なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round2

複雑化と廃ゲーマー向けの調整の行く末がプレイ人口の減衰と短命化を加速したという結論に至る

前スレ
なぜ格ゲーは廃れてしまったのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1397141858/

・コマンドが複雑すぎて一見さんお断り
・システムが煩雑すぎて一見さんお断り
・廃ゲーマー同士で台を回しててて一見さんお断り
・廃ゲーマーが構築した難度の高いプレイスタイルが基準になってしまい一見さんお断り

アーケードに限らずコンシューマにしても
廃ゲーマーがゲームを衰退させてる最大の原因
スマブラのように手軽な方が長続きする

１スレは付き合ったけど継続するなら格闘ゲーム板でやれ

こういうのは連続で立てるんじゃなくて
皆が忘れた頃にたまに立てるのがいいんだよ
ただでさえ平行線というか無限ループしやすい内容だから

CPU戦がつまんないから

基本格ゲーファンしかいない格ゲー板でやるのは意味無いと思うけどな

意味無くは無いか
でも格ゲーやらない人の意見の方が大事かもなスレタイの主旨的に

格ゲー板は基本的に今も格ゲーやってる人側の意見しか集まらないからな

スマブラがあるから廃れては無い

ゲハ的な格ゲー定義からやるべきじゃね？
スマブラもチャロンも格ゲーじゃないとか
定義自体が曖昧すぎる

まあスマブラを格ゲーにしてしまうと
「廃れてない」って事になってしまうが

相対的に周りの娯楽が増えたり面白くなったりで
格ゲーをプレイし続ける魅力が無いんでしょうね

プロレスやK-1,プライドも、ブームは過ぎたろ。
格闘系は、話題性が強いから、長続きはしない。

逆に、話題性じゃなくて腕を上げて奥深さを楽しむ要素を見出してる上級者とかは、かなり息が長い。

女格闘家いいねー太もも凄ぇ
↓
Tバックえろい。ババアの時代は終わった
↓
だからババアは要らねーつってんだろ
↓
女子高生きた！ ←ここで終結

こっからヒロインの進化が止まった

つまりストリートファイターに女子高生格闘家が出たのが衰退の元凶ってことか

ストリップファイターの進化が止まったからや

>>11
国内の格闘技興行は選手のギャラの高騰でビジネスとして成立しなくなった末の終了なので
格ゲーみたいに「一見さんお断り」の敷居の高さから新規プレイヤーに敬遠されて
収束していったジャンルとはまったく事情が違う
「話題性が強いから長続きしない」ってお前の理屈がそもそも理解不能なんだがｗ

女子レスラー
土佐弁
忍者娘
黒んぼ

そりゃ止まるわ

>>13
てか実際さくら出た影響は大きいと思う
もう幼女でも何でもありになったよ

エレナも戦闘衣装とか言ってこんなエロい格好させてるからな

http://con-tex.sakura.ne.jp/image/mixi/056.png

>>15
ギャラの高騰とかアホかｗ
昔は、年末の元旦直前直後に試合があったけど、今じゃ、１２月中旬にやる始末。
どうみても、人気の下降でしょ。

＞「話題性が強いから長続きしない」ってお前の理屈がそもそも理解不能なんだがｗ
（商法に占める割合として）「話題性が強いから長続きしない」
もしくは、「話題性は強いが、長続きしない」の間違い。

一発芸人みたいなことでしょ

お前らが女格ゲーキャラで許容できるできないってどのあたり？
ぶっちゃけ女が男と格闘って時点で現実ではありえないんだけど
じゃあそれならある程度説得力のあるキャラデザにしないといけないと思うわけだが

>>17
意外と格闘ゲームってヒロイン文化に貢献してるじゃん？
春麗に始まりモリガンやナコルルやブリジットと時代の先端を進んで来た
美少女ゲームでもないのに格闘ゲームは常に時代の最先端だったんだ

そのせいだよ
萌えヲタとゲーヲタの板挟みでヲタ街道に進み過ぎたせいで一般が入れなくなった
入れないというか入りづらい。そりゃ廃れるよ、そりゃ廃れても仕方ないよ

>>18
＞（商法に占める割合として）「話題性が強いから長続きしない」
＞もしくは、「話題性は強いが、長続きしない」の間違い。

自分の頭の中だけで屁理屈が完結しててそれを言語化できないバカの見本だな
なにが言いたいんだかほんとさっぱり理解できんわ

>>20
もう境界なんてないだろ。キャラクターが格闘家である必要もない
5歳の女児でも、超能力が使えればプロレスラー100人を一瞬で殺せる。それが当たり前になってるんだから

>>22
おまえが突っ込みたいのは、文章の方かよ。
語学板とかにいってろよ。

>>24
悔し紛れに言い残すのがそれかよｗほんとセンスないなお前ｗ

あとお前が知らないだけでIGFはいまだに大晦日興行やってるからな
あれもプロレスだか格闘技だか曖昧なものではあるにせよ

>>25
おまえが、文章に対するツッコミだけで、何が主張したいのか書かないからだろうがｗ

それ民法？
イベントなら、民法も大晦日も個人主催も、全部支出が同じだと思ってないか？

格ゲーでロリキャラが当たり前になったみたいな言い方だが実際はそうでもない
大人が幼女を殴るのは絵的にあんまりということで萌えオタ向け格ゲーでもロリはほとんど出てない
キャラ的にはロリだけど実年齢はそうでもないというパターンでお茶を濁した例は物凄く多いけどね

プレイアブルなロリってリムルルとプラチナくらいじゃないの歴代格ゲーで

電撃FCとかアルカナハートはさすがにノーカン

格ゲーはさほど廃れてない
廃れたのはゲーセンだろう

この手の話題は結論つきそうにないよね・・・
格ゲー板で昔議論したけどそう思う

今数年ぶりに見てきたら議論スレがパート90まで行ってて、ますます確信したわｗ

とりあえず一人用モードの拡充と、プレイヤー人口の拡大から始めないと
取っ掛かりすらないんじゃないかなってのは思う

気持ちよく操作して勝てたら楽しそうだけど
操作が難しくストレスたまるだけで楽しめない

格ゲー、音ゲー、fps、アクションみんなそう

マリカやテトリスみたいに誰でもできるゲームにしないと
うまい人しか買わないから市場が縮小する

かと言って
簡単操作じゃ玄人からそっぽ向かれるし難しいね

ストⅡ出てからもう20年ぐらい経ってるんだぜ
10代の奴は30歳過ぎてる、いい加減にしとけよｗ

>>21
男の娘は神話時代からあるかも知れないが
中世イギリスの方が有名だぞ
時代の先端というよりは一周してきた文化

>>31
ウメハラって30歳くらいじゃなかったっけ？

>>26
一過性の物について説明しただけじゃねーの
そこまで言葉尻にこだわるもんかね

>>32
少年時代のベッカムは美少年過ぎて笑う

>>26
なんか触れたらいけないレベルの子だったみたい
ほんとごめんな

アフィられるぞ

春日野さくらは、社内で揉めたんだってな。
出したことについて、反省まで述べるってすごい

アケコンのせいじゃね

>>35
本当、煽るだけで中身が全くないな。
マジで自己紹介しただけかよ。

>>33
とっくに過ぎてる
最近ギルティの新作出たが、10年前に名前見た連中を普通に見るな
俺も同類かもしんないけど

妖怪ウォッチの格ゲー出せば新規は増える

格ゲー板の前スレかその前くらいにスマブラは格ゲー認定されてたぞ。それまではスマブラはバカだチョんだ言われてたのに。

経緯は格ゲーは衰退しているって話に言い返せなくなった格ゲーマー様が、
スマブラは格ゲー、故に廃れていないって持論を展開してまで相手を否定したかったようで。
とにかくなんでもいいから否定したいだけの人間が格ゲーマー様（格ゲー好きの事ではない）
2chにも対人しに来てるとか言われてるしな。
挙句の果てには義務教育や数学や体育と格ゲーを同一視するトンデモ野朗までいるし、
一度ご覧あれ。

>>37
女子高生キャラまで出したのはまずかったよなぁ・・

>>40
くらいの意味が分からないとかチョンかよ

>>44
上げてまでチョンっていえば満足か？バカチョン

なんか前スレみてたら技減らせとか言う奴がいたがとんでもない。
格ゲーは対戦出来る格闘ゲームなんだから格闘ごっこ出来なければ価値半減だろ、技は多ければ多いほどいい

http://nico.ms/sm22752527
みろこのプロレス愛を、死亡遊戯みた後ロウやジャッキーやジャンリーやフェイロンを熱く滾る心で使う気概がなけりゃ格ゲーなんか長続きせんわ、
格闘ごっこしたいからかっこいい技を覚える、格闘ごっこで勝ちたいから使える技を探す、調べる
勝ち負けだけの心じゃちょっと負けが混むだけでどうせやめちまう
格ゲーの楽しさ？そりゃ格闘ごっこで熱くなるからだ、サムスピならチャンバラごっこど熱くなるからだ。
お前らは格闘ごっこやチャンバラごっこしたくないのか？
バーチャのチビタなんか全部の技を使うんだ

攻撃必殺技防御
この3つのボタンだけでいい
ジャンケン関係にしてヒーローパワーで差をつけりゃ十分

格ゲーっていうかMOBAになっちまうか

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか敷居が高くて無理だお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

なるほど、このAAが皮肉だと伝わらないほどアスペだったのか

2Dはアークの独壇場だよね
芋屋が事実上死に体でカプが全然やる気ないし

結局他にもっともっと面白い対戦ゲームが
沢山出てきちゃったから廃れてるんだね。
格ゲーもMOBA化が必要なのは明らか。
究極言えば複雑なアーバンチャンピオンの域から出てない。

>>48
アスペっていうかネタをネタと分からないアホだっただけじゃね
格ゲー板を見てないと知らないネタだろうけど

アスペ自体は言語学者や博士にも多い病気だから単なるアホに使うにはもったいない

>>47
幻想水滸伝の一騎打ちシステムやないか

他のゲームが進化しすぎてきたのも要因かもね
格ゲーやる人から見ればなんだそりゃw
と思うシステムでも一般ユーザーにはそれで十分なのかもしれない
gtaしかりもろもろのfpsしかりバッドマンやアサクリなんかも一般目線だと格ゲーみたいでリアルでスカッとする
実はやってることは超単純で格ゲーとは全然違うんだけど
手軽にスカッと出きるから面倒な練習や技を覚えなくても楽しめるからね

>>49
そのアーク自体はコンボゲーの中でもアクが強すぎるから
やっぱり人は選んじゃうんだよな

3すくみを強化すると今度は
ただのジャンケンゲーだからクソとか言い出す奴涌くんだよなあ

入力デバイスの問題も

今のハード標準装備コントローラでは操作し辛すぎる

結論として、セガはサタパを世代・機種毎に常に発売しなさい

>>55
純粋な競技制を強くするか偶発性による即興性を重視するか

どっちもプレイヤーの技術だけどどちらも譲れないとこあるだろうね

昇竜の優先度が高くて波動が出せない

>>20
時代を先取りし過ぎた武力1がようやく認められる日が来たか

ジャンケンは情報皆無の状態で同時に出すから運。
情報がないから判断する部分や要素がない。

格ゲーだって防御には投げとかパーにはチョキとかわらん。
そういうメタループとなる構造自体に問題はない。
ただし10個も20個も要らない。ありすぎると純粋にゲーム性が落ちるだろう。

簡単操作ですぐに駆け引きまで発展すればいいと
それでいて飽きさせないような工夫も必要だと
要するにスマブラだな

だから格ゲーは言う程廃れてない
廃れたのはアケだよ

新作を出さないからだ

スト５、スト６とポンポン出していれば・・・

スト4の時ちょっと復活できそうな感じだったけど
そのあと続かなかったね

なんだかんだでシステム周りや
操作性が全然初心者向けではなかったからね
ネームバリュー的に久々に復帰した人とか結構いたんだろうけど、
ほとんど残らなかったんだろうな

セビ滅出来んかったから辞めた

マジレスすると今でもストリートファイターⅡ時代にスピードとコンボを一旦戻すべきなんだが
まあ無理だよな

野球やサッカーやチェスや将棋が文化として長く楽しまれているように格ゲーを固定化させることはTVゲームである限り不可能なのが残念だ

もうレースゲーみたくブーストがかかって接戦になるようにすればいい
大会はブースト切ればいいわけだし

＞もうレースゲーみたくブーストがかかって接戦になるようにすればいい
初期の超必殺技がそんな感じだったな

>>62
鉄拳2　１１０万本
鉄拳3　１２０万本
鉄拳6　　20万本　　←今ココ

>>63
KOF「」

なんでスト2が簡単みたいなイメージついてるんだろうな
スト4の方が圧倒的に簡単なのに
ガチャってれば技が出せるスト4に慣れた人には
スト2では昇竜拳すら出せないよ

スト2なんか技は出ないわリバーサルの猶予短いわ
ゲームスピード早いわ飛び通したら4割+ピヨリだわキャラ差酷いわ
今出したら誰もやらないような内容だぞ

流行ったのはたまたま偶然ゲーセンブームに乗っかっただけ
そんな偶然の産物引き合いに出して廃れたとか言われても困る

>>30
(自称)玄人様の言いなりになってきた結果がこれなんだろ？

マリカは格ゲーよりストレス溜まる

>>71
技の出し方じゃなくて見えない起き攻めやら激しすぎる固めとかの方だし
そもそもスト2そのものに戻す必要はない

>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11
まぁなににせよ
我々アンチ格ゲー委員会の同胞達はすでにロビー活動を活発化しているし、
今度こそ絶滅させるからよろしくな^^

>>73
対戦じゃストレス溜まらないけどな

TAならストレス溜まるけど

TAじゃストレス溜まらないけどな

対戦ならストレス溜まるけど

てかTAのどこにストレス要素あるんだ？
自分のペースで自分の限界に挑戦するだけじゃねーか短気かよ

>>77
常に最適化した動きしないといけないから
ちょっとでもずれるとリセットかけないといけないところかな
あとはマップギミックとかのランダム要素に邪魔をされたりするとか
対戦はそういうものってわかってるからストレスは少ない

格ゲーは適当にガチャガチャ遊んでる頃が一番楽しい
システムや戦法を理解するほどつまらなくなるというわけわからん世界

既存のシステムを壊した新作出さないと新規は増えないだろ

ジョジョ騒動みて、あーこりゃ廃れるわと思った

>>79
「やらない」のではなく「できない」
この当たり前に気づいている奴がどれだけいるのか…と毎回思うわ。

長年格ゲーをやっているお前らにとってはAでマリオをジャンプさせる程度みたいな感覚でも、それ以外の人間には「難しすぎて無理」ってことも結構あるもんだっての。

>>79
俺はセオリーを一通り理解して使いこなしたあたりかなぁ
でそれ以上やり込むと糞バランス糞システムに気づいて嫌になる
対戦ゲーはこのパターンが多いかな格ゲーに限らず

>>81
ジョジョキャラを動かせる対戦ゲームなだけでファンは満足だろうにね
バグはともかく

スタミナ消費制は氏ね

>>72
玄人、というかマニアの意見なんて基本無視していいと思うんだよ
どうせ他に行くところなんてない連中なんだから
自分達の意見が通らなかろうが文句言いつつ買うだろ

なんか格ゲーに素人でも分かりやすい仕切り直しが減って
ひたすら固められたり、浮かされて延々攻撃いれられる
ようなのが増えてからほとんどやらなくなった。

にわかファンの獲得って大切だよな

スト2の時から固め強いのに何言ってんだ
ただ単にプレイヤーの平均レベルが上がっただけじゃん

にわかの使い方間違ってるだろ

そりゃマニアだけに売ってたら薄利多売は難しいな
ユーザの大半は馬鹿なんだから馬鹿を巻き込まないとブームにはならない
鳥山明みたいにあえて馬鹿に受ける作品を作るセンスは意外と難しいからな

箱○のキネクトみたいなのを使った体感喧嘩ゲームを出してほしい

>>42
誰がどういうスレで認定してたんだ？
格ゲー板だと概ねスマブラは別って意見が多い気がするぞ今でも
一部の人が格ゲーだって言い張って突っ張ってる感じ
どっちが正しいかは俺は知らないが

スマブラが格闘ゲームかなんて
ゼルダがアクションRPGかみたいなもんでしょ

公式に名乗っていない以上、遊び手が
自分で判断するしかない

大勢の人間にプレイしてもらうなんて諦めて1人の人間からとことん絞り取る
スマホ方式に変えたほうがよっぽどいいだろうな
それかＫＯＦ京みたいにコマンド入力をなくす

スマブラは格闘は題材にしてない。
これを格ゲー言ってる奴は格ゲーの衰退に言い訳できなくなった奴が
無理矢理に「格闘」ゲームだから！と格闘無関係なのに
仲間に入れようとしてるだけ。

スマブラはマリオブラザーズを豪華にしたもの。
ストリートファイターから派生した要素など全くない。
故に段差のあるステージやアイテムなどがあるわけだが
近年格ゲーの廃れからスマブラを格ゲーだと言うことにしたい奴が
ゲーム性を変えようと迷惑をかけ始めている。

つまり格ゲーは衰退の一途を辿ってる超排他的ジャンルって事か

アスペの格ゲーアンチが勘違いしちゃっただけ

どんなジャンルにも流行り廃りはあるもんさ
日本はゲーム人口が少ないうえに、周囲に流されやすいから「廃り」の部分が目立ってる感じ

そもそも初心者向けなジャンルじゃないんだよな。
当時、遊ぶにはゲーム好きが集まるゲーセンに行かなきゃ遊べないわけで。

>>29
結局は、こういう減点方式のスレが伸びる現状がよくないわな
「なぜダメだったのか？」じゃなくて「どうすれば成功できるのか？」で、考えないといけない
まあ、日本の教育がそもそも減点方式だから難しいんだろうけど

でも、どうすれば成功できるのか？で一人モードの充実だとか、オフでも楽しめるような仕組みって話をすると
なぜかアンチ認定されるんだよな

スマブラを格ゲーとしてみなすにしろ、みなさないにしろ
この手のゲームは事実上スマブラ「しか」ヒットしてないのが現実としてあるので
この一本でジャンルそのものがどうこう、ってのはさすがに無理があるかと

例えばDQシリーズが売り上げ安定しているからといって
それはDQが特別なだけであって
（J）RPG全体が好調である、とは言えないのと似たような感じでは

今までの格ゲーは絶対当たらないよ。
今までの方法論をほぼ全て捨ててMOBA化みたいな大変化するしかないんだよ。
ニューヒーローやヒーローパワーを販売すりゃいい。
幼児用のアイカツの方が正解に近い形だわな。

結局は業者が１スレの話題をループさせて
偽2ｃｈにコピペさせるのか

格ゲーが廃れること自体はどうでもいいけど
日本がFPS,MOBAと立て続けに対戦の流行りから取り残されてるのが痛すぎるな

日本はポケモンとかTCGとかそっち系の対戦が主流だから
戦略重視系？

日本はターン制重視系。
野球やバレーボールが他国より人気競技なのも、その辺の兼ね合い。

ポケモン２００匹を使える格ゲーが出たら売れるっ
それとドラクエの格ゲーオナシャス

スマブラ形式でもいい

スクエニ「ドラクエの格ゲーかぁ...下請けどうする？」
任天堂「バンナムで良いんじゃね、キャラゲーの最大手だし、うちもスマブラ頼んでるし」

バンナム「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」

こうして第二、第三のジョジョが誕生するんですね......

ディシディアDQか

1対1の対戦ゲーム自体が、世界的に寂れてるんじゃね。

8000万人ユーザーがいるwotも、7500万人ユーザーがいるlolも多対多だし。
FPSでいってもQuake、Unrealといった1on1が熱かったゲームより
5対5のCounter Strikeライクなチーム対戦系が流行る事になったし。

WOTやってみたけど、何が楽しいんだあれ

>>112
戦略性考えたり、チーム連携（出来ればクラン入って）しないとつまらんよ。

あーそこまでガッツリやらんとダメなのね。
動きはモッサリだったし、俺はやっぱBFでいいや戦車乗るなら

>>114
シューティングゲームというよりは、シミュレーション寄りだからね。
あくまで頭脳戦って感じで。

去年の世界大会の実況動画
https://www.youtube.com/watch?v=-w2SSxXTFlk&t=30m

レバーとボタンで複雑なことをするならコマンドしかなくて、それが増えすぎたって感じだろうか。
初代のストリートファイター2の頃は基本技で戦って、コマンドは補助だった気もする。

リアルタイムでスト2ブーム体験してたが、
格ゲー寂れた最大の要因はコンボだと思うわ。

技だけでも大変なのにコンボまで覚えるのはマニアしか無理。
しかもコンボのせいでコンボが使える人同士を前提にバランス調整しないといけなくなったのでますます人が離れて行った。

やってる方は楽しいんだろうけどやられてる方はぼーっと見てるしかできないしな

>>118
それだけじゃなく、やたら○○システム！　○○ゲージ！とか増やしまくってるからな……

マーヴルスーパーヒーローズvsストリートファイターぐらいの
見てすぐわかる通常攻撃に空中コンボ始動技がある
そして空中コンボは出来る限りシンプルに

リュウだと2大P→ジャンプ→弱中PやK→真空波動拳で締め
ウルヴァリンはもっとシンプルに立ち大K→ジャンプ→中P連打→強P
とか簡単なのでそれなりにダメージソースになったのと超必が派手だからCPU戦でも初心者がちょっと練習したら当てて気持ちよくなれる

アルカプもそうなんだけど売り上げが伴わないのがきついなぁとは思う…

対人戦メインに作られてて一人で遊ぶコスパが悪過ぎなのがな
CPU戦がそれなりに楽しめる出来ならいいんだけど大手のカプセガナムコが揃って
未だに難易度高い=超反応のCPUで実際の対戦に全く役立たない
キャリバー5のCPUはまだ出来良かったけどこっちはモードの少なさ薄さが酷い
バーチャは一人用モードは一番遊べるけど超反応で出来が酷い
20年くらい全く進歩してないのが格ゲーのCPU

>>122
同意だ。高難易度CPUは超反応するだけ。
しかも超反応だけなので、最高難易度でもパターン作るだけで勝てたりする。

アーケードの対戦でインカム稼ぐようにしか発達しなかったので、CPU戦はオマケになっている感がある。

二起脚くらって浮かされたところにもう一度二起脚みたいなコンボが不愉快でたまらない
ワンツーで3回拾われるとかも気持ち悪くてしかたない

>>121
アヴェンジャーズの映画に合わせて出したりすれば多少は話題になりそうだけど、今のカプコンには無理

妖怪ウォッチの格闘ゲームをオナシャスっ
ジバ野郎のひゃくれつ肉球を使いたい

>>119
>やってる方は楽しいんだろうけどやられてる方はぼーっと見てるしかできないしな

だよねー
コンボって本当に必要なのだろうか？

コンボ連打食らう→ダウン→更にそこから浮かされてコンボ

ってのが意味わからん。
考えたヤツはMなのか

コンボっていう概念をなくして、
すべての攻撃アクションがとりあえず5個まではつながる（いわゆるコンボ）けど、
それ以上はダウンして仕切り直しになる。とかなんかシステム作って制御すればいいんじゃね
極端な話LPLPLPLPLPでもRKRKRKRKRKでもつながる様にするわけだ。
もちろん複雑な操作の場合はダメージに差をつけるが、どんなにテクがあろうが5個以上は絶対につながらないから、
完全初心者でもコンボ繋がるし、上級者がいつ終わるのかわからないコンボで壁まで運ばれるとかもない。

パワーキャラより高威力コンボを持つスピードキャラ

弱→中→強→必殺技でバシッと決まるぐらいのコンボは自分もやってて楽しいと思うんだけど
これが出来るゲームって大抵は実用コンボが異次元レベルになっちゃうんだよな・・・

リアルバウト餓狼くらいで良いんじゃねコンボは

>>128
鉄拳は特に酷いな
フルコン～壁コン～起き攻め二回くらい食らうとそれで死ぬからな

だからコントローラーは己の肉体、和製のファイターズアンゲージみたいなの出せばいいんだよ

>>121
俺は空中コンボでついてけなくなってゲーセン通いやめたわ

強攻撃より弱始動コンボのほうが威力高いのは絶対に糞

長いコンボだけなら、長すぎると補正かかるからあまり減らなかったりで割りと平気なんだけど
起き攻めでもうワンセットになると堪えられない、補正も切れてるからダメージも多いし、設置系の技絡められると何が悪くて崩されたのかも解んないしイライラする

ジャンプ強キック
立ち強パンチ
波動拳

このくらいがまあ一番よかったんじゃねーか

オタクだらけのブームにしてはよく持ったほうだろ

波動拳が一番いらんわ
何が悲しくて「格闘」ゲームで飛び道具投げ合わなきゃならないんだ

飛び道具関連はSNK系くらいの弱さで良いな

>>131
元祖のヴァンパイアって本当適度な調整してたなぁ
チェーンしたら必殺技キャンセルできなくて超秘でしかキャンセルできないようになってた
それを何でもかんでも色々キャンセルルート増やして
攻め側のリスクどんどん減る調整にしてるのは頭おかしい

