DLCはゲーム業界にとって薬か毒か？

スパロボのDLCドブ漬けっぷりを見てると
時間がない(笑)サラリーマン層は金の成る樹に見えるんだろうなぁ
まぁやりたい奴だけやればいいし
消費者の選択の幅が増えたってことはいいことだろうな

さすがにこれだけDLCが蔓延すればアンロックがどうこういうバカもいねーだろｗ

買いたい奴だけ買えばいいを地で行った結果が初代アイマス

確かにアンロック云々は最近は問題視されなくなってきたね、スト鉄はかなり言われたもんだけど

麻薬

PCゲームのDLCは面白い物が多いのに
家ゴミはもっと視野を広げよう

>>2
結局アンロックに文句を言っていた奴の本音は
「(アンロック方式の)有料DLCは許せん！タダでやらせろ！」
これでしょ？文句いってた連中にとっては(括弧部分が大義名分のつもりだった)ってだけ
で、今のメーカーはどこもDLC盛り盛りで課金を止める気配がないから黙ったのでしょう
そういう自分の都合いいワガママを正当化しようとする最低のクズ層だったと思うわｗ

チカ君がアイマスのDLCは神みたいな事言わなきゃこうならなかった

バイオショックみたいなDLCなら歓迎

>>5
アンロックが問題視されたのはそこじゃないよ
例えるなら自販機で缶ジュース買いました
中身は有料なので飲みたいならお金払ってね
という部分が問題視されてた

ディスクに入ってるデータを使うのに更に金取るのかよ
って事だな。絶対に許さない、絶対にだ

>>8
下手

どっちかっていうと見た目500ml入の缶ジュース買ったと思ったら中身は300mlしか入ってイなかった
残りの200mlは金払ってね
こうでしょ
メーカー側としては「500ml入ってるとはどこにもかいていないし、見た目で判断したあんたがわるい」で終わる話

追加コースとかキャラくらい最初から入れとけって話だよな

DLCも、発売後数回出しただけで終わる別売商売型が多すぎる。
どうせDLC出すなら、継続して長期的に出していくべき。

最近は、アンロック型すら当たり前になってるな

>>10
そういやそのパターンもあったな・・・

>>11
発売初日からDLCがあるとか解せないな
例外はあるだろうけど基本パッケで全て完結→客からの要望に答えたDLC追加が真っ当だと思う

政府が１つのタイトルに対して追加でとって良い金額を2000円程度までと
規制をかけてくるなら薬になる。上限がないなら産業を終わらせる毒になる

ソニックのDLCは良心的やで

ワールドアドベンチャーは300円で
追加ステージが6～10コ増えるし
ロストワールドはコラボステージが全部タダ

マッチポンプで水を売るんじゃなくて、火を売りなさい
ゲーマーが欲してるのはより激しく燃え上がり鎮火しがいのある火災現場

アンロックのたとえ話か...
チケットを買ってライブ会場でライブを楽しんだ後のパーティーには、追加の金が必要だって感じかな？

いや中身は入ってるんだよ
でも金払わないとそれを飲めないように細工してある

PCゲームならアンロック商法の値段はだいたい数百円しか変わらん
DLCは高いものがあるが元々ほぼDL版しかないので気にすることもなく

ゲームコンソールに嫌気が差してきただろ？PCでゲーム遊ぼうぜ

ディナーショーに行ったら飯代が別会計だったみたいな

ライトユーザーはそもそも隠し要素すら遊ばないのだからDLCも関係ない
グダグダ言ってるのはライトユーザーと同じ金しか払わないのにコンテンツを貪り尽くすヘビーユーザーだけ

>>22
肝心な部分はチケット代で賄われるべきだから、その場合は一緒に写真取るなら有料って感じかな？

でもそんなアコギなことやってたツケが今の惨状でしょ
目先の金に目が眩んで結局自分達の首絞めちゃってんの

ヘビーユーザーじゃなくてただの乞食やんけ

国内に関しては嫌なら買うなを続けた結果がPS4なんだろうな
PS3に関してはPS2の延長で買った人も多いだろうけど
出た時はあんなDLC商法前提になるとは思ってなかったわけだ
最初から知ってたらPS3買ってなかったを実践されたのがPS4

まあ開発費高騰だとかメーカー側にも言い分があって搾り取れるところから
取っていかないとやっていけなかったのだろうけど
その搾り取れる層からも飽きられて絶望的なのが今なわけだ

>>8
アンロックのアンチってこうやってすぐ物質的な所有のたとえを持ち出すけど
なぜ”ゲームを遊ぶ権利”と”物理的なパッケージの所有権”の違いが認識できないんだろうね・・・

>>15
パケだけで完結させるってことは
中古売買でもOKってことだからメーカーにはなんの利もない
中古のパッケージと新品のパッケージ、どっちも同じゲームできたら”おかしい”じゃん？
後からDLCを開発なんて資金が潤沢な超大手しか無理だし

アンロック商法とかは中古や割れ対策でもあるんだよね

キャラデザ最悪、DLCは発売前から盛り沢山角川商法で誰がDLCなんぞ買うかと思ってたが
思いの他出来が良くてノア位買ってやるかという気にさせたメタルマックス４みたいに中身を充実させればいい

開発費の高騰だってメーカーが勝手に金かけまくってきただけだし
別に金かけなくても売れるもんは売れてるわけで、そんなもん言い訳にならねぇよ

PCゲーやってると昔からFPSの拡張パックは当たり前だったからあんまり気にならないなぁ。
それこそPC-DOSの時代から。

毒だろ
これのせいで離れて行った奴数知れず

元々の値段が高いクソゲーが多すぎる
というだけの話ではないですかね

>>20
パッケの所有と遊ぶ権利の所有は違うんだからしょうがないよ
たとえパッケには全部のデータが入っていたとしてもだ、
物質的なパッケを買ったからといって、中身全部を遊ぶ権利を買ったわけじゃあないんだぜ
5000円でパッケを買ったなら、5000円分の中身を遊ぶ権利を買っただけなんです
メーカーは”全部”を遊びたいならあと5000円下さい、というだけの話でね

アンロックアレルギー体質の人って、基本的に著作権とかに関心がないクズ層ってことなのかな？

納得できない人が多いからゲームも売れなくなってんじゃないの
嫌なら買うなっていうのは正しいけど、嫌だから買わないよって話になると困るのはどっちなのかと

そんな理屈をはいはいと受け入れられるその感性を疑いたくなるんだけど
犬ですか

発売日からアンロックがあるのはやっぱダメだと思うわ
箱のアイマスはゲーム販売後に改めて作ってるんだなってのがユーザーにわかったから認められたんだろうしな
もしくは海外で増えてきたシーズンパス的なものならありだと思うけどね
パッケを出し直せるほどの規模の拡張は出るまでに時間かかるし

>>25　>>27
でもスマホゲーの課金っぷりを見たら
PS3の末期やPS4なんて全然”マトモ”に見えるけども・・・
ちなみに君らはどんなゲームを遊んでるわけ？
PSPやPS2の割れor中古っす？ｗ

>>30
売れないゲームはDLCで稼ぐしかないという典型だね
やっぱDSのリメイクが失敗した損失を補填してるんだろうか？

>>31
そら芸能人つかってCM垂れ流して馬鹿からガチャで搾りまくれば儲かるわな
それらの射幸心煽り特化の”パチンコ的な何か”がゲームかどうかはともかくな

ゲームだけやたらと叩かれるけど
デパートとかで包装は別売りですと言われたら納得するだろ
そんな場面あるのかしらんが

和ゲー自体がつまらんゴミばっかりだからDLCも余計に目障りに感じるだけ

んなら、このディスクに入ってるデータを全て楽しむには
別途アンロック料がかかりますって一文添えとけ

DLC出しても良いけど
最終的にパッケージでDLCを全部入れたバージョンを出して欲しい

>>40
それは中身がちゃんとあって追加で包装するならそりゃ文句はないんじゃないか？
今糞だ糞だ言ってるのはデータが最初から入ってるのにお金払わないと遊べない部分があるって話だし

DLC前提のバランス調整されるぐらいなら1000円値上げされたほうがマシ

アンロック版と、全部入った版で販売すればいいんじゃね？
全部入った版は通販オンリーで値下げ一切なし
アンロック版はこれまで通りの販売形態で

>>33　>>36
そういう奴の損失よりもDLCのもたらす利益が勝るからメーカーは決断したわけだろうねｗ
むしろDLCアレルギーはどんどん離れてOKです！
まさに「嫌なら止めろ」の世界

>>34
SFC末期のころよりはずいぶんと安くて良ゲーいっぱいだよ(個人的意見)

>>38
そうは言ってもアンロックにしないと中古売買が捗るよね
ハードとソフトのID紐つけやら、いろいろと厳格にシステム化して
徹底的に中古売買は締め出して欲しいと思う、そんな俺は少数派なんだろうかｗ

家庭用衰退の原因にもつながってそうだがな

ハードメーカーが、配信料取らなければ、アンロックDLCは減るよ

>>43
結局ソフト自体に自信がないか、粗製濫造しかする気がないかでしかない
ろくなゲームを作れないからバラ売りしようとする
だからアンロックやDLCというのは結果で、原因は元々のソフトが買う価値のないクソゲーってだけ

原因というか要素のひとつ

DLCのコンテンツの意味をよくわかってない人でいっぱいのスレ

ＤＬＣ買うだけ買わせた後に完全版に全収録+追加要素なんてやられたら買う気もなくなる

モンハンやドラクエ9のようなアンロックは大歓迎なんだけどな
ああいうやり方は上手いと思う

>>40
ゲームの不満とDLCの不満がごっちゃになってるってこと？
だとしたらDLCアレルギーってただのガキのワガママじゃないか・・・

>>41
なんでそうやって都合がいいときだけ”情報弱者”になるわけ？
2chのゲハ板みたいなコアなところを見てるクセして・・・ほんと謎すぎるわ

>>42
それはある
ってか俺は最初からDLC全部はいったバージョンでいいわ
【きちんと金払う人にはリッチなコンテンツを提供する】
【クソみたいな金しか出さない奴にはプアなコンテンツで我慢してもらう】
そういう仕組みを早く確立して欲しいｗ

>>52
しかも廉価版だったりな、ひでぇ

ソシャゲみたいに糞だ糞だ言われつつも改良してユーザー数を維持出来たらいいね

和ゲーの　D　L　C　もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
それやった結果がスチムーのDLC全部入り75offセール待ちという現実

>>53
今時のゲームはそういったアンロックは定番だろう
時代遅れの和ゲーではあまり見かけないがな

>>35
DLCの許せる許せないは感情論だからね
嫌がる人に権利だから仕方無いと言ってもねえ

和ゲーのDLCはまともなの少ないが（もちろんあるにはある
海外だと次回作出るまでのスパンが長いから同じタイトルで販売後も一年ぐらい開発するのが結構増えてきたと思う
バーンアウトパラダイスは追加パッチとDLCが少しずつ出てたんだけどパッチ当たる度に端っこの道がどんどん出来上がってきてて（近付くと工事の音がする）
最終的に島への道が出来て追加DLC販売になった
こういうのもありなんじゃないかと思うけどなかなか日本だと難しいんだろうか
売り逃げ気配はまだまだあるし

DLCなんてセコい真似せずに基本無料にすれば良いのに
門口開けずにユーザー絞るなんてアホの極み
DOA5Uなんかは方向性を見直しつつある珍しい例だが

業界視点で毒か薬かと言われれば
薬のつもりなんだろうけど
メガテン4の経験値DLCマップの様に極端だと毒になる場合もあると思う

買う店によって初回購入特典が違うとかもなんだかな
いつからやり出したんだあんな売り方

メディアに入ってるのに金払わないと遊べないなんて糞
というのがアンロック反対派の主張だと思うんだけど
アンロック分を含んだ価格と、アンロック分を含まない価格の二種類を売れば解決じゃね？

>>54
まじめにいうけどゲハは情報弱者が見るところだよ。
半分は深夜アニメとかにはまってるキモオタだし。
ゲームに詳しい奴なんてほとんどいない。

どっかで濃い洋ゲーの話とかはじまると誰もついてこなくなるしなぁ。

>>52
そんなのはよくあることだ
いち早くプレイして楽しみたいのでなければ完全版を待てばいい

確かに誰も濃い話は出来ないもんな
家ゲ板の方がまだマシなレベル

>>60
洋ゲはどの程度拡張するのかロードマップ示すし
シーズンパスみたいな割引特典を用意してたりするしな
まあEAみたいなクソ企業もあるが

>>61
基本無料がいいならスマホでいいじゃん
スマホゲーのゲーム性のクソさははんぱねーぞｗ

>>64
まぁそうなんだけども
パッケを2個用意するコストが無駄じゃん
勝手にユーザーが任意でDLすればいいだけ

>>65
そもそも”洋ゲー”にはまってるのが”情報弱者”なのでは？
メジャー叩いて通を気取る高二病みたいなもんで、漫画で言うならば
「ワンピースを叩いて”ジョジョ”を持ちあげる」ようなインターネッツの流行り病だと俺は思っているがな

ゲーム業界にとってとか言ってんだからいわゆる情報弱者も考慮しなきゃダメだろ
ゲハ民にだけ売れたところでどうすんだよ

俺はPCで洋ゲー買うけどな

DLCいらねーって言い切ったジャスコ2は実に太っ腹なボリュームだったよ

大抵の日本企業はまともなDLC作らないから反感を買って当然
例えばモンハンならDLCで新武器種、新モンスター、新フィールド、新アイテムを一纏めにして600円くらいで売ってみろよ

>>66
今はそうしてる。もっと早くに気付いていれば・・・

まぁPS2の頃が過剰ボリュームだった反動ってのもあるけどね
当時はゲームの流通方法も今みたいに多様じゃなかったから
商売として一本当たりのボリュームを高めて費用対効果を高めるのはユーザーアピールとして間違いではないんだけど

>>70
情報弱者はスマホやらの鬼課金ゲーに夢中だし
それこそCSゲーのDLC如き余裕で歓迎だと思うんだが

結局質の問題だよね
FPSのマップパックなんて3つ4つも出しても荒波立たない(むしろ歓迎されてる)し、シーズンパスで安く買えるのもあるしね
俗に言う悪いDLCってのが露骨なアンロック商法(スト鉄)だったりRPGのレベルや金の販売だったり
DLCに嫌悪感持ってる人たちはこういう日本特有の悪い売り方に嫌気刺してるのが多いんじゃないかな

パッケ+DLC←どっち付かずの対応だからパッケ派からも課金派からも嫌われる
ユーザーからしてみたらあわよくばDLCで小銭稼ぎたいという浅ましさが見えて気持ち悪い

RPGのレベルや金なんてほんとどうでもいいDLCだったのにやたら叩かれたな

>>69
洋ゲーだけじゃなくて単純にマニアなゲームの話できる人なんてほとんどいないぜ。ゲハ。
深夜アニメみたいな精神障害者用のコンテンツについては詳しい奴多いけどな。
というかゲハなんかみないでRPGWatchとかIGNを読んだほうが情報は集まるだろ。
ゲハって雑談するところでゲームの情報あつめるところだと思ってるなら馬鹿だろ。
>>71
ジャスコ1はいろんな意味で広いけど薄いゲームだったから反省したんだろーな。

>>74
そういう”良かった”ころをデフォルトにするから馬鹿の相手は疲れるんだよな
「DLCは切り売りだ、昔できたことがなんで今は出来ないんだ！メーカーの努力が足りない！！」
ブラック消費者(笑)
でメーカーは相手にしなくなって今に至る

不足分をDLCで補うか、過不足ないコンテンツをDLCで更に伸ばすかの違いかね結局

モナリザの絵あったろ

誰か、あれ貼って

>>81
最終はメーカーの姿勢やソフトの質になってくる

>>80
市場規模なんか見るとPS2後期なんかすさまじい落とし方して明かな弊害としてでてるしな

そもそもゲームソフトは買えば全ての要素が遊べるってのが当たり前だったわけで
急にそれを切り売りしだして、何で？と聞けばメーカーの都合ですって
そりゃ既存のユーザーが嫌気さすのも当然でしょうに
感情的に嫌でしょ

洋ゲーすらボリュームは下がりまくってDLCで利益上げるてボリューム増やすとかになってるしなぁー
Unreal初代とかシングルプレイ突破だけで25時間くらいかかったよーな。
今の洋モノFPSとか10時間で「すげぇ～長い」だもんなー。

ただ洋モノはグラフィックとかたしかにコストかかってるのはわかるんだけど和ゲーはPS2レベルのまんまでDLCまで要求してくるとちょっとなぁ。
とは思う。

少なくとも日本でのDLCは完全に集金コンテンツになってるわ
ダークソウル１のようなDLCだったら諸手を上げて歓迎するのに

>>76
DLCに悪も善もないだろ？
LVやスタミナを販売して、それで何が不満なのか教えて欲しいわｗ

>>77
メーカーが太っ腹になれるほど景気良くないんだからしょうがない
「昔のようなファンサービスを景気が悪い時代にもゴネ得要求」
そういうユーザーの浅ましさは気持ち悪くないの？

>>79
でもそういう深夜アニメの気持ち悪さがないとゲーム売れないじゃん
媚びたキャラデザイン、声豚絶賛のキャスト陣、中二ストーリー
そういうのを馬鹿にしている貴方さまが2014年イチオシのゲームって何よｗ
PS4/Vita/3DS　それぞれ1タイトルくらいっつおせーて

結局汎用機に回帰するわけだ

「薬も過ぎれば毒になる」

段々悪質化するDLCをからかった画像があったじゃん
最初はモナリザにダビンチの他のモナリザ絵
次はモナリザにモナリザの縮小版
そのうちにモナリザ未完成とコンプ用の断片
最終的には全部集めても1枚分が無い、っていう

最近のアンロックのタイトルがどれかは知らないけど
続いているって事は声が届いてないんだろうねー

大体悪いのはPSWのせい

PS2でネット回線もないのに
データとして元々入ってる百式がアンロックしないと使えないって知った時は
子供ながらにブチ切れたね

景気は悪くないよね、鬼課金とやらに投資しまくる金あるんだからさ？
興味持たれなくなっただけじゃん、最大の敵はアンチより無関心なんだよ、エンタメって

>>85
俺は別に嫌じゃないけどｗ
20歳すぎたらオトナの都合くらいすんなり理解・納得できるやろ

>>86
自称ゲーマーって、そういう時間かかるだけの薄めるカルピス好きだよね
スルメゲー(笑)　ヤリコミ(笑)　ゲームらしいゲーム(笑)
最近めっきり聞かなくなった”死語”が懐かしいわ

感情論になると結局個々の内面の問題になるから嫌なら買うなに帰結するんだよなぁ
ていうかDLCの買い方なんて一律ではなくて個々人が個々のゲームに合わせてバラバラなんだし
そこを一律で論じることがすでにナンセンス

昔に比べてゲームの制作費が高くて、ゲームの値段があまりあげられない以上、
飲食店で言ったらメインの料理は原価スレスレで、サイドメニューで儲けなければいけないってのが現状だよね。
ダークソウルのように皆に喜ばれるサイドメニューもあれば
ジョジョみたいに批判を浴びるものもあるし、やり方次第としか

これこれ
ttp://matometeikou.cocolog-nifty.com/blog/c2ce99e0.jpg

バイオショックインフィニットとかキャンペ専にしちゃ短いほうで、追加シナリオ商法の真っ只中だけど
あれは賛否おいといてお話は本編でちゃんとまとめたし、それを補完したり本編のテーマを生かしたスピンオフDLCになってるから
それなりに受け入れられてる、このゲームが好きで同じシステムや世界観でもっと色々遊びたいって人には
続編より魅力的なコンテンツ足りうる事は確かなんだよね

>>91
そのモナリザを作る費用が上昇してるだろ
あれ作ったヤツそうとう馬鹿だぞ

嫌なら買うなでいい
それでも気に入らないなら、自分で納得のいくゲームを自作しよう

>>94
でもこういうスレッドにはDLCアレルギー起した子が突撃してくるじゃん？
ほんとに「DLCに嫌気がさして無関心」になってんのか、どうして疑問に思える理由がそこ
ボクが遊びたいんだからタダでやらせろ！とガキのダダコネしてるようにしか思えないのです・・・

>>96
その嫌なら買うなに帰結するのに
なぜDLCアレルギーが懲りずにゴネるかが分からんのですわ
そんなDLCにまみれてるクソメーカーのウンコゲーなんて無視すりゃあいいのにさ

>>88
別に深夜アニメがあかんとはいってないよ。キモイから側によんなってだけで。
人の趣味だから否定はせんよ。あってもいいと思う。不快害虫みたいなもんだろ。キモオタって。
ただああいうのはぶっちゃけマイノリティの誰もやってないゲームだしどーでもいいんでないのかね。

ちなみにPS4はまだソフトないねー、inFAMOUS新作は期待してるけどなんともいえん。
ダウンロードソフトならCONTRASTはいいかんじだぜ。ちゃんと日本語化してるのはSONY偉い。
vitaは埃被ってるからちょっと昔のソフトになるけどニードフォースピードのvita版は携帯機の限界を魅せつけてくれるので悪くない。
TerrariaもいいけどPCでやればいいよーな気もする。ボダラン2が日本で出ればいいんなぁとは思う。vitaさん。
3DSはシューティングとして鋼鉄帝国は割合よかったけど高すぎる。
安いマイティスイッチフォースっていうダウンロードのアクションゲームがタイムアタックが熱い。
あれ、DS版の隠れた名作魂斗羅デュアルスピリッツ作ってたところだしな。

スパロボは今存亡の危機にあってパッケージ+DLCで延命を図ろうとしているよね
ユーザーから見ると薬になっているのか微妙に見えるけれど
これでシリーズが存続するなら紛れもなく薬だ
潰れる様なら毒

昔は解像度が低くて簡単なドット絵で表現するだけで十分だったのが
いまでは3Dで高画質なのを基本にされてるからな
3Dモナリザつくるのはそりゃ大変だろうな

>>100
一つ質問

「市場が一定なのに開発費を無闇に増やす」
…馬鹿なのは購入者？開発者？

>>100

モナリザの絵を見ても理解できないこういうバカも居るわけだしｗ

誰が開発費上げろって要求したの？

>>95
理解したら手放しで納得すんのかよw
お前みたいなのばっかならそりゃ商売やりやすいなw

まさかまだ「ゲーム業界はもっと発展する、大作なら大作ほどいい」とかいうバブル脳で作ってないよなあ
そしてそれを擁護する馬鹿

実際に伸びたのは小さく纏まったパズドラなわけだがね

ただグラフィックなんてのはゲーム性を損なわない程度で十分なので
コマンド制ターンRPGなんてのはツクールのグラフィックみたいなのでも良い
結局メーカーが余計なところで消費者に媚びてるんだよなぁ
そこじゃないだろうと

エロゲだって3Dより声優つきの2Dのが人気だったりするんだぜ
開発費の問題もあるけど
3Dにしなければいけないということはない

>>105

は？
簡単なドット絵？

は？

そもそも、今でもドット絵のゲーム出てるけど
それもDLCあるんだよね

ユーザーの求めてるものを作ろうとしたら自然と開発費が上がるんじゃないの？
まぁ、最近は露骨に手抜いてるのが増えてきたけど

>>88
まあマップパックもレベルもアンロックも等しくDLCだけどね
悪いっていうのはそういうユーザーの反応が多かったからだけど、良いも悪いも結局は嫌なら買うなに帰結しちゃうな
この辺はやっぱり個人の受け取り方次第だし、不毛な論争の気がする

納得して金払える内容でさえありゃあいいんだがねえ。
その基準は人それぞれではあろうが。

>>102
まったくそう
きちんと意思表示すればいいのになんか文句いいながら買ってる人ばっか
それじゃDLC容認のボーダーができあがるのに

しかも金かかってる部分って本当にゲームシステムに当たる所か？って話でな

>>100
＞そのモナリザを作る費用が上昇してるだろ
ほんとこれ
画像ｗを作るノリでマウスくりくりコピー＆ペーストすりゃ新作ゲームが作れると本気で思ってるんです
だから彼らは切り売りとか中身が減ったとか本気でゴネる

>>103
日本のゲームってFF6くらいから既に深夜アニメのノリじゃん？
　FF6？FF7？？FF10-2！？ビジュアルばかりで中身がない(笑)
あれ？なんか深夜アニメに対する外野の評価ソックリー

コントラはクソゲーだったなぁ・・・魔界村とかロックマンのリバイバルブームに便乗してコケたザ・ウンコ

DLCは時代の流れだから文句いうのはジジイ

ただジョジョみたいに発売日まで情報をオープンにしないのはアウト
情報開示はきちんとしろ

>>112
ん？DLCはいいじゃないか
ユーザーは買うか買わないかを選べる、結構なことだ

>>106
競争原理ってしらないの？

でもXLUVsRDi0さんがいくらDLCを容認しても日本のゲーム専用機においてはどんどん売上落としていってるからなぁ
それがDLCのせいとは限らんけどね。

>>119
あれはただの詐欺だ

正直オレはDLCがひどいのは中古で安くなったら買おうとか
全部入りのが出たら買おうとかなっちゃうなあ

有料DLCつけて売り上げ本数もそのままでさらに単純にDLC分売り上げ上がるって
そんな単純な構造ないわな

買わないから別にどうでもいいけど最近は売られてるパッケージがDLCありきの露骨な分割削除版になってんだろ
だったら最初から F2Pにしとけよと

>>125
クソな和ゴミなんて買わなきゃいいじゃん
大切な時間を消費して遊ぶ価値なんてないよ

>>105
ほんとこれ

>>106　>>108
「消費者は飽きる」
馬鹿なのはお前だろうな・・・
コストのやっすいスマホゲーやってりゃいいじゃん？

>>111
そうやって豚に媚びてブヒゲー作ると文句を言う、それが自称ゲーム通(笑)
でもブヒゲーほど売れちゃう不思議な現実
ゲハって怖いよね(白目)

>>118
魂斗羅デュアルスピリッツは評価高いぜ。
他の魂斗羅と間違えてねぇ～か。魔界村やロックマンのリバイバルブームとは時期ずれてるし。
ちなみに海外版だとCONTRA4だけどね。

>>126

お前にとって
ゲハは価値あるんだなｗ

薬か毒か？

>PS4[メディクリ][ファミ通][アスキー]
>
>7週　*13,401　*15,036　*11,609

これが全てですな
本体そのものがバッサリお断りされちゃいました！
このソフトとあのソフトどちらも選んでもらえない事実
泣いても笑ってもこれからソフトメーカーは
この限られた人達に買ってもらわなくちゃいけない

というか開発費の上昇は昨日今日のことじゃなくてDLCない時代でも起きてましたよ
そしてその時代のユーザーも開発費のかかったゲームを買ってましたよ

「技術進歩でコストが安くなった面を増強」とか
「前作CGIやインターフェイスをベースに欠陥点修正」で十分なのに

何故か「不安定新技術に突撃して、コスト高いわ分量少ないわバグらせるわ」
「一々新CGIにエンジンを一から作って」

いや実験部門がやるんならいいですよ？
普通の企業の、継続部門がこれやったら即日クビですわ

やたらメーカー側に立って発言するやつが多い割に
現に売上が縮小してるのを誰も心配してないのが笑える
DLCの是非について語るよりDLCが受け入れられるようになる妙案でも考えてみたらどうだ

>>127
あんまりいいたくねぇーがPS3やvitaとかの萌えゲーと君が否定するスマホゲーとか変わらんレベルのゲーム性しかねぇーぞ。

ブヒゲーでも面白かったらいいよ。面白くねぇーもん。

>>127
なんで火病起こしたｗ

少しはスレ読めよ基地外ｗ

>>129
価値はないだろう、こんな便所みたいなところ
タダだからたまにこうやって見るだけで

流れを読まずに言ってみるが
本来はパッケで遊んだ後のおまけみたいなもんだと認識してたが
今じゃ不完全版売ってさらにDLCで完結しますよみたいな糞みたいな販売方法だしな
あと他機種完全版で出す時も元の方にDLCで追加分販売とか期待してたけど
そういうのも一切ないしメーカーが腐りすぎててもうどうしようもない

まあ後者のはSCEが原因だろうけどｗ

>>133
DLCが受け入れられていないのはクソみたいな据置市場だけだから
PCでは普通の事

>>131
あー、自分で馬鹿を宣言した気分はどうだ？

何故「開発費が上昇させられたか」言ってみろ
言えないなら無知の馬鹿、言えた上でまだ同じ考えなら救いようの無い馬鹿なんだがな

ゲームづくりに金かかるからDLCは仕方ないよねはわかるけど和ゲーってコスト上がってんのかね？

>>122
少子化だし若者がブラック労働でゲームをやってる時間ないんだから当然でしょ？
逆になぜDLCが原因だと思うのか知りたいわｗ

>>124
そうやって中古だのBest版だのを待つクズのせいで
メーカーがDLCに走ったのでは？

>>131
その当時とは”娯楽の数”が違うけど、ゲームこそ正義！のゲハ的には無視すればいい事実だよねｗ

136 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中：2014/04/15(火) 13:22:06.94 ID:5DawNgwp0
>>129
価値はないだろう、こんな便所みたいなところ
タダだからたまにこうやって見るだけで

