・))-l　　ﾉ
l (ヽイ〃　　￣　つ￣　｀l_,/
ヽ(__i　　　　＿_,､＿_ノ　　|_)
　ヽl　　　　/~~~~~~~/ ／/
　　ゝ､　　二二二二ノ /
　／/ ＼　　　＿＿＿ノ＼

てか誰？

供給追いついてないだけの物をソーシャルに当てはめて批判って時点で理解力の無さが凄い

というかポケモンビジネスって具体的にどういう意味なの
複数商法か？映画配布商法か？
ソシャゲとどう同じなのか
まるで何を伝えたいのかわからない

>>370
いい大人がこんなもんに大金を使うのは自己責任だけど、判断力のない子供を煽って金を搾取するやり口は汚いんだそうだ。

PS4もレア感を煽って品薄だというのに

>>375
何か色々ズレてるようなw

>>374
ポケモンカードだってさ～
https://twitter.com/tnatsu/status/463195042870337536

>>377
子供がただ欲しいだけの物に批判してるからね

>>76
なりすましってお前のことだろ？
K　e　n　t　さ　ん

>>351
妖怪ウォッチがしょうもないかそうでないかは、今楽しんでる子供が将来判断することだ

ポケモンカードとか言ってる時点で自分でもよく分かってないんだろうな

GREEはカード集めのゲーム出さなくするのか
良いことだね

欲の皮が突っ張っちゃうと違いが分からなくなっちゃうのかな

>>378
ありがと

ポケカとか妖怪のメダルは現実にあるものを親が集めるからだめで
グリーは現実にないものを親の許可なく買うから問題ないのか
頭おかしいんじゃないかこいつ

>>382
ポケモンカードってGBCのしかやったことないけど、動画なんかで見たドリランドとは全然違うんだけど
もしかしてピカチュウを4枚集めないとライチュウに進化しないとでも思ってんのかな？

判断力の無い子供ってあれだろ。
祭りの屋台で絶対当たらないクジ屋でクジするみたいな。
色褪せたファミコンが20年当たっていないクジ屋。

このハズレを大量に押し付ける悪徳がソシャゲなんよね。
妖怪は違うだろっていう。

>>351
そんなゲームやらんでも書けるフワッとした批判じゃ何も伝わらんから
もっと具体的な例を挙げてくれなきゃ困る
「全部しょうもない」と断言するからにはレベルファイブゲー網羅してるんだろ？ｗ

>>312
時々、加速アチャモとか環境に食い込むことやらかして⊂ミ⊃＾ω＾）⊃　ｱｳｱｳ!!になるくらいかな

妖怪ウォッチって子供が親の知らんところで数万円分
メダル買っちゃうような事例が多発してんの？
同じってことはそうなんだよな？夏野くん？

『ネットカードダス探検ドリランド』リアルカードを集めて全国の猛者と戦おう!!
http://app.famitsu.com/20130709_191609/

バンダイとグリーは、ネットカードダスシリーズの新作『ネットカードダス探検ドリランド』を2013年7月12日より販売開始することを発表した。
ブースターパック（3枚1セット）は315円[税込]、自販機ブースター（2枚1セット）は200円[税込]での販売となる。

ネットカードダス探検ドリランド第1弾 -激炎の章- 【DRI01】 (BOX)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CEOGLJE

ネットカードダス探検ドリランド第2弾 -輝水の章- 【DRI02】 (BOX)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00E94L4NA/

ソーシャルは未成年規制ちゃんとやってるからとか言ってるけど金つぎ込んで問題起こしてるのは大体未成年なんだよね

>>390
有り得るから困る……と言うか、ソレがないと断定する根拠ががが

この展開まんまじゃんw
http://i.imgur.com/8sVoE7E.jpg

>>394
グロ注意

コナミとブシロード批判しないのはなんで？

価格の問題じゃなくソシャゲは悪徳って根本差があるんだよ。
無限に空くじ補充とかやってる。
まさに当たらないテキヤ。

リアルならいいのか！？
いやリアルでもそんなの良くないから。

グロに変わるｇｉｆか

親がアホなだけじゃねーの
ソーシャルゲーでも親のクレカ使われたとかあったし
そんなの子供の犯罪行為をゲーム会社のせいにするなーつーの

>>393
店頭にもどこにも無いから親御さんが手に入れるため奔走してる代物を
一体どうやって子供が数万円分も買う事ができるのかお聞かせ願えますかね…

>>393
そんな高額をリアルで扱えるのは大人だろ
大人の判断で子供に買ってるなら問題はない

今妖怪メダル大体の店で個数制限されてるから箱買いとかはほぼ出来なくなってるよ

妖怪に客取られて困ってるんだなｗ

グロとかまたファミ通の人等来てんの？グリーとべったりだもんなぁ

>>399
そもそも親のお金だから親がだめって言ったら買えないんだよね
未成年が適当に使えるソシャゲとは違う

なんでポケモンと妖怪の名前がでたって(勝手に)敵対してる任天堂のネガキャンと危機感があったからだと思うわ

>>402
クレーンの景品になるくらい人気だからね
仮面ライダーのセルメダルやガイアメモリを思い出す

ぶっちゃけこうしていらんこと言うからヘイト集めて、
もっとソシャゲガチャ規制しなきゃいかんなと思う輩増えるわけで

>>369
むしろパチンコなどソシャゲと同じ。なぜ何も言われない？的な爆弾発言が欲しかったよなあ
目指すなら近い構造でもっとうえの世界を狙わないとね

>>402
箱買いしてるのも地方の転売屋の大人だしな

客に判断力がついてきたんだろ。
ソシャゲ=空くじ無限のイカサマって一般人も
ちゃんとわかってきただけ。

判断力ついたらハズレ無限テキ屋なんて行かない。

子供のご機嫌とりで　親が奔走するなんてみっともない　っていうならまだわかるが

なぜポケモンカードガー云々になるのだろう…

要するにグリーも子供から巻きあげたいってことか
きちんと物を商店で売るようにすればいいだけなんだがな
コンビニ展開なら出来るだろ？

>>393
通話料金といっしょに請求される形だと、購入はその場で金なくてもできて、後払いで請求くるからね
子供や理性の薄い人にQ2を無制限でやらせるような事を、ちょっと前までのソシャゲはやってたわけ

おまえが

http://ecx.images-amazon.com/images/I/81b2w21mk0L._AA1500_.jpg

ドリランドの商品展開が失敗して売れなかったから僻んでるだけ

実物売ると一定の割合で当たりを入れないとならないし
子供を騙してタッチひとつで何万円分もハズレデータで稼げないからやりたくないんだよな
ソシャクズは

こういう雰囲気だけでブームになってた所ってのは
ソシャゲってダサいみたいな空気作られちゃうと一気に萎んでいくんだよね
>>1
そしてお前等が噛み付かないといけないのは妖怪ウォッチじゃなくてLINEだよ

ポケモンや妖怪はまともなゲーム出して勝負してるだけ。
ソシャゲはまともなゲームではないから最初から無理だろ。
大量ハズレと射幸心煽りのみだもん。

リアルだって叩かれつつ折り合いをつけてやってるんじゃ

>>415
あちゃー
これツイッターで突っ込むとブロックされそうw

>>393
具体的にどうやったら子供が何十万も妖怪メダル買うの？

他がこういうのやってるのに自分達だけ叩かれるのは理不尽だって言いたいんだろうけど、
なんで自分達だけ叩かれてるのか理解してないなら本気でヤバい

悪徳商法の元祖はポケモン
こういうのは、やっぱ任天堂なんだな

ポケモンカードてトレーディングカードの元祖だったのか

>>424
遊戯王とかブシロードに噛み付かない時点でなんも理解してないよな

>>418
妖怪は知らんが、ポケモンはマトモかと言われるとすげー微妙……
いや、対戦しないRPGとして遊ぶなら良いゲームなんですけどね

>>415
この子供ナメくさってます感が何とも言えん

誰かツイッターで絡んでこいよw
おまえんとこのドリランドもアニメ化でリブート狙って
妖怪メダルと同じバンダイでレア商法やってただろって

>>426
ライトもコアも楽しめるいいゲームじゃないか

つーかビックリマンも
ヘッドが増えからつまんなくなった

しかしまああり得ないがこれでリアルのほうも規制するようになったら
結局は自分の首絞めることになるのに
死なばもろともってやつなのか

蓮田健一 kenhasuda

＠tnatsu 夏野さんの言う通り、

タービジネスとかどうかと私も感じます。親も一緒に流される社会も良く無いですし、今回の取材を通して率直に感じたことです。

2014年5月05日 - 11:02am

>>430
それ君の性格
外れ無限のソシャゲの方がハマる体質
気をつけた方がいいぞ

親子で楽しそうにポケモントレッタやってるのと、親子でしかめっ面しながらレアでるまで突っ込むのでは印象はかなり違うな
ｵﾚは商売だから突っ込む客のほうがありがたいけど・・・気分のいいものではない
あと、トレッタおっさん率高い
妖怪ウォッチはカードじゃなくてプリントだからなぁ・・・

