マリオゴルフ3DSってなんで発売日から有料DLCがあんの？？

発売後に＋αとして有料DLCを出すのならともかく
発売日から有料なら最初から入れろよ
単なるボッタクリじゃねえか
http://www.nintendo.co.jp/3ds/aj3j/shop/

>>1
一方、ソニーのみんゴル6はアプデ無告知でガチャ課金を導入した

【朗報】みんゴル6に有料ガチャ追加。サードに優しいソニー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387369507/

1 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/12/18(水) 21:25:07.46 ID:IoHzeqdF0
“カプセル販売機用チケット”1回＝200円　5回セット＝900円　10回セット＝1600円

http://www.famitsu.com/news/201312/18045238.html

>>2
だからなに？
それがどうかした？

任天堂変わったな

時代

>>4
だなぁ…

任天堂の綺麗なDLCになんか文句あるわけ？

>>4
有料DLC始めた時は開発が終わったスタッフを再集結させたというポーズをとってたのにな

全部入れて値段上がったら文句言うじゃん
一般的に満足がいく分量をそれなりの値段で買えるんだからwinwinじゃね？
他のゲーム代にまわせて助かるし、シーズンパスの是非は今更だわ

マリオゴルフ64が懐かしいな
って人向けなんじゃないの

>>1
お前は最初から値段が6000円になっても買うのか？

ソフト4500円か
DLC合わせて定価くらいですとかそんなとこかな知らんが

任豚叩けよおら

>>9
値段なんて上がるの？
ゲームによってボリュームや内容に差はあるけど
3DSのソフトって基本的に4800円前後だよね

最初から課金しないと使えないキャラやコースが存在すると判ってしまってる状態で
パッケージだけで満足ってのはちょっと無理だわ

>>11
それってさあ
全10コースを5コースに減らした2400円verのマリオゴルフも発売しろってこと？

>>14
コースが増えたら制作の負担が増えるんだし、当たり前だのクラッカー

>>1
延期してる間に手が空いてるスタッフで作ったんだろ
DLC買わなくても歴代で一番コースもキャラも多いよ
しかも安い

64版　　　　　　6コース　14+4キャラ
GB版　　　　　　5コース　11キャラ
モバイル版　　7コース　16キャラ
GC版　　　　　　6コース　16+2キャラ
GBA版　　　　　5コース　18キャラ
3DS版　　　　　10+6コース　16+4キャラ

ユーザー的にはその使用のがいいかもな
コースじゃなくてキャラなら

PS4みたいにオンラインが有料化するのも近いかもね

結局任天堂もソニーと同レベルまで落ちたってだけだ
信者が手のひら返して擁護してるのは滑稽だが

うーん、任天堂らしくないね。
マリカーがこういう仕様じゃなくてよかった

任天堂もそこらの会社と変わらん切り売り商法するようになったのね
まぁファンが特別視してただけで、結局普通の企業だったというだけだけど

>>17
うーんと違うよね
例えばスマブラとか、他のゲームよりボリュームも多いし開発期間も長いけど
値段同じだよね

そもそも開発の前段階で予算内に収めきれず
発売日DLCなんてやらかした時点で、開発が無能としか

つーか、まさかとは思うけど
マリオゴルフ3DSのコース数と歴代マリオゴルフのコース数の
違いすら把握してなかったのか？

>>4
赤字続きで死ぬ寸前だもの
元の量減らして非アンロック式DLCとか言ってバカに騙し売りしなきゃやってらんない

>>10
64コースなんだ
初めて知った

>>16
そんなこと言ってないだろ
最初からあるコースを半分に減らしてたら手間がかかるし

死ぬ寸前だってさワロタ

>>14
http://www.nintendo.co.jp/3ds/aj3j/detail/
DL版の容量がちょうど1GBでこのDLCも含めたら
間違いなく1GB超えるからROMも1GBではなく2GBで
製造しなくてはいけないから間違いなくコストは上がるよ

>>18
延期はプリンセスクラブの追加が原因と明言されてるだろ
手が空くスタッフって何よ？
従来どの部分を担当してたスタッフよ？

>>28
それと同じことを言ってるんだよ
今回のマリオゴルフプレイしたか？
ネットにつなぐと最初に対戦相手が使う追加DLC用のデータをDLさせられるんだぞ
自分は使えないのに

最初から0円でコースとキャラ毎に課金じゃダメなの？

>>30
具体的にどれくらい？

>>32
アンロック式より質悪いな
なんのためのアンロック式DLCなのか任天堂は時代おくれすぎて全くわかってねぇ

>>27
キノコパックのBGMを聞いておっ？と思った
まあそのうち手を出すよ

>>33
最初から入ってなきゃ人気コース人気キャラ以外売れないやん

この>>1こと転載業者(通称バーミヤン)は、
お仕事ノルマの>>100まで行くとすぐ消えるよ

業者スレ放置推奨

任天堂も落ちぶれたな…
Newマリ2やうご3Dの時点で予想は出来たが…

>>32
マジかよ
批判避けたかったのか知らんが
キャラなんて後から作ってもしゃーないしアホだな

これには同意だな

いつもいつもDLC叩いてるんだからこれも例外無く叩くべきだな

ただのDLCじゃなくて発売日にDLCやるとか結局アンロック式と同じだよな

DLC許すまじ、て考え方がもう古いわ

後からDLされるとか
アンロックじゃないってのが証明されたようでなにより

そもそも他のネトゲでも自分が使えなくても差分がDLされるだろ
何も変わってないわ

>>32
ネット対戦に必要なデータならそれこそパッケージに入れとけって話だな

こういうことやらないって言ってたのになあ・・・

>>32
そうなのか…とんでもない仕様だな
夏ぐらいだったらまだマシだったがこれは

>>18で終わってた

はいはい綺麗なDLC

開発完了→即発売だと思ってるのかな…

まあとりあえず、適当なレスで転載出来るまで稼ぎたいのはよくわかった
同じゴルフのネトゲならパンヤと変わらん事してるのにな

現実言えば高騰した開発費を少しでも多く回収したいからだろ
朧村正みたいに忘れた頃にDLCなんてやってたら離れる客が増えるからね

>>18
＋ってどういう意味なの？

>>18
たしかに、十分だな。
本当にもっと楽しみたい人ようなわけか。

>>18
普通に今までよりコース多いじゃねえか…
そりゃ別売りでも仕方ないわ

>>49
半年以上延期したこのゲームでその言い訳は通用しないなあ

いや手が空いてるとかそういう問題でもないだろ
企画にDLCを盛り込めばDLC用の予算も盛られるんだから

DLCやらないなら最初からその予算が削られるだけ
定価を高くしていいならDLC分を最初から入れる事もできるけど
\6800とかだったら叩くでしょキミら、ていうね

>>32がおかしいって言ってるヤツはゲームやらなさすぎだろ
対戦ゲームじゃ各ユーザーのデータを揃えるのは普通だ
先にカタログデータをDLするゲームなんて、もう8年くらい前からある

以外、IDチェンジ業者スレ

>>56
えーっと
DLCなし4800円で十分ですので
発売日にDLCとかやらないでください

>>52
GBは4キャラ、GBAでは2キャラをそれぞれ
64とGCにデータを移行できる
3DSの場合はDLCで追加できるから+になってると言う扱いじゃね

ていうか良くあるDLCが叩かれてるのって
DLC含めて100％になるからだからなあ…

ジョジョASBもジョジョゲー歴代最多キャラ数だったから
無料で遊べちまうキャンペーンも許せるとか言っちゃうの？

全部盛り込んだら高くなるのは当然だし
それをどう削って安くするかがゲーム開発の問題でしょ
もっと言うなら限られたコースの中でどれだけ満足させられるか

実際にコースやキャラが足りなくて増やして欲しいって消費者の声があってDLC作るならともかく
最初から追加DLCで売る気満々なんだからこれ

6500円で出したらそれはそれで文句言うんだろうな

結局の所、開発費が高騰して本当ならソフト定価を上げたいんだけど
それだと売上下がるし不満が出るから、じゃあ払いたい奴に払わせて帳尻
あわせましょう、てのが近年のゲーム業界の回答だよ

基本無料でガチャやらせるのと構造的には一緒
払いたい奴が払えばいい

ガチャみたいに一部のプレイヤーが数十万払ってるみたいに
負担比率は偏ってないけどね

>>62
まあとりあえずさ
文句を言う暇があったら全コース回らないか
それとも、もう踏破したのか？

>>60
発売日にDLCとかやられると
パッケージ版が100%には思えないんだけど

>>41
アンロックより悪い
使わなくても後から強制的にダウンロードさせるんだから
最初から入れとけよと

FE覚醒はDLC7000円くらいするんだろ？

iwata「そのようなやり方は任天堂が作ろうとしているDLCではない、絶対行わないことを保証する」

>>64
間違ったというか最悪の代表作はVitaリッジか
発売前はVita期待のロンチと期間限定でマリカ7より安いってことで盛り上がってたが蓋を開けてみると…

岩田社長は、追加コンテンツについて「ソフトメーカーとしての私たち任天堂は、
パッケージソフトは、それだけでもあくまで追加コンテンツなしで完結して
ご満足いただけるような形で販売されるのが前提であるべき」とし、
「追加コンテンツは、気に入ったソフトで、さらに突っ込んで長期間
楽しんでいただくための仕組みとしてご提案した方が、みなさまに
ご安心いただけるのではないか」と語りました。

任天堂は3DSなどのハードウェアを販売し、他社が対応ソフトを
販売するためのプラットフォームを運営する立場でもあります。
ハードウェアメーカーとしては「お客様とソフトメーカーさんが
共に納得されてやりとりされる関係ということが保たれるのであれば、
比較的自由度の大きい仕組みにしようと思っています」としました。

本スレではさっぱり不満なんて出てませんけど何か問題が？

>>71
岩田「でもオンラインプレイでキャラを表示させられるように”強制的”にDLさせます。
強制DLだからアンロックしろよ豚ども」

>>72
そら不満のある人は買ってもないし、書き込まないんじゃない？
売上が楽しみだね＾＾

>>71
言葉通りですが？

プレイヤーが幸せならそれでいいと思うよ
俺もSkyrimのDLCは全部即日に定価で買ったし

「僕が100パーセントと思えないからぼったくり」
というチラシの裏レベルの主張か

任天堂の綺麗なDLCに文句つけるな

>>1
任天堂も普通にバンナムみたいになったなｗｗｗ

>>77
DLCがある時点で100％ではないぼったくり
最初から全部入れて全部無料でできるようにしろよ

まぁぶっちゃけパンヤレベルだよな

あと「最初から入れとけ」ってのは無駄だからな
仮に5,6月頃に対応してたとしても、後日次のDLCが始まるのなら
意味を成さない事になる

これ、ネトゲのパッケ販売と同じなんだよな
その時点での収録はしても1,2週間後のパッチには対応してないって言うのに
文句言ってるのと同じだ

ニシくんがマスターアップに間に合わなかっただけだからセーフって言ってた

>>82
ネトゲと比べられても・・・

バンナムは(糞度が)圧倒的すぎて比較に出すのはねえ

>>82
基本パケと追加パケ同時発売ってこと？

ガチャ商法が酷すぎて普通のDLCがまともに見えるようになってきた

>>71
ならこのパッケが「不完全」である事を説明してくれないかな
批判されるべきは、『DLC前提、かつパッケ＋DLCで完全版となるやり方』だよな

まあ「個人的にはすべての追加コンテンツは滅ぶべし」という自論から来る批判なら誰にも相手にされないぞ

>>82
どうせ後からDLC出しても最初から入れとけって文句言うに決まってるからな

誰も不完全なんて言ってないのに・・・
単に岩田社長のDLCに対するインタビュー記事だよ
別に俺は何も言ってないよ

ここまで来ると不完全というイメージがやっぱり強いんかな？

10コースで3DSのROMギリギリまで詰め込んだんだろ。
これなら発売日に別売りDLC出しても擬似アンロック商法じゃないと言い訳が立つ

>>90
ださｗｗ

>>92
勝手に勘違いしてなんだその言い草・・・

それでパッケージに入ってるマリオゴルフのコース数が今までとくらべて明らかに少ないだの
ストーリーが完結してないだのって言うのなら悪質なDLCだと言えるだろうけどそんな事もないみたいだしな
任天堂だって追加コンテンツとしてのDLCなら有りだって最初から言ってるのにこの>>1は何を言っているのかね

後からDLC始めたら
なんで発売前に言わないの？詐欺だ！って言うんでしょ？

>>94
発売日に出せるものをなぜ追加コンテンツにしたのか聞いてるんだが

>>95
言わないけど・・・？

>>86
単純に、現時点のデータを揃えたとしても
結局DLがあるのなら追加作業をする手間は変わらないんだよ

パンヤの例があったけど、今の最新版のパッケを買っても何週間後に出た
ガチャの景品のアイテム差分は全員DLしてるでしょ？
それと同じ事。つまりはどのタイミングでも文句を言われるのも変わらない

DLCキャラってゲーム内攻略では手に入らないんだろ？
任天堂が一番やっちゃいけない課金形態だと思うわ。

6500円の全部入りと4900円の通常版両方出せばいいの？

似たようなスレ立てんな糞が

『マリオゴルフワールドツアー』、DLCは3パック。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1398205439/

>>96
そりゃマスターアップしてから発売日までに作られたDLCだからだろ
これ以上明確な答えがあるのか？

>>98
別に発売後しばらく立った後なら何も言わないんじゃない
「発売日から」ってスレタイにも書いているし

>>95
当たり前じゃん
発売日からDLCあることを知りつつ買って「DLCある！！ぼったくり！！」ってわめいてるんだから

大盛りは追加料金です

マスターアップ後に作った分じゃないの？

任天堂までこんな商法やりはじめたのか
欧米じゃユーザーがこういうのにウンザリして苦情
開発者も一部以外もうこういうの止めようって空気になってきているのに
相変わらず時代と逆行なことしてんな任天堂は

パケ版でボリュームあるならしばらくDLC無しでも楽しめるって事なんだし
発売と同時にDLCも公開する必要なんてない
寧ろ発売しばらくしてDLC発表したほうがモチベの継続にも繋がるんじゃない？

しかしキッズメインでこの方向はどうかと思うけどな
よく言う「一般人」ってのが多いんでしょ？
外付けHDDもわからないと言われるような一般人向けにDLCはなぁ

>>100
6500円の方が良いよ
なぜならパッケージなら値下がりもするし中古にも売れる
DLCじゃ購入した後どうにもならない

>>102
その根拠を述べて
このゲームは元々2013年夏予定だったのを大幅に延期したゲームだし
そんな余裕があるとは到底思えないけど

>>109
外付けHDDもわからない人のために3DSには最初からSDカードが入ってる

中古ユーザーの為にDLCは止めろとかとことん金落としたくないんだな

CSゲーが衰退して売上が落ち
株主からは「なんでスマホでガチャやって荒稼ぎしないんだゴルァ」
「そんな事したら任天堂の信用が落ちる？
知るかよｗ、一瞬でも株価が上がれば売り抜けられるんだよぉ」と圧力をかけられる中
任天堂も「DLコンテンツはやらない」と言えない状況になっているんだろう

どうにかバランスを崩さない範囲で課金して、株主達に
「今はこれで納得してくれませんかねぇ」と誤魔化すしかない

バランス感覚が難しいな
一人前の分量がどれくらいが適切なのかって感じだろうか

>>110
乞食精神丸出しだな
そもそもそんなゲームだったらDLC何て買わずに売るだろ

>108
DLC商法のセオリーとして確立しちゃってるんでしょ。
発売一ヶ月もしたら発売日に買った多くのユーザーはもう別のゲームやってるから
発売直後に安いDLC出してこのゲームのDLCを購入する習慣を付けさせた方が
後々のDLCの売れ行きもよくなるみたいな。

>>110
ああ中古対策ってのもあるのかDLC

え、任天堂ハードのDLCは一度買ったらアカウントごとに購入履歴保存されんのか
本体買いなおしたらまた買わなきゃいかんのかｗ

まぁ初日DLCは印象悪いわな

>>112
でもなぁ
ここでも言われている通りDLCキャラでの対戦は
ダウンロード必須なんでしょ？

そんなことを「一般人」に強いるのはなぁ

>>119
引っ越ししたら引き継げるよ

>>119
買い直したなら引越しでいいんじゃね

豚だろうが害虫だろうが関係ねえ

こんなもんが600円の価値も手間も無いんだよ

ボッタクリは叩くぜ、こんなしょうもねえもんヤリやがって

同梱無料レベルで金盗るんじゃねえ

しかしこういうDLCは糞糞ってよく言われているのに
今回はえらい擁護が出てきてるな
初日DLCなんて文句なく糞でいいようなもんだけど

そうなのか
俺の勉強不足でした

DLCがクソだった場合の保険がないからね

覚醒みたいなクソばら蒔いてりゃ当然じゃない？

>>121
ん？
ダウンロードだけならなんの難しい操作もいらないけど
お前の中の一般人はどれだけ頭悪いんだよ

>>125
「今回は」って
毎回擁護出てるけど

>>125
自分の中で確立してるんならそれでいいと思う
俺達がゲーム会社の台所事情なんてしったこっちゃないし

任天堂はこれからこういう「お客様」の相手をはじめないといけないんだなw

>>111
頭大丈夫？マスターアップして余裕ができたから発売日までに作られたんでしょ？ｗ

買わなくてもいい、ただのオフラインRPGで自己満足DLCでも
このスレで大いに騒いでたし、こんなやり方は一丸となって最糞で良いと思うよ

VitaテイルズIRのDLCが凄い！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327819814/

まあいらないんなら買わなきゃいいだけじゃね
ゴルフもんのゲームでDLCってキャラやコスチューム、ゴルフクラブくらいでしょ
キャラオタ以外こんなの普通買わんし、2年位したら古いのは無料になるよ

一級フラグ建築士の岩田社長がフラグ立てて　
すでにFEでフラグ回収したのに
いまさら何言ってんだか

>岩田社長のこれまでのコメントから、任天堂は有料DLCの導入について反対の立場をとっていると思われていましたが、絶対出さないとも明言してはいませんでした。

今回の『New スーパーマリオブラザーズ2』の有料DLCについて岩田社長は、ゲームをクリアしてしまい、もう何もやる事がなくなってしまったユーザーに、もう一度楽しんでもらうためのDLCであると語っています。

最近のコアゲームの一部にみられる、いわゆるDLC商法のようなものは、ユーザーのモチベーションを低下させ、ゲームショップにパッケージゲームを買いに行こうと思わなくなるだろうと岩田社長は危惧しています。