大切な時間はプライスレスじゃなかった・・・

おまけがあって当然って感覚がすでに

メーカーも消費者も首締めてるだけ
これは日本社会全体に言えることかもしれない

>>139
なんどでも言おうか
競争原理ってしらないの？

>>142
俺は>>125の事を思って言ってるわけだ
俺自身はそんな時間がどうのとか気にしない

>>133
その割りには稼ぎに稼いでるスマホゲーにはかなり否定的なんだよなぁ…景気の良い話なのに
結局僕が考える最強のゲーム業界を押し付けたいだけなような

>>132
それで初めてアサクリ見た時のような明らかな進歩が出来るなら歓迎するが
今の和ゲーってちょっとグラが良くなったPS2ゲーレベル出してくるからな
そしてパッケ裏には豪華声優陣！とか（´・ω・｀）アホかと

少子化だし>>若者がブラック労働でゲームをやってる時間ないんだから当然でしょ？
日本の労働時間がブラックなのは昔から変わらん。
ただ娯楽が分散化したのは事実だけど海外ではX1もPS4もいままでより良く売れてる(今は)
って事実があるから日本だけこんだけ落ちまくったのはDLCの責任とはいわんけどゲーム機でゲームってスタイルそのものが飽きられてる。
んでなんで飽きられてるかはゲームが切り捨てられるおもろしくないものになってるからだろーね。

>>137
これだなぁ・・・まさに俺がピキピキきてるのは
既存ユーザー投げっ放しとかやめて欲しいわ

まあ薬か毒かは証明しようがないと思うが
この問題に限らず何か変化を加えてリスクが発生しないことなんて滅多にない
ユーザーの金も無限じゃないってことはハッキリしてるね

>>137

PS1から昔はよかったよな

CD再生すると声優のおまけボイス入ってたり
ボツ集とか見れる裏技あったり

>>132
バグだらけの聖剣伝説3がやたらと美化されている
そんなゲハの風潮はFUCKってことかな？

>>133
売上が縮小していたとしたら、なぜメーカーがそんな愚作を続けるんだ？
自分で自分の首を〆るわけないだろｗ

>>137
中古やBest版に手を出すユーザーが腐りすぎててどうしようもない、だからこそのDLCなんじゃ？
タマゴとニワトリの話かもしれないけど
俺はユーザーがクソだからメーカーもクソ化したんだと思うわｗ

なければ今死ぬだけだ、買いもしないやつがDLCの文句をいうな
任天堂信者はこれに関して喚きすぎなんだよ、任天堂が出したらDLCは全て悪っていう意見を簡単に翻した

たしかに>>1の意見だとスマホの課金は正義になるはずなのになぜか否定してるな。>>1さんは。

>>141
そらクソゲーしか出さなきゃそうなるわ
需要と供給があるにしても良ゲーだと中古も高値安定しすぎてて
なら新品買おうかってなるし

Best版ってメーカーがやり始めたことなんですがそれは

DLCが流行りだした時期からゲームやらなくなったわ

20％を基本無料として開放して残りをDLCとして販売しつつ100％のプレミアムパッケージも販売するのが理想だけど
和ゲーってグラフィックやBGMは上等だがゲームシステムは良くて中の下、大体がそれの使いまわしだから人離れが激しいんだよな
和ゲー開発もそれを認識しているからこそパッケージ販売から手を引けない
心の中ではこのゲームじゃ売り逃げないと首が飛ぶと理解してるんだよ

少子化っていうか日本の人口減ってるし
所得平均も下がってるしで

>>153

中古は大体、ソニーが悪い
詳しくはググれ

ベストもだいたいソニーが悪い
詳しくはググれ

P

>>153
まあ金無い中高生はしょうがないんじゃね
PSW住人なんて中古回しメインでしかやってないだろうし
あとBestは最速BEST化！とかBest版で修正や追加とか色々やらかすメーカーも問題だと思うが・・・

和ゲーの有料ＤＬＣは後にも先にもロスプラ無印のしか買ってないな
他に有料ＤＬＣがあった奴で買おうと思えた奴がないわ。質と値段どっちも糞。

だいたい消費者もバカが多いよな
ゲームは生活必需品じゃないぞ
ジョジョASBみたいな詐欺には怒ってもいいだろうが
アンロック商法ごときで喚くな

まあ売り方次第だよね。
おそらくジョジョは追加キャラを無料、スタミナ制を廃止して、
それぞれのキャラクターの別コスを100円とかで売るようにしてれば、あまり叩かれなかっただろうし

154 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中：2014/04/15(火) 13:26:51.68 ID:pQeNO5OY0
なければ今死ぬだけだ、買いもしないやつがDLCの文句をいうな
任天堂信者はこれに関して喚きすぎなんだよ、任天堂が出したらDLCは全て悪っていう意見を簡単に翻した

このスレってゴキブリと任豚の戦いだったんだなｗ

>>145
馬鹿の一つ覚え？

ありとあらゆるジャンルにおけるバブル崩壊は
それこそ「競争原理」を盲信した結果の破滅だって事ぐらい知ってるよな？
相手より上、相手より上を目指した結果、足場が成り立たなくなって全て潰れて消える

「競争原理」なんてのを引き合いに出すのは、
バブルで値段吊り上げてさっさと売り逃げる詐欺師か、それに騙されて際限なく延びると思ってる馬鹿だけだ
お前はどっちかな？多分後者だなあ

>>150
で結局新規ユーザーも増えず
既存ユーザーにも見放されてタイトル死亡・・・っていうねｗ
中小メーカーでこれやらかす所は本当何考えてるんだろうか・・・

って話が完全版発売スレと被ってしまうｗ

>>152
サターンはPCに突っ込むと攻略情報とか資料が載ってる
テキストファイルがあったりしたぞｗ

>>155
俺スマホの課金そのものは否定してないつもりなんだがｗ

>>156
クソゲーなら値下がりするの？
だとしたらメタルマックス2Rやロマンシングサガ3ってかなりのクソゲだけど
Amaレビューなどのネット界隈での評価はとってもいいんだよなぁ・・・
ん～・・・？？？

>>159
消費者が望んでるのはそういうのだからしょうがない
だーれもゲーム性(笑)なんざ気にしちゃいないのです
豪華声優陣！←特に最近はコレが大事ｗ
豚特化ゲーこそ正義という風潮

ジョジョみたいなのは
ジャンプにDLコードつければいいのにとは思う

商売のやり方が下手くそなのとDLCをごっちゃにされてる所はあるだろうな

まあ競争原理が働いて高性能＝開発費高騰を招いたのなら
3DSやスマホゲーが覇権を握っている現在はパラレルワールドの中にあるんですかね

ロマサガ3は賛否両論ゲーだろ。俺は2のほうが好きだけど。
というかお前CONTRA4やってねえーだろ。アホが。

>>164
別にアンロックでもいいっちゃ良いんだが
騙すなら気持ちよく騙せよって個人的には思ってる
スト鉄だっけ？使えないDLCキャラが解析でデータ入ってるのバラされたりしたの
そんなんわかっちまったらそら金払う気も失せるわｗ

消費者はバカが多いからさ、
グラフィック、ストーリー、キャラクター、声優といったもので判断するんだよね
映画でも見てろカス

>>167
バブルとか飛躍しすぎだろw
競争原理がある以上たとえ市場が一定であってもそのシェア割合を巡って争うからどうしようもないって話なんだけど
逆になにもしないとシェアを奪われるだけ

>>172
携帯機もスマホゲーも開発費は上昇してるからパラレルではないですね

労力を割いて作った追加データをこういう値段で買ってもらえませんかっていうDLCならだれもが賛成なんだろうけど
本当に労力を割いたのか？ただのアンロックじゃないのか？その値段は適正なのか？
というような確かめようのない疑問点が浮上してきちゃうのがね
けれどもそれって実は普通のゲームソフトでも同じようなことが言えるから、結局そのメーカーが信頼できるか否かにかかってるような気がする
ただ、このアイテムを買えば他のプレイヤーに対して有利になりますよっていうような射幸心を煽るDLCだけは絶対になしだけど

>>170
ミリオン！ミリオン！ミリオン！の一年戦争（クソゲーだったけど）の件もあったし
需要と供給ってのが重要だが良ゲー出さないことにはそら値下がりするのは当たり前だろ
糞なもん高値で売り続けてるのはソニーくらいのもんだ

>>174
それはお前の感情論すぎる
そのキャラクターを使うのにかかる価格が高いのであればそれについて文句を言えばいいし
アンロック商法自体を否定する必要はない
中古対策でもあるからな

モナリザって色々なパターンがあるんだな
PSO2のはなかなか秀逸だと思った

http://ftp.gameshot.net/community/free/4294890665/20130812172034_e2858454.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/o/t/a/otameshi3gou/20120210020934fb2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/e/b/ebfcc137.jpg

なんで消費者がアンロックを気にしてんだ、値段はお前が決めるもんじゃない
お前が価値がないと判断するのならそれは買わなければいいだけの話だ

>>172
スマホゲーの”宣伝費用”は凄いんだが・・・
それは開発費じゃないからセーフでええか？
ええなｗｗ

3DSにしたって売れてるタイトルはそれなりに金がかかってるんだわ
DLCでおなじみのメタルマックス4、これネットじゃ評判いいけど売上的にはクソゲーです
ビジュアルが大事、という今時のゲーム事情をコレ以上なく突きつけた、ゲハ的には”名誉ある爆死”というべきか

エンドコンテンツ系DLCはうまいやり方だと思う
本来ゲームクリアしてそこで終わりという所で新しいゲームを提供する形

>>183
困ったことにMM4は角川ゲームスが黒字の要因の筆頭にあげちまった
MM2Rは赤字ってしっかり言ったのにな

やっぱり馬鹿信者を扱うのが楽なんだろうなあ

アンロックはパッケージを買ったのに一部に追加で金がかかるのは嫌ってのは分からんでもないな
個人的には追加コンテンツをダウンロードするかしないかの違いとしか認識してないが
>>41みたいなのが納得させやすいんじゃね

昨今のDLCの賛否って60の出来の物をフルプライスで売って
残り40は課金してね！が、問題な気がするんだけど・・・特に和サードなんかさ
別に100の出来の物を更に110や120に拡張してくれるようなDLCなら歓迎するが

ちょうどモナリザが1999だからこれ見てくれ

http://blog-imgs-61-origin.fc2.com/k/u/l/kultur2/hartsmanchart.jpg

>>180
綺麗なDLCか汚いDLCかなんて個人の感情論で良いと思う

アンロックに関しては消費者がアホすぎるわな
データ後から配信すりゃそれでいいのか、同じだろうが

>>175
ノムリッシュFFってゲハではいろいろ言われるけども
”一般的な”消費者心理的には大正義だったりするから困るよなぁｗ

>>179
ゲームの値下がりは需要と供給が決めるの？
それともそのゲームのクォリティが決めるの？
どっちやねんな・・・白黒はっきりせい

>>181
アンロックガーって連中はほんとコピペ好きよね
アフィ脳の特長かも？という俺の疑惑ｗ

エンドコンテンツ系DLCは確かにファンの望む理想の形だけど、
これは制作費もバカ高いし、きっと多くの人が買ってくれるだろうと期待できる
GTA、スカイリム、ダークソウルのような世界的に売れている一部の作品でしか実現できないんだよな。

無双とかだったら、猛将伝にしてもう一回パッケ売るレベル

>>190
だったら初めから使えるようにしてその分の値段上乗せしとけカス（´・ω・｀）

俺の気に食わない会社から出るゲームは未完成品を出してると思ってるんだからそもそも話にならないな
その理論で行けば格ゲーキャラのアンロックは許される、課金しなくても普通に格ゲーをできるのだから

>>188
あー、お前わざと馬鹿やってるんだろ？

>>193
アンロック商法は他のサービスでいうただのオプションに過ぎない
ゲームだけだぜこんなに言われるの
生活必需品じゃあるまいし

まぁ娯楽なんだから消費者の感情を蔑ろにしたら元も子もないと思うけど

>>185
こりゃメーカーはDLC辞めませんわ・・・
「信者＝儲」
まさに世界を統べる真理やで・・・

>>192
そういうこと
超大手にしか無理な理想を
ただでさえ台所の苦しい和サードに強いるからアンロックアレルギーの主張には？？？ってなる

欲しいけど金は使いたくないのに我慢出来ないガキほど課金にほんと文句いってるな

欲しいのなら買えば

>>196
言っても初めから明確にしてあることが殆どだからゲームとは違うだろ
PCビジネスソフトでは確かに一般的だけどパッケージに全オプションの値段書いてあるよね

>>199
いや、我慢出来るよ
お陰でDLCのあるタイトルは一切買わなくなったわ

>>196
娯楽は生活必需品じゃないとか思ってる？

人間は十分な栄養だけとっていればあとは機械の歯車状態でも健康な人間だ、とか言い張ります？

>>196
だってゲームほど酷いアンロック商法的なことやってる他のサービスあんの？

>>203
つ AKB

>>204
ヤクザ業界筆頭だな

任天堂様のDLCは綺麗なDLCとだけ喚いてりゃいいものを
無駄に叩こうとしても全部任天堂もやってんだから跳ね返ってくるだけだぞ

マップとキャラの絵だけで稼ぎマップを売りつけるのはセーフとでもいうのか

>>200
「ゲームにおいてDLCの内容をバラす＝ネタバレ」
ここが難しいところなのであった、ちゃんちゃん

わりとマジで大事なことだよな
”エンディング後のオマケ”的な奴を最初から晒してどうするのさ？
そりゃ”リメイク”ドラクエ4なら”第六章”でピサロが仲間に！！とか発売前に煽っていいんだろうけども、だ

>>206
アウト
FEの満足度が～云々が信仰的すぎて理解できなかったわ

>>207
まぁそれ言いだしたらパッケージソフトですら中身について書いてなくて煽り文句ばっかだからな

>>203
>>204
>>205
秀逸ｗｗｗｗ
CD100枚ｗｗｗｗに比べたらアンロックなんざ安いもんですわ(納得)

>>206
まーたFEネタかよ
秋田市

>>207
「？？？　500円」とかでよくね
完全じゃないのかよ騙されたって人はだいぶ減ると思うぞ

>>211
いやさすがにそれはw

>>204
あっ（´・ω・｀）

>>209
昔デュナミス15ってゲームがあってだな・・・

>>202
お前の人生にはゲームしかないのか？

ＤＬＣがないと全て楽しめないと感じるか
ＤＬＣで更に楽しさが増すと感じるか

>>212
洋ゲーでやってるシーズンパスはもろこのシステムだぞ
何が出てくるかわからなくても、メーカーに信頼さえあれば金は集まる

>>215
結局ソフトの質という問題に戻る

DLCの使い方が上手い会社と下手な会社があるのは確実
個人的にはべセスダのDLCはこんだけのお金でこんなに遊ばせてもらっていいの？って思ったくらい良かった

>>216
中身がわからないという点ではなんの解決にもなってないだろ
信頼で金集めてるだけで

極論はあんまりいい手段じゃないことは承知してるが…

アメリカの農業がどれだけ伸びて好調だとしても、
「じゃあ日本もアメリカ式農業にして、米を作るのは即刻やめろ
農作物は全てアメリカに売って、その金で食糧買えば何の問題も無いよね」
っていう事をやらかしたら即刻日本は滅ぶわけで

基盤もいい加減なのにベンチャー始めんじゃねえよ、アホ

>>218
Horse Aromr Packという避難轟々の代物があってだな
まぁ、そのお陰か以降のは安くなったし内容も充実したものになったが
消費者に気持ち良く金を出させるのは重要だな

追加コンテンツ販売を意識するあまり、パッケージとして未完成と受け止められるような商品を任天堂として
ご提案するつもりはない
ネットワークを通じてコンテンツを配信することで、さらにお客様に長く、深く遊んでいただくために、追加
コンテンツ販売を行っていくが、この際には、あくまでお客様に提供するクリエイティブなコンテンツを制作
したことに対する対価として、お客様にお金を支払っていただけるようにする

これが当然の様に実現できていればDLCは業界にもユーザーにもプラスになるよね

>>222
まあ任天堂も現状じゃ未完成品売ってる感じだがなあ

>>215
俺の嫌いなゲームは前者
俺のだいちゅき！なゲームは後者

結局DLCにアレルギー起してる奴は”感情論”ということですな

DLCあるよ、課金あるよって言うとみんな買わなくなるからね
ほんと魔法の言葉だよ

良ゲーだったら問題ない
DLCだろうがなんだろうが適切な値段だったら金払う

FEもいろいろ言われてたけどDLCなしでも十分すぎるほどボリュームはあるからな
対戦要素もないから金が稼ぎやすいマップがあっても射幸心を煽るのとは訳が違うし

この手の話は結論が付いてる
内容があるものなら大歓迎ってだけさ

キャラとかコスとかしょうもない別に分ける必要もないもんを
わざわざ小銭稼ぐ為にロックするのはケツの穴が小さいんだよ
セコ過ぎる

客が納得するようなものを作って、ネットワークを有効活用しろよ
楽して儲ける事ばかりじゃ衰退するだけ

内容ってまたえらく曖昧だな

昔の拡張パック的なものなら良かったんだけどねー

単にみんなが「DLCのコンテンツおもしろいね」って思う人が過半数超えればDLC
も文句言われないだろうね。

大人の事情だ!!!買え!!!とかじゃだめだと思う。娯楽だし。

コスなんかは分ける必要がないっていうより入れる必要の方がないんじゃないかな
着せ替え楽しみたい人が別途買ってねってことで

あっちはオブリの馬鎧DLCが伝説のクソDLCになるレベル
日本とは次元が

部品に過ぎない「コンテンツ」単品じゃなく、
それらを商品たりうる形にまとめた「パッケージ」とする位の
当たり前の誠意は見せなさいって事でしょ。

>>231
コスチュームは別途課金で好きにやってくれていいけど意見別れるよな
PSO2なんかはまさにこれだけど

>>228
内容があるかどうかを決めるのは誰？俺でいいの？ｗ

>>230
昔みたいに景気が良くないのに
昔はヨカッタを連呼したってなんにもならないよ

>>233
すぐそうやってブラック理論に走るんだよなぁ
「企業努力」「顧客満足度」←こういう単語が大好物でしょ？YOU！

ヒットすればだろうな
ディアブロ３も別版パッケージで出しても売れまくるよな

ソフト発売→DLC展開するよ→続編作ったよ→DLC展開するよ→続編作ったよ･･････
こういう展開のしかたするんじゃなくて

ソフト発売→DLC展開するよ→もっとDLC展開するよ→さらにDLC展開するよ→続編不要レベル
こういうソフトなんで無いの？こういうのだったらそんなに悪くないと思うんだけど

ジャンプ買って、漫画が下書きだったり、目的の漫画が表紙には載ってるのに掲載されてなかったり...
で、結局単行本買わないと...的なのはどうでしょう？

>>235は
今は景気が悪いんだから出来が悪くても顧客満足度が低くても買えっていってるわけか・・・・。
生活必需品じゃないんだから面白くなかったら買いません。そんだけ。

君がかってればいいじゃん。俺は面白く無いDLCは買いません。ってだけ。
BIOSHOCK空とかのシーズンパスとか他にもいろいろ買ってるしお前よりも確実にDLCに金使ってるけどね。

別にできのいいDLCなんて結構あるんだから出来が悪かったら文句いうし買わない。そんだけだ。
君はデキが悪くても「買い支えてくれ」どうぞご自由に。

>>237
それはオンゲのFFXIとかDQXだな
ただ新規参入を妨げるよそのやり方

逆の発想で
遊びもしない脇道のイベントやミニゲームに余計な金を払っている
というクレームはないの？

>>235
>内容があるかどうかを決めるのは誰？俺でいいの？ｗ

むしろ他人が決めるのか、金払うのもプレイするのもお前じゃないのか

>>237
MMO系は後者でないかね。ギルドウォーズとかワルードオブウォークラフトとか。
昔リチャードギャリオットがUOに続編作れっていわれた時EAに「続編なんかなくてもアップデートで問題ないだろ」っていってもめた話があったな。

>>238
エヴァ＠ヤングエースはガチでそうだったよ
でも結構売れていたらしいからしょうがないね
俺も含めて消費者は馬鹿なんだと思うｗ

未完成品としか思わないし嫌いだから毒だな

ドラゴンボールZのフリーザ前後辺りからの円盤＠2話収録、
（※ただし野球や特番による休止までも収録）
これ一枚一枚に金払え、といわれましても

改の円盤と劇場版の円盤なら、まあそれぞれ金払うよ？

>>69
ん？２種類なんて必要ないよ
同じパッケージで、店頭でアンロック代を払える仕組みを作ればいいのさ
アンロック用のコードがその場で発行されて、お家に帰って入力したらアンロック出来る

>>241
オッカムの剃刀を使うとそういう意見も当然でてくるんだけど
たぶん誰も本気でゲームとはなにかコンテンツとはなにか面白いとはなにかとか考えたことないんだと思う

>>241
言われてみればそこは確かに不思議だな
そんな事に労力割くなよってゲームは結構あるな
有名所だとスマブラXの亜空とか

今のDLCって売れない補填か、値段を上げられない分の回収の意味合いが強いからね
それが見え過ぎてるから嫌悪感がある人もいると思う
客を楽しませるっていうのがどこかに行って、金儲け主義に走ると最終地点がどこかは言うまでもないよ

>>244
まぁそれで文句があんまり出てないならそれでいいんでないかと。
でもコミック版だけ買うって人も増えそうだなwww

>>249
ああいうのはゲームの基礎動作を学ぶ＆上手くなった後で実証、ってのに便利で
無いと単調になってさっさと飽きられる

むしろ他の格ゲーもああいうモード搭載しとくべきだと思うよ？

鉄拳6はベルトアクション入れてたな。
そんなの入れるぐらいならネット対戦に力入れろ、言われてたわ

強いて言えば、亜空ザコも全部自キャラとして使えれば完璧なんだがなあ
緊急回避できないとか移動できないとかそういうのは気にしないから

>>たぶん誰も本気でゲームとはなにかコンテンツとはなにか面白いとは

そりゃ個々人にとってぜんぜん違うから結論なんて絶対にでないし。
GOHOMEとか風の旅人とかああいう雰囲気だけ切り取ったゲームとかゲームとして・・とかコンテンツとして・・・とかかなり不毛だしねー。

>>254
懐かしのガーディアンヒーローズの対戦モードみたいになるな。
村人A対天上神とかwwww

>>254
つまり、ガーディアンヒーローズ最高という事か

納得できないものが7-8割

>>252
それは料理における添え物であって
添え物がメインになってしまうようでは
メインがちゃんと出来てないとも言えるけどな～
まあ対戦ゲームは変化が少ないから一人で黙々と遊べる要素は課題だとは思うけど

>>254
そういえばコード・オブ・プリンセス放置してるなぁ

>>256　>>257
マジ神ゲー

覚醒の第二シリーズとか朧村正のDLCは評判良かったはず
あとはファンタジーライフの有料アプデもDLCか？

キャラの音声をDLC対応して値段下げて欲しいわ
大抵音声オフに出来るゲームはそうしてるし

>>263
ビジュアルもだなー
某人間というかワイヤーフレームで間に合うゲームの多さもあるし

>>250
客を楽しませようと努力しても儲からない＝実りがない
それじゃあメーカーが努力をするわけもない
拝金主義を否定したけりゃ同人ゲーをやってりゃいいじゃない

某対戦ゲーで言うなら
・昔　→　真・豪鬼は隠しコマンドいれればタダでできるよ！　→　ファンサービス素晴らしい！神！
・今　→　オプションキャラはDLCで金いれれば遊べるよ！　→　意地汚い！アンロック許せん！！！！！！！！
景気が悪いのだから
下になるのは当然なのに・・・なぜ文句を言うのか？
文句を言ったって金を出さないならメーカーが態度を改めるわけないじゃんねぇ・・・
MM4があのパッケ本数でも利益出したってことは、DLCは相当”甘い汁”ってことなんだろうし

おまえがそれで良いなら

プレイする上で影響がでるレベルなら毒ですね
しなくても楽しめる上にすればその分だけ楽しくなるならむしろ歓迎

値段に見合う価値があれば問題なし

ただそれだけ

>>263
声、BGM、長いイベントはDLCにしてその分価格を下げてほしいな

切り売りじゃなければなんでもいいけど
バンナム、スクエニ、コエテク見る限りじゃ中古に拍車がかかるだけだな

下になるのが当然なら買わないのも当然になるよな。なにいってんだこいつは。
ならそんな業界潰れりゃいいじゃん。娯楽でしかないし人気無くなったらつぶれるしかねぇーんだよな。

同人やってりゃいい？そう思ってる人が増えてるから海外でもインディーゲーがもてはやされてるんだと思うよ。
まぁ日本の二次創作のエロが大半占める同人とはレベル違うけど。インディーゲー。

要望聞いていくと
携帯アプリに行き着きそうだな

273 ：ω・｀）マスコ送予定@ひきずりだし予定：2014/04/15(火) 14:52:11.35 ID:pNpegzZ20

糞害　人物　個体

氏名　現住所

戸籍　職歴　経歴

家族構成　そのた

＿
http://www.youtube.com/watch?v=aSBVdOC1QSc
身元素行
監視管理
＿
14年度現在警視総監＿高綱直良
代警総＿
西村泰彦
桶口建史
池田克彦
米村敏明
＿
19 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中：2014/03/27(木) 18:44:41.11 ID:1z9DAmfg0
14年6が月16日午後17：00ごろ
東京警視庁玄関に放火する

>>271
でも潰れる気配ないよね？
というよりもだ、積極的にDLCを取り入れているタイトル・メーカーほど成功しているよね
角川、バンナム、そういう豚搾取に特化したメーカーこそ正義なゲーム業界ｗ
こりゃ和ゲーアンチが真っ赤になるわけだ・・・市場と彼らの理想はまったく逆だから

>>274
着実にキモオタ産業化しつつあるな
一般人がゲーム離れするのも納得

>>274
角川やバンナムのゲームって任天堂より売れてるんだーしらなかったやー
売上上位に一つもなかったような気がするけどな。そういうゲーム。
ほとんど3DSじゃなかったかね。DLCなんてほとんどないタイプの。

キモオタの「中」で売れてるものは世間で売れてるわけじゃないぞ。
深夜アニメがネット人気と違って誰もしらないのとおんなじだぞ。

潰れる気配ないっていってるけどPS4でぜんぜん和ゲーでないし、vitaも売れないし、360は死んでるし・・・。
気配というか衰退しまくってるから心配されてるんだろ。ゲーム全体の売上ぶっちぎりで下がり続けてるしな。

ソーシャルスマホに取られてるのも手伝ってるけどな。

>>274
バンナムや角川が潰れる気配がないのはゲームとは関係のない所で利益を出してるからなんだけど

角川やバンナムをdisるための神輿が任天堂とか無茶ぶりすぎてワロリッシュ
モンハンFFドラクエくらいしか正面からケンカできるタイトルないだろ・・・
さすが自称ゲーム通の叩きは一味違うな
任天堂とスクエニとカプコン以外は同人メーカーくらいに思ってるんだろうなぁ

というかPS3で唯一ランキングしたののが洋ゲーのGTA5だもんな。去年のランキングトップ10。
角川とバンナムが中心に見えるって頭に治療が必要。キモオタク系趣味しか世の中に存在しない痛い子なのかね。

いや角川やバンナムがDLCで大成功してるとか言われても
ほとんどの人がは？ってなってると思うぞｗ

ジョジョの奇妙な冒険オールスターバトルがDLCで一部に叩かれてたけど
実際はPS3の中でも良く売れて好評だったよね

>>280
角ソ連の工作員だろ

それほど否定的じゃなかったけどFFのせいで否定的になった
DLCで真のEND配信です！
おまけとかならしょうがねーけどストーリのENDくらいはちゃんと入れとけや

しかもそのENDも13-3が本当のENDなんです！ってアホか

ジョジョが好評ってどこの平行世界で？

根本的には毒ではないのにユーザーが変に叩くからおかしくなる

まあねジョジョみたいなやつはダメだよ。
でもDLC＝悪って考えてる頭が回ってないアホいるじゃん？

お前を中心にして世界が回ってると思ってるのか？って言いたくなる。

>>279
だって暴力洋ゲーのGTA5にすら国内で勝ててないんだぞ。バンナムと角川。
トップテンに一つもランキングしてなくて「大成功」って頭おかしいのか。
あとFFはもう対抗できる弾じゃないです。ライトニングリターズはランキングにすら入ってません。