そんなに悔しいならドリランドメダルでも販売すりゃいいんじゃない？

>>429
ビルド周りの仕様が時間が無限にある人向けだからなぁ……
ランカークラスには改造厨湧いてるし、その辺どうにかなんねーかなぁと。まあ、愚痴だけど
簡略化するなら徹底的にやっちゃっていいんじゃね？ｗ

そもそもQ2でいったん潰れた課金システムが
いま平然と行われてるのが驚きだ

TCGで全然レアじゃないクズカード（ショップで５円で投げしてられてるカード）だけで構築して勝負に勝つヤツも居るしなw
ルール改変見越して壊れ性能になるなるであろうカードを１０円以下で大量に確保して数年寝かせる投資家タイプも居るんだぞ

>>438
そんなの通じるの遊戯王だけや！いや、スタン復帰（MTG)でソレする人も居るけど！

あービックリマンとかねー、UFOキャッチャーとかもねー。
カードダスとかもあったねー。
わかるわー。
で、なんでソシャゲが問題になったか判ってるのかねー、この人。

>>421
親のクレカパクって通販で買うんじゃねｗ

442 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：2014/05/05(月) 18:31:13.83 ID:e0WFX4ci0

任天堂の倒し方しらないでしょの話って眉唾だと思ってたけど
これ見ると事実だったっぽいな…

>>440
自分がやるのはいいけど他人は駄目みたいな理論じゃないの？

>>410
これだけリテラシーの無い日本で警戒されるって
どれだけバカな商売してきたんだよw
って話だな

本日のお前が言うなスレと聞いて

ツイッターの返信がバカッターの賛同意見ばっかだと思ったら意外と批判意見が多かった。

>>446
無料で遊べる（）パズドラや艦コレにシフトしたからじゃねw

>>1
>企業がレア感を煽り

ポケモンも妖怪も煽ってるかなぁ？
ていうか、ただのデータと実がある物は違うと思う

>>13
一応ポケモンカードは最初の国産トレーディングカードゲームだぜ
遊戯王に全て持ってかれたけど

>>1
なんなのこいつ
俺らにばっか文句言ってずるい＞＜みたいな？
モバゲーなんか登録すらしてないからどうでもいいけど

>>393
なぁどうやって子供が数万円分のメダル買ってるん？

>>448
>ていうか、ただのデータと実がある物は違うと思う

結局それに尽きると思う

基本的に射幸心あおる商売は全て糞なんだよ

任天堂に敗れ
ガンホーに敗れ
角川DMMに敗れ
LINEに敗れ

レベルファイブにも敗れたただそれだけ

そもそもレベルファイブはイナイレやダンボール戦機で
子供への支持得る為の下積みずっと続けて来ただろ
一時的なブームと一緒にすんなっての全部日野の計算通りに進んでるだけだろ

>ネットだと悪でリアルはいいのか。

はい

レア感があるとしたらバンダイがたまごっちのトラウマで超大量在庫抱えたくないから
大量受注が着ても無視して生産絞ってるせいで店に全然流れてこないだけだろ

金払ったという感覚を薄くする事でガキから巻き上げてたところの人が言うのはなんだかな
日野は怒っていい

ソシャゲが問題だと言われるのは射幸心を煽って確率を調整してるからでしょ？

一方、妖怪ウォッチはただの品薄で、でも法外な価格で売りつける業者からは
買わずに定価で買おうと親が奔走してるだけの話

どちらもコレクタービジネスとはいえ、十把一絡げにして語るのは的外れ

この人がこんなにバカだとは思わなかった
何だかものすごく残念(´・ω・`)

なぜモバゲーにアニメや特撮のコラボゲームが集まるのに
グリーには集まらないのかがよく分かるな

まず値段が違うわ
ケツ拭く紙にもなりやしない高々データごときに300円とか
トレカでもそこまでせんだろ

>>451
ttp://p-bandai.jp/item/item-1000083151/

こういう商品がちょっと昔にありましてな。うん、これを思い浮かべたんだわ

夏野「うちは年齢認証しっかりやってるし」(震え声

「妖怪ウォッチもソーシャルも同じ！」

・・・これだからGREEは地に落ちたんだよな

というかこんなズレた発言するってことは
今のゲームについてなーんの知識も勉強もしてないってことだよな・・・
だからこそ未だにポチポチゲーム作ってるわけか・・・納得しちゃう

>>448
ポケモンや妖怪がどうなのかは知らんが、最近はサービス提供側が
自らレアだのスーパーレアだの言ってるのにはちょい違和感はあったなぁ
昔ならキラ、キラカードとかいう名前でしかなく、
確率、希少性を自ら煽っているということは無かったと思うんだが

今ぷよクエが景気良く課金石を配ってるけど
アレなんなんだろうな。終わるの？もう

現実だと大量買いしてることもがいたら普通は問いただすとか親とかに連絡するわな
上に立ったらいけないタイプの人間だな

>>461
その商品大人向けだぞ
しかも放映とっくに終わってる作品の小説版の商品だし

プレミアムバンダイで出たベルトも大人サイズだぞ
現にプレミアム戦国ドライバーは出てないだろ

妖怪ウォッチがレアコレクション系の商品だと初めて知ったわ
でもまあ、物理製品なら景品表示法で射幸心煽りすぎないようになってんじゃないの？

「レアカードをゲットさせる」んなら問題無くね？
レアカードをなかなかゲットさせないから問題なわけで

日本語難しいね

妖怪ウォッチとポケモンの事知らないんで比較が出来ない
俺みたいな層の中の一部の人はそうなんだって思う人も出るかも知れん

ソーシャルは法律の穴をついてすれすれでやってただけで
現物は法律でがちがちに固められてるからあくどいことなんてできないよ
ビックリマンも注意されて変わったし昔流行ったボトルキャップすら注意されて中身見えるようになった

>>471
知らないはずがない夏野が
世論をそういう流れにミスリード狙ってるから叩かれてんだよ

もうちょっとゲーム内のビルド環境、費用効率化時間効率重視してくんねーかなぁ
洋ゲーの対戦ゲーと違う所って結局ソコだわ

>>1
これがほんとのお前が言うなw

いつも思うがそれなりの地位とか権威をかさに着て発言するんなら
もうちょい調べてもの言えよって思うｗ

いい加減パズドラ筆頭ソシャゲーの悪徳商法ガチャを早く規制しろよ
消費者庁や欧州委員会は一体なにやってんだ？

まあなんにせよ、こういった記事が少しでも上がる事でソシャゲのガチャ規制が少しでもはやまるのは
凄くいいことだ。

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1399247652/

情強実況民の妖怪ウォッチ特集の反応
｢お前ら踊らされすぎ｣
｢ガキを甘やかすな｣

レアな妖怪メダルでもそれについてるコード使ってもらえるものはノーマルと同じなんだよな

>>461
かっこいいと思ったらひょっとして自分でこのカッコイイ塗装を施す必要あるのかこれ
「※画像はイメージです」「※画像はCGモデルです」「実際の商品とは異なります」の三連文句も気になる

>>1
結局、自分のやってることに自信が無いだけじゃねえかｗ

本気で黙ってほしい
グリーが言うなさっさと上場廃止してほしい

昔から駄菓子屋で力道山カードだの王貞治メンコだのやってただろ
酷い商売だと思うけどね

>>479
試作品に決まってるだろw
立体物のサンプルでクオリティアピールは良く有る

リツイート眺めたら情弱が共感してて
こいつの立場やソシャゲの実態をちゃんと知ってるヤツは皮肉で返してるな

https://twitter.com/__maeda__/status/463136153038622721

前田豊＠__maeda__

見ました。仲良しクラブのキャスター、出演者の中で夏野さん少し浮いてましたね。
人気を維持するためにはレア感を維持しないといけないと考える企業とそれに乗っかるメディアと踊らされる消費者。滑稽でした。＠tnatsu