今回の有料DLC配信で、任天堂がそのような方向へ向かおうとしているのではと心配している人も多いと思います。しかしインタビューの中で岩田社長は、「そのようなやり方は任天堂が作ろうとしているDLCではない」と語り、「絶対行わないことを保証する」と断言しました。

>>111
余裕が無いからマスターアップ後に作ってるんじゃないの？

これしかも先に全部のDLCの前払いすれば
ゴールドマリオをすぐ手に入れられるってのがね…
うまいのね商売
バラバラで買うともらえるの最後ってのがね
これバンナムもマネしそうだな

値崩れしない

マリオカート
2Dマリオ
マリオパーティ

値崩れする

マリオのスポーツ系

>>117
別に一月である必要はない
それこそ数週間後のサプライズにしたって良い
それなら「こんなにボリュームあるのに更にDLCがあるのか！」と顧客の納得も得られた筈

>>129
どこでよ

買ってなくてもカタログを落とせば対戦できるような仕組みがあるのはいいことなんじゃないのか？
これから先追加があっても対応出来るんだしよ

ほらな
>>100超えたらバーミヤン>>1が消えた

お仕事スレ

岩田は利益ださないといけないからこういう方向にいくようだね
任天堂も結局そんなもんか

>>142
ワロタ(´・ω・｀)

>>139
それをやったら「おせーよもう飽きたわ」ってなったんだよね

>>143
赤字だからしゃーないよな
去年あれだけ売ったのに赤字じゃ普通に商売してたらスパイラルから抜け出せん

>>142
消えなくてスマンな

>>145
今時そんな飽きっぽいか？
それはそれで数週間もモチベ続かないボリュームの無さって事になるんじゃないの？

もう>>1が>>111で製作陣は延期で忙しかったからDLCを作る余裕ない＝マスターアップと発売日の間に作られたって認めちゃってスレ終了じゃん

>>148
今時そんな飽きっぽいか？って…
昔より遥かに飽きっぽいだろ
次々と移り変わってる時代に何言ってんだ

>>145
発売日に「1週間後にDLC開始予定」とか
告知すりゃいいじゃyん

任天堂のDLCは良いDLC！
バンナムのDLCは悪いDLC！

任天堂ゲーもそろそろシーズンパス導入しそうだなｗ

>>149
？？？
忙しくなかったら発売前に作る予定だったのか？
悪質だな

みんゴルも発売日と同時に有料DLCあったの？

Wiiでの成功のあとは金しかみてないよ
莫大な利益上げて調子扱いちゃったよね

>>151
一週間くらいなら「最初から入れろ」って言われるだろ
で最初からって言われないくらい離すと売上減

>>150
昔はゲームにやること的絞れたからな
今はスマホいじったりようつべ見たりと色々手軽に暇潰せる物が溢れてるし

>>154
現実は忙しかったんでしょ？
それじゃあこのDLCに関してはマスターアップと発売日の間に作られたんだから元からデータを入れられる訳ないから仕方ないね

最初からDLC告知してくれた方がいい
フラゲでソシャゲモードバレとかアプデ情報でガチャ追加隠蔽とかして欲しくない

バンブラもコケたよな
あんな買取できないソフトなんてDL専用ソフトにしてりゃよかったのに

そういやシーズンパス2500円で配信したのに、やってきたDLCは1000円の3マップだけ
その後は何も来ないという、ふざけた洋ゲーがあったなｗ

>>153
実質シーズンパスなんだが今回ｗ
洋ゲーでよくあるのと変わらん

>>157
>>1の公式HPにもあるが
任天堂のDLCはクリアした人やりこんだ人向けだからね
多くの人がクリアしたタイミングを見計らって発表すればいいんじゃない？

クリアタイミングすら見極められないのはデバッグ不足の無能ですとしか

日本語でシーズンパスってのがあんまり広まってない？からまとめ買いって言ってるだけで
英語だと普通にシーズンパス表記じゃなかったっけ

>>155
はい
マリオゴルフはみんゴルと同レベルのクソゲーですね

興味無いけどいつでもゴールドファイアショットってヤバそう
てかキャラ紹介のところのヨッシーどうしたw

公式見てなかった
こりゃ確かにシーズンパスですわ
やっちまったな任天堂ｗ

シアトリズムCCも初日から1050円分のDLCがあったしな

久々に任天堂ソフトやったけど
ああ任天堂ってこんな感じだったわって思い出したわ
プレイヤー任せすぎというか
自分が上手くなる以外の救済措置が少なすぎ

ＰＳを高める事に喜びを見出さなければ
最期まで遊べない人間が沢山いるだろ

>>164
クリアタイミングなんて千差万別なのに
「多くの人がクリアしたタイミング」っていつよ

和ゲーのシーズンパスは初かね？
聞いたことないんだが
バンナムすら手を出してないような

>>170
ゴルフゲーのPS外の救済って何よ

ボリュームがいつものマリオゴルフより少ないならともかくいつもより多いのに有料にするなって言ってる奴は流石に頭おかしいと思うわ

>>171
それこそeショップの評価システムやいつの間に通信とか使ってインターネットで情報収集すればいいじゃん

クリア時間なんてデバッグの過程で絶対にわかるものだし
無能な会社だと別かもね

>>166
みんゴル6の発売日が2011年12月17日でDLCは2012年7月19日のエリカ使用権が1番日付新しいんだけど
みんゴルって発売日と同時にDLCあったの？

この>>1が何を言いたいのか理解出来ない
発売日からDLCあって何か不都合あるの？
本編が切り売りされてるわけでもないのに

>>176
しらないよ

まーたいつものBWキチガイ君かぁ…
前にスマブラ新作のピカチュウの雷云々で
クソスレ立てて墓穴掘ったのに懲りないね

>>173
キャラデータの成長、ギアの能力
上がり幅が極端に少ない

任天堂がやることは正義
ソニンは悪

>>177
発売日から出すなら
ソフトに入れるべき

やること単純だからこそ万人向けなゲームになるんであって
そういうゲームに救済処置なんていらねーだろｗ
まあスポーツゲームって基本的に難易度高いもんではあるけど

ぼったくりたいからだろ
ユーザーよりも金だよ今の任天堂は

>>175
俺は「DLCが早かろうが遅かろうがデメリットがある」って言ったのよ
そしたらお前は「多くの人がクリアしたタイミング」なんて意味不明なこと言い出した
だからそのタイミングが早かろうが遅かろうがデメリットがあるんですよってレスに何で食いついて来たんだ

>>180
それあっても下手なままなら何も変わらないだろ…
ゴルフゲーやったことない？

マジか
さっそく買いに行くわ
コンビニでカード売ってるよね？

>>177
発売日に出すんなら最初から入れとけ
だからって発売日ちょっと経ってからDLC出すなよどうせ発売日に出すなって反感かわすために時間あけたんだろ最初から同梱しろ

DLC許すまじ、て考え方がもう古いわ

>>187
ID……
縁起でもねえｗ

こんな事ばかりやってるからCSから客がいなくなっていくんだよ

>>182
DLCとして作られたものなのに？

単発で煽る奴の多いこと多いこと
ほんとわかりやすい

>>187
セブンやサンクスなら売ってるぜ
他のコンビニではそういやDLカードは見たことないな

>>192
なぜDLCとして作ったの

早いのと遅いの何にも違いが無いことに対して何も意見が言えない時点で叩きたいだけの馬鹿乙としか言い様がない

やらない（やれない）からゲームの内容で煽れない、じゃあわかりやすいDLCで煽ろうぜってのがありありと見えてくるのがほんと気持ち悪い

>>183
>>187
その条件がね
まじでむちゃくちゃすぎんだよ

万人に遊ばせる気ないと思われても仕方ない
ある程度はＰＳ以外の救済措置を用意するはずなんだけど全く無い

ゲームというよりは昔のオモチャみたいなんだよな
出来るやつは出切るでしょ、出来ないやつは出来ないよね
そんな構造で放置

>>30
無料DLCでええやん

本気でぼったくりたかったら
アンロック式+スタミナ課金+衣装だけで600～800円
くらいはやらないとダメだろう
どっかの会社を見習わないと

>>194
任天堂に聞けよ
第一ここに至るまでのお前の言い分全部只の我儘だろうが

>>197
だからゴルフゲーでPS外の救済措置がなんなんだよｗ
飛距離アップコントロールアップインパクトアップしても下手なやつはオーバーパーのまんまだよｗ

>>1がもうすでに自分で結論だしちゃってる
延期されるくらい忙しかったのでDLC分は作れなかった>>111
のでマスターアップと発売日の間に作られた追加コンテンツだからアンロックでも無ければ分割商法でもないのでDLCとして実に真っ当である、とね

不完全課金完全版商法やめろ

俺は今回まだ買ってないんだが今回いつもよりコースが少ないとかなのか？
だとしたら叩くのは当然だろ
そうじゃないなら業者が立てたスレだ

>>201
だから
その飛距離、コントロール、インパクトアップもほぼ皆無で
ワンオンワンパッドで９Ｈクリアしろとか
－２０とかやれとか無茶なこと、やらせてくんだよ

遊ばせる気が無いってどういうこと？
一定スコア出さないと全ての要素が出ないみたいなのがあるの？

>>204
コース数で見たらDLCなしでも歴代最高
ホール数で見てもかなり上位

発売日DLC叩けなくなっちゃったね

>>202
まぁこれだと思うが
全部買ったらゴールドマリオプレゼントとか
頂けないとは思った

>>204余裕で多いよ>>18
業者乙ってじゃんじゃん言っちゃって

>>200
消費者がわがままを言って何が悪い

>>208
任天堂信者は養護してるから叩けなくなったなw

>>205
ほぼ皆無？
俺今初期状態からだいぶ上がってるけど

あとそれやりこみ要素だよね
やりこみ要素に「うまくならないやつは切り捨て！任天堂糞！」とか言ってたの？ｗ

>>205
競技性のあるゲームならそんなもん普通だろ

>>212
日本語でおｋ

１８Ｈの２面のコースだすのに
アンダー９くらい出さないと出ないからね

これどうやっても下手な奴は下手なまま次の２面にすらいけないからｗ

>>215
お前誰だよ

発売同時のDLCがダメなんて誰か言ったのか？
批判されてたのは昔から一貫してどのハードだろうとありえない価格設定のDLCだったと思うけどな

>>1にはそろそろコテとトリをつけてもらいたい

>>216
サクッとクリアしたからわからないけどそれはない
3面の選手権ですら-6でクリアできた

FEの時と言ってることやってることが全然違うんだよな

FE覚醒のパワーアップアイテムみたいなDLCだな

まーた豚がダブスタやってるのか

ゴキブリの発売日から摂取しまくる糞DLCと一緒にしないで笑

>>211
ソフトを買ってて全ホールやったけど
過去作よりやれること少ないわーって証言を最初に持ってきてたなら
その我儘にもまぁ多少説得力はあっただろうな

>>219
にはそろそろコテとトリつけてもらいたい

そんなにマリオゴルフやりたくないならパンツ眺め放題のパンヤでも遊べばいいのに

>>227
絵師亡くなってからやる気なくしたわあれ

なんというか本当に落ち目なんだなぁって思う
数年前の任天堂なら考えられないよ
「発売日DLC」だぜ

FE覚醒にしたってDLCなくとも十分過ぎるほどのクオリティとボリュームだった訳で
任天堂はDLCのない状態で手抜きと思われないようにかなり気をつけてるな

だいぶあがったってｗｗｗ
飛距離+だけつけまくって+15Ｙとかそこいらだろがｗｗｗｗ
たしかに15Ｙそこいらでも全然違うけど
でもむちゃくちゃなコース増えてく難易度の上がり幅と
ギアなんかによる上がり幅が雀の涙すぎてバランス取れてないだろｗ
キャラの能力も固定だしｗ

でこれで、よしクリアしろ
簡単だろって
遊ばせる気ねーからｗ

>>231
とりあえずお前にはアクション要素あるゲーム向いてないよ
大人しくパンツゲーが萌えキャラRPGでもやれば良いと思うよ

>>231
は？
本当にやってるの？
+15yなんてギアとボールとシャツだけでいけるけど
3面出す前からずっと飛距離240yらへんにしてるぞ

>>24
スマブラは他のソフトより1000円近く高いぞ

任天堂のDLCは綺麗なDLCだからな
いくら搾取しようが正義

本スレ見たら>>170を本スレにもマルチしてた上に完全にスルーされててわろた

わろえねーよゲハの外で暴れるなよハゲ

>>235
搾取って払いたくても1600円くらいしか払えないんだよ

任天堂のDLCは綺麗なDLC

>>237
feで払いたいだけ払ってみて

みんゴル6は発売日から半年後にDLC
任天堂は発売日からDLC
>>1の主張に対してソニーも同じは通用しない

>>170はまだ一応は遊んでるだけマシだけど
ガチャ課金のパンツゴルフゲーで
強力アイテム（）で無課金無双（）とかの方があってそうだから
大人しくそれやっとけばいいのに

向いてない人でも楽しめる、遊べるってのが優れたゲームだとは思うけどな

5100+1500=6700円の据置機クラスの大ボリュームを
ボリュームも値段も携帯機相応にしたってだけじゃん
どんな発売日有料DLCがどんな任天堂ファンにどんな風に叩かれてたのかな？

値段てボリュームで決めてるのかよw

>>242
ゴルフゲーに対してそれは無理
球打つだけで楽しいレベルじゃなきゃ

基本的にcpuの介在する余地のない中であの小さな穴に球入れる競技だからな

たらこチャンネルが出来て転載出来るようになったら任天堂下げのスレ立ちまくり
何処が業者と手を結んでいるのか分かり安すぎるよな

これがPSなら即
切り売り！100％で出すべきなのに80％の製品と20%のDLCだとか散々言われてるわな

>>244
開発費だとしても同じことだろ
仕事した分ボリュームは増えるから
他にパラメーターが考えられる？

>>247
このスレでも散々言われてるが

任天堂って本当擁護がわんさか湧くな
ゴキブリも見習ってソニーに都合の悪いスレ避けたり、他社攻撃するんじゃなく
擁護して回ればいいのに

>>242
遊ぶ分には敷居は低いでしょ
クリア後に超強力アイテムＧＥＴ、急激に能力上昇
今までのステージが楽すぎ俺ＴＵＥＥＥＥみたいな
ＲＰＧ的システムが好きな人は楽しくないかもだがね

そもそもスポーツゲーにそれを求めるなと思うが

>>248
お、おう　そうだな…

>>247
だから例を挙げて見なよ。もちろん局所的なものじゃなくて
そういう印象があるってだけではないかな？
大方はちまなどのゲハブログで洗脳されたのだろうけど、そのような思考はやめよう。

試される信仰心
お布施が足らん

任天堂携帯機のスポーツゲーて昔はRPG要素有ったよね

>>252
雑魚が何も言えなくなってやんの
最初からお口チャックしときなよw

>>256
お、おう　そうだな…

壊れたか

発売日からDLCがあるゲームは
最初から入れておけとか、全方位から叩かれてたと思うんだが

昔はいろんな要素とか隠しコマンドで出せたもんだが
最近はそういうのは少ない気がする

>>67
入れたらアンロックするなら最初から解放しとけ汚い
ってのがいるからなあ…
叩きたいやつの意見としか…

仕事した分値段になるならGTA5とかマリオの100倍の値段になりそうだな

売り上げが減ってるのに開発費はかさむ一方だからなぁ

>>259
それは本編のボリュームが少ないソフトの話だな

そもそも普段から任天堂が何やっても叩いてたくせになんで任天堂は叩かないの？とかは
ちょっと卑怯だと思う

こまごまとした、高が1キャラ、コスチューム程度のものが
発売日当日に500円もする有料DLCなんだったらそりゃおかしいって思うわな
でもこれの場合はゴルフコース+キャラという相応のボリュームがある
この時点で叩かれても仕方ないDLCと呼ばれていた何かと、
任天堂が出しているDLCには差がある
つまり、同じ発売日有料DLCと呼ばれるものでも本質は全く異なる
ゲームには糞ゲーがあるからと言って、ゲームを出しただけで叩かれるか？
そんなことはあり得ないw

http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html
「何かのゲームを全部遊び終わったが、もっと遊びたいので、追加ステージがあったらいいな」
ということがあった時に、私たちが追加ステージの制作にしかるべき労力を注ぎ込んで、
それを後から配信することでそのゲームの寿命が延びたり、話題が増えたり、売上が伸びたりするとしましょう。
そうしたら、「そういうものをお客様と折り合いのつく価格で追加コンテンツとして買っていただいても良いのではないか」という話をしています。
↓
http://www.nintendo.co.jp/3ds/aj3j/
「マリオゴルフ　ワールドツアー」は5/1発売
DLC キノコパック5/1配信価格600円

散々任天堂は他社とは違うと言ってきたのに初心者用のキノコパック初日から配信だからね
任天堂が糞なのはうちは他社とは違うと偉そうにほざいて信者も持ち上げたのに手のひら返すから

>>267
？
どこが手のひら返しというか、現状との矛盾になるんだ？
説明してみなよ

みんゴルはガチャ課金だというのにあんまり話題にならないね

◎単発にしてはよくできました

任天堂のDLCに関してはFEのやつが何億レベルで儲かって社内でも待遇良くなったってスタッフ言ってたし
最初はDLC導入ってユーザーに叩かれまくってここまで成功するとは思わなかったんだってさ

>>269
なってるだろw

で、結局面白いのか？

みんな何か叩くときに一々正確に形容詞付けてまで叩かないんだよ
その程度の糞DLCの発売日有料配信はやめろ！は
DLCの発売日有料配信はやめろ！とか
最初から入れとけ！
になる
さて、妊娠の掌返しがどうとかPSだったらフルボッコとか言ってる子たちは
ものを叩くときはその問題店、悪質な点を
正確に形容して詳しく絞り込んで表現して叩きましょう

ただ正直このDLCの内容に関しては金払ってわざわざ難しいマップをDLするって苦行でしかないな

キノコはそんな難しくはないのでは？
次のからは難しいのかもだけど

>>268
他社と違い発売すぐの本体に入れとけやというDLCではなく
発売から時期が立って本編やり終えて話題が尽きた後の継続的にまだ遊んでもらう為のDLCだよとして
お前もそれで当時持ち上げてたろ

買わなきゃいいんだろうけど

任天堂はこういう商売しないと思ってたから悲しいしかもマリオで

タブコンも有料コントローラみたいにして値段下げよう

>>277
＞例えば「何かのゲームを

＞例えば

>>278
すでにルイージUでもDLCやったじゃんか

前は発売日のDLCは問答無用で悪だったのにな

つか発売日から1ヶ月くらいはタダで配ればいいのに。
コーエーとかは発売直後はタダで、しばらくしたら有料化とかやってるし。
DLCで一番クレームが減るのは、このやり方だと思う。
新品で買うのと中古で買うので、DLCに同じ額払うのはオカシイと思う。