ほそぼそとニッチに稼いで成功してますだったらわかるけど深夜アニメなみのニッチさだろ。
ああいうゲーム。

288 ：ω・｀）マスコ送予定@ひきずりだし予定：2014/04/15(火) 15:10:55.70 ID:pNpegzZ20

>>286
それはその通り。いいDLCもいくらでもあるよなー。

角川って、ナニうれてんの？

あ、ゲームソフトね

>>290
日本のゲーム業界で最強の勝ち組らしいんでハーフくらいらくらく超えるソフトがわんさかあるんだろうさ。

この前ナチュラルドクトリンとかいうソフト出してたけど、あれもすごく売れたんだろうね（ﾆｯｺﾘ

色々と信心が試されるRPGのMM4がDLCでウハウハだったらしいすよ
総額9万越えだったっけ

>>28
>>28
元は”ゲームを遊ぶ権利”＝”物理的なパッケージの所有権”みたいなもんだったからな
”ゲームを遊ぶ権利”に金を出してた人はそりゃ納得いかんだろう

>>291みたいに
ハーフｗとか未だにパッケ売りを信仰してるアホが多くてビビる

>>293
MM4は課金ぱねーんだよなぁｗ
パッケと違って流通コストがゼロになる、まぁサーバー等の管理費用が多少かかるにしてもコレは凄い革命
こりゃパッケなんざビックリマンのチョコどころか外包装くらいの扱いだな
パッケの販売数とメーカーの利益がまったくアテに成らない今日この頃ｗｗ

ストフリ
3Z
https://www.youtube.com/watch?v=5N9QZRRE3ss
UX
https://www.youtube.com/watch?v=xxMevD8U5Ik

ロード長いしUXには居たアスランやルナマリアも居ないとか酷いな…

>>295
んなこといったら任天堂だって他の所だってDL販売してるしなぁ。
全部状況一緒。角川とバンナムだけDL販売でバカ売れなんてありえん。

>>265
お前は経営の勉強をするべき
客を楽しませようと努力しても実りがないなら、客を楽しませて実りがある方法を探すべき
今はよくてもいずれ先細りになるのは目に見えてんだろ

個人的にはもともとないものが追加で遊べるとかなら全然アリだな。
通常のパッケの内容のみで満足出来た上での話ね
ま、エンディングがらみの奴でなければ買いたい奴は勝手に買えって感じだな

とりあえず、個人的にはDLC賛成派だなあ。
賛成と言っても、消費税増税と同じであげるより仕方ないという話であって、
DLCの上手な売り方は各社もっと勉強してもらいたい、という所だけど。

個人的にはエンドコンテンツは良いと思う。
コスチュームを売るのもまあいい
真のエンディングとかは論外

>>295
そんなに凄いのか、と思って公式サイト見てみたら
コンマイの武装神姫よりマシだと思ってしまった……ｗ

>>1
小売りに1円も落ちないのは確かだな

>>295
小売にとってはパッケ売って、中古回してが全てだからDLCとか全く関係ない
…というか無いほうが良い、あると都合が悪いものなんだよ、だからパッケにこだわる。

信仰心から必死になってるんじゃなくて、生活がかかってるから必死になる。

フルプライスでやるなと
無料ゲーなら理解出来る

ネット普及で課金が手軽になったことを利用した
アンロック程度の有料追加コンテンツはふざけんな

既存流通に流しても商品になるレベル
昔から有る拡張パック系なんかは大歓迎

>>302　>>303
やっぱりDLCを親の敵みたいに叩いてる奴って・・・そういうことなんだろうか？
”彼ら”にとっては、DLCはパッケ売買をゴミ同然にする吐き気を催す邪悪だからねぇ

>>305
わざわざパッケを新しく買い足すなんてアホみたいじゃん
某モンハン風の拡張パックこそ俺は不便だから止めて欲しいねｗ
某ブレイブリーデフォルトはパケ持ち優待価格でDL販売したんだっけ？

まあ、アンロックになるのだって転送量の問題もあるからなあ
PS3になってからアンロックが多かったのも、PSNでの転送量の問題(1GBで16セント/15円だっけ？)と
BDの大容量が合致しただけの話なわけで

時代は変わってるからアンロックも一概に否定されるもんでは無いと思うけどね
個人的にはアンロックでも構わないけど、焦らして忘れた頃に解放→結局追加要素は遊ばないとかあるから困る

>>306
＞やっぱりDLCを親の敵みたいに叩いてる奴って・・・そういうことなんだろうか？

そいつらって任天堂のDLCだけ叩いてるっぽくね？ｗ

アンロックにするなら、1年後には無料解放とかにすりゃいいんだよ

DLCではなく拡張パックとして小売で販売できれば解決するわけですな

DLC待ってると売るときに値段下がってるから嫌だ
出すなら売値下がる前にさっさと出してほしいわ
ユーザーの事全く考えてないDLCの出し方してるところのゲームは売上落ちていってるしな

>>308
確かに某覚醒のときは凄まじく荒れたね

>>310
そこまでして小売りに媚びる必要ってなくね？
メーカーがなくなったら消費者はゲームできないけど
小売りが消えてなくなったところで消費者は別に痛くも痒くもないよね
ゲームを買うためのハードルは”多少”上がるといえば上がるけども
小売最大手であるだろう某AmaでポチるのとPSなりEshopで買うのとそんな差があるとも思えないんだよね

>>255
いや個々人の思考の結果でもいいんだよ
その結果をたくさん集めて共通項を導きだせたらある程度のコンセンサスが得られて思考を進める足がかりになるから

フルプライスで売るなら対戦で俺TUEE出来るアイテムみたいのをDLCにするのはやめろ
ソフト単体でちゃんとバランス取れ
見た目の趣味装備は欲しい奴が買えばいいからあってもいい

基本無料のは課金者俺TUEEでもいいと思うよ
あれは同じ環境で腕で勝負じゃなくて最初から札束で殴りあうゲームだと思うから

>>314
札束で殴りあうP2Wは、最終的に客が逃げて終わる
モガベーとグリーが今どうなってるか見れば分るだろ？

「無課金者が最上位のAIより的確に立ち回ってくる」からこそ
F2Pはゲームとしても課金コンテンツとしても人気がでるのよ

ゲームから逃げて終わるならともかく、その会社自体が避けられるからね

よく語られるDLCのタイプって

・ダクソみたいな拡張タイプ
・無双みたいな衣装チェンジタイプ
・BDFFみたいな進行補助タイプ
・FF13-2みたいなシナリオ追加タイプ
・ジョジョみたいなソーシャルタイプ

ぐらいかね

叩く人は大体一番下ばっかみたいに言ってるんだよね

羮に懲りて膾を吹くってヤツですな

金だけで勝負決まるゲームより金だけでは決まらないF2Pのほうが最近人気ではあるね。

>>317
>BDFFみたいな進行補助タイプ
BDFFでは問題なかったけどバランス自体によってはクソ化するな
ソシャゲみたいに実質必須みたいな

>>314
対戦ゲーってコア層にばかり媚びた結果がライト層を駆逐したニッチジャンルだよね
札束うぜーって言ってる連中の購買力がダメだから
そういう札束ゲーになっちゃうんだよ

>>317
何にしたって嫌なら買うなでOKなんすよ

実際札束ゲーって言われてるので結構なヒット飛ばしてるのってどれがあるんだ
海外で流行ってるといえば、大体札束で殴ってもすぐには勝てないのだと思うんだが

>>320
ただソシャゲ、オンゲ以外で課金必須のバランスってのは見たことがないんだよな

札束使う代わりに上達のためにかなりの時間を使うからな対戦ゲーは

DLCは元々CS版MODのようなもので、
ゲームの寿命延命の意図があったのに、
拡張型からアンロック式に劣化して、
今では課金そのものがメインになってしまっている。
いかに儲けるかが先行しすぎて技術力を蓄積しないから、
糞みたいな国産スマホゲーしか作れない。
海外じゃスマホゲーでも高品質な物作るのに。

>>319
「金を積めば幾分楽になるし見返りもでる」ぐらいの
絶妙なバランスが重要

アスラズラースみたいなDLC買わないとまともに完結しないようなゲームは叩かれて当然だと思う

叩いたところで一向に良くならないゲーム業界
擁護するようじゃますますつけあがってどうしようもなくなるぞ

>>317
・ダクソみたいな拡張タイプ→叩かれない
・無双みたいな衣装チェンジタイプ→ただの好み
・BDFFみたいな進行補助タイプ→バランス次第では叩かれる
・FF13-2みたいなシナリオ追加タイプ→メインストーリーなら叩かれる
・ジョジョみたいなソーシャルタイプ→論外

こんな感じかな

パッケ買わせてスタミナ課金て本当すごい事するよな

パケ無料で、スタミナゲーでキャラゲットしてゆける仕組みだったら人気でたかなー

>>327
ゲーム業界としては
・お金を出してくれる奴＝客＝どんどん媚びる
・文句を出すけど金を出さない奴＝客じゃない＝ガン無視
こうだから叩いてよくなるわけがないし
擁護したらどんどん媚びゲーが増えて豚的にはハッピーなんだよなぁ
ソーシャルだとラブライブ関連の豚は元気でいつでも出荷よーって感じ、すでに「どうしようもない」

>>329
でも家畜は課金しちゃうから困るんだわ
メーカーは笑いが止まらない
搾られるほうもやがてそれが快感に変わる
ゲーム業界ってのを”SMプレイをウリにした風俗業”だと思えばなんら問題ないね

まぁ良いんじゃない
欲しいやつだけ買ってそれで結果和ゲーが滅びさるならそれは淘汰でしか無いんだろうし

このまま進んだ場合据え置きにも携帯機にもゲームが出なくなるだけだな、スマホで十分になる
悲しいことだがしゃーない

>>333
スマホはスマホで低価格競争してるし課金で稼げるのなんてほんの一握りだけだからな
結局まともなコンテンツが作れなければどこ行ってもダメ

4月24日発売のSAOって
ファミマ予約特典DLC
PSNDL版予約購入特典DLC
電プレ雑誌特典DLC
後は初回特典DLCだっけか

酷すぎ
ソルサク無印も店舗特典DLCが10個近くあったね
特典DLC付けないと小売も取り扱ってくれないんだろうね

DLCももう男の股間に訴えかけるような内容じゃないと見向きもされないだろう
無双も店舗特典で初動狙ってたけど結局中古買いに拍車かけただけで
ご好評につき後日有料配信に切り替えたみたいだが

>>328
無双みたいな衣装だけならどれだけやってくれても構わんな

オンライン要素ないゲームにつけるのはどうかと思うけどね
中古買うと高確率で初回特典使えるからネット環境ない人まだ多そう

MHGやペルソナフェスとかは何故か叩かれないよな
あれこそDLCでおkなのに

シェルノサージュの皇帝編残り二編はまだですか、、、、、、？

中古はメーカーに金入らないからDLC歓迎小売いらないとか正気か
中古自体は確かにメーカーに金入らないが小売消えたら普段あまりやらない人とかあまり金持ってない子供がゲームを手にとる機会が消えて市場が縮小する未来しか見えないだろ
新品だけ売ってたって稼げないのはどこの小売も嘆いてるし
短絡的に考えたら確かにDLCでメーカーに金行く方が多少はいいのかもしれないが今の子供が大人になって子供にゲーム与える機会とか訪れないと今ゲームやってる人達がいなくなったらどうするんだよ
あまりゲームやらない人達が通販で買うなんて可能性は大型タイトルぐらいで中小規模ゲームなんか見向きもしないだろうし

特典DLCって中古対策の一つだよな
外国でもよくやってるし

>>341
その為のベスト盤なわけで。
モンハンみたいに続編がバカ売れするゲームならいいけど
そうでないソフトにとってはありがたくない。

まあ、開発費高騰のことを考えたらDLCやらざるを得ないのはわかる

100で完品の品を70で売って残り30をDLCで釣るから叩かれる（アンロック商法）
100で完品の品を100で売って30くらいDLCで追加すると褒められる（スカイリムなど）
ただそれだけ。日本はケチ

まるでDLC出てくる前は
買う前に中身全部知ってて買ったかのようなこと言うんだなｗ

>>345
日本がケチなんじゃなくてお前がケチなだけじゃね？

というよりDLCで完結するよねって思わせるのが悪い
和ゲーは露骨だからすぐバレるってだけでしょ

任天堂ハードで出すDLCは薬
任天堂ハードで出てもPSの方に多くソフトを出してる会社のDLCは毒

任天堂だけはDLCとかいうぼったくり商法をしないゲーム業界の良心

>>350
FE覚醒のは糞だったろ（´・ω・｀）

和ゲーメーカーは任天堂やSCEも含めて追加コンテンツ作るの下手くそだよ。
好きな奴が買えばいいんだからそれでいいんだけど

任天堂のDLCってどっちかというと糞なイメージだな
あんまりやらないけど、たまにやると糞DLC出してくる

>>351
あれ買わないと何か不満出る仕様だったか？

買った方が明らかに有利になったね
金で時間を買うDLCでした

で、このキチガイID:XLUVsRDi0はなんだったの？
えらいDLCマンセーしてるけど
俺がDLC好きだから叩かないでくれーってか？

アンチャのDLCが最も糞
良かったのはバイオショックのDLC
ビッグダディが勢ぞろいするステージは神がかってた

>>355
しかもあれって
これ買うならあれも買ってね
それ買うならあれもこれも買ってねという歴史に残る糞仕様じゃなかったか

DLCはやりたい奴だけが出資して追加で遊べて、かつメーカーにはお金が入る非常に理にかなったシステムだと思う
DLCあるから買わないって奴の減少分と今後の客の入りだけクリアしてれば悪い事なんてない

>>228
衰退するだけ！

内容が～まではまだ分かる（個人の勝手だから）
後が理由もなしに決め付けから語ってんだよなあ・・・
こうゆう人ら何もしなくてもゲームが出てくると思ってそうw

ゲーム自体が面白ければ問題ないし
パッケージ版だけで完結してないなら徹底的に叩けばいい

包丁で殺人事件起こったからって製造中止にしたら料理できなくなるからね
結局使い方と質よ

悪意を凝縮しきったのがジョジョだな、日本以外だったら裁判沙汰行けたで

そもそも同じゲームの別バージョンを買わないと手に入らない特典よりはマシだろ

>>228
ゲームが誰が作ってる？
人が作ってるだろ？

あんたは「ゲーム」しか見えてなさそうだなって言いたい。
結論が短絡的すぎる。

まあ意味が変わってくるけど衰退じゃなくて悪化って表現なら分かる
ただその時は誰も買わなくなるだけ、別に叩く必要もないからほっとけばいい。

第一前提として金がないと何もできんってのがあるからな。
俺は今のこの業界の現状を考えてある程度暖かく見守ることにしてる。

上で言われてたが
アンロック商法よりも、あるハードでは完全版であるハードではDLC追加もなく放置とかいうのが一番腐ってるよな
数年ぶりのリメイクとかならわかるけど1年程度のマルチでこれは酷い
選択肢すら用意されないんだぜ

俺のなかじゃガチャと変わらん

なじみにしてたラーメン屋のスープ味薄なったなー
麺の量も減ってるし、具もこんなにしょぼかったか？

って言っているのが今のスパロボ界隈なのだが

和ゲー低迷の癌

さすがにガチャと同じに見えるのは頭おかしい

まぁDLCもピンキリやからな
とは言え場合によっては何十万使っても目的のアイテムが出ないガチャと比べるものでは無いが

DLC出されても
ソーシャルゲーみたいに射幸心煽られないから
あまり意味無い気がする。
それが無いのが標準だもん。

もうさDLCがどうのこうの言う時期は過ぎた
客は去った

>>331
実際は、金出してくれる客にも媚びるとは限らないけどね。
彼らから搾りに絞った方が手っ取り早く儲かると判断されるうちはどんどんやるだろうってことは同意する

>搾られるほうもやがてそれが快感に変わる
なんか俺たちが支えてるんだ！的な事を言っちゃうよね

>>362
日本だと泣き寝入り
そんなことしてるから売れなくなるので
結局自分で自分の首絞めてたんだけどね

彼らは層なったら焼畑するだけである

http://i.imgur.com/pXilaRV.jpg

ほれ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1396752204/154
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

DLC自体は悪いことじゃないだろ
使い方が悪いやつらがいるだけ

要らないDLCまで無理に買うからおかしくなる。要らないのは買わなきゃいい。

いまだにDLC云々言ってるのは、商売からハブられてる小売だけだろ。

細かい単位でのDLCはあんまり要らないかな。
追加シナリオみたいな大きめのDLCだけ欲しい。

ゲームによってはリリースと同時に、大量の衣装DLCとか小物DLCが
配信されたりするけど、ああいうの買ってる人っているのかな…。

真4のDLCはどうだったんだろ
儲け的な意味と評判的な意味で

ぶっちゃけ､日本だけなんだよな､デカいアドオン単位としてDLC作ってるってケースほとんど無いのが
何故かパッチ対応でデカいパッチ入れて､それでどうこうみたいなのが目立つんだよな･･･

しかもブラッシュアップ一切やんないで細々と出すからバランス壊してるヤツ結構多いしなぁ､国内DLCって
DLCが本体側のシナリオを繰り返して､DLC側攻略を即すシナジーみたいな相乗効果を生み出せるモンがあんま無いって感ある

>>379
スキン関連は｢50円60円でまとめ買いできるなら｣買うって感じやな､Steamとかそう言うドカ買い向けができるUIなら買う感
家庭用のUIで小物スキンモノって､結構買うのメンドイんだよな･･･w

>>374
それ上でも言われてるけど同じ金額でモナリザを今と昔で作ろうとしたら全然違うから

>>382
違うからなに？

叩かれてるDLCのほとんどが切り売りの事でしょ
否定派＝小売って決め付けたいのか知らんが業者まるだしやなｗ

>>383
昔よりもコストが増えたせいで
1枚のモナリザであっても昔と同じ内容(とユーザーが満足できる)のゲームが提供できないのだからしょうがないでしょう
増えたコストは切り売りで回収するしかないじゃん？
逆に質問なんだが、お前はどうやって増えた開発コストを捻出したらいいと思ってるんだい
それに素晴らしい提案ができないのならDLCに文句を垂れるべきではない、少なくとも「ゲハ」ではね

なんだこのバカ
努力もしてこなかった無能社員が逆切れしてるみたいだ
出来てるメーカーがある時点でただの言い訳
聞いてばかりじゃ成長できへんでぇ～？

努力って具体的にどういうことなんです？
小売りｗに並んでいるゲーム1本の値段は昔も今も大体5000円くらいでしょう
儲けが同じなのに開発費は増える
ましてや少子化やスマホの台頭でコンシューマーは苦しい現状が上乗せ
「常識的に考えて」それじゃうまく行かないと思うんだけど、何をどう努力したら溝が埋まるんです？
出来ているメーカーというのは何が出来ているんです？
DL販売やDLCを活用して「小売りに入る利益を削ってメーカーに戻す」ということなら納得ですねｗ

常識っていうのはメーカー側の常識なの？
君はどこぞのメーカーの社員なのかな
市場調査が含まれていないが棚に並べたら売れるとでも思ってたのか
開発費の抑え方にもいろいろあるだろうに
それが切り売り正当化とはなんとも悲しいな

>>387
市場調査って何を調べたら原価が抑えられるようになるんです？
開発費を抑えるってどうやったらいいんです？
安い⇔旨い　は両立できない二律背反なものだと思うんですけども・・・
「高くて美味しい」と「安くてマズイ」というのがモノ作りの基本ではないでしょうか
小麦の原価があがったらパンの値段も上がる、石油の値段があがれば電気代も増える
なんでゲームは原価あがっても据え置き当然とか思ってるのかな・・・どういう市場調査の結論なのか

安くてマズイがモノ作りの基本なのか
なら切り売りも当然と思ってても仕方ないな
身の丈も測れないリーマン脳だよ

まぁマズイが基本かどうかは知らないが、「競合相手より安く」は
モノ作りの基本ではあるね。

アイデア勝負しなくなったからなぁ
和ゲーは低俗なキモオタ向けソフトばっかりだ

スーパーロボット大戦がDLCで7000円オーバーﾜﾛﾀ

DLCにすれば安くなるとか言ってた奴出て来いよ

>>390
もの作ったことないだろお前

>>295
>まぁサーバー等の管理費用が多少かかるにしてもコレは凄い革命
「多少」じゃないからサービス開始数ヶ月でサービス終了するゲームがゴロゴロしてるんだけど
お前、そんなたった数ヶ月で遊べなくなるゲームだらけになってほしいの？

昨日もいたけど相手を馬鹿っていっとけば自論が通ると思ってるヤツはなんなんだ

>>388
安いんだからマズくて当たり前だ、我慢しろが通用するんならこれに文句言えないよね
http://iup.2ch-library.com/i/i1173076-1397626618.jpg

>>396
そのすき家は人件費削りまくって無茶なワンオペでこの有様
https://pbs.twimg.com/media/BlKDBsLCcAI9iAQ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BlKDBq7CMAACCFp.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty151925.jpg

おまけにバイトに逃げられて店舗とじる始末で
なんでお前が喩えに持ち出したのかがわからない
ほとんどID:30zKHEN70の言ってることの肯定にしかなってない

高くてまずくて売れないから困ってるのが今の日本のゲーム業界でしょ。
開発費は増えるじゃなくて、勝手に増やしてるだけだし。
そもそもゲームには「食わない」って選択肢もあるんだが。

すごいな勝手に増やしてるだけとか
どう見ても何年もの間ゲーム市場は売り上げと開発費が相関関係にある中でやってたのに

フリーソフトで開発してもいいんだぜ
今の据置なんてゴミなんだからスマホやPCで勝負してもいい
だらだらと泥舟に居座ってキモオタ向けのゲームばっか作ってたいならそれでもいいが

コロコロ買ったら袋とじを開けるには別料金が掛かると言われた
じゃあ最初から袋とじなんかつけるなよ、と他の業種ならすぐに問題になりそう

>>400
スマホやPCがユートピアなんてとても思えないが

>>398
あなたみたいなゲーム通さんは
徹底的に開発費を抑えた、たとえばソシャゲ・ブラゲみたいなので満足できるの？
ただガチャを強いるためのストレス煽りゲーでよければ
いくらでも低価格で生産できますけど・・・そんなコンシューマーゲームに”パッケ代”払って遊びたいんですかね？
開発費を抑えていいゲームが作れる
そんな都合がいい”天才”を凡百のゲーム開発者に求めるのは無理だと思いますよ
開発費が潤沢にあって始めて良いゲームを作れて、宣伝費が十分にあるから市場で受けるのではないでしょうか

>>403
何言ってるの？
安くて低開発費のDLゲー人気あるじゃん

スマホやＰＣがユートピアなんて書いてないだろ

そんな文句言うくらいならなんでPS1の時に値下げしたの。

この世には20$未満で糞面白い洋インディーなんかゴロゴロしてますんで別にそれでも十分です
実際値段だけAAAタイトルより立派な和ゲーなんかやらなくなったしな

>>404
あなたが実際にプレイしておられるDLゲーのタイトルを
とりあえず3つほど教えていただけませんか？

>>406
当時はゲームバブルでしたよね
3DOとかクソみたいなハードを作っちゃうくらいゲーム業界が元気だった時代

steamで1000円2000円で買えるゲームをいちいち割ったりcrackしたりしようとするアホはほとんどいないんだよなあ
それくらいゲームの価値というのは下がっている
SCEの焼畑行為も原因に含まれるがな
むしろ家ゲーの方が割れやすい時代になってるぜ

>>409
うーん大嘘ですね

http://www.gamespark.jp/article/2013/04/29/40473.html

なお実際の売り上げと海賊版のダウンロード比率は全くユニークな事態とはなっておらず、
サーバーへ送られたデータを解析したところ、発売から1日で214人が7.99ドルを支払い購入したのに対し、
全体の93.6%以上にあたる3,104人のユーザーがクラックバージョンの『Game Dev Tycoon』を入手していたとGreenheartは伝えています。

>>408
最近やったのはCreeper WorldとPeggleとPapo&Yo
全部100円くらいでかったー

>>407
そういうタイトルはどの程度売れているんです？
和ゲーだとパッケ10万本くらいは売れないとゴミみたいな風潮がありますけども

>>410
やっぱりPCゲーマーってクズが多いんだな、という感想です

毎回いってるけどPCの割れ自体は増加してるからな
ただPCゲームの人口自体が増えてるから成り立ってる

>>412
なにが面白いかというと
これの一年前にubiの最高責任者がPCゲーの違法コピーの比率は93～95%っていって
彼は9割のPCゲーマーを海賊版でプレイしていると決め付けているってバッシング食らったこと
そしたら一年後ほとんど同じパーセンテージの調査結果がでた
この一連の騒動みると家庭用のDLCの問題なんてかわいいもんだなって思ったわ

>>411
ファミコンやスーファミ程度のグラフィックスですね・・・がっかりですわ
まぁコストが安いのは理解できるよ、ただ品質はチープな感じですよねｗ
日本みたいにビジュアル重視の市場ではまったく受け入れられる余地のないジャンルという結論ですわ

>>415
さすがに考えふるいとおもいまーす
まあ好みの問題もあるけどー

>>414
メーカーに企業努力が足りない！上がったコストは血を吐いて埋めろ！！
ってDLCアレルギーな連中はブラック理論を言うけれど
ゲームを取り巻く環境においては、メーカーの営業倫理だのプロ意識だのよりも
消費者のモラル、著作権意識、の欠落のほうが酷すぎるんだよなぁ・・・
平然と割る、他人に貸す、中古売買する、Best版待ちをする、そのくせ文句ばかり垂れる
どんだけ"アコギ"にメーカーがDLCだのガチャだのやってたって文句言えた筋合いじゃあないでしょうｗ

いやもちろん消費者・メーカーにだってキチンとした人がいるんだろうけどさ

とりあえず開発費低減のためにリアル系美麗グラ押しをやめるべきでは
もう和サードが海外にリアル系グラで追いつくことはしばらくはないだろうし日本のユーザーも求めていないだろう
グラ進化の方向性はショパンみたいなやつとかアニメっぽいデフォルメ路線で進めて
ゲーム内容を充実させる、ＨＤ化路線はある程度あきらめる
今みたいな状況が続くと徐々に衰退するだけ
ゲーム内容がゴミなものもゲーム作成のための礎（主に集金システム）として捉え、あまり叩かない

大抵の和サードのグラは数年前からPS2.5とか揶揄されてただろ……
その上でこの有様だから困るｗ

あんまりいいたくないけど所詮娯楽だから

>>ゲーム内容がゴミなものもゲーム作成のための礎

とかいわれても「つまんないものに金払いたくないです」でおしまい。

なんか勘違いしてるみたいだけど、俺はDLC反対じゃないよ？
値上げすれば質が維持出来るっていう話がおかしいだけ。
DLCってそういう物じゃ無いもの。
面白いゲームをさらに面白くっていう物なはずなのに、
メーカーの事考えろ！とか言われても・・・
挙句の果てに天才クリエイターを求めるなとか・・・娯楽品の分際で何言ってんだ・・・
ゲームを楽しみたいだけなのに、なんで凡百のクリエイターを食わせる事考えないといかんの・・・

>418
コスト抑えて2Dの萌え萌えキュンキュン！な美少女絵　or　腐絶賛のイケメンパラダイス！
でも自称ゲームフリークさんがマジギレするんでしょ？
どうせ何やったって文句言うクソをゲームから排除するほうが大事だと思うよ
ゲームの進化って言ったって、たとえばRPGなんかは

→たたかう
　まほう
　アイテム
　にげる

これ以外に作りようがないじゃない？
ゲーム業界において創意工夫や改良というのは、総じてニッチ化・過疎化と同義語だからねぇ

>>414
ああ、それね。その発言のせいでロシアのハッカーさんに目をつけられたみたいでね
やりたい放題だったみたいｗ

>>421
ゲームを楽しみたいだけならゲハなんてみてないで
あんたの好きなタイトルのスレッドでも見たらいいよ
家ゲーか携帯ゲーか知らんけどな
つーかメーカー無視とかお前は何をしたくてゲハなんて”ニッチ”な板を見てるんだよ？

今度のアイマスがモバマスやグリマスキャラがDLCで出るみたいだし総額がどうなるのか気になる

>>420
大丈夫、スマホゲーにお金つぎ込んでる人はいる
当然、この板に来るようなゲーマーじゃない
スマホゲーにお金つぎ込んでくれてありがとうとか思っていようって話