初代龍虎みたいなバランス吹っ飛んでるゲームの方が好きだな俺は

コンボゲーが悪みたいな風潮は何なんだろ
ギルティが人気出てなかったら、格ゲーの状況は今よりももっと悪くなってると思うんだが
コンボ長いのが嫌なら、コンボ短い格ゲーを選べばいいだけの話じゃないの
コンボゲーだって実際需要あるんだし、別に均一化する必要はないでしょ

ルーチンゲーになってアスペが増殖したから

自分はできないのに相手にはクソ長いコンボで
ひたすら自キャラがボコられてるの眺める事になるからだろ

ただ押し切れるようなタイプでないと中級者が上級者相手に逆転とかないんだよな
ギルティなんてまさにそれで事故で押し切れるから

>>114
そんなんじゃないよ。
戦車戦がやりたい。ただこれだけ。
で、シミュレーション寄りに作ってある。

現代はもう戦車戦なんてないだろうから。

>>143
FPSでも上級者と初心者は相当の差があるが、それは経験則によるものであって
最初にまずアタマで覚える事自体は少ない。
んで長い時間やって体で覚えていく。

格ゲーはまず基本技、必殺技、超必殺技、コンボ、
しかも全てのキャラのを覚えた上で対策もアタマで暗記しないと勝負にならない。

この辺も衰退した要因。

>>147
カジュアルだがWoTとかしかないなあ

FPSは練習とかしたことないけど上手くなってたな
格ゲーはコンボやつじ式とか色んなテク練習してやっと中堅に行けるかどうか

初代スト2のときから下手は上手い人には勝てなかったんだよ。
昇竜拳出せれば勝てたりしたのは92年まで。
ガイルのしゃがんでサマー待ちに引っ掛かるのも92年までだ。

>>148
それだと格ゲがめちゃくちゃハードル高そうだけど同じくFPSに当てはめると
マップや武器の特性、進行ルートも頭に叩き込むレベルだろ

格ゲのほとんどのプレイヤーは自キャラの勝ちパターンを覚えるくらいだよ
キャラ対策するとしても主要技の反撃、例えば昇竜ガードしたら何が入るか程度でしょ

格ゲはシステムやデータ把握してないと遊べないってイメージついてるのはなんでだろ？

動画で上手い人のプレイを見る人が多いからじゃない？
ウメハラネタとかもそうだけど○○見てから余裕でしたとかそういうネタ
どのゲームでも上手い人のプレイばかり出回ってるし

>>152
起き攻め対策出来てないと本気で何もできないまま終わるじゃないですかー

>>152
自キャラの勝ちパターンを覚えるってさらっと言ってるけど、
それが未経験者には難しいと思うんだけどな

>>154
はめられる前にはめろってことだよ
相手キャラの動きを考慮することなく自分の勝ちパターンに行ければ勝ち、行けなかったら負け
コンボ、起き攻めゲーが格ゲの中でもメジャーなのはこの方が初心者には勝ちやすいからね

知識というかデータがあれば
何もない状態に比べ遥かに対応しやすいのは確かなんだけど
結局は指というか身体に覚えこませてモノにしないと意味がないのだから
一プレイに百円かかってるアケ版ならともかく
家庭用なら自分なりのペースで実戦の負けの中から学んでいく、
ってやり方でもいいと思うんだけどなぁ

別にプレマで他人のプレイ観戦するだけでも
色々と発見があるだろうし
まぁ、どのみち「好きこそもののなんとやら」なんで
嫌々やるものでもないのは確かだけどね

>>152
マップも武器の特性も進行ルートも、全て

「ゲームしながら体で覚える」

事でしょ。
格闘ゲーのような”暗記”とは違うと思うよ。

>>156
そのせいで勝っても負けてもつまらないんだが
真面目にそれで面白いと思ってる奴らが不思議でしょうがない
相手の動きを見てどう動くのかっていうのが大体の対戦ゲーの醍醐味だと思うんだが
格ゲーってどれだけ自分の押し付けが通るかだもんな

>>156
すっげーつまらなそうだな
覚える事は100倍近くあるけど俺は3D格闘だけでいいや

ボンバーマンが俺の限界

レバー操作は昔より簡単になってるけど
コンボが長くなってる製で最終的なレバー操作の量は増えてるんだろうか？

操作性がゲームパッド＞アーケード用スティックの格ゲー出せば家庭用でも売れそう
据置き音ゲーもそうだけどまともにやりたければ高額専コン購入必須は敷居高すぎ
携帯機のリズムゲームはわりと好調だし

今の格ゲーは必殺技が暴発するぐらい、コマンド入力受付が緩い

1対1ってのがもう流行らないというのが根本的にあるけど
格ゲーで問題なのは、調べないと対処できないわからん殺しと、多過ぎるキャラ数だな

一度浮いたら半分ダメージ削られるゲームの何が面白いの？ダウンしてるのに浮かされて技くらうのを見てるだけの糞ゲー

スト2でも飛び込みはいったら半分くらい減らなかったか?

>>158
FPSも格ゲも体じゃなくて頭で覚えるゲームだよ

>>159
麻雀みたいなもん
一昔前だと手役が麻雀の華だったけど今はデジタルの早上がりがメジャーでしょ
牌効率(攻め)は簡単に覚えられるし中堅までは楽だけど
そこから上は相手の上がり牌読まないとダメ(守備)が必要ってのも

>>163
パッドでも出来る、は多いけどパッドの方が良いはあまり見ないね確かに
確か箱版バーチャロンで（フォースかオラタンかは忘れた）TSでは出来なくてパッドでは出来る操作が有るらしいくらいかな
その事でスレでTS派がパッド使用者に文句つけてたのは色々と末期だなとは思った

>>167
麻雀は打つ番が基本回ってくるんだが
そもそも打たせてくれない格ゲーと一緒にしないで欲しいのだが

170 ：隆６４ ◆t6BgwuA0Z. ：2014/04/14(月) 20:22:44.41 ID:WQKMXiEI0

今年のJAEPOセガは格ゲーばっかだったじゃん

ギルティも出たし、むしろ盛り返して来た方

これスト３が出た９０年代終わりにも言われてたよ

スト４までかなり期間あったじゃん
スト４はゲーセンじゃあまり流行らなかったけど家庭用で流行った

高橋名人がやってたみたいなレールシューティングが廃れたね
FPSになった
凄い所は最新技術がゲームを面白くしてる所

BF4なんてヘリコプターならエースコンバットになるし
ジェットスキーならウェーブレースだし
羨ましい進化をしてる

格ゲーは２人のタイマンで、グラが綺麗になってもあまり関係ない

バーチャの鈴木裕は格ゲーの天井見えちゃったから、シェンムーつくったし
https://www.youtube.com/watch?v=G8XucXK91vg

スト４は３Dに逃げただけ
スマブラが格ゲーならブシドーブレードとか
https://www.youtube.com/watch?v=cVBxkJokMO0

ドラゴンボールのアクションゲーがフィールド活かして楽しいと思う
https://www.youtube.com/watch?v=hcQlszCuIes
バーチャ５も地味な格闘ゲーになっちゃったし

>>168
どんな操作だっけ
TPSスタイルの操作方法なのはわかるけど

>>171
ダッシュ中に旋回維持しながらなんかするとかそんな感じじゃなかったっけ？

>>172
あーそれはTPSスタイルしかできないは
ツインスティックだと旋回と移動が同時にできないから

ZEROコンボも連続技がお手軽すぎるってマニアからの苦情で
ZERO２からなくなったんだよな

目押し2中Kが2発異次元ヒットするアレか

格ゲーごときを麻雀とかFPSと比べんなよ。
人気度が全然ちげーし恥知らずもいいとこ。

>>173
歩き中の旋回もダッシュ中の旋回もツインスティックで普通にできるよ
さすがにOMGではダッシュ中の旋回はできないけど

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか敷居が高くて無理だお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

スマブラ、P4U、ギルティは格ゲーか？ Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1343300358/

鉄拳2　１１０万本
鉄拳3　１２０万本
鉄拳6　　20万本

大乱闘スマッシュブラザーズX 230万本

スマブラは本格的格闘ゲームとは毛色が違うものの、格闘アクションなのは間違いない
と言うかもう売上げが違いすぎて可哀想すぎるな…

PSオールスター・バトルロイヤルはなぜ爆死したのか

格ゲー復権を狙うならボタン同時押しするようなシステムとか目押しコンボみたいな
ストレスフルな仕様を一旦捨てて
スト2くらいシンプルなところからもう一度客を集めるしかないんじゃないの
それこそ初代スト2をベースにしたタイトルを３DSで出したらどうよ
コロコロあたりで「みんなのお父さんが子供の頃に夢中になった伝説のゲームだ！」
みたいな煽り方をすれば意外ともう一度火が点くかも知れん

ほんとはスマブラをやりたいんだお…
でもスマブラは宗教上の理由で無理だお…
だからパクブラをスマブラってことにするお！これでスマブラを楽しんだ気分になるおｗｗｗ（略AA）

スマブラX 230万本
パクブラ　1.7万本　←ゴキブリ用スマブラ

結局、ステマ次第か

>>180
パッケージ見た瞬間わかるとおもう・・・

パクブラ、そこらの格ゲーより売れてないじゃん

スマブラが格ゲーかどうかなんてどうでもいい話
重要なのは格ゲーがスマブラを見習うべきかどうかだ

>>181
スト２も色んなテクニックあるぞ
同時押しで弱攻撃から強攻撃が繋がる同時押しキャンセルってのもある

あれはネットがなく、初心者が一杯いた時期だったからこその盛り上がりだろう

>>179
総売上だったら鉄拳6は300万本売れてる
欧州じゃなぜか今でもコンスタントに売れてるらしいが

技多すぎ（多くてもいいけど）→コマンド複雑すぎ
全キャラ技コマンドは全て同じにすべきだった

あくまで勝負の駆け引きが面白いのであって
個人的に究極はやはりブシドーブレードっぽい物だろう
ただこれだとゲーム性が無さすぎだし飽きられるのも早い

上で出てたけど、キャラ多過ぎなのも一般には受け悪いだろな
俺もウンザリするもん

ダイブキックおすすめ

昔メガドラの魔境統一戦の開発者コメントで
「最近の格闘ゲームは戦い方がうまい人が勝つというよりも
コマンド入力のうまい人が勝つゲームになっている」とか言ってたけど
そこから20年経ってもその傾向は相変わらずだな
相手がなにをやってくるかがわかってても見えない二択とか仕掛けられて殺されるのって
ほんとストレスしか感じない

同じことをやり返せばいいのよ

ハメ殺す方は楽しいし、される方はたまったもんじゃないっていうね
まぁ廃れるのが分かる気がする

コンボゲーだと何も出来ない時間長いしな

世紀末バスケゲーで
命を投げ捨てようず

結局やることは殴る蹴るだから
飽きた

格ゲーwwwwだっさwwwwwww

>>193
よくある言い分で勝負事だとそれが正解なんだけど
ゲームとしてはつまらないから廃れたんだろうな

キャラは多い方がワクワクすると思う

少ないと飽きが早い気が

内政して力を溜めたり探索したり押したり引いたり
攻めたり受けたり右に行ったり左に行ったりみたいな
戦略的な駆け引きが全くなく
超ミクロな駆け引きは、読み合いに終始してるから
みんな疲れ果てたんだろうな

DOAでは戦わずにオナニーするのが正しい遊び方

>>189
P4Uはコマンド殆ど同じだぞ
必殺技は波動コマンドか逆波動、超必殺技は波動2回か逆波動2回
無敵技はボタン２つ同時押し
後は溜めキャラがいるくらい（ソニックコマンドとサマーコマンド）
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/c/a/n/canonsnk/2011_0915tgs1.jpg

ボタン連打で通常技コンボ＞必殺技＞超必殺技が自動で出たりもする

トバルの続編を今だに期待しているけど
クエストモードとか楽しかったよな

下手なら下手なりにチームの回復役に徹してゲームに参加しつつ
上級者のプレーを学んでいくという手順がないからな

グラは3D化してもゲーム性は2Dどころか
1Dな平均台の上のまま停滞してる限りはどうにもならない

格ゲーは仲良く楽しむものではなくて
友人をボコボコにして泣かせて自分だけが
楽しむもの。
そんなのが今売れるわけねーわ

理想は同レベルのライバルと切磋琢磨、だけど
そうそういい勝負できる相手と巡りあえないだろうしなぁ
それだけにふらっと入ったプレマで一進一退の勝負ができて
試合後「いい勝負多目で楽しかったです！またお願いします」
的なメッセ貰うと嬉しくなってしまう

世間から見れば「こんな　げーむに　まじになって　どうすんの」
状態だからブームは終息したんだろうけど(まぁ新作自体はで続けてるが)
いちプレイヤーとしてはこういうガチ勝負な
対戦ジャンルがあってもいいんじゃないかとは思うんだけどね
もう万人受けすることはないだろうけどさ

ガチ勝負なら他のジャンルでも普通にできるし……
ガチ勝負しかできないからってところが問題だったんだろう

>>206
友人A「俺達じゃお前に勝ち目が無いんでな」
友人B「悪いが二人がかりで行かせてもらう」

こういうことが出来ないんだよね

格ゲーメーカー「金稼がないといけないんでシステムリセットした新作出しますね」
ユーザー「ふざけんなもう辞めるわ」

ハードメーカー「金稼がないといけないんでシステムリセットした新ハード出しますね」
ユーザー「ふざけんなもう辞めるわ」

なんか同じ構図だな

>>209
サッカーでも野球でも「2チーム対1チーム」で遊べるゲームなんか聞いた事ねーよｗ

>>211
ようはハンディシステムだよ
強さが釣り合わない奴等と腕を合わせる機能が足りん

昔餓狼MOWで「連勝おめでとうシステム」という名の
連勝続けてると乱入側が強化される、
ってシステムがあったが
あれに似たシステムをネット対戦にも採用出来ればいいのかな
一応オプションで嫌な人は切り替えられるようにして

格ゲーは相手が気持ちいいとき
片方は操作できなくなるからストレスがたまる

連勝おめでとう、死ねシステムは結構色々な格ゲーや対戦ゲーに導入されてたね
けどアレは強すぎる人が座ってて誰も挑まなくなってインカムの流れが
淀むのを嫌ったシステムだからネット対戦に導入しても全く意味無いかと
それにプレマなら何連勝で次の人と交代ってシステムが殆ど導入されてるんじゃないの？

>>215
あれ当時結構はやりのシステムだったんだ？
餓狼だけかと思ってたよ

自分のやってるタイトルは大手のではないからか
プレマでも「勝ち残り、負け残り、ランダム、順番」の設定しかないなぁ
まぁ複数人部屋作れて観戦可能なだけでも御の字なんだけどもさ
二人部屋しか作れないタイトルだとゲーム自体好みでも色々と不便だし

DOAか

>>213
鉄拳レボは連敗するとクリティカルが出やすくなる仕様だった

連勝補正よりも連敗補正のほうがいいよな

>>210
つーかさ、「プレイヤー」や「ゲーマー」じゃなくて消費者だ、ユーザーだと名乗る時点でゲームに対する愛着なんてないような奴らなんだしよ。
そんなのは仕切り直しについていけない時点でさっさとやめてくれて結構。
ゲーム楽しんでねーだろあの手の客は。今現在のゴキみてえな言い方になるけどな、それこそ「面白さより数が大事」って考えが見え見え。

まあ売れているものは「売れる理由があって売れている」って面もどこかにあるはずだし、変に意地張って『売れてるものなんて基本くだらねえよｳﾞｫｹ』とか子どもじみたカッコつけをするつもりはないけどな。

>>212
例えばキャラ間の能力の差でハンデを付ける方法もあるけど…
（古い例えだが大運動会で初心者にれいほうを使わせるみたいな）
まあ、大抵勝ちたい奴が強キャラ選ぶだけなんだよなw
だから「ﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰ」と言われるんだし

正直体重差とかクソすぎ
長ったらしいコンボ覚えるのがすでにめんどいのに、
体重差でつながるコンボ、つながらないコンボとか面倒の極み

なぜ任天堂ゲーは廃れてしまったのか

メーカーに対してユーザって使うだろそりゃ....

>>203
P4Uは昇竜コマンド排除したり逆ギレ導入などでコマンド操作による敷居を下げたのは評価できる
ペルソナ使った中下段崩しループとかの絶望しかない起き攻めが新規勢の心を折っていったのがなぁw
そしてP4U2の糞バランスで一気にシリーズの評価下げたw

>>225
操作はBBよりシンプルになったのにペルソナの関係で見えない攻撃がたくさんあるのがきつかった
BBがギルティより低空D攻撃可能までの時間を遅くしたのにP4Uは小ジャンプが簡単に出せるから本当にあれはきつい
あといつものアークゲーらしくコンボ長すぎたのもよくないと思うな

だから格ゲーは初心者向けのジャンルじゃないんだよスト2から。
必殺技すら出せない人ばかりで対戦できたのはブームの初期だけだからね。

ここゲハで拾ったコピペだが
RPGと格ゲーという性質上の違いはあるにせよ、うまくまとまっていると思う

284 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 15:18:58 ID:LrKvN3hl0
ドラクエこの２０年
・ルーラの消費MPが８→１になり、行き先を自由に指定できるように
・馬車が登場、一軍ＰＴが壊滅してもリザーブメンバーが飛び出すように
・敵側のザキ系ややけつき息などの命中率の低下　先制率・エンカウント率も低下
・預り所が”ふくろ”になり、どこでも自由にアイテムを管理できるように
・ＡＩは上級者向けのお遊び要素となり、「命令させろ」で自由指示可能に

格ゲーこの２０年
・エリアルコンボが基本技になり、レシピを覚えていないと火力不足に
・キャンセルが常識化、それを組み込んだ動きを覚えることが前提に
・カード制導入で勝率を維持するために俺より弱いヤツに会いに行く人が続出
・キャラ本体に加えてグルーヴ等が追加　覚える情報量が数倍に
・コマンド入力が複雑化　一回転二回転どころかとうとう三回転まで
・ブロッキングなど上級者有利初心者不利システムが増えた

アークは一度ギルティギアゼクス（FCD無し）のレベルまでシステムをシェイプすればいいのに
スタートラインをリセットすると語ったXrdがあの体たらくでは

ドラクエは元々RPGを日本でも普及させたい
って思いから開発してるもんな

まぁゆとり仕様とも言えるかも知れんが親切なのはええことや
初期は本家に習ってあえて理不尽さを残してた部分も多かったが

そもそも格ゲーは製作者が「ゲーム」であることを忘れていそう
ストレス発散のためのゲームでストレスためてどうすんのよ

初心者が一方的に狩られるしか無いゲームしか提供しないアークゲーがメインストリームだってのも影響デカいんだろうな
アークが作るゲームはわからん殺しが多すぎて初心者は本当に何もできずにサンドバッグにされて何もできずに終わる

>>232
そしてどう対処すれば良いか聞くと返ってくる答えが>>156

どうして格ゲーアンチは「一方的に負けるから嫌」しか考えられないのかな。一方的に俺Tueeeもできるとは思えないの？

まさに虐げる事に喜びを見出す人間的弱者の思考だな
一方的にボコるだけの作業の何が楽しいんだよ

一方的に俺Tueeeは死ぬほど練習した上で格下相手にやるんでしょう？
そんなの面白いと普通は思わない。むしろ時間の無駄だろ

まぁ任天堂の事だからアプデでルール変えられるように作るだろ
崖捕まりが問題ならオンラインのみで無敵時間すこし弄ったり

スマブラスレと間違えた

一方的に俺つええなんて、向こうから連戦してこない限りやらねーっつーの
普通は実力差あるなと思ったら別のとこ行くし
対戦する前から相手の熟練度解るかよ

実力差ありすぎると勝っても面白くないしな
俺つえーするなら、自分よりちょい下ぐらいが一番楽しい

格上と何戦も戦ってるとはめ殺せて勝てることがあるが
結局実力で勝ったわけじゃなくてすごい脱力感が襲う
それをやられてたのかと思うともっと脱力感がわく
この気持わからんかねぇ……
相手の動きに対処できたから勝てたんじゃなくて
相手がじゃんけんで負けただけっていう事実がつまらなさを増幅する

>>234
そうやって中級者が格下狩りばかりするようになった結果が今日の惨状ですけどね

シンプルで一発逆転がいいなら初代サムスピをシステムそのままで復活させればいい。
まぁ、サムスピは上手い人はガードが堅くて立ち回りがうまいから、やっぱ初心者は勝てないと思うけど。

ソウルキャリバーがF2Pになったらしいけど
あれは人気なの？

技の有利フレーム、不利フレーム、不利フレーム時に差し込む反確の為の技の発生フレーム
キャラ対、技相性、リーチ、食らい判定、浮き判定、削減値、目押し、キャラ限コンボ

まず覚える事が多すぎる
そして覚えない事には強くなれない

ウル4とか何だよあれ
フェイロンの代わりがヤン（ゲン）、バイソンの代わりのダッドリー、ザンギの代わりがヒューゴだったのに、
いつの間にか両方出てる被りキャラ多すぎて意味分からん

脳筋でもひたすら猿のようにプレイしてるだけで強くなれるFPSが流行るのも無理はない

>>243
サムスピは飛び込みが弱くいわゆる中断もほとんど無いのでしゃがみガード安定
上手い人は無意味な攻撃をしないから固いのです
防御にテクがいらないので初心者でも上達しやすい

初心者が中級者になっても上級者に勝てるわけないからやっぱ文句言う奴は多いだろう。
スト2のときこちらから一切ジャンプせずに、あちらのジャンプを昇竜拳で潰してただけで向こうから灰皿が飛んできたからな。

>>228
これ何がうまくまとまってるのかよく分からんな
ドラクエはヌル化しました、格ゲーは複雑化しました、だから何？としか

ドラクエのヌル化は救済措置的な意味合いが強いが、
格ゲーの複雑化は初心者救済といった側面も持ってんだよ

例えばシンプルな格闘ゲームをスト2と定義すると、駆け引きに必要な要素として、削り、投げ、ヒットバックが挙げられる

削りがあることで何もしないという行動が最善行動ではなくなり、
何もしないで技を食らうとヒットバックして端へ追いやられ益々不利になる（鳥籠）

こうしたリスクリターンが噛み合った結果が、
俗に言う波動昇竜やヒットバックさせ相手を画面端へ追い詰めいかに有利な陣地を取るかという差し合い合戦

これはシンプルではあるがしんどいし、反射神経と常に間合い管理、波動対処、飛び込みへの警戒と、
ありとあらゆる要素へのシビアな対応力、集中力が要求される、また待ちを含めたじりじりとした駆け引きの好き嫌いが分かれる

死ぬまで飛び込み続けるのが中級者には見えないが…
ほんとに中級者なら意味の無い文句も言わないと思う
キャラ差や納得いかないシステムに文句言うのは悪いとは思わない

故にブロッキング、セビ、ガーキャン、ゼロカウンターは駆け引きの基礎となるシステムを盛り込んで更にリベンジゲージなどの逆転性を盛り込んだのが今の格ゲー
システムを上手く利用してコンボを覚えれば勝てるようになってる、つまり見方を変えればヌル化してる

ブロッキングはブロッキングというシステムが強すぎて、
ユリアン、ダッドリーというキャラはブロッキングを1発取れればループ性の期待値の高さで勝てるようになってしまった
だから初心者向けのキャラと定義されている、これを上級者優遇とは頭おかしいな

スパ4もリスク無しのセビキャン始動で滅とか起き攻めループでペシペシやるゲームでしょ
なんか基本コンボの目押しが糞難しくなってるけどガチャ昇竜とか簡易入力は健在

>>248
今のゲームは知識前提の上に反射神経間合い管理飛び込み警戒
全部残ってるじゃねえかｗｗｗ
しかも大体フォローが効くようになってますます攻め有利になって
防御側に求められる能力が更に増大化してるだろ

そもそも試合開始から上級者相手に試合有利に運べる初心者がどれだけ居るんだよ
攻めるにも知識はいる、そしてその対処方法は上級者は知ってる
これでどこが勝ちやすくなってるのか教えてほしいわ

しゃがみ中Px3とかあれタイミングおかしいだろ
スロットの目押しよりシビアだ。連打じゃあかんのかあれ

>>251
>しかも大体フォローが効くようになってますます攻め有利になって
>防御側に求められる能力が更に増大化してるだろ

え？

3rd ガードにブロ仕込み　→　大K EXマシ SA　→　起き攻め見えない二択　→ KO (ダッドリー）
スパ4 ガード中に昇竜セビキャン擦り → ヒットしたら滅（リュウ）

明らかにスト2より温いけど？

>>254
それができる初心者はどれだけ居るんだかねぇ
それならヴァンパイアハンターのガーキャンやジョジョのアドガの方が
よっぽどぬるかったんじゃないかなぁ？

初心者狩りとばかり言われるが、昔は初中級者が上手い人に乱入してたんだよ。
もちろん赤の他人に手を抜かず全力で倒すから向こうから灰皿が飛んでくる。
でも身内でやれば手を抜いていい試合を演出してやってたでしょ？

