元開発者「グラフィックに注力するとゲーム性の質は下がります」

重戦車工房@jyusensya
ゲームのグラフィックのクオリティの話は、基本的にリソース配分の話だから。
リソースの80％をグラフィックのみに回せばゲーム性自体のクオリティはその程度になる。
どうやっても一本のタイトルに投入できる人材と予算には限りがあるので。
すでに現役じゃないので的外れかもしれないけど

重戦車工房 @jyusensya ・ 4月10日
@AlanMoriguchi そうでなくても万越えが常態化してたのでｗ　単価を下げるほうに働くのは自然だとは思うんですけど、
まあいずれにせよ、「絵もすごいがゲーム性もすごい｣はないものねだりという感はあります。

https://twitter.com/jyusensya/status/454204920728526848

つまり3DSはゲームの質がみんな高い

えっ

誰でもわかってる

リソース配分の話だということを理解できていないようで

こいつの意見は間違ってる
なぜなら和サードはグラフィックもゲーム性も糞だから

PCエンジンのゲームは凄かったな
絵も話も音楽も今でも良いの多い

>>1

ID:Vm8aML7B0

http://hissi.org/read.php/ghard/20140412/Vm04YU1MN0Iw.html

801 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[sage]：2014/04/12(土) 07:50:12.58 ID:Vm8aML7B0
速報スレSC版
http://anago.2ch sc/test/read.cgi/ghard/1397237396/

15 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[sage]：2014/04/12(土) 08:43:02.52 ID:Vm8aML7B0
ネットに書き込むのって多くの人に読んでもらいたいからだよね
ブログに転載されると更に広まるわけで嬉しいんじゃないの？

2ch　全板転載禁止　→丸パクリで　2ch sc　全板転載 O.K
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1397258886/l50

の流れからの捏造ブログ用スレ？

能力がない会社の言い訳

莫大な赤字を抱えてでも、グラもゲームも面白いのにしろってのが、一流のコアゲーマーさんのご意向だと思います

>>8
ふーんやっぱ屑か

面白いゲーム出してから言えや

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

アカギが聞いたら失笑しそうな弱い理だな
死ねば助かる。GTAみたいなソフトが世界をリードしてて、それで日本は意気消沈してるやないか

>>15
あれはあれでアホみたいに金が動いてるんだけどね
要は金さえあれば…という話やな

この手の会社はリソースの80%ゲーム性に回してもクソゲーしか作れないだろう

>>1
そうか。じゃあスマブラ本体ごとwiiU買うつもりだったけど3DS版買うわ。

今は分業が発達してるからどうなんだ？
予算という面はあるけど。

ぶっちゃけ今更新しいゲーム性を開発する余地ってあんましないんでね
テンプレ化されたシステムでとりたてて面白くもないがつまらないこともないゲーム性を構築し
残りはグラフィックに注ぎ込むってのが効率的ですよ

>>16
だからアホみたいに金を集めろって言っているんだよ
今ならまだ間に合うが、いずれ金を集めても技術で太刀打ちできなくなるぞ。完全に終わる

>>1
こいつの理屈は時代遅れも良いとこ。
今はグラにもゲーム性にも注力せず宣伝費に予算の9割をかけるのが流行り。

>>11
莫大な赤字を抱えてでもグラに注力しろというコアオタク様のご意向に沿い続けた結果
スーパーなんとかとかいうクソゲーがとうとう死んだな

転載スレだから注意

だいたいだな、普通のユーザーはまずグラフィックを見るんだよ。それ以外に何が見えるっていうんだ。
グラじゃなくてシステムを見て下さいなんてのは、雑魚の考え。
エンタメとして商品を売りたいなら、ユーザー側に対して「本質を見抜け」なんて考えるのはバカだろう。

コスト掛けて無能なプランナーを増やしたってゲームの質は上がらんでしょ

つまらないことしか思い付かない奴に時間をかけさせても良くなるわけでもないし、
金で能力のある奴を呼べるわけでもない

宣伝は関係ないだろ
開発費：宣伝が１：９ならその１の中でどれだけグラにリソース割くかの話

１の内０．９がグラなら中身は０．１

>>25
それだとグラすげぇーで終わってしまいそうなもんだけど

>>25
でもそれって継続性ないよね
最近は続編の売り上げが減少する傾向にあるけれど
グラフィックにつられて買って、つまんなかったので続きは買わない
みたいな流れがあったりするんじゃないのかな

何を言っているのかわからないと思ったら
グラフィっカー崩れかよ
だいたいグラフィックと競合するリソースに直接関係するのはゲームデザインレベルで
ゲーム性とやらと直接関係してないのでは？

>>6
完璧な論破だな。
グラもゲーム性もクソの和ゲーが存在する。
リソースの総量だってFF13の方がスカイリムより金かけてる。
でもクソゲーができあがる。

そりゃどの程度売れるか予め予想して開発費も開発期間も決まってるんだから当たり前の話だな
企業はボランティアじゃないんだから利益追求しないといけない

>>29
そこが努力の見せ所。まず見た目で選んでもらわなきゃスタートラインにすら立てないし、
手にとってもらった後に楽しませられるかどうかが勝負。グラが無きゃスタートラインに立て無いから問題外。

34 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/12(土) 11:11:40.32 ID:2Z/VjdqH0

面白いゲームがやりたいなら卓ゲやりなさいよ

>>25
見るのはタイトルだろ
グラグラ言っているのは白ヒゲだ

和サードはプログラム出来ない奴が上に居座ってるから
ムダ金ばっか使ってるんじゃね？

>>33
本当にスタートラインに立てないんやろかね

>>35
発売予定のゲームのタイトルの羅列だけ見てんのか？
こんなゲームですよっていうイメージ画像とか、実機画面の写真とか一切見ないの？　変な人。

>>38
最初に見るのはタイトルってことだよ
グラ見て欲しく何てならない

FF13で実感したわ

>>26
アイディアはおもしろさの出発点だけど、それがあるだけでポンとおもしろくなるわけじゃない。
バランス調整などの膨大な地味な作業の果てにおもしろさが生まれるんだよ。
そして地味な作業には時間がかかる。

タイトルみて欲しくもならねーよｗｗ　何を選んでるんだ何を

FF13は13-2以降グラもよくない。

つまり、スマブラのWiiU版は…あっ（察し

>>31
>>1は高級な食器用意したら材料に金かけられねえからうまいもんなんて作れねえよ
って言ってて
>>6は食器も糞で料理も糞なところがあるっていってるだけ

食器選びはセンスだし
いい食材使ったからって生ゴミは生ゴミ

80%て何か極端な気がするが
グラ凄くても面白いゲームなんていくらでもあるよな

>>30
工数配分って話なら強ち間違いじゃない
システムやらなんやらの人減らしてグラフィック担当増やすーみたいな

俺もタイトルとジャンルで決めてるなぁ
皆そんな感じじゃないのか？

FF13のことかー！

予算は決められてるのにデザイナーの人件費の比率を高めないといけないし
メモリもグラに割かないといけないからなぁ

>>1
考え方が「衰退国日本」を象徴してるわｗ
一定額の制作費からグラフィックとゲーム性で奪い合いになって
それらの要素がトレードオフの関係って話は古い。

ならば、なぜ欧米がグラフィックに焦点を当てているのか、
ゲーム性を捨てているのか、グラフィックしか能がないのか。
答えは、グラフィックで客寄せをして、売り上げ見込みを増やし
投入できる予算枠そのものを大きくしようじゃないか、という競争の結果。

AAAタイトル並みに金掛けれれば質もグラも揃うんだろうけどな、極端な例が270億掛けたGTA5とか
国内メーカーの場合3～10万本で利益出さないといけないから開発費はたかが知れてる
まあ金腐る程有っても開発次第じゃ糞が出来上がるけど、クライシス3とか

>>48
ああ、あれか・・・。ブランド買いってやつか。
既存の有名タイトルしか興味ないなら、システムもグラも関係ないがな。

例えばグラ20%、ゲーム部分に80%で1億円の開発費だとする
　　　　　　　　　注）ここではその他の費用は無視する
すると、グラに2000万円、ゲーム部分に8000万円という配分になる
そこで、ゲーム部分の品質を損なわないように、ゲーム部分の開発費8000万円を維持したまま、全体の80%をグラに割く費用を算出すると
　グラ部分を80%で 3億2000万円
　ゲーム部分を20%で 8000万円
となり、トータルで4億円の開発費があれば良い事になる
つ　ま　り　初期費用の　４　倍　必要だということだね
増加分の費用をキックスター的な感じで広く世間から集めるか、ソフトの販売価格を4倍にすれば良いってことさ
これならみんなも納得だね

>>46
それは単に元々の予算が高いだけだと思うぞ
海外なんて売れなかったら倒産してもおかしくない予算を掛けるけど、日本じゃそんな事やれないからなぁ

51
×ならば、なぜ欧米が
○ならば、なぜ欧米のAAAが

ファミコン並のグラフィックでゲーム性を追及してくれ

アンカを11個以上入れると
アフィにロンダされないぞ
>>1,>>2,>>3,>>4,>>5,>>6,>>7,>>8,>>9,>>10,>>11

こうなる
http://i.gyazo.com/79096d98e1d8add6c06355413e62354a.png

一般論を述べているのに例外を一つ出して完璧な論破とか言ってるあほがおるｗ

ゲーム性には博奕的な部分もあるけどな
グラフィックは大量の凡人による地道な作業だけど
ゲーム性は一人の天才でひっくり返ったりすることもあるわけで
従事者数＝コストな現場だからハイクオリティな
ゲーム性を安く済ませることのできる可能性はある
可能性の話だけど

>>52
クライシスって画面は凄いけどつまんなくね？
そこんとこはシリーズ一貫してる。

そもそもグラフィックがすごいゲームは日本で作れないだろって言ったらあかんか

>>51
国内メーカーはPS後期からPS2にかけて「グラフィックで客寄せをして、売り上げ見込みを増やし
投入できる予算枠そのものを大きくしようじゃないか」
というのをしてきた結果合併倒産+主力タイトルに絞るようになった
規模は違えど欧米も同じ道を辿ってて大手も赤字、500万本売っても赤字で解散て市場になってるがな

>>46
具体的には何本くらい？

>>47
そういうのが直撃するのはバグフィクスとかレベルデザインだよね
でもレベルデザインとゲーム性とやらははイコールじゃないしなあ
極論デザインの段階で獲得できるゲーム性は8割がた決まってるわけで
そのデザインに関わるところへ頭数増やしたらゲーム性とやらが向上するのかっていったら
NOだろう

まあでも面白さっていうのも大体の落し所ってあるわけだから
十分な予算と人材を使っていれば
これ以上面白くなるかは微妙ってラインはくるだろう
作りこめば無限に面白くなるってこともないと思うんだが

全然練られてない段階で人材足りなくて見切り発車してるソフトなら
この理論は通用するだろうけど

>>22
あーそうやね
しかも世界的にそうだもんなw

注ぎ込めるリソースの総量と開発者の能力が同一である場合
グラフィックに費やすコストを増やせば増やすほど、それ以外に掛けられる手は減る

というだけの難しくもなんともない話なのに
なぜ理解出来ない人がいるのか不思議でならない

注力っつーかリアルにしたらモーションにも力入れないと駄目になって
結果ゲームが窮屈になった

知人の家でwiiUのマリオ見たけど
あれ多分70%くらいグラに使ってるだろうな
ジャギが全くないから1080pかと思うくらいクッキリ感が凄い

まあ開発者の意見も割れるだろうから
元開発者だから絶対正しいってことはない

>>60
ゲーム性が一人でひっくり返せる時代は終わったでしょう
それこそパソコンのプログラマーと同じで、今は大量の天才を集めたグーグルが勝ってるやないか

よくわからんが80％をグラフィックに割いたとして
本当に残り何パーかで面白いものは作れないのか？

金と時間をかけないと面白いものは作れないのだろうか

任天堂はグラじゃなくて内容で勝負してるみたいな声が大きいけど
最近の独占ゲーを比べると

PS4　　　　　　インファマス
XBOXONE　　タイタンフォール
WiiU　　　　　　ドンキーコングトロピカルフリーズ

上２つよりドンキーが内容で勝ってるか？ｗ

>>73
君が作ってみれば判るんじゃね？

和ゲーは100億円かけてもクソゲーしかできないと思うよ。
リソース量や分配の問題じゃなく才能の問題だと気がつけよ。

今の時代営利企業に娯楽商品求める方がイカれてる

グラじゃないってほざいてるやつらの作るゲーム教えてくれや

>>74
全てのソフトを遊んでみた君の感想は？

>>63
欧米では大手がつぶれたところで損をするのは自己責任の投資家連中。
現場の開発者は人材の流動性が高いし、AAAを作ったり、失敗してる人にもキャリアを積んだと見なされる。
ゲーム業界全体として損をしてるとは思えないよ

>>64
そういうこと聞く意味あんのか？
面白いと感じれるかどうかは人によって違うんだが
俺が30本以上はあるといってもお前は否定するだけだろ

>>75
そういう無能ばっかりなのか

>>72
それも可能性の話
ひっくり返せる可能性を持った人材を大量に集めることで
ひっくり返る可能性を上げただけで

>>73
マリオがそんな感じだしマリカーも同じくらいじゃないかな

>>41
よくある無能の言い訳だな
時間がかけられたらもっと良くなったのに、ってのは能力のある奴だけが言っていい言葉
無能はタダ飯喰らうだけ
もしもの話で言い訳するのは、無能が自尊心を保つためなんだよね

>>81
ん？
別に否定なんてしないよ？
実際にどういうソフトの事を言っているのか興味があるだけだよw
そんなつっけんどんになるなよぉ～

>>74
タイタンフォールしかしてないから判断しかねるが
メタスコアはタイタン＞＞ドンキー＞＞インファマスになってるね
開発費がどれくらいか分からないんで単純に比較は出来ないけど

>>74
いやマリオUのグラ凄いんだけど
物量が足りないだけでグラは凄いよ

グラフィックに予算が掛けられる大作には
ゲーム性にも予算が掛けられる

１００億円と１０年をかけて追求したゲーム性が時代おくれだったらどうするんだよ

>>82
それは判らんけどw
最近は手軽にゲームを作れる環境があるから、自分で作ってみたほうが良くわかるんじゃないかと思ってさ

コンテンツ商売なんて博打なんだよ
MS・任天堂くらいに金持ってない所がやったら搾取になるに決まってる

>>80
それが続くとゲームに投資する投資家がいなくなっちまうな
キックスターターなんてのはその前兆なんじゃねえの？

>>87
タイタンフォール面白そうなんだよねー
いつか遊んでみたいなー

>>83
は？　グーグルマップとか、ありとあらゆるサービスが一人の人間で作れると本気で考えてるの？
大量の優れたプログラマーを集めて総力戦でプログラム組んでるんでしょ。今は大規模開発の時代よ

グラが重要なゲームもあれば必要ないゲームもあるってだけなんだよなぁ
なぜこうも極端な考え方しかできないのか

>>1
知ってた

>>25
ゲームデザインじゃなくグラで買おうと思うなら
そいつはさっさと卒業して映画でも見たほうが良いわ

もう娯楽に関して企業はインフラだけ作ってればいい

>>87
メタスコアは購入予定者が評判を知る手段として有用だけど
ソフトの出来を計る方法としてはまったく当てにならないよ

たとえば、タイタン、ドンキー、インファマスの客層もジャンルも違う。
それらを一緒くたにして比較するのは悪弊そのもの。

そもそもグラ綺麗なゲームはシステム部分もそれなりに凝ってる
むしろ糞グラのほうがバグ多かったりバランス崩壊してる

本気で予算で決まると思ってるなら
FFスタッフにGTA並の予算くれてやれば？

豪華なクソゲー出来て終わりだよ。
リソースの総量や分配の問題じゃない。
最初の発想や思想の問題。
クソゲー発案者はでかいクソゲーを作るだけ

103 ：グリグリくん：2014/04/12(土) 11:33:38.19 ID:IyAHXqaT0

グラフィックが良いゲームはゲーム性も良いって連呼してる人が昔からいたけど
開発者に完全否定されちゃったね

>>74
余裕で勝ってんじゃね？ｗ
ドンキーコング知らない奴は殆どいないがインファマス知ってる奴なんぞ
殆ど居ないだろ

たぶんゲハですら検索せずに答えられる奴は居ないとおもうぞｗ

>>42
あえて言っとくけれどグラなんて実際の物見ないと信用出来ないからね
発売前のグラ何て参考にしない
動画に求めるのはグラじゃなく興味をもったゲームの雰囲気だし

マイクラが大ヒットしてる脇で「美麗グラ必須！」とか言われてもな。

>>101
そうなの？

>>96
グラが必要ないゲームは既に過去に大量に作られていて、
もの凄い年月をかけてフルイにかけられて優れたものが選別されている。（テトリスとか）
いまさら他に作るべきものがあるのだろうか？

姉さんのナレうめぇなぁ

>>1
PS2GCの時代はグラ綺麗なゲームは大体面白かった
HD機の時代は和サードの底の浅さが露呈しただけだったな
HD時代の和サードのゲームでグラ綺麗で面白いゲーム挙げろと言われても直ぐに思い付かない

>>102
どんだけ予算を注ぎ込んでも、結局大半をグラフィックに割いちゃいそうだよねw

>>93
投資家はいるけど、投資家や経営とか
お金を扱う上層部がマーケティング重視だったり
開発に介入するから開発者が自由を求めてインディに流出って流れだと思う。
これはゲームに限らずビッグビジネスの両輪というか弊害だわな

>>36
それはある。Excelで言えば
マクロ組んで省力化しようとするのがプログラマ
単純作業の人海戦術でやろうとするのが非プログラマ

よく出来たマクロなら次の作業でも使いまわせるし、
そうやってマクロのライブラリを充実させて行けばどんどん効率的になり、
他のもっと有意義なことにリソースを回せる。

でも、マクロ組んでデバッグしてる間は全く作業が進まない（ように見える）
ので非プログラマのエライ人は嫌うんだよね、
人海戦術だと最初から確実に作業が進んで行くのが見えるから、
作業が進んでるっていう充実感も得られて、そっちの方が好きみたい。

>>107
そりゃそうだろKOTYとGOTYの差見てみろよ

エクセルのマクロごとき、あんなの一般人が趣味で組むもんじゃねえか

>>86
グラが凄いと思うかどうかはこれも人によって変わるが
個人的にはボダラン2、バイオショック1、デッドスペース1、ラスアス、バッドマン、マスエフェクト、デモンズダクソ、ヘイロー、ギアーズなど
あとはDL専用ゲーにも一杯あるな

>>114
>>101って、全てのソフトに当てはまるもんなの？

>>95
だから可能性の話
どんなアイデアも発端は個人なんだよ
集団から同時にアイデアが出ることはない
ゲーム性ってのはアイデアの分野だからね

>>117
そりゃ多少の例外はあるけど
傾向からしたらグラ綺麗なほうがシステム面も優秀だよ

>>100
だからタイタンしかしてないし開発規模の差も分からんから比較にならんて言ってるだろ
先に比べる奴に言え

>>118
一人じゃグーグルマップは作れないだろう？　作れないから可能性はゼロだよ
優れたアイデアを持っていても意味が無い。作れないなら。

そもそも順番が逆
企画が通って予算が決定する段階でゲーム性なんてだいたい決まってる
この時点でゴミなゲームはどうしようがゴミ

和ゴミゲーは糞グラ糞ゲーのウンコてんこ盛り

>>116
ずいぶん一杯やってるんだねぇ～
ちょうど今はバットマンやってるけど、ビルからビルへ飛び移るのは気持ちいいね
ただ、敵との戦闘システムは、タイミングを合わせてボタンを押せば良いだけだからなんか飽きてきたw

ドライブクラブなんかが良い例じゃないかな
PVと静止画像と他者ネガキャンに予算割いたあげく
予算切れで開発中止

>>121
ああそういうことか
俺が1人のアイデアでっつったのを
ゲーム性担当者が1人しかいない開発環境と理解したのね
誤解させて悪かったよ、他にもちゃんと人はいるよ

>>119
ふーん、そんなもんなんだー

PS3派な俺ですらタイタンは糞面白いと思ってるぜ
感触がCOD4を初めてプレイした時の感じに似てるわ
グラは普通レベルだけどマップデザインがいいからってのが大きいだろうし単純に戦闘が面白い
でもあれはPSで出すべきだったね
箱版は日本人少なすぎて残念すぎる