>>283
任天堂も何のソフトか忘れたけど配ってなかったっけ

>>271
「数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」ということは
クリエイティブの労力に対する対価ではない全然別の構造なのでそれを追求すると確かに短期的に収益は上がるのかもしれないのですが
お客様と私たちの間での長期的な関係はつくれないのではないかというふうに思っていまして、こういう形での課金は
私たちのコンテンツに対してはすべきではないということも同時に話しています。」
　　　↓
異伝無限の神器：価格 300円
報酬　アイテム　シルバーカード
※所持しているだけでゲーム中のショップの商品を半額で購入できます

異伝光対闇決戦編：価格 400円
報酬限界突破の書※
※使うとスキル「限界突破」を習得し、ユニットの全能力の限界値が＋10されます"

異伝銀と金：価格 300円
報酬軍資金

今まで有ったシルバーカードすらDLCにしたからねそりゃウハウハで味占めるよ

パッケだけでボリュームたっぷり&オンライン機能充実しまくりなんだから
DLCはただのプラスアルファじゃん

ボリュームじゃなくて発売前からDLC発表するような売り方を任天堂がするようにななったのが違和感あるんじゃね

>>277
思い出頼りで話をするなよ
そもそも、それはお前の貼った岩田の発言とは一致しない
説明できてないね

、魔ら

4000円台なら安いだろ。
かなり売れるタイトルが他機種でこんな値段で売られてるの見たことない気がするけど。

>>282
例えば？
マリオゴルフのDLCと同じポジションなのにボコボコに叩かれてた例を挙げてみなよ

>>290
マリオゴルフってそんな売れるタイトルだっけ

>>282
本編ボリューム前作より削ったり
アンロックでディスクに入ってたりしたからのような…

やっても良いけど今迄文句いってたのに
手の平返しは流石豚の親だな

>>292
Wikipediaによると10万くらいが目処になりそうだね。

296 ：上生菓子 ◆27lGosbYAuyR ：2014/05/04(日) 21:20:38.07 ID:tYWs6+bm0

>>32
そういうのはオンラインに繋いだ時にやってほしいね

綺w麗wなwDwLwCw糞ワロタwww
手のひらくるくる信者が顔真っ赤にして擁護してて更に糞ワロwww

FEはDLC自体が本体価格を大幅に超える糞DLCだからなぁ。
任天堂がバンナム並にひどいDLCいきなりかましてきたので面食らったな。
あと本体の無線がIEEE_802.11nに対応してないから糞遅い上に、配信サイトもちゃちいから
DLCを落とすこと自体が苦痛という・・・。
SONYやMSみたいに購入履歴がハード変わっても、簡単に引き継げるという当たり前の機能も無いし
故障した時のこと考えると怖くて手を出しづらい。

>>32
それ箱でもPS3でもやってるのあるんだけど

本編+DLCの制作に、一般的な本編分でかかる以上の労力が明らかにかかっているし、
DLCの配信前提に行動してて、
本編の調整に手こずって本編が出せない状況が長引いたんだから、
発売日にDLCが出せても何もおかしいことはない

むしろ、出せるのなら話題作り目的の出し渋りせず、早く出せよ
という意見もできるし、その方がゲームファンとしてはクリーンだよね

子供たちに課金させるとかマジクズ企業だな

スタミナ制やガチャは問答無用で叩かれていいと思います
あとはどうでもいいです

>>301
全く強制じゃないよ
むしろ買うまでの説明が長すぎて障壁になってるレベル

発売から一ヶ月くらいは無料にしろって話だな
どう考えても最初から切り売り前提
さらに海外版はDLC全部含んで日本より安いのが目に見えてるし

任天堂のDLCは悪
任天堂以外は正義ということでいいじゃない

値段高くして売ってオンライン対戦に人居ないのも嫌だからぶっちゃけコレで良かったと思う
大惨事スパロボZみたいに8000円＋DLCほどのインパクトは無い

なんだかマリオゴルフはヤバそうだな

昨日買ってきたんだけど売った方がいい？
楽しみにしてたんだけどとんでもない悪徳ゲームだったのか

買ってないだろってつっこませたいのか

>>307
そういうのやりすぎると危ないよ

追加配信なら、購入で参加できる全国大会用コースかと思った
配信まで先に練習も出来ないDLCの理由付けになるし、ディスク時代のような
参加者には後で何かプレゼントとかそういうのをこそやって欲しい
参加の葉書が費用かさむなら参加賞すれ違いパネル配信とかやれば
ゴルフに興味ないがすれ違いは好きって層も釣れるかも知れん

311 ：上生菓子 ◆27lGosbYAuyR ：2014/05/04(日) 21:34:12.53 ID:tYWs6+bm0

>>32
よく読めば、オンラインに繋いだ時に
強制アップデートするだけの話か
こんな当たり前だろ

>>307
ソニー3度目の下方修正　赤字1100億→1300億へ拡大もう後が9です…
125：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[sage]：2014/05/04(日) 19:31:33.47 ID:GA8oc8jl0
>>121
2011、2012に比べたらマシなのか

なりすましいくない

>>273
めっちゃテンポ良くてロード感じない
アイテムギミックはどれも一長一短で実は普通に飛ばした方が安定してたりする

>>313
キラーを除く

>>304
海外も同発でDLCも一緒だけど

316 ：上生菓子 ◆27lGosbYAuyR ：2014/05/04(日) 21:39:49.55 ID:tYWs6+bm0

てか、既にF2Pもやってるのに、今更過ぎるような...

発売日にあるのは駄目で発売後に+αでならOKというのが理解できないんだが・・・
DLC否定派って「発売後におまけ出して金取るくらいなら延期しておまけも入れて出せや」とはならないのか？

任天堂ですらこんな阿漕な商売してるんだからそりゃゲーム業界衰退も止む無しだわなと思ってしまう

2011年の質疑応答持ち出されてもな
あの頃と今とじゃビジネス環境違うし
ユーザーのDLCに対する精神的障壁も低くなったと判断したんじゃね

あと「あるなら早く売れ」という訓練された客もいるかもｗ

>>319
というかその2011年の質疑応答とか覚醒のときとか叩かれたんだから
「言ってることとやってることが違う！」って
そりゃ叩かれたから変えたんだろとしか

>>317
岩田自身が
「任天堂のDLCはゲーム発売後に、そのゲームが評判よかったら出す、というのが望ましい」
とかほざいて信者も大絶賛してたんだからしょうがない

あるソフトを自ら買う人というのは
多かれ少なかれそのソフトのファンなんだから
訓練だのという方が異端だと思うが

>>321
実際にそれやったらみんな飽きてて売れなかったからな

なんか、あやふやな思い出を根拠に断言するガキ多いね
2chまだ早いよ

>>323
それならDLCビジネス自体をやめる方が
岩田のドヤ顔哲学に合致するだろ
結局偉そうに吹聴した持論より金を選んだから叩かれる

>>322
すまんね
俺自身そういう自覚があるから自虐の意味を込めて言ったんだ
悪気は無い

>>325
DLCやんなきゃ株主から叩かれるだろ
実際遠回しにDLCやれよって言ってる質問なんだし

>>321
それ俺のレスにどう関係してるの？

こいつらの中の岩田はどうなってるんだろう
憎しみ抱き過ぎでしょ、マジゲハブログ脳過ぎるw
岩田を真に憎んでるのはDSなどでの仕事ぶりに嫉妬した
自称有能の社会人くらいで
ただのド底辺や糞ガキが憎んだところで
そこそこの位置にいる社会人と同じ空気は吸えないよw

>>327
つまり最初から余計なこと言うなっつー話だな

全然売れてないなこれｗ

SkyrimのMOD経験したら和ゲーの有料DLCはあまりにも馬鹿らしい
大陸丸々追加MODや容量1GB近いSkyrim南国化MODとかあるからな

>>330
株主から質問されたんだが

>>326
卑屈になることはないそれが自然だ

>>333
だから株主から聞かれても
「DLCは検討中で、採用タイトルも複数予定しています」
とかでいいんだよ
変に自己主張すんなって話だ

>>335
出来ないと思うが、
岩田の発言の原文を当時の背景も考慮して冷静に読んでみろ
なにもおかしなことは言っていないよ

>>335
株主の質問に答えることが変な自己主張と感じるなら俺とお前の議論は一生まとまらないだろうな

いや間違ってたからこそ言ってたこととやってることが違うんだよ

言ってたことってのがまず自分特有の解釈じゃないか？
そこに気付けよ

マスターアップまでに作ったとか作らなかったとかもう面倒くさいから
マスターアップ後にDLCできたら本体発売前でも気にせずDLC出してしまえばいいのに

>>340
出したらこの始末なんだが

いきなり公式大会でDL買わせるような大会開催してたな。
うまいやり方とは思った。

2年前のFE覚醒の時から何回同じスレ立ててんだよ

正直これが成り立つならどんどんDL作ってくれるんだろ？
俺は歓迎だけどな。

任天堂のDLCは綺麗なDLC

346 ：shosi ◆wTXBA.../Y ：2014/05/04(日) 22:41:24.12 ID:NqYpnDlZ0

>>321
基本的に二枚舌だから・・・信じてる人はもういないと思う

任天堂が少しずつ変わってきてるのかが分かる

ゴキちゃんイライラｗｗｗｗｗ

世界大会なんてCMで言ってたけど課金しなきゃ勝てないとかじゃないよな

これって車のオプションみたいなもんだろ？別料金で当然じゃん
最初から配信でなにも問題なくね？

コースとキャラがオプションだってのなら
ゴルフゲームの本体ってどの部分なんだｗ

>>349
むしろ微塵も有利にならないし、DLC買っても無理
DLCコースの大会はそりゃ有利になるけどDLCコースが舞台の大会は現状8個中2個だし

最近任天堂も落ちぶれてきたな
もう形振り構ってられない感じか

すまん
不安になってきた

もう売った方がいいんだろうか？

>>354
なんで既に買ったのに自分でプレイして判断しないのかが意味わかりません

任天堂も岩田もそれだけ追い詰められてんだよ
昔みたいに綺麗事ほざいてる余裕なんてないんだ

こりゃあPS3⇒PS4と同じですな
こんな事を続けてると3DSの後継機は日本では売れないでしょう

>>354
今買ってきたから安心して売ってこい

持ってないだろうけどな

最初はかっこつけて偉そうなこと言うが
結局苦しくなって他社と同じようなことするからバカにされるの
豚は分かってない

結局やってることが他社と変わんないのに
お綺麗なご高説つけて他社とは違うアピールするのも見苦しいよな
質の大小はともあれ遣ってる事には変わりないんだぞ

ラーメン頼んだときに追加で餃子頼んだら追加料金取られるんだけど
そのときにも文句言うの？
そういうことだよねこれ？

ココまでクリーンなDLCみたことないんだけど

>>349
みんゴル6やソシャゲみたいなガチャ課金ゲーじゃないから安心しろい

ただ最近の課金アイテム>>>>>PSみたいな
無課金や微課金相手に札束で殴りあう俺tueeeゲーがしたいなら合わないかもな

DLCなんてモバイルゴルフでやってんじゃん
なんで今更？

叩きたいだけかと
ゴルフクラブ売るのとは訳が違うのにね

366 ：shosi ◆wTXBA.../Y ：2014/05/05(月) 00:03:03.77 ID:FMWaMffz0

発売日からDLC配信を叩いていた輩がいたからだろ
当然マリオゴルフも叩くよね？と問いている

>>366
そうそう

あんまし好かないな

発売日に配信して叩かれてたDLCって何？

>>369
アイマス辺りは叩かれてるかどうかは知らんが高過ぎるだろってなるな
いくらなんでもあれはやり過ぎだ
あとはジョジョがスタミナ制なのを隠してて結局課金しないとまともに遊べないってなったのとか

任天堂落ちたよな。延期前は買おうと構えてたけど延ばされた挙句にこれでスルーした

>>364
ゲームボーイ時代から糞なんだな任天堂

日付が変わってすぐに沸くのはもうお決まりですなぁ

任天堂DLCは許される風潮だから仕方ない

みんゴル6の課金とか全部で15000円以上かかるけどマリオゴルフは全て合わせて1500円だから安くね？w

課金のおまけにゲームがついてくるのがﾐﾝゴル

>>375
発売日からDLCやってんじゃねーよ
みんゴルは発売日からはやってねーよ
…って言い分らしいですよ
もうアホらしすぎてねw

>>369
うろ覚えだがシアトリズムが割りと叩かれてなかったっけ？

>>378
ソフトを買いもしない人間が外部でギャーギャー喚いてただけでソフト購入してた大半がもっと来いよってなるぐらい盛況だったんだけどねシアトリズム
当然今回も同じ状況で買いもしない人間が喚いておりますとも

DLCは最低発売2週間たってから出せよ

1600円だっけ？のコンテンツは高すぎる。
値段設定がどうも任天堂は間違ってる。

ゲーム自体は良くできてるからおすすめだが・・・

こういうことされると不完全版買わされてるみたいなんだよね
これなら無料のアイテム課金のほうがよっぽどマシ

自分が満足いった時点で完全版でいいじゃん
実績コンプ厨と一緒で面倒くさい性分だな

最初はどんなものだろうとどんな理由だろうと絶対にDLCは駄目って風潮だったのに
任天堂とかがDLC出す度にアンロックキーを売るのが駄目でそれ以外は問題ない
発売日からしばらく経ってたら問題ない
っていうかユーザーが納得してるなら問題ない
とどんどん後退していって笑えるｗｗｗ

しかし俺はいまだにどんなDLCだろうと抵抗有るわ、特に
DLCいっぱい出る→DLC全部入りのGOTY版出る→その後まだDLC出る→完全版出る
とか本当勘弁して欲しい

実は任天堂はDLCは駄目だ、と言った事は無いんだよな
ゲハブログが拡大解釈して叩いてただけ
否定派だったろ、てわめいてる奴はゲハブログの記事鵜呑みにした奴

本編製作中にDLC作ってても、「マスターアップ後作りました」と言えば済む
簡単なお仕事だな、任天堂の場合。

よく考えろ
昔は他ハードとの連動とかもっと酷かったんだぜ？
追加コンテンツに前作のパッケージとか要求しないだけで任天堂もずいぶん成長したもんよ

>>384
任天堂のやることの後ろに道ができるんだよ。それがゲハ。

>>384
昔から全員がDLC否定してたわけじゃないのにイメージだけで語るなよ

完全版に関してはメタルギアライジングみたいな全部入りだな
ライジングはベスト価格でしかも半年ぐらいであれやってるからな
さすがに初期購入者に配慮なさすぎ

DLC発売日と同時に出すなら最初から入れてソフトの値段も上げりゃいいのに
開発費回収したいんでこの価格で我慢して下さいとでも言っとけ

>>389
君はDLC肯定派だったってことか？

なんで全否定と全肯定の二択なの？
vitaのリッジレーサーのDLCとマリオゴルフのDLCを一緒にして語るのはどう考えても無理があるんだが？

>>392
どう考えても、って抽象的な表現使わず、具体的に語らないと。

3DSマリオゴルフは100％の状態のソフトを120％にする、付加価値を加えるためのDLC
Vitaリッジは20％の状態のソフトを100％にする、不足分補充のためのDLC

FE覚醒の時は初期購入者無料だったのに…
任天堂も終わったな

歴代最多コースだろうがなんだろうが、
既に出来てるものを分割している以上100%ではないだろ
まあそれが別にそれほど悪いことだとは思わんけどさ

任天堂も課金の時代か
まだガチャに手を出してない分だけマシだが、どうせその内…

課金以前にやっててイラつく仕様だらけ
俯瞰視点で着弾地点みたいのに拡大縮小機能が付いてないから殆ど分からないし
仕方なく横から着弾地点見ようとしても時たま高さがどうやっても合わずに見れない
更にチップイン狙う時なんてフェアウェイ上からだとグリーンの芝目が全く見れないから
直接放り込むか完全に芝目覚えるしかない

ついでに言うとmiiの声とmiiでホール終わった後のアクションが凄いウザい
特にボギー取った時とか何で他の広場に居るmiiから指刺されないといけないのかと
マッチで負ける度にあの演出入るからすげーやる気減る
逆にイーグルとっても胴上げとか嬉しくもなんともない

X押しながらカメラ動かすテクニック使うといい

PSでの課金を叩いてた奴にとっては痛い問題だな
最早追加DLCなんて当たり前になってんだし多少は受け入れないとな

今マリカ7で有料追加コースとかだったら納得できるんだけどな

仮にDLC自体が悪いことだとしてもみんゴルやジョジョに比べたらまだマリゴルなんてマシってだけだろ

てかどこぞの会社のせいでDLCのイメージが悪くなってるだけだと思うよ

別にこれならいいんじゃない。
欲を言えば発売日じゃなくて、二ヶ月ごとかに販売した方が良かった気もするが

定価が高いよりは分割で良いと思うけど。

初日からベータ版だったからアップデートする養分ゴキブリ

マリオゴルフってやったことないけど、小学生低学年層がやるゲームだろ
7～9歳の子供に追加で１５００円払わすとか任天堂も鬼やな

>>406
違うよ

発売日にDLCっておかしない？ｗ

つまりこれ不完全版を売ってるってこと？

　

任天堂は子供を集金豚としか思ってないだろな

完成してから発売までに2ヶ月弱くらいはかかるんだから発売日までに作れるだろ

綺麗な任天堂のDLC＝100％→120％の課金でｇｊ！文句言う奴がお門違い
それ以外のDLC＝悪質ボッタ、ユーザー舐めんな氏ね、オワコンもう終わりや

任豚怒りの廃課金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発売日からのアンロック型dlcと何が違うのこれ？
ニシ君が一番叩いてたやつじゃん

容量や値段的に全部入れられなかったから
入れられなかった部分を欲しい人だけ買うようにしたんじゃないの？

容量が問題だったら無料ダウンロードで良いな。
まあ値段的に全部のコース買ってもそこまで高く無いし、それくらいの儲けは欲しかったんだろうね

>>413
まずお前が具体的に叩かれてたソフト名を書けば違いを教えてくれるんじゃね？

他社の後を慎重に追っていってるから
どこまでなら許されるか試してる感はあるね

>>414
値段的にってのが意味不明
作る前に予算、製作期間、価格設定と決めるはずだが
それ守れない無能の集まりってこと？

>>406
大人がやるゲームって何よ？
ゲームの難易度だったら任天堂は高い方だし

初日にアップデート(笑)のPS

ゴキブリはまずまともなゲームにすら出会えないと言うのに

マリオカートなどと絡めたマリオスポーツの意義とか
そういう話にも広げてみたい話なんだがアホが腰を折ってくるからな
今回のオン対戦は面白いが故にゴルフゲームの構造的欠陥を感じる