>>250
ブロッキング、セビ、ガーキャン、ゼロカウンターを覚えないと
基礎の駆け引きも楽しめないシステムっていう事でしょ？
そういうのを覚えなくても駆け引きができるなら>>248の方がまだマシだろって事

【虹通信004】ゲーマーのテクニックがゲームを衰退させてきたのではないか
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397541961/

大体、システムをしっかり理解して使いこなせる時点で、初心者ではないと思うんだが
格ゲーマーのイメージする初心者のレベルが高すぎるんじゃね

>>259
ソロゲのアクションとかだと開発が温いと感じるレベルが調度いいって言うが
それって開発中のテストプレイで操作慣れして仕様熟知してるからなんだよね
格ゲー初心者に求められるのはそのレベル

最近は初心者に優しくなってるとか言う奴は
スト2を持ちだしてそれより楽だとか言うけどさ
昔のゲームの方がまだ初心者のためにシステム考えてたっての

>>255
初心者にそれが出来る、出来ない、は重要じゃないんだよ
練習すれば出来る事が重要なの

スト2のようにシステムがベーシックだと上で挙げた駆け引きのファクターの重要度は上がる

だからシステムの複雑化とは初心者救済という側面があって、
これは見方によってはドラクエと一緒でヌル化してるのと一緒と言っている

で何で寂れたかと言うと、単純に1対1の対戦より多人数対戦の方がオモシロイから
特にコミュニケーション手段が皆無である熱帯においては特に

One/PS4のネットが有料になって捨て垢による初心者狩りがかなりやりにくくなったはずだから
まともなレーティング＆まともなマッチング＆F2P化の三連コンボで
初心者も楽しめるようになりそうな予感

と言っても肝心の鉄拳が音沙汰ないけど

>>262
初心者に求めるハードルがでかすぎやしませんかねぇ？
それを覚えないとまともに駆け引きもさせてくれないんですから
覚えるまで格ゲーはつまらないものとしか思えない初心者達はどうするんですかねぇ？

>>257
何についてでもそうだけどさー、
そういう意見ってゲームの基幹たる部分を否定してるんだよ

前提となるシステムが面白いか面白くないかが重要なの
3rdやヴァンパイアが未だに愛好家が多いのはその最たる例

囲碁よりルールが単純明快な五目並べの方がオモシロイの？
アホな意見は休み休み言いなよ

>>265
初心者にはソッチのほうが面白いと思う、マジな話
わかってる奴には囲碁のほうが面白いんだろうけどさ

囲碁といやあヒカ碁の時は子供に囲碁ブームが起きたんだよな

初心者が下手でも楽しめるようにするか
初心者を最低ラインに持ち上げる工夫のどっちかが必要なんじゃないかね
漫画でブーム作った以後は後者ね、その後が続かなかったけど

囲碁なんかは、入門が第一の壁。
それをこえると定石や詰碁を学ぶ段階でやめて行く人が多い。

基本的に学習を要することは嫌われる。

>>264
主体性を持たずに「うわ、意味わかんねー、何わからん殺しされた！激おこ！」と言ってる初心者って今格ゲーやるの？

「めんどくさいルール覚えたくねぇー、強くなりたいけどそこまでモチベねぇー」
って奴はみんなBF4やモンハンやってるよ

だってあれは工兵とか回復役に徹するなり下手は下手なりの役割あるもの

BFって何？

ブラックフェザードラゴン

囲碁はよくわからないからつまらない
と言って一生やらない人はいくらでもいる

囲碁のほうが奥深いとしても、プレイしてすらもらえないという点において
五目並べに圧倒的に劣っている

つうか囲碁と格ゲーの比較って結構面白いところ突いてるな
初心者から見たら何やってるか全然分からんところも同じ

>>269
やるよ？
P4Uとかブレイブルーとか釣られたオタクどもが結構買ってくれたでしょ
あとは付き合いでやらされる奴とか
そこら辺のやつでも楽しめる要素とかアレば良かったのにね
楽しめる一人プレイ用モードとか

>>267
ヒカ碁な
北斗編酷かったな

ヒカ碁はあれは囲碁のルールがまったく分からなくても問題無く面白く、
それについても作中にまったくフォローがされてないし解説も皆無なんだよな

んで、代わりにコナミが出したヒカ碁のゲームがそれをフォローしてた（アニメ版は終わりに一応なんかやってたけど）
一色碁とか作中に出たネタなんかもあって充実してた

あとはヴァンガードプリンセスっていうフリーゲームのグラフィックにつられて
格ゲー知らなそうな初心者プレイ動画が結構上がってたな

囲碁より、オセロの方がルール解りやすい

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ91
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1397256049/

>>274
んー、その付き合いでやらされた奴は色々アドバイス貰って和気藹々と強くなっていけるんじゃないかな
一番重要なのってそういうところだと思うよ

だって家で一人で黙々と熱帯で格ゲーってつまんないでしょ
友達とゲーセン行ってる感じとは全然違う

コミュニティーに属してる、属していないという環境の違いで、
敷居の高さに対するモチベーションはかなり変わると思います

>>265
何についてでもそうだけどさー、
自分ができないものを面白いと思う人ってあんまりいないよ？

>>280
ゲームの根源的な快楽ってのは成功体験なんだよ
つまりボスを倒した、出来ない面をクリア出来た等、出来なかった事が出来るようになる事

そういった成功体験をするとその経験が新たなシナプスを形成して快楽のパターンとして脳内に残る
んで、その経験があればあるほどシナプス結合が強くなって終いにはその行為自体が快楽性を持つようになる

何でもそうだけどさー、最初から何でも出来てたらゲームじゃないんだよ？

>>259
むしろ格ゲやってない層のがハードル上げてる気がする
キャラ対策なんて「このキャラわっかんねー」ってなってから初めて調べるって人がほとんど
フレームもある程度動かせるようになってから意識するものだよ

山は登り続ければいつか山頂に着く
アクションゲームは頑張って腕磨けばいつかエンディングが見れるという期待がある

格ゲーはどれほど山を登ったつもりでも
上にいる奴が常に蹴落としてきて永久に山頂を臨めない
そりゃやる気もなくなる

最近の子は将棋も知らない可能性もあるな
まぁ別に知らなくたって良いとは思うが
親の世代がもうテレビゲームとかで遊んでた世代だしな

今度姪っ子に会ったら聞いてみようかな

ドラクエの話出てたから堀井の話するけど
面白さより分かりやすさ、っていう言葉を言ってるんだよねこの人
ただこの言葉を守ってたら格ゲーみたいなジャンルが出来なかったのも事実

もし初心者が楽しめるようにっていう方向を捨てるなら
じゃあどうやれば初心者を最低ラインまで飽きずに続けさせられるかを考えるべきかと
じゃなきゃいくら面白い面白い言ってもこのまま衰退するだけ

格ゲーやってる人には将棋の方がとっつきやすいかもよ。
将棋は初形が決まってるだけに、暗記ゲーな側面が結構強い。

>>279
だから環境が悪くても敷居が低いゲームじゃないと売れないんじゃないですかね？
何から何までユーザー任せだから衰退したんでしょ
>>282
だって格ゲーってできるやつをとにかく持ちあげるし
格ゲーマーが選民思想すぎるし
キャラ対策なんてやってりゃどうにかなると思って調べない奴らのほうが多数だ
だから格ゲーは難しいのは事実なんだな

>>281
そんなにおかしな事言ってるわけでもないんだけどな。基準がずれてんだろうな
ストⅡでも最初から何でもは出来ないし、勝てればそれは成功体験だろう？
いいんだよ簡単で。初心者なんだから

グラフィックは進化してるのに、やってることはいまだにしゃがみこんでのジャブ連打…
浮いた相手の足を殴れば空中コンボ…
進化する気ないならKOF98でも再販してればいい！

>>287
VFは元々スト2のように複雑な回転系コマンドを必要としない
単純明快な格ゲーを作ろうというコンセプトの元に誕生したんだよ
んで、3D格闘ゲームブームに火を付けた

しかしそういったブレイクスルーも虚しく、
今は格ゲー全体のジャンルが寂れてしまっている

娯楽の多様化によってゲームセンターへ行く人も激減、
家庭用ゲーム機によるネトゲの隆盛により当時の回線相性のシビアな格ゲーより多人数プレイで協力出来るPSOに始まり、
モンハン、FF11(14)、BF、CODと多人数プレイを前提としたネトゲが流行っている

格ゲー自体のコンセプトというよりこういった時代背景の変化による影響の方が大きいと思うがなぁー
格ゲーが格ゲーである以上、たぶん盛り返しは無理だと思うよ

何もできないまま延々と転ばされ続ける今の格ゲーでいつ成功体験するんですかね？

ネットが普及した事で全体の実力が底上げ
各々の技術や知識がバラバラ
だから段位もまともに機能してない
その上、サブ垢や段位詐欺などがいる

Q、何故、自分の方が技を先に出したのに一方的に負けたのか　
A.、相手の方が判定が強い技を使ってきたから　or　発生の早い技に潰された

Q、何故、ガードをいれた筈なのにガードができてないのか
A、めくりでガード方向を狂わされたから

もう、技が出せるとかコンボができるとかそういう次元じゃないんだよ
こういう事を理解していてようやくスタートライン
それが今の格ゲー

しかも、格ゲー自体のセオリーをまったく分かってない実質格ゲー初心者と
他の格ゲーで上のような事を知ってる奴らとじゃスタートダッシュから違う
そいつらに長い事ボコられ耐えた奴だけが生き残る

今じゃ無料で腐るほどオンライン対戦ゲームや協力ゲームあるもんなぁ。

初心者が入ってこないのも問題だし
辞めてく人が多いのも問題だろうなぁ

楽しいから次もやろう頑張ろうとか思うのに
楽しい　＞　ストレス　が逆転しちゃってるからな

負けた→悔しいから練習→負けた→練習ｒｙ
これに時間とモチベを割ける奴がどれだけいるんだよ
しかも、昔取った杵柄でいつまでも戦えるようなゲームで

いっそのこと対人はガチクソゲーでもいいから1人で楽しむようなのとか出ればいいのかもしれないなってところまで来てる
ガーディアンヒーローズだって対戦バランスで言ったら相当クソゲーだけどユーザー側が選んで調整してたしな

でないと遅かれ早かれSTGみたいにケイブしか出してない状態で段々遊ばれなくなってケイブ撤退ジャンル崩壊と同じ流れになるな
STGはまあ東方を始めとして（出来云々はともかく）同人で細々でてるぐらいになってしまった

よっぽど過疎ってるゲームでもなけりゃ、実力の近い相手も探しやすいとは思うんだがな

逆にマイナー気味なタイトルだと(まぁコミュニティによるが)
比較的初心者の面倒見てくれる率が高い気がする
掲示板でも案外初歩的な質問でも答えてくれたり
上級者が入門用動画作ったり、初心者大会開いたりとかね

「ほっといてもある程度人が集まる」
有名タイトルとは違って、
マイナータイトルは草の根活動でプレイヤーを増やしていくしかない、
って背景があるからだろうけど

初心者にとっつき易い格ゲーって定期的に出てくるんだけど、
既存層が支持するのは格下狩り易いハメゲーなんで一向に新規が増えない
それどころか「格ゲーはやるもんじゃない」って意識を植え続ける
こんな状況じゃ人口減るのは当たり前

実力が近い相手といっても今はなかなか難しいよね
単純にそのゲームは初心者だが他のゲームの経験があるとか
トレモ好きな人でコンボは出来るけど対人経験がないから防御や始動技当てるのが苦手な人とか
ゲーム自体が複雑化したるのもあるけど強さが偏る気がする

格ゲーマー様はこっち出てくんなよ
向こうにこもってろ

うんこがしゃべった

熱心なお客の存在自体が邪魔だから根本的にルール変えるとか上級者は隔離するとかしないと駄目だろね

俺より弱い奴とだけマッチングするようにしろ

ガンダムvsシリーズのシステムは結構可能性秘めてると思うんだけどいかんせんユーザーの質が

>>296
ライト層にも普及させたいなら1人プレイが楽しいのが最も重要だと思う

古い話だけど初代スト2ってCPUをパターンはめが出来て超反応を利用した超カウンターとかできた
負けないプレイに逃げることが出来たんだよね
こうゆうのって必要なんじゃないかなー
作ってる方はナチュラルっぽいAI作ってご満悦なんだろうけど

ネオジオ系は対戦より一人プレイが面白かった記憶があるな

ようは、アホCPU相手に短時間でスカッとさせれるサービス精神が足りないんじゃないかと

ストZERO2のドラマティックバトルモードはCPUと協力して中ボス・ボス級キャラをボコれるのが爽快だった
スーパーコンボも使いたい放題で自由に戦えた

>>306
超反応ってパターンハメしか通じないから作業になるだけじゃん
パターンわかったら後は作業の一人用を楽しませるってどうやるの？
あと人間らしい動きをするCPUなんて格ゲじゃ見たことない

>>269
横から済まんがP4U、BBCPは売上から見ても新規(もしくは復帰者)を開拓してると思うぞ

KOFというか旧SNK系のボスは超反応が顕著で、
正攻法でぶつかってもほぼ勝てないようなのが多かったね

コンボゲーがこのジャンルを延命させてたのに。
ヴァンパイアKOF鉄拳とか文句言わず楽しんでたでしょ。
シンプルな格ゲーやりたきゃ、ジョイメカファイトでもやればいい

>>313
じゃあそろそろ次の延命方法を考えようぜ
当たり前な話だろ

アーケードのSTGはそれまでずっと縦スクロールSTGが出てたけどデススマイルズで多少持ち直した感じはあった
まあデススマは2で自滅したけど

つか、このスレに書き込んでる奴ってアンチか下手くそばかりだよねｗ
（論調が同じだから、しつこい奴が何度も書き込んでるだけかもしれんが）

コンボもいつも喰らう側ばかりの意見で自分がコンボして気持ちいいのを想像できないみたいだし、敗者からの意見ばかりｗ
「負けたらやらない」（ｷﾘｯ
って、勝ったらその分うれしいのに。

>>313
コンボが流行る前の方が格ゲー人口多いけどな
コンボゲーじゃなければ廃れてたとも限らないしな
スマブラとか見るとコンボだけが生きる道とも思えないがな

そもそも論だけど、何を持って廃れたのかって話だよね

スト２からほぼ全ての格闘ゲームプレイしてるおっさんだけど、
ネット対戦あるし気軽に好きな時に対戦できる今の方が快適だ。
お金もかからないし　（これは良し悪しあるけど）

鉄拳とスパ４の対戦してるだけで満足してるけどね
全盛期のスト２以上に対戦相手に困らない

衰退したのは格ゲーに限らずアーケード全体、もっというとコンシューマーも衰退してるしで、
格闘ゲームだけの問題じゃないような

>>316
単純に格闘ゲーム自体がつまらんだけだよ。
頭で暗記する事多いし、今時1on1なんて流行らんよ。

世界規模で大流行のMOBAも、殆どのFPSもチーム戦になってるでしょ。
1on1のガチRTSやスポーツ系FPSも寂れていったし。

ちなみにこのスレはアーク格ゲーをイメージして話してる奴多いけど（主に格ゲーのネガティブ部分として）、
アークは癖が強すぎるし別に一般人をメインターゲットに据えたゲームじゃないから除外してもいいような

あれは格ゲーマニアだけが遊ぶ物だよ。
鉄拳とかスパ４は今はともかく、結構初中級者も長い間遊んでた。

アークのゲームはデジタルだから一回パターン覚えれば判りづらくはないんだけど、
覚える事が多いね

>>320
スパ4も大概でしょ

>>319
じゃあMOBAなりFPSやればいいじゃん。
それが”おまえにとっての”格ゲーの進化形なんだから。

俺はFPSも遊ぶけど、格ゲーの代わりとしては遊ばない

>>321
スパ４はセビキャン（→ウルコン）とか無ければよかったね
でも、ユーザーの呼び戻しには十分役に立ったよ

一般ユーザーは一つのゲームそんなに長く遊ばないんだから、復興には貢献した

あんまゲームしない嫁と遊んだけど、最初は波動拳も出なかったけどすぐにアッパー昇竜拳くらいはできるようになったし、
充分楽しんでたよ

>>316
コンボなんて出来るのあたりまえだし
はめるかはめられないかのつまらない試合したくないだけなんだがねぇ
もっと反撃楽にして読み合い熱くして欲しいわ

>>320
アーク格ゲーが一般人はターゲット外、鉄拳スパ4はもう初中級者は遊んでいない
それなら今の一般的な初中級者が遊んでる格ゲーって何になるの？

>>323
なければもっと初心者が格ゲーのリピーターになってくれたかもしれないのにね
もう戻らない

>>320
癖が強いのにBBとかP4Uで一見さん引き込んで無理と思わせる部分はかなりマイナスだと思う

鉄拳とかスパ4の方が確かに遊びやすいけどあれは一見が手を出しにくそうなイメージある（大会動画とか多いし

そりゃ格ゲーブームで膨れたユーザー数は時間とともに減るだろ。
それは飽きたり、家庭用で満足したり。
コンボゲーが原因より飽きたが原因のが多いでしょ。
これはSTGもだが

だから新しい風が必要なんじゃないの？

>>318 >>320とか同調したんだが
>>316と書き込んでる人間一緒なのかよｗ
なんで316だけ別雰囲気の煽り口調なんだｗ

>>322
そう。
そうやって格ゲーをしない人が増えたから、現状の格ゲー廃墟なんじゃね？
自分もスト2やバーチャをリアルタイムに体験してきたから、ちと寂しく思うが。

どんなジャンルだろう人は飽きるんだよなぁ

そろそろ鉄拳やSFのナンバリング新作が必要だということだろ
それ以外の新規作もね

コンボゲーに飽きたとは考えないあたりが面白いですね

>>326
一つのゲームを何ヶ月も遊ぶ方が特殊だよね

一、二ヶ月も遊べばここでいうライトユーザーはそもそもそのゲーム辞めるよ？
だから一時戻ってきたらそれでいいかと

もちろん飽きるだろうけどその分新しいユーザー取り入れていってるわけだからなぁ
アクションとかRPGだって売れてるゲームは新しく出てくるし
格ゲーだってひとつのゲームでできてるわけじゃない
だから新しく売れる格ゲーが出てきてもおかしくはないだろう

>>335
面白いと思うなら続編が出たら買うだろう
面白く思わせなかったら次を買わないだろう
お前が言ってるのはただの焼き畑

難しく考えすぎてる様な。

敢えて曖昧に”一般ユーザー”と言っておくと、
駆け引きうんぬんになるまえに、
　「キャラクター格好いい！」
　「超必殺技格好いい！」
で、一月程度遊んで辞める。

ゲームってそんなもんだよね。
FPSだって、何ヶ月もやつようなのは既にマニアだし、
そういう人種は格ゲーでフレーム覚える奴らと何ら変わらんよ

たまに格ゲー好きな人がくると「うわぁ…」てなるな
もちろん自分の好きなジャンルの欠点ばかり
あげつらわれるのは面白くないのはわかるんだけど

>>337
鉄拳は直近のは売り上げ芳しくないが、続編買ってる奴多かったよな
鉄拳レボで戻ったユーザーも多い
それじゃダメなの？
一般ユーザーは、キャラ多少ふえたりフレーム変わったマイナーチェンジ版を買うと思うの？

続編っていうならCoD位きちんと変えていかないと。

それともスト４はまったから、ブレイブルー買えって？
ないないｗ

>>339
あれ、格ゲーマニアはお呼びじゃないスレだったの？
だったら退散するがｗ

>>338
面白かった、次も買おうってならなきゃ維持できないし
次を売るのに続けないとしょうがないと思うが
かっこいい、でも自分にはできないで終わる人も結構いるわけで
別にマニア向けじゃないライト向けの格ゲーあったっていいしさ
今はキャラゲーでもマニア気にし過ぎだとは思う

VFが何故あれだけ支持されたか格ゲーメーカーは考えるべきだな

他ジャンルならお呼びがかかるかも知らんけど、
こと格ゲーに関しちゃこの手のスレでマニアはあまりお呼びじゃねえな
実績として、あまりにも多くの場合で老害にしかならん

>>332
音楽の流行りと同じですね

結局殴る蹴るのワンパターンだから
強い人は強い
弱い人は弱い
差がつきすぎた

俺は最後までコンボを修得出来なかった

>>340
それでいいだろう
何がどう受けたか分析して次に繋げたり
他のメーカーも要素取り入れて新規獲得に務めるべきだと思うが？

アークはガチバトルが売りのバトルファンタジアを出したが全く売れなかったからな。

349 ：隆６４ ◆t6BgwuA0Z. ：2014/04/15(火) 23:36:46.15 ID:4jWbLULu0

でも実際の格闘技も下火ってのはあるよね

昔プロレスゲーなんかも結構売れたし

>>342
１ボタン必殺技モードはあっていいとおもうね。
R1、R2、L1、L2に必殺技を登録しておく。
全部の格ゲーにあってもいいと思う。

キャラゲーの方がコンボが酷いね。
P4Uとかフェイトとかアホかと。
一人で遊ぶ時は簡単コンボはヒキになるけど、対戦だとうんざりするね

WiiUのプロコンとか十字やスティックも柔らかく
ボタンも連射しやすい位置に採用したりトリガーっぽいの
採用してこれも連射向きに改造してる感があって初心者にも馴染みやすい
コントローラにうまいことつくられてるような感じをうけるんだよね
だがサードはださないんだよな
格ゲーをなんかしら食でいえば激辛や早食い競争と勘違いしてんじゃね
そりゃ2DSTG以下に廃れるわけだ
体育会系の馬鹿が育ててきたジャンルなのだろう
自業自得

>>350
なんでそこそこ議論できそうだけど
しょっぱなあんな意見ぶちまけたの？

>>349
10年くらい前の総合格闘技ブームが最後の盛り上がりだったのかな

総合もボクシングも近代化したら、打ち合いよりも
削り合っての判定勝負みたいな試合多くなった気がする
野蛮な民衆は、やっぱりKOを期待してるんだよな

まあまずはキャンセルというよく分からんシステムは捨てるべきだな
当たり前みたいになってるのが怖い

>>352
ああ、外からROMってたから溜まってただけｗ

ボタン一つで必殺技てのは、3DS版ストリートファイター４でやってたな。

>>354
そもそもアレってバグが発端だった気がする。

>>352
煽りキャラでいこうとしたけど
思ったより話が出来そうな連中がいると思ったから
路線変更したんじゃない？

まぁここで語られてるような事は、こっちで何百回と同じ事語られてるんじゃない？
91スレまで行ってるし。

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ91
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1397256049/

韓流ブームが衰退したように。（あれは完全に工作だったが）
たまごっちブームが衰退したように。
トマトジュースブームが衰退したように。
ガングロブームが衰退したように。
格ゲーも時代の流れで衰退してるだけだよ。

新興勢力のスマホゲーやMOBAに押されて。

>>356
あれは元々バグだったっけか
知り合いにキャンセルの概念が分からない奴がいたんだよなぁ
餓狼SPのキムでしゃがみ大Pキャンセル半月斬がずっと出せなかった

格闘ゲームは一撃必殺を取り戻すべきだと思う。
弱攻撃からの減るゲームとかいらん

３発で死ぬ昇竜拳。
２発で死ぬ大斬り。
そういう方が判りやすくていい

1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”

最近、格ゲーアンチがスレを立てるから、テンプレを変えられて迷惑してるんだよ

>>356
3DSの十字はかなり硬質で角ばってたからね
いろいろ配慮されてたのかも

>>358
あっちはあっちの視点、こっちは別の視点で語ってりゃいいんだよ
どっちが正しいとか無いんだから
あっちでこう言ってるから無駄ってのはない

>>358
格闘ゲームのエッセンスは他のゲームにとりこまれて、
いわゆる格ゲーは無くなって行く運命なのかもね
ならしょうがない。

俺は今でも初代スト２で遊んでいたりするし、
古いゲーム一人でやり続けるから、それはそれでいいかな。
（ま、格闘ゲームは完全には無くならないとは思うけど）

>>360
サムライ魂とか初代ストリートファイター2とか、それでウケてた気がする。

>>360
サムスピの大斬りとか気持ちよかったな
ただ、あんま上手くない同士でやると爽快感あるけど、今の環境だとどうだろうねｗ

>>366
FPS見る限り、やっぱブシドーぶれーど式で本数多くするってのがすごく正しい解に見える

バトルフィールドやったら分かるが、1on1かつ狭い範囲内の格ゲーは遊びの幅が狭いんだよな。
やれる事が少ないというか。

その辺を解消して、広いマップでのオンラインプレイ及びガチ対戦で人気になったのがアラド戦記。
これは世界で3億アカウントになるほど人気が出た。

例えばプレイヤー2人でCoop出来るとか、なんか違う仕組みありゃいいんだが。
なんかファイナルファイトみたいになっちゃいそうだけど。

鉄拳6でやってただろ。ファイナルファイトのCOOPみたいな奴は

一人用を楽しくするのは必要だわ。
フルプライス取るなら「対戦やればずっと遊べるよ？」じゃなくて、
FPSのキャンペーン並に凝って欲しい。

で、一人用で楽しく遊んでいると、
”アラ不思議。技も覚えて、コンボも自然と出来るようになっていた”
に、しないとね。

ガーディアンヒーローズ位のモードはあって当然だと思う。
クリアーしたら「はいエンディングムービー」だけじゃ、全然足りない

ファイナルファイトと初代ストリートファイターは好き

>>369
すまん、それは知らなかった。
そういえば20年くらい前にトバルNO1でも似たようなのあったな。
http://i1.ytimg.com/vi/zrpHda6k1X4/maxresdefault.jpg