これがブーメランか

夏野剛 Takeshi Natsuno ＠tnatsu

甘えはないか。人のせいにしてはいないか。もっとできることはないか。嫉妬心はないか。欺瞞の誘惑に駆られてないか。
人を貶めることで逃げてはいないか。前向きか。希望を忘れてないか。楽しかったことを思い起こせるか。
6月。年の半ばに、自分をしっかり見つめ直そう。夏野剛 Takeshi Natsunoによるプロモ

2013年6月10日 - 6:43am

tuguhiro ＠tugumi929

tnatsu おはようございます。夏野さんのように実行できる人は殆どいません！？

2013年6月10日 - 6:58am

どの口が言うの？

>>486は
https://twitter.com/tnatsu/status/463129967593664514

>>484
夏野に共感してるのは夏野がGREEの役員だと知らない奴か、夏野と同じ立場の奴だけだな
妖怪ウォッチだけ名指してれば妖怪ウォッチ人気を快く思わないアンチも釣れたろうが
ポケモンの名前も出しちゃったからなぁ

>>485
仲良しイエスマンのバカッター

グリーもすっかり落目で嫉妬と欺瞞の誘惑に駆られまくってんだろうなぁ

>>485
グリーがどれだけTVCM打ってると思ってるんだろう・・・
>>486
自分を見つめ直すとは言ったが行動に反映させるとは言ってない
そんな感じ？w

成功してるコンテンツになんとか難癖つけて
衰退を願うのが任天堂の倒し方なの？

上手く誘導すれば日野憎しのやつらが持ち上げてくれたろうけど
この発言はむしろ任天堂憎しが裏にあるんだろうから仕方ない

>>482
そうだよ、今に始まったことではない
昔からお金持ちな家の親は子供にカードやるために奔走してたよ
レアな玩具が発売されるたびに、
子供のために金とコネを使って必死に手に入れてたよ

今更ソシャゲ批判をかわすためだけに都合よく言われても困る

>>8
ポケモンの場合食玩のようにシリアルコードをメインで売っているわけでない
あくまで映画や攻略本のおまけなのであって
シリアルをメインとして買うのは正しくない
映画興味ない攻略本ネットで十分という奴がいくつも買うのはおかしな行為

＞ネットだと悪でリアルはいいのか。

なんならネットもリアルも一切区別せず
ランダムでモノを売るくじ引きビジネスそのものを法規制して
潰してやってもいいんだぞ

ガチャなど一切無しで、真っ当なゲームを作り真っ当に売る
正しく理想的な世界だろう

>>454
計算通りかは疑問だが
日野さんが対子供のコツを持ってるのは確かだな～

>>496
いきつくところはこれだよな

>>495
くじ引きとオマケ商法じゃ違うわな

ただヲタは後者のオマケに付いてくるゴミを嫌って前者を好んだりするね
まぁそのゴミも笑いのネタくらいには使えるけど

>495
そりゃただのエクスキューズ、責任転嫁だろｗ

本当にそう思ってるならDQみたいに1アカウントしか持ってない人が2使っても意味ありませんよ
的な制限を付けるのが大人の知恵ってもの。

>>497
夕方のアニメ枠２つ連続で買い取って
１時間ずっとレベルファイブコンテンツとCMで数年間放映して
生活リズムの中にレベルファイブと触れる時間を馴染ませて
ダンボール戦機とイナイレ休憩期間に突入して
レベルファイブ成分不足に陥らせて妖怪ウォッチで男の子女の子両方にアピールとか天才過ぎだろ
今までは男児メインだったのに妖怪ウォッチになってから女児までドップリだぜ
親の立場としても兄妹で同じコンテンツで満足する方が良いだろ
しかもアニメ版じゃ露骨に父親母親世代のネタ仕込んでるし

>>496
だから早く規制しろよ
ランダムで売る悪徳商法をよ。
いつまで放置してんだよ、この糞悪徳商法ガチャの無法地帯状態を。

レイトンみたいな大人も楽しめるものはもう作らんのかね？

日野はソシャゲの手法をパクってCSに持ち込んだ
どっちも糞、こんな事しないとゲームが売れない盛り上がらないでは和ゲーは落ちる一方

ポケモンビジネスって最近はあれ？ピカチュウ手に入れるなら連続ガチャで最低2000円からとかそういうルールになってるん？
昔のポケモンは課金なしでゲットできたんだけど。

最近のヲタの物欲が異常なのもあると思うけどな。
この世に存在するグッズは、何が何でも手に入れないと済まないなんて昔は考えられなかった。
金が無いから高額なものは諦めて、金持ちが買ったの見せてもらって我慢したし、数の少ない希少品も、
運よく手に入れられた奴に見せてもらって羨ましがって済ませた。
地方に住んでる奴は、もうそれだけで見たいテレビも、グッズも（売ってる店が無かったり少なかったりで）ほぼ諦めてた。
今は、もう誰も彼も諦めないもん。

こんなのビックリマンやカードダス・遊戯王の頃からあったわけで

508 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：2014/05/05(月) 19:47:38.96 ID:e0WFX4ci0

てかTCG何かは周りから突っ込まれる前から自主的に封入される可能性のあるカードの割合をきちんと明記してたんだよなあ。

なのに商法パクって後から参入し、デジタルの利点を悪用し好き放題ブラックボックス詐欺商法やって批判されたら、
ソシャゲだけ批判されてカード・ゲームが批判されないのは納得いかない！うちはしっかりやってるけど任天堂商法はカス
TPPで国際的にランダム商法規制し、リアル玩具にも年齢認証義務付けてウィザーズ・オブ・ザ・コースト社をぶっつぶすべきって
逆ギレにも程があるやろと。

>>504
妖怪ウォッチはリアルでメダル集めなくてもゲーム内でコンプリートできるぞ
そもそも連動してるのは特設webサイトと連動してるだけ
コードを3DSで読み込んでブラウザで承認できるってだけだ
妖怪がそのままゲットできるんじゃなくてゲーム内で使えるコインでガチャガチャ回せる
ソーシャルっぽいことやってるだけでやってる事は3DS版パズドラと一緒だちゃんと完結してる

>>506
手に入る手段が整ってしまった影響がでかいんじゃないかね
昔なら見れないアニメは諦めるしかなかったが今はネットで見れる
昔なら手に入らなかったもんもオークションやらなんやらがある

昔のアニメ雑誌では放映されてなかった地域の人がレンタルにもなってないアニメを見るために
○○をダビングしてください　みたいな依頼をするページがあったんだが、今はもうないだろうな

一時期ガチャ規制話題になったけどいつからか規制の話しなくなったね
しっかり献金していると思われる

そもそもポケモンカードは安いと感じたんだが
レアも専用パック買えば手に入るし

ソーシャルだってソーシャルであることが悪なんじゃなくて
ガチャ商法が悪なわけだが

>>511
あと５年以内には全面禁止来るよ
このガチャ無法地帯荒稼ぎ詐欺商法をいつまでも野放しにしておくわけがないだろう

というか規制進めてた担当者夫婦がアレな結末迎えたんじゃなかったっけ

程度による
お前の会社のは、もはやパチンコだ
しかも裏で遠隔操作ありの

リアルパチンコも、昔から裏で操作ありのいかがわしさ満載だったけど

>>513
そのとおり
ソシャゲー自体は悪ではない。
ガチャ商法が極悪極まりない悪徳商売だということだ。

>>515
旦那と奥さんがマンションの反対側に同時に落ちる謎の自殺しちゃったね
これまで数百の企業の不正と戦って来た正義感の強い凄い有能な人だったのに

まず後５年以内に、国民そのものがガチャ商法に飽きるかバッシングを起こしだす。
ぶっちゃけガチャやる奴が今の半分以下になりそんなに儲からなくなる。
ブームも完全に終っている時期だ。

そうなったら一気に消費者庁や欧州委員会は規制に動き出すだろう。

だからソシャゲは楽しませるゲームの範疇じゃなくて
金収集システムだと何度言ったらわかるんだ

>>512
ジムリパックなんでカントーだけで終了したんだろうな

カードダスとかあったなぁ

カードは何10年もきちんと残しておけばプレミアがつくかもしれんが
ソシャゲは何も残らんだろに・・・

>>520
射幸心煽られて既に洗脳されちゃってるガチャ患者は
それを頭では理解していてももはややめられない体になってしまっているんだよ。

>>523
国民に飽きられて過疎り、ガチャやる奴激減したら自慢する新規もいなくなり
、レアカードに何の価値もなくなるだけだからな。

サービス終了はその先にある最終地点なんだがそこまでいかずとも、
新規がいなくなれば既に自慢の出来ないソシャゲに成り果ててやる価値は無くなる。

サービス終了したアーケードのTCGのカードが
山積みだけど捨てるに捨てられない。

親が絡んでる時点で全く違う

>>69
俺はあれのおかげでおやつに全くこまらなかった

夏野剛 Takeshi Natsuno ‏@tnatsu 5時間
成年が何にお金を使っても自己責任だが、子どもは違うだろ。
RT @beerlove_ryo: @tnatsu コンプガチャなどはもってのほかですね。