>ゲーム性ってのはアイデアの分野だからね

これが昔なら一人でプログラム組めたんだろうが、今は人が居ないと組めないと言っているのよ。
優れたアイデアを優れたプログラムに落とす必要があるけど、それには組織の力が必要。現代ではね。

PS2やGC時代までは性能の低さのおかげで上限があったからな
大作でグラが良ければ内容にもリソース回ってたろうがHD機からは話が違うわな

タイタンフォールってちなみにどのくらいのご予算なんでしょう？

予算ギリギリの所がまともなソフトなんか作れるわけねぇだろ

>>108
その波がスマホやPCに流れているじゃないですか

最近の任天堂がそれだな
ゲーム性は昔のままでグラフィックだけちょこっと良くなるっていう

グラフィックもゲーム性も底辺の何とかドクトリンってゲームがあってだな…

>>133
0円のソフトでな。10円すら取れない

そもそもゲーム性なんて言葉があいまい極まりない
どこにどんだけ予算をつぎ込めば神ゲーになるってんだ
こいつ本当に開発者？

>>121
それ逆だな。
こういうことをやりますって発案あるなら
後は金だけの問題。新事業となれる。

>>129
グラに手を割かなきゃ行けそうな気もするけどな
呉ソフトウェア工房なんかは一人で全部やってるから
キャラとか使いまわししまくりだったがゲームは面白かった

タイタンフォールは糞グラなのに、ゲーム性もパッとしなかったな
あれは宣伝費に大量に使ってただけだったわ

ソフト商売は博打なの
博打は無くなってもいい金でやらなきゃダメ

>>134
ちょこっとなんてレベルじゃないだろ
リアルかどうかだけでグラを判断するのは間違ってる

マイクラやbanishedみたいな少人数のインディーズがアイデア一発でドーンと売れることもあるけどな
マイクラなんてPS4のロンチで大々的に紹介されるくらいにまでなったじゃないか・・・まだ出てないけどｗ

>>129
プログラムの規模が大きくなったので、個人がすべて作るのは難しくなってるわな

>>6
グラフィックはコストをかければ確実に良くなるが、
ゲーム性はコストをかけても良くなるとは限らない。
「そこそこよいグラフィックと最低限のゲーム性」は確実に作れるが、
ゲーム性にコストを多くかけた場合は
「ショボイグラフィックでゲーム性が良いゲーム」が出来るか
「ショボイグラフィックでゲーム性もショボイゲーム」になるかの博打になる。

メーカーは博打を打てないからグラだけゲーを出すんだよ。

×グラフィックに注力するとゲーム性の質は下がります
〇ムービーに注力するとゲーム性の質は下がります

>>145
>>141

金はたんまりあるがなにやるか決まってない。
そうだ穴ほって埋めよう！埋めたのをまた掘ろう！
発案なしの仕事とか付加価値を創造できないただの浪費。
同じとこぐるぐるまわってる。

ゲームも発案者がいない。おんなじ物作ってる。

>>135
あれはマルチだからしょうがないんじゃね
低性能のプレステやVitaに合わせなきゃいけないから
質を落とさざるをえない

>>146
やっぱこれだろうな
FF13なんか正にいい例では

151 ：グリグリくん：2014/04/12(土) 11:47:02.38 ID:IyAHXqaT0

昔はグラフィックとゲーム性を両立したゲームが多かったけどps3時代で
はっきりと分離するようになった

>>138
発案があるならあとは金だけの問題！？　そんな甘いもんじゃないと思うけどな。
プログラマの腕だって問われるし、じゃあ大量の優れたプログラマを金で雇えるかっていったら、
そこには人事とか色々と企業的な力が必要になってくる

たしかにアイデアは金じゃどうにもならんけど
バランス調整はテストプレイの繰り返しでどうにかなる

グラはロード時間が長くならない程度で

ペライチの説明書だけは納得出来ない

>>146
これはあるな
納期の関係上ムービー先に発注しちゃって変更聞かないからシナリオの修正きかないとかな

ゲーミングPCはグラ重視だが
ゲーム性はどうなんだろうねぇ

聞いた話によると中華プログラマに投げてた仕事が、国内のプログラマに戻ってくるようになったらしい。
発案があって、あとは作るだけだと、作る人間の質を考えずにいたら失敗したって事なんだろうな。

FF13の戦闘は歴代の中でもトップクラスの面白さだったからなぁ
プラチナトロフィー取るまでやった俺の意見ね

普通に下がるよ。
バランス調整とか、全体をいじることになるし、デバッグも時間がかかる。
それら全体の工程を削って、グラに注力すれば、質の悪いゲーム性になるのは必然。

>>156
あと、演出をいちいちムービーに切り替える事で
プレイヤーが「この場面、俺に操作させてくれよ！」みたいなストレスが溜まる

ソフトなんて結局何が当たるかなんて誰もわからないんだよ
続編ばっか作ってれば少しは計算出来るかもしれないけど確実に売り上げは下がっていく
だから博打できる体力がない企業はソフト商売するな
企業も客も不幸になるだけ

>>129
そのプログラムの発端、方向性を提示するのは、いまなお個人だよね、って話さ
実際にそれを形にするのに多くの人員が必要になったのは確かだけどね

>>159
戦闘だけはマシって話を聞いたことのあるFF13か
なんで一本道になったんですかね

ＦＦ13は13-2とリターンズが面白かった
グラフィックは続編出る毎に劣化してたけど

>>164
DVDの容量問題じゃねーの
ゲーム1本分没にして作り直してるって聞いたし

>>164
そりゃフリーマップが必ずしも面白いわけじゃないからだよ
特にRPGみたいなゲームだと。スカイリムも、決して日本人受けする作りでは無いし

違うゲーム並べてこっちはグラがショボいのに面白くもない
とかほざいてる奴は理解力ねーな

同じ開発チームに同じだけ予算やった上での予算配分の話だろ
開発チームも違ければ予算も違うゲームを並べて配分がどうの
いっても何の意味もない

>>91
うーん、やっぱこういうやつばっかりなのか
じゃあやってみればなんて普通言わねーよ

>>161
FPSなんかでカットシーンで視点動かせたり、引き金引くのはプレイヤーだったりとか
単なるムービーで終わらない工夫がみられるけど
和ゲーだとそういうの全然見たことないわ

>>152
発案ないのが一番困る。
スパロボ9だの無双10とか作ってるがやべえ飽きられるって
誰でも気がついてるでしょ。
でも他の画期的ゲームの発案がないから同じの作るしかない。

その時点ではまだ金はあるんだ。
で、どんどんなくなってく。

>>159
このFF13ってどこで発売されたんだ？

北瀬氏：例えば「たたかう」コマンドは、敵1体を剣でアタックするシンプルな攻撃です。
ゲーム中で一番多く使うコマンドでありながら、派手さがないためおもしろみを感じづらい。

しかし、PS3の「FF」においては、剣ひと振りにもドラマがあります。
剣を振る軌道に敵は何体いるのか？どっちから攻撃するかによってリアクションの違いはあるのか？
ダメージを受けた敵は、はじかれるのか、こらえるのか？などなど。
「たたかう」だけでもおもしろい。

どうせFF12もマラソンゲーだと否定してたんだろうなこういうやつって

>>147
ソフト商売そのものが博打だからこそ、その内側でさらに博打をするわけにいかないのがわからんか？
サイコロふって一の目を出す勝負をするのに、まずそのサイコロを振るために
一度サイコロを振って一の目を出す必要があるってルールを足したら勝負にならんのはわかるだろ。

「面白さ」はコストに比例しないから、なかなか難しいテーマだ。
しっかり調整して、想定通りのバランスのクソゲーができても仕方が無いし。

かといって精神論や才能論に流れるのも危険なので、やっぱりリソースバランス
という幻想で進めるのが現実的だろうな。

>>159
お前頭おかしいって言われない？

>>169
よくわからない
って言うから、自分でやってみるのが一番近道だよって言ったんだよw

でもグラヘボで面白いゲームってのもなかなかないんだよなぁ

>>172
今までのコマンドRPGとは動きのバリエーションが違うのは確かだよ
戦況が瞬間的に変化していくから号令パターンを構築していくのがおもしろい

>>177
一番近道なわけねーだろアホなのかお前

>>180
まぁ口先だけで手を動かさない人には一生判らないと思うよw

PC版スカイリムはグラ重視なのだが

>>176
お前はどのナンバリングが面白いかでおかしいかどうか判断してるのか
それこそ頭おかしいな

スカイリムはオープンワールドRPG要素もあるギャルゲー＆着せ替えゲー

>>178
で　昔のゲームはヘボかったけど面白かったって返すんだよね
昔の水準で見ればそのゲームのグラもかなり高い位置にいるはずなのに

PSが出たあたりからおかしくなっていった印象

>>174
内側でいくら努力した所で100％博打だって言ってんだよ
有名タイトルの続編作るだけなら少しは計算出来るかもしれないけどな

>>185
よく言われるのがFFだな
当時じゃ高水準のグラフィックなのに

パッケの裏に何MB！って書いてたの忘れてるのかな

>>182
PC版のスカイリムはdx11が主流の時代にdx9で出したからグラに力入れているわけではない

>>189
なろほど勉強になります。

言ってることは
単に予算の額と注力する割合の問題だと思うんだけどな
2000万をゲーム性、8000万をグラフィックにかけるとか、
両方とも1億円ずつかけるみたいな

俺くらいになるとグラフィックではゲームは選ばない

前作が面白かったシリーズの最新作
評判が良いゲーム
好きなクリエイターが作ったゲーム

大体この辺を攻めるが、
新作が出なくなったシリーズも多いので中古やVCなんかで未プレイの過去作を掘ることも多い

そもそも2000万をゲーム性ってのもよくわからん
ゲーム性を実現するのがグラフィック担当じゃないのかしら

グラも、開発費かけたからって、評価が得られると決まったわけじゃないからね。
一部のデザイナーのかなりクセのある絵だと、一般は寄りつかないし。

>>187
こりゃだめだ。博打と身投げの区別もついてねぇｗ

でも実際問題としてさ、
同じ値段でも中身が全然違うじゃん？

発売日からバラ売りの宣伝されて
何でこれが入ってないの？って言いたくなる。
で、１年くらいすると全部入ったのがお安い価格で売られるわけだ。

最初からそっち売れよ、と。

＞ゲーム性を実現するのがグラフィック担当
...だれか、翻訳プリーズw

面白いゲームが安く・短期間に開発出来た方が企業もユーザーもうれしいわけで
時間も技術も惜しみなく投じて下記のスレタイ通りになっては意味がない

MGS５まさかの大爆死
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1395840192/

○億使ったから自信作。ゲームエンジンが〇○だからとか面白い等は
才能の無いクリエイターが楽な方に逃げてる

>>178
PCゲーにはなるが
ホットラインマイアミとかフットボールマネージャーなんかは糞と言っていいかなぁ
マイアミは意図的みたいだがw
上の方に誰か書いてるマイクラなんかも何にもいれなきゃ綺麗なグラとは言えんなぁ
まあグラが糞でも楽しいゲームがたくさんある！とは言えんかもな

>>197
スカイリムが本格派RPG（ゲーム性）だと思われているのは、あのグラフィックがあるから。
あれがドット絵だったら懐古主義のジョーク（ゲーム性）だと思われた、とかそういう話かもしれない。

金の計算で作られたソフトなんて全部クソ
日本なら続編かパンツゲーしか出ない
実際そうなってるだろ？
だから体力のない企業はもうソフト作らなくていいんだよ

>>200
あぁ...なるほど...よくわからんw

バランスが重要ってことか

開発ではグラやゲーム性よりシナリオが足引っ張ったりするからなあ
どうでもいい要素なのに

>>167
> そりゃフリーマップが必ずしも面白いわけじゃないからだよ
> 特にRPGみたいなゲームだと。スカイリムも、決して日本人受けする作りでは無いし
FFシリーズが、国内専用で50万売れたら大成功なタイトルだとそれで良いと思うよ
でも、会社の看板タイトルで海外市場も狙ってるタイトルがそれではダメだと思うんだ

JRPGでオープンワールドに挑戦できる開発と予算規模を確保できるのはFF位しか無いのに
開発が楽な一本道で行きます、ってんじゃどんどん売上落とすだけだよ

単純な話グラフィックが一番広告との相乗効果狙いやすいからグラに金使ってるんじゃねーの？
ゲーム的に面白いとかって結局は客がイメージできないと買ってもらえないし

大げさな例だけど
スカイリムがPS2レベルのグラだったら大暴動起きてるわな
時代によって期待値があってそれを満たせるかどうかだよ

うーん、ゲーム性に金をかけるってのがよくわからん
たとえばじゃあゲーム性に10億かけたら
2000万かけるのと比べてどう変わるんだ？

やりたいことは同じじゃないのか

>>205
いやだから、フリーマップに挑むことに何の意味があるんだ？
それこそ「金をつぎ込んだけど、無意味なことに使った」ゲームになると思う。

ゲーム買うときに1番気にするのはゲームの内容、グラフィック、ジャンルだよね
面白いかどうかは遊んでみないとわかんないし、やっぱり目でわかる魅力がないと手に取ろうとすら思われない

なんだかんだ言って任天堂だよな(´・ω・`)

>>195
わかってないのはお前
博打ってのは体力がある企業だけが出来る事
体力が無い企業が同じ事したら身投げになる

つーかね
「このゲームはグラフィックを落としてゲーム内容につぎ込んでたら面白くなったんだ！」
なんてゲームあるか？

そりゃ総天然色映画より白黒映画のほうが完成度は高くなるしトーキーより無声映画のほうが完成度は高くなる
調整する部分が多くなればなるほど完成度を上げるのは大変になるからこれは当たり前
でも完成度と楽しさもまた別で、派手で賑やかな映画は完成度が多少低くても見てて楽しい
ゲームだってそうで、見てるだけで楽しいというのも楽しさのうち

>>199
Mount&Bladeもグラは酷いけど人気あるしね
他のパラドゲーなんてグラガン無視タイトルあるし

CSのゲームは実質RPGとFPSとパンツゲーしかないので、どうしてもゲーム＝グラと思い込む人が多い
その視野の狭さが開発の幅を狭めてると思うな

全て優れているゲームが好ましいのは確かだが、
全てのゲームにそれを求めることはないし、
部分的にでも尖った部分と優れた部分があれば
ちゃんと評価する人はそれなりに存在する。

アイデアが優れていたり、物語が良かったり、
そう言うゲームは口コミでちゃんと評価される。

でも、グラだけ優秀でゲーム部分が皆目ダメなゲームは
まぁ、評価されないな。
だって、ゲームってエンターテイメントであって綺麗な映像を
眺めるのが目的じゃねえもの。それはゲームじゃなくて映像作品だ。
そりゃ評価されないのは当たり前だ。

>>211
いや・・・別に

メタスコア見りゃグラだけのゲームなのかある程度わかるだろ

ゲハでもPS3のグラは散々叩かれてたもんなぁ
PS信者もPSアンチもグラを必要としてるのなら
もう誰も否定するやついないわな

jpg（）画像で比較したり煽ったりが蔓延したんだからしょうがない
お前らがころたし

グラも調整もクォリティもデバッグもそれぞれ時間と金がかかる

この中で一番わかりやすく、目に見えるのがグラ。売りのキャッチにも使いやすいのがグラ

全部大事だけど金を出す上の人は目に見えやすいグラに力を入れてくれという人が多い
Ｐがそれをどうやりくりして調節とクォリティを上げていくかが時間と予算の兼ね合いになるが
たいがいグラに重視をおきやすくて調節とクォリティがそのつぎで最後がデバッグになりやすい

クォリティと調節にこだわりがあるのがスマブラの人とか宮本なイメージでグラにこだわるのがＦＦの人な感じ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1396147189/76
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

散々一本道だと叩かれたFF13だって
じゃあFF7みたいにするにはゲーム性云々じゃなくて
結局それを実現するのはPGとGF担当じゃないの

スラムダンクが内容同じで
漫画太郎の絵で書かれてたら感動したか？
見た目は面白さに関係無いとかアホかよ。

>>208
例えば、基本システムでも、最初作った奴より、2回目に作った奴のほうが、荒がなくてすっきりしたコードになる。
コードを見直す余裕があれば、先例されたアルゴリズムが出来上がる。

>>224
それはそれで見てみたいけどｗ
まぁ視覚を扱ったコンテンツだからある程度は力入れないとね

このご時勢に綺麗な映像を見れないなら、そもそもエンタメとして成立してないんだよ
口コミはゲームを手に取った人が居て初めて広がる。まず手に取ってもらうにはどうすればいいか？
グラフィックで手に取ってもらわないなら宣伝しかない。漫画・アニメ・人気番組とタイアップしてるのが売れてるな

なーんの発案もないチームに1000億円投入したって
巨大な真似ゲーかクソゲーしか出来んよ。

予算配分が800:200だからクソゲーなんだ
200:800にすればゲーム性が上がって面白くなる。
いや無理でしょ。額や配分の問題じゃねえよ。

スカイリムだって、オープンワールドだから、グラに注力しても、
プレイヤーの動き次第では、良いフィールドに出会わない場合もある。

両立させたいなら結局、大量の資金を投入するしかないわな

>>6 の説得力がすごい

俺が好きなゲームにマイトマとかウィザードリィとかアトラスとかあるけど
グラはしょぼい。ウルティマもしょぼいほうだよ

でもゲーム性とかが他のゲームでは味わえないから好きなんだよな

この手のゲームこそグラよりもさくさく移動できるかとかスラハク感があるかとかマップがいかに考えられてるかとか
シナリオがいかにおもしろいかとか求められるのが分かりやすい例の一つなんじゃないかなあ

GAMEBOYの外伝とかグラしょぼすぎるのにすげーおもしろかったし

ものすごく当たり前の話だろ？こんなの
理解できないやつなんていないだろ

>>224
極端すぎてお前、馬鹿　死ねと普段から言われるだろ

>>230
ギャンブル過ぎて誰もやらないと思うけどねｗ
コストだけで解決するなら苦労しないし、だからこそ見えやすいグラに流れるわけで。

>>209
だから、何十億もかけて一本道が好きな人専用のRPG＝稼げないタイトルを作るのか、って話だよ

一本道ゲーが好きな人は基本国内で、しかも国内据え置きシェアは落ちて来てる
その一方で、大作RPGはオープンワールド志向になってる、こっちは1000万本狙える市場
FFの規模ならこっち狙った方が良いだろ？
会社は遊びでゲーム作ってる訳じゃないんだから

一本道ゲーは開発規模の小さい他のタイトルでやれば良いだけっしょ

グラだけでいうなら360初期の和ゲーはグラフィック良いゲーム多かったよね
ロストオデッセイ、ブルードラゴン、トラスティベル、ヴェスペリアとか感動したわ

こんなもん限られた予算を配分するんだから当たり前の話でしょ
配分を最適化させて良いゲームを作るのが仕事
そしてその出来はユーザーが判断する
ゲーム性とやらに注力したってそれでグラが余りにも酷くてユーザーから評価されなかったら
それはただのオナニーでしか無い

見た目は内容が伴ってて初めて面白さに関係するな
糞みたいにつまらない漫画が絵だけ上手くても面白くはならないが
面白い漫画の絵は上手い方が良い

グラ関連のリソースは組み込みや調整より先に終わるけど、次の仕事ないとそのまま金かかる
だからグラは金かかるんだよ
ある程度の規模でデザイナーをプロジェクト間でまわせないときつい

>>225
確かにロード時間とかUIはそうかも

でも面白さには影響小さくね
「面白さ」ってゲーム性決まった時点で決まるんだもの

金かければかけるほど出来上がった時の「面白さ」は
比例して上がっていくものなのかどうか

最初はグラ妥協して
当たったら強化していくという手段もあるな
まぁ第一印象滑ったらそれまでやけど

そりゃそうだろうなって話だな
両立させようと思うならそれだけお金と人それに時間が必要なわけだし

岩田社長の言っていた通りになったな。
ゴキはよく読んどけ

今までやって来た、“より豪華で複雑に”路線の結果、ゲームソフト1本あたりの開発費は
鰻登りになり、開発期間も長くなってしまいました。私はファミコン時代に、チーム2人で2
カ月でゲームを完成させました。'83年頃はそういう体験を、大学出たての若造がやらせて
もらえていた。ところが、今は50人のチームの1人として3年奉仕しないと、1本のゲームが
できない。しかも、ゲームの全体像はちっともわからない世界に変わってしまった。
この先も同じ方向へただ進んで行くのでは非常に危険だなと感じました。明らかにゲーム
産業には、違う方向を目指す役割をするプレイヤーが必要だなと。豪華で複雑から離れた
方向へ向かう必要があると。