格ゲーの弱点は簡単に言ってしまえば直感だけでは楽しめないということなんだな

374 ：隆６４ ◆t6BgwuA0Z. ：2014/04/15(火) 23:57:52.88 ID:4jWbLULu0

TOBAL２のクエストモード好きだったな

結構難しかった記憶が

>>370
１人用で凝ってたのといえば、私立ジャスティス学園熱血青春日記とかあったな。

敢えて書かなかったけど、　>>360　の案は待ちが強くなるからね。

崩しも強くすると、崩しからの大斬りで即死みたいな事になるし。
だから、いろんなシステムごてごてついたおかしなゲームなるんだろうね。

でも、難しいんだよ。
攻めと守りのバランスをとって、それでいてコンボも控えめでシステムも少なめって格ゲー作るのは

>>374
>>375
ジャス学のはよかった。
コンシューマは一人用モードを整えないとダメ。

PSジョジョも楽しかったし、PSエアガイツのクエストモードも最高だった。
トバルのも自然とゲームがわかる、いいクエストだった。

フルプライス取るなら、それ位やらないとね。

>>373
直感的な操作でいえば、Fight Night Championとか、アナコン2つだけで直感的な操作だった。
2D系格ゲーにゃ無理そうだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=7o6KB9Y5ww4&t=2m

>>376
FPSのイモ対策で、一定時間何もアクション起こさず一定範囲にとどまるとダメージ食らう仕組みがある。
それ流用すりゃいいんじゃねｗ

>>376
個人的には待ちゲー好きなんだけど世間では酷い言われようだ

>>376
なんだスマブラか
あ、スマブラ格ゲーじゃないのかさーせん

とはいえ、一対一を主流にするのを頑なに拒否してたスマブラもとうとう折れたね
元が乱闘だしどっちも維持できればバランスは良くなりそう

協力モードとかカジュアルな要素入れるのもいいけど、
それが対戦に活きないものだとあんまり意味が無いんだよな

>>381
そもそも対戦前提だと先細りだから、
対戦に生かさなくていいと思うよ

それこそ格ゲーを復興させるには、カジュアルにしなくちゃいけないんだから

スト４に小ジャンプあるだけでもかなり変わりそう
ディンプスに餓狼作ってみて欲しいな

384 ：隆６４ ◆t6BgwuA0Z. ：2014/04/16(水) 00:08:15.87 ID:tfYGqnU20

>>377

http://www.nicovideo.jp/watch/sm90847

シェンムーは

格ゲー部分はオマケ要素になってる

龍が如くなんてゲーム内のゲーセンでバーチャ２丸々入ってるからね

レースゲーム要素もあるし

格闘勝負だけってのはもう流行らないかもね

家庭用でもオンラインプレイが常識化してる現在。
協力プレイってのはもう外せないと思うんだよな・・・

爆発的大ヒットしたモンスターハンターはじめ狩りゲーも、協力COOPゲーだし。
合わせて1億5000万アカウントのLoLとWoTもチーム対戦だし。
あと5000万本売れたMinecraftも協力プレイがかなりウケてた。

問題は将棋のようにストイックな現在の2D対戦格ゲーに、どうやって取り入れるか・・・

>>383
小ジャンプとか蛇足もいいとこでしょ

ジャンプが何種類もって、それこそ格ゲーが廃れる原因になった一つだよ

>>385
ガーヒー的なのを何人かで遊べればいいんじゃない
あとはストZEROのドラマティックバトルの発展系もありかと

そりゃお前がKOFでボコられただけだろwwww

>>382
いやそれじゃ駄目でしょ
ゲームやる人は大抵楽して中級者程度になりたいと思っているんだから
カジュアルなだけじゃその作品に飽きたらもうおしまいだよ

ＫＯＦも新作でなくなったなー
今２Ｄだとアーク、カプコン、同人くらいかね

つーか思い出した。
スパイクアウト。
スパイクアウトみたいなのを、家庭用およびPCでだしゃ大ヒット間違い無しなんじゃね？

【本当にスゴかったあのゲーム】アーケード『スパイクアウトファイナルエディション』
http://www.gamespark.jp/article/2013/03/14/39519.html

>>376
キャリバー2なんかはそれに近いかもしれないね
単発でごっそり減りすぎてあっさり勝負決まるけど

>>378
格ゲーでも消極的なプレイをしてるとペナルティを受けるゲームはあるよ

スト系は格上が待ち逃げしたらほとんど崩せないからな
初心者は固まってる相手に手を出せずイライラしながら突進しては落とされる作業をしなきゃ行けない

ストⅡブームが収束して攻めが強いSNK格ゲーにユーザが移った大きな原因が待ち逃げがウザいだからな

小ジャンプは絶対必要
ジャンプアクションの自由度こそアクションの要
ジャンプが糞みたいなゲームはアクションとして糞

1vs1の対戦も操作が同じならCOOPタイプも同じゲームにあったらいいなとは思う
別に対戦しなくてもCOOP籠もってたっていいし対戦も操作同じならCOOPやってる人ならそれなりには動けるだろう（勝てるわけではない
選択肢は多い方がユーザーにもいいと思うけどね
メーカーは大変だが

>>392
思い返してみると、
ドリキャスのキャリバーで一番対戦した。
あれ位がちょうどいいかもね

>>394
こういうのがいるから廃れるわけだ

小ジャンプってオフェンスばかりが強くなる要素の代表だよ
初心者が辞める要因の一つである、わからん殺しの原因でもある
勝つ人が欲しがり、いらない人は黙って辞める

>>398
見えない中段生まれるからね。
マニアだけが喜ぶ代物

ジャンプが気持ちいい格ゲーはKOFとそのフォロワーしか存在しない
ジャンプの使いわけ
むしろこれほどゲーム的に直感的なシステムがあるかといいたい
昔ながらのアクションゲームの気持ちよさじゃないかね
ジャンプの使い分けがあるというのは

バッタゲーバッタゲーといっていたが
お前らどんだけ自分が昔からバッタゲーやってきたと思ってんねん
バッタはゲームの基本やろうが
何が複雑やねん

蓮コンも糞だな
一部FPSやTPSでも叩かれやすいガジェットのようだが
格ゲーの対戦同士においても凶悪化するようだな

なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round2

>>400 を見てるとこの答えが見えてくるね。
スレタイに沿ったいいレスだ

メルブラもバッタと暴れで初心者にうけてたな

ジャンプが気持ち良いのは確かだけどボタンにしようよ
レバー上でジャンプしてもなんも気持ち良くない

というかこれがゲームの根本的な廃れた部分だとすら俺は思ってるからね
バッタがおもしれえんだろ
アクションってのは
初心者がバッタの面白さを感じられないようなゲーム触る機会が増えれば
そりゃ廃れるわ
昇竜もある意味ではバッタ的面白さだけどな

ID:CayN7WEA0　
もはや何言ってるかわからんくて、笑ってしまった

バッタは強いからバッタをするのです
地上で食らうとコンボになるが空中で食らってもあまり酷い目に合わないとかの
要素のせいもあるんですが、迎撃しづらいのでドンドン攻め込む為にあります
敵が警戒してても返しづらいので皆使うわけです
結果としてオフェンスのオナニーが始まって以下略

要するにボクシングのゲーム出せば満足すんだろ？
×ボタン押したら腹にパンチ、△ボタン押したら頭にパンチ。
ガードは十字キーの下押したら腹をガード。
ダウンしても一方的にやられないし、パンチがクリーンヒットしたらダウンという一発逆転要素あり。
ちなみに□○ボタンはサイドフック。

じゃあ飛び込み中に攻撃食らうと4倍とかにしましょう
もしくは必ずピヨるとかどうでしょうか

ボタンでジャンプだって勿論いいだろう
ただ冷静に考えれば誰でもわかることだろ
ジャンプは決定的に重要だ
アクションゲームのトレードマーク
何十年も前からゲームとして気持ちよさの原点

KOFの栄光はある意味当たり前の
原点にたちかえることができたからだ
ジャンプの使い分けがなければあんな人気にはなるはずがない

ブレイブルーもピョンピョンしながら長い技振ってるだけで結構強いんだよなぁ
バッタは相手のペースに付き合わなきゃいけないのがなんかしんどい

ファイトナイトラウンドがあるやろ

スーファミでスト２遊んでた頃はみんなバッタしてたよね
多くの人がジャンプキック→足払いに勝負を託していた
それを昇竜やサマソならともかくアッパーで毎回迎撃するやつは空気読めないやつと誹られた

>>408
少し前なんですけど友人とファミリーボクシングやったんですよ
めっちゃ面白かったですわぁw

格ゲーとしてスト系や他が糞だとかそういう事をいうわけじゃねえが
やはりマリオっていう偉大な王者がいてだ
その面白さの超当たり前の部分
それがジャンプアクションじゃないかね
殴るよりも重要なこの部分をおろそかにして何が面白いものか
６ボタンのうち3ボタンはジャンプにしてもいいくらいだ

ダイブキックやれよ

急にいなごの大発生が起きて、笑ってしまう
いや、皮肉とかじゃなくておもろい。
それまでの文脈無視でじゃんぷ

ダウン状態もあまり起きないようにしよう(よっぽどの大技を喰らったときにダウン)
起き攻めの攻防は楽しいが、残念だが初心者に厳しい
通常、転びそう・吹っ飛ばされても無敵のオート受け身で距離をとるように

ある意味スマブラだってそういう部分はあるだろ
俺はスマブラが凄いのはやはりジャンプ制御の上手さにあると思う
直感的なんだ
ジャンプってやつは
何よりもどんな操作よりも

何度もいうが格ゲーならびにアクションゲームがジャンプを軽視しはじめて以来
どんどん廃れているのは当然だ

100メガショック！！

自動受身のせいで超絶起き攻めゲーになってたゲームがあったな…
受身の後にしばらく無敵が持続するとかならいいかもしれんが
攻める側はイライラするかも

小ジャンプ攻撃は地上の差し合いに対して上位の攻撃になります
ストⅡでは足払い合戦とかになる場面でも飛び込んでしまえば一方的にコンボにいけます。
小ジャンプ攻撃に行ける間合いであれば特に何も考えなくても出していいので
オフェンスのオナニーが始まって以下略

PS2版ドラゴンボールZ格ゲーの初期の方ってジャンプなくて最初戸惑った。
吹っ飛ばされたら浮きっぱなし。追撃するとこっちも浮く
必殺技もPPPPPSみたいにパンチ攻撃のコンビネーションの締めに出す感じだったっけ

少しでもジャンプの重要性を考えてもらえるならありがたい
別にジャンプが重要じゃなくても面白いゲームはあるんだよ
でも万人に受ける
誰にでも分かりやすい気持ちのいい単純にして明確な操作
それがジャンプである以上
そこから離れれば離れるほどマニアのゲームになってしまう
自分がやり続けたアクションゲームを思い出せば思い出すほど
そうとしか俺は思えないんだ

慣性を無くしてロックマン並みに制御出来るジャンプ入れたらどうなるんだろう

95年当時の「ロックマン・ザ・パワーバトル」をゲーセンで見て
「あー!、ロックマンの格闘ゲームがあるー!!」と喜んだ小学生の俺みたいなやつが量産される

サターンパッド出せよ
そうすりゃ確実にユーザーが一人増える

ジャンプ攻撃って攻撃しながら接近できる、攻撃した後密着できる、
コンボに繋がる起点の技って意味合いが大きくリターンが大きいので重要な技なのです
強力な攻撃なのだから迎撃されるリスクは負うべきだと考えます。出し得だからバッタなのです

>>427
それは正直けっこうあるよね
俺ドリキャスはコントローラーが嫌で買わなかったし

格闘ゲームみたいにキャラが大きく表示されるゲームで軌道制御が活きるジャンプを搭載するなら
みんなチョイ・ボンゲ程度の小さいキャラ表示になるんじゃない?

雑誌の影響か知らんがバーチャファイター2か3辺りでゲーセンの雰囲気が変えられてから行かなくなった
対戦しながら奇声発する奴とか、店の大会かなんかで一般客がそのゲームをできないようにしてる日もあったな
1人プレイのクリア目的でプレイしてたのもあって、断りなく対戦に入って来た奴らを片っ端からリアルファイトでボコってたなぁ

8方向レバーじゃなくて上下左右の4方向レバーにすればジャンプの認識が大きく変わる
名付けて「ブロークン・コンパネ・システム」

出し得とかやったことない奴がよく言うわ

議論もせずにレッテル張りじゃ程度が知れるよ
反論をしたまえ

TCG化してスマホで対戦できるようにすれば生き残れる

ガードダッシュ、ブーストジャンプと色んな移動があるWガンダムの格ゲーは今やっても面白い

移動
攻撃
ワンボタンの必殺技いくつか

これぐらい簡略化した上で面白くなるように工夫しないと新規入らないと思うが
そうするともうFPSあたりに接近するなこれ

コンボもガードもジャンプもしゃがみもめんどいからナシで

>>403
プークスクスwww

実際にプレイして合わなかったシステムってどんなのがあった？

自分はアーク系のジャンプ攻撃複数回出せるのとバーストだなぁ
登りジャンプ攻撃->空中ダッシュ(or 空中ジャンプ)->下りジャンプ攻撃みたいな空中制御はどうにもって感じだった
バーストは完全にバランス調整放棄じゃないかなw

オリコンは難しすぎて無理だった
ヴァンパイアのガーキャンも難しすぎて無理っぽい
ギルティのロマキャン絡めたコンボぐらいは出来る
でもフォースロマキャンはさっぱり安定しない
バーストは調整放棄というか、展開が一方的になりがちなのを防ぐためだと思う
あと初心者救済

>>441
ガーキャンは自分も無理だったわw
オリコンは普通できない波動拳連打とかできて結構好きだったなぁ。実用性求めたら評価違うんだろうけどw

初心者救済としてはバーストは機能してなくないですかねw

非想天則は一時期ハマったなぁ
霊力を削ればガードブレイクできるってのが単純明快でわかりやすかった
コマンドもそれ程厳しくもないし…

格ゲーwwwwだっさwwwwwww

>>441
そもそも一方的な展開が頻出するような調整してるのが間違ってるんじゃないですかね……＜バースト
あれはどう言い繕ってもバランス調整放棄した証でしか無いと思う

初心者しか使えないわけでもないのに初心者救済っていう意味がわかんない
上級者も救済するでしょ？

アークゲーは個々の技のパラメーターにナントカ補正とかやたらたくさん設定されてるのも逃げだとおもう

>>447
その設定がなかったら君、1コンボで8割とかよもや即死とか腐るほど産まれることになるけどそれでいいのかい？

>>448
P4Uで発覚した同技補正解除バグの悪夢再びになるwww

初心者の勝率を上げるためには、ライフの初期値を大幅に下げるほうがいい。
コンボ型格ゲーの欠点は、むしろ初期ライフが多すぎることであり
実力が不足してると相手を削りきるより先に自分のライフが尽きる所にある。

>>448
それ以前にそんな補正が必要なゲームにするなって話だよね

たしかに

普及させようとする努力もしないでマニアの顔色窺ってるだけ

カプコンはそのマニアに喧嘩売ってるけど
ストⅢはお前らのせいで売れなかったと言ったり
ライト勢は分かりやすい強キャラが居た方が喜ぶって言って
わざとユンヤン強キャラにしました＾＾って挑発して小野の殺害予告事件にまで発展したし

VF2とかワンコンボで3割～5割減るのとか普通にあったからなぁ
ただのPK攻撃ですらカウンターヒットしてダウン追い討ち当てるだけで3割持っていける

コンボゲーのきついとこは起き攻めとかn択を何度も攻撃側も防御側も求められることというのはあるはず
初心者や初級者等は攻めのバリエーションが少ないからこの辺で簡単にガードされる傾向にあるし

別に上級者に勝てるようにしろとは言わないがこの辺は見直してもいいかも

F2Pにして間口広げても解らん殺し10連敗とかしたら即アンインストールで終了するだろうしな

今も昔も初心者が狩られるのは変わらない、って言うけど、その初心者が受ける理不尽度の度合いは全然違うんだよなあ
スト2の頃の場合は待たれて鳥カゴされて狩られるなんてのが典型パターンだったけど、
そういう事されても一応初心者側には工夫する余地が有った
地上での間合いの詰め方を考えたりとか

でも今のハメゲーだと本当に何もできずに初心者は狩られる
一旦転んだらもう本人の努力なんて関係無しに終わる
必死に頭使おうが知識が無ければ一切分からない凶悪な択を迫られて、理解の埒外で総て終わらせられる
こんな理不尽な目に合わされて続ける気になるか？って言ったら続ける気にならないってのが大多数だと思う

>>451
補正が何のためにあるのか全然分かってないよね。
当てやすい小足等からのコンボはダメージが抑え気味になってダウン復帰が早いとか、
当てるのが難しい技からコンボを始めるとダメージが高いてダウン復帰が遅いとか。
リターンのバランスを取ってるんだよ。
特定の技でカウンターを取れば、全てののけぞり時間が伸びるというフェイタルカウンターはその最上級のリターン。

ダメージだけじゃなくても、小足からループ連携に簡単に入れるとかそういうのを抑制してる。
そういうのがまだ根付いてなかった頃は、まさに「小足から10割」を実現しかねないレベルまで研究されて行くんだよ。
補正無くしたいんだったら、小足からのキャンセルは基本的に効かないとか、
そういうキャンセルポイントを大量に削って、コンボゲーのアイデンティティを殺すしか無いよね

これ見るとコンボゲーが本当に初心者殺しだってわかるよね

ちなみに>>458の要素は初心者が「まともに遊ぶ」分にはまったく関係ないってことも分かってないよね

内部パラメータに言及してるようなもんだもん

>>457
スト２のザンギ相手にして同じ事言えんのお前

>>459
「コンボは練習すれば誰でも出来るからむしろ初心者向け、立ち回りの方が大事」
とか真顔で返されたりするから困る

>>458
会話が成立しないな。

すっげーマニアックな事いってるの判ってる？
小足からそもそも減るコンボがおかしいって言ってるんだが

昨日も書いたけど、
　３発で死ぬ昇竜拳。
　２発で死ぬ大斬り。
そういう方が判りやすいよね

>>462
それ開発者が言ってたセリフだな
まぁ確かにコンボだけ上手い初心者ってやたら居るもんな

銃弾１～4発で死ぬFPSが流行るわけだ

思ったんだがお前らデドアラやればいいんじゃね？

>>462
コンボはデジタルである意味練習すれば誰でも出来るから、
内心そう思ったりもするけど、そんな事言ってるから廃れるんだろうね

俺にはFPSで狙う方がコンボよりも難しいわ
ま、コンボあると最低限の知識ないと遊びないから、
コンボはさじ加減だとは思う
※アーク(コンボ）ゲーはそもそも除外しての意見

>>466
単純につまらない
ホールドあるとか言っても、無駄に長い連携うっとおしいし、ゲームにセンスが無いよ。
キャラも気持ち悪いし。

デドアラ１はゲーム性もおっぱいも良かったと思ったけど、出ヲチゲーだよね。
何作も出すゲームじゃないわ
派手なゲーム狙ってるわりに、（派手な）ヒットエフェクトつけないから爽快感ないし

DOAも上級者様たちがコンボルートの派生増やせだのホールドの択多くないとダメだの
ホールド取られにくくなるような調整ばかり要求するんだよな

正直スト4みたいな目押しゲーならコンボゲーの方が遥かにマシ
駆け引き重視するなら目押しコンボやめろ

>>469
節子それ上級者やない素人狩りして喜ぶただの初心者や

ホールドわかってりゃディレイ効かせるか
ホールドスカらせて硬直中に浮かせりゃいいだけの話なのにな
なんで読み合いもクソもない展開がお好きなのかね

目押しはいらないね

>>463
小足から減るコンボがおかしいって言ってるのに、小足補正が気に入らないの？
内部パラメに言及してるから、マニアックなことで、初心者が遊ぶ分には関係ないって言ってるのに。

あと、３発で死ぬ昇竜拳ってもうコンボゲーじゃないやん

そもそも小足からコンボ繋がらない方が良いって言ってるのに、本当に話が噛み合わないねw

>>474
キミ小足うんぬんの事>>463で始めて口にしてるよ？

小足や小パン入ってコンボどころか死ぬまで入れられたゲームがバーチャ２や飢狼SP
ゲーム隆盛期ですらコレなのに小足どうこうが廃れた理由になるとかまさか思ってないよな？

中段の性能がおかしいから結果的に小足がもっと当たる
だから小足のリターンを落とすというマッチポンプ

>>476
コンボゲーはSTGの弾幕ゲーの様に一部のマニアには受けて、一時は廃れるのを防いだけど、
結局は先鋭化してユーザー離れを起こしたよね。

ま、どっちにしてもコンボゲーがなかったら格ゲーは終わってた時代あったから、
功労者である事は間違えないんだけど、
復興させたいなら間違えなくコンボゲーは要らない。

小足で追い打ち不能ダウンするようにすればいいんじゃね？

>>478
落ち着いてレスしようね
昔からコンボゲーはありましたって言ってんのに
復興させたいなら間違いなくコンボゲーは要らないって
もはや日本語として噛み合ってない

コンボゲーが要る要らない論争なんて正直どーでもいい
廃れた原因そこじゃないし

自分の好みの話になってるよなｗ

廃れた原因知りたいわー

>>480
廃れた一因として長すぎるコンボがあるってのは共通見解だと思ってたんだが、違うのか

でも簡単操作云々言っても、
スマブラは格ゲーとして認めないんだろ？

>>482
・ハメ
・見えない起き攻め
・長すぎるコンボ
・多すぎる技
・アーケードとコンシューマの衰退
・ゲーム自体とプレイヤーの先鋭化
・覚える事大過ぎ

どれも廃れるのには十分な理由だよね

売れてた頃は子供にも人気があったってだけの話

まぁ「どれ見ても似たようなものにしか見えない」ってのも大きいよね。
二人で向き合ってる構図を見るだけで「俺には関係ないゲームだ」で終わる。

ガードだけで4種類
通常ガード
ギリギリガード
バリアガード
ギリギリバリア

いまの子供はカードゲーム筐体遊んでるじゃん
カードで技や特殊ガード、お助けを装備する格ゲーとかどうよ？

カード販売をゲーセンに許可下ろせば収益源も増えてウマー

ではハメがなくてコンボが皆無で技数が少なければ衰退は防げたのか
もしくはこれから繁栄していくのか

俺はNOだと思う

>>490
なるほど。話を続けてくれ

>>490
俺は具体例だしたよね
具体例ヨロ

>>488
だが実際にやることは普通のガードと、そのガードにA+Bを足すか足さないかで、
後はガードするタイミングが早いか遅いかの違いしか無い

名称だけ並べて、さもガードだけで大量のシステムを覚えないとまともに遊べないと思い込ませようとしてるキミは何してんの？

格ゲー特有の相手を処理する感覚が苦手な奴が多いんじゃないの? やるのもやられるのも

ゲージ確認して咄嗟にだせて使い分けもしなきゃいけない
めんどくさくてやる気もおきんわな

>>490
スマブラはウケてるね

パクブラは売れてないし、ウケてないね

>>495
使い分けが出来てるやつなんか実際現役でも殆ど居ないんだけど？
基本バリガやっときゃいいし、バリアゲージが枯渇する状況もめったにない
実際にやらずに、名称だけ並べて面倒くさいとか言ってるのね

>>228
格ゲーの特性上からシンプル化は難しく、なるべくして間口の拡大に失敗したわけだよな

>>498
そりゃお前さんの対戦してるレベルで使い分けできない奴がいたら
……むしろこんな下手でも出来るなら俺もやるってもっと盛り上がるかもしれないな

>>498
覚えて使って本当に必要かどうかを判断してその上で使い分けできてないんだろ？
そういうとこがめんどくさい。しかも基本バリガでいいとか意味不明

突っかかってきてめんどくさい奴だな

そもそもバリガとか空ガ不能ガード可能とか意味分かんない飛び込み有利調整だし
距離はなれる性能にしたってそれだけで拒否できる程度の強さもないしな

実際触ったらまあ理不尽な殺しとかはともかくシステム自体は今のでもそんなに悪くない
ただ「実際触ったら」の部分で一見がこないのと練習相手であるはずのCPUがマヌケすぎるってのもあるんじゃないかなぁ
誰かが遊んでてだらだら長いコンボ練習して対人待ってるアケ時代とかね
今は家庭用メインに移ってるけどこっちはこっちで他人プレイをなんとなく見ることが出来ないとかあるしね（リプレイ機能はあるけどもうちょっとわかりやすくてもいいんじゃないかと思う）
プレマで他人の対戦見るのがいいとはいえなかなかそういう部屋もないだろうし

