桜井「終点アイテムなしというルールはぜんぜんガチではない」

http://i.imgur.com/ucEGkBf.jpg
『スマブラX』のオンラインプレイは、お客さんの自由にしてもらう場を作ったものであり、
主導権はお客さん自身にあります。過剰な馴れ合いや、消極的なプレイを見て、
いちプレイヤーとして「いやだなぁ」と思うことはあります。
が、これも遊ぶプレイヤーたち自身が希望し、選び、進んだ道ですから。
作り手としてはこれ以上制限を入れることは難しいです。
ただ、作った意図からひとこと言うならば。
"終点、アイテムなし"というルールは、ぜんぜん"ガチ"ではないです。
地形やアイテムをすべて駆使し、あらゆる要素を自分の味方につけて勝てる人が、
もっとも『スマブラ』が上手いと言えるのは間違いありません。
何もなしで遊ぶのは、ごく一部の側面で遊んでいるようなものなので。

http://youtu.be/ir98bJkma_4?t=9m23s

ガチ厨はアスペなんだよね

ガチ部屋とか作ったアホがなにいってる

まあ作ってる人がそういうんならそうなんでしょう

人の考えは時とともに変わっていくものだろ
あ、おまえらは厨二病のままか

>>4
え？
もう終点アイテムなしをガチ部屋と言ってるよね？

だから今回は明確な意図をもって｢ガチ部屋｣を作ったって話だろ
アスペかよ

おだてて隔離施設に入ってもらうんだろ

ガチ部屋ってトコに隔離するのが目的だろ？
櫻井自身はそれがガチって思ってないだけで

終点アイテム無しにしたら調整不足の同人格ゲー以下になるわ

>>7
え？
終点アイテムなしはガチじゃないんでしょ？

「アイテム取りに行って使うのがうまい」っていうソニックみたいなキャラが弱くなるんだよなあ

>>9
じゃあなんでガチ部屋とか作るの？
ガチじゃないんでしょ？

エンジョイでクズ馴れ合いは通報、終点厨は隔離。
これで快適な環境って考えなんだろ？

スマブラをエンジョイしろってこった。

>>12
ていうかソニックって速いだけで別にアイテム取りやすくないよな
ジャンプはたいしたことないしい
切り札取りにくいわ

16 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/12(土) 10:27:37.77 ID:2Z/VjdqH0

当たったら即死な地形やらアイテムやらがバンバン飛び交うゲームが
スマブラの本質であると言うのであればスマブラは嫌いだなぁ

あくまで「キャラを動かす、細々とダメージを蓄積させる、大技でふっとばす」という
枠組みを破壊しない範囲でのアクシデントを引き起こす地形やらアイテムやらなら歓迎なんだけど、ね

建前と本音だわな
ガチ部屋っていうのもある種の皮肉だろう

>>16
Xのアイテムは強すぎてうんざりなんだよなあ

>>16
うわつまんなそ

>>13
キチガイ専用隔離場だよ
エンジョイに終点はないだろ？

あ、こいつアフィカスだったｗ
なんだレスして損したなぁ

てか至極どうでもいいだろこんなん
なんで煽ってるみたいになってるんだ、くだらなすぎる

ギミック系だと
パワーストーンの方が数段よくできてると思うがな

運要素を排除したい気持ちはわかる

下手糞なだけなくせにでかい声で場を荒らすガチ勢を隔離しただけだな

アイテムありでランダムだった
64で友達の弟のルイージをプリンではたきまくったらリアルファイトになったなぁ

ガチ部屋は「ガチ」って言葉に憧れてる奴等の隔離場所だよ
アイテムの引きが悪いからだとかあーだこーだ理由付ける奴用の部屋

「プレイスタイルはプレイヤーしだいだし自由にするスタンスだから
望まれたものを用意した。でも本当は、普通にランダム性と即興性を
楽しんでほしいのが本音。」

まとめるとこう。

>>11
桜井は製作者とユーザーの「ガチ」の認識が乖離してる事を言ってるんだろ

ガチ部屋って負けポイントつくんだよな
結局連中はエンジョイ部屋でガチ（）しようとすんじゃねえの？

ブスにブスって言ったら泣いたりして面倒だろ
それと同じじゃね？

>>30
勝ち数しか付かない部屋で勝ち数誇ってもなんにもならないだろ
奴らが誇るのは勝率だからガチ部屋からは出てこんよ

勝数はエンジョイとガチで分かれてるんだよな？

ガチって言葉でオブラートに包んでるだけで
要するに基地外隔離用だから何も間違ってない

ガチ（笑）部屋って事だろ
桜井の中ではあそこで遊ぶやつは笑いものなんだわ

スマブラに適応できなかった負け犬部屋

ガチって名前つければ隔離しやすいと判断したのだろう

終点に有利なキャラを使ってるからステージを終点にしてるだけなんだよね

桜井はガチ部屋というキチガイ隔離部屋を作ったんだろ
つまりガチ部屋にいる奴らはキチガイ

ガチ部屋ってのは桜井さんの皮肉みたいなもんだと思うぞ

一般的な一対一の格ゲーじゃないと集中出来ないからダラダラ遊べるスマブラが楽しいと思うんだけどね

>>3 >>6
終点バカ隔離のためにそれっぽい名前を付けてやっただけだろ

色んなステージで遊んで欲しい
ガチ＝アイテムなし終点と思ってる人がいる
これらを一度に解決する方法がガチ部屋という名の隔離モード

まぁアイテムありステージの妨害やらなんやらありがスマブラっていうゲームだからそうだわな
それをうまく使える奴がスマブラうまいっていうのは当たり前だ

欲を言えばエンジョイにも1vs1欲しかったな

キチ部屋

終点でやるなら格闘ゲームやってた方がいいような気もしてた

>>44
まあでもホントに上手い奴はどっちにしたって上手いだろうけどねw
隔離部屋としては上手く機能すると思う

アイテムは運ゲーになるから嫌い
地形は許せるが

桜井自身が『本当に上手い人』の部類だからな
ガチ部屋ってネーミングがもう嫌味たっぷりw

ガチのキチガイ部屋を略してガチ部屋と言っているだけだからな

エンジョイとガチの両方遊ぶと思うわ
個人的にはアイテムあり乱闘の勝ちにこだわったプレイが好き

ガチ部屋はタイマンだけ利用しようかな
てかXと比較すれば素晴らしい仕様
そんだけXがひどかった

>>52
エンジョイは下手くそが多過ぎて
真面目にスマブラやってるのはガチ勢だけだからな

マリカとかでもそうだけど
本当にうまい人は運要素も利用するからな

>>53
なにいってんだこのアホ

>>55
しーっ！
さわっちゃいけません！

終点厨多すぎィだからな

アフィスレ

アンカを11個以上入れると
アフィにロンダされないぞ
>>1,>>2,>>3,>>4,>>5,>>6,>>7,>>8,>>9,>>10,>>11

こうなる
http://i.gyazo.com/79096d98e1d8add6c06355413e62354a.png

妊娠は終点アイテムなしを好む人たちもいるという多様性を認めたがらないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲーム自体の多様性は・・・

実はこれ初代の頃から言ってるんだよね
全ての要素を使いこなす人が一番うまいって

どっちもスマブラやってんのにエンジョイ勢は妊娠じゃないのか・・・？

アイテムを使いこなしてこそ真の強者
ていうのはその通りだと思うんだけどな
マリカもそうだけど、自称ガチには「アイテムに頼るのは邪道」みたいな雰囲気あるよね

ていうかアイテムはともかくスマブラのステージって空中足場ありの方がスタンダードだよな
結局終点に向いたキャラ使って終点連打することで少しでも有利に立ちたいだけだろ

>>60
その人ヴぁ何で遊ぼうが買ってだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>61
でも店頭とかは運も絡むよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
アイテムは運要素があるから
使いこなすもクソも無い
運ゲーで勝っても嬉しく無いし、負けても悔しくない

>>66
じゃガチへどうぞ

>>65
元から格ゲー強いやつばっかり勝ってもつまらんって発想から
アイテムやらでワンチャンあるゲームにしたわけで

たまには運ゲーになって良いわけよ

エンジョイ部屋でガチプレイやったら通報されるのか

動画見直してこいよ
Xではユーザーに任せてましたがって言ってるから

ガチムチ部屋と聞いて飛んできた

しかし桜井氏は有能だわ
前作の不満点をほとんど排除してくれた

アイテムありだと運ゲーになるからなあ
ソニックで地形利用して逃げまくってスマッシュボールでチート形態になって勝利！
これでガチって言われてもなｗ

この不満点は他のゲームにも当てはまるのがあるから
そういう機能を色々なのに搭載してくれると嬉しい

>>73
それのどこがガチなんだよなw
そういうのを経験してるからこそ終点アイテム無しに行き着いたのに。

ガチ勢こそ一番スマブラを真剣にやってるエンジョイ勢だわ

海外版のエンジョイとガチが「Fun」と「Glory」だもんな
エンジョイ勢より一段上にいる気分にさせてやらないといけない
面倒な奴らなんだろう

不満点を改善するだけって簡単なようでほとんどの続編はやってくれないよね
まず、有用な意見とただの言いがかりに選り分けなきゃいけないし、プレイしなきゃわからないことも多い
桜井に言えることはゲーマーだからこそのこの作りってこと
桜井がゲーマーじゃなかったらこの改善はあり得なかった

アイテム嫌う連中ってのは、アイテムさえなければ負けなかったって言い訳したいだけなんだよ

>>78
ミサワかよ

>>78
終点アイテム無しならそんな言い訳も無い
純粋に実力勝負ができる

ドラゴンボールだってそうだろ
一体一に悟空もベジータも拘ってた
トランクスがベジータに怒られてただろ
それと同じ

真剣にスマブラやるなら終点アイテム無しに行き着く。
本当にスマブラが好きならわかるはず

>>78
そういう言い訳をしないためにがちでやるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿か妊娠はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
こう言う連中がのさばると大体廃れる
他の格ゲーなんかがまさにそう

>>68
アイテムとかは愉快だけど転倒はうざいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
平らな糞ステージより戦場の方が純粋に実力勝負ができるんですがそれは

アイテム有りが出来ない
ガチヘたくぞ用の部屋＝ガチ部屋だろ？

なぜ格ゲーが衰退していったのかまだ分からない奴がいるのか・・・
そこら辺、本当にスマブラはよく出来てる

チーム戦は無くなったのかな
おきらくよりは機能してた気もするが

平坦だけど背景がバラエティ豊かなステージをたくさん出したのはいいね
ステージランダムもパルテナで良かったし安心だわ

アイテムやステージギミック活かせない奴はスマブラが上手いわけではないよね～、ってスレで
俺ルールとも言える終点アイテム無しでこそスマブラの実力勝負が出来るとか言い出す滑稽さよ…