客が成人ならどんなに汚い商売をしてもいいでしょ？
自己責任でしょ？って理論がそもそもおかしい

だったら、この世界に法律なんていらないよね？
めちゃくちゃだよ言ってることが

ビックリマンウェハースは全部貰って冷凍保存するだろ…

>>529
ワラタw
さすがグリーや

最近鳴かず飛ばずの人は
よく炎上商法にはしるな

子供を食い物にするのがレベルファイブ
大人を食い物にしてる分グリーはまだマシ

ニコニコ動画で社会不適合者から金巻き上げてた夏野がこういうこと言うから驚いた

ウェハースは単品でも問題ないお菓子だろ
チョコ卵は最悪だった

炎上商法やる人は苦しみもがいてる人って認識しかしなくなったな

この発言といい任天堂の倒し方といい会社全体で他を見下すことしかできない体質なんだろうな。あと自分らの身の丈が分かってない

>>535
３０円時代にあの味は大満足だよなw
ポテトフライと同じ値段でチョコレートでナッツが入っててシールまでついて来るとか

任天堂の倒し方を知っている(倒せるとは言ってない)

任天堂の倒し方て
ポケモンやマリカーや犬猫などをパクることだったのでは？

普通ンpカードゲームだとトレードとかできていいんだけど
ソーシャルゲームだとRMT防止のためかトレード不可だったり
一部のレアカードのトレード禁止にしてたりするね

親が了解で買うならいいんじゃねーの
スマホのは勝手にカード決済するアホな子供が問題だったわけで

>>537
だって、夏野はドコモ時代から他社を貶したり、部下の手柄横取りして来た人ですから

ポケモンやどうぶつの森等、人気作の類似ゲームを大量のＣＭで宣伝して無料で配って客をそのまま奪う
無料に味をしめた客は二度と数千円でゲームを買う事は無くなり任天堂は潰れる。
後は課金アイテムやモンスターを買わせて大儲け

そんな筋書だったんだろ、「任天堂に潰し方」

>>544
凄く疑問なんだけど
パクリしか出来ないトコがパクリ元潰して
どうする気だったんだろうね

寄生虫が宿主殺して死ぬようなもんなのに

好意的に捉えるならば
パクリ元を潰したらやってけないから潰さない、ともとれるけど
成金が調子こいてただけってのが正解なんだろうな

パズドラちまちま無課金でやってるけど、ほぼ毎日魔法石くれるし
ゴッドフェスティバルで引いたら金玉それなりに出るし十分だ

まあこれが撒き餌なんだろうけど、こっから廃人にならない性格でよかった

>>514
パチンコもそう言われて何年経ったか・・・

ポケモンビジネスをやってるニコニコのスポンサー様に楯突くのか

>>547
プレイヤーがそうやって
無料で擁護と宣伝してくれるんだから
安い餌だろうな

なんだろうな
下手な発言しなきゃいいのに
あ、ドコモに移転ゼロの人？

>>529
心ん中で「ツッ込んだら負け」を10回くらい呟いたけどちょっと無理だわ・・・
＞客が成人ならどんなに汚い商売をしてもいいでしょ？

いいわきゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>529
意訳上手いなｗ

パクった全てのパクリ元が潰れたら潰れたで
自分らの作った物が唯一の存在となるから選択肢の無いユーザーから好きなだけ搾り取れるじゃん

成人ならすべて自己責任ですむなら霊感商法とか問題にならないわなあ

子供が、子供がって親の金じゃん
それこそ可処分所得を子供につぎ込む事になんの問題が…

成人ならなにをやっても自己責任かー
詐欺師に金取られても文句言えないわけだな

晩節を汚したなあw

>>540
それSONYさん頑張りましたけど駄目でしたね…

詐欺は犯罪行為なのだから別の問題だと判らない程に頭が悪いのか・・・？

こっちが流行ってしまうとデジタルデータでの搾取が廃れると言う危機感
馬鹿はおとなしくｿｼｬｹﾞに金つぎ込んでればいいんだと言うありがたいお言葉

>>420
そんな事より、夏野ってドワンゴの取締役ですよね？
だからドワンゴの身内でありTCGの大御所であるブシロードの批判が出来ないんですよね
ポケモンカードよりもブシロードのヴァンガードとかの方が子供に受けてるんだけど、そっちは批判しないの？
って突っ込んだら120％ブロックされると思うよｗ

>>550
この手の「パズドラは無課金でも遊べる」とかいうウソは本当もうこりごり。

>>499
メインを勝手に思い違いしている連中がアコギだーって騒いでるんだな

>>500
書店の利益にもなる現品である攻略本の購入制限はどうするの？
1冊既に持っていることをどう把握するの？
ランダムおまけをコンプリートする義務などないのにコンプリートすると息まいて要らない攻略本に何千円もかけるのは自己責任ではないのか
喩えが下手くそすぎてよく分からないから具体的に答えてね

オンライン廃人ゲーが携帯電話に移動して被害拡大してるだけさ

よーかいのせいなのねそーなのね

結局ソーシャルが射幸心を煽って金儲けしてるって自覚はあるんだなｗ

ﾄﾞﾁﾓﾄﾞﾁ
明らかに非のある側が、対抗者を自分の低みまで引き摺り落とそうとしてする行動

サービス終了で無価値になるソシャゲのデータと違ってトレカは手元に残るし、
親のカード使って多額の課金なんて問題もない

グリーで出してくれってたのんで断られたんじゃないの？

この理屈が通るなら金やダイヤモンドも悪ってことになるな

金（きん）ね、おかねじゃないよ

定義を曖昧にして、問題のある方をごまかす手法か

妖怪なんて雑魚に構ってないでコロプラあたり倒しちゃって下さいよ～

>>568
ドチモドチという単語を使う奴って、
どっちもどっちなことを認めたからない奴たよな。
ドチモドチという言葉使えば済むとおもってるのか。

ケイタイでサクッと子供が課金して大量購入とか、
解約できないとかがないからだろうな
そもそも悪意が濃度もあると思う
牛殺して食べてる奴が犬を殺してるやつを批判できないみたいなのと同じで、
そこに歴然とした悪意があるからだよねっていう

ぜんぜん違うものを一緒くたにして擁護する手法をドチモドチっていうんだよ
ゲハ見てりゃ枚挙にいとまがないはずだが

メダルみたいな現物が残るから親も買ってくれる
ソシャゲのデータなら親はお金出してくれない

>>577
え？トレカとか全く問題ないとか思ってるわけ？

ジバニャン出世したな

いや、GREEが堕ちたのか

そもそもソシャゲやアプリのガチャっコンプガチャ以来、法で整備されたの？
未だザル、こないだもドラクエスーパーライトで
何万も使ったのにレアが出ねーとかあったよな

>>579
おまえは>>568にその使い方はおかしい、と言うべきであって
その返しはないわ馬鹿か

実際ソーシャルゲーってカードゲームじゃないよな
これは声を大にしたい

カードはフリーマーケットで売れるからな

なになに、どういうこと？ RT: @tnatsu 60歳すぎて、「血圧高いですね。これでも飲みますか。」攻撃に耐えられるかな。。

嫌味が気になって仕方ないようだね

その点アイマスって凄いよね最後まで搾取たっぷりなのにみんなうれしそう
貢ぎ先はデータでもその貢ぎが現実の展開にも反映されるからサービス終了してもｵﾜﾘじゃない完成された集金システムだわ
気になる人は「モバゲー」で検索しよう（ｶﾁｯ）

親のクレカとか携帯払いが簡単にできるのが問題なってるのがわからないのか

>>586
でも結局そこだと思う
後になって思い返して「お金払ってよかった」「楽しかった」
と素直に思えるなら、それはエンターテイメントとして
正しい商売なんだと思うよ