>>241
そのゲーム性とやらを決める際に予算の検討も必須だろが

ねーよ
ゲーム性に限っては純粋に才能からくる「考察と配慮」だけだ

グラフィックは予算次第の人海戦術だから豪華に見せることはできるがな

デモンズはロード長かったけど面白かったしなぁ
あれ良い感じのシンキングタイムになってるんだよな

金かけるとFF13がスカイリムになるのか？
絶対にならない。
何故って作ってる人間の発想や思想がそのまま体現されるから。

どんな膨大なリソース与えてもゲーム性は絶対変わらない。
作ってる人間の発想力の限界がそのままゲーム性の限界。

ニシくんだってWiiUのゼルダデモ見たときテンションあがったでしょ？
あの感覚を味わいたいわけよ

>>244
なんだかんだ言って任天堂だな(´・ω・`)

>>245
だからその予算の規模だよ

調整期間に比例してゲームは面白くなるよ

強いて言えば、ゲーム性の「根っこ」を末端まで張り巡らせることができなくなる危険はあるかな

>>252
１０年煮詰めて時代遅れの糞ゲーってな話もありますがね

>>244
だったらとっとと据え置きから足洗えよ
弱者の言い訳としか聞こえないぞ

>>249
それはちょっと違うんじゃね
クライシス4のデモが完全に実写でも何もテンション上がらんわ
ゼルダは内容に注力してるシリーズへの信頼が元に有って
その上でグラが強化されてるならそりゃテンション上がるだろうな

>>252
比例はしないよ

>>257
反比例すんの？

>>244
2歩も3歩も先を行ってるからな、任天堂は

>>256
バイアスかかりまくっとるなｗ
まぁ結局グラも良くなるのはいいことやしな

そりゃ和ゲーはグラフィックじゃなくムービーつくってんだからゲーム性は下がるわな

>>244
でもなんかリッチなHDグラフィックスが出来た出来たと絶賛してたような

グラフィックなんて関係ないのは3DSがばく売れしてるのが物語っている
グラフィックに拘るあまりに開発費は高騰してマンネリソフトしかでなくなったPSW
岩田社長の言葉に感銘を受けろ

Q】国内ゲーム市場の縮小と、開発規模の増大によるコストの高騰。この2つは、
日本のゲーム業界の課題として多くの方が挙げています。それを打開するために、
Wiiでは、枯れたアーキテクチャを使うことを選択としたと。

【岩田氏】任天堂にはもともとそうした考え方がありました。ゲームボーイを作った
横井(横井軍平氏、任天堂に在籍したゲーム機開発者)が、『枯れた技術の水平思
考』という言葉を残しています。枯れた技術を使い、アイデアで勝負するんだと。
宮本(宮本茂氏、任天堂専務)も、横井が師匠なのでその考えを受け継いでいます。

>>252
GT5先輩「」

>>262
そんなもんだよダブスタ岩田なんて
自分の予想が外れると簡単に手のひら返す

マイクラが売れたりPCじゃ1ドルでばら撒かれてたテラリアが4千円で爆売れしたり
案外グラはそこまで求められて無いのかもな、携帯の強い国内に限っては
じゃあインディー系が盛り上がるかと言ったら日本じゃカード集めゲーしかないし

>>256
えー、俺ゼルダはある程度「おとぎばなし」なグラフィックの方が好みなんだがなあ

むしろリアルゼルダ嫌いなんよ
理由としては英雄物語の絵面を無駄にリアルにして、
血と汗に涙、鼻水涎と糞尿、精液愛液まで滲みでてるようなグラフィックだと
ファンタジックなお話に違和感が出るでしょ？
どっちかって言うとファンタジーよりもそこの人間性の問題で、
一つの王城内部の愛憎血脈絡んだ政権謀略劇の方が似合ってくる

やるんだったらフォトリアルよりは絵画タッチなエフェクトやね

昔に比べたら開発費は倍じゃきかないからね
そのくせ値段はそれほど上げられない
どこかで調整してるのは言うまでもないんだが、
それがクソグラなのか、使い回しなのか、水増しなのか、分割なのか、DLCなのか？。。。
それを質というならそうなんだろうな

これほど苦労してるのに売上は落ちる一方を、メーカーはスマホのせいにして慰めてるんだろうが
俺は酷いマンネリ感が原因だと思うけどね

お前がな！↑↑↑（＾O＾）

WiiUのゼルダはリアルというより絵画調ちゃうかなぁ

>>252
その調整も思想と発想力の問題。
複雑なコンボ前提の格ゲーとして調整するのと
スマブラみたいに祭りに調整するのはまるで違う。

はっきりいうと調整の前からゲームシステムで面白さの質が決定してる。
調整は品質を高めるがゲーム性をいじってはいない。

272 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 12:37:45.40 ID:lKnchlbM0

まあ需要あるならゲーム性を重要視しないゲームもあっていいんじゃないですかね
結局娯楽なのだから

ゲーム性とは何だ？
多くの人が口にするが、それが何かは分からない。
何かを言った気に、分かってる気になれるから便利使いされてるだけだ。
定義が共有されてない言葉は議論を呼ぶ話題では使うべきではない。

>>246
そういう「考察と配慮」がポンと決まるならいいけど、
才能があっても大体の場合そこに至るまでビルド＆スクラッチを繰り返す訳で。
そこのリソースが決定的に足りてないって感じなんじゃね？

>>266
全体を見渡してるわけじゃないけど、本当に似たのが多いよね。
ビジネスとして割り切っても、あんなコピー品を人生費やして作りたくないわｗ

>>273
「そのルールで十分を越して十二分まで遊べるか否か」ですが何か？

>>262
単に全体的な傾向として人区かけ過ぎな方向性に進み続けるのは
良くないと思うという事と
個々のゲームの注力の結果は
あまり関係ないんじゃね?

>>273
過去のいろいろな書き込みを見るに
自分の好みと合っているかどうかで語ってると思うね
あとシンプルで長く遊べるものほど評価されてる

つまりラスアスはクソゲー

グラなんて個人的にはどーでもいいし、
グラが酷くても面白いゲームも大量にあるけど、
今のご時世、グラが良くないと消費者が金払ってくれないんだよ

消費者にフルプライス販売を納得させるために高グラが必要になってる

と考える人ももちろんいる
絶対的な基準なんてないんだよ

>>271
糞バランスなら糞ゲーとしか言われんぞ
品質を高める＝ゲーム性は上がるんだよ
無論、元々が糞ゲーなら調整程度でどうにかなるもんじゃないのも確か
なので元々の面白さってのが調整期間に比例して面白くなっていくって事だな

複雑で奥深くすればマニアは喜ぶけど一般人はすぐに挫折する
これをゲーム性があるかどうか議論しても決着はつかんだろうな

>>279
ラスアスはゲーム部分もよくできてたろ
グラも演出もゲーム部分もすごいからあれだけ賞賛された

高グラがいいとか悪いとかそんな話ではなくPSWにクソゲーが多いってだけの話だろ

グラフィックに力を入れると差が出て売れるからそうしてた
今はそうでもないので比重を変えたってだけだ

FF8は本編よりカードゲームの方が面白かった

>>278
「シンプルでないもの」でも長く遊べりゃ評価されるぜ？

要するに、「そのソフト内で提唱されてるルール」で
肉も皮も腸も骨の髄まで残さず、更には残るものもなくなった空いた空間までをも
食らいつくしてもなお「ああ！楽しいゲームだ！」と言えるかどーかだ

単純な物でゲーム性が評価されるのは単純に理解が早く消化も早いからだ
複雑な物でもゲーム性のあるものは必ず存在はしている、…はず。

>>282
ならないよｗ
開発の想定バランスになってることと、それが面白いと受け入れられることは別。
「比例して」なんてよく言えるな。比例って言葉の意味知ってる？

グラに力を入れてないナチュラルドクトリンが名作だったら
この発言にももっと説得力があったんだがな…

>>288
そのルールを理解できる頭をもってるかどうかも重要だしなぁ
馬鹿じゃできませんってんじゃどうしようもない

>>284
実際凄くないから賞賛もされてないしジワ売れもしてないんだろ

周りで何人が持ってるよ？そもそも賞賛してたのってはちまとかの
ソニーの息のかかったアフィ連合だけじゃん

>>276
御立派な俺定義だね。

>>1
ベヨネッタ2とゼノブレでグラすげえええって思ったらあかんのか？

>>273
このスレタイでいうゲーム性は
グラフィック以外のほぼ全てだし、
それにどれぐらい金をかけたかで
面白さは変わるって話だから
曖昧でいいんじゃね?
中身じゃなく全体的な傾向だろ

>>262
それは単にSDからHDになって情報量が多くなった結果綺麗に見えるようになったってことなんじゃ

>>292
600万いっただろ
新規で600万ってかなりすげーぞ
今のクソゲー乱発の任天堂じゃ無理

グラフィックは金で解決するけど
企画は金で解決しない

>>293
「ゲーム」の意味を辞書で引けよ
ああ、混ぜっ返ししかできない低能には無理かな？文字が読めないだろうしな

>>296
結局HD化を容認したことには変わらん
足を突っ込んでるからには昔のはずかしい予想を訂正しなきゃね

>>289
その通りだよ
開発の想定してる面白さの話だ
万人が面白いなんてバランスなんてありえんのだから、それを前提で話してないわ

>>273
ゲーム性ってのは無限に創造される
ゲームのルールやシステムだよ。
ポーカーと7並べはルールとシステムが違うからゲーム性が違うと言える。

>>292
600万本は売れとるしメタスコも高評価・・(´・ω・｀)

>>292
おいおい

ちょっと待って
グラもクソで内容もスカスカな昨今の和ゲーはどういうことなの。
声優に金かけてるから？
スカイリムやらは、あれでもグラに注力してなかったから面白かったとでも？

>>292
これがゲハ脳か

>>305
需要と供給

>>300
なんでリッチにすると金がかかりすぎるということとHD化で綺麗に見えることを分けて考えることができないのかなあ

んで何人が持ってんのよｗ
そこらへんにモンハン持ちは溢れてるけどラスアス持ち何人居るわけさ

>>302
それに対して良し悪しの尺度を求めるのは無茶だよなぁ
もうほんと好みの差でしかないもん

>>305
それが売れちゃうんだから仕方あるめえ
手抜きでも売れるんだから金掛ける必要はない(´・ω・｀)

ホラ、>>273に帰ってくるレスも一定じゃなくバラバラで
それぞれが自分の考えてるゲーム性の定義に基づいて好き勝手喋ってる。

だいたい億単位の大金が動く事業なのに
現場上りが経験に基づいて喋るところで止まってて学術的に理論化されてなさすぎ。

>>292
ゴキの面白いは20万程度
任天堂ユーザーの面白いはミリオン売れる
笑えるのはPSWでミリオン売れたのはクソゲーのFFってとこｗ

PSWは売れないのでクソゲー、売れてるのもクソゲーでどうしようもないよなｗ

>>309
600万本売れたんだから600万人やないの？w

>>312
はい、都合の悪いことは無視してさっさと逃げる
分かりやすいねー

>>312
そのとおり　まさにそのとおりｗ

>>312
君が正しいよ

麻雀にしたって思考ゲーか運ゲーかで意見分かれてるしな
ゲーム性の概念なんて統一できるわけがない

才能がない人はポーカーや7並べといった
ルールやシステム根幹を変えてしまうゲーム性を作り出す事はできず
役を増やしたとかカードの絵を豪華にしたとか
ちょっとだけローカルルールを付け足したとかその程度で終わる。

オブジェクトのモデリングやテクスチャなんかの蓄積や再利用が日本は下手なんじゃないか？
毎回車輪の再発明からやってるような気がする
海外の会社だとドラム缶のデータくれ、って言っただけで他ゲームで使ってたドラム缶のデータよこして
「好きなの使え」って言われたって話もあったし

日本だとガンダムのデータだけでどんだけバラバラに作ってんだよって感じだし

>>289
面白くなりやすくなるのは事実だろ馬鹿
新しい料理を作る時に、人それぞれ好みの味付けが違うから味見はしてもしなくても一緒って言いたいのかよ

任天堂ゲームであっても、段々高性能化でグラのハードルは上がってきているからな
グラが～って言ってる妊娠は任天堂ゲームは昔のものより、面白くなくなったと認めるの？

>>311
つーか受け側のハードルが下がってんだと思う
今のクソゲーの基準は致命的なバグだけだもん。
ゲームとして成り立ってたらOKって感じ。
だからちょっとしたバグは、あとでパッチ当てたらいいやみたいなβ版が乱発されてる。
売れたら直すってのが条件で。

>>322
技術がこなれてきてるから(震え声)

>>314
なんかチンコン800万に近くねｗ
売れてるはずなのに誰も存在を見たことが無い
それとも知らない間にラスアス行列とかあったのだろうか

ただの手抜きやん
その言い訳してるだけ

>>322
>>263読めよ
技術は枯れて安くなるの
これで理解できたよな？

>>325
日本の市場を憂いても仕方ないわな

じゃあゲーム性が優れてるかどうかは売り上げで判断ってことでいいのか
Wiiスポーツが一番優れたゲームとは到底思えないけど

inFamous: Second Son　80点
http://www.metacritic.com/game/playstation-4/infamous-second-son

Super Mario 3D World　93点
http://www.metacritic.com/game/wii-u/super-mario-3d-world

インファマス(笑)とかいうのが、グラだけゴミゲーの典型だよね。
まぁゴキブリは買わないから関係ないのかもしれんが

>>319
調整や改善が得意なのも才能
それをバカにするのもどうかと思う
ついでに言えば、ほとんどのゲームクリエイターが既存ジャンルのシステムの範囲内で名作を作る

>>322
グラフィックを落とした方が
面白くなるって話をしてるわけじゃ
ないんじゃね?
グラフィックを頑張るだけじゃなく
レベルデザインとか
マップデザインやアイテム
バランス調整だって頑張ってるんだろ

任天堂のゲームはつまらなくなって来てるから
そういう意味ではスレタイどおりだな

>>9852
なんだかなぁw

グラフィックに注力しなくて好きにゲームを作れる夢の市場があるじゃん
スマホっていう
さぞかしアイデア豊富で神げーにあふれてるんだろうなあ棒

>>318
麻雀もポーカーも、運と思考両方あるに決まってるだろ
究極的な采配は運、しかしそれを思考でねじ伏せる範疇が残っているから楽しい
ああ、現状のルールのままで「常に賭けっぱなし」でやるような馬鹿には成立してないゲームだろうけども

例えば麻雀なんかは
「その場の開始時の初期賭け金に対しX%までのレイズが可能、この率は場開始から反比例で下がる」
とすればもっと味は良くなるだろうな

分業が過ぎてしまって
グラフィック班にしたら、ゲームが面白く無いことなんて
自分の責任ではないという風潮が蔓延し
それは企業として当たり前の"個人個人が全力を尽くす"ことなんだけど
それが総合するとゲームとして成立する分水嶺を超えたのだと思う

あとなにしろグラフィック班はその気になればもっとも転職しやすい部隊だし

誤爆スマヌ

マジレスすると
技術が枯れて安くなると言っても高精細な画面を埋め尽くす情報量にかかる手間は5 人が10人になるなんて規模ではないのは確かだから、社員数の少ない任天堂でも首が回らなくなったのは事実としてあるやろ
HDゲームが予定より作るの遅れてしまって投入が遅れたって岩田シャチョが明言してるんやし、そこらへんの見通しは甘々やったよな

ゲーム業界は市場の拡大よりも映像表現の上限の上がり方のが早かったのがアカンかったなー

>>336
その割合が何パーセントずつなのかは明確にできんだろ
それに金を加えるとゲーム性が変わるって本質から逸れてる気がするわ

>>320
もっと言えば、おそらくハリウッド映画（に使用するCGリソース）とも繋がってるんだよなあと思う
映画公開期間に何が何でも間に合わせてゲームを作る時とか

マリオのヒゲやピーチ姫のパンツのレースやクロッチを作りこんでて
本編がムービー集だったら叩かれるだろうけど任天堂はそんな事しとらんだろ

>>322
昔から開発費が増えてないならそうなんじゃね？

>>335
実際、アイデアではスマホが勝ち始めてるよ

ただそれに金が隠れて紐付けされてる物があるから危険だ、
あるいはアイデアだけで、それどころかアイデアも無しの搾取ゴミまでが玉石混交で
ゲーム全体への失望を煽りかねないから何らかの対策が必須だろ、って言ってるだけで

DIVAF2とmriai2が好例だな
グラだけにリソース取られてゲームがおざなり、楽曲は残念なDIVA
ショボグラでもゲーム性が向上し良曲を揃えたmriai2

グラもシステムも、似たようなもんなんだけどな。
グラだって、大量のボツがあるし、それで開発費が上がる。

ゲーム性は、各種要素とのバランスだから、
「ゲーム性に金をかけられない」ってのは、グラがゲームに関係が薄くなることを示している。

>>327
枯れた技術の方が最新技術より比較的安くなるってだけだよ
昔の任天堂ハードより明らかに高騰してるだろｗ
そうじゃないなら何でWiiUで赤字積み重ねてるのかと

>>346
最初はミク気持ち悪いって馬鹿にしてたのになｗ

>>341
ああ、語弊があった、スマンスマン

賭け金ってのは「リアルで金を賭けろ」って話でなく、
例えば「ゴールラインを切るのに必要なポイントを溜める」ルールとした場合なら
「大きく勝負するか、堅実に詰むか」という部分を加えることで、
運と思考が無駄遣いされずに済む、って話さ

>>320
そういや任天堂はマリオのモデリングを使いまわしてるって聞いた事あるな

一本大作がコケたら死ぬ海外スタジオどんだけ見たと思ってるんだ

>>331
なるほど。確かにそれも立派な才能ですね。
重要な役割には間違いない。

発想、調整
今やどっちもダメな和ゲーあああ

グラもクオリティを落とさずに労力を減らすっていう努力が日本は足りてないような
海外が植生や気候なんかを元にマップの自動生成にいそしんでる間に

「手植えで全部髪の毛植えました！」ってドヤ顔で自慢してたどこぞの馬鹿スタッフとかな…

そういえば、最近の任天堂コケっぱなしだな
大丈夫か？

海の外にはあるんだよなぁ
金集められない言い訳

>>348
それは任天堂ソフトのクオリティと売上に嫉妬したソニーとサードにネガキャンされまくって売れなかったからだろ
特にｶｲｶﾞｲサードのディスりは酷かったからな

昔全部詰め込んでやってたことを
今はDLCやらで刻んで売ってる

と言われていたが

現在は、昔やってたことをやらないんじゃなくて
出来ないんじゃないかと勘ぐってしまう。
だってDLC入れてプレイしてもつまんねーんだもん。

洋ゲーはゲームのクオリティコントロールも専門のテスター会社に依頼したりして
面白くなるようにチェックを欠かしてないから
グラに金使えない会社はそういう品質管理もできんのだろどうせ

>>355
まあ、そのうちにハードもソフトも廃業するんじゃない？
しないかもしれないけど

デッドスペースなんて500万本売れないと採算取れない言ってたのに、核爆死してスタジオ潰れたがな

>>361
つぶれてないけど

小学生が考えてもわかることなのに
なぜかゴキちゃん発狂してて笑えるｗ

まぁ自覚してただけマシだよね。
今のPSWは他のハードと比べてグラフィックだけしか売りがないってことに。

>>355
そのコケっぱなしと思える任天堂が
今なお国内で一番マトモという現実が何を意味してるのかを考えた方がいい

微調整もいらないほどのクオリティでオブジェクトの自動生成やランダム生成まで発展すれば製作コストはぐっと下がる

とっとと研究しろ

>>363
お、そうだな

3Dマリオ(wii)
http://static3.wikia.nocookie.net/__cb20130507204720/althistory/images/2/26/Super_Mario_Galaxy.jpg
3Dマリオ(wiiU)
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/3/9/2/0/5/2.bmp.jpg

横スクマリオ(wii)
http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/5/3/9/5/8/3/wii_2.png
横スクマリオ(wiiU)
http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/5/3/9/5/8/3/u_2.png