この仕様はすごい配慮してくれたとは思うんだけど
ステージは終点じゃなくて戦場がよかったよなぁ

ぶっちゃけ終点だというほどフェアじゃない
空中戦だったりもメインのスマブラで一切段差が無いステージって時点で。。

>>90
実際圧倒的に終点厨が多いわけで
フェアかどうかというよりこいつら隔離する為だから
戦場にするとまるで意味が無いから仕方ない

通報システムも良くやった！って感じだよなぁ
極度な通報厨も規制対象になるのもGOODだし
本当に痒い所に手が届く感じ

>>90
リトルマックが増殖する未来が見える…
ガチ勢(笑)

一番矛盾してるのはガチじゃないと言いつつそのルールでガチ部屋という名前を付けた桜井
何がしたいのか何が言いたいのか意味不明

>>94
この皮肉を理解できないお前の頭の中身が意味不明だわ

そういえば昔
ふたりで遊んだとき終点でアイテムなしでそのうえCPなしでタイマンでやろうとかいうやつがいたなあ
終点アイテムなしだけならともかくタイマンとかビックリした
そういうやつがほんとにいるとは思わなかった

>>94
これがアスペか…

>>3
隔離部屋だよ
終点アイテムなし厨のうざさってもうゲハのペド豚並に酷かったからね

ガチｵﾀの自尊心を上手く満足させながらさりげなく隔離してしまう…。
桜井は上手いことやるなぁ。ﾎﾝﾄこの辺は優秀だよ。

スマブラつまらなそうだな

>>100
そりゃ荒らそうとしてる奴等には完璧すぎてつまらないだろうねw

まるで今のゲハみたいだ

>>96
中坊の頃は友人の家に集まってスマブラをプレイする時に
4人以上いるのに1vs1の対戦になることもしばしばあったな
やっぱその年頃だとそういうのに惹かれるもんなんだよ

>>92
ここでも終点だけでなく戦場でもがち部屋で遊びたいという意見は多いわけだけど無視するのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦場はせまいんだよなあ

ストック制でやりたいんだけど時間制臭いんだよなあ
スマブラってデフォのルールも時間制だけど時間制推奨なのかな

>>103
そうやって人の思いを中にとかレッテルを張って踏みにじるからダメなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも中学生は任天堂は遊ばないんじゃなかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妊娠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終点アイテムなしだとキャラの性能差があまりに大きくなりすぎるわ

>>106
大会が時間制なんだよね
ストック制は面白いっちゃ面白いんだけど、公平性に欠けるんだよなあ

ガチ（上級者向けとは言ってない）

>>106
そりゃ退場した人たちは何もできずに待ってるだけになるしな
自分だけ倒されたあとの2人が馴れ合い始めたら自分から切断したくなるしな

アイテム有りの神殿がデフォ
今回エンジェランドはポスト神殿となるか

一部のキャラの必殺技がバランス崩壊してるから「アイテムなしの終点」という終点にみな行き着く
特にソニックとピーチの差は酷い

ガチ部屋という名の終点バカや勘違い君隔離施設

対戦ゲームはいつだってルールが作られるんだ
マッスルタッグマッチを頂点として

アイテムなしでのガチ勢のタイマン動画は見てて参考になるし何より熱い
対してアイテムありだと近くにスマッシュボールが出た方が大体勝つ
ソニックの必殺とかもはやチートそのもの
運ゲーなんだよなぁ

スマブラを終点アイテムなしでやろうってのは
ぷよぷよを連鎖縛ってやろうって言ってるのと変わらん
ゲームの一番面白い部分であって根本の部分を縛ってるんだからね

ガチって言えば喜んで住むからそう付けてるだけでしょ
あれは要するに隔離部屋

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1396147189/76
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

今回も出現アイテム選べるだろうしスマボが嫌ならそれだけ切ればよい

ガチ部屋って名前が良くないならガキ部屋のほうがいいのかな

一緒にスマブラ楽しめるおっさん仲間が欲しい

>>90
ガチ部屋という名前だけど実際は終点厨隔離部屋だからな

戦場ステージさえないからなｗ

なんで格ゲーやらないんだろうなガチ勢()

>>24
お前みたいなオタクって狭い世界しか見てない触れてないから
運と技術の融合を否定するんだよな
でそのくせに本当の努力は嫌って簡単な努力で成果を出したがって
ビデオゲームと言う逃避の中でも更に狭い方向に走る

まあ本当に隔離というか締め出したいのは馴れ合いリンチだしね
タイマン厨よりよっぽど質悪い

×ガチ部屋
○ガチ()部屋

()を付けない桜井の優しさ

勝ったのは実力
負けたのは運

と考えてる奴のなんと多いことか
実際は真逆なのにね

>>129
アイテム頼みで勝利した奴に見られる現象だなｗ
アイテムなしだと運も糞もないからそういう馬鹿な考えも浮かばない

海外ではfor Funとfor Glory
Gloryは栄誉、栄光という意味

>>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000 >>1000

世界大会（ガチの頂点？）ですらバリエーションあるのね

https://www.youtube.com/watch?v=OVhLJB17w-Q

仙道が流川に「1on1は強いが試合じゃそうでもない」的な事を言ったのと同じで
終点タイマンが強くても「スマブラ」で強いかどうかとは話が違うわけだ
アイテム有りギミック有りの4人で大乱闘の中で強い奴が本物
いや、「強い」のではなく「楽しむ」奴が本物かな

そもそもお祭りゲーだしね

某オンラインアクションゲームを10年以上やってるけど
スマブラのようにアイテムあり、ステージも多数、キャラも多数って感じだが
結局のところアイテムもステージもランダム要素も全て考慮して勝てるやつが最強なので
基本ルールはデフォルトルールで遊んでるユーザーがほとんどだな。

やっぱりアイテムって要素は奪い合いやランダム要素が発生してそこが駆け引きになるし
スマブラでも「強いアイテム使われたら終わり」じゃなくて
「強いアイテムを使う相手がいたらそれをどう自分が勝利するために利用するか」ってところがポイントなんだよね。
その強いアイテムが必ず特定プレイヤーに渡るわけじゃねーんだからさ。

「特定のルールだけで勝ちたい」って気持ちもわかるけど
他人に負けることを受け入れるのもこういう対人アクションでは必要だよな。

用意した砂場がつまんねーと思われてるから、終点ばっかり選ばれたり、馴れ合いやリンチする奴ばかりになったんじゃねーの？
まともに遊んだ方が楽しいと思えるようなゲームにできなかったのは桜井なのに、ユーザー側に100％責任転嫁するのはどうなの？と思う

>>136
ごく一部のキチガイが声を大にして終点終点言ってるのが問題って話だろ
そのキチガイに流されずに自分が面白いというものを見定めろという話だ

まあ公式に隔離部屋作ったからそこで遊べば良いわけで
他のルールに対応できないお山の大将気取ってれば良いじゃんね

>>137
ごく一部？
おきらく繋いだことがあれば、終点が頻繁に選ばれるのも知ってるでしょ。それは他のステージの需要が少ないってことじゃないのかな
現状が気にくわないなら終点より面白いステージ作れやっていう

>>130
終点が一番おもしろいステージ？
お前が思うんならそうなんだろう。お前の中ではな

>>135を読んでると「ガチ部屋」って名前の絶妙さが際立つ
金もなにもかけずガチって文字だけで変な人を誘導してくれるんだもんな

アイテム無し、終点のみの専用部屋ができて対象者には朗報なはずなんだけど妙にピリついてんな
桜井氏も失言だな、こういう軽いぼやきも身内までにしとけばいいのに

ごく一部にその他大勢が影響される事はない
要はスマブラＸのネット対戦は糞だったって事だな
まず匿名って時点でアホだった
今作はそれ含めて色々改善されてるっぽいので期待してる

DXで四人対戦する場合大体が終点か神殿だったな

それはまた別の話のような・・・
取り敢えず好みが分散してるし平坦な終点選んどけば角が立たないってのもあるだろ
格ゲーやってりゃわかるけどステージ選択する奴は相当稀
大体がランダム選ぶよ、それと一緒

>>145
ガチな格ゲーはどこのステージ選んでも基本変わらないからな
スマブラとはわけが違う

>>145
Xの場合、プレイヤーが自由にステージが選べて
終点以外が出るとまともにプレイしないようになるやつがいる
というシステムが結局駄目だったんだな。
あのシステムって初めて聞いた時は理にかなってると思ったけど
実際やってみると色んな問題が発生するわけで、理想と現実はネット対戦においては違うんだなぁ

>>147
それに対してちゃんとなりの対策をちゃんと考えて盛り込んだんだからたいしたものだよ

他の対戦ゲームやればいいのにね
結局システムもキャラもスマブラ（任天堂）のが出来がよくて
他社ゲーでは満たされないって事なんだよな

>>146
角が立たないって意味では同じじゃない？
格ゲーでステージ選択すると何だコイツってちょっとだけ思っちゃうのよ
スマブラではそういうのが多くいて尚且つマナーが悪かったんでしょ、終点厨なんて言葉ができたようにさ

>>73が言ってることに完全に賛同するわけじゃないが
これは強さではないと思うんだよな、勝てるだろうけど
芋砂と同じ
本当にうまい人のやる地形利用とはぜんぜん違う感じがさ

でも自分が有利になるまで逃げるだけっていうのも戦法ではあるわけだし
相手が汚いプレイをしたから負けたんじゃなくて自分がその戦法を上回れなかったから負けた
それをその戦法は汚いからノーカンな俺の島（アイテム無し終点）なら負けねーから
とか負け犬の遠吠えいじょうなにものでもない

ガチでやりたくないからスマブラで遊ぶんだと思ってた

DXで終点を作った桜井が悪いと思う
まあそのときとは考え方も変わってると思うけど

どんどんガチ推奨して過疎らせよう
格ゲーの現状を見てみろよ
過疎ってるけど現存してるプレイヤーは皆が楽しそうだろ
エンジョイ勢は邪魔だから失せろ

>>126

>>155
楽しそうでは無いな
仕事みたいな感じ
守らねばならぬルールやマナーや定石にガチガチに縛られている
もはや遊びでは無い

>>154
DXの戦場のフィギュアには「実力を競い合うには一番のステージ」って書かれてたんだよね
その一文がもっと広まってればよかったんだけど

アイテムが運ゲーなら相手にアイテムを取られなければいいんだよね
メテオだのフレーム数だの考えても乱闘では機能しにくいから乱闘はスマブラじゃないってガチ()は思ってる節がある
それでもXで絶を削ったのはどうかと思うが

おれは下手くそだからアイテムとってやっと勝てるくらいなのに
アイテムで勝つのは卑怯、実力じゃないとか言われるとやる気なくすよ・・・

161 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 13:23:27.89 ID:lKnchlbM0