リプライに反応しまくってるな
余程苛ついたのか知らんが

でも反論らしいことはしてない
こんな奴が取り締まる企業がまだまだ幅を効かせてると思うと……

GREEって最近何かヒット作ありましたっけ？

子供の被害だけじゃなく障害者も結構食い物にされてるんだよな

詐欺ガチャゲーと一緒にすんなキチガイ

見苦しい嫉妬だね夏野さん
ネット(データ)は悪？その通り
ビットコインも近い将来破綻するよ

金で何回引けるみたいな電子ガチャは絶対ダメだわ
これだけは越えちゃいけない線

DLCでさえ抵抗あるゲハ民にガチャとか発狂してしまうわ

グリマスと一緒にさっさと消えろ

>>596
DLCへの心象を悪くさせてんのは間違いなくこいつらだからなマジでキライ

リプライ見てると"お前が言うな"って意見が多いけど
それって暗に>>1の考えを肯定してることになるんだけどわかってんのかね
それこそやつの狙いだろうに
両者は違うところから攻めなきゃいけないのに
やっぱバカッターなんだな

>>587
親のクレカ盗むのが簡単なのはその家の問題だと思うんだが・・・

パクリ当たり前
バグ当たり前
課金詐欺当たり前

こんな世界になってほしいって願ってるの
間違いなくマネーゲーマーだけだろ
ソシャゲ・ブラゲ結構やってる人間なら
あれが主流になったらゲーム業界終わるのわかると思うぞ
どのゲームも根幹が大金払った奴が優位に立つって1つしかシステムないんだもの

>>600
>>587はソシャゲの方の問題点を指摘してんじゃね？

>>602
いや、それに突っ込んでんだよ
物知らない奴は子供が携帯ポチポチしただけで重課金出来ると思い込んでたりするからさ
俺も課金ガチャとか否定派だけど、適当な知識で批判はして欲しくないんだわ

簡単にできない！っていうけど
できてしまうから問題になってるんだろ

Q.携帯アプリのゲームで定期的に「課金」をする男性について、どう思いますか？
引く……41.1％
どちらかといえば引く……38.1％
どちらかといえば引かない……11.0％
引かない……9.8％

実際にあったから問題になってるんだと思うんだが
て言うかよく聞くパターン

てか、妖怪ウォッチってレアカードゲットさせてるか？

そらあったから問題になったんだよ
ただ親のクレカが簡単に盗めるのはソシャゲの問題とかじゃないだろ？
ソシャゲに限らず金使い放題なんだからさ

ゲーム本編じゃなくて妖怪メダルの話でしょ
2枚180円で何が入ってるか分からないやつ

現物があるんだからそれは別になあ…
ソーシャルは形がなくてデータオンオフしてるだけだし
同列に語ったらダメだろ

金額が膨らみやすい、あるいは膨らんでいるのに気づきにくいってのと
1度支払い方法を登録してしまえば他の人を介さず簡単に支払いできる、てのはソシャゲ特有の問題だとは思う

>>600
かといってリアルなら、子供が盗んだクレジットカードで買い物は出来ない訳で

>>611
だねえ
1ボタンで課金出来るのは便利だけど
歯止め利かなくなる危険もあるから
店頭で買い物するのとは違うしね

お前らクレカで通販使ったこと無いん？(´・ω・`)

>>614
>>612はネット通販じゃなくてリアル店舗で買い物できないと言ってるわけだが

>>612
クレカはサインと暗証番号がいるからね
後たしかネット通販でも暗証番号による認証は必要だった筈
全てのサイトがやってるかは知らないけど

>>614
本人認証クレカも知らんのか

そういやモバゲーは認証必要だったなｗ
アマゾンはいらないけども

>>607
アーケードじゃね？
この間見かけたらカードもうなくなって休止していた

そもそもガンバライドとかアイカツとかムシキングとか昔からあるはずなのになぜ今さらこんなこと言うんだという感じが
世俗を離れてたのか？

>>265
マーク・パンサーと同レベル

モバゲーアメーバに押されて面白発言でヘイト集めか

シュワちゃんが子どものプレゼントのために奔走する
『ジングル・オール・ザ・ウェイ』ってのがあったけれど
そういうのを考えるに昔からあるって指摘はすべきなのかなぁ

子どものために親が頑張る
愛の証明みたいな部分を利用していることはしているんだろうな
親もレア感を煽られて育ってきた消費者ではあるんだろうけども

ソシャゲで問題なのは、子どもが親のあずかり知らぬところで勝手に課金してしまう
ってところじゃないのかなぁ、妖怪ウォッチのはまだ親の監視下にある、ことになってる

しかし、ソシャゲ以外のトレカビジネスがえげつないのもたしかじゃない？
スレタイが妖怪ウォッチ攻撃になってるからこのスレでは防衛本能働いちゃってる
かもしれないけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22635741

↑で「宮本茂を知らなきゃ日本人やめろ」とまで言うほど持ち上げて、
超会議の金出させておいて、終わった途端にポケモン批判だよ…
マジで何なのこの人…(´・ω・`)

>>623
しかしそこを完全に否定するイコール資本主義の否定になるしそこはジレンマだな

支払いをプリペイドのみにしてから言えや

>564
同種のアイテムコードは一回しか受け付けないようにする。
ってのが基本で、そこから更に穴があるなら抜け道を塞げるかどうか考える。

>>625
別にすべてが悪ですべてが正ってわけでもないからなぁ。
賛否両論がある、ってことだろようするに。こういうビジネスが。
マシな方が全肯定される、みたいな優劣の話でなくて。

>>626
キャリア支払い無しにすれば
自分もソーシャル批判しないんだが

>>623
そらそうよ　キャラクター商売で搾り取るか
デジタルの虚像で搾り取るか　手段が違うだけだ
ただ　その手段の違いによるヒドさの度合いに差があるという話だろう

儲けるのは悪い事じゃない
ただ　儲けられるなら（法律に触れない範囲なら）何してもいい　になってもいけない
とくにコンプガチャは後者の考えに近いところで生まれたシステムだろう

>>630
コンプガチャはだから景表法に引っかかって規制されたわけで。
クレカも未成年縛りのルール化とかも入ってる。抜け道があるのが
あれなのは確かだが。
トレカ関連でも、おかしいところはおかしいんだから、そういう
何か制約というか制限的なものはあってしかるべきなんじゃないかね。
夏野が言っているからおかしいだけで。

トレカのおかしいところって例えば何だ？
全然やってないから教えて

19 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中：2014/03/27(木) 18:44:41.11 ID:1z9DAmfg0
14年6が月16日午後17：00ごろ
東京警視庁玄関に放火する

>>632
レアであおるとかそういうの？
でもカードゲームってパッケージ開けたら絶対レア1枚入ってるから
ソーシャルよかよっぽど良心的だと思うのよね…
ソーシャルのハズレ率異常だし

アボカドHUUUUUUUUUUUのピザのCM思い出すスレタイだな

>>632
レアカードが物によっては十万単位で取引されるほどの値がつくくらいの
カード刷ったりするようなことを指してるんじゃない？

遊戯王なんてお金を刷ってるなんて揶揄されてたくらいだし

>>634
ゲハでよく見る理屈だが「よりひどいものがある」というものを
あげても、悪いものが良くなるわけじゃないんだぜ？
いつもこの理屈出す人に疑問に感じるんだが。

>>636
トレカは法律規制がきっちりされてるぞ？
決まった確率で配分されてるのに普通のレアにそんな価値は無いだろ
そいうのは非売品のレアとかじゃねーのか？

>>629
最近のスマホゲーはキャリア支払無しが多いから自然とそうなりつつあるっしょ

>>639
そうなの？自分がみてきたのは大抵ひも付けされてたけどなあ

グリー　「ソシャゲと変わらない。」

>>637
つってもカードゲームがそこまで酷いと思ったことはないな…
今ばら売りとかあるし
ソーシャルみたいにあるカード取るために10万も20万もかかるわけじゃないんだし…

>>638
同じレアでも性能は同じじゃないからね

DLCにはどこから「悪質」とするかの線引が出来てないってのはあるけどな
ひとつひとつは妥当な価格でも全部揃えようとすると膨大な金額になるとか

ソーシャルあたりのレアカードの問題って、希少価値で釣って無制限に課金させるって点であって
その辺の制限なり制約なりは、手持ちの資金でやりくりするしかないリアルな売買には元々備わってるからなぁ