>>419
ゴルフゲームなのに
パンツがない時点でガキ向けって事でしょ

>>35
モンハン「すまんす」

>>422
ゴルフそのものが当人にとっては競ってる感が薄くなりがちな個人競技だから仕方ないよ
他によくゲームの題材になるテニスやサッカー、野球みたいな一つの動作で全体の戦況が大きく変わる競技じゃないからね

俺は有料無料に関わらずDLCは嫌いだが
>>1の理屈はさっぱりわからん
アンロックはだめ厨もそうだが
気違いじゃないのか？

基本無料アイテム課金ってあるけど
基本有料アイテム課金とかすげえな

HDゲーの開発に遅れたと思ったら
5年前のバンナムと同じ事アンロックDLC商法をやりだしたでござる。
この時代錯誤メーカーはやくなんとかしないと・・・

どこをどう見たらバンナムと同じ商法なんだろうか
お前の頭をなんとかしてくれ

任天堂の課金はきれいな課金ですもんね、まったくその通りですよ
批判する奴はたかが数百円も払えないゲーム業界のがんですよ

>>418
容量、ソフト価格的に入れたい部分を全部入りできなかったんじゃないかということ。
または十分本編入れて作ったからあとはそれ以上に楽しみたい人向けに用意したとか。
なんにせよDLCなくてもボリュームが問題ないくらいあるならいいだろう。
本編内容カスカスでDLCジャンジャンなゲームなら叩かれるべきだが。
そこら辺はやった人が判断するところ

>>427
いや、どちらかと言えば基本無料のが新しいビジネスモデルだと思うが…
今までどんだけ情弱だったんだよ

そのうち非課金だと仲間外れにされて
子供が泣いて帰って来るからこんなの買わない

>>433
子供にスマホは買い与えちゃいかんな

ゴルフゲーム飽きやすいから買わない

>>423
大人はむしろパンツ程度で喜ばねー
それこそ思春期真っ盛りの子供だけだろ

さすが任天堂の綺麗なDLC
擁護多くてにっこりする

発売日からＤＬＣがあってはいけない！
とか言われても、勝手なルール振りかざすなよ・・・
としか言いようがないよね。

商売的には下手くそだな～とは思う
時間差で出すだけで叩く人は確実に少なかっただろうし
new2マリみたいに数ヶ月後にやっときた～すればええのにね

>>438
開発終了後のスタッフがdlc を作ってるといったのは岩田

更に5年後くらいに綺麗なガチャはじめるんじゃね。

発売日からDLCなんてどこのメーカーでも叩かれるのに、任天堂の時だけは綺麗なDLC扱いされるのは笑える
挙句の果てにはソニーガーゴキガーって

DLC全部込みの完全版を1年後にでも出してくれるならそれを待つんだがな
DLCなしの不完全なゲームを遊ぶしかないのか

FEスタッフ「DLCは商品本体を作りこんでから」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1333504771/

3 名前：名無しさん必死だな　投稿日：2012/04/04(水) 11:00:27.77 ID:tZGpY+3Ti
バンナムは爪垢(ry

4 名前：名無しさん必死だな　投稿日：2012/04/04(水) 11:01:19.50 ID:l4ttMrwi0
クソメーカーのせいで、こんな当たり前の事もちゃんと言っておかないといけないんだな。

5 名前：名無しさん必死だな　投稿日：2012/04/04(水) 11:02:13.72 ID:ye9SiC1nO
その意気をずっと持っていてくれ。

10 名前：名無しさん必死だな　投稿日：2012/04/04(水) 11:05:23.88 ID:5E7vgJqU0
スレ立てようと思ったが既に立ってたか

21 名前：名無しさん必死だな　投稿日：2012/04/04(水) 11:08:37.48 ID:TJipDeWD0
発売直後の有料DLCはホント萎える
ニンテンだけは良心を捨てないで欲しい

25 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 11:09:00.82 ID:fQFc+3NF0 [1/2]
当たり前のことなんだけど
やってる会社はほとんどない

追加コースぐらいの大掛かりなものだったらいいけどデイジー使うのに金取るんだったら許せんな。
まぁそれ以前にマリオカート目前でこれを出す意図がよくわからんけど。

重課金ガチャのイニシャルDも３DSではじめたし
子供のために3DSは手放したほうが良いよ

>>442
そろそろDLCだけで叩かれていた具体的なソフト名を書いたらどう？何か後ろめたいことがあるのかな？

任天堂のDLCはきれいなDLCだろ

>>483
恥かくだけだから黙ってたほうがいいぞｗ

誤爆すまんｗ

ガチャゲーの少数の信者から搾り取るシステムみたい

>>444
また手のひら返しかよ
任豚あ！

>>444矛盾した事は何も言ってないような
本編を作り込んでから、なら
その通りじゃないかと思うぜ
マリオゴルフにボリューム批判なんて出てないだろ？

てかボリューム削った不完全版から追加ならともかく

元のボリュームは前作からみても多い上でのdlcじゃん

なんで叩かれてんだか

>>454
エアプレイヤーにはわからんだろうが
今回マリオテニスからモデル流用だからボリュームが多くて当たり前なんだよね
モデルを作る時間を考えると少ないレベル

昔の任天堂なら最初から入れてたと思うけどなあ
まあ苦しいし仕方ないか

>>455
うん、マリオ系ゲームはそもそもモデル全部流用なんだ
帰ってくれ…

>>454
>>439だよ
人間心理が分かってれば普通は同発しない
同時だとどうしても削られてるような印象を感じてしまう
これは本体がどんだけボリュームあってもそう感じる
人間って面倒な生き物だろ

擁護するつもりないけど、ネット対戦はみんGOLと違って無料だからバランスはとれてる

優良なDLC
１．ユーザーから追加の要望があったから作成。発売後すぐは有り得ない
２．ユーザーがクリアしやることない。後日追加データを配信

搾取DLC
１．発売日にDLC。それなら最初から入れとけよ

やってる事は全く同じなんだけどね
どっちも追加料金取ってる事には変わりない
搾取してると思うのは結局ユーザー
ユーザーにそう思われたらダメ

天下の任天堂でさえ発売日DLCとかやっちゃうのか、、、、

くるくる手のひら返しすぎてニシくんの手首心配になってきた

批判はあっても、ゲームなんて所詮商売だぞ
霞を食って生きてるわけじゃない

>>462
WiiUの大赤字を3DSで埋めなきゃいけないからなあ
今年の3DSは収穫期にするって言ってたし

アルバトロスやったぜ。

VitaテイルズIRのDLCが凄い！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327819814/

28 名無しさん必死だな sage New! 2012/01/29(日) 15:59:03.11 ID:QiSy+CSFO
未来の任天堂だなｗｗｗｗｗ
豚君はブーメランに気を付けた方がいいぞｗｗｗｗ

預言者発見

（前作までのような）ストーリーモードが欲しいと書くと
即座に要らん！ってレスが付くから
マリオテニス共々DLCで対応してほしかった

任天堂もこんな手段とるようになったかぁ

もうバンナム叩く理由が無くなりつつあるな

>>469
ゲハの過去ログろか見てると、
発売日から有料DLCとかさすがバンナムとか言われててちょっと笑う

バンナムが許される日がきたんだね
ぶーちゃんの懐の深さに感動した

１８００円も買わせるとか
任天堂落ちたな

まあ、このソフトは売れて１５万ぐらいだろうから
こういう販売するしかないのかもしれないが

そういう意味ならバラ3つにしたのは正解か
1800円セットしかなかったら
もっと炎上してたな･･･

マリカまでにヘイホーデザートとヨッシーアイランド来て欲しい
今回名前変わってるけど

18ホールx4
9ホールx6で126ホールが元から遊べて
DLCは全部で18ホールx6で108ホール
十分良心的じゃないか？

何度も言うが
内容に不足があるのではなく売るタイミングがよくない
人間相手である以上はね
仮に作り置きであっても時間をずらして発表配信すべきだった
善悪ではなく必ずそう思われるのよ･･･悲しいことにね

DLCは気に入らないがソフト価格が安いなら許せてしまう部分はある
ソフト8000円とか取って、それだけじゃ未完成品ってボリュームだとキレる

いま同じように初日から有料DLCがあるシアトリズムFFCCやってるが、
買わなくても221曲もあるから全然不満はない
ソフトもDL版安いし

このゴルフは基本内容でコースいくらあるんだ？
まあどんな内容にしても俺はどうせ買うならWiiスポクラのゴルフ買うけどな
ゴルフをちチマい画面でやりたくない

でも実際遊ぶ時はDLC待ちさせられる方が腹が立つ
○○はよ配信しろ　ってのはよく聞く意見だろ

別に任天堂が汚いとかは思わないよ
任天堂だって企業なわけだし

叩かれるべきは「DLCは悪」「任天堂はそんな汚いことはしない」
と散々他者を叩いてた信者でしょ

DLCは悪だって言っていたのは任天堂信者だ　って考えてるのが笑える

こういう時にDLCなければ買ってたとか言うやつって嘘っぽい

任天堂は既に13年前に発売日DLCやってる件（モバイルゴルフ）

今の所、大会が全部１８コースだから参加賞回収するだけでも結構時間かかる
まだまだDLCなんか遊んでる暇なんかないような

俺は有料無料に関わらずDLCは嫌いだが
>>1の理屈はさっぱりわからん
アンロックはだめ厨もそうだが
気違いじゃないのか？

>>468
クラブハウスでマリオの世界のキャラクターと話してるだけでも楽しいよね
ストーリーモードは俺も欲しかった

VCのGBAのマリオテニスのストーリモードすらいらんって言う人もいたからなあ
最大公約数を取るのは難しいよね

ソフト代以外は金がかからないことをCSゲーの売りにすりゃいいのに

なんかレスみるかぎり勘違いしてそうなのいるけど

最初に買ってすぐやれるのは一つだけで
1500かかるのはシーズンパスなんだけど

シーズンパスは悪いdlcか？

>>487
勘違いしてるんじゃない、知らない人に対して勘違いさせようとしてるんだよ
ほんと悪質

これはバンナムが悪いわ
カプコン絶対許さん

>>18　WiiUはHD製作に慣れなくてできあがらないとか泣き言いってるんだから
手がすいたらならさっさと他所のチームに回れよという。

シーズンパス？ただのまとめ買いだろ？バラ売りに変わりない

まともにネット対戦できるゴルフゲームが
マリオゴルフしかないのが現状だからなぁ

>>479
パッチ問題の時と同じだな

家庭用パンヤの新作が出れば解決なんだが

>>494
有料DLCだらけになるがよろしいか？

任天堂のDLCは綺麗なDLC

>>492
パンヤがあるからそれは・・・・

DLCが問題なんじゃなくてその内容がしょぼすぎるのがね。
どうしても洋げーと比較してしまう。
え？これで金とんの？ってなるわ。

>>479
結局はこれに尽きる
また岩田が余計なこと言うもんだから信者も調子にのるんだよな
それがことごとく1～2年後にブーメランになる

>>497
パンヤとかただのアバターエロゲーじゃん
チャットは酷いし、6、7年くらい前はツール関連も酷かったし
しかも、課金しないと純粋な腕の勝負なんてできる環境じゃないよ

>>500
パンヤは無料と課金でそこまで勝負の差は出ないよ
無課金でも大会で1位取れるし、理論値も叩き出せる
ソースは俺

ニンブタ＜神ボッタクリ

実際制作終了から発売まで何週間かある訳で…
そこでDLC作ってると発売前に出来ちゃったりする
外からみたらぼったくりに見えるけどね

パンヤはゴルフの皮を被ったMOだから
無課金で上位と遊ぶのは
キャラメイクに時間かかりすぎるよ

よくネットで言われてることだけど、まず100％のパッケージをリリースして、それを遊んだユーザーの希望に応える形で追加コンテンツを作るってのが理想だよね
ところが、多くのDLCはそうではない。
予め「ここから先は有料DLCにしよう」って、追加課金前提で作っている。

>>491
どうみてもシーズンパスだろ
まさか三つのdlc今買ってやれるとでも思っているのか

商品価値と値段が見合ってればＤＬＣの時期とかアンロックとかどうでもいい

>>457
またエアプレイヤー
マリオ3Dワールドとテニスのモデルが同じに見えるのか？
頭おかしいのか？

値段がどうとかより一つのゲームをそんな長くやる自信がないから
シーズンパスは買わないしDLC付きのゲームはできるだけ避ける

DLCいらつくからソフト本体自体買うのやめたらすっきりした
steamのセールでちょいちょい買ってるだけで全然遊びきれない
PCでもDLCあるけどソフト自体がアホみたいに安いから気にならないし

まだ買ってないから分からんが個人的には
・有料DLC無しで内容が価格に対してしょぼかったりバランスが悪かったらクソ
・有料DLC無しでも内容が価格に対してつりあってバランスが悪くなければ問題ない
この作品は（個人的な感想でよいんで）どっちだった？

>>510
セールで不要な物を買うってのがアホだな
そろそろ1はマリオゴルフ3DSじゃなくてバンナムの間違いでしたって書くべきだなｗ

任天堂がすることは全て許される
なぜならここはゲハだから

逆だろｗ
任天堂がすることはすべて叩く
なぜならばここはゲハだから

今作は過去最大数のコースを収録した上でのDLCなのに叩かれてるんだよな
もう任天堂のやることなら事実がなんだろうと関係なく叩いておくスタイルになってるんだな
んで、的外れな叩き方だったのが判明した場合は「任天堂もソニーも同じ」論を持ち出して逃げる

>>505
クオリティーとボリュームは前作を上回るものを用意しろ、だが定価を上げることは許さない
というアホみたいな要求が横行してるのが現状
多くのDLCってのはそのアホな要求に応える形で尚且つ定価を上げずに利益を生むための苦肉の策なんだよ

ユーザーのハードルが上がっていくなんて当たり前のことだろ

だがマリオゴルフは前作が出たのもかなり前で、
ユーザーのリアルタイムでの要求には直面してなかったシリーズ
にもかかわらず最初から有料DLCを用意してたということは
最初からDLCで稼ぐ前提だったってことだ

DLCって実際には騙し売りでしょ

値段を上げないためとか
必要な人だけが買えばっていう理由だけなら
事前にこういうDLCが出るよって言える筈

そういう発表がされているなら
それを含めて買う買わないの判断をすればいいんだから
文句なんて無いよ

>>517
>最初からDLCで稼ぐ前提だったってことだ

良いんじゃないそれで、稼いで何か問題あるの？むしろ稼ぐ理由で有料DLCを出すのは当然じゃないのかな、
叩かれているのはDLC無しの状態が酷い有様だった場合、で今回はどうだったの？

>>505
さらに言うと
会社は綿密な計画を立てた上で開発を始めるわけだから「ここから先（これ以上のボリューム）は有料DLCにしないと採算が採れない」ってのが分かっているってことだな
当然その採算ってものには、ユーザーの次回作に対する無茶な要求に応えるための開発費のことも含まれている

スマホアプリや無料ゲームがなんとかやっていけてるのは「アプリだし、無料だし」ということでボリュームやクオリティーへの要求がそれほどえげつなくないから
でも今でもすでにアプリ業界ですら開発費の高騰に頭抱えはじめてるみたいだし、ユーザーが満足する100％のパッケージなんてものはそう遠くない未来に誰も作れなくなるだろうね

>>518
でもDLCの存在を予め発表してもそれはそれで叩かれ、こんなスレが立つわけで

>>519
そこで
>>479
>>499に行き着く
岩田と任天堂信者が黙ってれば今回も別に叩かれなかった

>>522
それは前作で普通にできてたことをオミットして有料DLC化させることを叩いてたと思うけど
スクール水着とかブルマのコスチュームのDLCについてはどうだったか良く知らない
俺が印象に残ってるDLC叩きはテイルズ関連のやつかな

最初からDLCありで出すのが普通になると、メーカー側がちよっとお金が厳しいから予定を変えてここからDLCにすればいいやとやりやすくなるから自分は嫌だな

マリオ乱発でのマリオUの売上落差の話でもそうだが
任天堂はバンナムに似てきてるよな
WiiUは全くこりない悪びれないだし
3DSのキャンペーンしてる場合じゃないだろ

予定変えてここはDLCか　とならなければ
全部当初の予定通り入れる　と思ってる？
予算は変わらないんだから無理だろう

予定変えてDLC　とならなければ
予定変えてここはボツ　となるって考えた方がいい

>>523
マリオゴルフは確実に本編を削ってDLC化してるじゃん
「本編だけで十分満足できるボリュームがある！」なんてのは信者の決めつけであって
何を不満に思うかなんかは人それぞれ
それはこれまで叩いてきたDLCゲームだって同じこと

任天堂のやるのとはあれこれ理屈つけて正当化
話すだけ無駄な人種

数年前はアプデすら悪だと主張していた人達

ソフト買ったけどDLCは買わない
最初から入れとけよ

>>527
過去作と比べて最初にはいってるコース数少ないの？

>>526
予算関係なく儲かる要素をDLCにするだろうけどな
長く遊んで貰う為に定期的に有料DLCを作るのは悪くないとは思うが
なぜかそっちは余りやってない気がするんだよな
ピクミン3は最終何時だったかな

>>526
パッケで売り切りだとそれでずっと勝負しなきゃいけないからボリュームについてはメーカーにちょっとはプレッシャーがかかると思うんよね
常にユーザー側がここからDLCで値段相応なのか適切に判断するというのは厳しいと思うから、メーカー側の自由度を上げる方向性には自分は抵抗がある

>>530
過去作と比べて～なんて今回のマリゴルじゃ意味ないんだよ
前作がGBAなんつー2世代も前のチープなハードで何年前なんだ
前作も同じ3DSならその比較もまだ分かるが

前作よりボリュームあるから何やってもいいとか
マスターアップ後に作ったに違いないとか
値段が良心的だから問題ないとか

これだから信者は
任天堂のゲームが好きな一般人にとって一番害悪な存在だよ
俺は任天堂のこの行動にNOを突きつけるわ

昔からカードeリーダーとかやってたじゃん

煽ってるのがほとんど単発でほんとわかりやすい
ID何度も切り替えて馬鹿みたいなお仕事いつまでも頑張ってご苦労さんだこと

もうどこも変わらねぇな

>>533
gcマリゴルやってから言ってくれ

じわじわ課金！
ビシッとしろ

この調子だとMH4Gでも有料DLCあるで
限定ギルクエ　１クエ５００円とかな
容量に入りきらなかったし開発間に合わなかったゴメンねテヘペロˉ ( ・◡ु‹ ) ˄