終点厨の言い分も分かるんだが
トータルバランスで見るなら戦場がやっぱりガチ部屋って感じはするんだよなぁ
対空能力特化のキャラとかは終点不利っぽそう

終点は何か2D格ゲーの延長線上みたいな感覚で格ゲーマーが優位だから
ガチって言ってる気がしてならない

アイテムは突如降って湧くシステムの都合上、ランダム性強いからなー
ガチ勢なんて自分で名乗りゃしないが、俺もアイテムなしがデフォだな
最初はアイテムありで楽しむんだけど、最終的にそれに落ち着く
まぁ、アイテムありなしより、Xの様々な仕様やおきらく対戦のルールの方が問題だったと思うけど

>>80
そもそもおきらく乱闘ゲーを真剣にやるとかその考えが気持ち悪い

>>160
雑魚の戯言だから気にしなくていいよ
実力があるならアイテム運がどうだろうが勝てるから

>>161
俺もそう思うけど、現実問題として終点選ぶやつが多すぎて、それ以外の場所で遊べる機会が少なかった。
だから「それ以外のほうがガチ」という可能性すら排除されてた。だから隔離は正解だと思う。

166 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 13:31:19.07 ID:lKnchlbM0

ていうかゲハ来るまでこんなしょうもない事で揉めてたなんて知らんかったわ
くだらなさ過ぎて最初何が問題なのかピンと来なかったし

アイテムありはまあガチとは言い難いが
「スマブラ」というゲームにおいて最強目指すならアイテムあり条件は外せないわな
そういうゲームなのだし

>>1
作り手と遊び手の思惑が違った
ということやね

168 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 13:34:36.53 ID:lKnchlbM0

>>165
なるほどXはそんな事になってたのか
勝ち以外興味ない主義の人の場合
格下の相手に運要素で負ける確率が1%でもあると凄く嫌なんだろうな

ランダムでステージ選ぶ人複数人の中に終点厨1人混じるだけでかなり終点が選ばれやすくなるのよね
そんなことも分からない>>139みたいなアホがいるけど

>>164
格ゲーなんてほんと実力が物を言うんだから
スマブラぐらいお気楽に楽しみたいよね。。

今回のガチ部屋はほんとありがたい

いや、終点でアイテム無しじゃないと実力差出ないよ
アイテムがあって複雑なステージだったら滅茶苦茶な試合展開になる

全然やったことないんで
くにおくんの「かちぬきかくとう」みたいなもんだと聞いてたんだが…理不尽な負けも当たり前って認識だった

まあ、負けることに対して耐性がない人が多いんでない？
切断厨とかとメンタリティは変わらん気がする

そんなに純粋に自分の力だけで勝負したいんなら駆けっこでもしてればいいのに。

Xはよくメタナイトゲーなんて言われてたけど、切り札込みだとそれ以上にバランス酷いからなー
仲間同士でソニックは禁止級、マリオはネタキャラみたいな扱い受けてたわ
アイテムありなしでガチ云々じゃなくて、楽しみ方の違いだと思うんだよなー
おきらく乱闘ではそれが廃されてたのが問題視されてたんだと思うけど

色々な能力に振り分けられているのに
平坦な場所が得意なキャラが強いだけの弱いやつの言い分でしか無い

トライアスロンで「水泳マラソン無しで自転車のみの競技なら良いのになー」みたいな
バカのみが言える意見
それが終点厨

うまい人とやるとそもそもアイテムを拾わせてもらえないか
アイテムを持ってても負けるが、それでも実力差は出ないというのだろうか

終点厨っつーかタイマン厨だけどやたらイラついてる乱闘厨（便宜上こう呼ぶ）がよーわからん
手軽にタイマンできりゃこっちはどうでもいいんだよ仲良くしようぜ
>>1の桜井の発言見て今回もランダムマッチでのタイマンは諦めてたけど、ガチ部屋用意する柔軟な対応を素直に喜びたい

別に誰も不満は言ってないよ
ただ頭のおかしいのが終点以外はスマブラ真剣にやってないとかアホなこと言い出したってだけで

麻雀だと裏ドラ無しとか一発無しとかテンパイ連荘無しとか
運要素を排除した競技性を高めたって謳い文句の団体とかあったりするけど
結局、強い人はどのルールでも強いからな

麻雀みたいな運ゲーでも差がついてタイトル取れる人間は一部だけで
まがりなりにもプロが成立してるしマリカやスマブラの運要素なんて
麻雀ってゲームに比べたら運要素が全くないレベル

アイテムありでも実力差は当然出るが、運による差も出ると思うけどな
スターが突然降って来たりさ
俺はXでは終点よりどうぶつの森のステージ愛用してたな、名前なんだっけか

リアルに照らし合わせるとガチってのは「何でもあり」ルールだからな
ステージが違うから負けた、アイテム取られたから負けた
それがもう泣き言だ

ガチ勢の反対がエンジョイ勢なのがうけるw

やっぱりゲームは一人でやるものだな

184 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 13:54:59.08 ID:lKnchlbM0

ていうかガチ部屋戦場ステージverも追加するべきだと思うんだがな
何か勿体無いわ。需要ないんだろうか？

友人とスマブラやるとみんな終点厨でゲンナリするんだよねぇ。
アイテム無しでステージは常に終点。
他のステージもやろーぜーって言ったら「終点こそが一番実力が出るステージ」って反論された。

186 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/12(土) 13:58:57.12 ID:2Z/VjdqH0

個人的にはXのピクトチャットぐらいのギミックがやってて快適かつ楽しい

友人とは吹っ飛び200%でアイテム沢山でやるわ。

終点しか選ばず、終点意外だと放置・自殺してたアホどもを隔離する為だけの処置なんだよな、結局は
エンジョイ部屋も通報＆完全ランダムステージになったとはいえ、また新たな問題抱えそうだな
メタナイトみたいな強キャラ選べば叩かれまくったが、近作だとNID表示でさらに悲惨になりそう

終点アイテム無しなら他の格ゲーで十分だと思う（素人目線）

アイテム出るのは平等だと思うけどね、そこから
どう使うか、使われた時の対処法などの判断の速さとかも腕の一つだと思うし。
マリカーもだけど、うまい人は追いつけなくなるくらいうまい。
で、同じレベル同士だったなら、初めて運に左右されるとは思うけど
仮に同じくらいの腕だとしたら、１０回やったら半々勝ち負けがあるわけで、それは、アイテムあってもなくても運要素だと思う。

戦場は狭すぎるからリフトで多少のゆらぎが生まれるスマ村が一番好きだったな

身内でやるなら4人も参加者を揃えるのがまず大変だし
匿名同士で乱闘すると、ゲームデザイン的にどうしてもリンチプレイが発生して嫌な思いをすることになる
NIDが出来たからやっと実現できた住み分けだわなぁ

隔離部屋って名前だと隔離されてくれないからね
ガチ部屋（笑）っつっときゃガチ勢（笑）は気持ちよく隔離されてくれるから、良いネーミングだと思うよ

隔離って言うけど実際ガチ部屋のほうが人多くなるだろ

ガキルールかな

ν即VIPのネーミングみたいなもんだな

まあそのゲームのルール内における「ガチ」を追求したいっていう人は、対戦ゲームには絶対いるもんね

そいで、キャラの能力だけで競い合いたいっていう「ガチ」にこだわる人たち

まあスマブラにおいてキャラ能力だけで競い合いたいのを「ガチ」って表現するのがおかしいんだとおもう、ただの縛りプレーだね

運任せのアイテムでしか勝てない雑魚が終点アイテム無しを叩いてるのは滑稽の極み。
本当にうまいならば運要素を出来る限り取り除いた終点アイテム無しでやるのは当然。

アイテム使いこなすとかそもそもアイテムが運じゃねーかw
運要素頼らないと勝てない奴はスマブラ勝っても良いけどOFFで遊んでねw
スマブラ民のレベルが下がるから

アイテムを組み込むと実際バランスが難しいってか、
アイテムの母数が大きくなりすぎると実際運ゲーになるんだよなぁ

幾ら棒術がやたら強いキャラが居たとしても、棒が落ちてるかどうかが運ゲーとなるとキツイものがある

ガチ（に憧れてる人隔離）部屋

スマブラもマリカみたいなもんだよね
マリカもアイテム一つで大きく順位が変わるけど
それ込みでの駆け引きが熱いゲームだから人気があるんだよな
もちろん純粋にテクニックがベースにないと勝つことは無理なのは言うまでもない
スマブラの終点アイテムなしは、そういった駆け引きの一角がひとつ減って
戦いに集中しやすいから好まれるんだろう

http://www.twitlonger.com/show/na9qsd

作った人の個人的見解は正直どうでもいいです

ID:G7yiF1Q80　みたいな奴がいるからガチ部屋と名付けて隔離部屋作りました、と
スマブラに詳しくない人でも、「現状」がどうなのかこいつのレス見ればわかるよ

アイテムが過剰に強くなりすぎてる感は否めない

アイテム運の話をする時ってどいつも相手側のことしか言わないんだよな
自分の足下に強力なアイテム出た時のこともネチネチ言えばいいのにね

2つ別の遊びでどっちが上とかはないんだけど
ここぞとばかりにゴキブリが対立煽ってるよなｗ

俺も昔は運ゲー要素嫌いだったけど
どうしようも無い理由で負けることもあるけども
それでも勝率を上げるのは実力だと最近は思ってる

>>206
ずっと言われてるだろ
偶然強アイテム拾って格上に勝っても何も嬉しくない

アイテム否定派じゃないし
ガチ厨はウザいけど
アイテム強すぎてアイテムばっかってのもつまんねーとは思う

ボンバーマンで言ったらギンギラパワー系統以外認めないと言ってるわけでしょ、基本要素としてのぶれ幅すら拒絶していつものすら排除
そりゃ頭抱えて当然

麻雀みたいだな
さしずめ「ガチ部屋」は赤裏無し競技卓といった所か？

「ガチ部屋」ってネーミングが素晴らしいなあ、と。
これが「終点アイテム無し部屋」じゃ彼等の自尊心はくすぐられないもん、多分。

正直、エンジョイは最初酷い事になると思うわ。
で、どんどんガチ部屋脱落組が参入してきてどんどんカオスに。
その間にガチ部屋が濃縮されてガチ的に楽しめる様になる気がする。

上手いやつはステージ問わず上手い、文句言わない、2chなんかで燻ってない

つまり俺はへたくそ

>>214
というのは嘘
上手い奴等がリンチ動画をニコニコに上げてるんだからさ

そもそも上手い奴は～とか下手な奴は～とかそんなんないから

ガチ部屋って最初から終点厨隔離部屋じゃん
あとマッチングはなんとなーくレートあるんだろ、ひとりプレイスコアで
ということは、狩りがしたかったらずっと対戦しかできなくなるわけで