いや、見方が逆か。リアルな売買に本来あるはずの制限がソシャゲ辺りには備わってなかったってのが問題なんだわ

ソシャゲのクレカを子供が使う、みたいな問題はトレカでも結局あるわけだからなぁ。

小学生の間でのTCGのトラブルが保護者会の議題に
http://togetter.com/li/513886

レアを得るために確率で云々ってのは、結局は射幸心煽っている
ビジネスなのは変わらないわけで、低学年からそれに関わるなら
それはあまり健全なものとは思えないんだがねぇ。

>>645
むしろトレード要素がギャンブル性を増すことになった分、
今はスタミナ課金とか中心になってるんじゃ？

じゃぁ、ご自慢のソシャゲをトレカ市場に出せば良いんじゃないかい？
QRコード付ければスマホでデータ化して取り込めるし
それで、今までどおりのゲームで遊べるようにしておけばおｋ

ゲームの場合確率を操作できるってのもあるな
リアルのTCGはシングル買いとトレード駆使すればコンプはさほど難しくない
データだとそれが完全に「くじ引き」に依存した形になる

>>648
バンナムからそういうの出てたような
仮面ライダーとかワンピースのやつで

>>646
ソシャゲだろうがトレカだろうがWCCFだろうがカードダスだろうが
それに手を出して必要以上に金つぎ込む奴らは
みんなアホだよなあくらいに思っとけばいいのに
なぜそこまで執拗にスレの流れに反抗しようとしてるんだ？

>>646
グリーがアホなのは、子供が勝手に使ったから返金してとの苦情に対して返金を拒んだことなんだよな。

きちんと誠実に返金対応してれば、国民生活センターや消費者庁に苦情が行って
社会問題化する事もないのに。

>>651
スレの流れに反抗するって、その発言の意味がわからないんだが。

>>646
何かこれは問題が違ってるような気が…持ち出した数万円の用途が結局なんだったのかいまいちわからない
＞子供たちで大会をする際、参加者で要らないカードを寄せ合い、一位になった子に賞品として贈呈していた。
個人的にはこの程度なら問題ないような気がする

TCGだったら1パック買えば確実に一枚はレアカードだろうし
レア度が低いからといって使えないカードとは限らない
逆にカスレアとかもあるし

ソーシャルゲーではレア度＝強さだからな…

ソシャゲって名称変だよ。

>>647
それだと今度はトレカの問題点が不明瞭になってくる

>>656
デジタルTCGとかの方が妥当だな。

たまに玩具コーナーで息子と母親の攻防見かけるけど
泣き叫ぶ息子を冷徹に突き放す母親見るにこっちは大丈夫だろ

年食って金使える立場になった息子が
ソシャゲに無駄金注ぎ込むのは最早どうにもならん

>>624
クズすぎる

TCGは実物があってそれをシングルで買えるからまだいいが、ソシャゲは実体がないからなぁ
TCGは株要素があるから時期を見計らって売るとかそういうこともできるし

さすがドコモを傾かせた敏腕経営者

悔しかったら子どもと大人動かすくらい
デカいコンテンツ作ってみろって
んで大ヒットさせてから言えばいいんだよ
「ポケモンビジネスは今後一切やりません」って

ポケモンやら妖怪ウォッチにハマってる連中が
成長したら課金ガチャ回す可能性あるって
気づいてないんかね

ソシャゲのガチャに沢山お金を使ってもユーザーにそのデータの所有権はないのに
そのソシャゲと同じというのはおかしいと思うんだが

夏野嫌い

そもそもポケモン商法なる単語が何を示してるのか不明
ソフトを2種類だす事を指すこともあるがこれは後追いソフトが真似したが皆やめてしまった
説得力を持たす事ができなければただのリスクでしかないってこと
映画の前売券だのポケモンパンだのが悪質とも思えんし何より買う側が喜んで買ってるしな

つか、妖怪メダルは中身の割合は同じでレアとかいう概念はないんだけどなあ…

ウキウキペディアは親が奔走する程の混み具合じゃないし、夏野はマジで
何の事を言ってるんだ？

>>664
一体なにが「同じ」なんだろうね

>>666
子供を相手にしたコレクタービジネス全般かな？

＞ネットだと悪でリアルはいいのか

もはや世間からは悪だと認識されてるということはわかってるんだよ
ただ　何で悪だと認識されるのかがわかってない
そして何故かなんてのはもう悪だと思われてる時点で意味を成さない

大事な事はネットでも悪だと認識されないやり方を見つけ出せばいいだけのこと
なぜネットは悪扱いされるのかよりも
なぜリアルでは許容されるのかそこをもっとマジメに考えた方がいい
それをマネればいいだけだからね

それには時限レンタルデータでボロ儲けするシステムは捨てなきゃならんだろうねー
出来るのかなー　出来ないだろうなー

>>648
お前のレスで思い出したけど確かリアルTCG参入済みじゃね？

賭博要素で金を未成年から盗んでる訳じゃないからな。
未成年を狙った詐欺と賭博を組み合わせた最低のやり方が
ネットのガチャ

まぁ正直TCGはソシャゲ並みの糞商売だと思うけど
散々レアで強いカード作っておいて
所持者が増えてきたら禁止カードでーすとかキチガイだろ

>>672
TCGは基本的に集めるのが目的であって対戦はおまけ

妖怪はDXウォッチとメダルだけだよな
メダルでレアなのは店舗ゲームガチャで当たると手に入る大吉メダル。
それとPCでポイント集めて応募して抽選で当たるレジェンドメダル。
レジェンドが数的に一番レアかなぁ。

まあ、オーズあたりからの涌き出てきた転売主婦とかが一番の問題点だね。
他のおもちゃにしても半分は転売屋が買い占めしてるんじゃねえ？

>>671
重課金出来ない未成年なんか狙ってる訳ねーだろ
ターゲットは金持ってるリーマンだよ

夏野ってdocomo社長時代に
「iPhoneよりうちから出るスマホの方が軽い」
とか的外れもいいことを言ってたアホだぜ
こいつにまともな事期待するなんてそもそもおかしい

>>661
ソシャゲのカードは実体がないどころか、購入した人の財産にならない(メーカー側が利用者に「貸し出してる」という意味)のが
なによりまずいんだぜ

カード6枚150円とカード1枚500円
一体何を考えたらこんな差が出るのか

>>1
Twitterで悪口言うのが任天堂の倒し方だったんだなぁ。
そりゃ他社は知らんわ。

今世紀最大のお前が言うなスレ

子供相手にアコギな商売してんじゃねーよって事が言いたいんだろうけど
なら、ニコニコ動画に登録してる未成年者を全員無料で
プレミアム会員にしてあげたらいいのに
定員オーバーだといって生放送から追い出すなんて以ての外
超会議も、未成年者は来年から無料にしてあげるべき

でも赤字が増えても任天堂に頼っちゃダメだよ？
ポケモン批判するならね

こんなこと言っちゃうってことは妖怪ウォッチをソシャゲに引き込もうとして既に失敗したのか？
グリーって最近全然ヒット作なくてもう駄目そうだけど

>>651
流れに乗るのが正しいのかよｗｗｗｗ

妖怪ウォッチのソシャゲ要素ってなに？
金払うとゲーム内でレア妖怪ゲットできるの？

ゲームとグッズを混同している馬鹿が多すぎる…

グッズは悪名高いバンナムだというのに

これが同じだ！って思う感覚だから、規制されたり非難されたりするんだよ。アホだなぁ。

>>635
同じこと考えてたｗ

妖怪ウォッチのカードゲーム、ウルトラレア封入率が１０分の１くらい
物凄く良心的だと思うが？
何度回しても出ないネットガチャに比べて、現物も残るし…

「iPod touch持ってるとiPhoneと勘違いして女の子にモテるから」

とか恥ずかしい事言ってた夏野さんじゃないですか。

実物のカードはダブってもデッキ組めるしな

【くじ付きカプセル自販機】
「妖怪ウォッチ」の「妖怪メダル」のゲーム筐体とセットになった自販機。メダルを使って
ゲームを楽しめるほか、「おみくじ」機能を搭載。ガシャポンで入手したメダルをおみくじスロットに入れ、
当たりが出ると通常のガシャポンでは回せない「大当たり」のガシャポンに挑戦できる。
ソーシャルゲームなどの“ガチャ機能”を思わせるギミックだ
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/637/831/ga_11.jpg