>>533
据置のGCよりもボリューム多いらしいぞ
それなら満足だな！

>>527
今回のマリオゴルフには本編に十分なボリュームがない！だからDLCでボッタクリ！
って言ってるのはアンチの決めつけな訳だが
ゴキブリは延期してて忙しかったと言ったり、モデル流用してるから余裕があったと言ったりどっちかにしてくれないかねぇ

>>534
うん、結局それらの3つの事を否定出来ないからネガキャン頑張ってるんだよね

シアトリズムで52曲すべて買ったのは私です
150円×52曲で7800円！！

>>478
だからDLC配信する事もふせておくのが理想だね
まあマークで気づかれるんだろうけど

任天堂がフルプライスでの課金か
マジ糞だわ

>>534
>前作よりボリュームあるから何やってもいいとか
何やってもいいなんて誰が言ったの？
つか、そもそも「何やってもいいのか」って言われるぐらいのことをやらかしたの？何やらかしたの？
>マスターアップ後に作ったに違いないとか
まぁ、これは予想でしかないから何もう言うつもりは無いんで兎も角として
>値段が良心的だから問題ないとか
問題ないだろｗむしろ、何でその擁護が貴方にとっては反論の対象になるのか意味不明なんだが
良心的って事はつまり「DLCが無くても内容が良い」ってことだぞ、内容が悪いのに「良心的」って言葉は使わないだろ

>>536
しかも煽りの内容が酷いからな
「ボリュームなんて個人の判断だから関係ない！確実に本編を削ってDLC化してる！」とかだし
そんで過去の有料DLCの内容が酷くて叩かれたり
有料DLCが無いと内容が酷い物も、今回のこれもドチモドチを発動して同じ事！だからねｗ

これで任天堂信者がDLC叩きすることもなくなったし
ゲハも平和に向けて一歩前進したな

任天堂のdlcを絶賛してる奴って任天堂がガチャ課金導入しても絶賛するのか？

任天堂はガチャ課金なんてしない！って言っても今のゲーム業界を考えるとブーメランになりそうで怖いわ

>>549
内容によるとしか・・・例えば今回だって
パッケージ：価格4000円3キャラ2コースしか無いオンライン不可
DLC：1キャラ300円、1コース600円、オンライン使用料金月300円
とかだったらクソだと思うぞ

つか「任天堂がガチャ課金導入しても絶賛するのか？」が意味不明
普通に考えて今回絶賛してても、もし有料ガチャが酷い内容だったら叩くだろ、
むしろ何でそう思えないんだ？
（個人的には有料ガチャは嫌いだからどれだけ安くても受け入れられないけどね）

まあ今回も擁護側も別にこれぐらいの課金ならいいだろってニュアンスで別に絶賛してるわけじゃないしな

正直、リプレイ保存が無いことの方がはるかに重大だと思うんだけど・・・

>>551
vitaのリッジレーサーがまさにそんな感じで最初から入ってるのが3コース（反転入れて6コース）で車種も少ない
だから叩かれていたのを任天堂信者はDLCだから叩いていると意図的に混同して文句を言ってるのがゴキブリな訳で

ジョジョと同じレベルに落ちたか

叩きたい奴が単発ばっかりで業者臭くてかなわん
ソニーが潰れればこういうこともなくなるのかね

スタミナ課金とDLCをごっちゃにするとか無知すぎる
煽りにしても自分が恥ずかしいだけだぞ

ゴールドマリオがオンライン対戦で明らかに強キャラとか、そういうのならダメだと思うけど
ただの追加コースと追加キャラなら、内容的には覚醒と同程度の話だろ

大体ゴキの言ってる「任天堂信者はこういってる」は現実では真逆

例えばゴキが「任天堂信者は任天堂のやる事は全て賛成する」と言えば
これは「ゴキは任天堂のやる事は全て叩く」の裏返し

同じDLCでも内容と値段次第だよねー、ていう声なんか聞きやしないよ
「全て叩く」んだから

ところで俺のプラムちゃんが見えないんですが、どういうことですか？
まだ居ないってことはDLCですか？いつ追加されるんですかね？

DLCの内容じゃなくて発売日と同時ってとこが問題点だと思うんだが

最初に6000円でDLCが無料なら買うだろう
何故なら店頭割引とポイントで4500円で買えるから
DLCだと割引もポイントも使えず値段が高いまま

>>549
ガチャは総じてクソだろ
いいガチャなんてない

パッケージ買っても途中までしか遊べないわけですね

では買いません

任天堂のDLCは神DLCだからしょうがない

海外サイトが「任天堂がE3期間にやるべき事」を公開！「WiiUに光を当てる時がきた」など
http://gamenews.blog.enjoy.jp/blog/2014/05/e3wiiu-f4a4.html

海外サイトが「任天堂がE3期間にやるべきこと」を公開

・WiiUに光を当てる時が来た。今までWiiUの情報が少なかったのはこの為かも。

・「ゼルダの伝説」のゲームプレイを公開して欲しい。Wiiの時は公開していた。

・未発表の情報で我々を驚かせて欲しい

・N64やゲームキューブを配信する時期

・「Wiiスポーツ」のような家族を巻き込んだマーケティングが必要

任天堂信者っぽいのが言ってたから任天堂信者全体が言ってた
とか
一部の有料コンテンツが叩かれてたからそれら全体が叩かれてた
とか
PSの一部のソフトが叩かれてたからPS全体が叩かれた
とか
ゴキくんの糖質的な拡大解釈はどうにかならんかね

>>549
ダブりになんらかの価値が見いだせればわからんが

現状ではクリエイティブな部分にお金を払うわけでない
無制限の集金マシーンでしかないので…

>>567
それはどっちもよくある話じゃね？

http://i.imgur.com/eakZIRl.jpg

こんな名前のギルドも見つかるしフリーも楽しいね

ごめん誤爆

>>569
どっちあるからといって、
そこで暴れてる無自覚な馬鹿を放っておく訳にはいかんでしょ
自分の時間を多少犠牲にしてでも成長させてあげなきゃね

逆にDLCはやらないって宣言する所でてこないかな？
結構売りになると思うんだが

満足本体+良DLC>満足本体>スカスカ本体>スカスカ本体+埋め合わせDLC

>>573
さすがにこのご時世、いないだろう
ゲームが売れなくなっている昨今、そんな自分たちで首絞める発言することはない
一度言ってしまったら、今度はそれを撤回するのが大変になる

そもそも追加コンテンツが出ることに何の不満があるかわからんわ
必要なけりゃ買わなきゃいい
本編のボリュームのみで批判されるべきで、DLCが出るから切り売りしてるとか短絡的すぎやしないか？

ゴキブリの脳内では任天堂はDLCしない宣言した事になってるんじゃねーの？

DLC周りに関しては
成り済ましのレスを真に受けちゃってる残念なゴキちゃんが本当に存在するとしか思えないわ

ソニーハードの場合は発売前からこう叩かれてますが・・・
FF13-2が神DLCを発売前から発表！！！
http://read2ch.net/ghard/1317655593/

>>579
DLCとしては糞なので始めから入れとけ、という真っ当な意見が多いな

発売日前に完成して、そっからDLCを作るのが任天堂
発売までに基本機能の開発が終わらず、後からDLCで提供すると空手形打つのがPSW

任天堂のDLCを批判するやつは売国奴

みんなのゴルフと比べてみれば、任天堂とSONYの基本的な違いが判る

みんなのゴルフ　すっくないコース　ソフト単体では未完成

マリオゴルフ　十分なコースの数　ソフト単体で十分なボリューム　更に楽しみたい場合はDLCあるよ

SONYと角川メディアワークス、バンダイナムコの未完成品をフルプライスで売って
ならにボリューム不足を補うDLCで小銭稼ぎの姑息なやり口に辟易している

色んな意見の人がいるだろうから　同発は嫌い　って人もいていいんだが
なんで嫌いなのか　ってのが問題

理由として思いつくのは　本来なら全部パケに入ってるはずの内容だから　って事だが
だったら本当にそうなのかパケ分やDLCの内容によるはずなのに
それとは関係なく同発は駄目　って言う意見が分からん

発売日と同時のDLCとか初めから入れとけよって思うのは普通だろ
どう言い繕っても本編未完の小出し商法と思われても当然

>>583
それはお前の感想だろう
俺は追加で金払わないとすべて楽しめない時点でDLCに大差ないわ

>>584
だってもう>>1からしてパケに入るはずのものを分割してDLCにしてる！と主張するはずが
>>111で語るに落ちて開発完了と発売の合間に作られたって認めちゃったし
実際問題デフォで入ってるコースの数だって今までとくらべて十分多い、というか一番多いし
挙句にマリオテニスからモデルを流用してるから開発余裕だったはず！と延期された事を無視して無茶な事を言うやつもいるし
もう、「とにかく発売日と同時にDLCが用意されるのは悪！任天堂信者もそう言ってた！（ただしソースはソニー）」と言い張るしかないんだよ

好きなゲームほどどうせ買うなら全部楽しみたいって思うだろ
そういう人にとっては有料DLCは値上げと同じだししかも上限が見えない

>>585
普通とも当然とも思わないな
商品に価値があれば対価を払うのは当然
価値があるのかどうかを無視して無料で入れろってのはおかしい

DLCあるゲームはソフト+全DLCで初めて隅々まで遊べる完全版なんだよね
それがすべて遊べないのは未完成版だわ

最初からDLCなんて出さなければ気にしないけどね

>>588
好きなゲームなら追加のコンテンツくらい金払ってやれよｗ
もちろんDLCなしだとボリュームが糞少ないとか、明らかに手抜きだったら叩くべきだがな

発売前にきちんとDLCの情報を公開してくれれば
ここで出てるどちら側の意見も大体満たせるはずなんだけど
なぜか好評はされないんだよね。

なぜか公開は　だった

>>591
いくら好きでも総額が1万超えとかなったら忠誠心も薄れるってもんだよ
Simsとかさあ・・・
まあ任天堂は今のところそこまでしてないけど今の流れ許してたらそうなるかもしれん

>>594
そりゃ発売と同時にDLCが総額1万円分超えてたら萎えるがな
マリオゴルフにしても今現在実際にプレイ出来るのは600円分のDLC一個だけだ
月1ペースで増えて言って総額1万超えたとしてもそう嫌悪感は抱かないだろう

他社のDLC批判してた頃から任天堂は変わってしまったな
嫌悪感しか沸かないわ

>>590
そんな事を言ってたら今の世の中じゃ未完製品しか無い事になっちまうがなｗ

ニューマリオ2なんかはそうだが、
人によっては奇抜過ぎていらねぇって思われるような
アクの強いコースなんかはDLCで売られた方が良いんだよな
おれは幾つか購入したが、全部購入したいとは思わなかった

>>590
単純馬鹿か

製品として売られたモノが、対価に見合う内容をもっているのか？
追加コンテンツが、未完成部分を補う本来、製品に含まれるべきものか
（プレイステーション系ゲーム、特に角川やバンダイナムコのはコレが目に余る）

きちんと吟味する必要がある

H8okXRHt0がどうしてもDLC全部込み以外認めないっていうのなら、ゲームを買わず
Xbox360のForzaでいつぞやあったみたいなDLC全部込みのUltimateを待つしかないね

ミソもクソも一緒にしてダメだっていう、小保方論法は愚かだぜ

マリオゴルフのオンラインでロゼッタとか使えるん？
というかオンラインてどんなもん？

フルプライスでこんなアホな事やってればスマホに客取られるのは自業自得

初めから込み込み価格のソフトあれば買ったのに手間が面倒くさいな
ダウンロード無しでも値段分のボリュームはあるからボリ商法とは思わない
それよりコースまでコインアンロックがスペシャルウザい

>>599
中身スカスカのピクミン３、戦闘を有利に進めるだけのFE
任天堂も変わらんやん？
本当に任天堂はｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲで気持ち悪いわ

>>599
信者補正が入って美化してるんだと思うけど
任天堂も似たようなもんでしょ

もう任天堂だけ叩くなって素直に言ってりゃいいのに

ピクミン3はスカスカというより単純に短い
コースレイアウトそのものは凝ってたよ

昔はネタで言われてた任天堂のDLCは綺麗なDLCが
今のゲハではネタになってなくて本気で言ってるから笑えない・・・

いやさすがにスタミナ課金みたいなのと同列には語れないだろｗ
バンナムよりマシだからいいって話でもないけど

中身を見ないと駄目ってレスに
中身が任天堂も同じってレスして反論のつもりでいる

それなら同意レスだろ

>>603-604
任天堂も似たようなものと言うのなら
具体的にどれとどれが同じであると主張しろよｗ
ピクミン3の中身がスカスカってどうせやったこともないんだろうに

>>609
信者はすぐどうせやってないんだろって言うんだよな
まずはお前が持ってるの？早くwiiU本体アップしろよ

http://gazo.shitao.info/r/i/20140505200312_000.jpg
はい、どうぞ
ガラケーで画質悪くてごめんね～

>>611の存在が任天堂のは綺麗なDLCって煽りが通用しない証拠だな
俺だってマグナの時は散々叩いたし、内容で叩かないのはゲームやらないゴキブリだけ

実際発売から数週間は無料とかにするべきだったな
コーエーとかは最初は無料配信して中古より優遇するようにしてるし
当日から有料は中身はどうあれ嫌がる人が居るのは致し方ないかと

>>609
他のゲームが中身スカスカと言ってるのは全てお前がプレイしてるってこと？

>>611
vitaのリッジも証拠画像あげないとな。

はて、俺がいつリッジも持っているとかプレイしているとか言ったんだ？
当時ゲハで叩かれたDLCの例でリッジを挙げたんだが何か問題でも？

>>616
持ってもいないゲームで中身が薄いと批判してたのかよw
ひどいやつだな。
その状態で自分がピクミン持ってること
主張して何がしたいんだかw

最後まで遊べないんだろ
なんか、買う気が失せたわ

ROMに焼いて市場に出すまでに数カ月かかるわけで
その間に開発してたなら、発売日にDLCでも、まあいいけど
昔の任天堂なら、無料DLCになってただろうな～と思うと微妙な気持ちになる
FE覚醒のDLCは酷かったから、叩くならそっちだな

いつの任天堂だよ
ここは昔から携帯機連動だのカードeなんちゃらだの無駄に周辺機器買わせてたクソメーカーだろ

どうせスレタイ捏造だろ？流石に発売日に有料DLCなんて有る訳無い

>>621
>>1のソースも読めないの？
幼稚園児？

全然ぼったくりに思えないんですけど

任天堂の遣る事なら喩え他社と同じでも擁護しなきゃいけないみたいな雰囲気がホント嫌いだわ
二の次にはゴキだの実際には持ってないエアユーザーだの
3DS持ってるユーザーだって普通に反発しますしDLCは嫌だって言いますよ
まるで一切批判がないしあっても認めないとばかりの論調は反吐が出る

>>624
このスレを上から下まで読んで「一切話を聞かない認めない」スタンスなのはどういう人達なのか明白に思えるが

>>625
上から下まで一言一句読まないよ
持論を崩さない奴はソニー信者って決め付けも同じくらい鬱陶しくて嫌いなんだわ

>>626
つまり印象で語ってるという事だろう？
君に何かをいう資格は無いように思うね

>>627
まーた印象論とか決め付け始めたぞコイツは
はいはい異を申し立てる奴は任天堂ユーザーじゃないんですよねー

>>626
そんな奴は居ないと思うんだが・・・
レスも読まずに何故に架空の敵と戦ってるんだ？

>>629
少なくともID:tm1EYXlq0がそう言う人種じゃん
異を唱えたな？ソニー信者だ！とばかりの噛み付きっぷりは辟易するよ

批判するのが　じゃなくて　一切話を聞かないのは　なんだよなぁ

例えばみんゴル4は確かみんゴル3のコースを全収録してたはずで
と
マリオゴルフオープンツアーは同じ事をDLCによって行ったと言えるんだよな
(今回のDLCは64コースのリメイク収録なので)
元々「そういう事をDLCで行うのはアリなんじゃないのか」と宮本辺りが発言してた覚えがある

別に批判要素とは思えない
普通の人が想定するレベルのDLCを出して来ただけでしょう

言葉のあやでどうとでも恣意的に解釈できるからその辺はなー
大体批判するスタンスの奴が賛成意見に転ぶ事なんて2chじゃ稀で普通有り得ないじゃん
意固地になって批判する＝一切話を聞かない＝ソニー信者
こういう論法でしょ？話出来んわ

と、書いても話を聞いてくれたり認めてくれるとは思えないんだがどうか？

>>633
賛否は変わらなくても会話は出来る

>>632
みんゴル知らんし持ってないから詳しく解らんけど

それなら最初からマリオゴルフも過去コースをソフトに入れとけって思うのが
普通の人の考えじゃないのか？

で、仮に「みんゴル4は実質完全版じゃないか！みんゴル3買った人を馬鹿にしてる！」
なんて言い出す人間がいたらどう思うよ
自分の感じる話の通じなさはこれに近い
そういう側面もあるかもしれないけどもさー
もうちょっと慮れないもんかなーとか

言いたい事が解るようで解らんような

>>636
みんゴル4とは違ってデータ流用が出来ない＆そもそもの価格の違いとか考えれば自分は妥当だと思うけどね

妥当と思うかどうかという話なら自分は「思わない」で終わっちゃう話だけどな

「気持ちはわかるが話を聞け。こう考えりゃ納得できないか？」
というスタンスなので話を聞く気がない人間は本当にご勘弁願いたい
こういう考え方なので大抵のDLCは許せるんだ
例えば衣装DLCなんかは好きにさせろよと思う
あからさまな不完全版をDLCで補完するスタンスとかガチャじゃない限りは

毎度の事だがアマゾンの星一つのレビューが酷い

>>641
みんゴルの喩えの時点でモヤッとしてる自分にはちょっと納得無理だわ

>>640
つまり今回のマリオゴルフのDLCはボリューム不足を補うための悪質なものだと？
その場合例えばみんゴル3もボリューム不足のゲームってことになっちまうぜ？
みんゴル3は5コース+αだから元々ゴルフゲームの平均ボリュームを下回ってる作品だったんだけどもさ

>>644
いや実際にみんゴル4が最新作として過去要素も詰め込んだ作品になってるんでしょ？
それならマリオゴルフだって同じようなことすりゃいいだけでしょって話

だから返す返す言うけどみんゴルなんか持ってないし知らんのだから
それ例え話にされると自分には印象論でしか話せなくなっちまうぞ

ここまで書いてまだ
>任天堂の遣る事なら喩え他社と同じでも擁護しなきゃいけないみたいな雰囲気
なんて事を言えるのかな？
読む気がないみたいだから教えてあげるけど
このスレにはこういう風に順序立てて会話をしようとしてる人たくさんいるぜ？