桜井の個人的な意見は>>1
製作者として客の要望に応えたのが今回のガチ部屋

>>213
酷いってどう酷いかをちゃんと言わないとw
それに通報システムあるの忘れてる？

実力差があっても楽しく遊べるように苦心して調整してんだから
そりゃそっちで遊んで欲しいとは思うだろうが
まあそれも良し悪しって所かな

色んな需要に応えられるようにするのは正解やね

通報システムなんぞ機能せんよ任天堂のオンラインなんだから

建前はガチ部屋だけど、実際は空気よめない奴のための隔離部屋だろ

終点ステージに拘るやつって何でスマブラやってんの？
他の格ゲーやっとけよ

なんだ結局叩きたいだけか・・・

このスレを見ても終点厨のおかしさがわかるな
隔離して正解だわ

俺ルールじゃアイテム無し戦場こそがガチだったわ(´･ω･`)

4人バトルロイヤル難しい
3機5分チームバトルが基本ルールだと安心

>>218
通報は絶対うまくまわらない。
人力でやるのは無理だし、機械的にやるなら厳しくやれない。
私怨で通報とかありえるしな。
通報しまくるやつはアカウント変えて同じ事やるだろうし。

そもそもガキが泣きついてかーちゃんからクレームとか対応できんのか？
もう絶対めんどくせーんだって。

どこまで細かくルール設定出来るんだろ
ストックは流石に選べるよな？
正直、時間制なのが1番きつかったよ、おきらく乱闘

どっちも遊べばいいって考えられないのかな
あとほんとにガチって言われる海外の大会じゃアイテムなしだけど終点含め7ステでやってる

通報システムが存在するという事実だけで充分抑止力になる

ギミックやロケーションの豊富さがスマブラの売りなのに、
それを全否定＆他のユーザーにも強要しようとする
俺様ルール至上主義な奴なんて隔離されて当然。

そういう意味で部屋を分けたのは素晴らしい判断だと思う。

ガチ云々より、そういう遊び方が廃されたのがおきらく乱闘の不満だと思うんだよね
極々一部って訳じゃなくて、一定需要あるわけなんだから
遊び方を強要するなって話
今回、地味に欲しいのがフレンドとタッグ組めるチームバトルなんだけど、無理かなー

強要するなと言われてもキチガイが多かったからこの隔離施設を作ったんだろ？
隔離部屋のバリエーションも増えてるし文句ないだろ

廃人になりきれない準廃が煩いのはどのゲームでも同じだなほんと

改めて、クリエイターが理想とする遊び方しかさせない結果、そもそも
「レインボーロードでアイテム無し一対一こそが至高！」みたいな発想を与えないのがミヤホンゲーで
多様な遊び方を認めた結果、終点厨みたいなのが生まれるのが桜井ゲーだよなあ良くも悪くも
どっちも任天堂ゲーの顔的なクリエイターでありながら対照的だよな

236 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/12(土) 15:54:19.70 ID:2Z/VjdqH0

そういえばガチ部屋ってそれらしくタイマンで３ストックとかじゃないんですかね

>>235
格ゲーに陥りがちな刺し合い勝負を
アイテムの力で崩そうってのがコンセプトの一つだしな
若い子が多いソフトのキチガイっぷりを甘く見てたんだろ

>>233
いや、だから前は選択肢無かったから、そりゃ不満でるだろうって話だ

結局どのゲームでも「この素晴らしい俺様ルールを、お前らも守れ！！」って言い張る奴が
出てくるし、でも彼らはウザい存在でも、メーカーから見ると貴重なヘビーユーザーだから、
追い出すことはできないんだよな。

MMOで時々見かける効率厨と大して変わらない。

>>235
そんなせいかちょくちょく桜井は任天堂ハードの仕様に苦言吐いたりしてるな
最近のゲームもめちゃくちゃやりまくってて時代にしっかり合わせられてるあたりが全然違う
まぁ実際桜井がまだまだ若いからってのもあるけど
任天堂に密接な存在ではあるが任天堂の外の事もよく知ってる人材でもある
ハード開発の際に意見求めたりしないんだろうか

素人目に見ても３DS版はあまりにも殺風景だよな
それで面白い！ていうんだったらほんとうに真っ白なのかもな

結局キャラのアップは宣伝用なのが一番問題だと思う

アイテムあり、ステージランダムでいいんだけどXの対戦部屋はまったく楽しめなかったわ
まだ終点厨の方が戦うだけマシ。まずは放置や馴れ合いみたいなのをなくせや

ＭＧＳステージは酷かったな

245 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/12(土) 16:11:38.89 ID:2Z/VjdqH0

そういえばXに有ったチーム対戦の部屋は今回無いんかねぇ
スマブラXも2vs2の部屋は乱闘に比べれば遥かに快適な環境だったんだけど

スマブラ本来の遊びがあってガチ部屋みたいな格ゲー的なルールで
戦いたい奴がいてもいいと思うしどっちも否定するほうがおかしい。

ガチに興味ないけどEVOの大会とか見る分にはタイマンのほうが
見やすくて面白いしな。

つか桜井が要望に答えてガチ部屋作ったんだからそれでええやん。

たしかにチームの方がランダムマッチは楽しめたな。マッチまで時間かかったが
パルテナもチーム戦だから放置以外はわりと楽しめた。やっぱ4人対戦って糞だわ

やりたい事はパルテナでもうやりきったんだろうな
シリーズの為に嫌々作らなきゃいけないって可哀想

>>243
馴れ合いも度を超えるとウザかったな。
みんなそれに合わせるべき、って思想があって、真面目に戦う奴がいたら全員でリンチ。

一時期そういう奴しか居ないんじゃないか、って思うぐらい多い時期があった。

250 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/12(土) 16:22:40.08 ID:2Z/VjdqH0

乱闘の楽しさを否定するつもりは無いが、明確に「敵・味方」の構造で分かれていた方が素直にプレイしやすいのよね
４人乱闘だとゲーム的な意味の“政治性”が導入されてしまう
おきらくリンチの根本も多分そこに有る

ドイツゲームとかだとトップまたは勝利条件を満たした一人だけが勝ち、
その他は全て等しく負けとして順位を付けない事にして対応しているゲームが結構多いっすね

>>249
今もそうだろ
エアプレイヤー

弱い奴ほどアイテムなし終点望むんだよな、俺は対応力がありませんと言ってるのと同じ
本当に強い奴はどっちでもいいよー的なスタンスでステージやアイテムの使い方もタイマンも上手い

>>251
今はやってないから知らないな

正直終点よりも神殿みたいなクソ広いステージなんとかしてほしい

>>249
同調圧力は日本のお家芸

アイテムだとモノによっては格下の相手でも偶然勝てちゃうことがあり得るし（投げたボム兵が偶然当たったりとか）、
プライドが高すぎる人だと、そういうのが許せないのかもしれないね。

あれもこれも制限つけたがる人は、自分が勝ちやすい条件を作るのに必死なだけかもしれない。

>>256
>あれもこれも制限つけたがる人は、自分が勝ちやすい条件を作るのに必死なだけかもしれない。

むしろこれ以外の理由がない。
そして声を大きくして正当化を図る。

アイテムとステージという相性が出る部分をユーザーが調整可能という桜井の親切心が
逆に極端な環境を生み出す原因になっていたんだろうな

その反省かパルテナのオンラインは今回のエンジョイ部屋と同じ設定だった
あのゲームもアイテムが強くステージ相性が出るタイプだったが文句は出なかった

むしろ終点アイテムなしルールを別に残しておいてくれるあたりが桜井らしい

>>253
ほんとうにエアプレイヤーだったのか

>>258
パルテナで問題になった放置にも対応してくれそうだし
ますます期待が持てるな

>>256
Xやりゃわかるけど
ラッキーでアイテム使って勝てるなんて無いよ
アイテムだって性能を理解してこそだし
うまい人は余裕で反射してくる

それもこれもバットやスターロッドを投げたほうが何倍も強い状況にした桜井が悪いんだけどな

>>260
Xで大失敗したのに？

同じステージばかりは嫌になりそうだけど、終点アイテムなしみたいなのも楽しいんだよなー

狭すぎず広すぎずで逃げられない、で攻撃出来るのは自分達の技だけで
ボコってボコられる
これもスマブラの楽しいところだと思うんだな

大会クラスの上級者がアイテム投げ合うのは初代から変わらないバランス、下手なら素直に使った方が強いのも一緒
その上でXの必殺技は普通のアイテム食いすぎだったと思うけどね

>>159
スマブラにそういう裏テクみたいなのいらんわ
DXが格ゲー化してしまった原因だし

何がガチ部屋だよ
おまえらいい加減目を覚まして現実と戦えよ

絶なんて開発側が全く想定してなかったテクニックだしな
消されて当然だった

>>267
なんで想定しないの？
プログラマが無能だから？

>>268
デバッカーが無能だから、かな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1397260216/
こっちのスレはもういいのかな？

まあアイテム無しはランダム要素廃したいって事でそれなりに解るけど
終点縛りはガチって観点からしてもなんかおかしいよな

>>271
面が広すぎて接敵を強要されないMAPだと高火力低機動型が死んだりするからな…
接敵を強要されるMAPとしての終点は実際優秀。高起動型のキャラが死にやすいけど

>>271
ていうかアイテムにも糞なものとそうでないものがあるからなあ

大体全てがパターン化されてるゲームなんか面白いか？

275 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 17:01:54.79 ID:lKnchlbM0

絶なんてテクはじめてしったわ…
チート級じゃないか勝てる気がしないわこんなん使ってくるやつ

まあ、北斗でブースト封印と非封印位の差があるからな実際
（絶を仕様に組み込むとたぶんあんな感じの世紀末ゲーになる）

…あれ、どう考えても格ゲーとしてはぶっ壊れ要素じゃね？

>274
何そのゲーム？

麻雀やポーカーみたいに短期的に見れば初心者が上級者やプロに勝つこともある
しかし長期的に見れば必ず強いプレイヤーが勝ち越す、みたいな理想なんだろうな

そして負けることをただ嫌がる身勝手な中級者あたりが一番この手に反発する

>>278
まさにスマブラ

全然勝てない、手も足も出ない、だと初心者はいなくなるだろうし、
そうなると先細りだから、なんとか救済策は欲しいよね、って当然なるわけで。

（終点アイテム無しでしか）ガチ（になれない病人の）部屋

病室やね

282 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/12(土) 17:21:02.00 ID:2Z/VjdqH0

>>258
あれは天使の降臨というチーム制を前面に推しているからこそ成立しているもので
バトルロイヤルだけだったら文句言われまくってると思うしもっとマナーが酷い事になってると思う