というかここ業界板なのにID:C4D9+xV10みたいにイメージだけで語ってる人がいるってのが
そりゃメーカーとの溝は深まるばかりですわ
だれが言いだしたか知らないけど
>steamで1000円2000円で買えるゲームをいちいち割ったりcrackしたりしようとするアホはほとんどいないんだよなあ
この論理はまったくの大嘘なんだからやめてほしい
インディーズゲームにとって害悪でしかない
なのにどういうわけか素直に信じちゃう人が多いんだよなぁ…

だからさ、面白いゲーム作ってDLCでさらにっていうメーカーなら解るんだけどさ、
なんで凡百クリエイターを食わせることを考えるのよ？
凡百のクリエイターが消えていくのなんて、どこの業界も同じだと思うんだが。
DLCが、作品を良くすることじゃなくて、メーカーを食わせることがメインになってるのには、
どうしたって違和感を覚えるし、そんなのばっかなら批判を浴びるのは当たり前だと思うよ。

>>427
すまんな、日本ではあまりないと思ったから

芸術論で語るならそれでもいいんだろうけど
しかしゲームは産業としての側面があるから
それこそ長期間に大量の人員と金を使って制作されマスへと売られるゲームでどう食っていくかってのは避けては通れない道

割れを憶測で語ったことは謝るが
それでも今の家庭用コンソールよりも稼ぎやすいのには変わりない事実だ
極端な事を言えば0円から始めることだってできるし
ハイリスクローリターンのCSは泥舟

CS厨が言うように割れでPC市場が壊滅してるならゲーム出さなきゃすむ話だからな
実際はゲームも出すしセールもやる

だからスマートフォンや3DSで軽いローグライクなどのゲームでも作ればいい
据置で3DグラフィックのコマンドRPGとかアホらしいだけだぞ

>>427
”クレーマー”と呼ばれる人種に顕著な精神欠陥なんだけど
悲劇のヒロイン願望ってのがあってですね
悪いのはメーカー、消費者は被害者、そういう自分に都合がいい構造・ストーリーを欲しがるのです
相手の非を際立たせるために、自分は清廉潔白で”可哀想なシンデレラ”になりたがるんです
消費者が割りまくってるクソばかり、こんな都合が悪い事実は見て見ないフリをするのがクレーマーの流儀です

>>428
ゲームに活気があったころって
”名作ゲー”の後ろにとてつもないクソゲの山脈があったよね
その凡百のクリエイターを斬って捨てろとご高説なさるあなたってどのくらいの御年なんですか？
初めて触ったコンシューマーハードはなんですか？
ツインファミコン？ゲームギア？PCエンジンDUO-R？ネオジオCD？ワンダースワン？なんなのさ

それは君が成功例だけをみているだけだよ
インディーズなんてどこも台所事情は苦しい

ルセッティアなんかはセールで10万売ったけど利益はすくないし

JPOPで食っていこうという発言が笑い者にされる時代だ
ゲームもそう、本業にするのは厳しい時代
それだけのこと

>>431
本当に稼ぎやすいなら来年にはCSは消えててもよさそうなもんですけども・・・
ハード普及戦争においてはスマホが圧勝だろうしね

>>432
エロゲーは市場規模すごい縮小しているようですけども・・・
FF14もPCのみのころはものすごい過疎ゲーでしたね
PC市場ってそんな凄いの？イマイチ信じられない事実なんですわ

>>433
軽いローグライクなゲームを3DSやスマホに向けて作ったところで、だ
声豚絶賛のイケメン声優・ドル声優を起用して
ラノベの挿絵や漫画家で人気ある絵師にキャラデザインを頼む
そういう豚向けゲームの”外面”を被せないと売れませんよね？和ゲーって

日本が死んでるという前提で話を始めてくれ
そうでないと会話できない

全部揃って全部込みで1000円になったら買おうの精神できたら数年間何も買わない状況になったでござる

普通は本編を買って遊んで満足してから、DLC買おうかどうか検討するもんだろ、
本編で食えないからDLCで食おうってのは本末転倒すぎる…っていうか実際無理なんじゃね？

DLCをメインコンテンツにしたいなら本編無料の課金ゲーとかにするだろし。

>>439
うーん日本のゲーム業界が死んでるかどうかってのはまだ議論の分かれるところなんだよね

>>437
結局会場埋めれるスターがどんだけいんだよって話だよな
なんだかんだいってても昔の工藤静香はやはり輝いてた
たまたまユーツーブライブみただけだけどw

>>435
ほんとコレだよな

1％の”天才”は開発費用や宣伝費用といった”常識”を覆した革命的なヒット作品を夜に送り出す
一方で99％の”凡人”には肥えた消費者のメガネに叶う品質を提供するための潤沢な制作費用と
それを多くの人に知ってもらうための豊富な宣伝費用が必要となる

DLCに反対している連中は
開発費＝メーカーの負担が上がっても、パッケの値段＝メーカーの利益を上げるな、と矛盾したゴネをいうけれど
彼らの理屈ってわずか1％の”天才”にしか通用しない理想論でしかないんだよね
コスト度外視で面白いもんを作れて当然、こんな論理的な矛盾がまかり通ると本気で信じている奴がいるから
ワタミみたいなブラック企業が神格視されるおかしな世情ができちゃうんでしょうねぇ

>>438
俺より大手メーカーやインディーズ作者に聞けばいいよ
PC市場は壊滅してて儲からないはずなのに何でゲーム出してるの？って

>>440
配信ゲーで1000円で買えるゲームは結構あると思うんだが？
VCも入れれば相当あるだろ。

逆にききたい、なんでインディーズが死んでるはずの家庭用機に制約の多い中ゲームをだしてるのか

DLCは余剰労力で生み出されるものだとクリフとか言ってたな
大抵数ヶ月前にはゴールドになるのでつくるんだと
あれば、今３６０でDLCのスプリングセールやってるけど、まだ遊びたいゲームにつけたしゃあいいし
ええんでないの

>>441
アイマスみたいな豚向けDLCは
本編はビックリマンでいう”チョコ”みたいなもんで
DLCの着せ替えデータとかが”シール”になっているんだと思うけども
それはそれでいいんじゃないの？需要と供給があって、双方がホクホク・ブヒブヒしてるんだろうしさ

チョコくいたい

>>445
仮にPCゲーの市場規模が大きいのなら
”ファイナルファンタジー”の看板ぶらさげた14が大失敗をやらかして
PS3対応でリメイクした敗戦処理の意味が分からないんですよねぇ・・・
それに納得できる解答はあなたから得られないことは理解できましたよ

DLC自体はいいんじゃねーの？でも機能制限しといてアンロックキー売る様なやつはDLCじゃねえと思う

>>451
逆になんでFF14しか出てこないの？
LoLやWoTはPCで大成功してるし、和ゲーに限ってもPSO2はPCユーザーの方が多いんだけど

富澤　祐介@tommy_feb_26
例えばDLCの議論をするにあたり「有料でも買います！」というファンの方が居る一方、
「GE2も有料DLC化か。買うの止めるわ」という外野の方も居る。
残念ながらどちらかだけに向けて情報発信をすることもできないしそれはフェアではない。
各々が持つ「前提」を理解し合う場を持つしかないのだ。
https://twitter.com/tommy_feb_26/status/394347956872019969

>>451
はっきりいうがFF14は失敗したんだ。どのハードでも売れてないんだ。

ただ最近BF4のマルチプレイの人数がPCが一番多いって聞いた時はしんじられなかったなぁ。

そもそもFF14は最初からPS3で出ること決まってたから、例としておかしいよ。

ＤＬＣがえげつないというとまず頭に浮かぶのはバンナムだけど
糞ゲー販売ＤＬＣ販売が多少ひどくてもうまく行ってるのはバンナムだからであって
よそがあれと同レベルのことをやったら駄目だよな
長年の経験でファンが許すぎりぎりのラインをよく見極めてる

FF14ってPS3ユーザーのが少なくない？
フレ20人位しかいなかったけどPSでやってる奴は殆どいなかった

クソゲ乱発メーカーの憤怒って感じか
延々グチってる人の言い分は割れや時代の流れゆえ切り売りDLCは仕方がないと
まぁわかる

でも、切り売りやそもそもDLCに手を出してないソフトには目も向けてない
ギャンブルに近い業界に身をおきながら文句を言われようものなら死ねと言うのかと逆ギレ
ゲームとして売りに出してお金を取っているわけだから遊べてまずは当然
料金後払いでもなければ事前にバグやボリュームがわかるわけでもないからな

据え置きでコストかかるならPCで出せばいいじゃない

PCでも結局コストはかかるからな
結局後で調整できて比較的コストがかからないF2Pが儲かってるんだよな

PCゲーでセールでしか買わないこじきばかりだから定価を高めに設定してるみたいな記事あったな
個人的にはゲームって1本5ドルが妥当だと思う

>>459
んで割れまくってメーカー死亡ということですね？
PCゲーマーほどモラルが最底辺なのはおらんわ

Ｆ２Ｐは開発費高いぞ

>>463
比較的ってことな
後様子見て投資するか決めれる
儲からなければ半年で終了のやつも多いだろ

ギャンブルに近い業界だろうとなかろうと、人間やばくなったらあがくもの
足掻きの形態のひとつがＤＬＣ乱発
別に逆切れしてるわけではない
ＤＬＣがないと未完な代物は売れなくなれば減ってくよ

売れなくなったからDLCやガチャに走ってるんだと思うが。
まぁ、コナミなんかは大分減ったな。

個別のパブリッシャーが足掻くのはいいけど、それが業界全体に対する自爆テロになってんだよね

DLCで小遣い稼ぐぜ
↓
売り上げ落ちたからあんまり稼げて無いんだぜ
↓
もっとDLCいっぱいにして稼ぐぜ
↓
何故かもっと売り上げ下がったぜ

勝手にやってろよって感じです、客はどんどん逃げます

>>464
スマホなら安上がりだろうが
据置やPCでF2Pとなるとそこまで安くないと思うが

ＤＬＣが悪手だと思うまで続けるだろうな

どうせ初回特典はスク水だし中古価格が落ち着いてDLCの評判が揃うまで待つか→そのまま忘却のパターンが多い気がする

時代的にもPCやCSが進化し続けてたのはある意味仕方ない話でもあるんだが
任天堂が高性能路線だと詰むんじゃないか？ってwiiみたいなほどよい性能ぐらいで押し留めようとしたけどそっぽ向いて高性能高グラで作ってたのもまた各メーカーだしなぁ
対岸の火事じゃないけど成り立たなくなってきて初めて気がついたんでしょ

あとPCの割れはsteam等のデジタル流通が大分浸透してきて日本でもそれなりの売り上げが出てきてるのは結構大きいことだと思うけどね
全体数は少ないとはいえよくゲーム買う層がPCにも手を出してるのはCSにとっても影響あると思うぞ

>>469
DLC叩いてたらスマホではファンアートレベルの一枚絵とかCSなら通常プレイで入手可能なアイテムに数十万円要求されたでござる

勘違いして体験版をパッケで売るレベルにまで到達してるからな
こんな連中が日本CSを牽引してんだから終わってる

>>462
ザル管理でメーカーが死のうがユーザーには一切関係のない事だね
っていうか一番ソフト買ってるのもPCゲーマーだと思うけどねｗ
君はDLC良く買うの？
なんなら俺のソフトさらすからお勧めDLCおしえてくれないかな

数ドルで大量に買って金払ってるアピールってすごいかわいそう

数ドルのソフトしかしらないってのも可哀相かな

売り手が決めた価格を支払って購入して遊ぶことに何の恥があるのか
だいたい20ドルくらいが名作多いと思う

数ドルで大量に買って金払ってるアピールしようとしているという476の発想がすごい

金払いいのはソシャゲーマーですけどね

>>475
そうか？割れ対策の費用は正規ユーザーにしわ寄せが行くから一切関係ないってのは違うと思うぞ

>>481
ユーザーに投げるのが間違いって意味ね
本来はハード屋にでも抗議するところだ

クリア解放要素をDLCで解決させてくれ
S4U目的でアイマス2買ったけどゲーム部分つまんねぇ

元々入っているデータをアンロックするDLCは購入せずともゲーム内で解除できる手段も用意すべきだな。
やりこみが面倒くさい奴やそこまで時間をかけられない奴が購入する一種の救済措置なら別にいいと思うわ。

>>484
DLCまったく関係ないけどアーマードコア4Aとかの
オンライン勝利実績とか開発者頭おかしいんじゃねえの？って思う
開発者が解除できない・してないような実績入れんじゃねえと・・・

薬というか、有益なんだったら
もっとゲーム機本体の売り上げ増に繋がって
なければならないのでは？

なんだかんだいって金が回るからな

>>484
アンロックで利用権有料も普通のDLCも結局わざと入れてないだけで本質は変わらないお思うんだが

>>482
意味わからん、ならなおさら利益減ってDLCを出さざるを得なくなるだろ
ほんと机上の空論すぎるお前の言ってることは

>>415
具体的に品質がどんなふうにチープなの？

>>417
中古売買って徹底的に争った結果、認められたくせに今更「モラルがどうのこうの」とか言ってんじゃねーよｗ
廉価版だって元々はメーカーが始めた事だろうに
史上最速The BESTとかな（笑）

まぁ、中古はメーカーが認めてるのに今更問題にしようとしても無駄だな。

そもそも開発費が上がってるのにその時ゲームの価格を上げなかったのはメーカーとハード屋両方なわけで。
SFCの時とかバブルなのもあったけど価格の上昇凄かったしな
その辺の経緯があるのに今更騒いだってなぁ…
確かに普及価格とかはあると思うけどね

>>489
割れの対策は本体側じゃないとどうしようもないってことだよ
それに切売りDLCに直結する要因は割れよりも開発費と中古市場でしょ
数年前のPC、DS辺りならまだしも今更割れとか

>>493
当時の価格上昇は主にチップの高騰。

>>495
それ嘘
あんだけ大量にROM生産しておいて価格抑えられないとか無理がある

>>496
抑えられないどうこうってのは･･･SFC後期だとだいぶ安めのソフト出てきてたと思うけどな
FFとかの容量使うソフトはどうしても高くなってた印象がある､あとは安定のコーエータイトルと価格かw

>>496
大量にROM生産したから取り合いで高騰したわけだが…

あの頃は定価一万越えでも発売日に買う価値のあったソフトがいくつもあったのになぁ…

コンビニで100円のジュースを万引きするアホなんてそういないだろ
割れが多いってことはそれだけ音楽のようにゲームを含むデジタルデータの価値も下がってんだよ

万引きするアホは普通にいるけど、価値が下がってるのはそうだね。
下がってるというか下げてるというか。

そこで低コスト低価格で楽しめるソフトを出すのが大事

そんなの携帯機でもなきゃ和メーカーには無理だろ

だから携帯機かスマートフォンに逃げてるんでしょ
稼げない市場で弱小企業が居座っても仕方ない

>>498
取り合いって工場は全部同じリコー製造だぞ
台湾で生産してたのもあるけどあれは極々一部だけ
あの超価格はね、いわゆるダンピング
後期で価格安くなったのは初心会潰されたから
流通の手綱握れなくなって焦って価格下げた

わざわざクソゲーにして
まともに遊びたかったら金払えってのあるよね。
経験値売ってるみたいなやつ。

ダウンロード「コンテンツ」じゃないだろっていう。

>>495
あのときはあのときでより大容量のROMを使うRPG大作を！！って感じだったしな

DLCなぁ…今ボダラン２のDLC安売りしてるけどさ
シーズンパス1500円する訳だ
6300円くらいで本体買って十分楽しんだけどじゃあこのシーズンパスが本体の4分の1くらいのボリュームで楽しませてくれるのかな？って考えちゃうんだよね
それより次のゲームを買うお金にあてたほうがいいんじゃないかな？って

格ゲの使用キャラ１体500円とかもさ
本体には40人もいて6000なのに1体500円かぁ・・・って
アケゲーマーは5回プレイしたら元とれるやんｗｗってなるけど

コピーが容易だったPCソフトなんて本体1セット買うのに2、30万近くかかる頃から
ずっと違法コピーとの戦いだったし、割れが蔓延するのは簡単かどうかの差でしかないわ
PSPgoを見てみろ

>>505
メガドラだって普通に8000円以上とかやってたがな

2000～3000円高いのはCDとカートリッジの製造原価の差でしかないってまず理解しろ
8000円ってのは今で言うと5000円のCDと同じって事
8800円とかで今ゲーム売ってるのとかが当時の12000円と同じボッタクリ

>>507
シーズンパスって新エリアDLCｘ4だっけ？
1/4どころか本編の半分程のボリュームにはなってたきがする
本編でハマってそれ以上遊びたいって人には価格以上の内容だったと思うよ

過去DLCで叩かれた洋ゲーってSims3の家具とFO3のアンカレッジくらいじゃない

>>510
PCエンジンのCDソフトも普通に8000～9000円してたんだが・・・
なんか当時を知らんのにネットの情報だけで妄想してね？

ニンテンドーはPSとSSの登場であっさりとソフトの値段さげたけどね

当時はCDロム関係高価だったし…

>>494
開発費と中古市場が利益圧迫の原因である中でさらに割れ対策のための費用をユーザーに投げるのが間違いならなお利益圧迫されるのがわからないのか

泥棒に盗まれたから次から商品値上げします！

割れとか中古みたいな明らかな毒があるからな
DLCはワクチンとしか言いようがないよね
”一部”の過剰に反応がでてしまう被験者がいたとしても
そのた大勢のためになるのなら投与せざるを得ない
それにしてもアンロックどうこう言う奴がほんとにパッタリいなくなったね

日本人は文句を言うんじゃなくて買わなくなるからね

SFCのROMってROMカセットの生産に影響が出ないように仕方なく高騰時に大量に抑えた結果
その価格が跳ね返ってきたと記憶してるんだけど

>>515
>>516がそのまま君の言い分だね
ユーザーとしてなら信者のお布施に聞こえるんだがメーカーの方なの？
DLCを買い足して本来のソフト
費用をユーザーに投げると言うことはそういう事
ならばスレ帯の答えは、ユーザーに対して毒、メーカーに対しての薬

DLC売るために本編手抜きってのが分かるのがダメ
その本編はフルプライス

そりゃ客も離れるわ

>>520
CSゲーのパッケ値上がりに納得できないユーザーには
基本無料の「モシモシゲー」という選択肢があるのだから
ユーザーにとってはなんら不利益ではないだろう
0円：もしもし
5,000円：パッケだけ
10,000円over：パッケ＋DLC
むしろ選択肢があるだけユーザーには【いい時代】としか思えないんだけども

>>521
開発費用が上がってるんだから
同じ値段で提供できるゲームのクォリティには”手を抜く”しかないでしょう？
その手抜きが納得できない奴はCSゲーム卒業したら？

>>522
こういう奴がいるから廃れる

>>523
なんで俺みたいな奴がいると廃れるの？
俺はちゃんと欲しいゲームは新品を買うし
面白いと思ったゲームはどんどんDLCも追加購入して
ゲーム業界の利益に可能な限り貢献してるつもりなんですけど・・・
詳しく

というかパッケで分けるならDLCっていうか限定版とか豪華特典付きとか区分けで今でもあるじゃん
あとDLC込みのパッケとなしのパッケで2つ並べられると後で買えるとはいえ通常版は全要素入ってないのかって思われる点はマイナスだと思うけどな

>>525
マイナスだと思う奴は完全版買えばいいじゃない

>>526
やっぱりゲームを売れなくするのが目的だなｗ
そんなに売れて欲しく無いならもっとメーカーにDLC一杯入れて！ってアンケート出してやれ

>>527
ゲームの本数は売れなくなっても
ゲーム1本のメーカーの利益が増えればOKなんじゃないの？
10年ぶりに復刻したCSゲーのメタルマックスはパッケの売上さっぱりでも
かなりDLCで搾取できたようだからなぁ
あなたのような「文句を出して金を出さない奴にはゲームを売れ(ら)なくするのが目的」という意味では君の言うとおりだね
パッケの値上げが無理ならどんどんDLCを積極的にしかけるべきだわ

そうだね、よかったね
売れなくても利益出るんだもんね
次回作はDLCがもっと増えてもっと売れなくなるね！
おめでとう！未来は明るいね！

>>529
”シリーズファン”悪く言えば”課金豚”っぽい意見をいうならば
「まぁシリーズがポシャるよりは未来明るいからOKだわ」

DLC込みで1万オーバーとか言ってる時点でお里が知れてしまったね
当然、切り売りタイトルを新品で買うという事に関しては卒業したかな

>>528
メーカーの利益が増えないからDLC地獄に落ちてるのでは？
信者、メーカー側の人って考えが間逆なんだね

>>522
ついでで申し訳ないけど
どんどん追加購入したDLCってなに？
ソフトはあれどDLC買ったの無双系、ボダラン2くらいなんだわ
面白いものなら興味あるし、ハードは問わないから

何言ってもメーカーはDLC出すでしょ。出したくてうずうずしてそうだしｗ
で、ユーザは嫌だから減る
ますます儲けたいからメーカーはもっとDLCを出したい
そしてユーザはまた減る
どっかの会社がつぶれるだけで特に問題ないなｗ

>>510
メガドラは初期は6800円前後よ
だからファンタシースター2が8800円くらいの値段で高いって言われてたんだし

>>517
だから中古は毒でもなんでもないだろと
ハッキリとOKと認められてるものに対して見苦しいよ

>>535
ユーザーが手に取る分では毒じゃないんだけど
メーカーが毒って認識しての対策が明らかに過剰､って事なんじゃないの?

中古は安く買えるから買うって層もいるから全部が全部悪いとは思わないけどな
中古だけで遊ぶ層がいたっていいしそういう層とかが抜けてったら先細りが加速するだけ
続編や同じメーカーの新作を買う層がいないとも限らないし
大体新品しかなかったら一本が高いからそれこそ暇つぶしはスマフォのタダゲーとかに流れて据置は余計死ぬ

>>528
昔みたいに一律価格での提供しかないと必然的に多売薄利になるから
DLCみたいに出せる人にお金出してもらうっていうのはマーチャンダイズの幅が広がるよな

文句のある人は買わなければ良い
それが消費者の選択というものだよ
商売が成り立つ程度にそれを受け入れている消費者が居る間は、文句を言うだけ無駄だよ

嫌なら買わなきゃいいって・・・
スマホガチャと何も変わらない意見やな
もう儲けるの第一主義ならCSもガチャガチャでもやりゃいいじゃない

もうガチャはやってるけどね。
嫌なら買うなで買わなくなったから今があるんだけど。

>>533
誰も損してないんだよなぁ

>>535
中古市場が存在することの何がメーカーにとっての利益になるわけ？
OKと認められていることと
それが利益になるかどうかは別問題っしょ

>>537
中古がなくなって新品買うしかなくなったら、嫌々でも新品買う奴がいるかもしれない
どうして中古賛成に都合がいい未来予想しかしないわけよｗ

>>538-539
まぁそういうことだよな、普通に考えて

>>540
パッケ代を支払って終わり、がCSの強みだろ
そこに上乗せしたい奴はネットにつなげてくださいってのがDLC
最初からガチャ前提の”基本無料”ソシャゲ、あるいは”月額”のネトゲとは根本が違う

>>540
君は嫌なのに買うような人なのかい？

>>542
あのさ、ゲームってあくまでも娯楽の一つだから買わなくてもいいんだよ
中古ないから新品を嫌々買うんじゃなくていなくなるだけってなんで考えないの？
今いるユーザーだけで本当に市場続くと思える方が不思議だよ
ただでさえやる人減ってるのに
steamみたいなセール売りで過去作売るとかでもいいけどそれに時間取られるから結局新作やる時間ないと思うし

DLCでファンから追加投資してもらう事は悪とは思わないし（よほど酷いDLCじゃなければ
構わないけど何らかの理由でファン離れたらDLC商法すら崩壊すると思う

もうCSにもガチャやスタミナ課金出てきたからなぁ。
違うと言っても説得力が。
パッケージ販売もある高いクソゲーと、基本無料の安いクソゲーで殴り合ってて、
安いクソゲーが今売れてるって話でしょ。

「小売の立場としてDLCは困ります」と
メーカーに対してはっきり言いつつ（圧力をかけつつ）、
ユーザーにも理解を求めれば良いのに。

一般ユーザーの振りしてDLCがどうのこうのとステマするから話がややこしくなる。

>>544
「所詮娯楽の一つ」
そういう理屈でいうならDLCがあろうがなかろうが君にとってはどうでもいいじゃん
ゲームそのものが消えようがどうでもいいじゃん
なんでゲームに対する愛着ない奴がゲハにおるの？ｗ

>>545
んで安いクソゲー群が生存競争のために質を上げる、ないし知名度アップのためにCM垂れ流す＝コスト増大
で完全にCSの後を追いかけているところまで来たよね
確かにあんだけテレビでガンガンCM流せば”情弱”はホイホイできる、しかしそれがいつまで保つかというと・・・ね

DLCもアンロックもないに越した事はないんだよな、コレを利用してユーザーをいかに騙して売るかて
意識に繋がるからゲームの中身にも影響出てくる
もっともそれをしないと保てない業界になってきてるからユーザーの妥協点が変わってくだろうな
俺は存続の為に買い支える気はないしそれで業界無くなっても何も思わんが
過去のゲームを探ってやるだけ

お勧めDLC聞いても答えられるやついねーのな
割れガー中古ガー小売乙！ばっか

新品買わないやつが悪い、文句があるなら買うなってんなら
割れ、中古の類を言い訳にするのは筋が通ってないね

>>546
ほんとだよなぁ
小売りなら小売りとDLC叩く連中のスタンスをはっきりさせて欲しいよｗ
「いち消費者」の意見で至極恐縮だがゲームの小売りなんてAmazonだけあれば十分だし
DL販売が本体の故障問題などなどの利便性を解決してくれたらAmaすらいらんわ

>>548
DLCやアンロックをなくすってことは中古でパッケ買えば新品と同じゲームが遊べるってこと
俺個人の意見で恐縮だが
　ちゃんとフルプライスでパッケ買う人と
　Best!版しか買わない貧乏人と
　中古ｗで買ってるクソと
　割れｗｗｗｗｗｗとかやってるクソ以下の何かと
全部同じゲームが遊べるのはおかしいと思うし納得できねーんだが？
過去のゲームを探ってやるとかいいながら中古だの割れだのをするようなお前みたいなゴミとは一生意見があわんわｗ

>>549
筋が通るかどうかを決めるのはお前じゃない
メーカーがDLCしない奴らには「パッケの中身を全部遊べませんｗ」と言われたら
「はいそうですか」というしかないのが消費者
文句があるならDLCを買え、それが嫌なら黙ってゲーム卒業しろ、というのが現実

「嫌なら買うな」って言葉は叩くのに便利だな
正解は「欲しけりゃ買え」

ユーザーもサードも、DLCが無い頃の価値観を未だに持ってるだけでないの？
ユーザーは「ゲームを買ったら内容物を全て遊べて当然」、メーカーは「ゲームを売ったらそれで終わり」みたいな価値観
ユーザーのアンロックDLCに対する否定意見とか、先行版に対してDLCでフォローしないサードの姿勢とか見てるとそう感じる
で、その価値観を持ったままなのに小銭稼ぎのためのDLCにまみれたゲームが市場に溢れてるから嫌悪感が出る

新しい価値観を持ったら「必要だと思えばDLCを買う」「先行版にDLCで追加要素を投入しないサードはクソ」って意識が切り替わってるだけの話かと

オンラインで対戦するのにチート武器を販売するのはバランスブレイカーになるけど
オフラインでやるぶんにはいくらやってもかまわない
誰にも迷惑かけてないし

時間をかけてプレイすれば誰でも手に入るアイテムですが、お金ですぐ手に入ります（ニッコリ
いずれショップで販売されますが、先行入手したい方にはガチャ（ロト）があります（ニッコリ

>>551
意見が合わないて判ってんじゃん、割れなんかやってないがな
ゴミとかバカじゃね必死だな、人それぞれ

っていうか普通、DLC否定＝小売なんて発想なかなかでないと思うんだが
なんで小売がDLCに文句言うの？
文句がでるとすればネット通販、中古に対して言ってそうなもんだが

>>549
不満があるからみんなさん新品ソフトかわなくなってるじゃん
中古も繁盛してるだろ
どこもかしこも切り売りDLCやってるわけじゃなってことをまず理解しようぜ
3DSのソフトは割かしボリュームたもってるか増量しつつDLCも一部なわけだし
ところで君はよくDLC買うの？
相手の批判ばかりでDLC自体のアピール何一つでてこないってどゆことよ