だから印象だけで語ってないか？って言ったんだよ
会話を内容自体には同意してくれなくてもいいけど全否定はやめようよ

>>647
それに関しては悪かった、間違いだったと訂正するよ

>>645
みんゴルは基本的に二毛作でタイトルを出すシリーズで
PSP版でも1、2で同じような事をしてる
マリオゴルフはそもそもしばらく続編を出す気が無いからこういう感じになってるのかなと思う

続編出す気がないならそれこそ
発売しばらく経ってDLCの方がコンテンツの寿命延びるのにな
二週間かそこらで売るような奴はボリュームが有ろうが無かろうが関係ないし
DLC買うかすら怪しい

>>650
まあ良し悪しだと思う
それに任天堂とキャメロット的には当初から予定されていたDLCである事をそもそも隠す気も無かったのだろう
FE覚醒の場合はDLCはマスターアップ後に作ってて第一弾が発売同時に開始、みたいな事を言ってたように思う
今回がどういう開発体制なのかはわからないけど

この手のスレは大体正論を述べる側と
聞く耳もたずひたすら批判を吐き捨てる側とですれ違う

まあ言ってみれば議論を目的としているか
批判ありきを目的としているかの差か

それぞれ前者同士と後者同士で相手する事を意識すればみんな幸せ

本体も別に安いってわけでもないのな

要望あったから出したって言い訳もできないよね
初めからDLCありきで作ってたんだろうな

>>652
まあ、PS系のDLCで批判有りきの奴らが大勢いたのが要因だろうな。
>>653みたいな意識が皆ができればいいんだが。

DLCなしでやってるが
本当にまだ足りない遊びたいっていう
100、200時間コースとかの人達が買うんじゃないか？

DLCなしもボリューム多くて、コース覚えるのに疲れてきてるくらいだから
俺は今の所、追加パックは買わないと思う

Wiiスポクラのゴルフなんか9ホール×3しかないぞ
まあそうカッカしなさんな

飽きたら買う、それでいいじゃない

DLCがボッタクリだと思うならDLCを買わなきゃいい
それをパッケもボッタクリであるかのようにいうのはネガキャン乙としか言えない
DLCありきは悪って論法は「全て初回にパッケージングしろ、後売りは許さん」て事だが
それでパッケージの値段が1万とかになっても買うのか？てかメーカー側としてそんな事できんだろ

なにこのキモイ擁護
笑ってしまうｗ

今時3コースクリアしただけでエンディングが流れるゲームが
フルプライスで出るとは思わなかった

世の中には最初からクレジットって項目があるフルプライスゲーもあるんだぜ

10コース126ホールあるんだがそれが分かってるから
3コースでエンディングが～とか言ってるんだろうな

>>663
残りのコースはおまけであって、ストーリー本編とは関係ないのでは？

>>2それがどうしたんだよ

俺がやったマリオゴルフはフォレストとピーチガーデンしかなかったけど

>>664
ゴルフゲーにストーリー求めるのは勝手だが全コース回らなければ
エンディング見れないようにして誰が得する？

まあしかしメジャーはF2Pにもいかずソフトコストだけでやるからな
暗に薄っぺらいゲーム性をDLCで埋没させる程お安いパブリッシャーかってのな（＾～＾

>>667
モンハンだってエンディングまではチュートリアルだと言われているものの、
シャガルを倒すまでの道のりはもっと長かったからびっくりした

発売日DLCがあるのを知って回避
そのうちみんゴル6みたいに
「ゴールデンウィークはレアキャラ出現率アップ！ガチャを回してマンマミーア！」
とか言い始めるんだろうな

ここまでのまとめ

DLCは糞！
ただし任天堂がやったところまではﾏﾝｾｰ

　r'「ト,
　　| | | lﾍ,　　　／任_豚＼　　　　　　捏造、ネガキャン、発狂、連投
　〈.!^^^ i^　　　|-O-O─　 |　　　　　　酢飯、コピペパクリ、ｿﾆｰｶﾞｰｳﾞｨｰﾀｶﾞｰ
　ヽ　　 )　　（ : )'e'( : .　9l　　　　　　全滅論、スマホ最強論、中立マン……
　　/ l　（r'⌒こ｀-＝─‐ リ- ､＿　　　悪いことは色々やってきた
　 /　l　ヽ⌒ ソ　⌒ }ﾆ{ ' ⌒ ヽ )ヽ
　〈　ヽ　）　人,,＿ ,ﾉﾆ（.＿ ,,ノ-､ﾉ　　　やってないのは、ゲームくらいさ
　　（＿ノー"ゝゝ〈＿>ー<__) 人　　）
　　　　　　　ヽ二/　ヽ　ﾉ　リヽ｀-'ヽ

どうせDLC込みの完全版が出るんだろと思うと買う気も起きないわ
と思ったけどそもそもゴルフに興味ないからどの道買わないんだが

任天堂の場合完全版商法はやらないはずだが
値引きセールくらいはやるだろうな

ＤＬＣはセット価格で1000円になったら買うわ

という人は大体買わない
条件付ける時点でDLCにさして興味がないからだ
別にそれが悪いという事ではないけどね

有料DLCがあるのと、マリカ8をやり込む予定なのでスルーした
マスターズの期間中に出せば良かったのに…

条件を付ける＝興味が無い
の意味がよくわからないけど・・・
割引セールになれば買う、ならなきゃ買わない人って珍しいのかね
妥当な価格のラインって人それぞれだと思うけど

本当に欲しければ値段気にせず買っちゃうもんだ
その人が悪いってわけではなくて
単純にその人的にはそのDLCに価値を感じなかったって話だよ

発売日の有料DLCがコースやキャラとか普通にキレていい内容だわ
まだ有料経験値とか有料衣装とかの方がよっぽどマシ

セールで爆発的に人を呼びこむなんて今じゃ当たり前なのに
ほんと任天堂は社員だけじゃなく信者まで頭にカビ生えてんだなｗ
http://www.gamrreview.com/media/images/sales-stuff-1.jpg

せめて早期購入者はDLC無料にすべきだったな

未だにDLCに文句たれて金を出さない乞食層を
コンシューマーハードから締め出して欲しいね
底辺はモシモシの無料ゲーやってりゃいいんだよｗ
CSゲームをやりたいなら「買い支え」をしろっていう風潮を今まで以上に高めて欲しいぜ

案の定擁護だらけでわろた
課金キャラクターなんて課金で言うアンロック商法と大差ないだろ

追加キャラクターは課金なの？
お前ら発売日に格ゲーをDLC配信してたらめっちゃ叩いてたじゃん？

>>684
今時DLCを叩く奴なんてマイノリティなんだぜ？
「嫌なら買うなよ、底辺乙ｗ」
これで済む話だからなぁ
昔のゲハ、スマホという強力なライバルがいない”良い時代”の話、は金を出さずに文句を出すクズ層に優しかったけども
今はそういうヌルい時代じゃねーんだよ

>>617
はあ？いつリッジの内容薄いと言ったんだ？
vitaのリッジはパッケージだとコースが3つしかないのは主観的でない客観的な事実だ

>>624
＞任天堂の遣る事なら喩え他社と同じでも
このスレでこういうことを言う奴って具体的にマリオゴルフとどのゲームが同じようなDLCなのかを全く言ってくれないんだよね
擁護してる人は俺含めて具体的に過去作とくらべてもパッケージに入ってるコースは過去最多とか言ってるのに
それを無視してさもvitaの糞みたいなリッジのDLCと同じもののような印象操作してるのが>>624みたいなアホ、もしくはゴキブリ

任天堂のDLCは綺麗なDLCって言ってるだろ
叩いてるのは基地外かよ

マリオゴルフ擁護テンプレ

・キャラクター数は過去最大
・コース数は過去最大
・やりこみ要素だからDLCはありがたい

以上テンプレを使って擁護しよう

>>688
>>680
コースが過去最多とかそんなもん関係ない
ゴルフゲームの肝であるコースを発売日にバラ売りしてることは十分ひどい

>>683
それなら簡単だよ
DLCじゃなくして最初から定価1万くらいで販売すればよい
締め出しは捗ると思うよｗ

>>690
>コースが過去最多とかそんなもん関係ない
>ゴルフゲームの肝であるコースを発売日にバラ売りしてることは十分ひどい

1行目と2行目で矛盾してるんだけど

矛盾してるのは岩田の数々の発言だよ

>>693
いや・・・で、だから何？
仮に岩田が矛盾してる発言してたとしても>>690の矛盾と関係なくね？

>岩田社長のこれまでのコメントから、任天堂は有料DLCの導入について反対の立場をとっていると思われていましたが、絶対出さないとも明言してはいませんでした。

今回の『New スーパーマリオブラザーズ2』の有料DLCについて岩田社長は、ゲームをクリアしてしまい、もう何もやる事がなくなってしまったユーザーに、もう一度楽しんでもらうためのDLCであると語っています。

最近のコアゲームの一部にみられる、いわゆるDLC商法のようなものは、ユーザーのモチベーションを低下させ、ゲームショップにパッケージゲームを買いに行こうと思わなくなるだろうと岩田社長は危惧しています。

今回の有料DLC配信で、任天堂がそのような方向へ向かおうとしているのではと心配している人も多いと思います。しかしインタビューの中で岩田社長は、「そのようなやり方は任天堂が作ろうとしているDLCではない」と語り、「絶対行わないことを保証する」と断言しました。

いちいち他社のやることに口出しして批判したあげく
結局その後追いをこそこそとする羽目になる
くずの鑑
なら初めから黙っとけと

ソフト自体の価値も下げてるな
ネットサービス終了したら不完全版のままだし中古でも暴落だろう

DLCの良し悪しに発売時期は関係なかろう。
同一内容のDLC売り出しが仮にパッケ発売と同時だと邪悪で、一ヵ月後なら問題無いというのは変だろう？
純粋に内容で判定すべきである。
フルプライスのパッケがスカスカで、DLC買って初めて満足いく内容になるのであれば、
それはいつ売り出そうが邪悪だ。

>>694
いや何が矛盾してるんだ
お前の脳内だけで矛盾されてもこっちは知らんがな

何が矛盾してんの？

せめてクラニンアンケートの要望見てからDLC作ればいいのに

明日は決算発表
もちろん総会も近い
さっさとＤＬＣ出さないと株主に文句言われるだろ

確か岩田は他社のやる事を批判するわけではないが、と前置きまでしてたはずだが
被害妄想ひど過ぎだろw

それは暗に他社を持ち出してるだろw

>>704
岩田が言いたかったのはアイテム課金やガチャやらんよというような意味だと思うんだが
そんな、何かを主張する時はそれ以外の全てを否定してるんだーみたいな事言われても困るだろw

任天堂信者も大変だなぁ
右を向けと言われた右を向き
左を向けと言われたら左を向き
フェントを掛けられたら素直に従い

>>699
ゴルフゲームの肝がコースならそのコースが過去最多なら関係ないこと無いだろ
逆に関係ないなら発売日に売り出したところで問題ないだろ

>>707
なんで過去最多なら関係ないんだ
発売されたパッケージでコースが減らされて、わざわざ発売日に別売りしてる事実は何も変わらん

やるにしても海外メーカーによくあるシーズンパス作って
計4回ぐらいの大型DLCで出せばいいのに

これはびっくりしたな
絶対にしないとかいってたのに
モナリザの切り貼りされた画像を思い出す

>>708
内容スカスカなら兎も角、
貴方が言うようにゴルフゲームの肝であるDLCが過去最多なんだったら
追加DLC出しても批判される事は無いだろ
あと関係ないって言ったのはお前な>>690な
パッケージが6000円とかになるんだったら4600円で別売りの方が良いと思うが
そもそもなぜ別売りがダメなんだ？酷い理由は何？

モナリザの例えで言うならこれは2005年位のパターンだろう
批判対象とは思えないな

>>711
修正
>ゴルフゲームの肝であるDLCが過去最多なんだったら

↓

ゴルフゲームの肝であるコースが過去最多なんだったら

信者が甘やかすから任天堂がダメになる
任天堂の凋落とネットの動静に本格的に力入れ始めたころが重なる

>>713
言い間違いだろうが笑ったわｗ

まあそれはともかく
今は本編のボリュームがあるから（震え声）とか言ってるけど
そのうちに本編ボリュームも削られてそれをDLCで補完するようになるから
マックの月見バーガーと同じで少しずつ削れば文句言われないもんな

>>711
追加DLCじゃなく同発じゃないか
しかも追加コスとかのオマケ要素じゃない
同じゲームを同じ日に買ったのに課金で遊べる範囲が変わるんだぞ
キャラガチャとかの方がよっぽどマシじゃないか

収録コースとかキャラクター数とかどうでもいい
発売後にDLCで追加コースや追加キャラクターを出される事が嫌だわ～
5000円払ったのに全部遊べないの？みたいな感じだわ
しかも発売前にDLCの宣伝までしてるクズっぷり
中古対策ならオンラインパスみたいなの同梱しといてそれ使えば無料DLでいいやん

ジョジョで叩かれたキャンペーンモードの課金、
だがあれは時間さえ経てば無料で進められるシステムだった

それでもカスなことに変わりは無いが、
マリオのこれは課金しないと一生遊べないコースがあるんだぞ
しかも発売日に同時発売で、だ
ジョジョ以下だろ普通に

あいかわらずＤＬＣ断固反対派の意見は説得力ないな

>>716
同初でも構わないが、パッケージ内容が今まで以上のボリュームなうえでの
発売日のDLCの何が酷いの？
>>同じゲームを同じ日に買ったのに課金で遊べる範囲が変わるんだぞ
その部分やりたいなら買えばよいんじゃない？それのどこが良くないのかな？
パッケージが6000円超えになるよりは、充実した内容で4600円のソフトで遊びたい人が追加部分を買う方が
良いと思うんだけど
それを「ゲームの肝であるコースが過去最大とか関係ない！発売日DLCは酷い！」とか言う人の方がどうかと思うぞｗ

>>720
つくづくアホだな
というか視点が完全に任天堂のためでユーザーの視点にまるで立ってない

RPGならシナリオやダンジョン、ボスを削ってDLC化して同時発売したのと同じだ
それを「前作よりプレイ時間長いからいいだろ！！」って擁護してるのがお前
同発がコスとか経験値とかなら文句言わんよ、オマケ要素であってゲームの肝じゃないからな

>>721
>つくづくアホだな
あぁ、なんだこういうこと言う人だったのか

>というか視点が完全に任天堂のためでユーザーの視点にまるで立ってない
いや、パッケージが6000円超えになるよりは、
充実した内容で4600円のソフトで遊びたい人が追加部分を買う方がユーザー的にも良いと思うんだけど

>RPGならシナリオやダンジョン、ボスを削ってDLC化して同時発売したのと同じだ
同じじゃないけど？つかこれRPGじゃないし・・・このゲームボスの部分削ったの？
そうやって自分の都合の良い無意味な例えでしか言えないんだね、
貴方の脳内例え話されても知らんがなｗ

>それを「前作よりプレイ時間長いからいいだろ！！」って擁護してるのがお前
このゲームはRPGじゃないんで、あまりそれに対して意見出しても意味の無い事だけど
仮にそのRPGのゲームが充実した内容なら問題ないんじゃない？何が悪いの？

相変わらず尼レビューのゴキブリ業者のネガキャンが酷いな

削ってDLCにしたのか？追加してDLCにしたのか？が論点なら
ボリュームの有無が争点になるだろうな

>>722
ｗとか使い出して余裕の無さが見えてきたからな
遠慮する必要は無いだろ

コースのDLCでもこういうのなら反対せんよ
教祖さまが言ってたじゃん

＞今回の『New スーパーマリオブラザーズ2』の有料DLCについて岩田社長は、
＞ゲームをクリアしてしまい、もう何もやる事がなくなってしまったユーザーに、
＞もう一度楽しんでもらうためのDLCであると語っています。

＞最近のコアゲームの一部にみられる、いわゆるDLC商法のようなものは、
＞ユーザーのモチベーションを低下させ、ゲームショップにパッケージゲームを
＞買いに行こうと思わなくなるだろうと岩田社長は危惧しています。

その舌の根も乾かないうちにこれ
なんなのかねコイツは
ホント発言に何の責任も持たない社長

>>722
ボリューム満点で値段割高な事に文句言う奴聞いたことねえけど
プロジェクトミライ２のボリュームを削ってDLCにしてその分安くしろみたいな暴論だって知ってて言ってるのか？

>>725
いや、だからパッケージがゲームの肝であるコースが過去最大に充実しているソフトで
発売日にDLCを出したことのどこが酷いのか？
パーケージが6000円超えするより、充実した内容の4600円のソフトで発売日にDLCを出して
ユーザーに追加の部分を買うかどうか選べるようにすることのどこが酷いのか？
どう、どこが酷いのか何も答えてないよね？
価値の無い脳内RPG例え話とか意味不明なこといったり
あと教祖？とか意味が分からんが、俺はその人じゃないんで出されても反応に困るんだけど
その人がそう言ったとしてその人を批判するのは構わんが、ソフトとして上記の酷い理由は何？

>>727
だからボリューム満点で6000円超えしたプロジェクトミライ２の悪口は止めろって

>>726
このゲーム、プロジェクトミライ２じゃないけど？
あと、安くしろなんていってないけど？

>>728
だからこのゲームプロジェクトミライ２じゃないって

>>729
全く反論になってないね
お前はまるでボリューム満点でパッケージ6000円超えが悪みたいに言ってんじゃん
少なくとも上記の事を実行したプロジェクトミライ2みたいな前例があって
それに対して文句言ってる奴なんて居なかったぞ
皆ボリュームがあってこの値段なら納得と言っていた

それにさあ
お前は消費者サイドに立ってるつもりのようだが
時間経過とともに全く値下がりしないDLCが追加で存在する事が財布に優しい訳ないだろ
それよかフルプライスで値下げして貰った方がよっぽど優しいね

>>727
課金の有無で遊べる範囲が違うなんてスマホの課金ゲーと同じじゃないか
まずそれを理解しろよ

何度も言ってるがボリュームガーじゃないんだよ、
それは課金部分との振り分けの程度の問題でしかないんだから

>>730
3DSで既に前例があるんだから反証の材料に使われるのは当然だろ
違うゲームだから例に出すなって？
散々みんゴルだの他所のタイトルと比較して論ってた奴らにも言えよ