>>500
相手の攻撃を当たる直前にバリアガードとか簡単に出来てたまるかよ
ブロッキングかなんかと勘違いしてないか？目玉システムでもなんでもないぞ？
あと、このシステムは成功させても知らん奴には違いが解らないから「俺も出来るかも」なんて無いから

>>501
キミは一度バリアガードがどういうふうに使われているのか実物を見たほうがいいよ
敢えて通常ガードするっていう選択肢は中級者以上になってからだ

>>503
受け側の対処の自由度高いんだから、空中バリアガードで飛び込み有利なんて事には殆どならないな
むしろ、バリガのお陰で「対空で潰されないだけ有難い」程度のもんだよ
実際にやれば意味わかると思うだろうけどね

>>505
まぁ見ても何やってるかわかんないシステムだもんな
だからダメなんだが
何やってるかわかりやすくが基本なのに
その受け側の対処の自由度が高いなら
飛び込みは受け側が絶対有利じゃなきゃいけないと思うんだがね

下から20個くらい読んだだけだけど>>490は逃げちゃったの？

>>492
初心者から上級者への実力に応じたランキングの細分化
及びランクに応じたシステムの適用＆マッチング
システムに適用には技数やコンボ数の制限
システム説明やプラクティスも含む

>>507
なんというか…そういう煽りの姿勢も衰退した原因の一つではあると思うよ

昔は強くなるのに他人と仲良くなる必要があった

強い人と仲良くなって知らん技とか攻めへの対処とか逆に攻め方とか教えてもらい
実力差の近い人と仲良くなってハメやバグは禁じ手という取り決めが決められて
長いコンボを食らっている方も笑って眺めているという雰囲気で楽しみ
弱い人には逆に教えたりするっていう０からの広いコミュニティが必要だった

でも今はもうネットで全部分かるし動画も見れるし強い人とか実力の近い人なんか必要ない
人と人の繋がりが消えて、必要なのは蹴散らすための敵だけ
勝利数を稼ぐために初心者＝他人はバンバン狩ろう
そして狩った奴の頂点で大会を開こうとなりゃそりゃ衰退もするわな

強くなるために人間同士の繋がりが必要なくなった格ゲー業界が10年前から廃れ始め
強くなるために人間同士の繋がりが必要なモンハンが10年前からずっと伸び続けているってのは
正直皮肉な話だと思うね

ユーザー層の問題は大きいね
台パンしながら奇声をあげてる連中のなかに入っていこうと思う初心者はいないわ

格ゲーは冷酷だからね
負けた原因は100%自分の責任
対して最近のFPSはキルデス以外にもスコアがあったりするから

・チームは負けたけど、俺は上の順位だからヨシ
・俺は最下位だったけどチームが勝利したからヨシ
・開幕でぶっ殺されたけど、キルアシスト取ってるからヨシ

逃げ道がいくらでもある。これはかなり精神的に楽。すぐにリスポンできるしね。
ゆとり世代にこの冷酷さはきついんじゃない。

スマブラがアーケードに出たら格ゲー人気たぶん復活する

スマブラはハメもコンボもあるし技も少ないけど売れてるからなぁ
格ゲーとは自由度や遊びの幅は断然違うけど

アーケードで格ゲーやってること自体時代遅れだろ

スマブラは最終的にはポイント制だから、
勝てなくとも一矢報いる（敵を吹っ飛ばす）事はできるんだよね

格ゲーの対戦だと本当に何もできずに終わる。
これは厳しい。

だから、一人用の拡充が課題

スマブラをアケでやるっつたら常に人数集まるか分からんしタイマンだろ？
どうなんだろうね

>>512
スマブラのタイマンは結構地味だからあんま受けないと思うｗ

>>517
アイテムありなら派手だけど、格ゲーの代わりなら無しだろうからなあ
いわゆるウルコンみたいなのもスマブラだとアイテム取って使えるわけだし

インジャスティスでオブジェクト攻撃がガー不で3割強のダメージとか卑怯だ、って言われてるけど
明確なコンボゲーへのアンチテーゼよね、コンボゲーだけども

>>506
こんなシステムいちいち解りやすいように派手に見せてどうすんのさ？
めちゃくちゃ煩わしいぞそんな事になったらww
キミにとってバリアガードはそんなにものすごく重要なシステムなの？

あと、コンボゲーは空中戦も濃いから、飛ばせてなんぼみたいなの殆ど無いからね？
飛ぶ方も受ける方も双方自由度高いよ。

結局ID:nX4I4uUr0は、
「今の格ゲーは衰退してない！　問題ない！」っていいたいの？
それとも、「今の格ゲーに問題はあるが、対応できないヘタレが悪い！」とか？

>>508
マッチングの問題だけで解決するかな？
格ゲーに興味を持った人が楽しむには有効だろうけど、そもそも「やりたい」「強くなりたい」
って思う人が少ないのが主な原因なんじゃないか？

アケゲー全体にいえるけど、コインを入れて「もらった」瞬間から思考がスタートしていて、
どうやってコインを入れて「もらう」か、っていうところの発想がもの凄く乏しい
で、コインをいただいたら3分でポイだもんな

>>521
違うよ。

「実際に遊んでる殆どのプレイヤーがそこまで深く考えていないことを、
なんでやってない人がそんな大げさに問題視してるの？」

だよ。

やってない人がって、
俺格ゲーやってますけどなんか勝手にやってない認定されちゃったの？

>>523
キミ誰？
キミに向けての発言は特にしていないと思うけど？

俺も別にお前にレス指定してないんだけど、
なんで自分の事だと思ったの？

>>518
最近ゲーセン行ってないからわかんないけど
まぁアイテムありでも受けないだろうなぁ
格ゲー的な分かりやすさがあるわけじゃないんで
ギャラリーが盛り上がるかどうかｗ

>>525

>>522
>やってない人が

その直後、

>>523
>やってない人がって

という復唱返しがあったから。
まさか小学生問答しようとしてる？

>>525
あと、>>495で、「めんどくさくてやる気もおきん」と書いているので、この人はやっていないと判断

そいつはたしかにやってないな

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○格ゲーアンチは放置が一番キライ。アンチは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたアンチは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はアンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。アンチにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

格ゲーやってるからこそ面倒なシステムほど要らないと思う
>>530
格ゲー板でやってりゃいいじゃん
あっちなら格ゲーマーだけで話せるでしょ

nX4I4uUr0に餌を与えないように

実際にめんどくさいかどうかは大した問題じゃない
めんどくさそうだと思い込まれてる時点で終わってる

実際めんどくさいよブレイブルーは
ほとんどのキャラはある程度以上やりこまないとぜんぜん個性を引き出せないし
初心者同士の戦いだとラグナ使ってB→C→ヘルズばっか狙う猿が無双

BBは初心者をキャラで釣って格ゲーへの苦手意識を植え付けて一生格ゲーから遠ざける為のゲーム

ブレイブルーは初心者配慮はこれでもかってくらいしてるだろ
実際新規獲得って意味では成功納めた格ゲーだし
家庭用売り上げはシリーズ出すたび右肩上がりって言う格ゲー歴史上類を見ない売れ方もしてるし

>>536
その配慮をゲームシステムに回せば良かったのにね
オナニーシステム満載であんなのマニアしか残らない
BBのチュートリアルはホントつまらんし

>>537
だから売り上げ上がってるんだって
人が残ってる証拠だ
システムはギルティをマイルドにした感じだし特に尖ってもないはずなんだが

「一人用」なんて言ってるのはいつものアンチだから

>>538
凄いマニア脳ですね
先鋭化したギルティと比べるんじゃなくて、スト2からどれだけ複雑になったか考えたらいいと思うよ
目くそ鼻くそを笑うじゃ意味ない

所詮マニアに売れてもスマブラにはなれない程度の底辺ジャンル

>>538
それ360版だったユーザーが流れてきただけってオチじゃないだろうな

国内360で格ゲー買うユーザってそんな多かったっけ？
人がいないからPS3版も買った、移ったって話は確かに聞くけど

売上が上がってるだけで継続してプレイしてる奴はいつも同じ
新規はすぐ辞めていく

BBはちょうどアニメやってたのでタイアップ効果もあっただろうね
ゲーム自体が初心者向けかどうかはともかく、
ゲハ的にはキャラ萌え需要にしろ声優需要にしろ数字を出してることに関しちゃ
認めざるをえないんじゃないの

>>542
箱版PS3版合算の前作より売り上げ増したんだなこれが

初心者に見てるだけでもなんとか自分でもやれそうと思わせる事が大切

マイルドにしたっていうのはあくまで晩年のギルティと比べての話だなあ

アークの格ゲー。
システムにシステムを重ねてバランスを取ろうとしてる印象。
嘘に嘘を重ねるのに等しい悪手。

シンプルな立ち合い重視のゲームは作れないんだろうな。
バトルファンタジア？　ははは。Noだ

>>547
慣れた奴がコンボバシバシ決めてるのみても
無理だとしか思えないからな
やりたいなんて全く思わんな

BBは「BB初心者」には配慮してるとは思うが、「格ゲー初心者」にまで配慮されてるとは思えないんだが

ブレイブルーシステム
wikiより転載

体力ゲージ
リボルバーアクション
ヒートゲージ
ダッシュ
ジャンプ
ハイジャンプ
相殺
ギリギリガード（直前ガード）
バリアゲージ
バリア
DANGER
ネガティブペナルティ
ガードプライマー
ブレイクバースト
投げ
！
受身・起き上がり
F(フレーム)
ガードライブラ
バリアバースト
ディストーションドライブ
カウンターアサルト
ラピッドキャンセル
アストラルヒート

>>552
格ゲー初心者に配慮！

マリオで言う「ただのジャンプ」に該当する行動にすら文句あるんか、すげーなお前ら

そういうことじゃないと思う
wikiでのシステム項目の羅列だけでもこれだけある→少なくとも煩雑に見えてシンプルとは言いがたい
ってことじゃないのん？

>>541
このスレも良くて10万クラスの売り上げをどう維持していくかみたいな話ばっかりだしね

>>552
これ過去の全てのシステム混ざってるな、ODとかないけど
ガードプライマーとか懐かしいｗ

前スレでも出てたけど格ゲーは国内ってより
海外需要に助けられてるジャンルってのもあるかと
外人にそこそこプレイされてて、（格ゲーとして）ヒットしてる作品は
現状国内メーカーしか作れてない、って事情があるし
ある意味オンリーワン的な存在感というか

まあビックタイトルに比べりゃ売り上げはパッとしないだろうが

>>547
そうなるとスマブラなんだよね
あれはちょっとやれば出来そうという雰囲気がある
見た目で2人対戦が地味というのは間違い無いけどw

>>554
敢えて、ジャンプとか体力ゲージとかそのまま残してコピペしたけど、やっぱりそう来たね

バリアバーストとか持ってこないでジャンプをピックアップする辺り問題点には気づいてると見える

まずさ、こんなにあるシステム全部覚えたくないよね？
上級者は全部使うけどね

>>560
全部使えないよ？
ガードライブラとガードプライマーは今のシステムでは無いから
ブレイクバーストも消えたか

>>561
ああ、それでクラッシュトリガーだっけか

>>562
そうだな
あと>>552は使えるものと起きるものの二つが混ざっている
DANGER、ネガティブペナルティは起きるけれど使うものでは少なくとも無い
フレームも挙げるならシステムの描画頻度だし使うものではない

つーか本数出てるのと格ゲー人口増えてるのはイコールで結べないよな
BBの家庭用なんてストーリーモードだけやって対戦しないなんて層も相当居るだろ？
スト4とかなら純粋に対戦目的で買ってるって解るけど、BBだとなあ…

そういやアルカディアもついに格ゲーの攻略本出さなくなったね
ギルティギアイグザードもP4U2も出ないんならウル4も出ないだろうな
アルカディア本誌もカードゲーム誌みたいになっちゃったし格ゲーライターもみんな辞めて人がいないから出せなくなったんだろうな
個人的には攻略Wikiより本で写真付きの攻略解説見る方が好きだったんだが

ぶっちゃけ今の時代に格ゲーやってる人ってオタクだよな
音楽でいうメタルみたいなポジション

>>563
コピペする際に俺の意図を加えたくなかったから、そのまま転載した
フレームは知らないと理解できないし、ネガティブペナルティも理解しておかないとダメな事だよね
どちらも中級者以上識ってればいい事だけど

>>566
ヲタクというかマニアというか・・・
まあいろんな意味でメンタル強くないと続かないから
根暗というより体育会系なヲタク、かな？

このリストで、ゲームを初めて触る前から熟考しておかないとまともに遊べないようなのって殆ど無いね。
基本の入り口から始めればいいのに、なんでいきなり応用手引書から読み始めるんだろうね？

>>569
でも大半は覚えないと闘えない事だよね
システムだから当然だけど
だから格ゲーが廃れた。当然の帰結

格ゲーは体が動きを覚えるんじゃなくて調べて出来るようにしないといけないのがな

そりゃ一人用のアクションゲームならややこしいシステム覚えるのは後回しでもいいさ

でも対人戦じゃ自分が知らないことでも容赦なく相手がやってくるんだから
知っておかなきゃ画面上で何が起こってるのかさえわからんまま死ぬだろ

習うより慣れろ、でも上達はするんだが、格ゲーの場合それが
何回敗北してもその負けの中から少しずつでもいい、
何かを掴み取れ！！

…ってスポ根的発想じゃあほとんどの人がついて来れないだろうからなあ

覚えなきゃならんことは目を通しとけ、分からないことは調べろ
どちらかと言うとスポ根ではなくブラックなITのような

調べるだけじゃなくて毎日反復練習しないと身につかない要素が結構あるからね

>>573
最初の数秒以外事実上何の入力も反映されないまま負けるのに、何を学べと言うのかねえ
いや、「自分は格ゲーでは何もできない、今すぐやめるべきだ」って事を学ぶのか？

↓↑+K

なんで格上とやること前提で話すのかね
なんもできなくてつまらないなら同レベルの相手探せばいいだけじゃん

>>578
ゲーセンでやるにはシステムとコマンド位は把握しておかないと話にならないって事を言いたいんでしょ。
実際そうだし、ゲーセンで同レベルの相手探せってかい？

なんで格ゲー頑張って続けること前提なんだろう
つまらない思いしたら他の面白いゲーム探すよ普通

だからその同レベルの相手とやらと対戦できる機会自体が少ないほど
格ゲーの全体人口と新規参入が減ってるヤバイヤバイ！

ってのがこのスレの趣旨じゃないの？

ゲーセンっていえばXrdとかどうなん
新規とか、そこそこはいるんだろうか

海外は健闘してるのは二社だし、格ゲー知識がっつり備えたうえで作ってるものなあ

>>580
流石にこのスレでそのレスはないわー
なんで廃れちゃったんｄろう。また格闘ゲーム盛り上がればいいねっ！
ってスレじゃないの

別タイトルでもいいから、１個くらい家庭用で触って出来るようになってれば、
後は全部応用だから、ゲーセンでもある程度初見で遊べるようになるよ

>>584
580は
初心者やライトユーザーは
理不尽に上級者に狩られながらも
wikiを熟読して練習して上を目指すためにゲーム続けたりはしないよね
っていいたいんじゃない

>>579
もうゲーセンでやる必要なんてないでしょ
家庭用出てからトレモで好きなだけ練習して、対戦したくなったら熱帯の初心者部屋行けばいい
つか、格ゲー初心者がアケから始めようってのが無謀だ

>>581
BBとかスパ4ぐらいなら、初心者もまだいるんじゃないの
初心者が始めるなら、新作出た直後がベストだろうが

頑張って動かせるようになって、駆け引きを理解すると確かに面白いんだけどね
それは他のゲームじゃ味わえないような中毒性がある
ただ、格ゲーはランク上がるとマッチングする相手も基本強くなるし、常に切磋琢磨ストレスも凄い

>>586
難しいけど全部覚えろってほどの訴求力を持たないんだよね今の格ゲーは
なんでないのかというと絶世気が過ぎたからなわけでおしまい

格ゲーは一回止めるともう戻れんわ、そういうゲーム

ダクソで対人やってると、格ゲーやったほうがいんじゃねって気になってくる

まあ格ゲーに限らずゲーム対戦って知識ゲー化してるよな
次回作出るまで出来ることが一切変わらないんだもの、ポケモンとかもそう

格ゲーはスト2やVFが単に一過性のブームだっただけだろ。システムが複雑になったのなんだのってのはブームが去った後付けの理由にしか思えん
たまごっちや食べるラー油と同じ、格ゲー市場の縮小は単にブームが去ったから

とりあえず格ゲーを「やってない」「やるつもりがない」人間は
話が面倒になるだけだからなんにも言わなくていいよ
端から興味が無い人間を啓蒙しようなんて趣旨のスレじゃないんだし

世界的にはスト４や鉄拳６もかなり売れたみたいだけど
そのあとのストクロや鉄拳タッグ２で大爆死してたけど

なんでも最初はブームからだろう
後は縮小していく市場でどう保てるかが勝負

>>594
気持ちは分からんでもないが
現役勢か格ゲー経験者以外はお引取り願おう、って風だと
なら最初から格ゲー板でやってれば？ってことになるので
第三者の意見も聞く機会としてはそういう人らの声もあっても良いんじゃないかと

>>594
いやその排他的レスこそがこのスレタイを表しているように見えるが・・・

そういう人間の中には食わず嫌いで
潜在的格ゲー気質の人もいたりするし

そうでなくても分母増やさなきゃ続編も出せない対戦人口もキープできないわけなんだから
どの程度を狙うかという問題はあれど、新規参入者獲得を模索しない方法論ありえないと思うけど

どこからどこまでが初心者なのか？
どういう事を知っていてどういう事ができたら初心者卒業なのか？
人によって初心者の定義はバラバラなのに何故、初心者の定義はないのか？

段位、PP、レートでの実力分けがされいて近しい相手と戦えるのにどうして文句がでたり辞める人が多いのか？　
近しい段位または同じ段位な筈なのにどうして一方的な展開が起こりうるのか？
それは、一定数いるサブ垢、段位詐欺のせいなのか？
それとも、自分に毛が生えた程度の奴でスキルに差があるから一方的にやられて強い奴だと感じるのか？
スキルに差があるのならば数値化するなり持っている称号でスキル毎に分ける事はできないのか？

謎は深まるばかり

俺より弱い奴とだけマッチングするようにしろ

新しい操作方法の格ゲー出すしかないな

妖怪ウォッチみたいにアニメで流行らせればどうか？

子供が格ゲーに触れる機会って、あんまないよな
昔は誰でもやってたのにさ
ああすまｂ

ブレイブルーがアニメしてたじゃん

あれ深夜アニメだしっていうか、公式ネガキャンレベルだったし

へぇそうなの
厨二臭すぎて3分も見てられなかったから

>>604
あれ子供が見たかね？

裾野を広げるためにも子供必要だと思うけど

大人になるにつれ色んな格ゲーに触れる機会も増えるだろうし

ニコニコあたりで見てたんじゃないの？

ニコニコとかだとブレイブルー、P4U関連の動画は良く上がってるな

ゲーム自体を買ったりプレイしてるかはわからんが
アニメ自体は中高生が好きな方向性のものなんだろう

オッサンの俺にはどっちも無理だったが
ギルティギアの世界観でギリギリ許容できるかどうかレベル

>>598
排他的とかじゃなくてそもそもそのジャンルに関わる気のないような人間の
又聞き根拠の印象論なんかいくら並べ立てられても聞く耳なんか持てねーもん
動画評論家ってほんとまともにゲーム楽しみたい人間にとって害悪だよ

他のゲームの場合ってどちらかというと、

楽しいよ！おもしろいよ！だから買うといいよ！一緒にやらない？歓迎するぜ！

とかなのになんで格ゲーって

こっちくるな、やるな、他いけ、発言するな、何だろうね？
正確悪いやつしかいないの？

そういうふうに友達に勧めたりしてるけど、誰もハマってくれない…
まぁ、こんなめんどくさいゲームやりたくないってことなんだろうなぁ

>そういうふうに友達に勧めたりしてるけど、誰もハマってくれない…

箱信者の長年に渡る布教活動もそうだったけど
ネットで大言壮語吐いてる暇にリアルワールドで布教してみたら
何故流行らないのかがすぐわかるよなｗ

そもそもスレタイや>>1-2からして格ゲーをネガキャンするスレだろう

初心者に合わせて遅いゲームスピード、簡単なシステム、短いコンボ、起き攻めが弱くしたらプロレスゲームになるのだが
エディットとか楽しいけど万人向きではないから売り出したら爆死確定だな

スピード遅くしたら待ちが強くなるからなぁ
最近、攻めが強いゲームが多いのも、そういう寒い展開を避けるためなんだろうが

現時点で試してみたらどうだろうってのは以下の内容かな？
・n対nによる対戦
・システムの簡素化
・同レベル帯でのマッチング
・極端なコンボゲー化を避ける

まとめるとスマブラになるなw

BBCPの初心者部屋はコンセプトとしてはよかったけど、高段位の人が初狩りを平然とするぐらいマナーが悪かったな…

n対nによる対戦ってガンダムやってるとわかるけど下手なやつに厳しいんだよね

複数人数にするなら全員味方の方がいいんで、強いCPUを協力して倒すとかの方がいいかも
ドラマチックモードのオンライン版みたいな感じで

n対nはガンダムVSみたいになる可能性あるか…
対戦を軸に考えるとCoDのフリフォみたいに全員が敵のデスマッチルールの方がいいのかなw

現役でやってる身からすると多人数化だけは認められないなぁ
それやったらジャンルが変わってしまうわ

ゲームとしてボリューム超少ないんだから
今までの二人対戦と3D空間使った多人数対戦両方できてもいいくらいだ

ガンダムはもう格ゲーと同じ末路に入ってるな
フルブの値崩れの早さと中古の量が半端じゃない
一度システムぶっ壊さないと

>>610
それって否定的やネガティブな意見を出す人は
ただのアンチや荒らしと認定してるようなもんじゃ・・・
相手がどういう意図で意見を言ってるのか
分からない、もしくは判断しようがないんだからそれ言い出しても仕方なくね？
くさすつもりで書いてるのか、そうではないのか、なんてわかりゃしないし
動画評論家だとしても、外から見ると格ゲー界隈がどう見えているかという情報は欲しい品

ジョジョとかガンダムとかキャラや原作ありきで買ってる人が多いのは
ちょっと負けたらすぐ売っちゃうから暴落するってことなんだろうな

>>609
ブレイブルーは少なくともギルティ勢が多いぞ
アケでも30代とかザラ
ギルティ全盛時代の連中が今30くらいだからな

>>620
ジャンル変えざる終えない状況なんだわ

>>622
フルブは前作もそうだけど家庭用出てすぐアケでver上げて別物にするからだと思うぞ
民度が低いのもあるけど家で練習してアケ行ったらバランス違うんだからまずやらないしな
動物園といわれるだけの台でもあるしな

家庭用と同じだったらラグがないってだけでわざわざ出かけて
100円払うのかって問題もあるからな

>>616
一般層からすると片方がまったく動けず長時間ボコ殴りされてるのも相当寒いって気づくべきだと思うよ

>>629
待ち有利なゲームの寒さはそれ以上だよ
ガン待ち上等の寒い奴意外誰もやらなくなる

>>616
SNK全盛の時からそういう流れはあったもんな
今やるとSNK系も結構待ちが強いとは思うけどストⅡ基準で考えてたしな当時は

待ちが強いよりは攻めが強い方が好きかな俺も
うんこ座りガイルにやられるよりは固めが上手い人にやられる方が納得もできるし

今の格闘ゲームのレベルの操作でファイナルファイトとかスパイクアウトの方向性にいったほうがいいだろ

>>630
で、現状はハメ合い上等の寒い奴しか誰もやってない、と
どちらにしろ寒い奴しか残らん体質が問題だな

攻め有利＝ハメ殺しじゃないからな
まぁオンラインだとラグがあって実質ハメに近いのはあるけどMVCみたいに

最初の数秒以外何もできないよりは、待たれて崩せない方が自分で動かす余地がある分好きだな

飛ばされて落とされるのは動かしてるというより動かされてるだな

この辺の意識差はスト２のガン待ち体験した事あるかどうかの差かな？
ガン待ち同士だと飛ぶどころか飛び道具1発ミスっただけで負けだったしなｗ

サムライスピリッツ零　妖怪腐れ外道（JEO）vs徳川慶寅(はやし)

で検索すると面白い試合が見れるよ

この格ゲーどんな感じなんだろと思って動画検索したとき
キモい実況付きの大会動画とコンボ集しか出てこないことがほとんどでそこで興味失う

普通の対戦動画が一番多くないか？
もしかしてニコニコで検索してる？
クソ４はプロ制度があるせいか実況付きが多いかもな

>>637
スト2世代だけど俺は今のハメ攻め路線より待たれる方が格段に好き
最近のゲームは相手に倒されてるんじゃなくてゲームシステムに倒されてるような感じしか受けない
負けても悔しいよりただ萎える

>>622
ガンダムって今まで一人用のモードもけっこう充実してたと思う
特に同じシリーズの2作目はその傾向が強かった
それがフルブでは一人用モードが割と残念な出来だった
対戦が流行ってるからそれでいけると思ったんだろうけど、キャリバー5と同じ過ちをしたと思う