>>366
とりあえずプレイどころか公式もまともに見てないのに
対抗煽りしようとする癖やめましょうねｗ

>>364
最近の任天堂は新規ヒット作を作れなくなった
開発力は明らかに落ちてる

L5の妖怪ウオッチとか大ヒットしてるのに

>>358
ttp://livedoor.blogimg.jp/daily125net/imgs/f/6/f6faec1a.jpg

転載ブログから拾いなおしてきた画像なのですまんこ

>>366
ひどいなこれ
wiiUのげーむってwiiでいいじゃんってものばっか

発想に関してはコストを掛ければいいって類の要素では
ないと思うけど、調整に関してはコストをどの程度掛けるかも
かなり重要だと思う

>>350
点数部分ってのはあくまでそのゲームの結果なんだよねぇ
イジったところでゲーム性は変わらんと思うけど・・
もちろん戦略やプレイ時間は影響出るけどさ

ポーカーの絶妙なとこは
手堅く戦ってたら負けるって事なんよね。

強い役が揃った時だけ勝負。
これ負ける。

>>366
エニュレーション画像で何やってんすかｗ

PS3って結局「HD」とついたタイトルばかりで
新規のゲームほとんどなかったよね
グラフィック綺麗にしただけのゲーム多数。
言うまでもなくこの流れはPS4でも続くんだろうなぁ

>>368
ひとつの会社のひとつの成功例を挙げて「だから任天堂はダメなんだ」ってか

その任天堂の足元にも及ばない会社が軒並み死にかかってる中、
妖怪ウォッチの成功理由を少しでも生かせればいいな

サードに見捨てられて自社タイトルをドンドン出さないといけないのに
開発力が無くその分を埋められない任天堂
長い開発期間を経てようやく出しても糞グラ＆爆死

>>372
「先読みが難しい中で、良い結果を選びとれるか否か」
これ以上にゲームは無いでしょ
ルーレットはまさしく最も単純な部分に絞ったゲームだ

グラばかりに注力するゲームは嫌だが、
任天堂のゲームには賛同できない。
グラ以外で、古参をなめきった仕様を連発するからだ。

>>376
いやあんたが任天堂を持ち上げすぎなだけ
バンナム、スクエニ、コナミのほうが任天堂よりよくやってるし

今の任天堂をちゃんと見ないとな

だからさあWiiUを叩くのやめろって
業界人もWiiUの成功こそがゲーム業界を盛り上げるっていってるぞ

お客様来店。
「ＷｉｉＵってさ、売れてないんでしょ？売れてなくて株価がどうとかネットだと売れてないとか言われてるしさ、
だから買うの考えちゃうんだよね。Ｗｉｉ本体はまだ売ってるんでしょ？」

・・・・・・・・・

そろそろネットでのＷｉｉＵのネガキャンはやめにしないと、
ゲーム業界に悪い影響が出てきそうな気配があります。
本当にまったく売れていないなら話は別なんですけど、
実際はスローペースではあっても毎週売れてますので。

ゲーム業界盛り上げるためには、
ＷｉｉＵの成功は必須だと思うのです。

PS4で出たナチュラルドクトリンが全てだろう

いきなりグラの話から任天堂叩きにシフトしたな
ここももう潮時か

グラもすごいゲーム性も質が高い
グラフィックも糞ゲーム性も糞
こいうのはどう説明するんでしょうかねえ

グラフィックに注力して質は下がるが＝ではないだろうけど、
バランスがオカシイと質は下がるだろうね。
テストや調整を切り詰めるとゲームの質は死ぬと思う。
例え、グラがPS1並だろうと

>>378
選べるかどうかはやはり運なのかってことになるよね
思考の入り込む余地がどの程度なのかわからん
だからゲーム性はプレイヤーの腕にも依存するわけだ

>>381
それ書いたやつはもうゲームショップ辞めてるぞｗ

グラなんかいくら頑張ったって映画以下

>>351
ちなみに時のオカリナの各種素材を使いまわして作ったのがムジュラの仮面な

PS4のゲームなんて
グラもショボけりゃゲーム性もクソなのが一杯あるんだが？

>>379
まあ同意するがね

とはいえ古参様が声は大きいが金を落とさず、それよりは広く商売した方が儲かり、
また厳しいご時世ではそうしていかなければ、さっきから散々言われる通りに
ゲーム廃業というか会社ごと消えてなくなる未来が待ってるだけ

それとも、ゲーマー様の満足のためにゲーム企業は潰れ、社員の家族は飢えて死ねと？
流石に俺はそこまで外道にはなれんなー

>>384
予算の絶対額の問題だろ

>>388
見るだけの映画と操作可能なゲームは一緒にはできん
この見た目で自由に行動できるのかという喜びがほしい

ジョジョASB(PS3
ナチュラルドクトリン(PS4

悪化してるね

グラがしょぼいって単に技術面の話じゃなくて
2DスクロールならドラクラとかLIMBOみたいに雰囲気のあるゲームを作ろうとすればいいだけなのに
それすらしようとしないゲームは結局作り手の思想がいい加減だから
内容もいい加減な外れゲームばっかりなんだよね
アートワークにこれない愛のないゲームは中身もくそ

さも妖怪ウォッチがポケモンより売れてるかのように言うって
どんだけアホなん・・・

>>379
まぁグラが乏しいと似たようなものばかりになるからねぇ

>>393
それで満足ならいいんじゃないすか

>>1
そのグラフィックからゲーム性を生み出してやれば良い

それが出来ているのが洋ゲー

グラフィックに注力＝綺麗なムービー

と勘違いして、グラフィックからゲーム性を生み出せずにいるのが和ゲー

ゆえに日本のゲームはガラパゴスである

はい論破

>>391
新参もいつかは、古参側に回るんですよ。
開拓した層を切り捨てて、常に新しい方向で進むことで、ゲーム業界は他業界を巻き込み大きくなっていった。
もう巻き込む層も無くなったとき、ほとんどの新参は一度裏切られた古参に変わっていたんだ。
任天堂のやり方（一般もそうだが）は、常に既存ユーザーを置き去りにすることで成長してきた。
そのツケが来たのだろう。

>>399
洋ゲーも、グラフィックに引っ張られて、ブランドだけで売り払って
全方位からフルブーイング食らってるゲームが増えてきてますがそれは気にしない方向で？

新たなゲーム性なんて生まれてるか？

>>399
頓珍漢なこといって論破といわれましても…

洋ゲーがゲーム性出来てるって言っても
ここ数年同じゲーム性のものしか出してないんですが

まず、予算の規模自体をハードの世代が上がる度に
それに十分見合う程度に上げられているメーカーが
どれくらいいるのか

見栄えだけ完成すれば商品にはなる。品質にこだわらなければ安く、早く発売できる
スマブラ桜井なんかは数か月前からずっとバランス調整に時間やってる発言してるし、ここに時間と金をかけないと面白いゲームはできないわな

>>400
ユーザーを置き去りにしてきたっていう、具体例は？

このスレで>>1の発言に文句言ってる奴がアホ過ぎて困る
リソース配分の問題だっての

409 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/04/12(土) 13:36:26.09 ID:FVppjZly0

>>1
予算と納期という視点だとこれは正しい

>>404
んなこたーない
悪目立ちしてるだけのクソ野郎どもが、
他人の畑の作物ごと焼き畑をするのが横行してる、ってだけだ

>>408
そりゃあくまで力の無い弱小メーカーの理屈だわな
ゲーム性とやらに最低いくらつぎ込めば満足するのか明確にしないと議論にならん

>>401
任天堂も
Wii→WiiUで売り上げは激減だからな
グラとかあんまり関係無いな
面白いかどうかだな

>>407
たとえば、スクエニの「スクールガールストライカーズ」

発言の前後がわからないからあれだけど
この発言だけ取り出すとバカ丸出しだな
「1本のソフトに掛けられる予算の限度」は会社によってマチマチだろうに
自分がいた会社の経験が全てに当てはまるとでも思ってるんだろうか

>>413
そんなマイナーなソフト名だけ言われても…
ググって勝手に判断しろと？

連投すまん

>>411
ほらな、全く分かってない

…んー、しっかり速球投げ込んでくるかと思ったが、
ボークとしか言いようがないゴミ球がきちまった

どう返答すりゃいいんだ、これ

否定すんならさっさと新しいゲーム性のゲームとやらを教えてくれよ
マインクラフトとか言わないよな？

>>399
これの、どこにゲーム性があるの？
　　　　　↓
inFamous: Second Son　80点
http://www.metacritic.com/game/playstation-4/infamous-second-son

>>418
なら君の理想はグラとゲーム性　何対何の振り分けなのさ

>>404

グラフィックのきれいさってのは絶対的な価値観だから
金かければ金かけるだけのものが出来上がるからある意味安定した結果や技術力という
他社との競争にも勝ち残れるリターンが得られるが

ゲームの面白さなんてものは調整次第でどうとでもなることで
何年もだらだらと開発した挙句に面白いものが出来上がりませんでしたなんてことはよくあるからね

ゲームはグラじゃないの代表格的な扱いされる任天堂ですらここ数年は新しいゲーム作れてねーだろ
タブコン使った斬新なアイデアのゲームもいまだにないしな

それ以前の話だろって思うんだがな。
作ろうとしてるゲーム
何かの真似の亜流バージョンだろ？

独自の売りが何もない

>>416
「スクールガールストライカーズ」
http://schoolgirlstrikers.jp/
新感覚ラノベスタイルＲＰＧ

>>421
そんなのGOTYとりまくったラスアス出されて終わりじゃん

>>422
そもそも個々のタイトルによって予算の絶対量からして全く違うんだから
どんなタイトルにも当てはまる黄金比なんて存在するわけがないだろう
時と場合によるとしかいいようがない

428 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/04/12(土) 13:42:49.77 ID:FVppjZly0

>>425
これは、グラフィックと声優に力を入れて
ゲーム性の質を下げた典型例だね

１の発言が正しい証拠だ

本当にグラフィック良ければ売れると思ってる奴いるのな

>>357
ソフト開発でも、３Dゲームの開発が２Dゲーム時代のような一桁人数で開発できるようになったなんて話も全然聞かないよ

任天堂が言ってる枯れた技術って、せいぜいPS時代くらいのものを使うってだけだよね
スタッフロールでも数十人単位のプロジェクトになってるのは確実

当然それ以前の時代のゲームバランスにより注力できた時代よりは劣るって訳だね

>>424
ゲームの企画を通すとき前例のないよくわからないゲームより
売れた実績のあるゲームを真似したもののが企画とおりやすいってのはあるんじゃないの

>>425
…あーごめん
背景とかさっぱり分からんからこれ以上掘り下げるのはやめとくわ

546 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[sage] 投稿日：2014/04/12(土) 13:00:37.12 ID:GoqW2hTP0 [2/8]
豚
「レイマンレジェンドはWiiU独占で任天堂パブリッシャーだからPSハードには出ない！」

　　↓
4/24　レイマンレジェンドVITA

任天堂パブリッシャーだから出せないという定説は覆っちゃったね

ベヨネッタ2も時限独占になりそうです

>>427
じゃあ配分の問題じゃないじゃん
なにいってんだｗ>>408

グラ注力禁止じゃなくムービー禁止にすればいいのに

436 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/04/12(土) 13:44:00.90 ID:FVppjZly0

>>429
マルチソフトなんかで、ゲーム性は同じでグラフィックの良いバージョンと悪いバージョンがあれば
良いバージョンが売れる

そういう事を言いたいのかねー
１に反論したくて無理してる感はあるがｗ

グラフィックに注力すると何らかの質が下がるとして
それはゲームデザインの問題なのかマネジメントの問題なのか。あるいは両方なのか。

ルール面で完成された既成のゲーム（麻雀や将棋やスポーツ）やグラフィック以外の部分の評価が高いインディーゲームに
大資本の力でグラフィックを付与したら最高の質のゲームが作れるのか。

どうなんだろう。

>>429
そんなこと思ってるやつは被害妄想かかえたコンプレックス野郎だけだよ

これみてるとスマブラ大丈夫か？って思う
http://www.metacritic.com/game/3ds/yoshis-new-island/critic-reviews

>>429
そりゃ他社との競争で考えたらグラフィックの良さ
ってのも立派な一つの売りになるだろうよ
当然それが全てってわけじゃないが

>>434
お前が馬鹿なのがよく分ったわ
何で絶対的な比率を確定させなければ、配分の問題ではなくなるんだよアホ

GOTY取ったラスアスのどういう部分が新しいの？

>>436
そいつはおかしいな
多くの人の手に渡ってるハードのバージョンのが売れる

>>441
お前のいう配分ってなんだよ　振り分けることじゃないのかｗ
どう振り分けるのか正解なのかわからないのなら答えになってねーぞｗ

>>420
全てのゲームは総じて「新しいゲーム性」を持つ
それが良いゲーム性かはともかくな

現状ではどんな所かなあ
ひたすら馬鹿できるゴートシミュレーターがいい感じかな？
馬鹿をやればやるほどスコアも溜まるがそれではハイスコアともいかない
実際のところ競技性があるわけでもなく、クソゲー業界で言われる「ゲー無」にも当てはまりそうで、
プレイした後は俺何やってんだろう、っていう虚脱感しか残らないという悪夢だが

洋ゲーはグラフィックもゲーム性も両立出来てるから、間違ってる！って言われても
予算や開発規模が日本とは文字通りケタが違うから、グラフィックに80％のリソースを
注ぎ込んでも、残りの20％ですら日本メーカーの100％を上回ってるからっつーだけじゃw

日本が開発した日本が舞台のシムシティ
日本が開発したインファマスのグラの攻殻機動隊
日本が開発した第二次大戦を描いたHoi
日本が開発したDayZのSIREN版
日本が開発した日本の古代が舞台のBanished
日本が開発したFFの世界観のLoL
日本が開発したディアブロ型風来のシレン

これなら遊びたいと思うだろ？
漫画読んでる日本人にアメコミ面白いよと言われてもﾌｰﾝだから。
海外の技術と金を使って日本人が日本人向けに開発するのが最強

447 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 13:47:35.23 ID:lKnchlbM0

そもそもゲームはかくかくしかじかで在るべきという議論が無意味だと思うんだよな
雰囲気ゲーも結構好きだよ俺。ドラクエ6とか俺の中ではその枠

まあグラゲーが叩かれるのは最近のジョジョショックみたいな事件多いのがが原因なんだろう

>>443
だからタイトルによって正解は異なるが、タイトルごとにリソースの上限も確実に存在する
こんなことも分からんのか？

>>437
評価の高いインディーゲーってのはたいていアートワークでも凝ってて
それがまた独自の雰囲気でたいてい評価されてるんだがな

今年GOTY取り捲ったpaperpleaseはほぼ一人で作ってたみたいだが
このグラはほかにはない雰囲気出てるでしょ
グラもゲームの個性なんだよ

http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130615144130/papersplease/images/8/8c/Scanner_CAUGHT.png

>>425
典型的な、PSW向けのゲームだね。豪華声優陣(笑)がウリになってるんだろwww

>>448
じゃあタイトルごとでいいから
具体例出して理想バランスを教えてくれや

452 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 13:49:02.67 ID:lKnchlbM0

更新忘れてたw

>>273宛て

洋ゲーがグラとゲームの質を両立できてる理由はどちらも十分にできるほど予算が多いからだわな
和ゲーは予算の関係上どちらかに注力しないといけない

>>449
これ元ノーティの人が作ったげーむなんだよなあ
ノーティ優秀すぎる

>>451
だからいちいち個々の事例に話を持って行こうとするところが分かってないと言ってるんですよｗ

456 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/04/12(土) 13:50:32.93 ID:FVppjZly0

>>449
その画像は『グラに力を入れてないゲーム』だろ
ゴキブリは脳みそ腐ってるんか

ゲーム性って言葉が概念として大まか過ぎて
わかりにくくしてるけど、
要は、遊んでいて楽しいか、気持ちいいか、快適かとか、
遊びとして以前と基本は同じルールでも新鮮に感じさせる
部分はあるかとか、難度やその緩急はどうかとか、
ゲームプレイの部分にどれだけコストを割いているかって
話だと思う

>>447
個人的には横スクのドンキーコングも雰囲気ゲー

>>455
結局知ったかかよｗ　もういいよお前

460 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/04/12(土) 13:51:27.30 ID:FVppjZly0

>>454
そんな優秀な人材を逃がすとか、ノーティは糞会社だなー
アンチャの重要人物も追放されたんだよね、最悪な会社だなー＾＾

予算カツカツのところと潤沢なところでは事情が全く異なるだろ
>>1は「予算カツカツなのが前提」の話
限られた予算でやりくりしようとするとどこかを諦めなければならないが
十分にあるなら相応に割り振ることもできるわけで
それを全体に当てはめて普遍的な話に仕立てあげようとするから矛盾するんだよ
馬鹿だな

>>459
お前はずっとそうやって話の趣旨を理解できないんだろうね

463 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/04/12(土) 13:52:42.12 ID:FVppjZly0

まあ、ゴキブリの言いたいこともわかるｗ
『ソニーのゲームはグラもゲーム性も最高だー』
まあ、言うだけならどうぞｗ

解決策なんて１つだろ

グラフィックに力入れるとゲーム性の質が落ちるなら、その分の人と予算を増やして
リソースを補えば良い…あっちは技術力も関係するとは言えど、人海戦術の部分もかなり大きいからw

池沼コテが発狂し始めたなｗ

ゲームデザイナーとしての才能が無いから
グラフィックという才能不要な物に逃げてるだけ

技術と金あればどこでもいいなら
Google、Apple、Microsoftだけがゲーム開発した方が
ユーザーみな幸せという話にもこじ付けられる

そんな馬鹿な話ありえない。
才能あれば金なくても面白いゲームは開発できる

>>462
具体例も出せないやつが理解してもらおうなんてねぇｗ
もうこれ以上レスしないしNGするんでさようならｗ

リソース配分ねえ…
金かけたらアイデアが生まれてくるとでも？

>>463
GOTYも獲っちゃってるんだよなぁ
マリギャラ受賞したときあんなによろこんでた賞をねｗ

>>466
グラフィック競争から逃げ出してタブコンなんて珍妙デバイスを開発した
任天堂の作った斬新なゲームとは？

>>462
お前哀れすぎるわ
ID:qdJb3Ws90のが論理的で支持できる

>>449
すると>>1の人の言い分に従うとそのゲームはグラフィックに注力しているから
ゲーム性というものの質が下がっていることになるんだな。奇妙な話だ。

つまり最初の論題立てから間違っていることになる。

>>1のツイートを
アホだと思うやつの意見は割と現実的
そのとおりだ、と思うやつの意見は偏ってて変な幻想を抱いてる

PaperPleaseが評価されたのはその前後の年に
アメリカで空港で全身真っ裸にスキャンする機械が導入されて
プライバシーの侵害と論争が起きたからでしょ。

プレイヤーは強権的な立場の共産主義国家の公務員で
不法移民を選別して生死を決める立場だがこれをアメリカに見立ててるから
共感されたんだよ。

ゲームとしては単調でつまらんよあれ

>>467
具体例具体例と言ってる時点でこの話を全く理解出来てない証拠なのが分からんのかねえ

>>467
お前さっきから否定してるだけじゃん
会話にすらなってない

>>470
水汲み（ﾎﾞｿｯ

QTE多用ゲームが誕生しました。

タブコンのコンセプトは据え置きゲーを携帯機スタイルで遊ぶことなんだろうけど
やり方が中途半端すぎた

>>431
真似ゲーには真似元の超強力なオリジナルが立ち塞がる訳だから
わずかな隙間しか狙えないローリターン確定なんよね。

新しいゲームを創造できる人材いるなら新しいの作らせた方がチャンスが高い。
いない。真似ゲーしかない！って事情なら仕方ないけど

>>480
そんな前例のないチャレンジを任せられるような人材がいないんでしょ実際
任天堂ですら焼き直しマンネリゲーに注視しちゃってる時点でなあ

グラに50人割り振るとして
それが60%なのか10%なのかは大本の予算で違う
最低限必要な人数ってのもあるからリソース配分で全部説明できる話じゃない
当たり前のこと