ガチで困った人達用の部屋

アイテムやギミックも活用するのがスマブラの本質

対戦じゃなくてCOOPとかそういう雰囲気のゲームにすればいいんじゃね？

桜井さん自身は>>1の考えのまんまなんじゃない
あの人の中ではエンジョイ部屋？で上手い人が本当に”上手い人”なんだろう
ただ、多くのプレイヤーに合わせて一応、終点＝ガチ部屋ってことにしてんじゃないの？

まぁスマブラやったことないんだけどさ俺

ローカルで友達と楽しく罵り合いながら遊ぶためのゲームだから
顔の見えないどっかの誰かとじゃ意図した楽しさにはならないだろうな

実際、おきらくに行くと終点率が8割超えるからな
それだけ終点を選ぶ人が多いんだから、開発者も逆らえないだろ

その「終点厨」しか、もうオンラインをやってないだけなのでは？

アイテムなし終点終点いう奴程、弾キャラで戦いに参加せず端で弾撃ってるだけなんだよなぁ…んで漁夫の利

楽しいのか？って思うけど楽しいんだろうな本人達は

>>198
運要素を自分でコントロールできる人が一番上手いんでしょ

>>291
メタナイトのことですね
わかります

>>290
Xが飛び道具最強ゲーだったから仕方ないだろ

開発者的にはアイテムでそれを補いたかったんだろうけど
全く目論見にかなってなかった

上手い人って終点じゃなくても普通に上手いよ

お前らの中でガチってなんなんだよ

>>294
ああ、すま村とかヨッシーアイランドで強いのな

ガチ気取りの終点厨隔離施設

>>293
いや、終点好きってやたらと公平を推すイメージがあるんだけど、そんな戦い方のどこが公平なんだって愚痴だすまん

>>286
合わせて、ってか隔離だな
ゲハみたいなもんだと思えばいい
ゲハがあるから他所の各ゲームソフト専用スレはだいたい平和にやれてるだろ
たまにゴキが荒らしに行くけど

>>239
そういうの何度も話題出てくるけど追い出した方がメリット大。
特にオンラインではオタク１人で何千名何万人に迷惑かける事になる。

タイフォみたいにオタクはオタクとしかマッチングしないって方式でいいんじゃね。
同じ考えのオタ相手サイコーと満足するでしょ

対戦格闘でガチ勢名乗る人達は、偶然的な要素で勝敗が決まるのを嫌う人多いからねえ。

ＶＦ３や鉄拳４で、壁や地形要素（地表に段差とかあったり、傾いてたりする）が取り入れられた
後、壁は次作以降も残されたけど、地形要素は削除されて平坦な床になってる。
これ、壁に関しては、狙って壁コンボをやることができるからプレイヤー的に許されるが、
地表の段差に関しては、地形要素を狙って活用することができるプレーヤーなんておらず、
結果的に、たまたま段差があったかなかったかで、入るべきコンボが入らなかったり、
入らないはずのコンボが入ったりして勝敗決まるのが、廃人プレーヤー達には
受け入れられなかったんだよな。

>>261
アイテムは投げるもののバランスは嫌いじゃないけどな
ただXのアイテム投げによる吹っ飛び方は何か違和感が強い
初代みたいにどれもほぼ同じ感じの飛びでいいのに

>>301
アイテムで負けるならまだいいけど
転倒で負けるのなんてだれでも嫌だろ

>>293
飛び道具使いが、なぜか使い勝手の良い反射技も持ってるからな

>>301
スマブラはキャラに地形の向き不向きがあるからなぁ…

転倒は本当に誰得だったね
上級者はこの仕様完全に掴んでてむしろ転けないし
明らかに初心者ほど困る仕様だったな

ほんと隔離したのはナイス

>>305
ＶＦ３のときは、キャラによってステージの得手不得手があるのを承知の上で、
システム化したんだよね。
ＶＦ３の場合、ゲーセンでの乱入プレイが念頭に置かれてて、乱入する側に
ステージの選択権があった。だから、勝ったプレーヤーは、挑戦者にステージ
選択権をゆだねることになり、勝ったプレーヤーが一方的に有利なステージで
戦い続けることがないようにするというのがあった。

上級者は相手の転倒を誘発することもできるんだっけ
まあ要るか要らないかで言えば要らんわな

ガチの反対がエンジョイなのが笑える

>>308
VHでもステージでキャラ差あったのかなるほどさんくす

ありとあらゆるギミックを使うことこそガチだな
アイテム無しは甘え

初心者や上級者がどうこうとかじゃなくて、同じステージや条件ばかりで戦うのを防いでくれるんならありがたいわ

つうか何級者であってもガチ部屋やりたがる人はいるもんじゃないの?

上でも何回か出てるけど、なんで終点がガチってことになってるのかが分かんない

アイテムや地形を言い訳にする勘違い連中の隔離部屋とかいう名前だと誰も行こうとしないだろ？

>>314
そういうわけわからん人を隔離する為のガチ部屋っしょ

アイテム無しでステージは変えるって遊びかたをしてたから、終点は逆につまらなかったな
ガチ部屋は過疎りそう

ガチの人は戦場を何故か嫌う。フィールドギミック無し＋台座でスマブラの基本となるステージなのに

あ、ガチ部屋は使用キャラのランキングとか出してください
特定のキャラばっかりだと面白いんだけどなー

>>310
自称ガチ勢はこのゲームを楽しめてないという遠回しなメッセージか

320 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/12(土) 18:45:46.18 ID:2Z/VjdqH0

スマデラで言うと夢の泉で台座がゆっくり動いていたりとか
コンゴジャングルでキャラが乗っかると微妙に橋が凹んだりとか
そういうゆるやかだが影響を与えるギミックが好きなんだけど
Xはやたら極端なギミックが有るか、あるいは何もないかという、やる事が両極端でイカンな

自殺未遂

>>320
DXのその手の微妙なギミックはあまり人気が無かった

派手なギミックがあったり特徴的な構造のステージが人気で
それを受けてXはその系統のステージが多くなった

323 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 18:54:41.67 ID:lKnchlbM0

そういやガチ部屋だけ敗戦数も記録されるらしいよね
というかむしろエンジョイ部屋の敗戦数表記が無くなったという感じなのかな？
これはエンジョイ部屋で不確定要素で負け数付けたくないガチ勢が暴れないようにするためかな

平坦で何もないマップって言うほど公平じゃないよな
キャラによって機動性が全然違うし

>>324
ただ、ステージ想定でバランスを組みやすくはある

リトルマックはガチ部屋をぶっ壊すために
作られたような気がしてならない

327 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/12(土) 19:02:18.10 ID:2Z/VjdqH0

「戦場こそが真に公平だ」と言うのを良く聞くけど
真横の遮蔽が一切無いので飛び道具周りを考えるとそれもちょっと怪しいと思うのよ

隔離所作ってくれるならうれしい
ある程度はマシになる

スマブラってキチガイ多そうだもんな

任天堂ハードのスペックが低いから桜井さんの本当にやりたい事が出来なくてチグハグだけなのに
性能の高いPSプラットフォームで桜井さんの能力を十二分に発揮してゲーム制作をしてもらいたいな

隔離所を作りつつ、明らかに終点有利キャラなリトルマックという爆弾も放り込む鬼畜桜井

>>326
なｚE?
Xやってりゃ飛び道具がないのがどれだけハンデかってわかるだろ

333 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2014/04/12(土) 19:13:56.66 ID:lKnchlbM0

>>327
別に回避やジャンプあるんだし当たらなければ問題ないんじゃ
それいうと2D格ゲーとかどうなるんだっていう
まあ戦場をベースに何かしら弄った形が理想形かなとは思う

>>330
今度飲みに行きましょう！

知らない間にXの戦場と終点って評価逆転してたのか
崖で下側にめり込んで落ちやすいクソ終点やってらんねーって話を遊んでた頃は良く聞いたもんだが

崖→崖に捕まる時　で

>>327
足場があれば上下移動で近づけるし悠長に飛び道具撃つほどの距離取れないだろ

終点アイテムなしが好まれてたのは、単にお気楽の惨状の中では一番無難だったからだろ
基地外やラグ持ちが混入したりアイテムだらけでも、他ステージよりはまだマシな対戦になりやすい
変な奴が混じってて、終点から変えた途端に神殿になって邪魔される事も何度もあったしなあ…
全員まともな面子だと互いに分かると自然とランダムに移行したりするよ

>>13
アスペすぎる

まぁ、取り敢えず今回はパッチ当てれるだろうしルール追加とか破綻しすぎた攻撃の
バランス調整とか細かにやってくれると嬉しいけどどうなるやら。

>>301
普通地形導入するなら地形に合わせてモーションも補正されないといけないのに
上の人間の本来当たる攻撃が空振りするってのはリアル系謳っててそりゃないわ
って感じだったからねぇ。

終点アイテムでやりたいやつって格ゲーの自称中級者みたいなもんなんでしょ
アイテムやステージで対応できないから出来るだけそういう要素をなくして初心者狩りをしたがる
ほんとに強いのならあらゆる場面で対応出来る

ここまでスレ進んでて今更なんだけど
3D空間や2Dで奥行きある空間で乱闘するゲームじゃないと
戦闘用の道具ばらまくのは公平感あまり感じられないんだよな

くにお君の大運動会みたいな奥行きあるステージでの乱闘だったら
現在のアイテム群があっても今ほど批判する人居なかっただろうさ

>>341
読み合い等含めた運要素の簡略化にしかならないんだよなアイテムは
対応できるって言うけどその幅が狭まるんだから
そんなもん喜ぶ上級者は絶対いないよ

>>342
間の理屈が飛んで結論に達してるせいか
公平感が感じられないってのが普通に理解できない
なんで奥行きがあるとセーフでないとアウトなの？

突発的に不測の事態が起こって(ステージやギミックの運要素で)
それにうまく対応したり自分が有利になるように組み込んでいける力も
実力のひとつだと思う

もういいだろこの話題

わざわざ隔離できるようにしてもらったんだから
お互い文句ないだろ

上級者様なんて一握りしかいないんだから
なにを優先すべきかなんてわかりきってるだろ

>>341
それは使用キャラによるだろ
リンクのような復帰がシビアな下位キャラでメタ部屋にでも混じってみるとよく分かるよ
狭くてギミックやアイテム多い環境でのラグが、特に対上位キャラでは致命的な事がね
メタやラグに溢れる環境下で、誰もがメタを選ぶ自由と同様にステージを選ぶ自由もあっただけの話
ましてや他人のキャラと違ってステージなんて多数決だしなw