あっちゃー
こりゃ神社のおみくじ規制だな

>>691
この筐体ゲームの事を言ってたのか
やっと理解できたわ
流行ってんのかこれ

>>691
これ、妖怪メダル持っていれば一回無料ゲームなんだぜ
知ってた？

>>691
ガチャ機能を思わせるも何も、本物のガシャポン・・・

子供はガチャガチャ大好きだからなぁ…

■ビックリマンへの行政介入
公正取引委員会は1988年、ロッテに対してシールの価格差を無くす
種類毎の混入率を均一にする、特定のシールに価値が出るような広告をしない、という3つの自粛案を出した。
ロッテはこの指導に従い、全シールの価格差を3円前後に抑え、
ヘッド、天使、悪魔、お守りの割合を25%均等に振り分けた[要出典]。
そのため今までキラキラと光っていたホログラム仕様のヘッドは地味なシールとなり、
ヘッドが当たる確率は悪魔と同じ割合にまで引き上げられた。
当然の結果として、レアカードであったヘッド、ひいてはカード全体の価値が暴落し、
一気にファンが離反するという事態となった。

今再び、国が介入すべき時期が来てるんだよ

要約「妖怪ウォッチの人気がうらやましいから　潰れてほしい」

ソーシャルゲームとおもちゃをごちゃ混ぜにしてないか？
グリー関係者が言っていいことじゃない

ソシャゲのカードデータは所有物じゃないし
サービス終了すれば消える

>>1

「流通」　を絡ませる事の経済効果による社会還元ってものがあるだろうに

>>691
は？これとソシャゲが同じだって言ってんの？
ますます分からんわ
これお金じゃなくて妖怪メダルで遊ぶもんだろ？
ソシャガチャに比べたら超良心的なんじゃねーの？！

法整備どうこうすべきだろうけど
現状ネット倫理とかソシャゲ課金倫理とか
ネットのそういうの審査・運営してるトップの団体が
そういうの疎かにしてる連中だからな

×疎かに
○そういうので儲けてきた奴のOB

>>691
http://gashapon.jp/youkai/play/battle.html

こっちのが仕組みが分かりやすい
ようは、ガシャポンの景品でゲームができて、それに勝利するとごほうびが貰えるってものみたいね
使用した妖怪コインは戻ってくるし、それほどアコギとは思えんがなぁ

>>677
そんなのDL販売とか電子書籍とかも一緒じゃないか。

>>681
まず幇助で利益だしてるニコニコ動画に対して賠償請求してない時点で日本はおかしいんだよ
政治家が堂々と著作権侵害での利益に加担してると言う点が国会で問題にならないのも
感覚麻痺してると言えるから末期だけどな

日本は一度内戦でリセットされないと正しい事が出来ない状態だ

>>697
実際はヘッド１２枚化した後もしばらく続いたから、この物言いはあまり正しくないな
ヘッドシールの価値は確かに低下したが、ビックリマン自体までダメになったのはそれとは関係なく展開（話）がつまらなくなったからだ

グリーもモンストパズドラに客食われたし文句も言いたくなるわなw

>>675
未成年を巻き込んだ時点で重罪にしなければならないと言う感覚がない時点でお前は馬鹿だ。
対象に含んだ時点でネットガチャの類をやった企業など抹殺するべきなんだよ
大人の犠牲に子供をする行為を容認する大人もまた許されるべきではない犯罪者だ

日本は昭和と言う拝金主義者を根絶して再スタートしなければならない

>>707
ああ、内戦君かｗ

>>674
カードダスとウキウキペディアがあるじゃん

と言ってもメダル程の人気ではないが

内戦云々言ってる子は大玉君以上にヤバイことやってるってわかってるのかな

会社傾いてるから炎上してでも話題を作りたかったのかな

取締役の人バンダイとケンカするつもりなのかな？

ニコニコ超会議も20歳以下の未成年入場不可にしようぜ
同じくニコニコ動画も20歳以下はプレミア加入不可で
子供向けは自重しよう

お前GREEやん

>>1
何も残らないソシャゲと違い、
メダルコンプして取っておけばちゃんとお宝になるぜ。

妖怪ウォッチは変身ベルト商法取り入れたのか
ガチャでランダム性あるからちょっとタチ悪いな

>>691
夏野のクレームは見当違いもいいとこで相手にする価値さえ無いが、

これはこれで、もし爆発的に人気になったらかなりの確立で規制対象になりそうな
微妙なシステムではあるよなぁ・・・・・・。
スマホはグレーゾーンの無法地帯だから好き放題出来てるが、実世界に持ち出すと
ハッキリと合うとって事例はいくらでもあるが、これ、結構微妙じゃないか？

>>720
なんでこういうのも規制しろって考えになるのか
逆に聞くけど、どういうシステムならセーフなの？

>>721
欲しいものが好きなだけタダで手に入るシステムかなあ

>>720
スマホはグレーっていうかブラック
だからこそ稼げてるわけ

つぶやきのきっかけになったフジの番組は見ていないのですが
こちらの内容には問題は無かったのかしら？
もしテレ東に嫉妬するフジ的な内容だったら恥ずかしいですが…

玩具の封入確率はもう法律で決まってるだろ？

これ敵を倒せば「大吉」が出るって書いてあるが
何かわかりにくいな

>>691
オレの感覚では、ソーシャルゲーもこれもアウト。

>>727
それがなぜか許されないのがゲハだな。

>>722
ランダム性がなきゃいいだけじゃね？無料でなくても。

>>728
そもそもゲハの感覚はアテにならないでしょ

実物があるのとデータを一緒にしてるのなんてバカだけでしょ
なんでソーシャルが問題になってるのか理解できないのかね

>>731
原価一円するかどうかの紙とデジタルデータなんて大差ないだろ。
電子書籍は無価値、みたいな言い方だぞ、それ。

>>720
つーか、リアルではこの手のは今ある規制をクリアしてないと商品化できないし、こっそり商品化してもソッコーで指導入る
ネットは今まで規制の対象外とされてたから、規制自体が無かったのでコンプガチャでアコギな真似ができてた

こんなスレでも空気読めない現物厨

原価一円するかどうかであっても実物である限り際限なく供給できるわけではなく
結果的にではあってもある程度の抑止力にはなってる
対してデジタルデータはこれができちゃう訳で、その辺も大きな違いのひとつではあるんだよな
これは音楽配信や電子書籍も同様の問題を抱えてる、だからあんな限定された環境でしか配信できない訳で

逆説的になるが
違いがわからんような奴が役員やってるからスマホのほうが規制されたんだろうな

https://twitter.com/i_love_ranger/status/463166486832377856

テレ東フェス、ナナナと写真が取れるっていう行列はほぼ子供がいなかった

ピカチュウとジバニャンの子供の集まり方がまるで違ったのが諸行無常

ピカチュウが来た時の子供(あ、ピカチュウだ、親が行けって言うから写真取るか…)
ジバニャンが来た時の子供「ジバニャーン！！」

ジバニャン=トム
ピカチュウ=ジェリー
仲良くケンカしな

>>737
こういうの無理があるって書き込む前に思わんのかな…？

>>737
諸行無常、悲しいなぁ、、、

>>739
今の時代、親がポケモンファンってのも多いからな、ありえなくはない

子供を食い物にするなよ

>>739
実際行ってないからわからんがブームってのはそんなもんだろ
もうピカチュウさんはポケモンの顔扱いだからな
いつでもあえるピカチュウより希少価値の高いジバニャンに集まってもおかしくない
見た目はおっさん猫だけど声はタママだからかわいいよ

相手がピカチュウじゃなくてウィスパーだったら・・・悲しいなぁ

両方悪ってことでよくない？
で、もちろん言い出した人が自社に対して規制を始めるのだよね
成功すれば他社も追随するよ
なにか言うよりよっぽど説得力あるよ

グリモバの貯金箱とれっきとしたゲームを比べてどうするんだ？

なんでリアルなガチャガチャは良くてソシャゲのガチャガチャはダメなんだ！
しかもあっちは子供相手にやってる分だけ俺らよりタチ悪いだろ！
俺らは頭の弱い成人から搾取してんだよ！自己責任だろ！

取締役がこれだからねｗ
清廉潔白な任天堂はこんな人に関わってはいけないよ

>>1
なんで同じなんだ

妖怪ウォッチ　　←物として手元にも残る

ソシャゲ　　←サービス終了したら手元から消える虚業だらけ

手元に残るかどうか、っつーより、子供が勝手に大金を使う可能性が高いのはソシャゲの方だろう

ソシャゲはゲームやってる途中で簡単に課金できる(今は対策されてるかもしれん)が、妖怪ウォッチの現物を手に入れる為にはその場でリアルマネーを用意するか、クレカでもパクって通販で買うしかないんじゃないか？それをごっちゃにするのはどうかと