そもそも>>1の理屈は
大体の洋ゲー大作は今でもグラフィックは十分だか
今以上に人と期間をかけられるなら
更に素晴らしくなるだろうみたいな話でもあるんだが…

だったらグラに振らない正解ゲーとやらを出せばいいんだよ
ていうかそれソーシャルゲーや携帯機だよね？
それで満足できるのかなぁ

んー、洋ゲーが理想形態みたいに言われてもなー
大金突っ込んだだけのクズがミリオン軽く超えたけど購入者からフルブーイングも珍しくなく
というかもう「マネーゲームの看板」になっちゃってるだけのがチラホラあるわけで

あ、それはともかく、
「江戸っぽい時代の江戸っぽい都市で、ネズミ小僧や必殺仕事人、火付盗賊改方
八百屋お七に大岡裁き、暴れん坊将軍から花魁太夫の好きなキャラを選んで
ロールプレイからぶち壊しまでできるGTA」か

「オープンワールドな日本首都圏を舞台に、
ウルトラQ的な地球征服を狙って暗躍する宇宙人となって人類根絶やしを狙うも良し
ウルトラモンスター科学特捜警備隊チームの一員となって彼らを地球から追放するも良し
銀と赤の巨人となって町に被害を出さないように戦うも良しのGTA」
というなら欲しいぞ、おらさっさと作れ！

グラフィッカーを減らしてプランナーを増やせばゲーム性が良くなるってもんでもないだろ

487 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/04/12(土) 14:02:00.21 ID:FVppjZly0

>>484
今の日本の人気ゲームは、ソーシャルゲーや携帯機なのが現実だよな

488 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 14:02:15.50 ID:lKnchlbM0

つか単に人材不足という最も根源的な可能性を指摘する人は居ないのだろうか
結局は感性の欠如が負のスパイラルを生み出した結果が今の娯楽産業だと思ってるのは俺だけだろうか

満足できない人も当然いるだろうが、
満足できる人が十分いるから売れてるんじゃないのか

GTAよりシェンムーでありムジュラなんですけどね

>>480
シャドコンはまんまメトロイドだったけどすげー売れたぞ

>>487
でも据え置きよりゲーム性あるわけじゃないんだよなぁ
ただ手軽にやれるだけ　それが日本人のゲーム観なんだろうけど

他にはないまったく新しいゲームを作るって想像以上にきついことだろ
そもそも日本のゲーム業界なんて洋ゲーパクッテ移植してたことから始まってんだしな

UIの最適化とかロード時間の短縮とかデバッグ作業とかゲームの難易度調整とか
地味だけど快適にプレイする上で必要な工程にリソースが割けないってことでしょ
特にデバッグなんて時間も人数もかかるから

495 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/04/12(土) 14:04:30.22 ID:FVppjZly0

>>492
それは個別のゲームソフト個々の問題かと

モンハン４とwiiuの水汲みゲームのどっちがゲーム性高いのか、って話だし

>>495
まぁ最低と最高持ってきてる時点であれやな

>>493
というか全く新しいゲームを作ってそれが楽しいかどうかなど

おーい、誰か四次元殺法コンビを呼んで来い

カプコンって節目節目でものすごい創造力発揮したよな。
対戦格ゲー
サバイバルホラー
モンハン

499 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/12(土) 14:06:56.29 ID:2Z/VjdqH0

まぁ今の時代、二次創作でない創作など存在せんわな

>>498
んー。

パンツゲーはゲーム性が神というお墨付き頂きました
これからはパンツゲーを崇めよう

デザイナーとして才能無い人物がグラフィックに逃げる事で
製品売ってごはん食べているって話なら納得

才能ないんだからCGに力入れるくらいは努力して貰わないと製品なのだから

だがそれでゲームが面白くなるかは別

両立するために各社wiiuハブの新エンジン開発してます
開発出来ないところは従来の効率の悪い開発環境でグラフィックも質もなくなるだけw

ゴキローがマッキャンに話しかけたけどスルーされた動画ねーの？ｗ

>>494
だとすると、品質管理が悪くなると言った方がいいな。
ゲーム性なんて言い出すから話がややこしくなる。

据置ゲーは大抵、映像が上なだけで、ゲーム性は大した事ないと思うが

>>487 >>492
手軽に出来るから携帯機やスマホでやってるだけであって
時間が取れるのであればやっぱ据え置きだと思うぞ

会社から帰って飯風呂後から寝るまでにどれだけ時間取れるよ？
たまになら深夜まで遊べるけど連続すると体が持たん
仕方なく通勤時間でちょこちょこ出来る携帯やスマホでお茶を濁してるけど
休日にガッツリとソーシャルなんかやる気にもならん

あ、誤爆

ま、全く新しいゲームってのがそうそうコンスタントに
生み出されることを前提にしちゃいけないのは確かだな

過去の蓄積と今という1点を比較されたらそりゃたまらないだろう

ゴキブリが好むパンツゲーがPSWに行くのは、ゴキブリの嗜好の外に解像度の恩恵があるからな

>>494　現実としてはグラフィックに注力できるくらいの制作費が
あるものでないとそこにも注力できないから、元開発者のいうことは
机上の空論なんだよねぇ。

そういう管理ができなくてプログラマーに全ての負担おしつけてきたのが
日本のゲームクリエーター様なんだし。

両立なんてできねーからグラだけでも引き上げるように新エンジン開発してますの間違いだろ？

てか馬鹿でも分かる解決作→予算増やしてリソース確保すればいい
馬鹿でも分かる現実→予算増やしても売り上げは変わらない
結果作り上げられた市場→キャラモデリングやSSの見栄えだけに注力した超低コストゲーで売り逃げ

ムービー垂れ流しのクソゲー乱発→市場縮小でもう取り返しの付かない段階

>>507
いまや家の中でも携帯機の使用率のほうが上なんだよなぁ日本人は・・・

515 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 14:11:37.97 ID:lKnchlbM0

>>498
狩ゲーに関してはSEGAの手柄にしてあげなよ

＞時間が取れるのであればやっぱ据え置きだと思うぞ
無いわ
テレビの前で身構えて遊ぶのめんどくせえ
ソースは俺

ゲーム性もそうかもしれんがデバッグ期間も犠牲になってる気がする

>>507
携帯機と据置機で、そんな区分けはしないなぁ
たとえ家の中だろうが、プレイするゲームは面白いものに限る

人任せな理想論振るう人間はプレステの顔を立てたいだけだ
ニンテンドーの外なら作り手も無限の能力を発揮できるはずだとほざいてすべてを丸投げする
そんな大艦巨砲なソフトはアホみたいに価値観がかぶるし
余力でつくれたはずの中規模ソフトの多様性が消滅して、万人がゲームへの興味を失う

理想論ソフト厨は俺が欲しいのだけ作れのバランス破壊主義者

>>514
手軽だからね
だから任天堂はタブコン作ったしソニーはVitaでリモートさせようとしてる

テレビの前でユーザーにプレイして貰える価値のあるゲームの数自体減った
ジョジョジョ体験した奴の数割が据え置きゲーム卒業しただろう

「携帯ゲーム機を持ったまま近づくとテレビ含めて起動、
そのまま携帯ゲーム機がコントローラになってテレビ側にも画面が」
ぐらいでなんとか、だなー

まあ、気分次第ではテレビ画面には適当な環境映像とBGM流してほしいところだがー

ゲーム性とか具体的かつ客観的に語れないことなんてどうでもいいよね
ゲーム性ガーゲーム性ガーって言ってる奴ほど主観的なことしか述べてないアホw

まあ譲って新たなゲーム性のゲームが生まれなくてもいいとしてだ
大体の続編は前の方がよかったと言われる出来だが、こんな状態で次出したとしてもまた劣化するだろうし、ましてや新作なんてな

>>517
開発規模が大きくなってるからなー
それにしたがってデバッグの人数や
期間も増やさなきゃいけないんだけど
そこの分切って安く済ませようと
するのもいる

>>505
そうなんだよね
ただゲームデザインとかとグラフィックがトレードオフになるもんかな
グラはいいけど中身がスカスカって批判ならわかるが
それはゲーム性ではないよなあ

>>505
品質管理の方がピタっと収まるな。
金積んで人増やせば細部の品質が上がる。
品質上がってもクソゲーはクソゲーのままだけどな。
クソゲーは大抵ルールの時点で面白くない。

おっ>>429で言ったグラ良なら売れると思ってる奴か？

>>525
大作でもBF4とかバグ関連の文句が非常に多い気がする

ゲーム性という言葉は曖昧すぎて何がなんだかわからない
ちなみに日本人が言うゲーム性という言葉に該当する英語はない

ジョジョがグラフィックばかりよくて
ストーリーモードが、あらすじ付きのNPC対戦でしかなかったのは
まあ開発予算の問題だったんだろうなぁとは思う

ジョジョASBが50万も売れるところを見ると、PSWにはグラしか見てない奴がいるのは確か

ジョジョはべつにグラのせいで糞になったわけでもないしなぁ
松山洋の作るゲームなんて昔からあんな感じやで

見た目が重要でないのならメタルマックス4はあんな死に方を晒してはいない
詭弁もいい所だな

535 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/04/12(土) 14:20:20.25 ID:FVppjZly0

ジョジョなんかが、ゲーム性の低い商品の典型でいいのかな。

>>505
だから、言い方、言葉の選び方の問題だと思うよ
品質管理って言い方でもいいと思う

まあ、グラフィックもその分野での品質管理ってものが
あるんだろうが

ゲーム性（笑）

ゲーム性ってのは、グラも無関係じゃないんだよね。

ストーリーを増やすと、それと一緒にグラも増える。
グラだけリソース振るってのは、ストーリーとは関係ないってことになる。

ストーリー増やしました　→　グラも増えてる
グラ増やしました　→　ストーリーは増えてない

ゲームが２次元から３次元になったことで、当然ゲーム性の肝である
ゲームの設計で求められる情報量は当然、膨大に増えたよ

もちろんそれを大人数で分業によって、分けるんだけど、
多人数で作業をすることで方向性やイメージを統一することにも、
膨大な時間が必要な上に、違う人間同士だから、
同じゲームイメージを持つことは増えれば増えるほど、どんどん困難になっていく。

ゲームの形になったとしても、今度はゲームバランスを取るために
いろんなパターンを試すんだけど、それも２D時代に比べると、
全てを網羅することも困難なくらいに何十倍、何百倍、何千倍のパターンを試す必要が生まれてくる。

必然的にゲームテストでは、テストするパターン数を絞るしか無くなる。

２Dゲームだとテストでゲームバランス取るためにちゃんと試せたパターン数の比率が９０％くらいだったのが、
今の大作だと１０％くらいになっているんじゃないかな。
当然ゲーム性はどんどん甘くなっていくと。
ロボットがバランスチューニングする時代にでもならない限り、おそらくこれは解決不可能じゃないかな。

>>534
困ったことに「死んでない」のが最悪なんだがな＞MM4
角川自身がゲームスの黒字要因としてリスト筆頭にしやがったし

そういえば発売後にはなかったことにされたキルゾーンってのもあったな

>>527
問題は品質管理に割くリソースをグラフィックに振り分けているってことだな
まあ快適なゲームプレイ！ってより美麗なグラフィック！って方が売りになっちゃうからだけど
>>1がゲーム性って言葉を使ってるから分かりにくいだけで、
「限られた予算の中でグラフィックに注力するとゲームの質は下がる」
って当たり前の話をしてるだけだよね

携帯機やスマホゲーはグラに注力しすぎてるとは思えないけど
べつに面白いゲームが増えてるわけじゃないよなあ
本数は多いからそこは利点だと思うけど

>>515
セガの狩げーってPSOのこと？
俺はあれずっとdiabloタイプだと思ってるんよね。

見た目が重要だったら、くにおくんシリーズはとっくの昔に廃盤だろ
遊んでて楽しいけど、そのかわり広告栄えとかはしないから新規獲得に難がある
グラグラ信者のPSWだったらあんなに続けられないぞ

グラとゲーム性を両立してGOTYを獲得したゲームが存在するんだから
良グラゲーを否定する意見には説得力はないよ

547 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/04/12(土) 14:24:19.57 ID:FVppjZly0

>>538
ストーリーを増やしたけどグラが増えなかったったってのは
最初から最後までディオの館で戦闘したジョジョの事だな

別に見た目が重要でないなんて話はしてないと思うけど
グラフィックの質に力を入れればゲーム性の質は下がる、
ゲーム性の質に力を入れればグラフィックの質は下がる、
両立は現状無理、てだけの話でしょう

>>546
＞グラとゲーム性を両立してGOTYを獲得したゲームが存在するんだから

例外なんていつでも存在するｗ

＞角川自身がゲームスの黒字要因としてリスト筆頭にしやがったし
マジかよｗ
信者がアイテム課金でお布施したおかげか？
良かった、これで続編でるなｗ

そもそもストーリーってゲーム性と関係あんのか？
良い映画はゲーム性あるってことにはならんだろ

ジョジョが売れたのはグラが良かったからってわけでもなかったのが最悪だわな
アニメ化の成功で波に乗れたから売れたのに見事に水を差しちまった
そもそもASBがグラで売れたなら購入者がブチ切れる理由もないわけだし

いや購入者を期待させたのはグラの力とすればグラのおかげかな？
裏切られたと思ったのが購入者のほとんどだったという結果をうんだが

ゲーム性は、あくまで操作パートをもって
どうしてそのゲームを繰り返し遊べるか長く遊べるかの仕組みの評価点だな

>>519
>>余力でつくれたはずの中規模ソフトの多様性が消滅して、
>>万人がゲームへの興味を失う

日本のゲームの衰退って本当はここが大きいような気がするんだよなあ
海外の上位と比べて技術技術言ってる人も多いけど

>>549
だから両立は無理って意見は嘘だとわかるよね
できるやつらがいるのにできないと決め付けてるやつらはアホ

>>551
それ以上馬鹿晒さなくてもいいよ

グラフィックが一定以上のクォリティじゃないと触っても貰えないってのは実際ある
金掛けらんないから中身で勝負！つってもパケ売りフルプライスじゃどうにもならなかったり
DLゲーや携帯機向けってのは良い受け皿なんだよな
要するにグラが一定以下でも許される市場が形成されればやっていけると
楽して騙し売りみたいな連中が跋扈するのが困りモノだが

グラフィックを限界まで汚くすればゲーム性は良くなるな(棒

>>556
じゃあ馬鹿な俺にあるのかないのか教えてくれよ

>>555
＞だから両立は無理って意見は嘘だとわかるよね

嘘だよ。一般的な事を指してるんだからｗ
日本語を学び直した方が良いと思う

だからそのGOTYを獲得したゲームのゲーム性がどう良いのか教えてくれって

>>552
売れたのは間違いなくジョジョの立ち絵や雰囲気を完全再現したグラのおかげでしょう
グラがしょぼかったらただのそこらにあるキャラゲーであそこまで話題にならなかったぜ

嘘じゃないよだった

ゲーム性ってのは総合力じゃないの？
いくら優れたシステムの将棋でも、ステージ数が少なかったら話にならんだろ。

すごい勢いで『ないものねだり』してる奴がいるな

>>558
冗談なんだろうけどドット信者ってマジでそういう思考してるから怖いんだよな

>>558
やっぱりスマホ最強じゃないか（歓喜）

>>564
それより目立たなくて工数かかるのがバランス調整だったり

>>560
じゃあ両方限界まで追求すべきだよな
このスレめでたく終わったなｗ

ジョジョ売れたのは宣伝戦略だろ…おかげであの暴落っぷりだが

>>553
長く遊べるかはゲーム性の問題かな
ヴァンキッシュとかMGSGZはボリュームがないって批判はあるが
ゲーム性はないって批判は聞いたことないし

>>559
そもそもゲーム性って何？

>>569
＞じゃあ両方限界まで追求すべきだよな

ソフト屋は芸術品を作ってる訳じゃなくて商品を作ってる訳だからｗ

ストーリーってのは同じことの反復が基本構造であるゲームを最後まで遊ばせるための餌というか
モチベーションとしては重要な要素でしょ

俺はマリオなんてシナリオないから2ステージぐらい遊べばもう満足して二度と起動しないし

>>572
ゲームとは何かから始まるなそれはｗ

>>570
宣伝だけじゃアニメゲーが50万も売れねーよ
現世代じゃドラゴンボールより売れてんだぞ

最近のゲームがコストがかかるのは分かるけど、
露骨に集金システムを構築されると萎える

>>573
商品であり芸術品であるものは作れないってこと？
じゃあ今売られてるすべてのゲームに芸術品と呼ばれるに値するものは無いのか

＞良グラゲーを否定する意見には説得力はないよ

グラを否定してるわけじゃないし
グラは良いに越した事はない

問題はだ「グラを良くするには金がかかる」という部分
開発費高騰の原因となっている要素、それがグラフィックなわけだ
音楽や企画、デバッガーの人数なんて昔も今も大して変わってない
ほとんど全部グラのせいで苦しんでる

ここから目を逸らして喋っているのがグラ厨

>> 絵もすごいがゲーム性もすごい

これを達成できるメーカーは実際存在する。
けど、ほとんどのメーカーには無理だと思う。
主に資金的な問題で。

>>575
ゲームは遊びだろ
やっぱり馬鹿なの？

>>580
インディーズでそれを両立してるゲームはあるのでセンスの問題かな

>>578
＞商品であり芸術品であるものは作れないってこと？

無理。プロは予算内で仕事するものだから

>>579
じゃあ金に余裕があるなら両方追求しまくっていいんだよね？

グラを先に作っちゃうとそれが陳腐化する前に発売しなきゃいけなくなるからな
そうなるともう少し作りこみたいと思った時でも諦めて出すか
もしくはグラも作り直しになってどこかの大作のようにいつになっても発売できないってことになる

586 ：グリグリくん：2014/04/12(土) 14:54:14.76 ID:IyAHXqaT0

>>530
ゲームバランスやゲームシステムやプレイヤーがゲームにどう介入するかをまとめた言葉だよ
英語に存在しないからこの世にないということにはならない
別に欧米が世界の中心なわけではあるまいし
お前「旨味」って言葉が欧米に存在しなくて近年世界の料理界で注目され始めたことも知らんだろう

ゲーム性ってつまりゲームで何するかだろ？FPSなら銃の撃ちあい、MGSなら潜入
ゲーム性が良いってのは難易度とボリュームの調整が優れていること、新たなゲーム性ってのは新ジャンルのことだ

>>576
だから良いところしか見せない、つまり宣伝戦略だろうが
ゲームシステムを早いうちから公開してたら半分も売れんかったわ

>>575
「ルール範囲内で行われる（行われると言うからには人間の意思が介在する）遊び」
遊びとは「非生産的な娯楽」だ

>>530
夏目漱石がイギリス留学したとき、英語は日本的概念を表す言葉が少なすぎるって嘆いたらしいよ

>>586-588
このように連続で様々な定義が述べられているのを見れば分かるように
手抜きせずに別の言葉で言い換えた方がいいな。

ルールに着目した定義ならルールと。
調整に着目した定義なら調整と。
アイデアに着目した定義ならアイデアと。
品質管理に着目した定義なら品質管理と。

>>584
してもいいけど、消費者は別に芸術品が欲しくてゲーム買うわけじゃないぞ

>>584
＞じゃあ金に余裕があるなら

ないものを前提とかｗ

つまり、債務超過すると品質の低いバグだらけのゲームしかリリースできない
当たってる

芸術品として括るには、製作に関わる人が多すぎる

もしくは、低予算で開発できるエロゲーばかりになるか

あたかも片方捨てればもう片方は満足いく出来に出来ますみたいなｗｗ
無理に決まってるだろ(´・ω・`)

CEDEC 桜井政博氏基調講演　　一部
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18707691　71:00
海外にアウトソーシングをするということはゲーム業界においても盛んに行われてくるようになりました
つまりモデルとかそういうものを中国とかに投げて安く作って日本で仕上げる。みたいな感じですね
日本じゃなく海外でもやられていることです

これは安いということをなんか下に見ているというような人もおられるかもしれませんが、違うんです
3倍安いということは3倍遠くに同じ燃料で進めるという事なんですね

598 ：グリグリくん：2014/04/12(土) 15:08:52.93 ID:IyAHXqaT0

>>590
くだらない言い換えだ
それこそ曖昧じゃねーか
例えばゲーム制作の中である技が出る発動時間を長くしたいという「アイデア」を出して
そういう「調整」をしたらゲームの「ルール」が変わるだろ
それらはバラバラではないんだよ
それをまとめたのがゲーム性なんだよ