>>731
AはBよりいい　と　Bは駄目　は違うぞ
俺はミライにもゴルフも駄目とは思わないが比較したら
どちらかがよりいいってなるのは当然

>>731
>お前はまるでボリューム満点でパッケージ6000円超えが悪みたいに言ってんじゃん
いつ言ったの？
おれは、ソフトのパッケージが6000円超えるよりは充実した内容の4600円で
ユーザーにDLCで追加部分を選ばせる方ことの方が良いんじゃないか？どこが酷いの？としかいってないが・・・

>分安くしろみたいな暴論
もいってないよ、それはユーザーが6000円超えのソフトを安くしろ！って言う場合だろ
今回はメーカーが4600円のソフトに発売日にDLCを出したのだから全然違うだろ

>それよかフルプライスで値下げして貰った方がよっぽど優しいね
値下げの話をされてもな・・・まぁそこまで待てるならそっちの方が安いね、これでいい？

>>734
本体を安く抑えて続きはDLCで！がより良いビジネスモデルだって言うなら
セガのスタッフだってそうしただろ
マジで発売直後は「これだけボリュームが有ってDLCが無い」が美点として褒められてたんだぞ

ID:Ax/2UNXs0の主張を突き詰めると
マリオゴルフは基本無料の課金ゲーになった方がみんな喜ぶってことだな
なんだ、パンヤとかでいいじゃんｗ

もう擁護してる奴は任天堂のDLCだから理由つけて兎に角擁護したいだけって言ってりゃいいのに
お前らはDLCの中身云々以前に任天堂だから擁護したいってのが見え見えだわ

>>732
課金の有無で遊べる範囲が変わることが問題視されたのなんて聞いたことないよ
金払わなければ遊べないって意味では市販のソフトは全てそうじゃんｗ

>>735
まるでバイキングみたいにユーザーが良いとこどりするのが正しいスタイルとは自分は思わんけど
喩えるなら3DSの立体視機能は要らんからその機能を排除して本体安くしろレベルのクレームだろ
それを許したら最終的に基本0円、追加料金はDLCで！のソシャゲになるんだぞ
つーかそれ既に存在してるけどな

>>736
どっちがよりいいかについてはどっち派もいるだろうな
それとそれぞれが酷いやり方かどうかは論点が違うのが分からない？

ミライより悪いやり方ってのを認めるとしてもそこからゴルフが酷いとはならない
そう主張したいならミライの部分に許せないものを持ってこないと
あの酷いアレより酷いからこっちも酷いって話なら論は立つ

でもそうじゃないでしょ

>>739
このスレでさんざん「VITAのリッジガー」と書かれてるんだがｗ
たぶんID:AoZG4VxD0ってID:Ax/2UNXs0だなｗ

そもそも、スマホの課金ゲーとやらって
課金によって遊べる範囲が違うってこと自体を
十把一絡げにして批判されてるのか？

違うと思うんだが

>>740
>クレームだろ

いや、まずクレームじゃないんだけど・・・
なに
○○より△△の方が良いとか
って言ったら、○○のクレームになるの？

>>738
任天堂だからとか関係ない
「DLCに不満がある奴はDLCを買わなければ良い」
これで済む話なんですが…
あなたはどうせDLC以前にマリオゴルフを買っていない・プレイしていないわけでしょｗ
なんで「客でもない」クセして消費者の権利であるクレームを垂れてるわけ？
買わずにゴネるなんてキチガイ以外の何者でもないわｗｗｗｗ

ID:Ax/2UNXs0がVITAのリッジも擁護するなら
主張の一貫したやつだ、と歓心するよ（叩くけど）

でも結局任天堂だから擁護してるだけだもんな
だからマリオは徹底擁護だけどVITAのリッジは許されない！（俺も叩くけど）

>>741
ちょっと何言ってるかわからない特に下段落

>>744
クレームのくだりは例え話であって本筋じゃないね
ゲームのボリュームをユーザー側が選ぶって発想自体がソシャゲの起こりなんだから
そうやってどんどん「本体を安くすれば皆が買ってくれるだろ？残りはDLCにすれば良いだろ？」って発想が
突き詰めたらソシャゲになるんだよ

>>745
DLCでここまで擁護されてるのは任天堂ソフトだけなんですけどね

>>745
>>737についてはどう思う？

>>742
>ID:AoZG4VxD0ってID:Ax/2UNXs0だなｗ
いや、違うけど

VITAのリッジはやったこと無いから分からんが
VITAのリッジが今まで以上に十分に内容充実してるなら別に問題ないんじゃない？

>>748
洋ゲーのDLCはおおむね支持されてるんじゃないかな
叩く人がいないから擁護する必要もないけど

>>750
いや
VITAのリッジはコースも車種も減って、そのかわり安い
まさに今回のマリオゴルフと同じだよ？
でも任天堂信者は徹底的に叩きまくってたのさ！

>>748
叩かれてないDLCなら多数あるけどな

俺はVITAのリッジは叩いてたから
そのVITAのリッジと同じことをしたマリオゴルフも当然叩く

でもリッジのときは賛同ばかりだったのに
マリオゴルフを叩いてる今はこんなしつこいやつに絡まれてるんだ、ふしぎ～ｗ

つまり任豚の主張をまとめるとこうだ
「ゴルフゲーなんかに6000円も出す価値はないから必要最低限の要素だけで売って残りはDLCにしろ」

その内「5000円は高い」「4000円はあり得ない」とどんどんハードル下げていくのかな？
最終的に基本無料になるけどね、その論法

>>755
>つまり任豚

なるほど～あなたがどういった人か分かりましたｗ

>>756
完全に論破されて返す言葉もないからそんな点しか突っつけないのかな？
見苦しいぜ

あ、言っとくけど俺も3DS持ってるよ
けどクソみたいな商法をする任天堂は叩くし
それを擁護する豚みたいな信者は任豚と蔑むだけだから

任天堂ユーザーなら全肯定しなきゃいけない理屈も勿論無いよね？

>>756
でどうなん？
マリゴル3DSは基本無料の課金ゲームになるべきなの？

リッジは他のシリーズ作と比べて極端にボリューム減ってるから叩かれるんじゃ

FE覚醒で金を出した馬鹿ユーザーが悪い
あれで任天堂が勘違いした

そもそも任天堂の3DSのゲームって
どれも定価が5000円以下だよね？

マリゴルは定価が5000円近いのにさらに発売日にDLCって
これまでの任天堂の3DSのゲームより明らかに高くなるよね？
何が消費者にとっていいことなんだろ、何も得してないよね？

>>759
それは分からんよ、そうなった時にしかその感想は出せない
このゲームはそうなったの？
俺は単に今の状態を言ってるだけだよ
パッケージが6000円超えになるより、内容充実した4600円に
追加をユーザーが選ぶ方が良いんじゃないの？酷いって言うほどか？ってだけで
今の状態じゃないマリゴル3DS基本無料を言われても困るよ、未来から来たわけじゃないし

ＶＩＴＡリッジの問題は、基本たった3コースしかなかったこと
リッジとゴルフは同じといいながら、そこには触れないんだよなぁ・・・

どこに書き込んでも教えてもらえないんだがDLCのキャラってオンラインで使える？

>>762
DLCによってこれまでの3DSのゲームよりボリュームが増えたから合計の値段も上がったんじゃないかな
元々任天堂って価格レンジは広くていいという考え方だし
（例えば新パルテナは発売当時5800円だった）

Vitaのリッジ、DLCひとつひとつが細切れ過ぎる印象は
あるけど、概ねアリだと思うよ

特にコースの追加は、それだけでまたしっかり遊べるし、
作る方としても（前もって作ったにしても）手間を掛けてるだろうし

思うに、ソフトの開発費が増大していく一方で、
なかなかパッケージ価格に転嫁しにくいであろう現状、
こういうスタイルは今後増えていくんじゃないかねえ

今回のゴルフや、リッジのようなレースは
追加コースという形で展開し易いし

>>763
そんなの1コースだけでも十分遊べる奴からすれば
4000円ですら高いと言われるだけだろ
安いから良いって理屈なら基本無料で良いだろ
異論があるなら何が違うのか明確に反論どうぞ

>>767
手法としては有りだけどやっぱり極端すぎたんじゃないかなあ
あそこまでデフォルトコースを減らすなら基本無料じゃないと受け入れられないような気も

>>768
消費者からすれば安い方がいいのは当然だけど、メーカーはそうはいかないからバランスで価格が決定される
いまさらこの経済の仕組みに文句つけても始まらないだろ

>>765
ゴールドマリオはマリオオープンでは使えない、キノピコは使える
プライベートコンペはやったこと無いんで分からない

なんだろうこの任天堂のやることなすこと全部正義なんだろ！認めろや信者ども！…っていう無理ある批判は
ほとんどID変えて個人でやってるんだろうけどまじで気持ち悪いわ

>>771
ありがとう
やっと購入できる

>>765

っと>>771追記
今は使えないだけで、もしかしたら将来使える大会が出るかもしれない
今ある大会が○○限定とかコインラッシュとかだから

そもそも叩かれるものは叩かれてる気がする
ポケダンとかわりとフルボッコ気味に思うしあれは叩かれて当然な気もするし

>>766
結局定価を上げたいけど
あからさまにあげられないからこんな姑息な手段に出たんだよねえ
実質は切り売りの単価上げ

VITAのリッジはDLCが出るのも遅くて叩かれたが
実際にまだ製作中だったってことは分かってそこだけは
マリゴルと違ってタテマエ通りだったと評価するｗ

ロゼッタを課金キャラにしたのはなかなかあざとい

大体4500円とかで買って
周りがDLCキャラやコース使い放題の状況下で最後までDLせずに満足する奴なんて居るのかよ
安い値段で釣っておいて更に追加料金を徴収するとか基本無料のソシャゲと発想が同じじゃねえか

>>776
どうだろうねー
ゴルフゲームのコースが約2倍収録で5800円！って言われてもアピールポイントにはならないように思うし
それならDLCで欲しい人だけ6500円で買えるようにするのは商売として有りじゃないかなあ

>>775
ポケダンはかなり批判されてたよなぁ
追加ダンジョン以前にそもそもポケモンの収録数が中途半端だし出来も過去作に比べて大幅に劣化してたしね

>>778
残念だけど他の人間がDLC持ってないとDLCキャラもコースも選べないよ
だから皆買わないかなあと思ってるｗ

つまり任天堂の発想は
「安い値段で釣っておいて更に追加料金を徴収するとか基本無料のソシャゲと発想が同じ」
では無いということだね
考え方変わった？

>>781
何言ってるかさっぱり解らんから日本語でもう一度詳しく丁寧に頼む

>>778
本当にパッケージが充実してれば多少高くても評判に影響は無いからな
マリゴルのこれは明らかに切り売りの目くらまし

>>782
つまり任天堂の発想は
「安い値段で釣っておいて更に追加料金を徴収するとか基本無料のソシャゲと発想が同じ」
では無いということさ

>>784
お前が言いたい結論だけ言ってどうすんだよアホ
説明する気も能力もないなら黙ってろカス

>>783
そうそう
ボリュームで勝負して、その分値段が高くつくなら
ユーザーだって納得するし理解する
プロジェクトミライ２の前例がそうだった

マリゴルは6000円で売る度胸もなくてキャラ萌えと切り売りでお茶を濁してる感がひでえよ

本当はキノピオランドやノコノコパークで気軽に対戦したいんだよなあ
まあネットで募集かけりゃいいんだけどね
個人的には攻略用にキノピコは大分使えると思うのでDLCキャラとしてはオススメする
パワーが最弱なんだけどコントロールがいいから超便利やで

>>785
だってDLC買わないとそもそもDLCコースもキャラも視界に入らないよ？
自分が持ってないとDLC持ってる人が選択も出来ないしね
「周りがDLCキャラやコース使い放題の状況」自体がほぼ認識できない

>>788
は？周りが買わないとオンじゃ使えないとか詐欺じゃねえの？

>>789
そうだねー
不満といえばそっちの方が不満だね
でも周りが買ってないんだから同じコースでは遊べるわけがないよね

例えば洋ゲーやFPSなんかは
「相手がDLC持ってるのに自分の画面では表示されない」なんて有り得ないから
自分が購入してなくてもデータをダウンロードしてオン対戦する

マリゴルってそれすら出来ないのかよ

>>769
まあ、その辺は程度問題で、人によって印象が変わるんじゃないかな

今回のマリオゴルフはデフォルトコース数も十分だと思う

リッジは発売時価格でデフォルト3コースはちょっと酷いかなと
思うけど、今の価格ならまあ妥当かなと

個人的な感覚では、だけど、さしてコストの掛かってないであろう
1アイテムをパラメタの強さやレア感で売ったり、料金をとった上で
内容の価値に運が絡むような売り方はあまり歓迎しないかな
もちろん、それも有りと認めてる人がいるであろうことも承知でね

>>790
ソシャゲ呼ばわりは訂正するわ
ソシャゲ未満じゃねえかそれ

なんで金出した奴が出してない奴に合わせなきゃならないんだよｗｗｗｗｗ

>>792
パラメータ弄りに価値があるのがゲームだと思うから
パラメータ弄りで料金とるのが悪いとは俺は思わないが
確率からめて売るなら確率表示は義務化したいな

正常異常というよりも合法違法の観点でそう思う

>>793
つまり買っても買わなくてもいいDLCということで双方納得の結論に落ち着いたな
ゲハでは珍しい平和的な結末

自己満足以外に買う意味がないDLCなんて始めて聞いたわ
いやFE覚醒があったけどあれは端からオフゲーだし

いやあ買う人が増えると嬉しいんだけどねー
キノピオショップでDLC体験大会がダウンロード出来るから遊んでみてね（宣伝）

有料DLCがオンラインでタダ乗りできるのがいいことなのか
どうなのか難しいところだけどね

かと言って、購入者が制約を受けるのは変な話だし
購入者側に選択権を与えた方が良さそうに思える

不特定の相手とやる分には、購入者の数が十分いれば
良さそうだけど、未購入の特定の誰かとやる時に
問題ありそうだな

>>797
DLCじゃなくて最初からパケに全入りだったら
そんなことで悩む必要も無いんだぜ？
そのことは何も疑問に思わないわけ

所詮雑魚が何をほざいても企業の方針は変わらんよ。
どういうやり方をしようが勝手だしな。
気に入らんって意見が言いたいんなら自分のブログ等でどうぞ。

ゲームの肝のコースが分割販売なために
各人のゲーム体験に開きが起きてるのに
問題ないといってるやつは、それを問題だと思わないんだろうか

オレが言ってるとおりコスとかだったらオンプレイに影響もなく、
課金者は有料コスをみせびらかせるスマートな課金体系になっただろうに

そうだ、DLCを相手にプレゼントできるようにしよう！(商売っ気)

払う金額が違うなら体験が違わなきゃ逆にダメでしょ
何の為に余分に金払うんだってなる

初日DLとしては明らかに悪手だろ
意地でも認めたくないのは分かるが、クラニンには
オレの言ったとおりの批判を提案しとけ

せっかく買ったのにDLCがいつでも使えないってのはどうなのよと
DLC買った奴とそうでない奴で差別というか逆差別的な状況が起こるのって
オンゲーとして微妙過ぎる

例えば2chで募集したりリアルで集まって対戦しよーぜ！って時に
一人でもDLC買ってなかったらそいつの為にルール制限しないといけなくなるんだぞ

>>804
さっきの意見は初日配信かどうかは関係なくね？

>>806
うん
オレは最初からゲームの根幹部分は分割すべきじゃないと言ってる
だからコースはせめて1～2ヵ月後にしろと
岩田も>>695だと言ってたじゃないの

その場合募集を掛ける段階では不特定多数が相手なんだから
DLC購入者前提で募集すれば良さそうだが

DLC未購入者のタダ乗りに関しては容認する立場？

>>807
同意はしないが意見としては理解した
俺は上手く出来ればいいものだから分割もやってもらって構わない
結果として上手く出来ないままなら諦めればいいだけ

>>808
購入者前提で募集しなきゃいけない状況がおかしいじゃん
モンハンと違って絶対数が多い訳でもないのに
参加者層絞ってたら集まるもんも集まらんぞ

タダ乗りって言うけど自分ではDLCコースで募集が出来ないし
オフモードでは選べないし
キャラも使えないんだから十分差別化できてるだろ

難しい話だな
タダ乗りは任天堂タイトルで容認するのはリスキーな感じもする

>>810
ソフト購入者前提で募集掛けるのとそんなに
変わらない気がするんだが
確かに範囲がより絞られることにはなるが、
それでも人数が足らないくらいに集まらないものかねえ

まあ前提条件としてソフト自体がどんだけ売れるのかってのも
あるけどね

タダ乗りに関しては容認派ってわけね
容認派の方が多いのかな

そもそもゲームの根幹部分と言うが現状の大会モードなんかはDLCなんて無関係だったりもするんだよね
基本的には慎重なスタンスだと思う

ドンキーコング、マリオパーティ、マリオゴルフ、ジャストダンスやったけど
任天堂は終わったと思う
こんなクソゲー量産メーカーだっけ

散々ここで「4500円のソフトと6000円のDLC込みを選択肢にしてる」
「ソフトだけで満足するならDLCを購入する必要はない」って擁護してる奴がいるのに
ソフト購入者のほぼ全てがDLC購入前提で話すのもおかしいだろ

>>815
せっかくだし君はマリオゴルフ買ってみたらどうかね
なかなか面白いぜ？
このタイトルにおける任天堂の考え方とかは実際買ってみればわかる面もある
色々問題点も見えてくると思うんだが

赤字なんだから課金しなさいよ。
大好きな任天堂が困ってるよ。

個人的には
意見をフィードバックして後から作るものは当たり前だが後から出すことになるが
最初から予定のあったDLCはむしろ初日から出すのが当然じゃね？って考え方なのかなと想像する
最適解かどうかは別として筋は通ってると思うけどね

まとめると、シェルノサージュはクソ

別にDLCなしでもボリュームあるんだが
そもそも全くゴルフに興味ない層は買わないタイトルだからなぁ

ゴルフ好きなら普通にゴルフゲーだから
結局、DLCも買いたくなる設計になってる

任天堂の今後のDLC展開に影響を与えることになるのは間違いない

選択肢だろ
安く出して払える人はフルプライス
無料で出すのも似たようなもんだ

マリオ本編も発売日にステージ配信だったら萎えるわ
つかニュー２の時はどうだったっけ？

結局中古対策なのかなぁ

2DマリオはDLCの予告はされてたけど製作は発売後だったはず
ピクミン3はDLC予告は無かったけど発売日以前にDLC作ると思うと宮本が発言してた

ソニーを棚に上げて任天堂を叩く風潮

>>18
これのせいでゴキブリ暴れてないのかな

3DS→3DSでコースもキャラも増えてるんなら追加DLCもそうなっちゃうのかなって思えるけど
GBやらGBA→3DSでコースもキャラも増えてるからDLCは有り！って言われてもね
そりゃ増えるでしょとしか。なぜかマリオゴルフは何コースが基準みたいな考え方ぢけど
極端な話、無双のステージやキャラが増えた分はDLCっていうのと同じことじゃないか？