なんかこのスレじゃあ
勝ち部屋に入ったらキチガイ認定されてるけど
俺はエンジョイもガチも楽しむつもりだからよろしく

>>349
それが普通

運が絡む要素の方が「ゲーム」だと思うよ
スポーツ競技じゃないんだよ、ゲームは

>>351
プロゲーマーdisってるの？

そのりくつはおかしい

アイテム運なんて数こなしたら平均化されるのにな
それで勝率悪いなら弱いってことだし

よくわからんのだが過剰な馴れ合いってどういったものなの？

>>354
数こなして平均化、は良いんだが、基本数戦でPL間の優劣を決定するんだぜ格闘ゲームって

MrGWって対戦での（ガチ勢）の評価はどんな感じだったんだ？
あの人、一応運スキル持ってるけど

ガチとかはどうでもいいけど
同じぐらいの腕だとアイテムや運で決着ついても面白くないんだよ
腕に差がある場合はいいけどさ

と言うか、拮抗状態を崩す仕様としてのアイテムは面白いんだけど、
実の所、そこまで空気の読んだアイテム投入って早々無いというか…

勝負は時の運って諺がありまっせ旦那

だからガチ部屋でいいじゃん

エンジョイ部屋で遊んで
ストイックに行きたい気分の時はガチ部屋に行けばいい

実力7割運3割、あるいは実力6割運4割くらいを目指してるのは分かる
麻雀がそうだからな
そこら辺が一番面白いところ

アイテムに頼るポケモンはクソ

スマブラとか友達とわいわいやりたいだけでそんなガチでやりたいとも思わない

桜井の中ではスマブラはマリカに近いゲームなんだろう
ガチに走る格ゲーに対する批判を込めてスマブラを作ったとか
どっかで聞いたけど

>>364
だったらガチでタイムを競い合う様なゲームも出してくださいよ！
F-ZEROとかF-ZEROとかF-ZEROとか

何故出ないんだろ

熱血大運動会と熱血格闘伝説みたいなものか

マリカはマリカで
上順位走ってたらクソみたいなアイテムしか出ないで全然楽しくないのどうにかしてくれないかなあ…

平らな場所でしか強さを発揮できないよりも
周辺環境も全て利用出来る人のほうが強いって考え方なのかな

>>367
あえて後ろで様子見したりしないか？
一人ぶっちぎりで走ってるやついると挽回できなくて萎えることはあるけど

スマブラは人生とはよく言ったものだ
いろんな要素を味方につけられる者が勝利を掴むんだぞ()

>>368
終点ばっかの人ってスマブラを1%も楽しめてないよねって皮肉が
ガチ部屋・エンジョイ部屋に込められてるんだと思う

アイテムなし終点以外はないの?
終点は好きだけど終点だけやりたい訳じゃないし
アイテムない他ステージもやりたいかも

地形もアイテムも無しだと今度はキャラ差出るから不味いんだろ
半分アクションゲームみたいなもんだから普通の格ゲーほど取れる選択肢の幅ないし

xは下手なステージ選ぶと端まで遠すぎて......

アイテムを誰より取れるように常に位置取するのも
三人が格闘してる中しれっと離脱して温存するのも戦略でプレイスキルでしょう

>>371
どう遊ぼうが自由だと思うけどね
優秀な海外のメーカーとかならそこに目を付けるんだろうけど

俺の想定した通りに遊べよ！って方針じゃ何も新しいものは出てこない

ガチ（）から新しいものが生まれる気もせんがな
スマブラの「乱闘」に対応できない奴が
より従来の格ゲーに近いところに引き寄せてるだけなんじゃね

>>376
だからスマブラではアイテムのオンオフ等の選択が豊富に容易されてるんだよな
よかったね、優秀なメーカーが国内にもあって

アイテム無し戦場にして欲しかった

>>378
確かに桜井は優秀だったなｗ
お前らがゲームクリエイターじゃ無くて本当によかった

>>371
カジュアルってネーミングじゃなくて
エンジョイ！ってあたりが皮肉を凄く感じるねw

>>380
いやぁまったくだね
お前がゲームクリエイターでなかったことは、ゲーム業界全体においての幸いだよ

アイテムありにすれば運ゲーになるってわけでもないからな
スマブラは息の長いソフトだから妙な風潮に釘を刺すのも大事

>>355
開始早々　しゃがみ連打かアピール連打（挨拶のつもり）で　まったく戦わない異常な光景のこと

アイテム引き寄せる技持ってるキャラもいるしな

終点厨が隔離されてなにより

>>98
ちゃっかり紛れ込んでるんじゃねえよペドゴキ(笑)

リア充部屋 / キモオタ部屋
このほうがあってる気はする

あるいは
一般外来 / 中二病隔離病棟

ってかなんでそんな対立してんの？ｗ

これはあれか

マリカのオンにレインボーロード隔離モードができるようなもんか

>>390
ついでにアイテムもなし

>>390
それ、本当に入れてほしい。ちょこっと遊びたいだけなのにレインボーロードガチとかマジで勘弁してほしい。

まぁxで大半が終点になるってことは半分以上が終点を選んでたってことだろうからなそりゃ需要はあるだろう

4回連続でレインボーロードになったときは発狂しそうだった
おまけにしっぽスタアタハメされる始末

エンジョイでも隠しレート働くなら楽しく遊べそうだ

一度の勝敗にこだわる人間とアベレージで考える人間とは相容れないんだろうな

スマブラは地形やアイテムを使いこなしてこそ←わかる

ガチ勢はアイテムや地形を使いこなせない←！？

アイテムがあれば負けない←！？！？！？ｗＷＷｗｗｗ！！？！？ｗｗ？！！？

誰一人してない発言に対していきなり発狂はじめてどうした

もしかしてリトルマック参戦ってのも
わざと終点無双キャラを追加してバランス殺すって意図かね

>>240
http://i.imgur.com/2EE0q7W.jpg
桜井のコラム面白いからみんな読めばいいのに

>>399
終点がマックだらけならそれはそれで面白そうだ
そこにあえて空中戦に強いキャラで殴りこむｗ

リトルマックはリングのような落下死する恐れのないステージなら強いだろうけど
終点ではそうでもないと思う
メタナイトのようなキャラに端っこでガン待ちされたらどうしようもないでしょ

>>399
たぶんそうかと
>>401
飛び道具持ってる奴なら端で攻撃されるしそれほど使われないんじゃない？
あとリトルマックは知らない人は好きになれないべ
ミーバースじゃ「誰？」が多かったしさ
メタナイトはカービィのライバルキャラだから人気もあったわけだしね

つーか前作でアシストで出演してたのになリトルマック
それで「誰？」って言ってるやつってホントにやったことあるんだろうか

>>404
アイテムなしのガチ（）勢の可能性も

アシスト云々以前に
ゲームキャラの名前だという事を知らないのかも

ゼルダとシークは別キャラらしいね
下必殺技がどんなのか気になるわ

>>407
ダイレクトで解説してたじゃん

そもそもネット中継されるような非公式大会とか
公式大会って終点固定じゃなくてステージ色々あるからな

友達とやるときはアイテムないと盛り上がらないな
アイテムなしだと圧倒的に力差でるし
誰が勝つかわからなくしたほうが盛り上がる

ファントムアタックと跳魚ってダイレクトで紹介してたよ

一人で２枠とかゼルダ姫ズルいですよ

ゼルダ姫でズリぃとな・・・？

リンク２枠、ゼルダ２枠
ガノン・・・

ガノンと、もうひとりなんか細見の強いやついるんでしょ？
それでいいよ

ガノンと終焉の者で実質2枠・・・
キャラ被りすぎて流石に無いな

あるとすればギラヒムとかか

普通に参戦するならギラヒムじゃね
個人的にはザントがいいんだけどな、動かしたら楽しそう
ビジュアルだけならすげーかっこいいし

参戦する器にも思えないけど新しく出るならギラヒムかな
壁出したりブリン召喚アタックとかその気になれば色々出来そうだし

俺としては風のタクトのテトラを推したいけど

あーギラヒムは来て当然ってくらいに思ってたがまだ発表もないのな

終点アイテム無しタイマンに関しては
普通に格ゲーやった方が良いんじゃね？って言いたくなる

スマブラとパクブラ以上に違うものを勧めるのは野暮ってもん

桜井はストリートファイターリスペクトしてるみたいだし
EVOに選ばれたりとかいろいろあって考え変わったんだと思うわ
スマブラFORの動画見てても転倒無いみたいだし

「お前邪魔だからこっちでやれ」と言うより
「あなたの為に特別な場所を用意しました」って言った方が離隔しやすい

強い奴が勝つってシステムで楽しいのは強い奴だけ。
もしくは強くなりたい奴。
そして過疎っていく。

適度に遊びたい程度の人だってたまには勝てないと面白くない。
なのでアイテム等の運要素が入る。
そのバランスが見事だったからスマブラってここまで売れた。

マリカなんかもそうだよなぁ。

>>423
「ガチ部屋」って名前で自尊心をくすぐって鬱陶しい連中を隔離する、か

確かにこのやり方うまいよな

運の要素がほとんど無く、実力差が勝敗に強く結びつきすぎたら
ゲームとしての万人向けの面白さは無くなる。

実力差があっても、素人が10回に1回位勝てる程度じゃないと。

エンジョイとガチが混じ合わさってたおきらくもよかったけどな

ガチと言っても多人数な時点で言うほどガチでも無いと思うがな

>>426
マリカもうまい奴にはほんと勝てねえし、やり続ける事での確実な上達の喜びもあるけど
でも下手でもアイテムや他のプレイヤーの要素で「勝てるかもしれない」って希望が持ち続けられるのよね
この「100%勝てない」と「もしかしたら勝てるかもしれない」って間には越えられない意識の壁がある

ガチとかランクマッチとか好む連中って
本当にガチな競技性の高いゲームには行かない不思議

それ逆も言えるからそういう極論は言わないほうがｗ

任天堂の対戦ゲームはみんなで足引っ張り合って上手な人も同じ土台以下に叩き落すことに真骨頂が有ると思うんだけど

お前がそう思うならそうなんだろう以下略

任天堂のゲームは麻雀みたいな世界観

いわゆるガチなゲームってのは将棋とか囲碁の世界観

終点アイテム無しばっかやってるやつはスマブラより格ゲーやった方が楽しめるんじゃないだろうか

スマブラは格ゲーじゃないぞ

>>434
あー麻雀ってのは、なるほどだわｗ

ガチ勢→格ゲー厨って事でいいんじゃね？

スマブラと麻雀は確かに似てるな

風来のシレンとかと一緒でちょっとしたアクシデントで台無しになるのが楽しいのにな

運ゲーといえばトランプ等のカードゲームもそうだな
でもちゃんと実力も反映されるから数をこなせば
実力に応じた勝率に落ち着くんだけどね
ガチ勢ってのは格下には完封するぐらいじゃないと
納得出来ない生き物だからそれじゃ駄目なんだろうけどｗ