グラフィックをどうしようもできないから
グラフィック以外をどうにかしようって時代が好き

ゲーム性なんてものは面白い部分のことだろ

グラフィックを綺麗な絵としか考えないとこうなるんだな
ゲームシステム構築の自由度にも関わってくるのに

映画も芸術品じゃないってことになるよなぁ
もう意味不明だわ

開発者の言い訳にしか聞こえないな
「ゲーム性がすごい」ゲームって具体的なタイトル出して欲しい

>>602
映画だってただの娯楽だ
それが芸術品と呼ばれるかどうかは後付けに過ぎない

>>600
それでも主観に基づきすぎてるから結局あいまいなんだよ

606 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/04/12(土) 15:13:25.81 ID:FVppjZly0

>>582
インディーズ作品でいうグラがいいってのは
予算をかけずにセンスがいいタイプなんで

１で非難されてるのとはかなり違うんじゃね

全体を監督するプロデューサーやディレクターのセンスがどうかってことだろ
あるいはレベルデザイナーに人材がいなかったか
大作と呼ばれる作品のグラフィックは漫画家志望や映画好きや芸術家崩れが多くてレベルは高くなるし、
人数も割かなきゃいけないから現場での声も大きくなりやすいと聞いたことがある

今は昔と違って分業が進んでて開発環境も進化してるからこの人の言ってることはちょっと古いな
ゲームエンジン上でデザイナーがプログラマーの手を借りずに素材弄ってそのまま実画面に落として動かせるし
テストプレイヤーのプレイデータをホットマップで可視化して、どこで最も戦闘が起きてるのか、どこで死にやすいのか、死因はなにかとかレベルデザインの仕組みも揃ってる
昔みたいにグラフィッカーがシナリオに口出したりする時代じゃないよ

>>604
お前の芸術の定義なんてどうだっていいよ
量産できるかどうかで考えてるだろどうせ

>>598
複合概念なら複合概念として新たに作るべきだな。
話が混乱しすぎる。

グラフィック担当する人とシナリオとかシステム考える人って一緒なの？

グラフィックのリソースを減らして、それを回せば面白いゲームくらい作れるんだと言わんばかり
でもそれじゃてめーら買わねーんだろ、だから見栄え良くしてんだよ、と
小学生並の理屈

開発者の「Wiiじゃバイオ5のタイトル画面すら表示できませんw」
てコメントを見て呆れたことがあった
タイトル画面ごときがどうした馬鹿、って
結果的に本編がアレだったが

>>612
＞でもそれじゃてめーら買わねーんだろ、だから見栄え良くしてんだよ、と

ゴキブリはグラが良かろうが買わないし

615 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 15:18:31.36 ID:lKnchlbM0

>>613
なんかカプコン内にも色々派閥ありそうだな

>>599
今はその逆で、
グラフィック以外がどうしようもできないから、
グラフィックだけでもどうにかしよう、
ってゲームが氾濫してるのがなー

予算の割り振りで、グラフィックは掛けた分にある程度比例したリターンが望めるのに対し、
それ以外の部分はどれだけ注ぎ込めば目に見える結果が出るか予想できないだけに、
グラフィック偏重になるのは止むを得ない部分があるのも分かるんだが……

開発費高騰で何処も博打が打てなくなってるのが問題なんだろうな

作り手は良グラ作ったらスゲー満足してそうだよね

映画が芸術品じゃないなんて意味不明ってのが意味不明すぎて…

>>608
その分業のバランスについて言ってるんだと思うんだが

グラフィック作ってる人とゲーム性考える人は本来別の人のはずなんだけどな
グラフィックありきでゲーム作るからそうなってんじゃないの？

>>30
餡だけ炒めて最後に生皮のせて水を少量振掛ける
これを餃子と言えるなら直接関係してないと言えるだろうな

もうどうやったってグラは洋ゲーに敵わないんだから
和サードはシステムで勝負すればいいのにな
パンツで勝負してるから救いようがないわｗ

自ら無能と披露してるようなもんか

623 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2014/04/12(土) 15:22:30.36 ID:FVppjZly0

>>611
ゲーム業界は結構兼任してそうだね

バイオ6やったけど
まだ続くのか楽しみ～にはならなかった
こんな出来でもまだやるのか…って感じだった。

食品みたいなもんだ
合成着色料や合成保存料で見栄えを良くしないと売れにくい
特に見栄えを誇ってきたPSWではね
逆に無農薬や安全性をうたってきた任天堂では多少の虫食いや
形の不揃いで見た目がわるくなっても受け入れられる
もっとも任天堂も企業努力として見た目を良くする研究は続けているが。

漫画もそうだよね。絵が綺麗な作品はストーリーを水増ししてたり、物語にかける
労力が薄い。両方をもとめるとベルセルクみたいに製作速度が遅くなっちゃう。

ひたすらに開発しやすくなってる、開発費は安いってゴリ押しするのも前にいたな
こういうのは大体客側の要求が高くなってるのに目が行ってない

>>625
一新した製造方法が良かった部分を皆殺しにしてるけどな

どこ視点で語るかで違ってくる話ではあるけども
ユーザー側からの声で
「グラは力入ってるけどつまらん。グラ落としてもいいから内容にもっと力入れろよ」はあっても
「グラ微妙。内容もっと手抜いていいからグラに力入れろよ」は無い罠
グラって言い訳に使われがちな要素ではあるね

>>603
「ゲーム性が凄いゲーム」というのは
「トウガラシの辛みが凄い一味唐辛子」というような割と無理のある言葉だんべ

凄いゲームで十分だろ、って話になる

>>624
バイオショックインフィニットの後にやったら薄すぎ安っぽすぎてひどかった…

631 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 15:28:29.46 ID:lKnchlbM0

>>626
最近流行りの作画とシナリオライター分業の漫画は
その問題結構解決しやすそうだけどな

まあ結局はネーム切る能力無いと絵が綺麗でも話が面白くてもいい漫画にはならないが

PS2・PSPを廉価再販して進歩を拒否した方が
間違いなく和ゲー業界は盛り上がる

つまり和ゲーはどうしようもないゴミだと

>>625
化学調味料の部分はゲームでいえばどういう要素になるわけ？

美形の奏でる音楽が良いのか不細工の奏でる音楽が良いのか
音だから見た目関係ないじゃん？　とも言い切れない

基本的に個人作業の漫画と集団作業のゲームで並べられるわけがない
ストーリーと作画で分かれてる漫画もあるが
それだって作業している人数の規模が違う

「グラは力入ってるけどつまらん。グラ落としてもいいから内容にもっと力入れろよ」はあっても
「グラ微妙。内容もっと手抜いていいからグラに力入れろよ」は無い罠

こんな意見自体存在してないんだから聞くもクソもない

>>634
日本だと声優とかぱんつじゃね？

>>638
え？国内限定の話？
しかもサードゲーばっかだろそれｗ

>>634
ゲームとは関係ない宣伝部分
あるいは宣伝では10と謳っておきながら実際には8どころか6もないもの

合成調味料でも、代替品でしか無い挙句に発がん性、っていうようなもんだな

和ゲーなぁ…普段からグラグラと言ってるクセにテイルズだのミクDIVAfだの
クリーチャーレベルのモデリングで満足してる連中は本当に理解できない
パンツゲーばっか？冗談、パンツゲーですらマトモに作れてない

基本的には社内の限られた人数と期日でゲーム作らなきゃならないんだから当然のことだね

リソースを裂くならグラ＞内容よりも内容＞グラにするべきと言っているのに
グラ厨は馬鹿なのかわざとなのか知らんがグラが要らないと主張しているとか曲解してくるから困る

グラだけで中身スカスカなんてのはしょっちゅう聞く意見だが
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ！ですか？

>>640
宣伝はゲームでも食べ物でも宣伝部分でいいじゃねーかｗ
内面じゃないのか？

>>631
複数のシナリオライター、作画スタッフ、ネームをきるさいとう・たかを御大という
さいとうプロの体制は先進的であり完成されてるってことかな。

647 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 15:34:58.64 ID:lKnchlbM0

>>636
個人作業かどうかはともかく
漫画の出来の良し悪しを決める大部分はネームの出来に寄るからな
漫画家一人の器量が作品の出来に大きく関わるという認識は間違いではないね
ゲームとは確かにその辺違うと思うわ

>>644
だからといってグラ少しでも下げて中身磨けなんて意見はきいたことないわ
中身磨けだかえならわかるけど

>>625
調味料は見た目に寄与しないだろ
そりゃ工数軽減に繋がる話だから下請けに出すとかそういう方面の話だ

日本だとレビュー記事が提灯記事だらけなのも原因なのかもな

今はグラが糞だと足切りされるからグラに力を入れるのは分かるんだよね

まともに返せないので例えを作るなよアホに見えるぞ

>>648
要求はそれでもリソースが足りないからどっか削る必要があるけどね

>>648
リソースの分配なんだからしゃーないだろ

日本は歪な市場になってるからな
グラとパンツと声優入れれば糞ゲーでもそこそこ売れるし
内容なんてどうでも良い人は多そうだ
パソコンのエロゲーなんて二十年前から変わらんぞ
紙芝居に声がついただけだしな

>>647
そうなんだけど、わりかし人気のシリーズ作品はゲームでも有名な
中心的スタッフがいるイメージあるけどな。ただメディア露出が多いだけで
現場での影響力はさほどという、ハリボテの可能性もあるだろうけど。

>>648
＞だからといってグラ少しでも下げて中身磨けなんて意見はきいたことないわ

＞グラだけで中身スカスカ
この批判自体がグラ下げても中身磨けって意見そのものだと思うんですがそれは

657 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 15:37:28.37 ID:lKnchlbM0

>>646
先進的かどうかはともかく理論上の最高効率だと思う
実はこの話してて俺もそこが一瞬思い浮かんだ

>>634
パッケージや販促グッズ、PVあたりじゃないか

>>636
漫画も大手になると集団だね
出版社ともなれば漫画家も中身好き勝手つくれるわけじゃないよ
このあたりの仕組みはゲームも同じ

中身スカスカっていうけど
糞グラゲーが良グラゲーよりボリュームあるケースなんてほとんどねーぞ

>>653
そういってるのは>>１のバカとそうおもってるアホ信者だけでしょう
グラも中身も面白いゲームは洋ゲーにたくさんある
ようするに技術力ないのを宣言してるようなものだねこいつとどこぞの信者は

じゃあショボグラで面白いゲーム作ってください早く　

ファミコンレベルのグラで作れば超絶面白いゲームができるはずですよね

グラ頑張って街作る余裕なくなったとか言ってたが、
今じゃグラ頑張ってるゲームすらマレ

>>659
彼らはよく中身スカスカとかいってるけどどういうげーむのことなんだろうね
どうせ技術力のない和ゲーだすんだろうけど

日本に入ってくるような洋ゲーはグラも中身もいいけど和ゲーは両方終わってるからな
グラだけ良くて中身クソなのって実はあまり目にしないだろ
一昔前なら和ゲーがそれに当たってたけど今は違う

投入されるリソースの総量と
それぞれの要素の最低ラインというものを見据えてほしい

>>654
昔のエロゲは色数が少なかったり画面サイズが小さかった変わりにアニメーションとかしてたけどな･･･

中身磨ける人材が皆無

「ゲーム性」って便利な言葉だよなｗ

今の日本のゲームてグラも内容もショボいやないか

>>661
つminecraft

>>668
指数化できねーから言い放題だわな

>>665
両立できない＝技術力がない
って言ってるようなもの

もうグラだけのゲーム・メーカーは淘汰されたのかもしれないな
ガチの洋ゲーか両方クソの和ゲーしかない

グラフィックデザイナー->進歩した
プログラマー->進歩した
ゲームデザイナー->何にも進歩していない

>>665
>それぞれの要素の最低ライン

まさにこれだなぁ
俺の場合グラは最低ラインでいい　他を犠牲にするくらいならむしろ最低ラインにして欲しい

>>666
Tonyゲーはアニメーションもしてるしアニメ化もしてるし
頑張ってるのに絵だけの糞ゲーと言われるな

配分の問題だということを理解もせずに煽る人はなんなの？
何がしたいの？

FF7も今の時代の最先端グラフィックじゃ予算かかりすぎて作れないっていうじゃん
そういうことなんだよ

技術は魔法の言葉じゃないぞ

>>668
技術力もなｗ

結局某ハードファンなだけか
触覚出すの早すぎて吹くわ

ああなるほど
ゲーム性の質が上がる（面白くなるとは言ってない）ってやつですか

おまえらテイルズ買ってやれよ
こいつのいってるとおりグラ手抜きしてゲームの質も上がってるはずだからなｗ
http://www.4gamer.net/games/242/G024236/20140324027/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/242/G024236/20140324027/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/242/G024236/20140324027/SS/018.jpg
http://www.4gamer.net/games/242/G024236/20140324027/SS/019.jpg

683 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/12(土) 15:45:35.01 ID:2Z/VjdqH0

んじゃ数字で見えること言ってみようか
チェスの世界総プレイ人口が7億人と推定されているので
それを下回る世界総プレイ人口のゲームは全てチェス未満のゲームって事でいいかな

ID:I3oGR00F0が即論破されててワロタw

>>682
ゲーム性の質が凄そう！！

>>661
マイアミ

>>666
20年前はもうそこそこ色数も増えてたぞ
ウインドウズ95が出る前後だし　もうＣＤに移行し始めてたから
そう思ってみると日本のエロゲーって２０年間進歩してないな

ん？CoDGって言ってもいいのか？それともナック？

>>682
手抜きと思うじゃん？精一杯なんですよそれ

2013GOTY　Last of Us
はい論破
グラもゲーム性も一級品

ラスアスなんかやりたいとも思わんわ
和洋問わずコンシューマがうんこ

>>683
マインスイーパなら余裕で勝つるｗ

>>690
お前の主観なんてクソ程どうでもいい
現実はラスアスGOTYで世界中で評価されてる

>>660
そこは単純に掛ける金と人員が違う。

そもそもPS2時代にグラ追求路線で頑張った結果
ボロボロになって、バンナムだのスクエニだの経営統合するハメになったのが
今の国内サードなわけで、
「なんで和サードは欧米みたいにグラ頑張らないんだよ！」と言われても
頑張って負けたのでもうやらないだけです、としか言いようがない

そうなのか

>>682
だがちょっと待ってほしい
テイルズはグラに全振りしてそのレベルという可能性はないだろうか

いや割とマジで

>>683
いいんじゃないの？
それ以下のゲームはチェスよりも普遍性や奥深さの面で欠陥があるんだろう
ビデオゲームなんか特に

キャラグラ確かにひどかったが
全体のバランスとボリュームとれてたいい例ならゼノブレがあるわ

>>690
なんだ結局好みの問題かよ
なんかこのスレ見てるとグラ否定派連中ってそういうのが多いな
結論有りきで語ってるやつばっかだし

>>682
糞グラだからさぞゲーム性に金かけてるんだろうなｗ

>>682
ただただPS2の延長上って感じだな

商業映画の歴史が120年。
商業コンピュータゲームの歴史が40年。

映画で言えば1935年ごろか。
ヴェネツィア国際映画祭が始まり、カラー映画が誕生し、トーキー映画が主流になり、ヘイズコードが作られた時代。
トーキーの登場は映画産業の転換点だった。コンピュータゲームで言えば3D化のような。
映画に比べるとゲーム業界は発展が早すぎるな。

あんまり関係ないけど任天堂の
「水の表現には拘ってます」にはもう飽きた

おまえらはグラ厨か売上厨やろ

>>703
しかもそれすら大したことねーもんなｗ

>>693
金や人員さけばゲームがおもしろくなるわけじゃねーから
やっぱり技術力の問題
そして技術は経験によって増えていく
海外の開発者はいろんなとこに転職ってのがあたりまえだから
いろんなとこで経験積んでるからグラもすごくて面白いゲームがでてくる

でもグラ推進派にPC進めると今度は拒否するからなｗ

ゼノブレは作る側のキャラ語りストーリー語りを過剰に押し付けてこない印象があったな
条件満たすと特定の場所で会話あるけど無視してても別にいいみたいな感じだったっけ

テイルズでもそこいらのRPGよりは断然ゲーム性マシだからね

髪の毛なびくと楽しいプレイステーションよりゃいいんじゃねｗ

リソース配分だけで説明出来る話じゃないって言ってるだけなんだがなぁ
金掛けて両立できてるタイトルもあれば良いとこ無しで目も当てられないのもある
限られた予算の中で上手にバランスを取れてるのもあるわな
つまるところどれだけ金掛けてどう回収するかって話で
リスクを抑えようとすれば予算を絞ることになる
技術なくてやりたくても出来ないところもあるんだろうけど

>>708
でも凄くないから賞賛もされてないしジワ売れもしてないんだろ

周りで何人が持ってるよ？そもそも賞賛してたのってゲハの任天堂信者とかの
任天堂の息のかかったチカニシ連合だけじゃん

>>708
なんか風景ばっか褒められてたけど
結局見た目大事だろって突っ込みたかったわ

グラの話をすると
PS4ファンが被害妄想始めるからタチが悪い

>>706
実際に掛ける金と人員が国内サードとは桁外れですので。
優秀な技術者雇うにも金がいるんですよ。能力高い人間が薄給で働くと思う？

>>711
ようするに>>1の発言者がバカなだけなんだよ
そしてそれを盲信してる一部のニンブ…じゃなくて某信者

>>714
逆だろ
糞グラ叩かれるとグラがきれいだと糞とかヒステリー起こすやつらのほうがはるかに多い

思えばラスアスしか推してないがたくさんある両立できている洋ゲーはどれがあるんだろう？

>>712
馬脚だしちゃったね
しかも何も知らないと見える

>>714
全部任天堂信者とやらのせいにするから大丈夫だよ

>>714
本当にね
勝手にグラ否定派だの>>1の信者だの正反対のレッテル貼られて草不可避ですわw

>>715
インディーゲーは別に金かかってないが？
彼らの中には元々どこか大手で働いてて自分のやりたいことやりたくて会社設立ってパターンが多い

はい完全論破

>>706
いややはり金だろ？
グラ関係は米軍が物凄く金を投資してるからな
銃ゲームに馴れてると戦場に行っても精神病になりにくいと言うデータがあってだな
リアルであればリアルである程良いんだわ
そして兵を補充する為に高校で無料の銃ゲーを配布してるからな

その技術が民間に行ってるからな　そりゃ太刀打ちできん

このスレでも散見されるけど、
「グラフィックが良いだけで遊んでも面白くないゲームは駄目だよね」と言う意見を
「グラフィックが良いゲームは糞ゲー」「グラフィックをしょぼくすれば面白くなる」
と曲解するグラ至上主義者が多いのは何とかならんのだろうか

>>717
うるせぇよ速報民が

>>718
馬脚もなにもおまえら豚の意見をそっくりそのまま返しただけだが？
上のほうみてみろｗ

726 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 15:58:39.72 ID:lKnchlbM0

>>682
マジレスすると別にテイルズはこの程度で充分じゃないかと思ってる
それよりフィールドがいつもと違うようだし戦闘システムで楽しませてくれればいいや的な

つか和ゲーに元よりグラなんて期待してないのだし
早いところPS3でソフトだしてるところはPS4にマルチなりでどんどん出して欲しいわ
最終的にはPS3より開発費下がるだろうし
ナチュラルドクトリンを見習え！(錯乱

>>724
ほら起こしたｗ

>>722
>>721

ちょっと上くらい読めよ～～

最底辺の速報民が何いっても無駄

>>723
何とかなる可能性があるとしたら
ソニーが他社のネガキャンをしなくなる可能性と同じくらいじゃないかな

映画モドキなんて誉めてるのカジュアルぐらいだろ

今ゲーム関連で一番の高給取りはソーシャルだが？能力高いのかね？

>>723
だって実際にグラに金かけるとつまらなくなるって
言ってる子ばっかじゃん

>>723
彼らはオツムが昆虫並だからね、しょうがないね

>>721
そこら辺のは予算少ないだけにグラフィック面はたいした事無いじゃない。

>>735
両立はしてるよ
できてないのが和ゲー
そして>>1のバカとそれを盲信してる任豚

読んでて思うんだけどさ

グラに力を入れてない＝任天堂　みたいに仮想敵を作り
じゃあグラが手抜きなほうがいいのか！！という感じのやつがいがいといて馬鹿杉
予算と人員などのリソースがまずあってそれを100％としたときのお話だろ

で海外と国内とでまた話も違う。国内では100億とか金かけられないところが多い
ユーザー数も海外が何百万と売れるのに対して数十万と少ない。

それをふまえたうえで>>1は言ってるんだよ　限られた全体の中でのグラの占める率なのに

グラ　を手を抜くかどうかの話になりがちだねーーー

最近はインディー系でも相当グラ凝ってるから
グラフィックには注力云々じゃなく最低限というハードルがあるんだわ

超絶グラである必要は全くないけど、あまりにも平均から（悪い意味で）かけ離れていると、
さすがに魅力を感じないというか、この機種で出す必要なくね？って思う。

例えばPS4でPS2.5みたいなグラで出されても、別にPS3とかVitaでいいんじゃないの、って思う。

何がグラだよもう誰もコンシューマなんか注目してないよ

741 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 16:03:41.48 ID:lKnchlbM0

ぶっちゃけ日本においてのグラ叩きで一番得するのって
スマホゲーとかソシャゲ辺りだと思うんだよね
まあどうでもいいけど。どうでも

ショボグラ和ゲーって売り上げもショボいじゃん
売り上げが下がる→売れないからグラも内容もショボくなってく→ショボいから売れ(ry
スパイラルから抜け出せないね

>>736
いや、予算なりのしか出来んよ。人員も金もそれなりなら、出来もそれなりになる。
結局のところ、凄いゲームを作るなら金と人員が必要不可欠なんよ。

>>737
行ってる事は納得できるんだが文章をもうちょっと推敲しようぜブラザー？

グラに凝ってるインディーってどこだ?