>>72
海外なら10～12$レベルだな

>>551
ついでに、筋が通るかどうかをメーカーが決めているなら
中古に関して君が口出しできることは一切ないわけだが
どうお考えなんすかね

そもそも中古で利益稼がないと食えないしな小売り

新品ゲーム10本売っても1本売れ残ったら利益なしとか
希望小売価格より多少値引きした新品本体売った利益が100円とか見かけたとき
そりゃあ中古が生命線だわ……と思ったもの

メーカー側も開発費の高騰と本数売れなくなってきたから、中古買われても金回収出来るDLCにも力を入れようっていう考えは理解出来るし

結局のところ、文句が出るのは質が低いからじゃないの？
なんでもかんでも「DLC」の一言でまとめようとしてるけど、無料のDLCだってあるし。

すまん勘違いしてたかも
小売って中古も新品も扱ってるような店のことだったのか

でもダウンロード版が特別安いわけでもないし、DLC事態、ソフトが必要なわけだし
メーカーが中古敵視するのは理解できるけど
小売が批判する意味がよくわかんないや

>>562
ヨドバシとかビックとかの大型家電店、ヨーカドーやイオンなどの大型店舗の場合
ゲームの赤字を他の商品の利益で埋めてる

ビックなんかは中古買取やってるけどね。
中身はソフマップだったと思ったけど。

DLCはほんと悪習
これで各メーカーは本来最初から入ってる物を切り売りして阿漕な商売で稼ぐようになった
最初にこんなこと考えた奴はしぬべき

こんな事やってもどんどん離れていくだけだと思うけどな
パチンコと一緒で金払うのアホらしいと気づいたら一斉に逃げていくぞ

>>566
目先の金儲けより民の心を得るためなら損して得取れって
大河ドラマで秀吉のおくさんが言うてたわ

>>559
別に中古したい奴はすりゃいいじゃん？
ただ「真のエンディングｗは中古じゃ見れません」ってだけの話ですよ

>>560
そもそも小売りが消えようが消費者はこまんねーんだわ
逆に知りたい、中古が消えて君はなんか不利益あるんか

>>566
んじゃDLCやめるとして、どうやってメーカーは”パッケだけ”で利益を稼げばいいのさ
ふくれあがる制作費、がんがんCMを垂れ流してシェアを広げるモシモシ

>>567
民の心を得ることが銭を得ることに繋がるという根拠をよろしく
上のほうで出てる【PCゲーマーの90％は割れている】というありえんほどのクソさにまみれたデータから察するに
「民は救いがたいクソ」というのが定石だと思うがね

>>568
たとえばファンを大事にしない芸能人やミュージシャンがどうなるかくらいわかるだろ
君は間違ってない。大多数の消えてくタイプなだけなようだしふつうだよｗ

ファンを大事にする奴らは残るの？
って言うと・・・モー娘(笑)という現実、こじんまり卒業生を集めてイベントしてるようだが・・・
ファンは豚だろｗみたいな悪質な商法を続ける【AKB】が圧勝で大正義という現実があってだな

>>560
中古は害っていうけどメーカーからゲームを買う小売りに金が入るんだからそれほど害じゃないよな
現状メーカーのお客様って小売りなんだし
メーカーが小売りに押し込むための資金を小売りがもってなきゃメーカーも死ぬ構造な訳だし

害があるとするならブッ○オフみたいな中古しか扱ってない店か

小売が消えたら、CSなんてやってられるメーカーは殆ど無くなるだろうね。

ファン「ファンを大事にしないと～」

ようは金を出さずに自分の発言力を守りたいんでしょ
客が「お客様は神様です」って言うくらい滑稽

>>571
DL販売を割安にすれば普通に小売りを媒介しないで
メーカーと消費者がダイレクトにつながるだろ？
今はまだ過渡期ってだけで、さっさと小売りとかいうコストの無駄はなくせばいいんだよ
散々DLCアンチがいうじゃん？「努力してコストダウンしろ！」ってｗ

>>574
でもそうなったら消費者しか買ってくれなくなるよ？

>>573
発言力って何のことだよｗ
クレーマー多いのか？ｗ

>>575
別にいいんじゃね？
小売りが中古をぐるぐる回すよりは
あるいは流通経費やパッケのプレス代もなくなるな
言っとくけどDLC反対してる奴らが言ってんだからな？
「開発費が上がってもパッケの値上げは許さん！メーカーが企業努力しろ！！」ってｗ

>>577
俺はそうなったらスマホ１強で一部3DSソフトが生き残るだけで他は全滅すると思う

DLソフトはいつでもどこでもだれでもタダでできるからうまくいってるけど
ゲーム機買って、TVの前で、ってなる据え置きはほぼ死ぬと思う
BD並の容量DLするとかきついしね

小売り押し込み制度のおかげで息してるメーカーは多いと思うよ

企業努力しろって言うヤツのほとんどがユーザー優遇のことしか言ってないのはなんなんだろうねホント

ユーザが喜ぶことしないでどうやって売るつもりなんだｗ

>>542
ユーザーを増やすことにメーカーのメリットがあるよ
安くないと買えないって子供は確実にいるんで、そういう層が中古で買えば
将来新品で買ってもらえる為の種になるから
というか毒にしたかったから徹底的に争ってそれで負けて、あれは毒だ価値が無いとか
思ってるんじゃねーよと。見苦しいんだよ
だったら争うなよと

>>580
ユーザーを喜ばせるのも大事だけどボランティアじゃないってところも忘れんなよ

喜んでるユーザが多いからDLCが出るんじゃないんですかね？

客は寄付してんじゃないってところも忘れんなよ

>>551
フルプライスでパッケを買う人は他の層と違って真っ先に遊べるというメリットがあるだろと
廉価版は出るまでの半年～1年は待たされるし、中古だって買った人が中古に流さなければ
いつまで経っても買えないし
任天堂ゲーなんかは中古に流れにくいでしょ
毒だなんだ言うんじゃなくて、今すぐにでも買いたい、待てないってゲームを作ることの方が先だろと
一番の中古対策だって、売りたくない、一生手元に残しておきたいって思えるようなゲームを作る事だろ

まぁこいつ、廉価版をBest版とか言ってる時点でゲームを確実に遊んでないんだけどな
だいたいBest版なんてPSWでしか使われてない言葉だし
もしくは廉価って感じが読めないバカかのどっちか

ユーザーが喜んでないから和CSはオワコンなんだろｗ

喜んでいないユーザは買っていないだろうね
喜んでいるユーザは買っているだろうね
「ユーザ」と一律で括るのはちょっと阿呆っぽいよw

>>574
あのさ、最近ファミ通が一ケ月間のDLソフト売上ランキングを掲載するようになっているんだが
一ケ月で最も売れたゲームのDL数って知ってる？
2月度なんてテラリアの4万DLだぜ？
基本的にコンシューマーはパッケージの売り上げが9割、DLが多くても1割と言われてて
小売りを無くすって事は9割の客を逃すことになるんだけど
9割の客を減らしてでも小売りが無くなった方が良いと思う？

もう和CSはDLCがどうしたこうしたってレベルをとっくに超えてるだろ
何やっても死ぬだけ

まぁ、今DLC肯定派が擁護しても、
否定派が「じゃあ俺もDLCにお金注ぎ込もう」なんてなるわけないよ
どっちかっていうと「もうついていけん勝手にやってろ」って離れるだけでしょ
擁護するだけ客離れが進むからメーカーからすればどっちも敵だよね

小売は実売数以上の数をメーカーから仕入れてるんだから、9割では済まないと思うよ。

そうそう
欲しくない人は買わなければ良いだけだよ
それこそが、消費者の選択
メーカーは商売が成立している間は続けるだろうし、商売が成立しなくなれば考えを改めるだろう
ただ、それだけの事さ
「擁護するから客が離れる」なんていう意味不明理論なんかじゃないのさ

>>578
そもそもPCの劣化にしかなってない据え置きはどうやっても無理だろう
スマホには十字キーとABボタンがついてないから
どうやったって3DSを絶滅に追い込むのは無理だね、ま、スマホのUI革命が起こればしらんが
ジョブズはもうおらんし無理ゲーですわ

>>580
ユーザーが喜ぶことって、割りやすくするとか中古に優しくするとか廉価版をすぐ出す、だろ？
そんなことしてメーカーになんの利益があんだよｗ

>>581
今の時代はそういうニーズのためにモシモシゲーがあるわけじゃん
中古だろうが所詮は有料で敷居が高いんだしな

>>584
俺は寄付みたいなもんだと思ってるけど？お布施と言ったほうがいいか
続編を遊びたいシリーズは必ず新品のパッケを買うし、DLCは当然だがサントラや攻略本も買える範囲で買うぞ
まぁなんだ、拝金主義に染まったこの世界においては「全ては」AKB商法こそ正義なんだわ

>>591
ああ、そうか。メーカーは出荷した時点で利益が入ってくるから
小売りを無くすと実売数しか利益にならないから、大手でも確実に死ぬかｗ
この辺を知らないで煽ってるのかね、あのバカはｗ

寄付してもらっててこの現状か
どんだけ和メーカーは無能なんだよｗ

>>593
＞今の時代はそういうニーズのためにモシモシゲーがあるわけじゃん
そのユーザーがゲーム自体を気に入ってもらうにはどうしたらいいの？

小売りは小売りで、メーカーへ返却出来るように業界に働きかけた方が良いと思うな
そうすればメーカーも過剰な生産をしなくなると思うよ

>>585
先に遊べることってそんなデカいメリットかねぇ？
俺はそんなのイランよ、廉価版だの中古だのは「体験版」程度に制限された内容にしてやって欲しいｗ
そのくらいしてくれないと”不平等”を感じます！

それに売りたくないゲームって具体的にどういうモノを言うのさ
お前の脳内の理想をみんなが共有できてると思ってんじゃあないぜ

>>586
お前がそう思うんならそうなんだろう、ってAAを思い出すわ
ってか洋ゲにかぶれた中学生はお呼びじゃないから去ってどうぞ

小売りって言ってももうゲームショップなんてほとんど潰れてるからな
デパートの一コーナーでしかないし
過剰生産したくても出来ないのが現状だろ和サードのソフトなんか20万が上限だし
この話は10年遅いよ

>>588
「今は」パッケのほうが新品で2割とか安いのだからDLが普及するわけないでしょうｗ
なんでそういう状況の上の分布図が世界の真理みたいに煽ってんのさ？？

>>590
お金を払ってくれるDLC肯定派が敵ってことはないだろｗ

>>594
中古市場をぶっ潰せばメーカーのリザヤは増えるよね

>>596
「CMをどんどん垂れ流す」
極めてマジでコレだと思うよｗ
ジャップ市場って基本的にミーハーという単語の定義そのものじゃん、ゲームに限らずネ

10年前ならこんな話も出来たけどな
今じゃ何やっても手遅れ過ぎｗ
どうやってソフトランディングするかを考える時期だろ

中身と価値が釣り合ってりゃいくらでもウェルカムだが和ゲーは取れるところから取ろうという
商売っ気200%の姿勢しか見えなくて困る
あいつらユーザーに楽しんでもらおうという気はないのかね

>>594
中古市場を潰したいのならDL専売にすればいいだけだからね。
何故しないのか？って、出来ないからに決まってるよね。

楽しんでもらおうなんて思ってるわけないだろｗ
ってか一本数億掛かるのにそんな余裕無い

>>598
ゲーム、娯楽は賞味期限があるんだから、真っ先に遊べた方が良いに決まってるだろう
今じゃないと楽しめないゲームってのはあるんだから

>>602
洋ゲーにしたって「取れるところから取る」わけじゃん
実際に儲からない日本市場はスルーする洋ゲーメーカーがおるわけじゃん？
和ゲーガーするのはいいけど、洋ゲー信者の過剰な美化はまじでクソだなｗ

>>603
今は過渡期ってだけじゃね？
お手軽娯楽のJ-POPですらまだCDが消え去ってないし(とはいえアニソンが10位が珍しくないほど落ちぶれてはいるｗ)
専用ハードなどなどの敷居が高いゲームはもっと時間かかるでしょうよ
まぁのんびり待ちなよ

ほとんどの問題は昔から言われてたんだよ
開発費高騰とかマニア寄りなゲーム内容とか小売りとの関係とかな
このままじゃやばいよってずっと言われてたのに
そのまま10年20年やってきたのが日本のゲーム業界
今更DLCがどうこう言ったってなんにもならない

DLCじゃなくてDL版の話になってるのか
俺は二年前くらいから完全にDL版に移行してる
一割かそこらの少数派ユーザーだけど
もともと発売日に買って中古売りしないから
DL版の方が便利でいいかという考えでそうなった
中古活用する人にとってはきっとDLとかあり得ないって感じだよね

>>598
>それに売りたくないゲームって具体的にどういうモノを言うのさ
いつまでも中古の値段が下がらないゲームを見れば分かるだろ

>>605
俺は別に真っ先に遊べなくてもいいんだけどｗ
中古や割ってるクズの手からゲームを取り上げてくれることのほうが
よっぽど大事だし優越感が満たされるわ
なんで同じゲームをやるのに「正規」購入者だけがアホをみないとアカンのや

>>608
そりゃ売れないDL版なんて彼らからみたら「ありえない」だろうなｗ

>>609
分からないから具体的に教えて？
どういうゲームが中古に流れないの？
っていうかそういうゲームこそDLCとの相性がいい、つまりDLCで末永くどうぞというコンセプトは正義なのではｗ
というDLC肯定な流れに繋がっていくと思うんだ

>>606
なんと言われようと実際に買う気になるような中身の和ゲーDLCがなかったからな
洋ゲーのはいくつもコンプやらシーズンパスやら買ったけど

>>612
洋ゲがあたかもファンサービスを大事にするみたいに言うけれど
どうして日本市場ってローカライズやユーザーサポートがしょぼい、あるいは販売すらされないのでしょう？
結局のところ、洋ゲーメーカーも「取れるところから取る」という拝金主義に染まった
洋ゲーファンのいう「DLCやガチャにまみれたクソ和サード」と同じ穴のなんとやらではないのでしょうかｗ

だから結局、質の問題だろ？
なんかDLC全体を否定してる事にしたいようだけど。

>>613
拝金主義好きそうだから言うけど、拝金主義が蔓延してもいいことないと思うよ
だって楽しくないゲームって存在価値ないじゃんｗ

>>614
質の問題ってのに同意
長らくDLCにはいい印象がなかったが
朧村正のDLCで考え直した
あれは素晴らしい

>>614
その質を上げるためにDLCが必要だろ？
だって質を上げるための開発費用がどんどん増えているんですもの

って話をしているんだけども・・・理解できているんだろうかｗ

>>615
楽しくないゲーム、あるいはクソメーカー市場で勝手に淘汰されるから問題ないな
中古は法律が中途半端にOKを出したから
DLCやDL販売で法律が何を言おうが容赦なくぶっ潰してやるしかないんですけどね

質が上がってないから文句が出てるのが現在なんだろ？
質が上がっているのなら、そもそも「DLC否定派」なる者は存在していない。

>>618
明らかにグラフィックスのレベルは上がってるよね？

DLCとグラフィックス関係あんの？

>>620
グラフィックスが進化するためのコストはどこから出てくるのか？
という問いから始まったんだ

>>6
アイマスのDLCは今でも神だと思っておりますが？
ユーザーの要望に応えて追加して行く形でユーザーへのサービス精神に溢れた形だと思う

だけど昨今のアンロック型DLCはゴミ以外の何物でもない
確かにアイマスも突き詰めるとアンロック型になるかもだが
あれはカタログをDLした時に一緒にDLしてそれをアンロックって形だが
昨今のアンロックは元々ソフトに入ってるものを金払わないと使わせないって形だからね

まあ、いわゆる経験値増えるよとかお金増えるよとかは賛否が分かれる所だろうけど
それがないとまともにプレイ出来ない類のMHFGや
不便極まりないPSO2型はゴミだと思う

>>621
なるー

通常プレイでアンロックできるけど、金払えばすぐに使えるっていう中古即売り派に配慮したDLCもあるな

まぁ、アイマスのDLCは正解だったんだけど、
その後のバンナムの有様はアイマスのせいともなる。

>>568
いやいや、自分で中古買いはクズだとかいってるじゃん･･･
君みたいなのがDLCに対してのネガキャンになってるって事も踏まえようよ
所でいい加減、良DLCのひとつでも上げてみなよ
俺は無双6、7のDLCはアリだと思ったがなんかほかに無いの？

グラフィックの話に補足を入れさせてもらうけど
2Dは昔よりはるかに低コストで作れるよ
旧世代は手打ちのドット絵、イラストの圧縮やテクスチャの圧縮手直し
今はドローイングも格段に進化して、パペットツールなんてその最たる所だとおもう

3Dはもっと安易なんじゃないかなとは思うが
白騎士やアトリエでHavokのロゴが出てたが
思うにコストやクオリティは扱う人間次第だなと思った

DLCがいいか悪いかはユーザーの印象次第だと思うんだよな

個人的に印象最悪なのはPS3とvitaで出たかまいたちの夜
シナリオ進めるとピンクのシナリオが解禁されるのがシリーズ恒例なんだけどこれがDLC買わないと遊べなくなった
買わないと遊べないってのはシリーズプレイしてきた側からするとなんだそりゃと思ったし（内容はどうあれ
従来通りの構成にプラスして普通に別の追加シナリオ配信だったらまた印象違っただろうなとは思った
実際他の追加配信自体はまあそこまで悪くはなかった

今まであったものを削るんじゃなくて（削ってるように見せないで）もうちょっと遊びたいから追加要素買うかなって思ったのは逆転裁判５
本編が面白かったからもう1話あるならやるよって感じであっさり買った

買わないと遊べないじゃなくてもっと遊びたいからDLC買うと思わせる売り方をしてくれれば買うよ
メタルマックスもDLCはシリーズプレイヤー向けなのとか買ったし

>>626
FE覚醒

そりゃスマホゲー程度のグラフィックなら低コストでいいんだろうけど
コンシューマで売れてるゲームで明らかにコスト安いって感じのゲーム売れてるんかね？
FF、テイルズ、スパロボ、ペルソナ
割りと売れてるRPGのメジャータイトルって、どれもコストかかってますなって感じですよね
逆に明らかにコストかかってない感じのメタルマックス4は酷いセールスでしたよ

>>628
ずいぶん前に街で完全版商法やってただろ
PS版では牛馬の5日目が見れます！みたいな奴を
ってかチュンソフトの言う”サウンドノベルゲー”ほどDLCと相性が良いゲームはないだろ
パッケはメインだけ、”ピンク”とか”ゴールド”とか”虹色”のしおりは200円下さい、そりゃ当然だわ

やっぱ昔の感覚が抜けずにどこからがおまけ要素かってのがわからなくなってるんだろうな

>>629
別にピンクのシナリオがDLCで「更に増える」ならいいんだよ
フラグ解放されましたでもこのシナリオを遊ぶならDLC買ってねって堂々と出されると今回からそのままじゃ遊べないのか…って思う人が多いと思うんだけど。
ましてや今まで普通に解放されたら遊べただけにな
本来おまけなんだからDLCになっても文句言うなって言ってる人も当時いたけどね
個人的には銀のシナリオたかそういう名称で別物にして今までのシリーズにないタイプの栞はDLCですよっていうならそこまで文句は言わない

別ハードや同機種でも完全版または後発移植するときに追加やDLCの内容同梱とかは後発だし別にどうでもいいこと

>>630
そういうことなんだろうな
俺からしたら”ピンクのしおり”はオマケなんだからDLCされて当然だと思うが
”彼”としてはオマケではなくてパッケ代に含まれていて当然でDLCなんて愚の骨頂だと思っている
”当然”のハードルがずいぶんとお高いDLCを許せんって奴とは会話が噛みあわないのも”当然”だよねｗ

>>631
色がピンクだろうとゴールドだろうと”中身”は同じだろｗ
ってかね、君みたいな古いタイプの人は
いい加減「時代が違う」って事を認めるべきなんだよ
いつまでたっても「あのころのセピア色の思い出」にしがみついてるのは無茶なんだよ
さんざんゲハでも馬鹿にされたでしょ？”思い出補正”って奴はさ

>>590
もっと面白いこと言えよ

スパロボでコストかかってるって…
時代遅れのドット絵やら、適当に引っ張ってきた大量の版権やら、無駄にコストかけてるだけじゃない？
他に挙げた和ゲーもそうだけど、「コストかかってるなー、DLCで助けてあげよう」と思うよりは
「なんかどうでもいいこと誇ってる割にショボイし、作ってる奴ら馬鹿か屑じゃね？あこぎなDLCばっかだし…」というようになってるのが悪いんだろ

>>629
覚醒がシリーズ初プレイだったけどDLC入れなくても楽しめたが
あれって切り売りだったの？

コスト掛かって無くて売れたソフトならドラクラだが
そもそもグラフィックのコストに補足したまでだよ
ついでにテイルズは退化、スパロボ、ペルソナは使い回し多めだFFにはそれ以前の問題が多すぎる
グラフィックのコストと全体のコストを混同するな

>>634
参戦作品を減らすなどなど、コストダウンにこだわった3DSスパロボは実際に売れてないんだな
コストをかけなくても努力でなんとかなる、そんなウソをついたってしゃーないじゃん
ってか作ってる奴を馬鹿とかクズとか言っちゃうお前って何さま？クリエイターさまなの？

>>635
DLCってすべからく”切り売り”じゃね？
逆に切り売りじゃないDLCなんてあるのかよｗ

>>636
覚醒は本体仕上げたあとでDLCを作り始めてるはず
で、初期のDLCはあまりに手抜きだったから叩かれてた

FE覚醒のDLCは買う気になれなかったな
それはDLC自体がどうこうというより
本編がそれほど楽しめなかったってのが大きい

追加シナリオとかだったら嫌なら買うなで済むけど
オンの対戦にからんでくるのはちょっとなぁ

>>636
コストかからない製品価値の向上目指せ、きちんと製品価値の向上するコストのかけ方しろってそんなにおかしいか？
お客様にさあ、悪く思われるようなのって客商売(しかも娯楽産業)向いてないんじゃね？

言い訳極論揚げ足取りばっかだよね
さっきから

良DLCかどうかって本編を充分楽しめたかにもよると思う
それによってもともと付いてて当然のものを切り売りしてると感じるか
よりそのゲームを楽しめるようなオマケを用意してくれてると感じるか
が変わってくる

>>637
手抜きだったら買わなきゃいいだけじゃん？
なぜ叩きにハッテンするのか謎だわｗ

>>640
コストかけずに製品価値は上がらないだろ？
でだ、製品価値を上げるためにDLCというコストを掛けてもらうんだが、そんなにおかしいのかよｗ
お客さまとか言ってるけど
実際には90％も割るようなクズ、いうなれば貧乏神がほっとんどなんやで実際のところは
そんな連中に媚びるだけアホらしいって思うだろｗ

>>641
それじゃあただの感情論でしょ
DLCにゴネてる奴はガキってことにしかならんぞｗ

>>642
本編をしっかり作りこんだ上でのDLCなら
良DLCとして評価されやすいと言えるんじゃないの？

>>636
洋ゲーにいくらでもあるね
切り売りっていうのは本編がスカスカから来てるものだろ
あるべき物や穴埋めがＤＬＣでシレーっと売られてるような状態

和ゲーならダクソと三国無双6.7くらいしか知らんな

>>642
ゲームみたいに感情が大きく関わるもので感情無視してどうする

つうか上手いDLCのやり方しろってだけの話なんだよな
下手なDLCまで擁護しないでいいと思うんだけど

最近は開発費や開発期間がかかるから
ある程度の時点で発売して
開発費回収してからDLCで追加、ってのも方法の一つとは思うけどね
未完成フルプライス＋何個も有料DLCってのは納得いかんが

>>643
しっかり作りこむの定義がわからんぞ
「ピンクのしおりは本編かオマケか」
ちょっと上の方でケンカになってるわけでして

>>644
んじゃ君は和ゲーなんて卒業したらいいじゃない
ついでにゲハも卒業しちゃいなよ

>>645
感情論じゃ平行線じゃん
うまいDLCって具体的にどーいうことよ

>>646
ゲームって一体全体何をもって”完成”とするのさ、という話
スタッフロール流せば完成でええんか？アンコール(＝クリア後ダンジョンｗとか)にもきっちり応じて当然なのか？

>>642
はぁ～ん？
そろそろ言い返せなくなってきたのかな？
素直に土下座しろよゴミ

それとね
ゲームって金掛けたからって面白くなるわけじゃないと思う
とんでもない期間と開発費つぎ込んだFFが神ゲーだったか
DLC大量で面白いならアイマスも神ゲーなのか
それに3DS、Vita、PS4、Wiiuはまだ割れてないが
シリーズの売り上げは9割増しになったわけでもないっしょ

fps系でマップ追加はマジでやめてくれ

マッチングしずらくなる

開発費の高騰にともない、DLCでも稼ぐ必要にせまられた
開発費の高騰の原因はグラフィックのコストなど
その流れでピンクのしおり等もDLC化
聞いたところによると、その理由はおまけだかららしい

途中で話が飛躍しているような気がするのだが
なにが足らないのか、わからないや誰か補足してくれ

本編発売時点で大量のDLCとかアンロック系が多いのは印象よくないな
それ本編に組み込んでもよかったんじゃねって思うだろ？

後から追加要素として出すとか（実際には作ってあったとしてもユーザーから見えないなら存在してないのと同じ）
そういうのなら内容次第でもあるがそこまで酷く叩かれる例はないんじゃないか
DLC前提で本編ボリュームスッカスカとかならDLC以前の問題で叩かれるだろうけどな

>>648
ノムリッシュFFは実際に売れてるのだから神ゲーとしか言いようがないだろう
「個人的に」どう思うかは知らんがな
漫画でいうワンピースもそうだね『個人的に』面白いかはともかく神漫画だと思ってるよｗ
アイマスも儲かってるんだから神ゲーだろう
たとえ【個人的に】AKBもびっくりなヤクザ商売だと思っていても、ゲーム業界としては勝ち組みでしょう

どうしてあなたみたいな＠おれの意見と＠みんなの意見を区別できない子がゲハにおるんや

ピンクのしおりなんて今まではパッケージの中におさまってたものを
別売りにしたんだからそら評判悪いわな

最初のアイマスのDLCはアーケードが元でその要素は全部入ってた
だからその後の追加要素としてDLCでも受け入れられてたんだよ
メールはあくどかったがあれも月額300円の携帯連動コンテンツだったから渋々な

ピンクのしおりも普通に入っててさらに18禁なしおり別売とかなら評判落とさなかっただろうに

>>651
答えは簡単
「中古対策」
1週間後に中古が並ぶようなクズだらけの業界だからしょうがないよ
新品を買って速攻クリアで中古売りの差額1000円で「新作ゲーム」を遊ぼうとする乞食連中
むしろ発売3ヵ月後くらいに真のエンディングをDLC配布するような取り組みをして欲しいわ

>>647
上手いDLCってのは本体購入者を広く惹きつけ、かつ正当な価格・商品形態であると思わせるもの
全部「大衆がどう思うか＝感情の問題」です

一部の重課金者しか手を出さない、ほかの大多数にはアンロック、切り売り、ぼったくりなど思われて
評判を下げるようなものよりかは長い目で見て業界にとってもいいと思うが

えらく客を軽視・敵視してるが大丈夫か？冷静になって客観視できてるか考えてみたらどう？

基本的にゲームメーカーなんて客なめてるからなw
客がゲーマーなのか、問屋なのかにもよるが、確実に前者は舐められてる。

ファンだとクソゲーでもなんでも「お布施」とかいいだして限定版かっちゃうしな

>>653
しょうがないじゃん、開発費用が上がってるんだからさ
別売りやめてパッケに入れればピンクのしおりの代金分のパケ代が上がるだけだぞｗ
別売りで選択する自由があるだけ「消費者」の目線で言うなら良いことだと思うんだが・・・
なぜDLCアンチは叩くのか？マジで心底わからないよ

「有料DLCなんて許せん！ただでやらせろ！！！！！！！！！」

結局のところ乞食してるだけでしょ？アンロックガー企業努力ガー、いろいろメーカー叩く大義名分さがしてるけどさｗ

即クリアで中古に並ぶことの何が悪いんだ？
それでも新作買ってくれる人なわけで
発売後数ヶ月遅れで隠しED付きDLCとかやったら尚更それ出てから買えばいいやって層が増えるだけで小売の仕入れ減るしデメリット多いと思うが？
DLCではないけどテイルズの完全版商法とかそれでえらく評判落としただろ（それでも一定数買う層はいるが