起き上がりに１～２秒無敵つけるとかして「実際喰らった者」への追い討ちだけ否定すれば、
泥沼もハメ殺しも拒否れるんじゃねえの

待ちが強いゲームでもそこまで力の差があればどのみち固め殺されるけどな
スト４でも起き攻めや固めだってもちろん強いのあるしガチャ昇龍で抵抗はできるが

>>630
ストゼロ2が通常技対空とか強くて、意図的に待てるように作ったらしいよね
やっぱりある程度待てる方が初心者向けだという判断みたい

ただスト4も待ちはけっこう強くて、それ故にセットプレイに頼らざるを得ない部分がある
ウル4稼働するけどディレイスタンディングでそこらへんがどう変わるかだな

サムスピまで行くと逆に笑える
上で挙げたトッププレイヤー同士の試合も２分の間に一回しか攻撃してないし
まぁアレは剣劇だからってのもあるが

>>645
ゼロ2は酷かったな。サマーが空中ガード不可でナッシュが鬼の様だった
あの時代にソニックムーソニックムーサマソッやられるハメになろうとは思わなかったわｗ

格ゲーキャラクターの性能にプレイヤーがおっついてないのがしんどい
RPG仕立てでちょっとずつ覚えさせてやらんとどうしようもない、ってのが個人的な持論

入力コマンドが複雑すぎ
技数自体ももっと少なくしなくちゃ

コンボハメゲーよりは待ちゲーの方が初心者向けだと考えます
待ちが強いなら上級者は待つでしょう。つまり初心者の攻撃を返して勝つという事です
結果として負けたとしても自分の意思で攻撃することはできるでしょう
コンボハメゲーの場合は以下略

待ちが強すぎると、攻撃が当たるチャンスが少なくなるから
コンボとかセットプレイとか攻めを強くせざるをえないんだよな
で、上級者に合わせて攻めを強くしたら普通の人はついてこれなくなったと

格闘ゲームってキャラ毎の調整よりもここらへんのシステム、環境デザインが重要なのかもな

なんで死んだか、負けた理由がハッキリしているのも良いですね
明確に、わからん殺しではないわけですから
崩し方がわからないなら自分も真似すればいい。敵が教えてくれます

待ちが強いゲームで待ちを崩すには集中力が必要になるからな
適当に遊びたい層にはきついって部分もある
FPSとかでも芋プレイはやっぱり嫌われてるし
強いのは分かってるけど面白くないから芋はやらない人も多いし

常にどちらかが負けて不快な気分になるから

スマブラでも組み合わせ次第では待ちげーになるな
https://www.youtube.com/watch?v=mrJ5ZVObK8w
もっとも歴代で一番ゲームスピードが遅いせいかもしれんが

確かに攻撃させてもらえないで負けるなら待ちゲーのほうがよっぽどマシだな
うん、初心者のために待ちゲー方向に行こう
正直、今のコンボゲーで少し防御システム強化したところで
待ちゲーになるとも思えないけど

スト4のは待ちっていうか逃げプレイだろあれは。
あのゲームの最初の壁は投げ抜けじゃなくひたすら後退してダウン取ったときだけ元気になるカスに慣れることだと思う。
あれはマジでクソ

初めてのプレイで説明書すら見ない状態でネット対戦して
面白いと思われるくらいの作れなきゃ格ゲーの復権は無理

>>521
「やりたい」とか「面白そう」とか思う人は間違いなく居るだろうよ
他ゲーとのタイアップで生まれた格ゲーとかならなおさらな

ただ一人用が無いので対戦台で瞬殺されて二度とやらないと決めるパターンがほとんど

で、「強くなりたい」っていうのはある程度動かせるようになり
CPU程度は軽くこなせるようになったが対人が壁になったあたりの人間が考える事だ
当然ながら初心者狩りされて消えるのがほとんどなのでこの段階にまでこれない

だからこそシステムで「入り口を広げる」必要があるんだが完全に出遅れてるよね
マッチングも最近のコンシューマネット対戦でやっと実装してるぐらいだし
砂漠化した後で種まいてるようなもんだよ
ここまでくるとFPSの個人戦を充実させていく方がまだ望みあると思う

>>657
豪鬼vsザンギで逃げ斬空逃げ竜巻されると目も当てられなかったな

逃げ竜巻とかバックジャンプ斬空とか阿修羅閃空とか
スト界屈指の逃げ野郎が拳を極めし者を名乗ってんだから笑える

そもそもが直感的ではない謎ルールに溢れてる。
こけたら無敵だとか誰が決めたんだあれ。

まあしゃがみガードも謎だし、それを中段で崩せるのも謎だわな
必要だから後付け後付けでルールが積みあがったわけだけど

マッチング問題は初心者の事ばかり言われるけど
中級者の居場所が案外なかったりするのも問題だよね
初心者とやると初心者狩り呼ばわりされ上級者には歯が立たないような

区分としても初心者と上級者は明確に位置づけられるけど
中級者はどこからどこまでが中級か意見分かれてしまうからな

ファイトナイトチャンピオンやUFCすら知らなそうなスレ

ダウンしたら無敵とか要らないよなｗｗｗ＞初心者はダウンから起きれず追撃くらいまくって死ぬ
こんな鉄拳みたいなゲームを増やさんためにダウン後無敵は必要だと思うぞ

ヴァンパイアの起き上がりをつけりゃいいだろ

直感的ではないが必要だからつけた。
システムが洗練されてないいびつなゲームって事だよ。
今ではそのいびつにいびつを重ねる
つぎはぎにつぎはぎを重ねるで出来ていて
客観的にみて初心者云々以前に意味不明で入りにくいゲームという姿

そもそも簡単にはダウンしないようにするとか、
いらないものを外すという方向もあったはずだしね
それで面白くなるのかは知らんが

ファイヤープロレスリングとか
飛龍の拳の心眼システムの方がスマホ向きな気がする。
心眼はタッチとかなり相性がいいはず

>>667
現状文句言われてる事への対策は既にハンター辺りで全部出てるんだよなあ…

>>661
カプコンはセンスないよな

チュートリアル作るつもりもなく
オンライントレモつけただけでユーザーに丸投げ
やる気一切なしの糞カプ

>>668
そんな事言い出したら殆どのゲームはいびつなゲームだろうにｗ
コマンドRPGのぼったちやFPSの超回復とかキリないぞ

別にリアルにしろって言ってる訳じゃないだろ

見た目と行動が直結してるかどうかってことなんでしょ
3F小足なんかは明らかに不自然だけど分かりやすいと思うよ

コマンドRPGのぼったちは分かりやすくするためだろ毎日服かえてたり場所変わったら分からないだろ
格ゲーはその逆で分かりにくいまま放置してる

ただまあ何だっけ
無駄に複雑に手間かかる操作を増やすのが格ゲーって誰かが言ってた気がする
ユーザー普及に媚びたら格ゲーじゃなくなってしまうのかもしれんね
死なばもろともな忠誠心的な何かがあるんだろう

コマンドRPGのぼったちもスーファミまでのドット絵なら簡略された表現として受け入れられたけど
3Dになって位置関係とかまではっきりしちゃうと表現としておかしく見える
リアルな見た目になってるのに、全然リアルじゃないという違和感

格ゲーもグラフィックは立派になってるけど表現が追いついてないのかもな
ゲームシステムは古くさいままだし

シンプルだと腕の差が露骨に出やすいってのはある
ただ初心者救済で入れたシステムが複雑化を助長する上、上級者の方がより上手く使いこなして
格差が広がる一方なのが厳しい現実だ

ゲームの弱い友達と対戦するとき相手が強キャラ選ばないと勝負にならないから
キャラの性能差があるのが逆に良かった。弱キャラで勝った時の優越感がたまらんｗ

ガチバトルのバトルファンタジアをやったらどうだ？

友達相手にゲームで勝っても優越とか感じないな、ゲーム弱いって分かってる上で

くにおくんの大運動会の勝ち抜き格闘とか未経験者の人がいてもみんなで楽しめたな
ゲームとしては格ゲーというより、スマブラ寄りだと思うけど
やっぱガードがないっていうのが大きかったのかな？
勝てなくても、適度に相手にダメージを入れられるからそんなにストレスが溜まらないし
ダウンハメするとリアルファイトに発展するから禁止にしてたけどねｗ

くにおくんの大運動会はヤバかったわ
めっちゃハマった

そういやアレはシンプルだけど多少駆け引きもあってちょうど良い作風かもなぁ
ただ格ゲーでは無いけど

くにおくんはシンプルだからな
殴る（当てる）逃げるとかで中段だのガードだの考えなくていいし

ジャンプ台の着地点で鉄アレイ持って待ってたあの頃・・・
くにおくんの水中で殴るとプカーって浮いたりパンチアウトのグラスジョーのやられとか
やっぱやられモーションは重要だねw

くにおくんはネット対戦は無理だよなｗ
家ごとに微妙に違うハウスルールがあって初めて成立してたわ

>>684
自分が攻撃してダメージ入れるの大事だよな
勝てなくても試合して相手の体力半分削れたのと
ダメージ入らないでボコボコにされたのでは全然違う

>>682
ガチの意味がなんか違う
あとウサギをどうにかしてくれたらもう少し俺は頑張れた

>>522
そりゃ現状でも格ゲーやってる人は不満なんてないだろうさ
ただ、一般的にはさほど格ゲーは好かれていない。不満を感じる人は多い
それって結局対戦相手不足にもつながる話であり、
ここで君ひとりが「廃れていない」って強弁して、よしんば口喧嘩に勝ったとして、それで何の意味があるの？

ウルトラストリートファイター4出たね
まあ、人はついてた

ウルトラコンボダブルは嬉しい
レッドセービングは更にシステムが複雑化するからあんまり歓迎できないけど、
こんなもんかなってアップデート。
流石に今の時期のアップデートだからマニア相手の商売でいいし

「スーパースト4　ver2014」
で最初は出すつもりだったらしいが
なぜ「ウルトラスト4」に名前を変えたんだろうな

ストクロからキャラ4人輸入＋キャミィの裏キャラ
顔絵やUIなど一切変更無しっていう
マイナーバージョンアップにすぎないんだから
当初のver2014でよかったのに、ウルトラなんてつけるから必要以上に期待させて
逆にヘイトためさせちゃったじゃんねえ

延命処置なんじゃない

verなんちゃらじゃ大して変わってないような感じがするからな
実際大して変わってないんだろうけど

ver2014はただのアップデートでパッチ当てて終わりだからな、パッケージ(DLC)としては売れない
カプコン信者は馬鹿だからコピペでも買う人多いしどうせなら最後に一儲けしたかったんだろ

え？まだハイパーが残ってますけど？

スーパーの続編出すなら勿論ウルトラ！みたいなことを開発者がかなり前から言ってたような

冗談で次出すとするならウルトラですねwって言ってたよ
ただウルトラは絶対出しませんとも言ってた

セービングなしのスト４見たかった
せめてセビキャン無しで。
そうしたら初心者も楽しめるスト４になったやもしれんのに

セビと目押しとわからん起き攻めが初心者殺し
上級者はこういう部分でリードしたいので無くすと怒るが
多少は勝の目残さないとやってくれなくなって終わるんだよね

ゼロカウンター無しのストゼロ1くらいか

セービングはアーマーブレイク技のおかげで全く無意味な防御手段だったが
セビキャンがあったせいでユーザー離れを加速させた害悪レベルのクソシステムだったな
一部のキャラにだけ格別有利に機能する基本システムってほんとなんなんだよ

プロでも使ってるから無意味ではないだろ

セビキャンからのウルコンが対戦で必須になったから結局初心者の呼び戻しに失敗した
結構初心者やってたのにね。
昇竜セビキャン滅波動拳が当たり前になると初心者は消えた
いらんわ。あのシステム

>>704
プロが使わなくったって実装されてりゃ意味はあるよ
効果がマイナス。無い方が良かったって意見でしょ

セビキャン自体はゲージ消費のリスク減らしで悪くはないんだがウルコンに繋げられたのはちょっとないなと思った
ウルコンのシステムの関係上自分より腕が上な人にちまちま与えててもセビキャンウルコンで一発逆転食らうとか萎えるだろう
セビキャンがスーパーコンボゲージ使うからそっちはみんな死んでるし

>>707
ウルコンって体力減ると出せるから、一見初心者救済システムに見えたけど、
結局上級者が確実～安定レベルで当ててきて、初心者のまぐれ勝ちを封殺するシステムになった

その時点で失敗システムだよね。
そりゃ上級者は楽しいさ。セビキャンウルコンは。
でもそんなんじゃ先細りするだけだよ。

つまり餓狼のゲイザーみたいなのが理想ってことか

>>706
お前さっき無意味だって言ったじゃん鳥頭かよ

>>703
セービング出した時に相手が確実にブレイク技を出してくるような超人だらけだったなら、お前の意見は意味がある
だが、この世にそんな超人はまずいない

アーマーブレイクなんて「例外」をわざわざ用意する意味あんのかって感じなんだよなあ
本田のスーパー頭突きこそセビで受け止めて反撃したい技なんじゃないの？
その筋の通らなさも初心者を遠ざけるクソシステムの所以だな

じゃあお前は距離取ってセビばら撒いてる奴相手にスーパー頭突き撃てんのか？っていう話だよな
自分が有利にならない、思い通りにならない調整は筋が通ってませーんという身勝手な話だわ～

セビとガード使いわけるとか初心者からしたら無理ゲー
どっちも攻撃受けとめるならうまく統合すればいいのに

お前えらは永遠に初心者から抜けられない呪いにでもかかっているんじゃないかと最近思った
応用能力が欠損してるとか

ジャストディフェンス「呼ばれた気がしたので」

→↓↘︎+P

スト4wwwwだっさwwwwwww

だってアンチスレだもの

別にアンチスレとまでは思わんが
格ゲーやってる人間とそうでない人間で
価値観と認識にどうしても差が出てくるので
往々にして話が平行線になりやすい、ってのはあるな

本田のスーパー頭突きをセビ出来たら待ち逃げがさらに強くなるで

中足波動なんかは連続ガードになりにくい分、波動をセビられて反撃を食らいやすい
その対の選択として中足仕込み竜巻があるのにAB属性消したらセビが強すぎる
まあ竜巻自体は多段ヒットするので問題ないが　頭突きとかターンパンチとかな

セビ自体もかなり面白いシステムだとは思うんだがな
例えば遠くから飛び道具撃ってるだけの奴相手なんかは、チュンリーやアベルならセビし続けると
リベンジゲージが溜まればウルコンで一気に飛び道具抜けて大ダメージ与えられるし

見えない起き攻めもセビ＋バクステでかわす手段もあるし、それを潰す手段も当然ある
豪鬼やベガみたいな逃げ技持ってないキャラでも回避手段が増えるんだよね
あと単純に昇龍セビキャン滅・波動はビジュアル的に派手でカッコ良い

FPSに続いてMOBAも日本に定着しそうだし
ますます格ゲーから人が遠ざかりそうだな

『League of Legends』遂に日本上陸か？Riot Gamesが日本担当者を求人、勤務地は東京23区
http://www.gamespark.jp/article/2014/04/17/47928.html

セビは上級者が牽制技吸収しながら近づいたりするのにも使ってるが
AB技がよく分からない初心者向けかもなむしろ、上級者にはあんま当たらないし
初心者相手だと溜めてるとこに技振っちゃってそのままやられたりしてくれるしね

セービングは一見誰でも使える防御システムのように見せかけといて
その実自在にステキャンできなきゃ使い物にならないのがどうしようもない

そういう一見初心者に優しそうでその実初心者をぶっ潰すだけのシステムはどうにかならんのか

>>714
応用能力以前の問題で基礎ができない
操作簡単なマリオですら下手な奴が普通にいるのに
格ゲーのシステムや必殺なんてまともにでません
格ゲーだけだよコントローラーとかレバーガチャガチャ滅茶苦茶にいじる奴がいるゲームは

昨今は深くやりこまなくても遊べるスマホアプリ系のゲーム達と
MMOなんかのように、ひとつのゲームにとことん時間を費やすものの二極化してる。
で、どちらかというと格ゲーは深くやりこまなくても遊べるゲーム性のほうが
相性よさそうなんだけど、どうも時間を費やす方のゲームにしようとしている感じ。
けど、どうせ同じ時間を費やすなら、普通は費やした時間に比例して成果のある方に流れるわな。

ウルトラストリートファイター4出たから見てみたら、キャラ44人て・・・多すぎやろ。
これも自分に合ったキャラ探したり、全員のコンボや特色、技暗記して対策しなきゃならんし。
鉄拳もだけどキャラ増えすぎが、衰退原因の一つでもある。

スト2くらいシンプルでいいのに。

言いたい事もわかるんだが、何年も何作も作ってここまで来ちゃったって話で
ドラゴンボールなら魔神ブウ編みたいなもんなんで、これはある程度仕方ない
ウルトラで４なんだからもう老人だよ癌化が始まってる
新規の作品なら身軽なんだから最初はそういうのから入るしかないね

初代スト2すら複雑すぎて誰も寄り付かないよ
全く格ゲーの知識ない人にやらせたら
何このQTEまみれの糞ゲーとか言われちゃいそう

どうなんだろうね初期の格ゲーは複雑すぎって事は無いと思うけど、個人的にはもうち
ょっと直感的な操作のアクションゲーム寄りな格ゲーで、もう少し勝ち負けうやむやな感
じのを作れれば初心者も入りやすそうだがそれはもうスマブラとか共闘ゲーがそれをに
なっているような気もするしな

セビキャンと目押しコンボはスト4で格ゲ復帰しようとしたオッサン達をことごとく追い返したね

セビキャンと目押しがそこまで必要ないキャラもいるよね
全キャラセビキャンウルコンが必須じゃないのがあのゲームのマシなとこ

ぶっちゃけ話題性の前には細かい仕様の差は吹っ飛ぶから
ウメハラのセビ滅が有名で栄えるから結果オーライだと思う
あれは確実に格ゲー人口拡大に貢献した

動画勢の増加には貢献したかもな

昔は解説君、今は動画勢
やらない癖にいっぱしの口利く人は害悪にしかならんな

金出さないからって全て排除してたらそれこそ排他的だってのに
まあそれが望みならそれでいいけど

普通は遊びながら対策とか自分なりに練っていくんだけど、
ここの人たちは対策全部覚えてからじゃないと遊びたくないという、予習徹底派が多い模様

対策しないと狩られるだけだからな
負け続けて面白いわけがない
最低勝率3割はないとゲームにならん

>>738
「遊びながら」ならいろいろ練っていけるだろうけどな
「瞬殺されながら」いろいろ対策を練るのは難しい

瞬殺されない相手を選ぶ権利ぐらいはあるね
常に最悪の環境でゲームするわけじゃあるまいし

勝つのだけが楽しいゲームってだけで終わってるわ

>>738
この見解が正しいかどうかは置いておいて、
じゃあなんでそうなっているかって考えてみたらどうだい
今の格ゲーの流行らない理由が、君なりに見えてくるんじゃない？

予習徹底派が多い模様って自分でいってる時点で答えでてんじゃん
遊びながら対策する奴の方が希なんだよ

動画勢も他人のプレイ論評しないなら害にはならないけどね
昔初心者向けクリア動画の投稿者を下手糞は消えろと罵倒して追い出したの見て嫌いになった

>>742
結論としてはこれが全てなんだよな
「勝てば楽しい、負けるとつまらない」これは人減って当然

ピラミッドの下を崩壊させずに残すには
「勝てば楽しい、負けてもそれなりに楽しい」じゃなきゃ無理

>>741
初心者狩りが居る時点でそんな権利なんぞあるワケがない
仲間うちで回しプレイが一番だろうが当然それもマナー違反だし

対戦ゲームって、マッチングがかなりのウェイトを占める重要部分だけど
ゲーセンメインの格ゲーって、レベル1の初心者とレベル80クラスが普通にカチ合うもんな・・・

半年くらいして家庭版移植されたら多少マシになるかと思えば、サブアカウントの初心者狩りも多いし。

>>738
格ゲーいくつか手を出したけど、覚える事多いのわかってるから今更新しいのに手を出しづらい
スパ4やってたからウル4は買うけど、今からブレイブルーに手を出すのはきついなって感じ

>>741
勝ち残りの対戦台だらけなんだから、俺を瞬殺出来ないような相手が座ってる可能性は非常に低い
誰も座ってない可能性はもっと低い

>>750
ゲーセンから客消えて、あわてて「練習専用台」とか用意してたが、後の祭りだったな。

操作とルールをシンプルにして運の要素を取り入れれば初心者でも勝てるゲームは作れる
それが面白いかは別の話だけどさ

>>752
運要素といえば、スマブラでもタイマン環境で徹底的に運要素潰して来てるんだよな
Wiiで不評だったランダム転びも排除、各技のランダム要素も無くしてる
アイテムやステージギミックで十分ってことだろうね

勝つ負ける以前に、面白くないからそもそも勝とうとも思わない。
勝とうとも思わないから練習もしないし、買わない。

それはさすがに潜在顧客でもないな。合わないんじゃしょうがない
嫌いなゲームはやらんでよろしい。好きなゲームをやってこい

>>747
初狩りは初心者が座るまでじーっと待ってるからな
あいつらの粘着性にはほんと感動するわ
で、その後狩り返すと狂ったようにキレるし
自分がやった事やり返されて怒んなよ、怒るくらいならやるなよと

>>756
なんかこの一文、矛盾してる…

いや矛盾はしてないだろ

初心者っぽいと勝手に思い込んでただけだろ

初心者狩りも初心者狩り狩りも弱い物苛めな点では同じだわな

やたら長いコンボばかりで嫌になった
コンボ前提みたいなのつまんない

初心者向けじゃないと格ゲー批判しておいて、やってることは初心者狩り狩りですか

複数のアカウントを所持してることが当然のようになってしまった時点で終わった

東南アジアを侵略しようとした欧米に立ち向かった日本が弱いものいじめになるのか

顔を突き合わせて遊べる仲間が減っていったから廃れた
ネット対戦とかで一見環境はよくなった様に見えるけど
勝ち負けの価値観しか無くなったから衰退したんじゃねーかな

あとバーチャが出たときみたいなリセット感（スト2のセオリーが通用しないみたいな）も無いから
初心者も入ってこない

キネで顔認証やれよ

>>722
MOBAやってりゃそんな発言でないと思うが・・・ｗ
野良ではミスしたら味方に罵詈雑言飛ばされるゲームだぞ、先ずそれを平気で受け流せる精神が必要
ここで格ゲーに愚痴ってる人にプレイできるジャンルだとは思えんわ
フレンドと5人でチーム作れればいいが1試合30分～かかるゲームに付き合えるフレンドが作れるかってのも問題

ただプロチームの試合を見るのは本当に楽しいし、チームの戦略がハマった時は最高だし
良いジャンルではあるのは間違いない

ある程度動かせるようになっても上手い人には勝てず初心者初級者相手はボコボコにしてしまうぐらいの中級者同士が巡り会う機会がないと中間層がごっそりいなくなるって方が実はきつい気がするんだよな
この辺の層が上級者になる前に辞めてくし

そとそとゲームの上級者というのは恥ずかしいことだろ
いい歳してゲームばっかりやってるってことだから

>>765
それはあるな

スト２ダッシュぐらいの時期だったが
見知らぬ人と対戦してて
「わっ、今日初めて対戦で勝てた！」と思わず言ったら
相手も「おめでとう」と言ってくれた

こんなのどかな時代はもう返ってこないんだろうな

ゲーム雑誌でキャンセル技が常識のように説明されていた時、
これはついていけないわと思った。
こういった隠れている要素をたくさん覚えないといけないと思うと。

キャンセルは隠された要素ではまったくありません
20年前からタイムスリップしてきた人ですか？

ガトリングってルート説明書に載ってたっけ

まさか…ガトリングルートまで全部表記しないと、何も出来ないのかお前らは？
A>B>Cが繋がるんだから他の攻撃も繋がるかもとか少しは考えないのか？
まさに応用能力の欠損といっても良いだろう

>>772は、その当時の事言ってるんじゃない？

客やメディアどころか、開発会社までがID:KCmwKSN10みたいな感じにったから
そりゃ客も離れていくし、新規もつかなくなるわ。

まさかとは思っていたけどまさか本当にそうだったとは驚きだ
書かれた通り、言われた通りのことしか出来ない、競争社会から隔離された教育を受けた世代か

>>775
仮にそう考えたとして、繋ぎ方のコツ知らない奴は何通り探さなきゃならんと思ってんの？
例えば地上で出せる技が２０個あったら、始動２０通り→２つ目の技に繋ぐので×２０して４００通り？３つ目で８０００通り？

たかがゲームに「マジ」になる精神的ガキがいなくなっただけだろ
格ゲー板の方でも必死に格ゲーと数学比べたり義務教育と比べてた池沼がいたけど
もしかしてお前か？クセーから出てこないでコモってろ

>>780
海外は、たかがゲームに本気で7500万人がプレイするLoLは
賞金８億円をかけたプロリーグや、その他賞金数百万円の大会がある。
日本でもプロリーグが存在するよ。