どうかね？
極論ゲーム性はひとりの天才がいれば間に合うけど
グラフィックは物量勝負やろ

逆に物量かけたからといって劇的にゲーム性が向上するとは思わないけど

んじゃ～みんなでゲームPC買ってガチの洋ゲーだけやろうぜ～

そもそもゲーム性ってなんだよ

PS2.5ならまだマシでPS1.5レベルのものが多いだろう

マルチ前提の今だと同じゲームデザインならグラ綺麗な方がいいって需要が高いから最高性能のPS4が売れてるんじゃない
グラを綺麗にするとつまらなくなるんじゃなくて付加価値になってると思うけど
あとバットマンの新作みたいにバットモービルを高速で走らせようと思ったら描画性能やストリーミング性能が必要だったから次世代機オンリーになったってタイトルもあるし
ゲーム性の実現のためにグラフィック性能が必要なシーンも多い

洋ゲーAAAタイトル以外はゲームに非ず

>>737
極論でしか物事を考えられない奴がいるんだな、って話なんだな

>>747
PCはよくわからんので家庭用でいいわ
それに継ぎ足しただけの恩恵が獲られない

>>743
金かけてもクソゲークソグラしか作れないバイオとかみりゃお前の書き込みには説得力のなさすぎ

日本は萌えにでも力入れればいいと思うよ　そこでしか勝負できないというか
そこで勝負出来るだけまだましだと思うよ　だからみんなドリクラ買おうね

ゲームらしいゲームを楽しめるWiiUがお通夜状態で
ボタンを押すだけと映画が進むゲームしかないPS3/4や箱○/1が持て囃されてる時点でもうね

ま、それが世界の選択か・・・

あとグラとセンスは別な？

>>725
俺も豚かぁびっくらこいた、まさに批判する奴は豚
いきなりチカニシとか言い出したからあーあーって思っただけなんだけどね
あと一応ゼノブレイドだけど普通に海外でも評価高いよ

>>728
信じたくないのかもしれんが物凄い金が動いてる
軍事の技術が民間に行くのは当たり前だしな
パソコン関係は軍事と物凄い結びつきがある　ネットもそうだし
軍事⇒民間⇒そこで働いてるスタッフが独立　この流れだけど
民間の時点で日本と欧米とは天と地の差がある

（逆に言うなら日本も税金を入れてる分野は民間も強い　鉄道や原発等）

>>756
まーたはじまった
勝手に自分のゲームらしさという枠を作っちゃうやつｗ

>>757
いいから上のほう読めってｗ
似たようなカキコがそっくりでるから

ゲーム性は、各要素のバランスだから、グラだけってのは有り得ない。
シナリオやグラやＢＧＭは、お互い連携しながら作るもんだからね。
グラだけ力を入れましたってのは、おまけのＣＧ集みたいなもんだ。

優れたゲーム性を作れる人は、当然グラやサウンドにも長けていないといけない。

どうにもならない現実をつきつけられて「お前らが無能なだけだ！」と発狂してる人は
いったいどれほどの事を普段成し遂げてるんだろうか

>>713
見た目の風景すげえっていうよりも、ここまでちゃんと行けんのかよみたいな部分じゃないか
等身大のフィールドを隅々まで作ったJRPGってあんまなかったしな
フィールドも高低差を生かした変だけど面白くて遊べる構造になってたりして探索が面白かったじゃん
過剰な賞賛はFF13の一本道の反動もあるだろうけどな

ゲーム性の全くないシミュレーター系が売れるの何故だろうね

>>739
ていうか今や2Dゲームってスマホが一番グラ綺麗だからな
画素密度高いからドットやジャギ一切見えない一枚絵品質のゲームがわんさかある
これはPS4でもどうしようもなくて、1080pでレンダリングしてもディスプレイ自体が大きくて密度で劣るからスマホほどの綺麗さがない
ジャンルによってはゲーム機のくせにスマホやタブレットより汚いって逆転現象が既に起きてる

国内はコンシューマーの市場縮小が著しいから、金やら人員やら縮小されちゃうのよね。
で、クオリティーもその煽りをモロに受けると。

「金を掛けたのにしょーもないモンができた」ってのは、
「金を掛けなきゃ良い物ができない」を否定するモンじゃないぞ

>>753
ほら始まった
グラはこだわってるのにPCは拒否

ショボくていいなら安いインディーズで間に合ってるのよね
もう和ゲーの残された道はインディーズで中小とゲーム性（）で勝負しかない

>>767
つまりお金は関係ないってこったな
ようは作ってる人が優秀かそうでないかできまる
それいったらそういうの雇うのには～というが
インディーゲーみたいな例もありますよで

はい完全論破ｗ

>>763
いけるかどうかってならGTA５やったら腰抜かすぞ

>>764
シミュレーターってある意味RPGだから

シナリオとか遊びに関係ないわ
本か映画読めよカジュアル

>>1
それがWiiUのぶつ森とかだね

結局グラグラ言ってる奴ってPSファンなんだよね

>>770
金をかけてもダメなこともあるだけで
関係ないわけではないで
終わりそうな論破だな

>>768
糞グラはいやだってだけだよ
PS4くらいになればもうそれ以上なんて望まないわ

今のコンシューマ機でグラがほかより劣るゲームが面白かった試しはないけどな

>>773
シミュレーション勢か

あ、インディー論がチラホラ出てるけど

「インディーもインディーでピンキリで、てっぺんが凄い代わりに
底辺はこれをゲームと言い張った奴はどこだあ！？状態」
であり
「近年インディーなんかで用いられているファンドだが、
かなり詐欺が横行してて金集めて逃げる連中が結構いて信用破綻の気配あり」
に加え
「そもそもそういったマネジメントをするのがパブリッシャーの仕事なのに
パブ側がファンドを利用し始めてる時点でもうパブとして破綻してる」
かつ
「そもそも裏方の黒子であるマネジメントが表に出てきて、儲かるからと言って
一般人にまで金を払わせようとするのはどういう時かというと、バブル崩壊前夜」
辺りを先に言っておくね？

というかグラフィックそんなすごくなくてもゲームの面白さは十分に出せる事を
WiiとDS、WiiUと3DSは証明したよね

命題の「逆、裏、対偶」すら理解できてなかったかぁ

海外の中のごく一部の例外中の例外である人材にも資金にも恵まれた頂点レベルの作品を持ちだして
それが出来ないのは無能なだけと切り捨てちゃう人って
よほど華麗な人生を送ってきたんだろうなあ

グラ厨の被害妄想が酷い

>>777
そんなに違うの？俺には前世代とたいした違いは無いように見えるけど。

>>776
いやお金かければいいのできるっていったのはそっちなんだが
できない例があるんだからそれはつまりもうお金の関係性はあるかないかなんて明確かできないものだろう
ならば他に原因があると考えるほうが議論の進むべき道として妥当

早く両立できてるソフト出してくださいよ、たくさんあるんでしょ？
たくさんあるならそれこそこの先の業界の暗さを感じずに済んでたと思うんだけどな

>>760
何言ってんの？
俺は凄くないから賞賛されてないしってのにいやいや賞賛されてるけどって言っただけじゃん？
任天堂は無条件で批判しないと豚？

>>785
じゃあ君にとってはWiiUが満足できる領域ってことだね
そこは個人差あるから

789 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 16:14:52.42 ID:lKnchlbM0

>>758
まあそれは普通勘ぐるわなそんな感じで
アメリカとか戦争良くやるのにFPSとかよく出来るよなーと思ってたが
やっぱ国の政策の一環なのか
戦争系の映画がやたら多いのも関係ありそうだな

>>772
トラック走らせるだけがRPGなのか
知らんかったわ

>>787
なにいいってるのはこっちの台詞
おまえが改変カキコだと知らずにバカなこと>>718を行ってきたことが発端
改変コピペなんで気にしなくていいよ豚ｗ

>>781
本当の技術力ってのはそういうとこだったりする。

こういう話で仮定として出てくる、一発モノの斬新なアイデアの作品ってどうしても数に限りがあるというか、稀にしか起こらないものなんじゃないかって思う

また、孤高の独創性のあるアイデアに見える作品の多くは前後の時代の流れから見て変わったものに見えてるだけで、結局それが斬新に見えるためには他の多くの凡庸な作品が必要なんじゃないかとも思う
対比するものがあって初めて成り立つというか

というか、一発モノの斬新なアイデアの作品で市場が埋め尽くされるはずもない

グラフィックが重要なのは間違いないけど、それと同様にゲームメカニックやゲームルール、
それらの物量も大事で、結局はバランスが大事ってことだよね。

>>790
あれはトラックの運転手になり切るっているロールプレイだろ

>>781
まさか売り上げで証明とか言わないだろうなｗ

「ないものねだり」って
ソニーハードファンが最も頭にくる「子供扱いの言葉」だもんね
発狂しちゃうのもしかたがないよね

ロールプレイの意味も知らないグラ厨

>>796
まさしく売り上げこそ証明でしょ
つまらんゲームが100万本も売れてたらそれは奇跡か魔法だわ

>>771
だからJRPGって書いてんじゃん

まぁ俺が楽しめたから証明ってルールなら
なんだって通用するわなぁ
結局言ったもん勝ちだよゲーム性なんて

けどマインクラフト２５００万コピーですから
それに追随してエピックとかは持ち前のグラ版で追いかけてますから
いいんじゃないっすか8ビット版のまま３Dで焼き直すとか
これだったらてのあると思うけどなボンバーマンでもええやん

インディーズが金脈に見えるのはマインクラフトの影響だろうなぁ

>>791
ああ言い返せないけど気に入らないから豚ね
まあそんなのはどうでもいいや、それよりラスアス以外に両立できてるゲームいっぱい教えてください＞＜

別にどのハードが悪いという話をしてるわけでもないんだが
何故かグラの話は変なスイッチが入っちゃう人が多くて困るね

アニメ的なグラなら最低限タムソフト程度のグラがあればいいかな
フォトリアルなら…　和ゲーだとフォトリアルで最低ラインの参考に出来るとこねえなぁ
MGSも新しいヤツは一応最先端だから最低ラインにゃできん

805 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 16:19:43.18 ID:lKnchlbM0

定義の話ってどうしてこう詰まらないのだろうか

まじかよ唐澤貴洋最低だな

たまに、あーこれは予算か時間を削られたなーって感じのゲームとかあるしね。
シナリオ後半がやたら尻すぼみになってたり、グラフィックが今までのよりも劣っていたりとか。

>>800
べつに限定する必要ないんだよなぁ
なんでそんなことするのか知らんけどｗ

>>781
結局そのようなアプローチを取ったところで
商業的に成功する作品や高評価を得る作品はごく一部に過ぎないという
どこの世界にもある冷徹な現実が見えただけだと思うけど。

>>795
でもあれだってグラフィックが良くなった2で売れるようになったんだよな

>>799
じゃあWiiUは証明できてないじゃねーか
マルチソフトはギミックよりグラがいいほうが売れてる

>>799
じゃあゼノブレも大したこと無いってことになっちゃうね
残念

>>801
作品ってどのジャンルであれそういうもん。

どっちにしろもう結論はでてるんだよな
PSファンボーイの望みは叶わず、メーカーは開発コストを抑える方向に舵取りした
その結果が携帯機への移行であり、スマホ全盛時代でもある

「スマホでゲームなんて長続きするわけねえ！」なんて喚いてるが
すでにCS市場の2倍の規模ッスよ旦那
バブル時代の価値観にしがみつく年寄りじゃあるまいし、いい加減現実見るッス

>>814
それだけならいいんだけど
唯我独尊で他者の意見はガン無視って姿勢がもうねｗ

>>803
うん、お前が豚ブレを否定されてコピペと知らず顔真っ赤で反応した恥書いただけの大間抜けってこったｗ

818 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 16:22:42.19 ID:lKnchlbM0

>>807
ワイルドアームズ4がそんな感じだったなぁ
それでもやっぱり楽しい物は楽しいですはい

グラ？技術？この国のイエローモンキー相手にそんなもの必要ないのはスマホゲーが証明してやっただろ？

グラ厨さんはFF7が現代のグラでリメイク出来ない事を理解出来ないまま生きて行けばいいや

まあCoDは今よりも予算をかければ
もっとグラフィックが良くなるだろうけど
ABはそこまでやる必要がないと
考えているのでしません
みたいな話に以外とならないものだな

国内ではWii UもPS4も駄目だったからねえ。必然的にリソースは据え置き機からは離れちゃうよね。

>>812
マルチソフトってPS3や箱○に出てたボタン押すだけで勝手に映画が再生される系のアレ？
あれはそもそもゲームのカテゴリには属してないよ

>>748
バランス調整やバグ取りの人員がグラ要員として持ってかれたら悲惨になるのは想像しやすいんじゃね？
この場合のゲーム性が犠牲になるって多分そういうことっしょ

売上で証明なら今後過去のゲームソフト売上超えるソフトが０っぽいけどどうなるんだろうね

>>817
うわー恥ずかしいー＞＜
私無知な豚故にラスアス以外で両立できてるゲームを是非お教えください＞＜

>>816
それは本人の態度次第だと思うけど。

827 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 16:24:04.41 ID:lKnchlbM0

>>820
あれ、リソース使いまわして三部作くらいにして出せばいいのにな
それなら多分もと取れるんじゃない？

グラに力入れるとその分キャビアやフォアグラ入れたみたいにお金がかかって、
予算回収しないといけないからリスクの無い無難な内容のゲームになる。
それでも進化はしているんだけど、100M走とかマラソンばっかりのゲームで、
他のスポーツとか、他に音楽とか編み物とかにはならないのってのが今のゲーム業界

結果論だけど物作りで妥協なんかしたら駄目だったんだよ
賢い俺らはちょっと妥協してコスパ選ぶわ→結果売上落ちる→俺ら賢いから落ちた売上分もっと妥協してもっとコスト下げるわ
のスパイラルになってすべての面で駄目になってるだけな気がするわ

ゲームルールを作るのも大変なんだぞ。
３Ｄだって、プログラム言語とは関係ない、高度な数学や物理を必要とするし。
ＦＣ時代に３Ｄを使ったゲームがあるように、
今の時代も、新時代（異色）の技術に挑戦しないと生き残れない。
当然、そういうのは前例の技術が少ないから、開発が難しい。　→　ゲーム性のリソースの高騰

新しいゲーム性を作ろうとすると、全く未知の分野の高度な技術を持ってくることになり、開発も大変になる。
絵だけ画いてりゃいい勢には理解できないかもしれんが。

>>820
和田社長になってから滅茶苦茶になっちゃったからなぁ

同人と同じだろ
表紙だけ気合入れて消費者を騙す
まあどんな商品も情弱を騙すつくりにはなってるけど

ラスアス押し、豚発言、PC拒否
グラ厨がどんな人間かわかりやすいね

グラフィックってのは、金をかければかけるほど良く出来るもので
ある意味手堅い
ゲームのアイディアは一握りの天才が、数々の失敗を経てようやく生み出せるもので
いわば博打と同じ
だから作り手側がグラフィックをアピールポイントにしたがるのはわかるが
ユーザー側が「手堅さを重視しろ！」と言っちゃうのは理解できないなあ

>>811
そうなんだ
確かにリアルシミュレーター系はグラフィックとか挙動とかサウンドが重要かもな

>>829
そりゃ赤字になってまでゲーム頑張ろうなんてところは無いですし。

俺は>>1の「ゲームのグラはリソース配分の問題」って意見をアホだってスタンスで話してたのに
任天堂信者vsソニー信者！>>1の意見は任天堂信者に違いない！！とか
無理やりハード戦争に置き換えられて>>1の信者扱いとか意味がわからないよ
本当に気持ち悪い

>>1
のリソースが何かわからないが、仮にグラフィックに80％注力して作ったとしても、
そのグラフィックを動かせるだけの技術力なり、そのグラフィックでゲームをまとめるだけの技術力がない会社がほとんどだろう。
一部の大手の会社しかそういう技術力はないだろうし。

何十億の開発資金をその辺の中小のメーカーに与えてもそれに見合ったゲームを作れる人材も技術力もないのが実際だろう。

>>824
この手の話でよく上がるマインクラフトだってバグだらけなんだよな
結局開発者のやる気次第だよ

結局売り上げに収束させてしまうわけか
まぁいいんじゃねそれで
売れてれば面白いようんうん

>>809
その差が大事だった連中が一定数いたってだけの話だろ？

>>832
AVのパケもそうだが、下半身に訴え掛けるものには騙されがちになるよなw

両立なんて言ったら
和ゲーは全滅だし、洋ゲーの極一部のソフトしか遊べないんだよね

いっぱいあるはずのゲームと面白さを両立できてるゲームの名前が一つしか出てこないんです＞＜

>>843
大手のAAA級に金かけないとな

>>835
リアルシミュレーターはリアルであることが中身に直結するからな

このままいけば和ゲーはインディーズの波に飲まれるね
この単価じゃあやっていけないだろうな

>>841
JRPGはハードルを下げて評価しましょうねなんて
笑われちゃいますよ

だからこそ日本じゃ据え置きは終わったわけだがｗ

ゲーム性ってのは、才能で作るもんだと思ってるけど、間違いだぞ。
ちゃんと開発・研究や投資すれば、ちゃんと返ってくる。
そういった努力ができる会社が、生き残ってる。

>>843
和ゲーなんて任天堂製以外もう何年も前から全滅してたじゃないか
見渡す限り洋画もどきとエロゲーもどきしか無い

>>847
なんで国産RPGチックな要素に評価の比重を置くことがハードル下げることになんの？

>>850
任天堂がいなくなったら、真面目に国内のコンシューマーは終わるだろうな。

>>838
その資金を誰かが出してくれるなら、
そこらの中小メーカーでもグラはよく出来ると思うよ
グラフィッカーを雇いまくればいいだけだから

>>748
ゲームルールとそれを具現化するゲームメカニック。各要素とそれらがお互いに影響しあう様。
要するに、ゲーム内で起こっている全ての事象のことだよ。グラフィックは、その事象を映像的に
表現しているだけにすぎない。

なので、グラフィックだけに注力しても、表現する中身が伴わないし、グラフィックに注力しなくても、
中身が表現しきれなくなれば意味がなくなるし、バランスが大事。

>>851
JRPGは糞グラでも風景よければOKってことでしょ？
それこそ馬鹿にしてると思いますがねぇ

売上が面白さの基準ってのはFFでもCoDでも潰れるんだよね

>>853
いや流石に無茶がある
グラフィッカー呼んでも無理だろうなってのは存在する

>>849
まあ、割と「理論」だからなあ
携帯アプリゲーが出回った当時なんかはまさしく理論による集金ゲーが横行して
それで大金払ったの払わないので問題になってたわけだし

が、そこの「理論」に、作った人間の人間性
ズルさや優しさが混じってると面白いわけですなあ
ハイスピードオペ、アップグレード、マインドハック、アンチフィールド、
ノイズストリーム、インフォリサーチ、スピンドライブ、メーザーカノン！