>>657
ピンクのしおりの例を出した人は別の名称で扱いが違うなら買う。と言ってるわけで
元々おまけでついてたものが同じ名称で有料になったら抵抗ある人はいるだろ
そういう印象もたれるだけでマイナスイメージになるとなぜ思わない？

>>655
価格が正当かどうかの具体的な指標ってないの？
「昔はピンクのしおりはタダだった、だからタダじゃない今は不当表示！パッケ詐欺！！」
マジでくっだらない感情論しかないのかねぇ・・・
だとしたらDLC反対派って相当な馬鹿だし、思い出補正かかりまくってる痛いオッサン、のくせ財布はショボイｗ
もう最低の人間だよね

>>656
メーカーがいなくなったらゲームは遊べないからな
実際問題、メーカーは”創造主”であり、いわゆる”全知全能の神様”なんだと思うがね
それに愚かにもチェーンソー片手に逆らっちゃう業にまみれたクソ＝消費者というSAGA風のゲハ世界

>>657
入れてパケ代上げたほうがマシ

これがわからないような開発者は自分のどこがおかしいかちゃんと見つめなおせ

>>658
そりゃ中古を転がす小売りや小売りで買うような中高生ｗには都合がいいけども
中古市場に金が流れてメーカーに1円も還元されないのは明らかに”悪”だろｗ
小売りが消えてもゲームは出来るが
メーカーが消えたらゲームはできねーんだぞ？？？

でも上のほうでは「新品はいち早くプレイできることがメリット」みたいなことを言ってる人がいたよね
どっちなんだい？
買わない理由探しｗをするような奴はどうせ廉価版まで買わない貧困層なんじゃないの？
”本当のファン”なら普通に新品買うし、完全版もお布施だと思って買うだろｗｗｗ

>>659
マイナスイメージになるとして、だから何？って感じだよ
(俺の)(ゲハの)(インターネッツの)イメージでモノが売れるならバンナムやエニックソなんざ3回くらい倒産してなきゃおかしいわ

>>652
あれだけ叩かれて中古棚占領して1000円で買える神ゲーか
＠みんなの意見とやらはレールプレイングが目立ってたけど
その神ゲーってどこから仕入れてきたの？

仮に内容に限らず売れたら面白いってスタンスなら
DLCを組み込んでなお売り上げ落としてるソフトをゴミ扱いしてるわけだけど大丈夫なの？

そもそも開発費が高騰してるからDLCで稼ぐのも仕方ないよねって話だったよな
もしかして今どきのサウンドノベルも、開発費の高騰で悩んでるクチなのか？
グラフィックのコストとは考えがたいから、原稿料とかだろうか

>>661
そう言いながらも「だが買わぬ」するからゲハ脳って怖いんだよなぁ
本当にパケ代上げても買うならDLCなんてしねーだろｗ
ちなみにDLC一切ないDSRPGの傑作ゲーメタルマックス2Rはボロボロで超ワゴンゲーでした
おかげさまで続編のMM4はスーパー鬼畜DLCゲーで見事にゾンビになりましたｗ
ゲハって怖いよね「だが買わぬ」とか外道すぎるもんね

和サードはクソゲーばっか！買いたいような良ゲー作れよ！！
→メーカーは血を吐いて作るよ！
→「だが買わぬ」
→ワゴン化
→さすがに1000円なら買うわｗ
→神ゲー！！！！(しかしワゴンゲーという実態ｗ)

もはや信者通り越して口調がブラック社員

全トッピング当たり前だろと言わんばかりの形相で舌打ちしながらラーメン出すハゲオヤジ「食べない理由探し！」

>>662
・・・別に中古ソフトだってDLC買いたくなるようなゲームならDLCぐらい追加で買うだろ
必ずしも新品で買う必要はないしその程度で潰れるメーカーならそれまでってことだと思うけどな

それと中高生ｗ　とか馬鹿にしてるけどそういう層が将来のユーザーになると考えないのか？
今がよければそれでいいと思っちゃうのか？
信者から集金することは悪くないけどユーザー減っていく一方だとメーカーだって潰れるしかないだろ

>>663
そりゃ売れれば中古屋に並ぶだろ
”ワンピース”なんざどこのブックオフでもあるけども
”地獄戦士魔王”なんて俺は1度たりともみたことねーぞ？

そもそも内容ってなんだよｗｗ
まーた暑苦しいゲームらしさ、ゲーム性、の談義をするのか？懐古ちゃんよぉ

>>664
アニメーション挿入とか有名尺八(だっけ？)を起用とかいろいろやってんじゃん
ガチの紙芝居だったSFC時代からしたらありえないほど金かかってるよね

DLC＝追加料金
ってことがわかってない輩が多いね
今まで付属でついてきたものがこの度追加料金いただくことになりました
って言われたら買うか？
ベアゴスティーニ方式ならまだ納得もするが
フルプライスの上にさらに金取られたら納得なんて出来るかっての

>>668
>ノムリッシュFFは実際に売れてるのだから神ゲーとしか言いようがないだろう

健忘症なの？
みんなの意見はよはよ

>>666
だって和ゲーの至宝のMM2Rを「だが買わぬ」したじゃんよｗ

>>667
中高生はもしもしがあるじゃん
中古+DLCよりも、新品+DLCのほうが確実にメーカーは儲かるじゃん？

>>669
「嫌なら買うな」
これ至言ねｗ

>>670
ノムリッシュFFよりも売れてる和ゲーのタイトルって何よ？
モンハン・ポケモン・マリオくらいじゃね？FFとケンカできんのは

>>669
メーカーが開発費高騰を言い訳にDLCする事自体はまあわからなくもないけど
今まで出来たことを出来なくしてそれをDLCにしましたって言う事がおかしいと思わないのはなんでだろうね
あくまでも本編の出来は十分で「追加や拡張」等で更に遊びたい人はどうぞ。っていう方向の方がいいと思う

>>673
メーカーが建前・言い訳に何を言おうがやってること＝結果は覆らないでしょう？
逆に”建前”の何がそんな大事なのか疑問だわｗ
結局DLCもりもりするんだから、上っ面を腰低く謝罪しようが上から目線でおしつけようがどうでもええわいｗ

>>672
その勝負って単に売上げ本数？
開発費は？純利益は？そもそもケンカになるの？
っていうかいつになったら神ゲーソースもってきてくれるの
立ち位置フラフラしてるけど平気か

>>674
ゲームを購入するユーザーは感情論で動いてるんだから反感買うような形にするといずれそっぽ向かれると思うけどね
売上が右肩下がりで落ちていってるゲームなんかはそういう面も間違いなくあるだろうし
それ以上に新規開拓できてるなら別にその売り方でもなんら問題ないだろうけど

ポケモンとかいうえげつない商法てんこ盛りのクソゲー

>>675
ノムリッシュFFを中古屋に並んでるからクソって言う
あなたの絶賛する2014年春にイチオシのゲームのタイトル教えて
それのDLCがどうなってるかも詳しく、どうぞ

>>676
それ以上にファンが落とすお布施が美味しいからのDLCじゃない？
どうせ少子化やスマホゲーのせいでCS市場が先細りなんだぜ
「そっぽ向かれるかどうか」の議論は5年くらい前のゲハの話題でしょうｗ
既にそっぽ向いている、それでもどうやってCSがやっていくのか、末期医療のステップですよね

うぜえ長文バカ
少し黙れよ

>>678
聞いてるのはこっちだよｗ
そろそろ苦しいの？切り売りの宣伝も楽じゃないね

>>678
既にスマフォゲーがないと生きてないメーカーばっかりだと思うが
だからDLCでお布施が必要！ってのが君の見解？
DLC反対派は老害でゴミと言ってるしそういうことだよね

多分>>1とかと同一人物だろうがこのキチガイ、ANJINかどっかの社員だろ

>>681
dlc反対派って何？dlcに反対も賛成もねーだろ。自分がお金を出す価値があれば購入するし買う価値がなければ1円も出さないだけだろ。

つうか最近えげつない商法が増えすぎたせいで、500円で確実に欲しい物が手に入るよ、素敵！になりつつある

ヴァニラウェアを見習えよ

>>684
400～500円ぐらいの雑誌ならともかく店舗別とかCDとかに
コードつけるのはやめてほしいと思う
それと1つか2つずつ追加より一括してセットでいい
海外発売のだと店舗別のがセットとかで普通にPSNとかで発売されてるのにさ

まあ、DLCは本来は「中古に売るのを先延ばしにするシステム」とか、
「付加価値を高めるためのシステム」のはずだったのが、
客にしてみれば「どうせ後からDLC込みの完全版が出るから、安くなった後から買えばいいや」
になってる現状はすごい皮肉だな

GTやMGS GZMみたいなプロローグ商法とかも今後増えていくんだろうな。
後はFF13見たいな分割商法。
スパロボも前後編だっけ？

まぁDLCに限らず、今の市場は健全じゃないのは確か。

>>683
DLCがないと不完全なゲームになるタイトルも結構あるなｗ

アイマスのせいとかいうやつはあほかと。
あれこそ単体で完結してるゲームにユーザーの要望で追加されるまさにほしい人が買えばいいコンテンツ。

>>688
13-2もストーリーも売りだしたけどさすがに批判あったからか
ライトニングリターンズではストーリー売りはなかった
逆にDOD3はストーリー売りつけてたけど
DLCありとしても衣装や武器ぐらいだな

とりあえず有料DLCとかあったらいいイメージ残らないから
次回作買わなくなるだけだな

薬か毒かって言われたら両方じゃねえの？
DLCのやり方や種類によるじゃん？
個人的には麻薬って答えるけどな

噴飯モノの“NO　RESALE”キャンペーンを
また一からやらかそうとする人がいるスレはここですか？

麻薬はガチャじゃね
DLCは釣り餌

パッケも売る課金もするDLCでさらに搾取する
ついていけませんわ

DLCはあってもいいと思うよ
それがゲーム内容の拡張パックならね
ゲーム内の数値いじりや鍵ならノーサンキュー
そういうのはコラボ企画やお菓子のおまけあたりでやってくれ

DLCはその値段払えば欲しかった特定の物が手に入るけど
ガチャは何度もやらないと手に入らない、ただ運良ければ一度で入手
前者のほうがマシといえばマシかもな

>>636
スパロボUXはちゃんと売れたでしょ
前作から1000円値上げしてほぼ同じ売り上げを維持してるし
ついでに言うと、スパロボUXの参戦版権数が少ないのは
コストとは何の関係もない
つーかお前、ゲハのスマホスレでコンシューマーを家ゴミと罵倒してるスマホ豚なんだろうけど
スマホばっかり触ってないで、少しはゲームを遊んだ方が良いよ
ゲームを遊んでないから、参戦作品を減らしてコストダウンに拘った3DSスパロボなんて
バカ発言が飛び出るんだろうけど

>>689
アイマスはアレで正解だよ？
バンナムのその後がアイマスの成功体験のせい。
バンナムの姿勢、と言うか勘違いが問題で、アイマスを叩いてるんじゃないよ。

第二次OGやったけど1枚絵とエフェクトばかりで戦闘アニメ楽しくなかったな
値崩れもなんかすごいことになってたし
半額で買ってもDLC買おうとは思えなかった

スパロボの2週目からの転落と値崩れはいつもの事なので指標にならないんだよな
ただ、ゲオなんかいくとPSPで殆ど唯一のDLカードになっているためダダあまりでも
処分される事なく大量に吊るされてる公開処刑を見ると哀れみを感じるなｗ

腐乱臭漂ってても在庫ダメージないし、値下げも出来ないんだよな。

>>700
遊んでないのはよくわかった。

クリアはしてないがOGSやり込んだからクリアする前にダレた
といえば何となくわかってもらえるかな

>>703
本当に遊んだんなら１枚絵ってのはさすがにないだろ…

すまん！一枚絵→カットインで訂正してくれ
切り替えで誤魔化してデフォルメが余り動いてないイメージ

>>705
そこは差別化で、本編のα、Zシリーズはロボットを直接動かす
3DSなどの任天堂携帯機シリーズは原作再現カットインを中心
OGシリーズはその中間って感じで、シリーズごとに色んな作風が楽しめるってのが
売りだからそれは単にお前の好みに合わなかっただけとしか
OGシリーズはキャラ人気もあるから、キャラカットインも出さないといけないし

>>703
いやね、そもそも第2次OGにDLCはないから買おうと思うはずがないわけよ。

ダークプリズンってあれＤＬＣじゃなかったのか

>>708
DLCではない。

ガチャのせいでDLCが霞んでしまったな
和ゲーはともかく洋ゲーはまともなのもあるし

定価4800円のソフトをパッケ2800円と1000円のDLC二つに分割すると
「DLC高い！ボッタクリ！！」って言われるんだよね。
商習慣なのか消費者心理なのか知らんがこの状況は当分変わらないかもね

現実は6800円のソフトと総額数万円分のDLCだったりするからしょうがない。
つーかそんな分割されてるようなソフトなんてあるのか。

どれだけ否定派が真っ赤になったところで
法律で禁止にでもしないかぎりメーカーはやめないよなぁ
ガチャと違ってDLCは提示された金額で100％コンテンツが購入できるから
なんら問題ないと判断されるだろうし・・・
こりゃDLC否定派は圧倒的に分が悪いよね

劇場版ポケモンの伝説ポケモンを否定できるか？つまりはそういう事だろ

うおんんぢ毒ぢえ

>>713
否定的でも買いたい人は中古やら完全版あるしいんじゃない？

製品を70%にして、残り30%を有料DLCというようなのはダメだと思う

>>717
そしてDQ10みたいに何時発売するの？みたいな状況になるわけなんだよなぁ

>>713
おまえは何と戦っているんだ

何かと戦っているのではなく、物量じゃなくて熱量というか品質のことだと思うけどね
出し惜しみのDLCは駄目っていう客観的に検証しづらいDLCの誠実さに関する精神的議論
発売後も人気があってユーザーが希望するからファンサービスで売りましょうとか
発売後に話題になった新キャラを入れましょうとか…それが理想の姿だろうという話

あるいは、完成された全体的物量があって、それを発売直前にパケ分とDLCに
切り分けるようなやり方をNGと言ってる物理的議論かもしれない
この場合個人的には価格によりけりだと思う
導入費用を抑える目的でパケが安くなったならアリ、パケが高いのに「遊べちまうんだ」はナシ

シリーズ物か新規物どちらの場合でも一つのゲームが出るまでの開発期間が長くなったからその間を埋めるような小規模開発でDLC出てくるなら構わないと思うな
ただ、MGSGZのような明らかに体験版みたいなのは流石にどうかと思うけど。
ラスボスはDLCとかそういうのじゃなくてRPGならおまけダンジョンとか主人公以外に焦点を当てた別シナリオ（普通に追加でもいいけど）とかそういうので遊びたい人はどうぞってタイプ
もちろん本編を削ってDLCに回してると思うような切り売りしてるのはないけどね（値段下げてるならともかく）
サガフロ1とかの主人公キャラごとにDLCってタイプも今の時代ならありなんじゃないかな（1キャラ～3キャラはパッケまたはDL版の価格を安く売って解放可能残りはDLC）

分割売りはスマフォで割と標準になってるし（むしろまとめ売りは値段が高いから敬遠され気味なのすらある）
パッケージには全部収録でDL版は分割（wiiUで出てるファミコンリミックス1+2のような）
って感じで売りに出した後でDLCで更にコンテンツ追加とかの流れでもいいかもしれない

>>721
シナリオのディレクターズカットとか､パワーアップキット的な立ち位置なら誰も文句は言わないと思うけどね
本編にもパワーアップキットにもお互いがお互い､相乗効果を生み出すDLCなら尚の事よし

いい例ならSimsシリーズか

最近出てた奴で言うと「ブレイブリーデフォルト」の大規模DLCってどうなんだろう？
DLCアンチの脳内では完全版商法と同一視されて叩きの対象になっちゃうのかなぁ
でもあれこそ後から開発して付け足すと言う
DLCアンチの理想系じゃないか？

>>725
ファンタジーライフもそうだったけどゴキちゃん達が煽ってただけでDLCとしては理想的なんじゃないかな？
ソフト持ってない人はこれを期にソフトどうぞって売れるしソフト持ってる人はパッケ買い直すより安く大規模要素追加出来る
どちらもwinwinだと思う

>>654
もの凄く根本的な事だけど
新品買うとかそいつら貴重じゃね。

差額1000円？それだから新品で買ってくれる訳だ。
ゲームに対して凄く積極的なエンジンのような存在。
で、差額7000になったら同じペースで買うか？
買わなくなるだけじゃね

>>725
BDFFはあれDLCってよりかは｢優待DL版｣やで

>>728
パッケ持ってる人からしたら「大規模DLC」と同じでしょ、呼び方が「優待DL」かどうかはともかくね
パッケ持ってる奴にももう一度買わせる「完全版商法」とは明らかに違う、DLC部分だけ買えばOKなわけ

で、BDFFの「フォーザシークウェル」は良いDLCのお手本ってことでいいのかな
・パッケ発売後、しばらくしてファン向けに”おかわり”開発
・アンロックでもない
・完全版商法でもない
アンロックガー完全版ガーってゴネてる人らのご意見を伺いたい

ポジショントークしか出来ない人が話についていけないスレ

>>729
連日発狂してる人だとおもうけど
叩かれてるDLCっていうのを理解してないのかな
言ってることがズレてるように思える

どこまでが叩かれてどこまでが許されるのかはこのスレみてりゃ十人十色だから一般論としては語れないってわかんだろ
まだそんなことにこだわってんのか

そうか？
例のモナリザで容認する側としない側で明暗分かれてると思うけどな
モナリザ画像を片や切り売り、片や時代の流れって主張が目立つようだが
他のDLCに関しては完全版でおｋだの中古でおｋだのって感じじゃね

なんだか切り売り止めろって意見をDLC全般に置き換えて反論してるようも思えてさ

「俺の気に入らないゲームのDLCは切り売り」

まーた発作か・・・
アレルギーには困っちゃうよね
開発コストが上がってるんだから同じパッケ代じゃ「途中までのモナリザ」しか作れないに決まってるだろ
いつまで良かった時代の幻想を引きずって切り売りガーDLCガーすんのｗ

DLCどころか同じソフトを何度も売るようになったけどな

どこもかしこも「途中までのモナリザ」とは思わんがな
なんで決めてかかってんだろ

>>1
PS2時代まではタダで入っていた隠し要素だけでなく
本編を中途半端に削って「結末を知りたいならDLC買ってね？」になる一部が毒。

DLCによってある要素が削られていたとして、価格もその分削られているならそれは「適正価格」でしょ
ゲームをフルプライスで買ったけど自分には合わなかったって場合
価格が分割されていれば損害は少なくて済むし

>>736
絵の具や筆や画用紙の代金＝開発費用が途方もなく上がってるのに
どうやったら値段据え置きで全部のモナリザを描けるわけさ？
そこのマジックを詳しく

スチームでもソフト安くて買ってもDLC全部買えばそれなりの値段になるからなぁ

スカイリムのDLCは買ってしまったけど

>>734
>開発コストが上がってるんだから同じパッケ代じゃ「途中までのモナリザ」しか作れないに決まってる

そんな台所事情を考えさせて「途中まで」と同意の上買ってもらう誠実さの有無で心象が変わるな

台所事情で「途中まで」買ってもらう訳だから、作り置きの料理であっても調理場から運ぶ位の
仕事の演出は抜かりなく行わないと、苦しい台所事情ではなく、楽したいだけに見えてしまうからな

アンロックみたいなDLC（パーティー会場の脇にラップかけて置いておいて金もらってラップとるような）ではなく
ちゃんとコンテンツを分割しておくのは大事

DLCがいらないなら、パッケージだけ買えば良いんじゃないの？

>>741
アンロックは少ないデータで済む＝サーバー機器のコストが安く済むし手間もかからない
アンロックをやめて大量のデータ通信をさせる＝ユーザーもメーカーも面倒で設備に金もかかる

メーカーは台所が厳しいからDLCしてるのに
わざわざ台所に優しくない非アンロックをやれって言う意味がわかんねーｗ
まじのアホなの？

アンロックは嫌だ非アンロックにしろっていうのは目の前の現実から目を背けたいからそう主張してるようにしか思えない

洋ゲーのDLC

ゲームはきちんと完成させる。
ソフトの売上げがよければ、一年以上DLCを開発しつづけてユーザーを満足させる

和ゲーのDLC

ゲームは不完全版。
発売日にすでに出来てるコンテンツを「DLC」として別売り。
最初に予定してたDLC終わったらそこで配信も終了

ってイメージがある

イメージ論にのっかるのもどうかと思うけど

＞ソフトの売上げがよければ　（ｒ
「儲からない」からDLCしてるわけじゃん？だから
「儲かってる」ことを前提にしてもしょうがないだろ、まさに机上の空論だぞ
良いDLCトハーってやるのはいいけどさ、それが実現可能じゃなきゃ意味ないじゃんよ

>>746
DLCの制作費用が賄えるぐらいの売上げみこめるぐらい売れたら、って事。

本体の制作費ペイ出来ないほど売上げ悪かったら、DLCも開発中止とかになるだろ
2万本しか売れてないソフトにDLC出そうと思うかな。

DLCはCSで買ったこと無いな
本編はパッケージで買ってDLCを買ったならCSの唯一の特権の中古で売れないやん

売上が悪いならDLC斬れという拝金主義に染まりながら
メーカーが儲かれば正義という和ゲーのありかたを”不完全”版と罵って否定するのはなぜなのかｗ

メーカーが儲けを追求するのは悪いことなの？
儲けがあるからこそDLCなり続編なりで”ファンサービス”(という建前のさらなる搾取ｗ)ができるんとちゃうか

DLC好きだな、次が出るのが楽しみ、
国内は知らん

どっちのスタイルがいいんだろうね
バンナムとかは既にDLCのデータ作ってるから絶対DLC出るけど

洋ゲーみたいに本当に出来てないやつだと売り上げ次第で打ち切りてあるんだよね？
たしかUのバットマンアーカムオリジンがDLC無くなったらしいし
あとはFF13ー1とかも当初DLCやる予定だったけど無くなったしねー

ユーザーが自分の財布と相談して好きなコンテンツ量でゲームを遊べる

これもDLCのメリットなんだから
儲かったら後から作るDLCだけが正義ではないよ
ユーザーに選択の自由があるだけ良いと思うがね

洋ゲーみたいにプラスαのDLCなら
誰も文句いわないでしょ。

アンロック肯定派は業界がこれだけ
衰退しても、嫌ならやるなでいいの？

もう任天堂のゲームくらいしか売れなくなってんのに。
その任天堂だってDLCやり始めたら売れなくなるだろうね。

嫌なら見るなとか言ってたテレビ局の視聴率は今最底辺になってるよね。

簡単なことで、無理に最新鋭技術だのハイコストなゲーム作るなよ、という当たり前の話

技術があるからって車体全部純金にした車なんて酔狂なアラブの石油王族以外で誰が買う？

いつも書き込みが多い人は開発費上がってるんだからDLCはなんでもありだろとか言ってるようにしか見えん
別に完成度とかボリュームはメーカーの裁量だから構わないがDLC前提のような作りを見せるのはやめろと言う人が多い
ユーザーはメーカーの都合なんてゲハにいる人ぐらいしか気にしてない
やるんならもっとうまくごまかしてみろってんだ

基本無料の凡ゲーが課金されるのは試すのにリスクがないから。
フルプライスのゲームは事前に情報集めるなり体験版落とすなりしないと手を出してもらえない
逆に購入ユーザーからは「安くない金を出したのだからきちんと満足させろ」と言われる
やりこみ要素とかクリア後に解放されるコンテンツみたいなのはDLCに外部化して
本編の値段を下げるのは理に叶ってる　RPGなんかはクリアする人間ヘタすると5割切るらしいし

RPGは難しい云々ではなく「途中で飽きるから」っていう数字が出てたはず

>>753
プラスαができないほど台所が苦しいからDLCで「切り売り」してんでしょ？ｗ

>>754
チープでいいなら今はスマホで無料ゲーがいくらでも遊べる時代
CSでパッケ代をもらう以上はコストかけてクォリティ上げないと勝てないでしょう
いつまで「昔の気分」なんだか

>>755
DLC前提のような作りを止めろって人は多いの？
たとえばラーメン屋の発券機はどうみてもDLC前提のような設計だけど、とても一般的だよね
ラーメンは500円　タマゴ欲しけりゃ50円だしな　ほうれん草も欲しけりゃ100円　チャーシューなら400円上乗せだ
パッケージは5000円　追加シナリオ欲しけりゃ100円　キャラが欲しけりゃ200円　衣装が欲しけりゃ1000円な！
何がちゃうのよ？マジでわからんのだが

>>756
やっぱそうだよな、DLCできればユーザーは買わなくていい部分は買わなくていいわけだしｗ

安っぽい極論だけの釣り
恥知らずという言葉が相応しい

このスレを立てるような馬鹿だからしょうがないね

むしろコストかけてクオリティ上げて勝つってのが古い考えだと思うけどな
もう日本のゲーム業界はそういう大艦巨砲主義でやってける市場じゃないよ
実際、多くのメーカーはコストを下げる方向に行ってる
コストの安い携帯機にばかりゲームが出るのもそう
ANGINの据え置きゲーがPS3クオリティじゃないのもそう
携帯ゲーのHDバージョンもそう（縦マルチも物によっては一例に含められるかも）

あくまでクオリティアップを目指し、かかったコストをまかなうのはDLCで、というのは一つの手ではあるけど
それは結局のとこゲーム価格の値上げをしてる事になるからなぁ（特に切り売りDLCは）
その値段だったらいらねーよという声が出てくるのは当然の話で、それを貧乏人だのと罵ったところで何も解決はせんよ
このゲームは超絶美麗なグラフィックなので10万円で売りますって言われても、ポンと金は出せんだろ？

安っぽい極論だけの釣り
恥知らずという言葉が相応しいとでも言えばいいのか

DLC以前の問題として、ゲーム機をネット上につなげる必要がでてから
ゲーム機自体がわずらわしくなってきた。
やっぱオフラインだけで完結できる設計じゃなきゃダメだよ。

クオリティ云々言ってるのが結局、問題にもされてないグラフィックにしかかかってないから話が進まないんだよ。
そもそもの問題がパッケ+DLCで1本分とも呼べない代物になってるから文句が出てるだけなのに。
今で言うモンハンのGとかダッシュ商法みたいなのは元々大昔からあるわけだし、
架空の「DLC否定派」と一人でシャドーボクシングしてるだけっていう。

シャドーDLCとボクシングしてるDLCアンチ

アンチはさぁお前が叩いてるDLCを買ってる人間もいるって頭の中にないんかね

な？DLCでひとまとめにし出すだろ
すでに文章も読めないほど末期

(切り売り)DLCが非難されてる理由は散々でているのに対し
それを推してる側といえば開発費だの中古だの努力は精神論だの言い訳ばかり
コストに関しても掘り下げた話もなければ、ノウハウの欠片も見当たらない
極め付けにDLCの良さが全く出てこない

内情よりまずDLCの良さで納得させないと逆効果だよ

別に納得する必要はなくね？
だって「納得できないなら買わなければいい」っていうのがDLCの根幹にあるんだから
納得させろ！なんてゴネこそ無意味極まりないよ

>>769
な？
このスレでとっくに終わった話を偉そうに書き込んでるだけ
文章読めないのはID:c35jCQUi0だったという情けないオチ

戦国無双4のミュージック変更ってDLC買わないと出来ないっぽい
本編の中にシステムとして用意されてるのに、追加料金払わないといけないのはなんかなあ

>>769
それはメーカー側か社員にでもなった気でいる信者の妄言てやつだな
結局ユーザーが買わなければメーカーにとっても毒にしかならないってことでしょ

実際メーカーがそう発言したのかしらないが
嫌なら買うなってのは毒って認めてるってことじゃない
さすがに売る側の発言としては幼稚

嫌なら買うなってのは
お前が嫌でもお前以外の誰かは買ってるよ
ってことだよ
お前の言ってることの方が幼稚

>>771
BGM変更はできるみたいだぞ
俺は使ってないから知らんが

>>773
よくわからないが買ってるってことは嫌ではないということだろ

それが毒か薬かの話じゃなかったのか。
お前等、反論することに躍起になってて論点ずらしまくりだなｗ
まぁ、こんなもん毒でも薬でも無いが結論だからどうしようもないか。

そうだよ
だから結局個々人の問題でしかない
それをなぜか拡大解釈して業界論にすり替えて語って
買ってる奴を置いてきぼりにしてるから余りにも偏狭な視野で幼稚と言わざるをえない