「LoL」のプロリーグ「LJ LEAGUE」の開幕戦が2月9日にe-sports SQUARE AKIHABARAで開催
http://www.4gamer.net/games/073/G007372/20140203048/

格ゲーは単純に競技性や遊びの幅が狭くて単調になりやすいから、
対戦ツール（E-Sportsの種目）としてはしょぼくなって相対的に寂れたんだよ。

米国政府、PCゲームLeague of Legendsをプロスポーツと認定
http://japanese.engadget.com/2013/08/18/pc-league-of-legends/
League of Legends、1日のプレイヤー数2700万人。同時接続は750万人まで成長
http://www.gamespark.jp/article/2014/01/28/45975.html
新記録: League of Legends Season 3 Finalのビューワ数が3200万を達成,
http://jp.techcrunch.com/2013/11/23/20131122record-setting-32m-tuned-in-to-watch-league-of-legends-season-3-finals/

>>779
弱から強への流れの法則あるし必殺技で一旦〆なんだから、そんな計算にならんだろwwww
笑わせんなwwwww
俺でもそんなに試したことないわwwwwww

うんよかったね。
じゃあアメリカ人になればいいんじゃない？

>>779
つかガトリングは好きな行動に繋げられるシステムなんだから、あえて覚えるとするならば、繋げられない一部の攻撃だろ。
お前の文句は「装備の組み合わせは1億通り以上！」とかいうしょーもないアオリ文と同じレベルだわ

>>773みたいに行間読めない人間が多いのも問題だな
これは格ゲーに限らないけど

>>783
日本でも競技ゲーム、E-Sportsは確実に伸びてるよ。
8年前、日本最大規模のFPS大会、CSCTLは参加20チームだった。
http://www.negitaku.org/news/7298/

それが今では800～1000チーム、5000人を超えるまでになった。
国内大会優勝すれば、アジア大会や世界大会の切符も手に入る。
こういうのに押される形で客を取られ、格ゲーは埋没していった。

比較的有名なWCGでも、近年は格ゲーエントリーなくなっちゃったし。
http://www.worldcybergames.jp/2013/

っとWCGはスパ4が入ってたな。

>>785
ネットに多い傾向で一見アスペっぽく見えるけど
実はただカッコイイセリフ言ってみたいだけ

キャンセルルートなんて最初から表記しとけば初心者に面倒な事させずに済むのに
なんでわざわざ未表記で苦行をさせるのかっていう
お前ら新規入れる気あんの？って思われてもかしくないじゃない
覚えるもんなんていくらでもあるんだから1から10までユーザーにやらせるなと思うわ

当時はインストカードにシステムとルール
画面下やパネルに各キャラの必殺技が載ってた

作品を重ねるごとに、システムが増えて
インストでは説明しきれない量になっていったな
各キャラの必殺技も増えすぎて、代表的なものを5-6個載せるくらいがスペース的に限界だった

>>789

A>B>C
A>C
B>C
A>A.>A>B
A>A.>A>C
A>A>B
A.>A>C
A>B>C>236C
A>C>236C
B>C>236C
A>A.>A>B>236C
A>A>A>B>C>236C
A>A.>A>C>236C
A>A>B>236C
A.>A>C>236C

まだやる？

最近は冊子みたいなのゲーセンに置いてあるゲームあるよな

1回転入力が3/4回転で出るとか言われなきゃわからない

>>791
こんなのをドヤ顔で書いてるようなバカしかいないから廃れたんだろうな

>>793
プレイヤーがたくさんやりこんで、ようやく発見されるまで、他の人もわからなかった
だが所詮は理論でしかない

>>794
キャンセルルートを表記しろっていう要望通り、実際に一部分だけ表記してみただけだよ？
何で文句つけてるの？
「基本の法則として弱から強まで繋がって、後は必殺技に繋がる」
この一文で全部表現できるのが>>794のリスト
お前らの言ってることはいちゃもんなんだよ

>>795
いや、上段から下段、下段から上段、特殊技派生とかあるじゃん
そんなんでいいなら苦労せんてマジで

だから基本の法則とその一部だと言っとるだろうが

家電の説明書で、
・録画番組の再生の仕方
『「メニュー」を押す→「↓」を３回押す→「決定」を押す』

というような感じで非常に回りくどい操作方法で表記しているのを見たことがあるだろう？
あれは何故かというと、消費者が常に「最低辺ののバカ」を想定しているからだ。
テレオペの説明が人を馬鹿にしてるかと思うくらい回りくどい説明してくるのも同じ理由だ。
「メニューから録画リストを選んでください」と、要領を説明してもまったく理解できないバカのために作られた基準だ。
そんな奴のためにゲームに内包される多様的なアクション要素を全部羅列してどうするんだ？
説明書が分厚すぎる！クソゲー！！とでも言われるのがオチだ

もう課金ドリンクがぶ飲みすれば、廃課金初心者が無課金上級者を一方的にボコれるシステムでいいよ
かわいいキャラで釣っとけば、企業も課金者もwin-winだよ

>>797
いいんだよ
世の中そんなバカばかりなんだから
その馬鹿に遊んでもらわないとゲームは売れないんだから
そのうち理解して格ゲーユーザーになるやつだって出てくるかもしれない

この人自分では賢そうな文章書いてるつもりなんだろうなあ

お？なんだ？悔しいか？羨ましいか？

そうだよな馬鹿に売れなきゃブームにはならんからな

803 ：隆６４ ◆t6BgwuA0Z. ：2014/04/18(金) 23:45:23.84 ID:2J70oMiQ0

バーチャは

いつの間にかフレームゲーのマニアックなものになっちゃった

実況もテレビの地上波でやってた時は

単純に、あの技カッコイイみたいな感じだったのに

いつの間にか何フレーム有利！みたいな実況になっちゃった

今はバカだけ残ってるみたいに見えるがｗ

×　今はバカだけ残ってるみたいに見えるがｗ
○　今は池沼だけ残ってるみたいに見えるがｗ

バーチャも先鋭しすぎてほんと落ちぶれたよな
DOAとか電撃にでないと若い子に存在すらしってもらえないって

>>804
一応プロの人も馬鹿は勝てないって言ってるけどな......

フレームとか全部調べたり確反調べたり、起き攻めとかコンボとか完璧に出来るようになるまで練習したり
出来るってことは馬鹿ではない、ただゲームでそこまでするのは別の所でどっか頭おかしいってだけで

スマブラがあれだけ人気があるのはゲーム自体が直感的だからだと思う
直感的だから初心者でも楽しみ方を見つけやすい
画面中好き放題動き回れるから逃げながら遠距離攻撃してるだけでも楽しめる

格ゲーは初心者からしたらまず何をすればいいのかもわからない
適当に技を出したらガードされて確反打ち込まれる
ダウンしたら起き攻めでわけわからないうちに死ぬ
逃げてたら画面端でなぶられる

その上マップが3Dでガードの概念が基本ないFPSの方が直感的だな

タイマンしかないのもヤバいよ、勝つか負けるかの二択の世界なんだから
ポケモンだってタイマンは実力の世界で慈悲は無い

同じ系統のPSオールスター、人気ねーじゃん

スマブラは結局キャラの力が強いかもな
タイマンでアイテム無しを好むガチ勢は他格ゲーのガチ勢と同じかそれ以上にキチガイ多いし

朴ブラはぱっと見が似てるだけ

ちなみにワンピースのパクブラは結構売れてたぞ
まぁアレも原作ありきだが

てか任天堂はパクリOKって自分で言ってるから良いんじゃね
それ言ったらストⅡパクリゲーの方が山のようにあるし(開発者が同じなだけなのも多いが)

キャラゲーなら売れるは間違い

PSオールスターとかほとんど知らないキャラばっかじゃん
子供の頃から馴染みがあってシリーズ化して今も一定の人気がある
キャラが多数の任天堂の真似したってそりゃ無理よ

>>808
スマブラでも初心者の逃げなんてすぐ捕まるだろ
段差を登ったり降りたりするだけで緊急回避も使ってこないしずっとお手玉できる

初心者といっても基本操作くらいはできる前提で考えてくれよ
幼稚園児想定してるわけじゃないんだから
格ゲーは波動昇竜撃てるレベルでも何もさせてもらえないんだよ

>>818
このスレ見るとそういうレベルの層の話じゃないの？
緊急回避がシステムとしてあることは知っていてもどこで使うのかは知らない
結局既存の格ゲと同じく「ハメかよつまんねー」で終了
システムわかって使いこなせるならそれはもう初心者じゃないと思うけど

結果として捕まって負けても逃げるのが下手だっただけでプレイは出来ているので
次はもっとうまくやろうと思うんじゃない？
ガードもさせて貰えずにわからん殺しとは同じじゃないと思うが

アクション苦手なひとはクリボー相手に苦戦するが
まず格ゲーはアクションが得意な人がステップアップで始めるジャンルってことだよな
その時点でまずかなり苦しい立場だと思う

スマブラ持ち上げてるけど、あれ、任天堂オールスターじゃなかったら売れてないし、面白くもないし、流行ってないよ
良くも悪くも出来のいいキャラゲー

格ゲーは基本的に何でも好きだけどスマブラだけはハマらなかった

>>820
スマブラは次はもっと上手く逃げようなら
他の格ゲも次は例えばガード上手くやろうになると思うけど

対応手段がわかんない戦法をやってる方は作業、食らってる方はハメと変わりないわけで
それはスト4でもギルティでもスマブラでも変わらんと思う
で、それに対しての初心者の感想も変わんないよね？

スマブラつまらんって人は、振り向き弱とか振り向きSJ空後とか
その辺の基本操作を普通に使えるレベルまでやったのかどうか気になる
いや単純に興味本位でね、操作性が格ゲーと全然違うからそれで合わないなら納得

>>824
このゲームに限らず面白いかどうかは結果ではなく過程が重要だと考えます
例えばこの場合逃げるのとガードするのでどちらがユーザーを楽しませたのかって事なんです
死ぬまでに楽しんでればまたやりたくなるんですよ
それはハメではなく、面白かったって感想になるわけ

どっちもクソゲーで終わるな

>>822
妄想を垂れ流すならせめて根拠くらい言えよ

まぁ任天堂オールスターじゃないスマブラが出ることがない限り
なんの価値もない仮定の話だが

開発当初の予定通りオリジナルキャラで良かったのにな
無理やり任天堂キャラに当てはめてるから違和感があった
さすがにもう見慣れたが

キャラ差し替えたら売上落ちるのは事実だとは思うけど
それでもそれなりに売れるだろうな

そんな事より任天堂製の普通の2D格ゲー出してくれ
中二全開でｗ

お前ら格ゲーに疲れたら将棋やれ
ターンベースのじっくり型の思考ゲームってよりは
1手数秒でバンバン進めていくリアルタイムストラテジって感じ
http://shogiwars.heroz.jp:3003/games/

鉄拳のキャラが任天堂オールスターズだったら
みんな喜んでお手玉合戦してたはず！

完全に撤廃は無理だろうがなるべく分からん殺しをできないようにして欲しい。
スト4とかはやってないので言えないけどBB、P4Uはホント多すぎる。酷いのは分かっていてもされると拒否れないからなぁ…

ジャンプはレバー上入れではなく、ジャンプボタンを押すようにしたほうが
とっつきやすくなる。というか上入れだと頻繁に暴発する。

同時押しキャンセルでおかしくなり
目押しコンボでとどめを刺された。

>>824
スマブラは乱戦だから横から誰かが蹴飛ばして助けてくれるかもしれないし
一回死んだら長い無敵時間付きで復活して動かせる時間あるし
動かせる時間が格ゲーとは全然違うと思うんですが

このスレ見てるだけで既存格ゲー層の性格の悪さが垣間見える
純粋にプレイヤー層が腐りすぎてて真人間が近寄らないだけじゃないの？

五月蝿いコアゲーマーあーだこーだといちいち文句を付けるから開発者もメーカーも新しいものを作れなくなってるんじゃないか？
エアガイツだって鉄拳４だって新鮮だったのにコンボが繋がらんとか、操作性がどうたら言われて評価されんかったからな。そりゃ廃れるわな。

格ゲーは小さいコミュニティが点在できずゲーセンかネットかっていうでかいコミュニティに集約しちゃうところがな。
ぶっちゃけスマブラでも終点ガチ厨がメインのコミュニティに全員集結する構造になったら即効廃れると思う。
これはゲーム性うんぬんで解決できる問題じゃない。

スマブラとかの多人数ゲームもローカルルールで成り立ってた部分もあるし（実際ランダムマッチのお気楽は非道いことになったし
ネットだと対戦相手ってだけでどんなタイプかわからないから純粋に戦いたい人にはいいけどやっぱりオンライン対戦だけだと微妙に思う人はいるんだろうな

>>825
スマブラはその振り向き弱とか振り向きSJ空後とか、
そういうテクニックを使いこなさないとまともに遊べないんだから面白いわけ無いでしょ

スマブラ楽しんでる層なんてバリアすらろくに使ってないだろ
それでも面白いと思われてるから1500万とか売れてるわけで

それって結局システムを理解して楽しんでるんじゃなくて
単にブランドやキャラで面白いと勘違いしてるだけだよね

>>843
もしかして友達と集まってゲーム遊んだ経験が無い？ｗ

ジャンプ
必殺ワザ
地上攻撃
弱攻撃
強攻撃
ダッシュ攻撃
スマッシュ攻撃
空中攻撃
ガケつかまり
復帰
シールド
緊急回避
その場回避
前方回避・後方回避
空中回避
つかみ
最後の切りふだ
床すり抜け
操作コントローラーの特徴
射撃移動
踏み台ジャンプ
ワイヤー復帰
滑空
カベジャンプ
カベ張り付き
泳ぎ
はしご
急降下
しゃがみ
しゃがみ歩き

スマブラも覚えなきゃいけない基本操作多すぎなんじゃないか？

ジャストシールド・受け身・ふりむきつかみ・メテオスマッシュ・追い討ち・ヒットストップずらし / ガードストップずらし
・半月ずらし・吹っ飛び緩和・ガードキャンセル・ガーキャンつかみ・その他のガーキャン・微妙に移動してスマッシュ
・滑り上スマッシュ・反転スマッシュ・ダッシュ攻撃空振りキャンセル上スマッシュ・ダッシュ攻撃キャンセルつかみ
・ダッシュふりむきジャンプ・空中ダッシュ・めくり・道連れ・投げ連・ファルコ・デデデ・アイスクライマー(二人)
・アイスクライマー(一人)・ワリオ・擬似投げ連・空中方向転換・上下打ち分け・ダウン連・投げずに攻撃・キャッチandスロー
・バックジャンプ・バックカウンター・ステップ・転ばせ攻撃・着地硬直をなくす・崖際でのテクニック・崖離しジャンプ
・崖つかまりキャンセル・崖つかまり阻止・掴みの応用・掴んで落とす・掴みほどき・掴み連・仕込み・スーパーアーマー
・クロスカウンター・緊急回避キャンセルアイテム投げ・ダッシュ攻撃キャンセルアイテム投げ・風圧・滑空・倒れアイテム食べ

さらにこれだけ覚えないとまともに対戦すら出来ない

ギミックに頼らないとキャラバランス維持できずに崩壊してるし、それをギミックでごまかすスタッフの無能さが解るよな

これに反論するとじゃあ格ゲーも遊べるだろって言われるんだよなぁ
全然違うのに

>>845-846
「常識的・直感的に使えるか否か」って事は考えないのかしら
1/60秒単位で動くゲームである以上、思考プロセスの段階差１つ２つが致命的な壁になるのに

そもそもそれらのシステムの幾つかは
名称知らなくても自然に把握してたり使ってたりするもんだろうに
ただ用語集挙げてるだけじゃん

キミらと同じように内容も把握せず、実際にプレイせずに、ただ羅列されてるシステムを並べて批判したまでよ

>>851
俺はギルティもスパ4もブレイブルーもやってたんだが
批判してる奴をやってないと決めつけるのは楽でいいよね

実際にやる気ないって言ってる奴いるじゃん

>>845
ジャンプ→基本操作（スティックを上に急に倒せばいいだけ　別にコマンドを入れる必要はない）
攻撃→Aでなんかパンチが出て、スティックを急に倒しながらAでなんか相手を押し出す攻撃になる　Bで必殺技もでる　あとはいろんな動きと組み合わせて試せ
ガケ掴まり→ステージの端に行くとガケに掴まるからそのまま落下することはない
シールド→Zを押すとバリアする　でも割れるとピヨるからテキトーなところでやめておけ
緊急回避→バリアしながらスティックを横に倒すとマトリックスみたいに動く
つかみ→Rボタンを押すと近くの相手を掴んで投げ技ができる

ルール→相手を画面の外に押し出した回数が一番多い奴が優勝

とりあえずこれだけ覚えておけば「遊べる」ぞ？
しかも技に関しちゃほぼすべて同時押しで出せるし。

ジャンプでスティックを急に上に倒すというのがすでに難しいな、
たかだかジャンプなのに、なんで急に倒すみたいな変な入力方法要求するわけ？
ボタンジャンプにしなかった開発は無能ということ？

有利フレームとか気にせず緊急回避しときゃある程度どうにかなるしな
あとはチームプレイなら味方が助けてくれるだろうし

>>855
本当にスマブラ知らないんだな……
ボタンジャンプもあるぞ

いろんな動きと組み合わせで試せって、なんでプレイヤーがそんな事しなきゃいけないの？
最初から表記しとけよ。
そもそもバリアを解くタイミングが初心者には分からんだろ。
シールド貼ってたら知らないうちにピヨってるとか、ただの攻め得じゃんか。
マトリックスみたいに動くの意味が分からんけど、結局タイミングを熟知していないと使いものにならないんじゃないの？

スマブラは遊びながら操作覚えられる余裕があるんだよな

現在の格ゲーを擁護する人間が「そういうキャラを演じているのか？」
と疑いたくなるような発言をしていて何回か笑ってしまった。

スマブラのシールドは(極一部の例外除き)使い続けてると目に見えてバリアの表示が小さくなるから、
厳密に解くべきタイミングが分からんでも、知らないうちにピヨるなんてのは有り得ないんだけどなー
小さくならない例外シールドもどんどん黒ずんでいくとか、目に見えてヤバい感じになるのは変わらんし

>>859
ゲーム始めてレバーちょっと触っただけで終わったなんてことは無いからな
でも今の格ゲーだとこれは珍しくないから困る

緊急回避も特定の連携のタイミングで回避方向を選ばないといけないほどシビアではないしな

>>858
格ゲーどころか対戦アクションゲーム自体をやったことがない人の場合は、
・ダッシュしながらA（普通のパンチボタン）を押す→スライディングとかの「前に進みながらの攻撃になる」
・スティックを倒しながらAを押す→その方向にパンチとかキックが出る
・ジャンプ中にAを押す→飛び蹴りが出たりする
こう考えるのが意外に多いぞ。

ある意味で「わからない人がどう動くか」に合わせて作ってある、と言えばいいのか、そういう面がある。

キャラも40体くらいいるとか、覚える気無くすわー

スマブラも一目でセオリーが理解できる訳じゃないんだよな
FPSの方が楽だったな

>>864
そんくらいのレベルの操作自体は格ゲーにも載ってるけどね

スマブラは「そんくらいのレベルで基本の大半が完結する」、
格ゲーは「それより難しいものが基本として多数並んでる」って事の方が重要

>>865
覚えなくても試合中にどうにかすればいいんじゃね？
高速中段みたいなもんも見えない起き攻めもないし

俺が昔スマブラやった時は、一回も勝てたことなかったな
知らんうちにふっ飛ばされて落とされて、逆に落とせたことは一度もない

>>869
お前それでよく格ゲーやってられるな……
スマブラで見えない言ってたら格ゲーなんて出来たもんじゃないと思うぞ？
それにスマブラでそれなのに格ゲーは続けられるとかもよくわからん
いつどんな奴とやったんだよ

>>846
結局はこういう技術を習得しておかないと勝ち目がない
一度や二度殴れた程度で満足するわけ無いし、
こういうスマブラカチ勢（）様が、やった事ない奴相手をボコって悦に浸る下衆なゲームだよ

>>846
ファルコとかキャラの名前入ってるけど
何がしたいの？

「本当はキャラクターが投げられた直後、しばらくの間は投げられないようにする仕様を入れたいと思っていたのですが、
結果的に実現できませんでした。
なので、一部にハメのような、非常に返しにくい連携が存在するのは事実です。
本当に申し訳ないのですが、対戦時のマナーとしてこういったワザは使用をひかえていただけると助かります]

開発者の調整放棄宣言ひどいな

>>872
自分の好きな格ゲーが批判されたから
妄想でスマブラ批判してんじゃないの

スマブラとかやる機会がないわ

新規の人にやってもらうにしてもCPU戦が
昔に比べて攻略性が無く、スキルUPにも使えず面白くないのが問題かと

スト2なら本田がしゃがんで溜め始めたらS頭突きがくるから小Pを連打する事で
小技が意外と使えるって事を初心者ながらに学べる様になってたり
飛び込みまくってくるブランカで対空技の重要性を知ることができたりするけど
今のCPUは超反応するかただただ木偶なだけで先が無いと思う

てか一人で遊んでも面白いのがTVゲームの基本な気がする
長文でごめん

スマブラは糞と言われてる亜空（アドベンチャー）を二人で遊べたからとりあえずやってみようって誘えるのとかは気楽だと思うけどね
チーム戦も出来るからCPU2人相手に戦うだけでも初級者はある程度楽しめるのが利点だと思う
タイマンだとどうしても接待になるしストゼロにあったドラマチックとかあればいいのにって思うことはある

擁護するのはいいけど意見が無理やりとか素っ頓狂だと、結局擁護できないんだなと理解する他ない
言い返せば勝ち！みたいな論調じゃなくて見た人がどう思うのか考えた方がいいぞ

スマブラは細かい操作を意識しなくても楽しめるようにカモフラージュされてるけど
もしかしたらアクション得意な格ゲーマーとかもカモフラージュされてないかな？
という意図で振ってみたんだがあらぬ方向に荒れててワロタ

一応格ゲーマーでスマブラあまりやってない人向けに解説してみると
簡単に言えばスマブラは移動制御ゲー、あと操作にアナログ的なものが要求される
スティックを倒す強弱とか、ジャンプボタンの長さで通常とショートジャンプに分かれたりとかね
格ゲーやってるくらいだから慣れればそんなに難しくないと思う
ただ普通の格ゲーとは操作性が違うので好みの問題は当然ある

振り向き弱の例を出すと
単にスティックをキャラの後ろ方向に弱く倒してAを押すだけ
ただ強くスティックを倒すとステップに化け、そのままAを出すとダッシュ攻撃に化ける
Aを押す前にスティックを戻さないと、横Aで強攻撃に化ける
これを立ち回りのなかで一瞬でやらなきゃならんから慣れが必要という話

この手の移動を制御するテクが多いのがスマブラで、そこが格ゲーとの違い
合う合わないは人それぞれ

>>870
自分以外の友達が既にスマブラやり込んでたらそういうもんだと思うよ
スマブラに変な幻想持ってる人多いけど根本的には格ゲーと同じ問題を抱えてる

スマブラは操作の細かさをカモフラージュして適当に遊べるのが強みだし
そこをメインに打ち出してるからこそ初心者も入りやすいんだよ
タイマンが少数派なのは分かってるしそれでいい
ランダム対戦でタイマンできるようになっただけでも感謝してるくらい

今更だけどスレの主旨に戻すと
その少数派に属する部分が格ゲーに当てはめると多数派になることでしょ
でも元々その人たちが楽しむためのジャンルなんだから今更少数派に押し込めない
ってのが問題なのかと

スマブラってルールも設定も弄れていろんな遊び方が出来るの知らないんだろうなぁ
幻想も何もシリーズ全部売れてるという現実があるのにｗ

スマブラは格ゲージャンルの最高峰だからね
スマブラ最強プレイヤーこそが格ゲー界の頂点

実際格ゲの問題点ってシステム云々じゃなくてプレイヤーの質の問題だよな

スマブラは家庭用タイトルでXまで知らない人と対戦することがなかったから
身内、知り合いの空気を読む対戦に守られてきたってだけ
そしてXでは既存の格ゲと同じく悪質プレイヤーが問題になった

変な幻想持ってる人多いけど根本的には格ゲーと同じ問題を抱えてる
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ガンダムvsシリーズは格闘アクションっぽい部分が多くなってきた

オタ：すでに身につけた技術を手放したくない
一般人：今の糞システムじゃやりたくない

というわけで両方に媚びようとするとライトにもコアにも見放されたWiiUみたいになるし
今のままオタ専用ゲーということでいいんじゃね

スマブラ、ピクミン、ぶつ森のようなジャンルの再定義になるゲームだな
￣￣￣￣￣￣￣￣v￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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システムとかよりただの慢心だろ
和ゲーはとにかく不親切だからな

ID:ScBOlsdr0 = ID:W7cxlRzY0 = ID:mnFn3+wj0
かな？

http://hissi.org/read.php/ghard/20140419/U2NCT2xzZHIw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20140418/VzdjeGxSelkw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20140417/bW5GbjMrd2ow.html

http://hissi.org/read.php/ghard/20140419/bGdDanRvMDQw.html

こういう生粋の妊娠が持ち上げてるだけなんだなスマブラって

>>683
毎日ゲハに張り付いてるみたいだけど友達とかほんとに居るの？

この任豚毎日いるな
仕事なのか？もしかしてペペロン本人？

202 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中：2014/04/16(水) 01:54:59.72 ID:VArROy2k0
俺も幼女レイプしてぇえええええええ