GC→3DSでもコース増えてるところは？
PS2より性能が上のハードよりコース増えてるのはそりゃ増えるでしょとは言えないんじゃないの？

別にそれで何か問題でもあるのか？
例えばPS4で無双出た時にPS3と同じ数以上の分はDLCだったとしてもおかしくは感じないけど・・・

ほんと日本って客（を装ったモンスター）の質が悪いな。
一体何様なのやら。

不様、かな

>>831
文句をいうやつはモンスター！！
と現実逃避してなぜ文句を言われるのかを考えないんですね

モンスターが存在するのは間違いないだろう

やり尽くす人向けのゲームしか売ってなかった状態から、
軽く遊ぶ人～やり尽くす人向け其々の売り方になっただけじゃ？

値段とボリュームの善し悪し、DLCがソシャゲ特有の下衆い売り方なってないか
各人が決めれば良いよ。

いままでは、やりつくす人たちの分まで軽く遊ぶ人たちが費用負担してるような状態だったともいえる
そして前者の費用負担が増えた人たちが発狂

まあ文句言ってる人はどっちにしても買わない人なんですけどね

このソフトに限らず今は業界全体が信者からは多く金を取ろうというスタンスだからな
そりゃ出すだろうし効率的なんだろうけど何だかなあって感じですよ

信者からはがっぽり取って
普通の人からは普通に取って
興味のない人からはセールで広く薄く取って
というのは別におかしくもなんともないけどね

問題があるとしたら岩田の過去の発言とやっていることとの整合性だけだろう
ついでに言えば信者の場当たり的な擁護レスもな

安いところだと3980円で新品買えるからこのくらいのDLCは許す

岩田の過去の発言をソース付で出して
整合性を指摘してみればいいのに

>>839
俺、というより一般的に消費者が「ゲーム開発者」に求めるのは
「面白いゲームを作ること」
であって発言の整合性なんて求めちゃいねぇんだが・・・
仮に岩田が過去の発言と矛盾しまくっていたとして、それの何がどうしてなんで問題なのか詳しく教えて
君はそれによってどう”不利益”を被ったのさ

正直、対戦要素があるゲームで「対戦MAP」のDLCはやめて欲しい
マッチングが分散して過疎化の原因になるんだよな

正直「特定キャラ(武器)が使えないだけ」のバンナム式が優良に見えてくる
FPSとかこれ深刻なんだよなぁ…

無料でマップ追加されたとしても分散するのは変わらないだろ
かといってずっと同じマップでも飽きるし

過去の発言と今やっていることが違うのは仕方ないよ
状況は絶え間なく変わっていくんだよ
そりゃ昔言ってたことを実行し続けることはできんよ

>>766
パルテナはスタンド付きだからでしょ

無料でMAP追加するならDLしないとオン繋げない、みたいなPCゲー式になるから実はなんでもなかったり

お願いですから今回みたいな分割DL式は辞めてください
～を持ってない人、～を持ってる人で分割マッチングって複雑怪奇な事になりかねん

シーズンパス式って賢い方法なんだなと実感するわホント

DLCのせいで売上本数はかなり下がっただろうな

オンラインで他人と対戦するのがマリオゲーの醍醐味みたいな所あるのに
わざわざDLCの有無でマッチングを変えるとか意味不明だろ

信者の擁護じゃDLC買わない（買わなくても済む）人も居るんでしょ？
そんな人達が多いのか少ないのかは知らんが
参加層が割れるの事実だし
対戦環境を整える為にDLCを買わざるを得ない的な同調圧力が入ってんじゃん

ゴールドマリオのゴールドファイアショットってどういう効果なの？

>>849
DLC買わない奴はオフプレーで遊べばいい、安くすむ
オンラインで対戦したいならDLCを買えばいい、買わなくても対戦そのものはできるがな
誰か損してるか？
同調圧力の何がいかんのや
「安くて面白いゲーム」なんて無理なんだよ
面白いゲームを作るには開発コストが必要なんだ
だからゲームの中身を濃くしたいと思うのならDLCで「おかわり」の代金を払ってもらうのは当然のことなんだよ

そろそろ「DLCは無料で遊べて当然」の乞食思想ｗな同調圧力ｗを卒業したらどうなんですか

>>849
買わないと損、より
買った人が買わせないと損、という方が口コミの形としては健全じゃねえかな
広い意味ではポケモンがこのパターンだろ

個人的には買わせた方が得、と考えた方が皆幸せになると思うけどね

バカ信者「DLC買わなきゃいいだけじゃんｗ」
チョン「韓流が嫌いならその番組だけ見なきゃいいだけじゃんｗ」

完全に同レベル

DAWNGUARDレベルなら金払うから遊ばせろって感じ
和ゲーも金払ってでもやりたくなるDLCを用意してから配信してくれ

>>851
ソフト買ってる時点で金出してるのに
よくそんな乞食呼ばわりできるな

所謂ストーリーDLCなら絶対買わなきゃってなるんだけど、只のコース追加だろ？
よっぽどハマってる人以外はわざわざ買わなくね？
今の状態で別に構わんと思うがなぁ

これなら最初から定価6000円でいいよ
どうせ値引きで4980円だろうし

集団を個として捉えるつもりはないけど
今までの似たようなDLCは叩いていた癖に
このDLCは叩かない二枚舌、ダブスタが多そう

>>689
の擁護テンプレばかりなんだけど
工作員でもいんの？

でも誰も>>689の項目に対して反論できてないじゃん
どうせなら反論テンプレも作ってみたらどうだ

>>849
クイックマッチ>選択されたMAPを貴方は購入してませんね？>蹴られ
統合するとこういうことがあるので、マッチング段階で別けとくのが普通だよ？

>>862
そんな村八分が起こらないように予めパッケージに対戦に必要なコースを入れるとか
DLCをしてない人でも楽しめるようにオン時にのみダウンロードするのが普通の発想だよ？

>>863
今回のケースの場合、その普通な事出来てるの？

>>864
普通の事が出来てないから普通じゃない対応してんだろ？
アホなのお前？

(まあ、実際の話マリカアドバンスみたいな、持ってない人も参加できるよ！みたいな神対応の前例があるんだけどね）

これにどれ位期待出来るかかねぇ

ゲーム内のコインを、歩数で稼ぐゲームコインで購入できるから
ゲームコイン300枚全部使って購入したら
ゴールドマリオ使えば山ほどGETできるなんてあんまりだわ

発売後にユーザーからの要望に答えて追加で楽しめる物をそれ相応の値段で売る
何でこんな風に出来ないの？
本当にひどい流れになったな
もうこの業界駄目

ガチャ課金を黙ってみてる連中が、DLC叩いてるのが笑えない

【朗報】みんゴル6に有料ガチャ追加。サードに優しいソニー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387369507/

こっちはダンマリでマリオゴルフｶﾞｰとか言ってる連中ってどこを見てDLC批判してるの？

さっぱりしてギミックの少ない最初のコースが結局一番気持ちいい
ピーチのコースはセクキャバかよ。悪趣味すぎる

>>870
ピンクのハートがそう見えるなら、そういうやつなんだろ？
お前自身が

DLCを批判してるわけじゃなくて
あの任天堂が発売日初日から有料DLCをすることに対して批判してるんだと思います

マップ移動させる必要ないのになんだよあれ
しかも下画面にアイコン付けないとか手抜きすぎ

>>868
「大事なのは追加で楽しめる物を相応の値段で」って部分だよな
無駄に待たせる事に印象以外の意味はあるのか

DLC商法自体は「別にいいんじゃね？」程度の感想だけど

余所のDLCを叩きまくってたブーちゃんの吹き荒れる手の平ドリルに失笑

>>836
軽く遊ぶ人にとっては4900円でも結構高いけどね
やり込む人から一万円くらい取って、ライト層の負担を2500円程度に済ませるならまだいいけど

前作のキャラクター数とかステージ数って関係なくね？
発売日に課金しないと全コースと全キャラクター使えないってことに怒ってるんでしょ？
格ゲーのアンロック叩いてたけどアレも前作よりキャラクター数多かったんだけど？

パケが値段相応かDLCが値段相応かって論点でならステージ数等は当然意味がある
別の見方するならその説明を頼む

>>878
お前は1ステージあるから100円換算！1キャラクターいるから100円換算な！とか言いたいのか？

数年後には
なぜ任天堂がスマホでコンプガチャ商法するのが必然かつ正当であるのか！
とかアホな擁護するハメになるんだろうなｗ

ここで擁護してる人は当然FF13-2を擁護してたんだろうけど
↓のスレみると擁護してるの皆無なんだけど、不思議だよなぁ

FF13-2が神DLCを発売前から発表！！！
http://read2ch.net/ghard/1317655593/

追加でボスは買いたくないなぁ
コスチュームならまぁ許せるけど

そんな風に値段体系を単純化して見たいわけではないけど
パケ単体でしっかり以前のパケ並みの価値があるのか？
DLCに追加料金払うだけの価値があるものなのか？
って部分が大事って主張ね

価値ってのは本来は十分楽しめるかどうかって話にすべきだけど
それだと客観比較は難しいから妥協しての比較

>>881
初日にって点が同じでも他の点が違うだろ
初日かどうかなんてのが重要だとは思えないし

しかもボスって名前出てるしネタバレじゃん
全部読んでないけど発売前云々の批判全然ないし…

小難しい議論なんていらない
DLC無しで楽しめるならいい
なきゃ楽しめないならダメ
これ以外に論ずる意味はない

>>881
いや、普通は興味無いタイトルの擁護なんかしないだろ・・・
これを擁護してる奴がFFを擁護すると思える方が不思議だよ

売り上げ的には
FF13-２＞＞マリオゴルフなんだから
擁護多くてもいいはずだけどな、マリオゴルフは累計でも10万－２０万のタイトルでしょ

お前らスレタイ読めよ
発売日からなんで有料DLCがあるの？ってスレだろ
FEも一定期間は無料だったのにコレは最初から有料

どんどん露骨になってきてる気がするわ

スレタイに関してなら
開発が間に合ったから　というか　本編が延期してたから　かな

特に批判するような点でもない

ゲームは完全版で売るべきだと思うが、
アイマスのDLCは除外する
もっとガンガン出すべき

わざとDLC延ばした方が批判はなかった
DLCがある事を6月頭に発表して
DLC配信が8月頭くらい
いい感じに飢餓感煽ってみんなやっと買える～って買う
人間だからな、そういうもん

>>891
アバター、着せ替え系は割と受け入れられ易い傾向だから、一まとめで語って大丈夫だぜ

岩田は平井とどっちが先にクビになるかってくらい追い込まれてるから
金が欲しくてしょうがないんだろうな

数十時間遊んで一通りクリアした後に課金できるモードが出るなら初日からでもいいんじゃないの？

いわっちは首にはならんよ
その後釜が居ない。マジで居ない

社長に訊くやダイレクトで顔役としての機能を自分に集中させまくってるからな
まあ、退陣を避けるために意図的にやってるのかもしれないけど、正直あの人が辞めるビジョンが見えない

任天堂の株主比率みりゃわかるけど岩コロはもう無理だろ(´・ω・`)

まあ売れない原因はハッキリしてるしな

ファイナルファンタジー7インターナショナルで
エメラルドウェポン？だかなんだかボス追加でソフト買いなおしたけど
それに比べりゃ…

売上本数が楽しみだぜ

そりゃ覚醒DLCとは手間に圧倒的な差があるからな
金も取るさ

FEのDLCはひどかったな
MAPは使いまわしだわ中身はないわでひどかった

>>896
万が一社長交代しても任天堂元社長の岩田ですとか言ってしれっとダイレクト出てそうだわ

セガの湯川専務って今何やってんの？

＞いわゆるDLC商法のようなものは、ユーザーのモチベーションを低下させ、ゲームショップにパッケージゲームを買いに行こうと思わなくなるだろうと岩田社長は危惧しています。
＞「絶対行わないことを保証する」と断言しました。
(2012年8月22日(水))
　　↓
(2014年5月1日（木））3DS『マリオゴルフ　ワールドツアー』価格：4,571円（税別）
キノピオショップで新しいコースやキャラクターを追加購入　キノコパック　600円（税別）、フラワーパック　600円（税別）、スターパック　600円（税別）、まとめ買いパック　1、500円（税別）

うわああああああああああ
イワッチなんでやあああああああ

>>906
> 新しいステージや新キャラクターが登場すれば、ユーザーのモチベーションは上がり、再びゲームをプレイしたいという気持ちになると岩田社長は考えているようです。
(2012年8月22日(水))

同じインタビューでこう言ってるぞ

ttp://s.inside-games.jp/article/2012/08/22/59128.html

いわゆるDLC商法のようなもの

って、どんな物に対していってるんだろ？今回のマリオゴルフがその
「いわゆるDLC商法のようなもの」になるんか？

記事に書かれてる言葉だけで言うと
「ユーザーのモチベーションを低下させ
ゲームショップにパッケージゲームを買いに行こうと思わなくなる」ようなものらしい

>>908
FE覚醒の初期DLCにあったお金を稼ぎやすいマップや、
アイオテの盾（のスキル）が手に入るマップを売るようなケースかな
あれはISが勝手にやったことであって、当社のスタンスとは違いますって言いたかったのかも

ゲーム内通貨をリアルマネーで稼ぎ易くする
ゴールドマリオとなにが違うんだそれ

6万本以下かよ
そりゃDLCで稼ぎたくもなるわ

初動は前作から倍増してるね

このゲーム、発売日に買って即売ったわ
初心者無視の構成でクソゲーすぎた

マリオカートもDLCもりもりなんだろうな

>>914
流石に頭悪すぎるぞ

マリオテニスの惨状思い出したから買ってないんだよなー
どう足掻いても基地外レベルの上級者には勝てないしそんなのオンならゴロゴロ居る
キャラとか装備でどうにかなるレベルじゃない

さすがのおれもこれは擁護できないわ
任天堂も少し痛い目見ないとわからないのかね、

「みんなのゴルフ6」がある日突然アップデートで
「マニアのレアガチャゴルフ6」に変わったからなあ
想定していたよりも売れなかったからガチャ導入になったと聞いたけど
このゲームもヤバいんじゃない？

>>911
その当時らへんの話だとゲーム内の経験値やゴールドを直接リアルマネーで売ってるタイトルがあったからそういうのを言ってたんじゃねーかな

マリオゴルフじゃなく、スーパーマリオゴルフって名前にすりゃよかったのに

マリオゴルフもとうとうみんゴルと同レベルかぁ…

ゴルフよりもストライカーだそう(錯乱)

よくわからんがPS3版と箱版の鉄拳は発売日から
過去BGMとかDLすんのに全部有料だったな

任天堂がやったらなんかアカンのか？

やっちゃいかんってわけじゃないけど
任天堂はそういうのを遠回しに批判
豚は直接批判してたからみっともない
岩田の珍言集にまた新たな1ページが加わった

初週5万ってバンブラもそうだがDLCの企画通した社員は確実にクビか減給レベル

いくらDLCの正当性を説いてもユーザーの拒否反応まではどうしようもないな
まあ勉強代と思えばいいよ

今時DLCを拒否してるような連中は客じゃあないぜ

任天堂がやれば正義だもんね

そして誰もいなくなった

DLC拒否して収入が減った結果がスマホゲーなんだが
任天堂なら大丈夫だとおもった？
残念、健康分野へ移行します＾＾

タイトルマリオゴルフDLCでいいよもうｗ

発売日と同時とか、出来上がった物を一部切り売りしてると思われても仕方ないよね？てかそう思ってるけど

>>932
ソフトの中にDLCを紹介するモードが最初から入ってる

購入当初DLC買ってもいいと思ったけど
実際ソフト買った→まだ良いかな？

今、特にいらないかなｗになった・・・。

どうしてもDLCやらねばならないなら、せめて実在の有名ゴルフ場のリアルなコ－スでプレイ！
でもロイヤリティや製作コストかかるから有料、世界観違うからやりたい人だけに追加位の価値と言い訳は欲しい
現状切り売りの理由が追加料金欲しい以外見つからない

dlcはどうでもいいけどこの売り上げってどうなの？売れたほうなのか爆死したのか
どっちよ？

どうみても大爆死でしょう

ビタ　SAO　18万
3DS　マリオゴルフ　5万

SAOの半分すらいかないマリオｗｗ

かつて有料DLCを目の敵にしてた人って
こういうの最初から全部入れろだったよな
後から追加されるのはともかく

まあ誰も買わなきゃ廃れるだろうが、残念ながら
一定数買う連中がいるから暫くこの流れは続くだろう
諦めて

ぶたのせいで恥かくチン天堂

ワゴンおめ

任天堂ですらDLC入れるとこれなんだからもうやめたほうがいいだろ

マリオごるふｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マリオでｗｗｗｗｗｗゴルフｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケモンゴルフでも出したほうがもっと売れたんじゃねーの？

マリオゴルフも終わったのか

>>369
マスエフェクト3の初日アンロックDLC

あれはメチャクチャ叩かれた

発売日DLC の存在理由。
ポジティブに考えれば、本体価格を抑える為。
ま、それ以外の理由が多すぎるように見えるので、何にせよ発売日DLCはやめて欲しいところ。せめて、一月くらい待ってくれんかなぁ。DLC分の利益減るだろうけど。

DLCは置いといて、キャメロットってもうダメじゃね？
他のトコに頼めないものかねぇ？

>>947
ACVDもそこから追加UNAC分の値段を差し引いてあの価格になったと思う
発売日同時配信にすると>>1みたいに騒ぐ奴が絶対出るんだよな

基本的にDLCはコスチュームやシステムのスキン
他社のコラボキャラぐらいで止めておかないと
マズいと思うんだよね

内容に関わる事で後発の課金要素によって
買った人に中身で差が出るのは非常に良くない

ちゃんとソフトを買ってくれた人に不快な思いをさせるから
基本無料ゲーならDLCに対して皆も納得出来るんだろうけど
フルプライスの料金を取ってる以上、それは難しい

普通にゲームを買って楽しみたいのに
また金を払うのかよって気分にさせるから

ゲーム内容追加のDLCでも問題ない。
ただし、子供らが本体を一通り遊び終えるくらいの時間が発売日から経過していたらな。

糞ゲー過ぎて売ってきたら1800円だったわ
任天堂タイトルでこの値下がりの速さは失敗作だわ