>>774
無料で買ったやつしかリストに載ってないんだよ
既存のBGMを好きに変更して流浪演武やりたかったんだが

>>778
ごめん、出来ないな
三国はロード中に変更できてたっけ
カスサンもないしBGM下げてサントラでも流せってこった

>>777
>買ってる奴を置いてきぼりにしてるから
褒めてほしかったの？すごーい

結局ひとまとめに論じてるのはアンチの方でしたって話だよ

業界論にすり替えはおかしいだろｗ
スレタイが業界にとってなんだから。
結局、日本のゲーム業界が廃れてるのは大元のゲームが問題。
DLCはここに含まれている。
メーカーの開発費の回収とかそんなのはどうでもいい話。
DLCなんてやらなくても何百万本と売ってるソフトだって一応あるんだからね。
それをDLC否定派とか言い出すから訳が解らなくなってるんでしょ。

>>781
お前言ってることめちゃくちゃすぎて

>>781
個人の問題だから業界論にすり替えても答えなんて出ないよ
まずそもそも良いDLC悪いDLCというコンセンサスすらできてない
各々が勝手に引いた線引きで好き勝手言ってるだけだからまったくかみ合わないのはこのスレ見てもわかるでしょ
DLCの消費のされ方みれば人によっても違うしその人もまたゲームによってDLCの消費の仕方が違う
だから自分は買わなくとも他の誰かが買ってるって想像ができないからそういうイデオロギーの違う人間の意見は
>それはメーカー側か社員にでもなった気でいる信者の妄言てやつだな
こういう決めつけにより矮小化するしかない
だからもうこの問題は嫌なら買うなでユーザー側に投げるしかない

そもそもDLC否定派、DLCアンチでもいいけど、
それがどういう人のことを指してるのかも解らんし。
なんでもかんでもDLCは許せんみたいな人はここにはいないんだが。
だから一まとめにするなって意見が出るんでしょ。

メーカーがどんなDLCを作るべきか、あるいはどんなDLCは駄目なのかなら議論できるはず
ユーザーがDLCを受け入れるか否かとか結局個人の価値観に還元されてしまう

言ってる本人がひとまとめにして論じてるからどうしようもない
DLCの問題ではなく価値観の問題だってのがわかってないから

レストランで追加料金払えばドリンクバーついてくるようなDLCならいいけど、記載無しに勝手に水の料金取られる川越レストランみたいなDLCは嫌

そのダメって結局どこに対してのダメなの？って話
業界なのか
メーカーなのか
ユーザーなのか

で、結局DLC否定派って何？

「アンロックだからダメ」
とか言うアホがすぐ沸くからなぁ
どんなDLCならいいの？ってことを議論することは容易ではない
データ解析でもしなけりゃアンロックかどうかなんてわかりもしないのに
そういうチート前提のクズ行為に手を染めながらメーカーを野次るアンロックアレルギー

川越シェフ水で金取ってたのかよ！！
そっちのが驚きや

有料の水出すとこがあるのか
さぞうまい水なんだろうな

そういうレストランはは水の銘柄選べるよ

ああ～そういう事か
ワイン的な感じでブランド水を出すんだね
純粋に料理の味を味わう意味では水がモアベターなのは思うけど

川越のなんちやってフレンチ屋は勝手に水だして明細につけてた

それって法的にはセーフなん？
まあ川越シェフは実力というより番組人気で成り上がった人なのは思うけど

間違えたイタリアンだった

>>783
切り売りが毒か薬か
普通な、消費者側からしたら減って喜ぶやつなんていないだろ
信者の妄言が気に障ったなら謝るよ　ごめんな
とりあえず自分の意見述べてみたら？
さぞDLC買ってるんだろうし、切り売りDLCで満足出来るような実例をさ

嫌なら買うな、個々の線引きなんてのはスレタイの答えになってないよ
中身のあるレス期待してるよ

>>796
法的には売買契約が両者の合意のもとされてるとは言えないのでダメ

>>799
だよね～
川越シェフ危ない橋渡ってんな･･･
あれだけ人気あったらそんなせこいことせんでも儲かりそうだけどな

>>798
減らさずにどうやってやっていくの？
そもそもスレタイからして間違ったこといってるのにそれにこだわる意味が分かんない
スレ一切読んでないの？
読んだら毒か薬かなんて分け方がDLCを語る上で不適切表現であるのがわかる

川越シェフって名前しかしらないけどつまり詐欺師なの？

スレチだけど欧米の一流レストランだとそれは普通にやってる事でせこいとかいう事じゃない
（コストがかかってるならコスト分請求するのは当たり前）
水の注文はとってないけど記載はしていた　ただ本人が年収煽りした事もあって炎上した

DLCに対する批判がメーカーへ向くならわかるが
明らかにユーザー同士で争わせようという意思が見て取れる書き込みが散見されるのはなぜか
ユーザー同士で争ってもユーザーには何の益もないんだぜ
つか、このスレ自体がその方向に仕向けるものだよなあ

つまりアフィカススレか

ユーザー同士の価値観の違いだから別にふつうだろ
そういう考えの人が自分と違う意見の人をメーカーの手先に見えたりするんだろうけど

>>801
何一つレスになってないね

>減らさずにどうやっていくの？
これがまさに自分で言ってた拡大解釈して業界論にすり替えて語って～ってやつだよ
個々の問題なんだろ？いい加減個人の感想言おうぜ
答えられないなら追求しないが

>>806
お前が何を言いたいのかがさっぱりわからん
開発費などが増えているなかで多売薄利の商売で単品としての価格をある程度維持するためにはそうせざるを得ないって話なんだが
なんでこのスレでもとっくに終わった議論を一々お前に教授せにゃならんのだ？
その中で新たな流通方法のもとに生まれたDLCはその消費のされかたはユーザー個々に依拠するため業界論として語れるコンセンサスがいまだない途上の議論って話なんだけど
だからコンセンスのないままお前みたいにそれをすり替えで業界論としてでっちあげても
結局そのコンセンサスが議論の焦点に帰結するから答え出ませんよ

>いい加減個人の感想言おうぜ

この発言からなんとなくわかるけど当事者意識が強すぎて
このスレでもその議論は流れが堂々巡りをしていることに気づかないのに二元論的結論を急ぎすぎなんだよ
個々人の問題で毒か薬かが決まるんでなくて個々人の問題として意見がバラバラだから毒か薬かなんて言うことができないってのがわかってない

途上と言うには流石に遅すぎないか？
そんなに新しい物じゃ無いでしょ、DLCって。
業界は衰退したし、とりあえず薬にはなってないとは言える。
まぁ、残念ながらどこもかしこもスマホスマホだから考えるまでも無いんだけど。

DLCがこの世代で家庭用機に本格的に出てきたけど
ユーザー間の議論は堂々めぐりで全く進歩してないんだけど
いつ自分たちが同じことを延々答えを出せないまま続けて、なんで答えがでないのかに気づくんだろうな
あと業界は衰退したって人は短期的な推移しかみてない人がほとんど
そういう人は前世代後半での下落をみてない

議論だの言う割りに実例が一つ出てこないとはな
開発費も同様あがったから仕方が無いというわりにその実態がただのひとつも無し
立ち居地もどっちつかずでフラフラ

だから俺はお前に対して信者の妄言だと言ったんだよ
そんなやつが机上の空論とか笑わせる

まぁポジショントークしかできない人には立ち位置が定まらないように見えるのは仕方がないね
だって両方の意見をすり合わせた結果二元論的にはDLCは語れないって話なんだし
あと開発費の推移なんかは
http://geimin.net/da/expense.php
でも見たらいいんじゃないかな

PS3だけ異様に高いな。
つーかもっと上がってるのかと思った。
PS3だけなんでこんなに高いんだ？

DLCアンチと切って捨てながらポジショントークが二元論がってギャグかなんか？

おっ今度は言葉じりを捕まえるのか
ていうか最初から言ってることは同じなんだけどな

大体DLCで稼いでコスト上昇分の補填というのがまず同意得られてないし
そこで自論押し付けながらDLCに関しては個人の価値観がどうの
でも自分の気に入らない意見はDLCアンチ！

ていうかDLC否定派ってなにさ？
全てのDLCを否定してる人はあまりいないように見えるが

無双で開発費高いから次の作品で収録キャラを2/3に減らして残りはDLCでってやったら信者ですら文句出ると思うしDLCが利益出るほど売れると思えない
知らないで買う人もいるからその時は売れるかもしれないが次以降で買わないって判断されたら儲けるどころか赤字になる
結局ソフト自体も売れ上げ落としたら意味ないし
極論だけど切り売りするなってのはこういう感じじゃないのかな
ユーザーに媚びないで利益利益っていう感じが露骨に出たらダメだろ
それとは別に追加キャラやステージをDLCで出すのはやりたい人が買うからいいんじゃないかってなりそうだが

毎日ID真っ赤にして同じこと言い続けてるひとって何なんだろう？

>>818
開発費高いんだから切り売りだろうがDLCお布施しろ
否定する奴は買わないんだから文句言うなとしか言ってないと思う

完成品に付け足してくDLCならいいんだけどな
未完成品を完成品にするDLCはダメ

初めてDLC前提の削除版だと思ったのは箱の塊魂だなぁ
ぼったくりDLCだの完全版だの削除版だのは大体バンナム死ねになるよな

そういえば上の方のレスでED見るのに課金しなくちゃ見れないゲームがあるって書いてあるけどそんなゲームあんの？あるならタイトルを教えて欲しい。

FF13-2？

エンディングじゃなくても
最初から用意されてる実績トロフィーの何割かが既にDLC見越してるとか嫌だな
実績なら1000以降なら構わんけども
塊魂がそうだっけ？

>>817
DLCやめてパッケに全部盛り込んだところで
中古や割るクズが後を絶たないからどうしようもないでしょう
切り売りDLCをメーカーがやめた場合に得するのって中古売買してるクソと小売りだよね
どっちも新品パッケを買ってる「ゲーム業界に貢献している」消費者からみたら排除していい邪魔者だよね

中古売買しなかったら小売り死んじゃいますし………大手家電店とか大型店舗ならゲーム以外で赤字埋められるけどさ

>>825
ゲームを撃っている小売りも「ゲーム業界」だし、中古だろうが小売りに金を出しているのなら
それは「ゲーム業界に貢献している」ことになるんだけど
小売りが無いとメーカーはやっていけないし

そもそも自分の所有物を売買する行為を
他人に非難されたりクズ呼ばわりされたりする筋合いなんて無いんだけどな
だから中古裁判もソフトハウス側が負けたわけだし

>>826
小売りが死んだってよくね？
Amazonさえあれば特に不便しないじゃん

>>827
DLC反対派が言うには「開発費が上がったとしても、ゲームの値段は上げないように努力をしろ」
だったら小売りの「中抜き」を減らすように努力するのは当然でしょう
”悪質なDLC”、いわゆる”切り売り”を減らすためにしかたがないことなんだよ
ちょっと前に偉い人が言ってたじゃん、改革には痛みが伴いますって
小売りには我慢してもらうしかないんだよ、きっとね

>>828
だったらアンロックが非難される理由もないわな
メーカーは好きにゲームを売る権利があるんだしｗ
そういう話じゃねーんだぜ

小売りが死んだら押し込み売り逃げできなくなって和サードは軒並み死ぬと思うけど

店頭でパッケージ見るのって結構販促になるから馬鹿に出来ない
通販のみになったら、テレビや雑誌で大々的に広告されてるゲームしか売れなくなるだけの話
あと、amazonも小売りなんだけど

中抜きに関しては、ソニーが参入したときに中抜き減らしまくった結果が今だろ
ちょっと値引きしたら、新品本体1台売って利益が100円、新品ゲーム1本売って利益が数百円とか笑えねーよ
しかも返品不可だから新品ゲーム1本すら売れ残るだけでダメージでかいし

Amazonだけが残った時、物流が死ぬ

小売の中抜きって実際なくね？
問屋ならあるけどメーカーから問屋に移動した時点でメーカーは売り上げ計上してるし
ていうか小売減ったら問屋が仕入れないからメーカー大打撃じゃね？
新品でむしろきつい言ってるのは小売ってのはどう考えてるんだ？

ゲームショップなんかほぼ潰れてるだろ
デパートの端っこに3DSコーナーがあるだけ

最近の和サードの売り上げが終わってるのは
ゲームショップが潰れまくって押し込む所がないから

amazonだって転売屋とかとりあえず予約しておいてキャンセルが増えまくったから最近はゲームの在庫そんなに持ってないしな
小売に押し込めなくなってきてるのは間違いない

最近の小売は新品を入荷するのを絞ってきてるからな。
発売日に急に欲しくなって店頭に行っても売り切れのパターンが結構ある。
都会だと違うのかもしれんが。

だから東京でもゲーム屋なんかバンバン潰れてるってのｗ
デパートの１コーナーだよ

>>829
Amazonも小売りだし、そのAmazonも中古を始めてるだろうがｗ
バカかこいつｗｗｗ
ついでに言うと小売りが無いと困るのはメーカーの方だ、バカｗ

>>829
更に更にいうと、メーカーは問屋に出荷した時点でもう金を貰ってるんで
小売りの中抜きなんて20年も前にほとんどなくなってるんだよ
SCEが値段を下げた時に一番犠牲にしたのが小売りなんだ、バカ

というか、お前ってゲハのスマホスレでCSを家ゴミと煽ってるバカだろ
小売りに中抜きが存在してるとかバカな発言するなよ、バカ

>>830
売り逃げがなくなれば詐欺ゲー・詐欺メーカーが消えて
消費者的には最高に喜ばしいことじゃないｗ
よっしゃ小売りはつぶそう！(断定)

>>831
ソシャゲがあんだけ売れてんだし
テレビや雑誌があればいいんじゃね？
そもそもゲームに興味ない層がゲーム売り場に足を運ぶ理由がないじゃん
プレステ2のころはDVDが見れる！とかあったけどさ

>>832
死ねばいいじゃん、ゲームはデジタルでもどうにかなるもんだし
物流とまったって俺はちーっとも困らんぜよ
でもハードが故障したらDL版も道連れは止めて欲しい；；

この馬鹿、あまりにメーカーの論理でしかレスしないからどっかの社員かと思ってたけどただの馬鹿だったな
ぼったくりを擁護してでもメーカーに生きながらえて欲しいのか、死んで欲しいのかどっちだよ

>>833
中古市場が消えるからメーカー丸儲けだし問題ないでしょ

>>834　>>838
な
小売りなんてほぼ死にかけなんだし、トドメさせばいいだけの話だ

>>835-837
それはいいことじゃん、ダメーカーが淘汰されてお前は困るか？
俺は嬉しいぞｗ

>>839
なぜメーカーは小売りがないと困るの？
むしろ中古に垂れながすクソみたいな存在じゃん？？

>>840
流通コストはどこへ消えるの？
小売りが消えればまるっと小売り業界の人件費という「ゲーム業界において最大の無駄」が浮くじゃんｗ
これをカットできれば有料DLCがタダになるかもしれないよ？
また昔みたいに”ピンクのしおり”が無料で遊べるかもしれないよ？？

>>843
>なぜメーカーは小売りがないと困るの？
小売りが無いと消費者に商品が渡る手段が無くなるから、問屋がメーカーの商品を買ってくれなくなるから
現状、パッケージがメーカーのソフトの売上の9割を占めてるのがコンシューマーなんだから
パッケージ品を無くすって事は駄目メーカーだろうが優良メーカーだろうが大手だろうが
全滅するよ
そもそも小売りを本気でつぶしたいんなら、全てのソフトをDL専売にすれば解決する話だ
ではなぜやらないのか？それが答えだろ
少しは頭を使えバカ

DL版だけの販売ってな即売り上げが入ってこないんだよ
ゲーム売ったのに売り上げ計上が遅れるのはメーカーにとってよくないってわからない？
5万なり10万本が問屋に流れるとしてそれだけの売り上げがすぐに計上出来ないと困るメーカーが多いと思うけどな

>>844
ユーザーはどうやってゲームを買うの？
DL品なんて誰も買わないよ？
Vita版スパロボZなんて当初はDL専売でいこうとしてたけど
絶対に売れないというのがわかってるから相当な無理をしてパッケージ品を出して
それでVita版だけで10万本以上の売り上げを出したのに

>>845
DL販売を値下げすりゃいいだけの話でしょ
今はパッケのほうが新品で2割も安いんだから普通に考えてパッケを買うわな
なんでやらないか？ってまだ過渡期だからだろ
DLCにすらアレルギーがでちゃうオッサンゲーマーがまだ息してる市場だからな
そりゃATMとゲーム機がくっついてるスマホをメーカーが重点化する理由もわかるわ・・・

小売りを甘やかしてたらますますメーカーはスマホへ注力してCSが廃れますよ？

>>846
でもメーカーはスマホに夢中だよね
問屋って本当に大事なの？俺は小売りも問屋もさっさと死んでもらって
CSがスマホとやりあえる環境整備したほうがいいと思うんだがｗ

>>847
つい最近DL専売のスパロボ出てたじゃんｗ
どうしてパッケで出さなかったんだろうねぇ？
パッケじゃないとって言うけれど、スマホのドラクエ4はすげーDLされたとかなんとか

おかしいなぁ・・・パッケじゃないゲームって売れないはずだよね・・・でも凄い売れた・・・
ん～？？

>>848
値下げしたら結局メーカーに入ってくる金が減るんで意味ないよね（笑）
小売りって新品を定価で売って1000円くらいしか利益にならないから
DL版を2割引きもすれば、メーカーに入ってくる金はパッケージで売るのと同じなんだよね（笑）
それでいて実売数しか利益にならない、DL版の利益が入ってくるのは来月と
即お金が入ってくるわけではないことを考えると、メーカーにとってDL販売は
主線軸にはできないんだよ、バカ

>>849
スマホ版ドラクエ4が凄い売れたって100万DL突破したの？
コンシューマーなら余裕で100万はいくタイトルなんだから
100万DL達成してないんならそれは売れてない爆死だよ

DL版スパロボは3Dスパロボと言ってな、パッケージで出しても1万本ちょっとしか売れないタイトルなんで
DLユーザーがどれくらいいるのか、DL専売でもユーザーは買ってくれるのか
バラ売りにして最後まで遊んでくれる人がどれだけいるのか＝クリア率という
実験商品なんだよ、バカ

「CSがスマホとやりあえる環境整備したほうがいい」
どんな環境になればCSがスマホとやりあえると思ってるのか、具体的に聞きたいな
小売りと問屋が死んだら魔法のようにCSが儲かりだす、なんて話じゃないよね？

スマホがーなんて言ってる馬鹿は本気でゲーム機としてしか価値を見いだせないんだろうな
そういう低能にスマホを持たせても何の意味もないというのに

このスレでスマホのゲーム持ち上げてる奴で
ちゃんと友人知人だのリアル関係側の番号やアドレス入れてる奴とかいんの？
そういうことだよね、ゲームとしてしか使い道を知らない底辺だらけ

>>850
メーカーにダイレクトに入るんだから、値下げしたって十分利益でるでしょ
だって小売りの”無駄な”人件費が”ゼロ”でいいんですよ？

>>851
ドラクエ1は300万DLだったとのこと
スパロボがいかにクソかってことだなｗ

>>852
高品質高価格がCS
低品質低価格がモシモシ
簡単なすみわけでしょ
今は「レジとゲーム機がくっついてる」スマホの集金能力が高いから推されてる状況というのが俺の私見な
CSの販売に関する利便性をもっとあげないと勝負にならんわ

・エロ服一着514円→関心ないしどうでもいい
・キャラ追加514円→はあ？ふざけんなクソがしね！

CSがDL版だけになったら割合の指標とされるパッケ分の9割がDLに移行するとは思えないけどそれでもDLの方が利益高いと思える根拠はなんだ

あとDQ1に関しては無料で出来るからってDLした人がほとんどだろ
iOSの方は見てないがDQ8のAndroid版は所詮50000～100000DLだぞ？（初移植な上に2800円で、だ

>>823
ff13-2のdlc見てきたけどこれってEDじゃなくて追加エピソードじゃないの？追加エピソードに600円が適正かどうかは個人の判断で違うんだろうけど。

クレカが使えてモバイル決済も出来て全ソフトにダウンロード版があるVitaなら
スマホと戦う環境が揃ってるようだけど、現実には戦えてないよね

ゲハには、据置機信仰というと言い過ぎかもしれんが
「据置機でそのハード性能を十二分に活かして作られたゲームこそ最高のゲームである」
みたいな思想の人いるよね
その考え方だと、開発費の高騰というのは当然の前提になっちゃうわけだ
でも誰もがそんなゲームを求めてるわけじゃない
前世代機レベルでもいい、携帯機でいい、そんな人は沢山いる（特にライトゲーマーは）
そもそもパズルとかノベルゲーとか好きな人にとっては、ハードスペックって割とどうでもいいよね

そういう人たちには、高品質ゲームは開発費が上がってるからDLCで切り売りは仕方ない、
なんて話は全く共感されないわけだ
「別に頼んでないので無理しないで、開発費を抑えて身の丈にあったもん作っててください」で終わり

またID赤くしてる馬鹿来てるのか

>>854
で、ドラクエ4って100万いったの？
ドラクエ1の話なんてしてないよ

小売り無しでCS機の本体どこで売るの。

小売の全滅＝CS機の全滅とイコールだと思うよ。
ほとんどの通販が小売り実店舗の延長上にある。
amaだって結局は中抜きで利益得る小売り業。
本体は小売通さない＝メーカー直販でもするのか。

>>855
遊びに直接影響するほど批判が大きいよね

買い切り型のDL版なんてそんなもんだ。
ワンコインくらいの価格ならともかく、安定して4桁取れるほどの市場にはなってない。
つーかドラクエのナンバリングのリメイクですら爆死してるんだから考えるまでも無いんだが。
小売不要説は流石に馬鹿馬鹿しすぎる。

865 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/04/22(火) 09:17:27.31 ID:aEY7sPUg0

>>862
本体はパソやスマホで十分だからねぇ。
小売ともども、テレビゲーム自体が要らんわな。

>>859
終わらないんだなこれが
いくらユーザーがそう言っても実際の商売はそうならない
これはどんな商売にも当てはまる商売の妙なんだけど
たとえば多少形の悪い野菜を形の良い野菜より安くしても形の良い野菜の方が売れる
それはなぜかというと形がいいというのはおいしそうに見えるという補正があるから
他にも安すぎても売れないとかいろいろ補正はあるんだけど
そういう補正を買い手側は自覚なく無意識に行ってる
だから形の悪い野菜を売りたい場合は加工に回して商品としての形を整えたり
値段を下げれるけどあえて下げなかったりというなんとも不思議なことが商売の中では行われる
ゲームも同じでやはり買い手がどんなに頼んでないといっても
もろもろな補正で商売としての結果は逆になりやすい

867 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/04/22(火) 09:19:18.57 ID:aEY7sPUg0

ちなみに、顧客・エンドユーザーというのは
小売店のこと。

DLCも拒否するならますますスマホにシフトするだけだと脅迫してそう

日本人が国産を好むとかそういうのはあると思うけど、
娯楽の場合「どちらも手に取らない」って選択肢があるから、
食の例を出すのはあまり適切ではないな。

娯楽はどれだけアピール出来るかが肝だからな

説明が返って長くなる例え話はあんまり駄目だよ

長々説明君を簡潔に言えば
本体が料理、DLCがソースだな
ハッピーターンみたいにソース(粉)が美味すぎると問題だ

ハッピーターン出したらだめだろ。コントローラ投げ捨ててハッピーターン選ぶ

見栄えの話なら、DLC始めてPS2.5がPS3にまで向上してたら文句も少なそうだ

正直DLCにこだわってるゲハ民は老害
DLCには恩赦を出してスマホゲーへの流出と移動を叩くべき

スマホで十分って言われてるけど
スマホで商売になる客ってかなり割に合わない課金してる層だしな
ちぐはぐ感は否めない

和ゲーはハードブーストが主流、海外ゲーはソフトブーストが主流
つまりまずはローカライズだな

CSもガチャとかスタミナ課金（？）やり出してるし、大して変わらんのじゃないか？

ブレイブリーデフォルトはその実験体として犠牲になったのだ･･･
逆にパズドラは全くソーシャルらしさが抜けたクリーンなゲームとしてCSに進出した
実に皮肉な展開だよな

3DSはDLC少ない上にソフト売れてるイメージ
他のハードと比べてグラフィックは落ちるが面白いソフト多いな
価格帯もあるんだろうけど新品で買ってる割合、一番高いかも

>>876
そこなんだよなぁ
スマホとCSをケンカさせようとする輩が多いゲハではあるが
スマホゲーってパチンコみたいなもんだからCSゲーとは根本から違う気がするよ
射幸心特化で中毒性が高いから少数精鋭のジャンキーでも莫大な利益になるもんな
ましてや向こうはCMガンガン流して目立っている、これじゃ薄利多売のCSゲーじゃ相手になるわけない

なんかゲハって和ゲーしか知らんの？って奴多いよな

そら国内じゃ洋ゲーの影が薄いからな
1部しかローカライズもされんしさ

>>878
問題の本質はプラットフォームではなく
出してるとこの方針でしかないからね。

スパロボみたいにアンロックシナリオを
200円x30話とか最初に数千円取るCSでやるからこそドン引きな訳だ。

>>884
ここでも「スマホゲーばかりになってCS死んでもいいのか？」みたいなレス見たけど、
そりゃ嫌だが、そもそもメーカーがスマホゲーみたいにしたがってるじゃないのっていう。

洋ゲーの話はだしたくないんじゃないの？
知らないはずがないでしょ

>>882
市場規模がでかい英語圏のことを例にしたって
和ゲーには役に立たないだろう？
日本語をしゃべる世界人口なんて微々たるもんだろ

>>884
スパロボがシリーズ重ねるたびに売れなくなっているんだからしょうがない
DLCをなしにしてどうしたらシリーズがやっていけるのか
逆に教えて欲しいぜ

すごく単純な話で面白くないから売れない。
DLCって少人数から数倍取る手法であって客そのものが
増えてる訳じゃない。
そこ増やすのはおもしろさのみ。
客の母数が減る一方じゃDLCだって売れないでしょ。

アンロックで2倍3倍の金払わせる
これ客が増えるどころか縮小を加速させてるよね。
長生きしようとして毒を食らう。矛盾しとりますな。

CSでDLCは中途半端だし反感買うだけ
スマホの基本無料ゲーで課金させるかCSで高品質ゲーを1万売りきりかの
どっちかが双方にとっていいだろ

配信レベルの単純ゲーが売れて稼いで左団扇の一方で
大作扱いもされない中堅～下っ端が大作気取りの金額かけて
回収にDLCしかなくなってるのが現状がいかにバカが回してるか、っていう状況だな

で、こういうことを書くと競争原理ガーとか噛み付いてくる開発本人だか信者だか腰巾着だか

DLCしか続ける方法が無いなら、それもう寿命なんじゃないの？

中小ならマベのルンファク、牧場はDLCもせず客増やしてるね
開発費と客層、ハードがいい具合で合致してるのかな？
飛ばし飛ばしでシリーズプレイしりてるが遊びやすくなってる
LEVEL5なんかもうまい事やってるイメージある

死んでいく一方で成功例もあるわけだから
選択肢がDLCしかないような言い回しはおかしいな

レベル5のは事実上DLCかそれ以上にえげつない商売してないか？

どうえげつないの？

グラディウスタワーがえげつなかった

ダッシュ商法とかやるけど、えげつないと言ってもシリーズ物は結局そんなに長く続いてないしなぁ。
ただレベルファイブは新規作品を結構当ててるから、上手くやってはいると思うよ。
老舗を押しのけてのし上がった・・・というか老舗がいない所を上手く突いてガッポリ頂いちゃってるよね。
つーか、なんで老舗メーカーがそこに居ないんだよって話かもしれないがｗ

L5が売れたのは単純で子供向け作ってるからだろ
国内じゃそれやってんの任天堂しかいなかったからな
他のメーカーは大手・中小問わずアニヲタ向けしか作ってない

高品質の代わりに切り売りDLCでお値段アップの次世代機ゲームとかいらんって言うと
じゃあスマホがいいのかよって言われるけど、その間に携帯ゲーム機ってのがあるわけで
んで実際日本じゃ携帯ゲーム機のゲームの方が売れてるという事実もある
つまり、携帯ゲーム機程度の品質でいいじゃんと思われてる、って結果が既に出てるんだよ

L5は、アニメとコロコロできっちり幼年層を抑えてるからなあ
あとは腐向けのキャラをちょっと入れておけば勝手に付いてくると……

>>900
「携帯ゲーム程度の品質で良い」というよりも「スマホゲー、携帯ゲームの方が気軽に遊べる。だからこの中で気に入ったゲームを遊ぼう」だと思う
もはや据え置きはテレビの前に座ってさあ遊ぶぞーと気合い入れないと起動する気にならん……