>>240
桜井ってもう40過ぎてるおっさんなのに、何処が若いんだか

ガチャゲー好きの日本人らしい意見やな

>>69
そもそもアイテムなしにできないし終点にもできないからな
アイテムガチ使いなら別にそれは正しいガチやろ

エンジョイにアイテムの種類とか出やすさ調整ステージ選択は入れてほしいな
又は完全ランダムが40%で残り60%をそれぞれの個人設定に割り振るとか
四人なら自分のが15%

ワープの飯野氏みたいに自分で会社立ち上げるとかしない限り
若手が一流クリエイター扱いされるのは難しい
欧米は日本よりインディゲーム市場が大きいがそれでも20代、30代となると多くはない
大手の会社に就職して実績積んで独立もできるぐらいになるには「オッサン」にならざるを得ない

終点アイテム無しにしたら調整不足の同人格ゲー以下になるわ

>>429
後負けても楽しいかどうかだね

勝てば楽しいのは当たり前だし

>>447
Xはアイテムあってもクソバランスだったけどな

4人で64のスマブラをやりながら一人癇癪を起こしていた
彼は今はどうしているのだろうか・・・(´・ω・`)

スマブラってマリオみたいな横スクアクションと格ゲーを足したゲームだと思ってるからこの意見はわかる。
ダメージギミックを回避したりアイテムでパワーアップしたり横スクっぽい要素が随所にあるから。
相手との読み合いだけの単なる格ゲーで終わらず、ステージのギミックやらアイテムやらを使って上手く立ち回りながら相手を倒すのがスマブラの良さだと思うし。

>>442
高齢化やからな、40ではまだまだひよっこ
あとは単純に見た目とかが若いってことか

将棋って強いやつが必ず勝つゲームだから
名人がコンピュータに全敗するまでに至った。
コンピュータ「ガチデスウンゲーハクソ」

終点タイマン否定してる雑魚が態度でかくてうぜえな
実際終点選ぶ人が圧倒的多数＝支持されてるってことなんだから
テメーら雑魚はマイノリティって自覚もてよ

わかったからガチ部屋から出てくんな

>>455
大丈夫
ガチ勢はお前らみたいな運に頼らなきゃ戦うことすら怖がる雑魚共
とやるのは時間の無駄だとわかってるから安心して

実際リアルは別として、ネット対戦はガチな人が多いんやろな

>>454
大人しく隔離されてろ自称上級者
テメーらの意見だけを取り入れた結果格ゲーはニッチジャンルになっちまったんだよ
シリーズや業界の未来の事を考えない馬鹿がゲハに来るな。他所でお仲間の上級者様と戯れてろ

>>454
ほんとその通りだと思う
リンチしようがされようが強い奴が勝ってそれが正義のおきらくは好きだった

新作でも強い奴が正義であって雑魚は蹂躙され文句をぐだぐだ
2chで言うんだろうなｗｗｗｗガチに飽きたらエンジョイ部屋でぬくぬくしてる雑魚を
サンドバッグにしよう

>>458
だからニッチじゃない200万近く売れたスマブラでユーザーが
最終的に選んだのがアイテムなし終点なんだよ
結果が出た以上お前らマイノリティの雑魚がいきがってんじゃねーよ
迫害するぞ？

アイテムもバランスさえ良けりゃ運要素として良いと思う
ただXでは吹っ飛び強すぎたり動きを拘束するのが多くて、グチャグチャになりやすかったからなw
あの何だかわからんお祭り感が楽しい人もいると思うけど、あれは好き嫌い分かれるだろうな

本当なら、終点なんか無くしてアイテム無しも
選べないようにすればいいのにそれをしない以上、
一方的に隔離とかいってるやつはなんかちょっとね
端から見た意見だけどね

>>459
逆にサンドバッグにされてガチ部屋に逃げ帰る羽目になるんじゃね

今残ってるやつを基準にしても仕方ないんじゃね、と
声だけでかいガチ勢（）が荒らして今の状況なんだし

運が絡む方がガチに決まってる。
嵐アイテム来たからノーカンノーカンとかいう今川義元みたいな奴ばっかだな。

アイテム無し終点→場外に出してメテオで楽に勝てるね
ってDXの頃はそんな思考だった

勝敗に執着しなくなってからはアイテム自由に使ってワイワイやった方が楽しいと気が付いた

まぁ分かれて平和になるんだから
これまでのことは無かったことにして仲良くしろよ

>>462
物凄く分かりやすいネガキャンの材料になるね、素晴らしいアイデアだ

今川義元「晴天のみの平ら平地のみのガチ部屋でやろうぜ！
ガチでやったら負けねえから。」

>>464
200万もユーザーがいたのにガチ勢に駆逐されちゃったのｗ
現状終点アイテムなしの連中に支配されてるってことは
強いガチ勢に運ゲ雑魚が蹂躙されたなによりの証拠じゃねーかよｗ

ガチ部屋に行くことが悪ってのは無いと思うわ
やりたい時にガチ部屋に行ってやりたい時にエンジョイ部屋に行く
何故かって?やりたいからただそれだけよ

前作が終点ばかり出てたとしても今作だとその心配はないんだろ?
今作でガチ部屋ばかり選んでる人がもしいたとしてもむしろ歓迎だね
こっちもそのつもりで行くから
楽しくやり合おうではないか(^^)

雑魚がうるせえなあ
強い奴はアイテムあろうがなかろうが強いしそういう奴にとってギミックやアイテム
なんか邪魔ものでしかないってことだ

なぜ雑魚はアイテムがあったらもともと強い奴と対等になれると勘違いしているのか
アイテムあろうがなかろうが雑魚は負けるんだよ

ガチ勢を持ち上げてあげないとまた荒らされるな
ほんと面倒くさい連中だなぁ

普通の乱闘で勝てないから終点に逃げ込んでるだけだろ

ガチのほうが人数が多いってのも面白いね
人間、楽なほうに逃げるから

誰も「アイテム無しだと勝てない」みたいな話はしてないのに、脳内で会話してる人がいるんですけど

せっかくエンジョイとガチで棲み分けするようしてくれたのに何故争うのか

>>476
ID変えて必死だな雑魚お前は新作でも雑魚のままだよ＾＾

結局終点アイテムなしを嫌がるのは臆病ものの証なんだよな
極力運を排除した言い訳のできない戦いで自分の実力が明白になるの怖い
運に頼りたい、言い訳の余地を残したい、そんな臆病者の雑魚が終点否定厨

>>474
ほんとコレ

終点でしか勝てないザコ多いよな

動画とかの影響で「終点選ぶのがカッコいい」とか勘違いしたバカが増加
↓
そいつらがこぞってオンで終点を選択
↓
それが嫌になった一般プレイヤーがオンからいなくなる
↓
現在に至る

こんな感じかね

>>479
アイテムにビビッてるガチ勢が何いってんの、と

甲子園常連校が「コールドで負けるような雑魚は野球やめろ」つったら大問題だけどね
高校球児にはある程度の品格が求められるがゲームはアレな人でもやれていいよな

>>477
確かにな
そもそもアイテム無しとかもうスマブラじゃないし。
そんなんアイテムなしの格げーやっとけよ。
マリオカートでアイテム無しでやろうぜとか言い出すくらい無意味なんだよ。
グランツーリスモやっとけ

>>485
お前みたいなのにも言ってるんだけどな
ガチ部屋が出来てもまだスマブラじゃないと言うのか？

申し訳ないが格ゲーしろはガチ勢にはNG

わざわざ隔離部屋作ってくれたんだから
終点キチはそこに引きこもってろよでFA

そもそも義元は天候、地形云々以前の前に、直轄軍以外の連中の士気、兵の錬度、遠征の疲労、講和確定な空気等々様々な要素が絡んでるだろうに

まあ最大の敗因は、信長がこの状況下で少数精鋭の特攻をかましてくる程の大馬鹿だって事を見抜けなかった事だろうけどな
弟との家督争いのドンパチで似たような事やってんのにさ

おきらくのリンチ厨と終点厨どもを持ちキャラで蹂躙するのが大好きでした

またぶっ潰してあげるからよろしくな

ホントに脳内会話してる人だったｗ
俺は誰のIDチェンジなんだろｗ

終点に対する見解でどれだけXをやってきたかがわかるな

ステージ選択は多数決なんだから多くのユーザーが選んだのが終点だった

一番公平なのがアイテム無し終点だったそれだけのこと

>>488
そうだね
マリオカートでもアイテム無しのガチ部屋とか言い出したら
相当うざいだろうな。こいつガチ馬鹿かと思う。

終点アイテム無しのルールでも別に良いと思う
飽きないのかな？っては思うけど

>>492
で、桜井に否定されて終点アイテム無しは隔離されてしまった、と
所詮はただの俺ルールすよ

>>494
今回はそれを踏まえてバリエーション増えたし大丈夫でしょ

終点を選ぶ動機について話してるのか？俺が聞いたことある理由は大体二つに集約されるな

・キャラ性能だけで戦えるから
・他ステージだと難しいから

要するに、トレーニングモードで練習したこと以上のことを求められると困っちゃうような
半端な連中が終点厨になるんだよ

ステージ選択は多数決だが、ランダムは「ランダム」に1票ではなくランダムで選ばれたステージに1票だったから
終点選ぶ人が1人でも1/4、2人いるとほぼ確実に終点が選択される仕様だった

これはさすがにシステムの欠陥だと思った

オンで4人いて
2人終点選んで残りの2人がバラバラのステージ選んだら終点になっちゃうんだよね

もう一回言うぜ
ここではガチ部屋に入ったらキチガイ認定されてるけど
俺はエンジョイもガチも楽しむつもりだからよろしく

大多数がこの考え方なんじゃないの?

正直な話、終点厨はウフカスと同レベルだろう

スマブラ終点アイテムなし好きはいかんのか
マリカレインボー好きはいかんのか
いかんのか?
俺はガチもエンジョイもどちらも楽しみにしてる

>>502
他人に強要したり、そのルール以外を選択しようとしないんだったら、例え身内プレイのローテーション制でも煙たがられるぞ

最初はたいてい終点固定ではじめてたけど、消去法でやむなくって感じかな
持ちキャラ的に戦場メタ相手とかただのドMだし、すま村は4人じゃ狭めだし
各々好きなステージ選ぶと、1～2人混じた馴れ合いに神殿とかポークシティとか選ばれるし

いかんというか、その「好き」が他排他発言連発してるのがいかんという話

>>502
ええんやで（ﾆｯｺﾘ

終点もそれ以外も許容してるなら、それは終点厨とは言わんわな
でもって終点厨が嫌われる原因は>>499が言ってるシステムの欠陥なんだよな
まあ新作じゃ住み分けが出来るから気にしなくて良くなった

俺よく終点選ぶけどそれしか選ばないことはない
別に皆が熱狂的な終点ファンでなくてもちょっと好きな人が多ければ終点になりやすいんじゃあ?