お金を使いやすいのが駄目なんだ！

では一生規制はされないだろうな

よりにもよって業績が傾いている方のカードガチャ会社かよｗ
だからこんな事を言うんだろうけど

ttp://yw.b-boys.jp/member/products/medal/

妖怪ウォッチのメダルも中身は判らんからな！

バンダイにしちゃ良心的だな。まあバンダイは大きなお友達向けじゃなければ多少緩くなるからなぁ
流行ると絶対数が足らなくて争奪戦になるのは毎度のお約束だけど

>>1
虚業家じゃん。

>>751
こんなに安いのか
やっぱ子供のおもちゃだから良心的な価格にしてるな
そりゃ親もこれぐらいなら買ってやろうって気になるわな…

秋葉原駅構内の老舗ミルクスタンドがsuicaに対応してないからってブチ切れてた馬鹿じゃないか

ツイート見てると「ガチャ回す成人は自己責任」って
バカみたいに繰り返してるけど、
ポケモン商法で奔走する大人も、十分自己責任なんだよなぁ
彼の中では子どもがアゴでこき使って
走らせてるイメージなんだろうか

今に始まった事じゃねえだろこんな商法
ビックリマンシールやプロ野球チップスも批判するのかコイツは？

>>757
普通に批判されてただろ。というかプロ野球のカードがコンプガチャのひっかかった
景表法の項目作った要因なわけだし。

ん？
統合失調症？

>>477
規制したらヒットマンに消されたって言う実績が…

>>751
妖怪メダルってこれのことか
キラキラしてて可愛いねぇ
女の子もハマる理由がなんとなく分かるような気がする
ネコのキャラも可愛いし

カードゲーム批判する前に
同業者のソーシャルゲーム対策した方がええんとちゃうの…
どんどん他社に追いやられてるじゃん

>>756
ガチャ回す成人は自己責任って、なんでガチャ規制が起きたの？
自己責任だから規制なんてしないって言わなかったんだ？

リアルカードやメダルつってもデータ媒体以上の価値なんて皆無だろ
お前らの手元にもバトルロードのカードぐらいはあるだろ？ドラクエに付いてきたやつ

この人とセックスしたことあるけど、まあそれなりに気持ち良かったよ

言ってることはいちいちもっともなんだけど説得力がない(´・ω・｀)

グリー社外取締役吠える。「ポケモンビジネスはおかしい。ソシャゲと変わらない。ネットだと悪でリアルはいいのか」
http://blogos.com/article/85878/

>が、ここで、夏目氏は勘違いをしております。レア化しているのは、単純に製造が間に合ってないだけです。
>人気に悪乗りした転売屋なども絡んでいるため、品薄が続いているんですね。
>人為的に確率を絞って「レア化」を作り出すソシャゲとは、わけが違います。

>もちろん「ソシャゲと変わらない」という同一化も的外れです。
>上記にも書きましたが、ソーシャルゲームの「レア感」と、ポケモンの「レア商品」とは、全く比較になりません。

モンプラ
どうぶつフレンズ
これらで柳の下のドジョウを狙ってるくせによく言えるわな

ポケモンビジネスって始めて聴いたんだが
任天堂倒したいからこんなこといってんのか？

全然もっともじゃないじゃん

>>768
パクりに対して柳の下のドジョウはちと正しくない諺だな

レベルファイブって任天堂の子供を食い物にする手法を真似てるだけだからな(´・ω・`)

その言い方だとオタクを喰い物にする商売は良いみたいな良い方だな。

ソーシャルは叩きポケモン商法やFEは叩かない豚、ソーシャルに負けるわけだ
ソーシャルは斜陽になるって何年言い続けてるんですか？毎年のようにヒット作出てますね

ソーシャル≠スマホゲー
そのスマホゲーも開発費が年々上がって行ってるし国内ではスマホゲーですら儲ける事が出来なくなるんだろうな。

最強のハードがスマホである

簡単お手軽ゲームには最高ってな感じだな

・現物を売るのとデータを売ることの違い
・需要＞供給で品薄になっていることと、ガチャの率をいじってレア度を上げてることの違い

それこそ小学生でもわかるわ

ソシャゲやったことないんだけどサービス終了したら全部消えるの？
手に入れたカードも水の泡？
だったら比較にすらならんと思うけど

>>779
運営側がリアルカードあげるよ！とかしない限りは所詮ただのデータだからそうなるね。

ターゲットが違いすぎるだろ

リアルカードのレアは法律による規制もあったような・・・

電子ガチャは無法状態なんだからおかしな話だ

ゲハでこんなこと言ったら
ゴキブリお得意の擦り付けかよｗ
で終わりそうだけど

こんな文句つけなくてもそろそろ例の任天堂の倒し方で任天堂倒しちゃえば
ポケモンも妖怪ウォッチも同時に始末できるのにｗｗｗ

でかい釣り針だなw

2年連続でニコニコ超会議の最大スポンサーやっててもこんな扱いされるんだから
任天堂はちょっと金の使い方を考えなおした方がいいと思う

妖怪ウォッチすげー売れてんな
ポケモンとコラボくるだろこれ

コンテンツの発売ハードがソニーだったら、
ここでソーシャルゲーとは違うと喚いてる奴らが真逆のことを言い始めるのが目に浮かぶわ。

浮かぶ背もある

>>786
ほんとこれ
超会議終わった途端、用無しとばかりにすぐ批判だもんな

妖怪はアニメが人気で今の大ブームが起こったのに
この人はお金の流れしか見てないからこういうピントのずれた分析しか出来ないんだろうな

ほんげー！！

ゲーセンのメダルみたいなちゃちいの想像してたらカラーでキラキラしててかわええのな
アニメ見てないけどちょっと気になる

子供が親にねだって買ってもらうもの（親の承認が必要）と
子供が親の知らない所で回し続けてある日いきなり数十万の
請求が来るものを一緒にされても困る

社会的に批判されたくなかったら通話料に上乗せする決済方式を
辞めてプリペイド方式のみにしろ
それが出来ないから金の亡者言われるのだ

リアル財布から金とって玩具買ってもニュースにはならないからねー
偏向報道に踊らされんなよ

>>795
いやだからぁ、どこも品薄だから買いたくても買えないんだよ…
だから親がネットで情報集めたりして奔走してるんじゃないか
ったくバカだなぁ…

夏野のこの胡散臭さはどこから来るのだろう

ｉモードだけの一発屋だからな。所詮。
以降の功績は無いに等しい。

遊戯王で久々のブルジョワデッキと呼ばれたシャドールを
大会入賞レベルにするために、シングルと言う割高買いでゼロから揃えると２万５０００円くらい
予約限定受注で予想外に寝上がった亀を別のカードに変えると２万くらい
多少の追加投資を続けると半年くらいは大会にいられそうだから、月額に直すと４０００～６０００円くらいか
で、テーマがブルジョワ化してない時はその半分くらいのコスト
と考えると、パズドラとか比較的安めのソシャゲの課金で中堅やってるのと同じくらいの水準か？

札束刷っている非難されたコンマイでもこの程度なので、
ソシャゲ業界、特にガチャ主体ゲーはどれだけ狂ってるかが分かるというか

>>799
初期のモンスターズスーパーライトなんか
10万越えて回してやっとSレアのりゅうおう一つだけ出てる人とかいるからな…
ガチャ一回500円で一つしか手に入らなかったし…
遊戯王だったら300円で1パック買えて
カードも5枚くらい入っててレアは1枚必ず入ってるから
そこまで酷いと思うことはなかった
いかにソーシャルガチャが異常なのかがわかる

こういう売り方はちょっと・・・

風評、ステマ、FUD…

これが任天堂の倒し方…ッ

>>1

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜俺の前座のジバニャンに何か文句あるなら俺が聞くぞ
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>802
しかし岩田、意外にもこれをスルー

「残念ながら・・・その縄（囲い込み）じゃサードは縛れねえよ……」

反論できないだけ

無知の的外れ意見に反論する必要が？

>>805
バーカ

akbとキャバ嬢と同じじゃんという指摘と同じでしょ
AKB好きには違う点が一杯おもいつくんだろうし
アンチには同じにしか見えないw
ゲハ以外ではこの人と同じ感想もつひとが多いだろうね

相変わらず例として成り立ってないな

今頃になってゲームが週販1位を連発し始めたくらいだし
単純に需要と供給がつりあってないだけだろ

ギャバ嬢について詳しく

魂斗羅に聞けばいいと思うよ

知ってた