>>901
まぁ、それはそうだろうね
自覚的に、「品質はこんくらいで十分だ！」と考えてる人はあんまりいなくて、
気軽さとか価格とか携帯性とかの方が優先されてるってだけ
逆に言えば、「据え置きの高品質さ」は優先順位がたいして高くないって事

そーいや小売りで思い出したけど
クレカで新品ゲーム買うと、手数料の関係で赤字になるって聞いたな……ｗ

>>888
そうやって言うけどさ
なら面白いゲーム作ったら売れるのか？
DSのメタルマックスはかなり良いゲームだしネットの評判はとてもいいけども
ぜーんぜん売れないでDLC商法を始めたんだぞ

まーたメタルマックスが始まった

>>904
評判が良い、面白ければ売れると思ってる時点でただのバカじゃん

>>904
純粋に聞くけどさ、お前はメタルマックス3とメタルマックス2Rとメタルマックス4の
何処がよくて、どの辺の要素が受けて売れると思った？
メタルマックスメタルマックス騒いでるんなら当然発売日に限定版を買って
チャンと最後まで遊んでるんでしょ？

煽り荒らしの定番…「売り上げ厨」

結局の所、こいつが完全に「壊れた蓄音機」だから面白味がないんだよなあ、このスレ

メタルマックス2RってDSだし
発売一週間前に3DSでマリカ7出てたし同じ週にPS3と箱でスカイリム
更に２日後にMH3Gとかいう谷間に出てたってことは考慮しないのな
これで売れまくったら逆に怖いだろってところで出てるぞ

これで売れると誰が見ても思えねーだろうが

任天堂もマリゴルでまたDLC商法するんか

>>906
　仮定：面白いゲームを作っても売れない
この仮定が正しいとすると、メーカーが良いDLC
たとるならパッケが100％のところを120％、140％にするようなDLC、を作る意味がない
なぜならばそのようなDLCを作ったって売れないからだ
努力したところで売れないのならば、切り売りでいいや、手抜きゲーでいいやというメーカーの怠慢は
仮定から導き出される当然の帰結で文句を言ってもどうにもならないということになる　まる

メーカーはDLCのクォリティを上げる努力しなくていいってことだよなぁ
本当にそれでいいの？お前は

>>907
一般論の話をするのに「俺個人」がMMのどこが好きかを語る必要ないじゃん
Amazonのレビューなんかだととても評価が良いぞ
(ドラクエ7やFF13と比較すれば明らかな傾向)
で、それほどネットの評価が高いのに売れなかったから「面白いゲームなら売れる」というのがよく分からないわけです

MM4のDLCの内容は典型的な手抜き水増しDLCだからなぁ
キャラデザ、角川、発売前からDLC情報山盛りの三重苦を抱えながら本編よくがんばった！って感じで
ご祝儀DLCしてった人も多いだろうけど冷静になってみると賞金首一体で300円ってやっぱたけぇよ

>>912
> 努力したところで売れないのならば、切り売りでいいや、手抜きゲーでいいやというメーカーの怠慢は

なるほど、切り売りはメーカーの怠慢なわけだね

>>914
でも良いDLCを作ったって売れない(ゲーム通曰く)のだから
手抜き水増しDLCになるのはしょうがないよねぇ

>>915
俺も怠慢だと思っていたんだけど、
でも違うようなんだ
良いDLCを作ってファンサービスをしたって、意味がないのだから
駄DLCの氾濫はメーカー怠慢じゃなくて当然の結果だったんだよ

ゲハは勉強になるぜー

好きに手抜き水増しDLCしてれば良いんじゃね？
俺はもう次回作のDLCは買わないし、本編がDLC買わないと楽しめないような出来なら次回でシリーズとお別れするだけだしな
手抜きDLCなんて結局自分の足食べてるタコみたいなもんだと思うぞ

>>917
良いDLCを作ってユーザーを満足させれば売上に繋がるの？
それとも良いDLCを作ったってユーザーは満足しないし売上に影響しないの？
どっちなんだい・・・

仮定：面白いゲームを作っても売れない

この仮定がおかしいだけ
面白いゲームを作っても必ず売れないわけではない
必ず売れるわけでもない
こうしてわざわざ書くのもあほらしいくらいに当たり前の話

次もういらねって離れられるような感想を持たれる作品はDLCに関わらず何にせよ売り上げ落としていくだろ
最終的に買うのはユーザーなんだからユーザーの機嫌損ねていいことはないんじゃね？
ましてや信者にDLC買わせるようなパターンで離れられたら即死しかねない（アイマス事件なんかはよく例に上がる

DLCの売り上げに繋がるのは本編の出来次第だろ
俺はDLCなんて買うつもり一切無かったがMM4本編の出来のよさに財布の紐が緩んだ

>>919
ギャルゲーやりすぎて両極２択思考にでもなったんだろ
自由度高い洋ゲーにアレルギー反応示すぞ

>>919
あなたは面白いと思ったゲームのDLCや続編を買おうって思わないの？
あなたはつまらないと思ったゲームのDLCや続編を買おうって思うんですか？

そこらへんを詳しく

>>920
買わない理由探しする奴らの機嫌を損ねたってたいして不利益にならんでしょ
信者と呼ばれる金払いのいい層をがっちり囲い込めれば十分じゃないの？
実際にスマホゲーは一握りの重課金者によって無料運営できてるわけじゃん

>>923
だからそれはつまり金払いがいいやつがやめたら終わるってことでしょ
ソーシャルなら基本無料から始まるから新たな金蔓が来る確率はパッケやDL版でソフト買うよりは可能性が高いわけで
その信者に逃げられるような出来やDLC商法してCSで次やっていけるかって言ってんだよ

>>923
ゲームが面白いからって100%売れるわけでもないし、100%売れないわけでもない
この話とその質問と何か関係あるの？
正直、あれを見てなんでそんな質問が出てくるのか、さっぱり理解できない

金払いのいい層をどうやって囲い込むの？
そこらへんを詳しく

>>924
金払いがいい奴”すら”買うの止めたら？そりゃゲーム業界終わるけど、その話はそもそもが間違ってる
だって「金払いがいい」奴だとしたら、買うの止めるというのがそもそも矛盾してるわけですよ
だって買うの止めるような奴は金払いがいい奴ではないでしょう、これは明々白々な矛盾だ
DLCの出来ごときでうじゃうじゃ言うような財布の余裕がない、買わない理由探しするような奴はファンじゃない
あなたは「信者なのに逃げる」というありえない仮定をしている時点でお話になってないんですよ

>>925
あなたがどんなゲームのファンか知らないけども
そのシリーズの続編をやりたいって思わないの？
思うなら「面白いなら売れる」わけで、思わないなら「面白くても売れない」ってことなんだろうね
で、どっちよ

>>926
DLCを麻薬のように染み込ませて、積み上げた札束こそ作品愛！みたいに煽りまくって
金を貢ぐことが快感★って感じの豚に仕立て上げるんだよ
実際問題、ラブライ豚とかAKBファンなんかはそういう”戦士”だろ？

ボケたつもりかしら

>>927
なんで？
誰だって飽きたりゲームの内容がダメで次買わなくなるなんてのは当たり前の話だろ？
それともその時は買ってくれるけど次からは買わなくなる客はもう信者じゃないからどうでもいいって？
その時点で信者確保出来なくてジリ貧になっていくじゃん
最近だとジョジョASBの売り逃げのせいでその後のバンナムゲーは初動の動きが一時期悪かっただろ

>>930
そういう”浮動”層はメーカーが相手にしないっていうのがDLCという商売でしょう
DLCを数万くらい買ってくれる奴は1人で100人分くらいの価値があるもんなｗ
金を払う奴は客、文句ばっか出して金出さない奴は客じゃないからさようなら
メーカーは当たり前のことを当たり前にやってるだけじゃん
さようならされるのが嫌なら金出してメーカーを「買い支える」ようにしたら？
「買い支える」のが嫌なら自分からメーカーにさようならしたらいいよｗ

っていうと見えない信者とケンカはじめるからDLC否定論者は怖い

>>928
だから俺は面白いから必ず売れるわけでも、必ず売れないわけでもない
つまり「面白いから売れる」事も「面白いけど売れない」事も両方起こるって事を言ってるのに
なんでどっちか片方の結果だけが正しいって結論に持って行こうとするの？
どっちもあるんだよ
何故かと言えば、ゲームが売れる売れないを決める要因は「面白さ」以外にも存在するからなんだよ

つーか、メタルマックス2Rが売れなかったのも、面白さ以外の要因がダメダメだからだろ
その辺無視して、世の中が悪いからDLC大正義とか勘弁してくれや

>>932
成功か失敗かなんてのは１か0かじゃなくてアナログなモノだし、切り口によっても変わるもんな
人によって面白いの基準も違うしね
小規模タイトルなら正解でも大規模には向かないやり方や、その逆パターンも有るし

それなのに、極一部だけ切り取って、絶対正解とか言うのは変だよな
DLC重課金なんてマニア相手の小規模タイトルでしか使えないんだから
WoTが重課金ゲーなら、あんなに成功しなかっただろうし

>>913
Amazonレビューやネット上の評価の何処が「一般論」なの？

ふと思ったんだけど、昔MSXで出てた
コナミのゲームを10倍楽しむカートリッジ
あーゆーの出ないよね
あれもDLCや有料課金の一環としては面白そうな気がする
これならフルプライス分の価格取れる可能性は無くはないｗ作るの大変だけどｗ

アーカイブスPS1のFF7で最強装備＆好き勝手なパーティ構成のまんま有り得ない
セーブデータ位置に飛んだりとか

＞何故かと言えば、ゲームが売れる売れないを決める要因は「面白さ」以外にも存在するからなんだよ
＞つーか、メタルマックス2Rが売れなかったのも、面白さ以外の要因がダメダメだからだろ

んじゃあなたはゲーム、あるいはDLC、の買う・買わないを何をもって決めるのさ？
俺にとって「面白い」以外の一切が必要ないんだが・・・
クソゲや詐欺DLCに金を出したいと思うのかよｗ

DLCを麻薬のように染み込ませて、積み上げた札束こそ作品愛！みたいに煽りまくって
金を貢ぐことが快感★って感じの豚に仕立て上げるんだよ
実際問題、ラブライ豚とかAKBファンなんかはそういう”戦士”だろ？

まじかよ同じ人間の発言とは思えねぇ
ﾀﾞﾌﾞｽﾀｧ

ダブスタつーか何が言いたいのか解らん。

何か面白いから売れる売れないとかおかしな話してるな
ゲームなんて面白いのが当然なんじゃねの？
なんで面白くないのが当たり前として話してんだよ・・・

得てしてこういうスレは面白いという言葉が一人歩きして形骸化した言葉になるよね
物が売れる売れないにはそれ例外の部分もあるから面白いだけで結論づけるのはイメージ論になってしまう

>>939
一口でゲーマーなんて言ってるけど本当にゲームが目的の奴はわずかで
他媒体のコンテンツの下位集金メディアとしてしか見てない奴と、それに飼いならされた奴ばっかだから

キャラクターとその相関関係を消費するのが目的で、
ゲームプレイなんてその為の食器とかテーブル程度の扱いって奴多いでしょ。

>>939
DLCアンチってあたかもダメDLCだから売れないみたいなことを言うじゃん？
だから良いDLCなら売れるの？って質問してるだけで

>>940
んじゃゲームやDLCが売れる・売れないには何が起因するわけよ
そこを詳しく掘り下げてくれないから売上＝面白いの否定ってイメージ論にしか見えないんだよ

>>941
事実としてそういう層がマジョリティだろう
ゲームらしさ(笑)よりもパケ絵やキャラの中の人、声優の豪華さ、とかでゲームが売れる時代だからな
売れているゲームの向いてるベクトルがそうなんだからそういうことなんだろうよ

>>942
別に否定ではないよ
売り上げと宣伝の相関性だってあるし
売上＝面白いだとそれは事実の一側面しかとらえてないだけになる
だからそれだと面白いという言葉の語用がひとり歩きしてしまう

DLC程度の金くらい払ってコンシューマ支えられないような奴らは客じゃない

>>943
そういうのはいいから
「あなたがゲームを買う理由」
がなんなのかを明確に教えてください
わたしは「シリーズのファンだから」これ以外にないですけども

ID:mzsl+mSf0の持論？っていうのは凄く狭い世界での話しなんだろうか
その限定された世界で自分に都合のいい答えを無理やり言わせようと必死

なんか、ギャルゲーの類を基準にしてないか？

>>913
FF13-2とかやった？
あれもライトニングは最高だろうが！と自画自賛が止まらない。
こんなに面白くて素晴らしいのになぜ売り上げ下がった？
本気でわからんから改良もしない。
あなたそれと同じ。客観性の視点に立てない。

>>946
洋ゲが自由とかありえない幻想抱いてる奴に煽られても・・・な
どうせメジャーな洋ゲしか触ってないニワカだろうし、相手するだけ無駄っぽいね

ボダラン2みたいなシナリオDLCは好きだな
機体1機何百円とか嫌い

スパロボだっけ。
信者からも面白くない、飽きた言われる状況なんじゃないの。
信者でそれなんだから一般客が本作買った上でDLCも買うとか
どれだけお花畑な計画なのかと。

まず本作自体の出来で客寄せないことには話にならない。
作品の客離れに対してDLCで何が解決するんだ？しないだろ。

ゲーム本編が面白くなきゃDLCなんて追加で買おうと思わないからな
ソフト自体の売り上げとは別に考えないとダメだろ

ソフトが売れないのは宣伝不足や時期・周りのソフト状況により左右されるし

でもDLCはどうだ？
クソゲーなら追加で金払ってまで欲しいと思わない

ID:mzsl+mSf0はメタルマックスが売れないからDLCに行ってそれである程度稼いだというがそれは違う
MM4はゲーム本編が面白いから追加で買おうと思う層がいたんだろ
別に買わなくてもなんら問題のないDLCだしなくたって面白いんだよ
ソフトが売れる売れないはDLCに関係ない

>>950
本作のデキを上げるために何が出来るの？
あの手のキャラゲーはビジュアルをパワーアップするために
ひたすら金投資してグラ(あとはBGM関連の著作権利用料もかな)強化する以外にないだろ？
だからDLCで金回収って話なんだよ思うが・・・

あなたはどう思います？
斜陽ゲーのスパロボはどうしたら人気出ると思うんです？

>>951
買わないと問題あるDLCなんて1個たりとも存在しねーよ
お前はなにかDLCを勘違いしてないか

>>948
自由度の高い洋ゲー、といったんだよ
まぁメジャーといえばメジャーどころしか触ってこなかったかもしれないが
PC含めてハード、販売形態、世代問わないから、君の中の「面白さ」が伝わった洋ゲー３つほど教えてくれ
趣向に沿えばGW暇だから遊んでみるよ

DLCってメーカーに出荷後にも追加で金が入ってくるから
この仕組みで儲かったって思えるんだろう。
いわゆる目で見える現象な訳だ。

でも客離れは見えない。
極悪DLCと呼ばれ嫌われた所為で客離れが起きてても見えない。
トータルでは得してるのか損してるのか。
真相はかなり掴みづらい。

真相が掴みづらい所に力を入れても効率が悪い。
確実なのは本編の出来で勝負するだ。
ここで分母を増やすのが最も確実。

それやらないで単にDLC増やしてDLC地獄の作品です！
売れると思う方がおかしい思想。

>>953
俺はそもそも外見からして洋ゲなんざクソだと思ってますからねぇ・・・
面白い以前の問題、商業作品になってない

>>954
極悪DLCってたとえばどういうことを言うわけ？

>>955
メーカーがどれだけ真摯に本編に力いれたって中古売買だの割れだのをするじゃん
特にPCゲーは90％も割ってんだって？クソにも劣る何かだな
だから自称ゲーマー(笑)ってクズなんだよ
んでメーカーは相手にしなくなってるという有様

割れと中古を同列に扱ってる時点でおかしいことに気がつかないのか
メーカーに金が入る入らないの問題じゃねーだろそこは
メーカーからしたら中古も割れと同じとかアホな理論展開するつもり？
中古相場とかでソフトの人気度とか推し量れる面なんかもあると思うが？
割れは犯罪だから語る必要もないがなんでそこまで中古を嫌うんだ？
中古だってDLCは買えるんだぞ？
新品売れた方がメーカーに金はいるから中古滅びろとか極論過ぎてないわ

スパロボの極悪DLCは経験値稼ぎと資金稼ぎMAP。
または強化アイテムがセットになってる物だ。
これを売るために通常のプレイでは困難を極めるように「わざと」作ってある。
つまり本編がよりつまらなくなるように悪影響を及ぼしているDLCな訳だ。
本編を悪化させる。こういうのを極悪DLCと言う。

>>957
こいつ数日前は中間搾取が無くなるから小売りは滅びろとか言ってたような馬鹿だよ？

中古問題は確かにある。
ただし本編を意図的に改悪してそれを救済するための極悪DLCは
解決どころかますます本編を痛めつけてるだけ。
正しいDLCの使い方とは到底言えない。

新品を買ったら特典が沢山ついてる方がいい。

>>956
おいｗ
もうダメだろ
ダメっていうかダメだろ

>>957
メーカーががんばれば買うと言いながら
なぜメーカーががんばっても新品パッケを買わないの？
それがまずおかしい
どれだけがんばっても新品パケ買いをしない、ならメーカーががんばる必要ないやん
手抜きゲーがダメというなら本気ゲーをちゃんと買うべきだよ
「買わないのに文句を言う奴が一番ダメ」

>>958
通常プレイが困難でクソってのは
そういうハードモードがいいって奴がいるからでしょう？
なんでもヌルくしたら自称ゲーム通は文句言うじゃん
「FやF完のほうがゲームを攻略してる手ごたえがあった」みたいなことを今でも言うスパ豚がおるで
「イデオンで一発やんけ」っていうと黙るから面白いけどｗ

新品特典というとオマケをイメージするが物品オマケではなく
例えばメインで使うような人気キャラや機体の1/3はDLCにする。
DLCといっても新品封入のコードを使えば最初から全てアンロックされ使用可能。

中古を買うと使用できないキャラが多数出てくるというわけだ。
なら新品買おうという話になってくるのではないか。
中古で買ってしまって後から気がついても追加で買う事ができる。
こうすれば本編を害する事なくDLCの仕組みで新品推奨かつ中古対策にできる。

中々魅力的な案に見えるが新品でも買おうという気になる
魅力的なソフトじゃないとダメっていうとてつもなく高いハードルがあるな

スパロボで言うと
「アムロとリ・ガズィはいいけどニューガンダムはDLCね」
って感じ？
これはこれで自称ファンがブチキレそうやなぁｗ
でも是非ともこうなって欲しい

それ全てのソフトの基本。

ガチャやらせるソシャゲにしても
クソゲーだけど黙ってガチャだけ回せ！とか無理。

そうなると問題はネット接続率かなー
今時誰でも接続してるというのは無理があるだろう
非接続でもパスワード入れると貰えるタイプだとどうせネット上に氾濫するだろうし
DL販売オンリーなら苦情はないだろうけどDL販売だとそもそも中古対策がいらなくなるし
なかなか難しいと思うな

DLC買わないとクソゲーは、結局金払ってクソゲーを掴まされてるだけだから、客を減らすだけ。
それなら基本無料物を手に取る人の方が多いでしょ。

>>969
基本無料ゲーこそ「課金しないとストレス設計のクソゲー」ばかりなんだが・・・
艦コレなんか酷かったねｗ
同じ理屈で基本無料ゲーが勝つというのが？？？って感じ

PSO2レベルになると課金しても他の基本無料ゲーのレベルになるだけでストレスMAXだったなw

>>966
新品買えば最初から全部アンロックされるんだから
いつも新品買って遊んでくれてる人には全く影響はない。
むしろDLC前提の変な稼ぎ要素がなくなってゲームテンポが良くなるから好影響か。

そもそもスパロボってゲーム部分必要なくね？

月刊アニメーションコミックみたいな形式でやるのが一番良いんじゃねーの?

そうすれば中古に出るのを阻止するための時間伸ばし
やたらノルマが高い数字稼ぎハムスター要素も
ガクンと減らす事が出来てスパロボのつまらない原因となってる
冗長かつ異常なスローテンポが改善される。

どうせDLCはDLゲーしか買わないお
CSのパッケ版でDLC買ったら最大の利点である売る事が出来ないし

ふむ
ただスパロボみたいなメジャーゲーで中古がクソ化すると
いままで異常にDLC乞食のアレルギーの発作がヤバそうではあるなｗ
新品でパッケかってる”スパロボファン”は別になんも困らないから問題ないけど

>>973
そういう話はDLCとは関係ないからスパロボスレでやんなよ

テンポがよくなって中古で遊んでる自称ファンも最終機体欲しくなるほど
トントンと遊び進めたんならそのくらいは買うだろ。
面白かったから買うという当たり前に戻る。

苦痛を和らげる為にDLCを用意して本編をズタボロにするのは
全く正しくない姿。

つーか、そういうソフトは買い取ってもらえないけどね。

>>970
元手が要らんのだからユーザーは課金してもいいと思えるゲームに当たるまで何のリスクも無いだろ？
パッケ買うリスクを考えると無料ゲーのが客は残る気がするわ

>>979
クソゲを大量に踏む危険性が高い
日本人みたいにキョロ充でファッションゲーマーが多い市場では
地雷率が異常に高い無料ゲーってすぐ廃れると思うよ
艦これクラスですら酷いのが実情、ファンイベントが既に閑古鳥なんだぜ？
こういう情報が流れるとオワコンムードが蔓延してさらにすたれる、どうしようもないミーハージャップス

普通に考えて普及台数が莫大なスマホで基本無料の方が間口が広いのは当たり前の話なんだが、
まぁ、ネット接続率なんかの問題もあったりするので、1つの要因でどうこうって話でも無いな。
そもそもDLCって、ネットに接続しないと買えもしないし。

スマホ・モシモシはそれを持ってること≒購入契約に必要なアカウントと決済手段を持っていること
CSゲーはハードと別にアカウントやらクレカやら電子マネーやらいろいろ手続きが必要だから面倒なんでしょ
まぁそれが未成年の課金ジャンキーをうまない防波堤みたいになっているのも事実だけどな

>>945
気になったら買う
それ以外の理由なんてあるか

>>962
F完のイデオンで一発とか遊んですらいない発言は止めろ
F完のイデオンはどうしようもないユニットなのに、よくもまぁそんなハッタリが言えるもんだ

F完がイデオンで一発ｗｗｗ
本当にこいつ、ゲームを遊ばないでネット上の評価を又聞きしてるだけなんだなｗ
ゲハはゲームを遊んでない奴が来る場所じゃないよ

F完はゆとりには厳しいだろうしな
ま、今やるとゆとりじゃなくてもニート以外には厳しいだろうがなｗ
確か後半のステージって2時間オーバーが当たり前だったよな

今度は日本人叩き出してんの？
ID:mzsl+mSf0のソフトうｐってほしいわ
どんなので遊んでこれだけの熱弁垂れ流してるのか知りたい

シュウの使い魔の鳥に「PARかよ」みたいなことを言わせるステージでも
普通にイデオン突っ込ませてゲージ上げて魂や再動イデオンガンすりゃ余裕だったしなぁ
さてさて、本当にF完を遊んでいないのは誰でしょうか(笑)
それともイデオンを使いこなせなかったヘッタクソ？
そりゃNTと聖戦士ゲーとか言うのも納得っすなぁ

>>987
DLCスレで言うなら
ねぷねぷとかFE覚醒とかBDFFとかMM4とかスパロボUXとかメガテン4とか
あれ？あんまりPS3やVitaの課金をした覚えがねぇぞ(汗)

>>936
じゃあお前の愛してやまないメタルマックス2Rが売れなかった要因を説明してやるよ
まず時期の問題があるだろ
マリオカートとモンハンというお化けソフトに挟まれた時期に発売されたのは当然知ってるよな
マリカやモンハン買う客で、さらに2Rに割く金や時間がある奴がどれだけいる？　金は有限だし時間も有限だ
そこで買うのをやめとこうとか、ワゴンに行ったらでいいやってなる者はいるだろう
有力ソフトが近くにない時期なら、そういう者の数は激減するわな
それに2Rはリメイクしかも2回目だろ
1回目が残念リメイクだったとしても、基本的に同じゲームを、2度も3度も買ってやる奴は多くない
戦車（と犬）のRPGなんてそもそもジャンルがニッチすぎて、興味を持つ奴が少ない
大体メタルマックスなんて、元からそんなバカ売れするタイトルじゃないだろ
ニッチで代替品が無いからファンの声は大きいけど、若い奴やライトゲーマーに知られてるとは言い難い
で宣伝もあまり打ってないから、存在すら知らなかった奴だっているだろう、知らなきゃ買いようがないよな
はい、買う買わないを決める要因はこれだけある

>>989
マリオカートやモンハンとはジャンルが違うだろ・・・
ワゴンでいいって言うのはどんなゲームだって言える
ドラクエはリメイクするたび売れるよね
戦車か魔法かドラゴンか？
たとえばノムリッシュからのFFは剣と魔法のファンタジーゲーじゃないだろ？でも売れてる
だれもそんなの気にしてねーんだよ
ライトゲーマーだろうが評判がいいなら買うだろ
ジワ売れゲーってのがあるわけだしな、実際な

はいお前の買う買わないの要員は全部ウソだってわかる

そもそもお前は「面白さ」のみを購入理由にしてるけど、買うゲームが面白いってどうやって判断してんの？
そのゲームが面白いかどうかなんて、結局はプレイしてみなきゃわからないだろ
割れで買う前にプレイでもしたか？ｗ

メタルマックスの場合なら、シリーズのファンだから今度も面白いだろうと思って買ったわけだろ？
でも、じゃあファン以外はどうすんだよ
面白さのみが購入理由なら、判断のしようがない
ファン以外は買わなくていい、それで売れなくてもDLCで信者搾取するってか？
それを肯定するならDLCは業界にとって毒でしかないわな

つーかお前、「外見からして洋ゲなんざクソ」って言ってたけど、それ面白さで判断してないよな
それともお前の言う面白さって、見た目がどうかなの？　システムとかどうでもいいの？
あ、ゲームの面白さ＝プレイ動画のニコ厨さんでしたか？ｗ

プレイしないと分からない？
でもジワ売れってのが存在するわけだ
つまりプレイして面白いと思った奴からどんどん広がっていくわけな

で、メタルマックスというゲームはそこまでの面白いゲームじゃなかった
言ってしまえば凡ゲーだったってわけだろうな、うん
こりゃDLC盛り盛りでスゴネタ・スゴウデ・スゴカーと片っ端から”切り売り”するしかないな
MM2Rでは3の賞金首が普通にでてきたけども・・・4はDLCで有料化するしかないね、うんうん

つーかさ、消費者はお前が思ってる以上に見た目で判断するんだよ
だからMM4はあんなにパッケ売れなかったんだ
俺個人はともかく、一般論としてそういうもんなんだよなｗ
あ、ゲームの面白さ＝スルメゲーｗゲーム性ｗｗｗとか言い出す在宅ゲーム品質管理者さんでしたか？ｗｗｗｗｗ

おいおい、じゃあ見た目と面白さ、どっちで買うんだよ
ブレブレだな

>>988
その偏ったジャンルで他人の購入理由きいても理解できるとは思えないねー
どーせ自分のほしい答えが出てこないから延々堀下げろ詳しくなんて連呼してるんだろ
とりあえず面白いから買ってるのかシリーズファンだから買ってるのか
まず自分の意見をハッキリ決めたほうがいいよ

ってうか4本5本遊んだ程度でえらそうに語ってたのかｗ
スッゲー哀れ

据え置きでDLC買ったこと無いなら
えげつない例に当たってないからわからんのかもね

DLC結構買うけどDLCよりも完全版商法にキレそう

追加要素入れるのは別に構わん　だがなぜ別売りにする？
DLC化して既存ユーザーを救済してくれるのならば喜んで買うぞ
どうもでいいもんばかりDLCにして肝心なものは別売りって頭おかしいだろ

ドグマだな？

ドグマはDLC云々じゃなく、パッケージ買い直さないと特典得られないってのは酷いと思った

>>996
間抜けな奴が、マッチポンプDLCやガチャ批判ならまだしも、
普通の追加要素まで十把一絡げで「そんなもん最初から入れとけ！」って喚くから
だったらそれをDLC形式で売るんじゃなく、完全版形式にして
もっと高い金額で売った方が良いやってなるのは必然。

>>945
そういうのはいいからとか言われてもそういう意味で俺は語用の問題を言ってるんだから
>わたしは「シリーズのファンだから」これ以外にないですけども
こんなこと言われてもかみ合ってなさすぎて

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