ゼノとか最後の金かけたRPGになりそうだな

けっ言い訳かよ情けない

グラ落としても糞ゲーしか作れない奴等が言うことじゃないな

しかもJRPGなのに肝心な日本で空気なんだよなぁ
それって本末転倒でしょ

それにいけるかいけないかとう観点において
JRPGも洋ゲーも関係ないんだよなぁ

>>853
グラはよくできるっていっても、
その上げたグラのレベルでゲームとしてまとめられるか、動かせるか、きちんと管理できるか、
といえばそこは無理、そんな技術力ない、プログラミング力ないていう会社がほとんどだと思うけど。中小なんかは。

>>855
そんなこと俺は一言も書いてねえだろｗ
お前がゼノブレ嫌いなのは勝手だけど俺にそんなレスつけられても知らんわ
お前は誰と戦ってるんだよ

何かやたらとゼノブレイドを敵視してるのがおるな？
羨望やら嫉妬によるものなんかねえ。

頭でクソブログ用と判るな。１０％もレスしてる馬鹿まで完備ｗ

JRPGってもうクソゲーの代名詞だろ
ファミコン時代に出てたドラクエのパクリ系RPGの方がよっぽど面白いわ

龍が如くもＭＧＳも同じようなゲームだからな
あとはグラフィックに注力してるだけだ
ゲーム性なんてあったもんじゃない

>>1
まずはグラかゲーム性の質のどちらかでもいいゲームを作ってからそういう事は言ってもらえませんかね

>>846
インディーで和ゲー復活するかもしれんよ
逆に洋が没落すると思う
システムに金払う人が増えて来てるってことだし

>>849
でも最終的に誰かが決定するんだよ
どの方向性にするかをね
才能ってか決断力とか責任を背負える能力が必要なんだよ
それが的確に出来る人間は和ゲー業界には皆無だろうな

>>863
戦ってると思ってるのか
なんかイラっとくること言っちゃったかな

それに等身大なんてゼノの前にオブリでとっくにやってる人多かったぞ
JRPGだから高評価したいのは勝手だけどね

だから和サードが出したプレステのゲームは糞グラなのか納得ですわー（棒

>>869
中小はいいかもしれんが大手は図体維持できないだろう

>>865
そうじゃないかなとは思いつつ、本来のゲハらしいスレだったもので…

ゲーム性は「理論」だけど、、、
研究した「新理論」は応用できるし、だから、それまでの試行錯誤も無駄にならない。
だから、ちゃんと研究・投資していれば、他社との競争力が付く。

ＳＴＧも、昔は画面スクロールしないのが当たり前だったんだぞ。

>>871
会話の出来ない人間にイラッとするのは当たり前っしょ。
言ってもいない事を言ってると決め付けられたりさ。

>>849
パズドラの人は「正直運が良かっただけ、次同じことをやれと言われても出来るかどうかわからん」って言ってたが

誰か>>1の否定として
AAA洋ゲーなら予算配分変えられても
ゲームとしてつまらなくなったり
グラフィックが落ちることはない理論を
唱えてもらえないものか

ゲームルールもスクラップビルドの繰り返しだと思うわ。研究開発費を掛けたもん勝ち。

基礎研究は金にならないからな
売れてるゲームを丸パクリして綺麗なグラフィック付ける方が楽

ゲハブログとかに転載されて俺の財布の中身が減るなら腹も立つが
勝手にコピペして勝手にアフィで稼いでる分には別にどうでもいいわ
転載なんて気にしてたらネットに何も書き込めんぞ

>>876
でも糞グラでも認めてることには変わらないじゃん
風景も褒められてた事実は変わらないでしょ
ここに間違いがあったら訂正してくれ

>>878
ゲーム機の方にも資源の上限があるから>>1の理屈は覆らないんじゃね？

売上や人気を基準にしない場合、面白さってのは完全に個人の主観
好みの問題になってしまうわけで、
「俺は赤い色が好き！最高の色は赤だと思う！」
「いいや青が至高！青より上の色は無い！しねよ赤厨」
とかそういう言い合いになってしまう

フォトリアルが好き、実写みたいな凄いグラのゲームこそ至高
そう思うのは個人の自由だが、それはあくまで個人の価値観であって
日本の客層、ゲームメーカー、及び国内市場は
そうは思わなかった、フォトリアルを求めなかったってのを
ちゃんと目を背けずに理解しないとな

>>877
ゲームの当たり外れなんてそれこそ運次第だべ
どんな凄いシステムでも快適で楽しくとも宣伝が十分でも
食い付かれずに終わるゲームなんていくらでもある

>>877
ノムさんの
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
って奴だな

そもそも>>1のツイートが
PS速報とかいうクソまとめサイトの流れだと気づいてる人間がどれだけいるだろうか
ゴメン、俺さっき気づいたわ
正直アホらしいです

>>882
その糞グラってどこから来たの？何か最初から間違えてる気がしてならない。

>>884
しかも地域まで限定できてしまうからね
日本国内だと面白いけど世界だとつまらなくなるってのも変な話だし

>>888
え・・・ひょっとしてアレを当時美麗なグラだと・・・
だとしたらもう何もいえません・・・

>>880
丸パクリならいいけど、売れてるゲームの色んな要素をパクってくるから、
各要素が上手く連動、機能しないことが多いよ。

ウォッチドッグスとThe Divisionは大いに期待してる
FF15はSteamで10ドル以内なら試してみてもいい程度

番犬もいろんな場所に入り込めるよ
ゼノなんかとは比べ物にならんほどな
あーJRPGじゃないから除外かｗ

>>890
どうせ、キャラのテクスチャとかだけ見て言ってるんでしょ？
全体的に見れば、グラフィック面でも品質は高いよ。
実際に遊んだ上で言ってるんだから間違い無い。

>>894
UNKO版は物理ベース使ってないから質感くそだけどなｗ

>>891
話はそれるが、この間体験版配信された3DSのコナンの推理物
対決パートは逆転裁判、ザッピングシステムは街や428、推理のミニゲームはダンガンロンパと、
どこかで見たことのあるシステムのパッチワークだった
製品版買ってないので何とも言えんけど、体験版の範囲だとツマランかったなー

>>894
ああそうですか・・・高いですね・・・Wiiにしては・・・

ゼノはWoWをコピーして、これまでのJRPGのマップに嵌めて、各要素の辻褄を合わせないまま
物量だけ巨大にしたゲームのような気がする。

>>894
Wiiにしては綺麗だったよな。草が。

531 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:52:15 ID:J2Io4Aaw0
Ｗｉｉ新作
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro27.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081031/siro26.jpg

536 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:22 ID:cyQu9Hpt0
>>531
WiiってやっぱりPS2並だな

540 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:53:39 ID:senTqoQSO
>>531
DSのゲームに見えた。

553 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:56:10 ID:F75FrmNG0
>>531
DSすげーな

572 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 17:58:47 ID:DOlTeAQL0
>531
Wiiしょぼ過ぎだろｗ
マジPS2レベルｗ

これ思い出した

>>896
個人的にサウンドノベルは実写物じゃないとやる気出ないのよなー。
でも、実写物は金や人員が掛かるらしいからねえ…。

こういうことがハードル下げてるってことなんだよなぁ
まぁ自覚がないから言っても無駄なんだろうけどｗ

>>899
これを馬鹿にするならそれこそWiiレベルで満足しちゃいかんよなぁ

一体どこから湧いてきたここにいる洋ゲーマー達
普段ゲハじゃ洋ゲーの話なんか全く見かけないしスレも伸びないのに

>>899
右の刀差したオッサン見たら泣けるな。おまえらこの程度のグラですら必要ないわ。

>>897
煽りのつもりなんだろうけど、それで合ってるよ。どう頑張ってもPS3や360のようなグラは無理なんだし。
Wiiというハードの性能から見て、グラフィックの品質は高いって話だよ。

>>899を糞グラって笑えるのならそうあってほしいよなぁ
でも都合によってグラ関係ないとか言い出す子いるもんねぇ

リソースの問題以前に今の日本にはそれを使う人の能力が皆無なので意味ないよ
グラに注力してないものでもいざ発売したら公開β版だったものがどれだけあったか

>>903
お前、ぼったくり和ゴミゲー喜んでる時代遅れ？

>>905
うん　だからJRPGはそういうことでもいいってことでしょ？
もういいよハードルの上下滅茶苦茶になってるから

>>899
毎回思うけど豚の自演にしかみえん

>>886
組長も同じようなこと言ってたな
「だから運を認めないといけない。運を実力だと錯覚するということは、これほど愚かなことはないんです。」

>>903
今の情勢で洋ゲーの話題を一切しないって任天堂の話題しかしないスレ住人とかかい？

>>899は糞グラでゲームもつまらないってことでいいよね？
その基準で物事考えてくれよほんと　
Wiiだから許すとか変なフィルターかけないでくれ

>>909
そういう事とは？
俺はゼノブレイドはグラフィック面でも高品質だよってだけで、
JRPGがどうこう言ってたつもりは無いのだけど。

悪魔城やストライダー、ラスアス、ドンキーは洋ゲーという事実。

>>902
お前脳みそ入ってんのか？
この後こいつらがハード教えられて意見翻す所までがセットだぞｗ

つい最近もフォルツァの画像けなしてたPSファンボーイが
別のツイッターでフォルツァと気付かずに褒めちぎってたりしてたな

結局グラグラ言ってるゴキに見る目なんて無いんだよ
ハード名外したらとたんにあやふやになる連中なんだから

>>913
白騎士のSSだぞ、これ

>>915
ルイマンもな

>>915
レア社、古株なのになぁ…

グラは進化とどこか退化
システムも既存システムを弄繰り回すだけ

もう和ゲーはやってない過去ゲーやればいい状態になってしまった

>>914
じゃあJRPGじゃなくても評価できるんだ
最初からそういえばいいのにまったく

>>917
知ってるよそのくらい
べつに白騎士だからって綺麗になるわけじゃないし
普通に糞グラだよこれ　でもハード変わると綺麗になっちゃう子がいるわけよ

俺は>>899とまったく同じ目線でゼノ見てるわけ
でもそれを許さない子がいるんだよなぁ

>>922
ゼノブレイドの事を言ってるなら、そりゃ当たり前なんでは？
WiiとPS3では性能が桁外れに違うんだし。

話をそらそうとしてる人たちは何がしたいんだ？
そんなにこのスレの内容は都合が悪いんだろうか

>>922
いいや、お前今Wiiゲーだと思って喋ったろ(´・ω・｀)<絶対釣られてたね

>>924
いっとくがwiiUのゼノも俺からみたら綺麗じゃなないんでｗ

>>924
でもその当たり前を当たり前と思ってない子がいるわけよ
ハードが変わるから許せなんて理屈通ると思ってるのかなぁ

和ゲーは糞グラ糞ゲーというイメージしかないな

超美麗グラ神ゲーを楽しむなら洋ゲーしかない

良グラ糞ゲーの話するスレでもゼノブレコンプレックスか
白騎士って糞グラ糞ゲーの話ならまだしも

ゼノUのほうもハッキリいって微妙なんだぞ？・・
まぁ綺麗と思うのは勝手だけどねｗ

「プレステじゃないから全て糞グラ」になっちゃう人たちなら毎日見かけますが

>>925
qdJb3Ws90とか見てると逸らそうとしてるって次元ですらなく
頭がおかしいから訳分からないこと言ってるだけって可能性が浮かんできて怖い

>>928
それは誰なん？IDで名指ししてみてよ。

>>932
いやいやWiiUだからってPS4並のグラができるわけじゃないんだぞ・・・

こんなこともあったね

843 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/03(木) 16:50:42.66 ID:LZ0a3qMc0
戦国2HD
ttp://www.gamecity.ne.jp/sengoku4/chara/ss/c034.jpg

戦国4
ttp://www.gamecity.ne.jp/sengoku2/hd/ss/08.jpg

867 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/03(木) 16:52:43.11 ID:y1/tM58N0 [1/2]
>>843
全然違うな
上は所詮HDリマスターだけど下は最初からHD機向けにガッツリ作ってますよって感じがしていいな

951 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/03(木) 16:59:04.24 ID:y1/tM58N0 [2/2]
画像反対だったのか
やっぱり下は草少ないし敵の動きが固そうな印象を受けるな

まあ糞だとは言わないけど多くのゲームがPS1の中期あたりとやる事は同じだよね

>>934
お前よお前ｗｗ！

気づいてないんかいｗ

100レスする奴なんて久しぶりに見たな

リソースの限界というものがある、という現実論に対して
「和メーカーは根性が足りないだけ！」みたいな事を言っちゃう人は
違う時代に生まれていたら「竹槍でB29を落とせる」とかそういうことを言ってたと思う

>>932
PC版SSをクソグラと貶すゴキブリも沢山居るね、テクスレに

>>936
ハッキリいってどっちも糞でしょこれ
PS4のでもまだ余地あるくらいだわ

基本的にグラが綺麗か汚いかってのは、前作基準だと思うがな

いちいちラストオブアスあたりと比較してたら
和ゲーは全て糞グラとかそういう無茶な話になるだろ

>>941
実際SSやSFに勝ててないからな
しゃーない

>>938
真面目に言ってる事が理解出来ないのだがなあ。
要するに俺がゼノブレイドのグラフィックを評価してるのが気に入らないって訳？

>>945
うーん　どうやらガチらしいなこれ・・・
もうお前の勝ちでいいわ・・・

>>936
あとCoDだったかBFだったかのヘルメットかぶった奴の画像半分に切って
片方がPS4、片方は箱１の画像でゴキちゃん右往左往してた

左がPS4と言われれば右をけなし
右がPS4と言われれば左をけなすｗ

>>940
それを認めちゃうと自尊心が傷つくから、
必死にごまかしてるんだよ

>>936
ふし穴にも程があるだろ(´・ω・｀)

かくいう俺も「ほお！これがPS4の画質というやつか！」と思ったら
実は箱○版だったというオチをかました事があるが

ぶっちゃけ見分けつかねーよ今世代

109レスとかすげーな

早速メクラゴキブリが食いついてきた

>>946
勝ちとか負けとかじゃなくて、会話になってないんだけどね。
Wiiというハードの範疇から見て、ゼノブレイドのグラフィックは高品質だってのがそんなに気に入らないのかい？

>>940
B29のエンジンを安物にしても気づかない、とか
そっちの方面だと思う

言い換えれば、ゲーム性と言われてるものの評価の高い過去作を
その時代時代の水準でグラフィック強化し続ければ一定の質が確保できるということになる。

ゲーム性の定義が繰り返しプレイに耐えるというものだとしたら、リメイクにも耐えるだろう。

PS4の無双だけどこれだって言うほど綺麗じゃないだろ？
もっとやれるって思えなきゃだめだろ
https://www.youtube.com/watch?v=XjFRLJHWUzc

>>952
＞Wiiというハードの範疇から見て、ゼノブレイドのグラフィックは高品質
ないない
FF12とどっこいレベル
PS2よかwiiのが性能は高いはずなんだがなあ

相手にフィルター掛けて見てるからだろ！とレッテル貼りながら
自分に掛かってるのはスルーといういつものダブスタ

つーかね、凄いグラフィックの作品に対して「別に凄くない」と言ってるわけじゃないのよ
ラスアスとか素直にグラフィックすげーって思うよ
けどゲーム的にどうなのよ？って話なの

グロキモい方向にすげえグラってのもな
バイオ4の頭潰れた主婦？とか汚物の鍋とかはは
むしろあれくらい粗い方が良かった
後のHD版とかはしらんけど

無双という糞グラ糞ゲーなんてどうでもいい

>>958
面白いけど？
シングルも手堅くできてるし、マルチは特に面白い

>>956
もうそっとしといてやろうｗ
この子ほんとに目がすごいことになってるわ

>>956
流石にそれはないわ。ちゃんと思い出せｗ

>>958
めちゃくちゃ面白いだろ

>>956
＞FF12とどっこいレベル
それ褒め言葉だぞ

>>963
それはないというのがない
はい論破

で　次目指すのはここなわけよ　
ゼノ好きにはどうでもいいんだろうけど
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZIv1IBTSVQw&t=87

手堅いって誉めてのか?

>>961
それはゲームとして面白いのか？物語が面白いのか？

これは･･･qdJb3Ws90からIDチェンジ君のにほひがするｗ

まあこのスレのコメント見てる限りだと
確かにグラフィックに注力したほうがウケがいいんだろうな
内容だとどうとでもケチつけられるし、ユーザ側にも問題あるな

>>968
革新的なことやればなんでもいいって人には受けないかもね
おれはそういうのより以下に欠点が少ないかってとこのが重要だと思うし
そして数々のGOTY取ったところをみると、そういう人のが多かったってことでしょうな

20回以上レスしてる奴は一旦外で深呼吸してきたらいいと思うよ

>>966
FF12のスクショ引っ張ってきてよ

どうせこれもグラダケグラダケと否定するんだろうなぁ

>>974
自分で探せよ
お前の目の前にあるものは何のためにあるんだか

ソクミンゴキはぶれないな

>>975
それは発売してからじゃないとね。でも、実際につまんなったら、そんな評価になると思うよ。

当時は今ほどステマがバレテはいなかったからね
一般人を装ったブログがもてはやされてたしグラ（静止画像）に力を入れて比較画像上げるのは効果が大きかった

>>978
GOTY受賞作品ですら否定するやつらがどんなゲーム出しても認めるわけないわなぁ

まあいいや適当に探してきたもの貼ってみる

ゼノブレ
http://stat.ameba.jp/user_images/20100613/08/kentworld/b5/8a/j/o0697038610588491535.jpg

ff12
http://i39.tinypic.com/1zocmzb.jpg

ゲーム性はやってみないと分からないが、
グラならPVで出てるだけ程度に分からなくもないからね。

グラがグラがって奴は、グラが良ければ神ゲーなんだろうけど。
実際は蓋開けてみて、裏切られる奴は少なからずいる。

『ミステリーハウス』以来30年を超える歴史のある物語体験型ゲームをゲームでないとする思想は
あまりにも了見が狭すぎると思うけどなあ。

>>981
立派なドングリの背比べやねｗ

未だにラスアスを過小評価してる人がいるんだな
これもゲハの被害者か

リソースだけに限らずゲームデザイン的にも幅が狭くなってくるよな
ビジュアルを持て囃されるゲームってジャンル的にも絵的にもかなり似通ってる
よくドヤ顔で、ハードのスペックが上がってくるとジャンルの垣根を超えるって言う奴がいたけど
つまりはジャンルがどんどん消えて均一化してくるって事だろう

ジョジョは、PVで面白そうに見せてたな。
原作再現した必殺技や要所要所のジョジョ立ち等
しかし格ゲーやってる奴は、対戦動画が編集だらけなのを見て、不安視してたな

>>976
そんなんで論破とか言ってんのかよ
義務教育からやり直してこいよ

>>980
いや、発売されたら、実際に遊んだ人が評価するっしょ。面白いのかつまらないのか。

基本返品を受け付けない日本では
グラに力を入れれば　売　り　逃　げ　や　す　い
そういうメーカーは潰れりゃいいのにと思うけどどうしようもない
ユーザー側でアンテナ研ぎ澄まして自己防衛に務めるしか無い

ジョジョなんかは最たるものかな
たしかにモデリングは雰囲気出てて良いんだけど
中身はピョンピョン跳ねるバッタゲーに無料で遊べちまうんだ

>>983
けどそういうのは小説を読むなり映画を観るなりした方が理に適ってるよね

面白いって受け取るかは人によるから、グラと快適性に金掛けるのが一番早い。
ダークソウルとかツマラン！ってのとこれがいい！っていうのもいるし、
ゼルダの謎解きも昔は云々とか言う人もいるしね

ブタブレUnko
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/340287.jpg

ゲーム性だけでゲームの楽しさが成り立つわけじゃないでしょ
何で片方だけで何とかしようとするのよ

>>981
やはり和サードはPS2程度の性能で十分だという感じがするな
3DSやVitaに流れる理由が分かるわ
ディープダウンくらいの絵を望まれても金銭的に無理
会社倒産しちゃうｗ

任天堂よりファルコムアクアプラスイメエポガストのがゲームらしいゲーム作れてるような

>>989
で　遊んでないやつらが勝手に評価を下すとｗ

>>981
これで質が高いなんて口が裂けても言えないわなぁ

スレも終わりか。なかなか興味深いスレだったな。

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