>>890
どう見てもScBOlsdr0だけ別人だろｗ
こいつは文章の筋がまるで通ってない

ID:ScBOlsdr0ちゃんAAで煽られたくらいで顔真っ赤すぎるだろ

そいつ他のスレも荒らしてレス稼ぎしてるから構うな

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　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　AAで煽られたくらいで顔真っ赤すぎるだろ
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>>753
操作キャラ自身にランダム性を持たせると操作性が悪くなるからね

キャラは思い通りに気持ちよく操りつつ
周囲の予想つかない状況にいかに対処するかの面白さを
追求したほうが良いと思うわけだ

とりあえずスマブラとかいう全く関係ないタイトルの話は心底どうでもいい

じゃあ普通の格ゲーについて話せばいいだろう
自分がスマブラに興味がないって話だけ聞かせてどうするつもりだ？

複数戦前提な時点で格ゲーじゃねーしな
そういうふうにならなきゃ生き残れないってんなら滅びたほうがマシだわ

このスレに限らずこの手のスレで話がかみ合わないことが多いのは
そもそもの前提として
現行格ゲーマー（で格ゲー人口が増えて欲しいと思ってる層）は
あくまで現在の格ゲーの様式というかシステムを保持したまま
人口が増えて欲しい、って考えてるってのがあって

一方格ゲー興味ない、もしくはもうやってない層は
現時点での格ゲーのありかた（システムや周辺環境諸々）に
魅力を感じてない、もしくは嫌悪しているから
○○が△△になったら面白くなるんじゃね？もしくはプレイしてやってもいいよ、ってなる

でもそれは格ゲーマーにしてみれば「格ゲーから派生した別の何か」であって
>>902みたいな意見になる、と

>>903
格ゲーやっててここが受けないんだろうなぁって思って
システム案出してるようなのもそれなりにいるんですが
そういうふうに極端に考える人が保守派に多いっていうか

操作とかシステムを簡略化するぐらいならいいと思うけど、ジャンルそのものを変えるような変更はさすがになぁ
仮にそれで生き残ったとしても、本当に生き残ったと言えるのかどうか

>>904
うん。それは自分も少なからずあるよ
でもどうせやるなら中途半端に格ゲーの体裁をとったジャンルでやって
格ゲーマー、非格ゲーマーにとってどっちつかずなものにするより、
ちゃんとスクラップアンドビルドした方がいいんじゃないかと

まあアイデアの内容にもよると思うけどね

スト２やバーチャの派生ゲーしか認めないって感じだと
ゲーム的には、システムに何かプラスアルファするくらいしかないし、
時々宣伝が上手くいったのが売れるくらいで、先細りは仕方ないかな

まず格ゲーってだけで抵抗感ある人が多い現状新規を呼び込むのはなかなか大変だと思う
他ゲーとのタイアップ（P4Uとか）で触ってくれた人が続いてくれるといいんだけど対戦に勝つためのノウハウが大変だからきついんじゃないかなぁと思うことはある

あとは単純にプレイヤー人口が多くないと強さが偏ってしまうのもある
最近の恋姫格ゲとかは配慮されてるものの知名度は低いし
メルブラや純粋な格ゲじゃなくてアクションに近いけど東方のやつとかはプレイヤー人口多いから強さもかなりばらけてたしね
メルブラはver上がる度に難しくなってったけども

もうスレも残り少ないのでアレだがちょうど名前もあがったし
恋姫夢想の格ゲーをちょっと紹介させてもらいたいと思う
>>908の言ってる通りこれははっきりいってマイナーな作品なんだが、
現行の格ゲーのなかでは一番システムがシンプルであると言われていて、
スレでもたびたび指摘されていた

・難しいコンボがない（コンボゲーでない）
・キャラが多くない（10キャラ）
・差し合い中心のゲーム性…などなど、スト2ベースの派生ゲーの中では
おそらく一番初心者に配慮されていると思われる内容になってる

ジョジョASBで、40万人以上も買ってくれた人いたのにな

スト4とかここでも散々クソゲ扱いされてるけど対戦相手いるからやるって言ってる知り合いいたしプレイヤーいないと始まらないからなぁ…

システム
ttp://gamenhaji.com/system.php

基本システム解説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18127086

対戦動画いくつか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23098551
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23338033
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22709117
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22732031

>>879
コントロールをアナログ式にするのはアリかも
読んでて思った
初心者にとっては咄嗟の←←入力すら手が動かないもんだろうし
アーケード筐体なら、通常入力から更に押し倒すギミックも作りやすそう

このゲーム、システム見てもらったら分かるように
基本ボタンは4つしかなく、同時押しが2種類あるものの
使用頻度が高いのはEX技に使うAB同時押しのみで
ぶっちゃけスティック使わずとも家庭用パッドで充分操作可能なものになってる
コマンドも簡単なものがほとんどで必殺技も
各キャラ3種類＋超必とウルトラコンボ的なものが一種類ずつの計5つしかない

ゲージも体力と超必やアシスト（軍師）使用に用いるゲージの計2つ
特殊な防御システムなんてものもなく、ゲーム的にはアシストの使えるサムスピ、
もしくはスパ2みたいな感じ
低空ダッシュや空中ガード、バースト云々なんてものももちろんない

恋姫無双は守りに入りすぎ
最近の格ゲーは～って言ってる人に対して始めはウケがいいけど
結局浅すぎてすぐに飽きるよ
硬派な内容と見た目とのギャップで話題が上がっただけ

ウル4もほんとアホらしいくらいの手抜き調整
小野と綾乃が息してる限りカプコンにまともな格ゲは作れないままだろうな

ファントムブレイカーエクストラやろうぜ！ｗ

>>915
むしろスレでも言われてた
「格ゲー上級者の意見ばっか取り入れたあげく複雑化して
未経験者は簡単に手を出せなくなった」
現行格ゲーに対するアンチテーゼでもあるだろうから
ギリギリまで過剰な要素をそぎ落として格ゲーの初心に帰った結果だと思うけどな

あとこのゲーム触ったことあるなら分かるだろうけど
崩撃周りの立ち回りは「うかつにボタン擦った方が死ぬ」っていう
これまた昨今の格ゲーの逆を行くシステムともいえるわけで
本作独自の要素だといえるんじゃないかと

ブシドーブレードは楽しかった

1対1で反射神経勝負なんて最初の数発で察するんだよね
ガードの硬さや技の当て方でこいつには勝てる(勝てない)みたいな
それが分かる前に勝負がつく一撃必殺の世界はあまり悔しくない
二本先取ルールは勝てない人間にはとても長くて苦痛の時間なんだよ

>>918
うかつにボタン擦った方が死ぬゲームが未経験者向けなわけないでしょ
カウンターくらって7割減らされてたらやる気なくすわ
その時のコンボゲーっぷりも拒否反応出るだろうし

恋姫無双は盲目的に持ち上げる人多すぎてちょっと引く

>>913
この流れでちゃんと読んでくれる人がいたのはちょっと嬉しいｗ
だけどちょっとステップの説明不足で勘違いさせたっぽいんで捕捉
スマブラのステップってのは、いわゆる←←とは別物で
ダッシュ初動の加速動作をステップって呼んで
ステップが終わってもスティックを倒し続けるとダッシュ動作に移行する

ただダッシュ状態だと止まる時に減速動作の隙が出来るのと
ステップ中にキャンセルして出せる動作がいくつかあるために
スティックを強く倒すのを連続で行っていく
ステップキャンセルステップ（ステステ）の方が使い勝手が良かったりする
Xではステップするとランダムで転ぶ蛇足仕様があるけど
おそらく最新作では消えるっぽい

格ゲーのバクステとかに近い動作は、緊急回避ってのが別にある
これはガード（LかR）押しながら前か後ろにスティック入れることで
一瞬無敵状態でその方向に一定距離移動する
ついでにスティック下だと動かずにその場で一瞬無敵状態になる

恋姫は刺し合い部分はいいとして崩しからの長いコンボを拒否する手段が無いのがな
怒り爆発みたいなのがあれば良かったんだが
あとカプやSNKのゲームと比べて同じようなキャラが多いのも飽きやすい原因かも

>>920
つーかこれより単純なゲームがないからしょうがないってのもあるんじゃないの
「コンボ長すぎ」、「キャラ多すぎ」、「システム複雑すぎ」、「目押し無理」などなど
格ゲーやってない人間が嫌う要素を極力オミットしたタイトルが
現状恋姫しかないんだもの

崩撃ははっきりいって賛否両論あるとは思うが
「ガードするべきときはガードし、攻撃するべきときはする」っていう
格ゲーの基本である「状況の見極め（しかもシンプルな）」
を奨励してるシステムだと思ってる
実際上級者同士でも崩撃成立しない試合もざらだし、
コンボゲーのように「気がついたら無理やりガードをこじ開けられて瞬殺」というものでなく
あくまでガードを基本とした「読み合いの拒否（もしくは失敗）」した結果、という感じだから
暴れや擦りをしなければただの単発ダメージで終わるわけで

長いコンボやめられないのかね
スタミナゲージがあればいいんだろうけど
コンボ長く続けるとスタミナゲージたりなくて必殺打てなくなるとか
スタミナゲージが減るほど防御が下がるとか
デメリットつけらんないの？

ゲージ増やしたら増やしたでまた難易度上がるで

真面目にヴァンパイアの正統な続編期待している
あれならコンボはチェーンだけでほぼ完結だし
早過ぎるスピードと高速すぎる中段とかどうにかしてからだけど

>>921
尚更そのアナログコントロールシステムで格ゲー作ってくれんかな
ダッシュとステップはキャラに合う方で振り分ければいいし
操作に慣れた猛者も沢山いることだし

アナログコントロールシステム………悪魔城ドラキュラジャッジメントとかあったね……
格ゲーというより対戦アクションだけど

>>1 簡単
初代スト２で完成されたゲームだったから
後は惰性だよ
テトリス後の落ちゲーみたいなもんだ
必殺技出すのむずい　武器もたせて見よう
コンボムズイ →サムスピやれ

３Dで格ゲー作ってみよう
→バーチャ、鉄拳
３ｄの格ゲーが残念ながらつまらなかった
バーチャは知らんが鉄拳は２でいろいろ終わってた
後はエロでもってたけどアークやテクモの女はエロくない
セガのが女のがましだった
ブレイズさんカムバック

キャリバーやろうず

キャリバーは5で死んだ気がする

世代交代がマイナスにしか働いてないのがな

>初代スト２で完成されたゲームだったから
これに尽きるな
待ちだハメだを解消する為と目新しさの演出で建て増し建て増しした九龍城
原点回帰を目指したと自称するスト4なんざ崩しの為にわざと判定を解りにくくする本末転倒なことしてる
キャラを動かして楽しむゲームなのに何だかわからんうちにめくりコンボと投げで殺されて不快感だけが残る

スマブラっぽい格ゲーといえば非想天則だな
ステージ内を好き放題動きまわっての飛び道具撃ち合い牽制合戦
システム自体はかなり複雑だけどほとんどアクションゲーム化してるから
取っ付き易くて格ゲー初心者の数は物凄く多かった

逆に格ゲーマーから見向きもされてなかったから
流行ってたわりにこういうスレで名前が挙がることは殆どないけど

ハイスコアガールアニメを大ヒットさせてまた格ゲーユーザーに戻って来てもらうしかないな
しっかりスポンサーやってくれよ

もしかしたら明日の朝にはスレが埋まってるかもしれないから書いときたい

「なぜクイズゲームは廃れてしまったのか」
というスレも立ててもらえると嬉しい
QMAに代表されるオンライン、そして昔にカプコンやＳＮＫも作っていたオフラインも含めて語りたい

音ゲーやSTGだと伸びないけど、格ゲーだといつもヒートアップするね、この手のスレ

全盛期の熱狂ぶりが他の比じゃないからな

他ゲーと違って対戦ゲーだから
煽りでもなんでもなくジャンルそのものに恨みつらみある人が少なくないからじゃね
他のゲームなら単純に自分に合わなかった、とか興味がない、だけで済むけど
格ゲーの場合その後に自分の苦い思い出とかが入ったり

>>940
言われてみれば…
先に挙げたクイズなら、カプコンやＳＮＫのゲームはどれも「協力型」だったわ

一時期異常なまでに盛り上がって廃れた対戦ゲームといえば、「落ち物パズル」なんてどうだろう

ジャンルそのものに恨みと言ったらMMOとソシャゲだなｗ
まあ確かに格ゲーそのものに恨みは無いな

>>941
落ち者パズルといえばぷよぷよだけど、あれもぷよ通が完成系なんだよな
フィーバーで持ち直したけど初心者向け要素が当たっただけガチ勢は通ルール
スト2と同時期に完成系が出来たって意味で似てるかもね、進化の仕方は違うけど

落ち物パズルは本来対戦が主眼なジャンルじゃなかったような

格ゲーは（全盛期から比べれば）廃れた、っていわれつつも
なんだかんだで新作や続編含め結構いろんなタイトルが毎年出てるけど
落ちモノ系は良くも悪くもテトリスとぷよぷよのふたつだけが生き残った感じ
パズルゲームって観点からいうならパズドラで相当盛り返したともとれるけど
この見方は相当異論がありそうだなぁ

>>945
格ゲーに限らずRPGとかキャラが立ってるゲームは
キャラ変えるだけのパクリゲーが量産されるからかもしれんな
パズルは似たようなルールなんてモロパクリでしかないから

>>924
長すぎるコンボに対するデメリットを付けるのは悪くないなw
ただ、コンボを短くして凶悪な起き攻めでダウンループされるという危険性もあるが…

格ゲーは対戦型ということで嫌な思いをした人も多いから・・

>>947
デメリットなんぞ付与して遠回しに自重してもらうのを期待するのは、長コンボやりたい側にとって不愉快なのはもちろん、
やられたくない側としても「長コンボやって有利そうなら長コンボやれる選択肢が残ってる」って事になるから、結局誰も得しない

最初から「ある程度繋がったらそれ以降は一切繋がりません」って設定して長コンボの存在自体を切り捨てる方がまだマシ

もの凄いリアリティのある格闘ゲーム作ってみたらどうか

格闘技自体下火だから意味ないか

まあ多段コンボも上級者としては
「それが一番効果的に火力を叩きだせる手段」だから
使ってるに過ぎないだろうし（コンボジャンキーな人も中にはいるだろうけど）
コンボが効率悪くなったなら今度はセットプレイなり起き攻めなり、立ち回りなりで
どうしても初級者が手の届かないところでプレイ内容を煮詰めてくるとは思うよ

勝ち負けは問題じゃない、一方的に殴られてるのが不快なだけ、って問題なら
確かに上のやり方で解決もしくは緩和されるだろうけど
っていうか単に差し合いゲーやればいいだけなんでは、とも思ったり

想像だけど、多段コンボって一般人にはカッコ悪く見えるんじゃないかな
あんだけ殴ってたったそんだけしか減らないのかよ、って
しかも意味不明な動きだし
それよりもストップモーション付きでザンギの大P一発で1/4位減った方がカッコ良く見えるんじゃないかね

むしろ逆でゲージの減りなんて慣れないと気にする余裕が無い気がする
RPGみたいにダメージの数字出るようにすれば別だけど

ダメージ表示・・・バトルファンタジアのことかーっ！！

>>938
STG、音ゲー、パズルゲー等はシングルメインなのでやはり格ゲーの方が盛り上がったって人は多いだろう
ソロゲーはやらなくなると接点も無くす場合が多いが、格ゲーの場合人間関係の中で話も出やすい
対戦が嫌、負けるから嫌、って人は当時もそんなにハマってないと思うが、
当時ドハマりしてて今もやりたくても複雑過ぎてついていけないって人も多いんだよね
なぜ格ゲーが廃れたのかって話題はまだやりたいって人が多いからこそ盛り上がるんだ

でも差し合いゲーとかよりコンボゲーや
初心者切り捨ててる有名シリーズのほうが盛り上がってしまう不思議
まあ初心者向けのゲームに限って知名度が全然足りてないってのもあるんだが
いかんせんアークゲーとスパ4だけが格ゲーの全て、みたいになってしまうんだよなぁ
（対戦人口的にはほぼその通りなんだが）

探せば復帰勢とかにもとっつきやすいゲームも出てるだけにもったいないというか

>>949
言いたいことは分かるけどコンボゲー自体の人気もあるわけだから一切切り捨てるってはやりすぎじゃないかな？
現状の補正をキツくすると結局スト2ライクになっちゃうだけだと思う。

所詮妄想だからバランス云々は言及出来ないけど、多少ペナルティを受けてもコンボを繋げて相手を運ぶ選択をしたり、短いコンボでコンボ後の状況を良くする選択をするって感じに出来たら常に長すぎるコンボに辟易とする現状を変えられたり出来ないかなぁって思ってさw

>>956
個人的な印象で申し訳ないけどやはりメーカーの後押しが盛り上ってる理由としてあると思う
スト4やP4U、BB何かはEVOとかで採用されてるしメーカー公式大会もやってるからなぁ
潜在ユーザーの目に触れてもらう機会が多ければ他のタイトルももう少し盛り上がる気はするんですがねぇ…

格ゲーって操作してみないとどんな違いか分からんし
やっぱ見た目や宣伝が重要なんかねえ
スパ4成功の理由はウルコン演出だったりしてなｗ

UNIとか明らかに宣伝不足だもんなぁ
稼働数ヶ月後にやっとPV公開とか何の冗談だよっていう
家庭用もいつまで経っても出てこないし

格ゲーってゲームのデキやバランス以前に
どれだけ多くの人がプレイしてるか、で価値が決まる部分が少なからずあるんで
（人が多い＝それだけプレイヤーの層が厚い、
自分と同格の人と対戦できる可能性も高い）
有名シリーズにしろ他者からキャラ借りるにしろ販促ごり押しにしろ
とにかく手段を問わず知名度高めたモン勝ち、な感じなんだろうなあ

逆に一度マイナーゲーの烙印を押されてしまうと
いくらシステムがよかろうが初心者向けだろうが
ユーザーが草の根で布教がんばろうと時すでに遅し、ってなっちゃうと

素人が格ゲーを始めるってのはもはやかなりのハードルになっている
無名の新作なんてRPGでもそうそうヒットなんかしないし格ゲーの場合そのまま過疎に繋がる
恋姫夢想なんて初心者が気に掛けるはずがないし宣伝もしてないだろう
それでももしこれが初心者向けだったらと思うタイトルもあったと思う
スト4、P4Uは初心者が出来る内容ならもっと盛り上がるってる可能性はあった

よく動画勢がどうとかって話になるけど
動画見て満足なストーリーゲーと違って自分でやってみたいと思わせる対戦は
むしろ動画流行ってる今の時代こそ合ってると思うんだよなあ

でまあ、実際やってみて難しさに打ちのめされるんだろうがｗ
それでも少しは残るはずだから地道にそういうのやるしかないんかなあ

>>963
格ゲーの場合素で「実際にやるよりも動画見てる方が楽しい」
とか言っちゃう層もいるんでどうなんだろうね
晩酌しつつプロ野球中継にあーだーこーだ講釈たれてるオヤジさんが
（昔はともかく）別に野球をやりたがってるわけではないのと似たような感じなのかも
やる気のある人間にとっては昔に比べ全国レベルのプレイが
手軽に見れるようになった、ってのはいいことだと思うんだけどね

恋姫夢想はアケ勢が週一で家庭用の初中級者大会開いたり
公式がようやっと販促活動らしきもの（有名格ゲープレイヤーにニコ生配信してもらう）
始めたけど、それでどの程度プレイヤーが増えるやら・・・ってのが厳しいところ

野球と同じと考えるなら、いっそ格ゲーマーの漫画でもヒットさせるかｗ
ってまあ結局地道な宣伝しかないのかもしれんな
後は宣伝で入ってきた人のフォローもできりゃあ良い形だけど

恋姫とかアルカナみたいのはキャラの時点でやる層が限られちゃってるからなぁ

BBとかも結構キツイ

第三回ONLINE GODSGARDEN“ひろゆき杯”決勝大会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173678811

おい
出演者に西村が居るんだが

聖戦か？

>>965
新しく入ってきたユーザーも上級者のエサになるだけだからな
フォローなんて出来るならとっくにやってるし、出来ないからとっくにやってる

>>969
×出来ないからとっくにやってる
○出来ないから現状がある

>>950
定期的にこういう「格闘技そのものがオワコン」説を唱えるバカが湧くけど
現実の格闘技と「格ゲー」の間には最初からなんの因果関係もないだろ
どうせUFCもEAMMAも買ってもいないくせに

格ゲープレイヤーが複数のゲームを股にかけてるだけたからね
熱帯行ったらマッチングに数分待ち当たり前

>>971
UFCは持ってるぞ
ただまだリアリティにかけるだろ

後俺が言いたかったのは
格闘技人気にあやかって格闘技ゲームを出す
それから普通の格ゲーにも手を出さないかな？と思ったまで

>>938
STGはもう語りつくしたよ…
中途半端な知識で叩く人と相いれないし
1000円になったら買うって人も結局買わないしもういいや…滅んだらそのときはそのときだって気分
たぶん一番新規が少ないジャンルだから毎回話に参加する人同じだし

>>952
それかもな
FPSも昔は何十発も撃ち込まないと倒せない
いわゆる多段コンボ型だったが数発で即死型にしたら
アホみたいに人気出た。

なら２～３発で倒せるようにしてラウンド数増やそうぜ
チャタンヤラクーシャンクだこれ

ブシドーブレードは色々な武器やモーションあって結構当時は楽しんだけどあれをオンラインにしたら強武器無双で過疎になる未来は見えるしな
オンラインでまた対戦しようって思わせるゲームといっても漠然だからなんともいえないな（人によって違うから難しい）

皮だけ格ゲーぽいにして、中身はリズムゲーにしてしまえ。

リズムげーは楽しそうだな
練習もしやすそう

GBAの横スクベルトであったな似たようなのはあったな
必殺技をリズム良くボタン押して発動するやつ
タイミングシビアで必殺技使った壁抜け(？)出来なくてクリア出来んかった記憶w

コンボゲーとかすでにリズムアクションとか言われてんじゃん
スパ4の目押しもアレだけど

>>981
地味にプレミア付いてるんだよなあれｗ
あんまり面白くなかった記憶しか無いけど

差し合いゲー恋姫格夢想の初中級者大会配信中
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv176507602

なんか恋姫宣伝スレになってないか
個人的におすすめなの挙げると同人になってしまうのがなんとも

スパ4って勝とうと思えば目押しコンボを強いられるゲームだけど
PS3版ってオンライン対戦の時にラグでタイミングがズレてたりしないの？

恋姫は見た目がもっと一般的だったらね。
嫌いじゃないけど、左手にレバー、右手は自分のレバー握りたくなっちゃうし

恋姫でもまだ複雑だと思う。
コンボも長いし

恋姫の崩撃コンボは別にやらなくてもいいし警戒していればそうそう食らわない
密着戦とかかなり展開速くて初心者にはキツイかもしれないがもっさりしても爽快感無くなるしなぁ
キャラ差は少ないが反面似たタイプのキャラばかりなのが短所か

崩撃コンは好みの分かれるところだけど
アレをなくすと逆転要素皆無になって
アシストのあるスト2になっちゃうからなぁ
正規のレシピ入れたほうがダメ稼げるのは事実だけど、
普通の3段コンボ入れてもいいし、4ゲージあったら夢想秘奥義生当てで
体力半分減らせるから、初心者が崩撃当ててもメリット無い、ってわけではない

サムスピはコンボなくても全編逆転要素の塊だがな
9割減らしても気を抜く事がなくなったよ

>>986
PS3はそもそも処理落ちが酷くてオフラインですら目押し安定しないから
上級者は箱にしかいないし大会でPS3が使われることも無くなった

スパ4の大会でPS3使われてたこともあったような
スポンサーにSCEがいたからｗ

ネット対戦対応の家庭用出すとみんなめちゃくちゃやり込むから対戦レベルが上がる
これが良くも悪くも初心者を苦しめる
ガンダムもエクバの時は、新規は居着いたけど
フルブからの新規は全滅した

>>994
それ、単にゲーセンで起こってた事が家庭用に起こっただけのような

>>978
武器の調整はダークソウルがくせんしてるな、あっちはRPG要素が強いから猶更調整が難しそう

おえわれぇろれる

単純にもうゲーセンのゲームに100円入れる時代じゃないってだけだろ
家でやればいいと言うかもしれんがCPU戦の為にパッケ買わないし
まるっきりの初心者がネット対戦の為にパッケ買おうとも思わない

>>993
そして滅茶苦茶不評だったｗ
そりゃそうだよな、PS3でやると目押しタイミング全然違うし処理落ち酷いからさらにタイミングがランダムになるんだもんなｗ

なんだかんだで全盛期の頃に比べりゃ落ち着いた、ってだけで
オワコンレベルにはほど遠いかと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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