部屋次第だけど、固定嫌な人の為に2,3戦目で戦場とか選んでみると、そこからランダムになる事も結構あったな
それでもずっと終点固定なら、その部屋はそういう面子なんだなと思って気にしないけど
てかまともに乱闘してくれるだけでも非常に貴重で有り難いので、ステージとか贅沢言う気は起きなかったけどねw

510 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/13(日) 13:03:32.85 ID:vr2q1GbU0

よりによってステージが投票制だからなぁ。マリカみたいに抽選制だったら文句は少なかったと思う。

とはいえ、４人部屋なら最低でも「終点・終点・なんとか・かんとか」と投票されているからこそ終点が続行するので
多くの部屋で４人中最低２人は終点を選択していた、
つまり過半数あるいはそれに準ずる人間は終点が好きという事実から目を逸らしてはいけない

まぁ厳密に言うと集団心理がどうだの投票してると好きとは別だの云々出そうではありますが

そういう状況だから終点以外をプレイしたい人が去って
更に濃縮される

俺ルールを声だかにガチと叫んで強者気取って弱者をなじる奴がいますが
ゲームのプレイヤー全体を貶めたいだけのネガキャンでしか無いので
レスをするのはやめて差し上げろください。

こういう奴の発言をまとめ「だからスマブラ厨はw」
と一括りにバカにされるまでがセットです。

マリカみたいにランダムマッチングのルールがステージ乱択アイテム出現に固定されることで
言ってしまえば解消する問題ではあるんだよな終点厨

TCGのゲーム開始時にデッキをシャッフルするのは、どのプレイヤーもランダムを好むから自発的に行うんじゃなくてそれが一般戦のルールだからだ
デフォルトのルールに適応できないなら淘汰されるしかなく、思想の違う別の格ゲー（レースゲー）に行くってことで合意する

そうやって縛ることができないのは、スマブラでありとあらゆる需要を満たしたいという叶わない二兎追いの願望があるから
ガチ部屋を作ることで住み分けができた…といえば聴こえはいいが、「スマブラ」の思想としてはブレてるし時代逆行的
結果としては終点厨のルールが結論的なルールになるだけ

ランダム性を否定する奴は、状況に応じた対応が苦手なだけ
実際、その状況がシステム的に用意されたんだから、有り難く享受すればいい

515 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/13(日) 13:18:19.25 ID:vr2q1GbU0

何はともあれ無事に「エンジョイ部屋」と「ガチ部屋」が出来たんだからお互い好きな所で別々に遊んでればいいのに
いちいち逆サイドに噛みつくクソウザイ奴が絶えんのう

>>513
スマブラの思想ってそれぞれが思い思いの遊び方をすることで
ライトもコアも楽しめるゲームにしましょう、だろ
遊び方の自由度(選択性)は無くていいって方がスマブラとしてブレてるよ

つってもリトルマックでガチ部屋ぶっ壊そうという魂胆からも、エンジョイ部屋の方にバランス調整の重点を置くつもりなんだろうとは思うが
格ゲー大会、EVOみたいな舞台じゃ間をとってアイテム無しステージ乱択（または負け越し側が選択）くらいのルールがデフォになんだろな
ガチ部屋の立ち位置微妙すぎる…やっぱただの隔離部屋やん

リトルマックは飛び道具も無いし、ガチ部屋壊す程の性能にはしてこないと思うぞ
どちらかと言うと、ゲッコウガとロゼッタの方が強烈に臭い立ってるわ

>>518
ロゼッタはエンジョイ向きじゃね？
挙動は遅そうだしタイマンならチコすり抜けちゃえば良いカモだろ

ロゼッタは同じようなキャラでSCのヴィオラってキャラがゲーム性ぶっ壊しかけた過去があるからだいぶ危ない
あの手のキャラは相当調整上手くやらないとだと思う

>>519
チコは乱闘よりタイマンの方で猛威を振るうと思うぞ
好きに再生成できて切り離せて挙動の制御も出来て壁にもなって、その上自分自身も自由に動けるみたいだからな

桜井が従来の格ゲーのアンチテーゼとしてスマブラを作ったのに
その意図を根本から否定する終点アイテム無しプレイは
隔離されてしかるべきだろうよ。

>>518
段差なしの終点だからなぁ
SAがどのくらい耐えられるのかによるけど
見てる限り結構危険なキャラだと思う
今から楽しみだ

どんなステージでもアイテム有った方が楽しいけど
一撃死糞アイテムとハメ好き連中の愛用ゴミアイテムだけはいらない

え？チコってPVでぶっ飛ばされてたよ
下手に使ってるとすぐロゼッタ一人になるだろ

>>525
いや、攻撃判定があるってだけだろ
呼び出しもあったし、あの仕様でポポナナ方式はあり得ない

やられても再生成すれば良いだけだからなぁ

>>524
ハリセンは糞過ぎてアイテムスイッチOFFにしてたわ
自分はずらして抜けられるけど、抜けられない人が多すぎてすぐに糞ゲー化するし

>>526
呼び出しできるとしても時間を開けてだろうね
あのキャラでリスクがないのは危険だよ

Xはアイテムが強すぎてアイテム集めるゲームになっちゃうんだよなあ
ステージランダムアイテム無しが好き

>>528
そこら辺の調整がホントなあ
設置系のキャラは強すぎるか弱すぎるかの両極端になりやすいから上手いこと調整入れてくれてるといいけどなあ

サドンデスで延々と崖捕まりしあうのを眺めるオンラインは4でも健在かな～

崖捕まりは対策されたじゃないか

　　　　　＿＿＿_
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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは本物の格ゲーをやって格ゲーマーを名乗りたいんだお…
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　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも格ゲーは難しいコマンド入力とか複雑なコンボとか段別ガードとか敷居が高くて無理だお…
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　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからスマブラを格ゲーってことにするお！これで格ゲーマーの仲間入りだおｗｗｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

ダイレクトのエンジョイガチ部屋の紹介の最後で流れた
三者を網で拘束して動けない村人にバット拾ったマリオがさっと近付いてスマッシュホームラン！
って映像が一番スマブラというゲームを象徴してたと思う

初代くらいのアイテムバランスがええな
ハンマーも下から叩けばダメージ受けるし2段ジャンプ出来ないから万能でもないもんな

ガチ部屋=隔離版=ゲハ

うむ

>>452
とりあえずお前がジジイってのはわかった

>>479
運如きに負ける奴に実力なんてあるの？

>>538
こういうバカがいるから
アイテム有り派がバカにされるんだ

>>539
なんで？本当に実力があるんなら運すらも味方につけるでしょ
それが出来ない癖に言い訳すんなよ

541 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/13(日) 16:08:23.02 ID:vr2q1GbU0

人力で乱数を調整していくのか（困惑）

麻雀で勝率上げていくのと同じ発想でしょ

強い人が必ず勝つんじゃないから面白いんだと思うけどね。アイテム有りだと更に運用素が増えるから、それが嫌って人がいるのもわかるけど。

まあ本当に強い人はアイテムあった方が更に強いけどな
それこそ中級者如きじゃ付け入る隙が無いくらいには

>>541
乱数を考慮して戦略に組み込むのよ
麻雀にしろトランプにしろ適当にやってるだけなら運ゲーだけど
計算を始めると運をある程度コントロールできるようになるでしょ

546 ：節穴さん@転.載.禁.止 ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/13(日) 16:27:14.50 ID:vr2q1GbU0

麻雀なら同じ牌は４つ、トランプなら同数字同スートは１つと分かってるから攻略のしようも有るけど
スマブラにおけるアイテムで同様に出来るんですかね

>>544
そうでもないよ。

何を見てそうでもないよとか言ってんだ

どうせ終点で負けたらキャラ差がバランスがで文句言い始めるくせに
何が実力だって話になるけどなー
運ゲー排除したとか言う格ゲー見てりゃわかるじゃん

>>548
結局アイテムは雑魚を救済するわけじゃないからなｗｗ
そこを履き違えてる雑魚多すぎｗｗｗ

そりゃ始めて見るアイテムなんて何に使うか分からなんしな
ギミックは多いほど初心者向けではない

終点厨とガチ勢を混同してるやつ多すぎるな

バーチャ３の悪口をいう奴がバーチャを衰退させた

>>548
それを言うなら何を見てアイテムありのほうが強いと言ってるのか気になるな
そりゃ弱くはならないだろうが特別強くなると感じたこともないんだが

アイテムの使い方が上手いやつが強いんだよ
マリカのキラー・スター・サンダー・トゲゾーなんかの救済アイテムも使い方次第

アイテムを上手く使いこなせない・邪魔ってやつはガチ部屋に籠っててくださいな

うるせえクソザコマンコ死ね

>>554
先に>>547が答えたらな
別に理屈なんて簡単な話だが

>>485
アイテムが無くなってもマリオカートはマリオカートであり続けるのか？
けっこう本質的な問題だと思う
タイムアタックとかやってるガチ勢にとっても他のレースゲーじゃなくマリオカートでやりたいんだろうし
桜井が今回ガチ部屋を作ったということは
ギミックをはぎとってもまだスマブラがスマブラである自信があるんだろう

559 ：全日ジジィ ◆Xs0cZempks ：2014/04/13(日) 17:20:56.66 ID:uhkPCMrt0

あげ

勝ちに不思議の勝ちあれど
負けに不思議の負けはなし

個人技最強のプロフェッサーウルフといえど、キートン先生の鉄砲水アタックを受ければ生きてはいれないわけで
結局のところ、赤い風が恐らく一番強かったのだろう

おっと誤爆

>>546
パチンコでも良いよ
というかアイテムが出たらどう対処するのか、このタイミングでアイテムが出たらどうするのかという
何手も先を読んで行動するんでしょ

本当にレベルの低い夢物語が好きなやつだな

Xではハリセンと
いにしえとジャングルをランダムオフしてた
ルールは5～10機のチームストックバトル

今年もEVOに選ばれたのはDX。どの大会でもXは完全にスルー
終点オンリーとは言わないが、アイテム使ってるのは見たことないな

Xさんはガチでバランス悪いからタイマンのルールで崖待ちがぶっ壊れすぎたから
崖に100回つかまったら即敗北だっけか回数は違うかもだが
あとAPEC2013のAAとか

アイテムも即死級が3つあるからねぇレイガンは乱闘だと高確率でやばいまぁ何とかならなくも無いが
ハリセンは発生速い技無いと終わりだしカレーは反射無いと終わりこれはちょっとな
アイテムが実力の差と能力の差を埋めれてねえからな上級者は上手いことアイテム活用するし
キャラ差は性能高いキャラは足速いの多かったりDA優秀だったりするからアイテムとりやすいし
結局復帰力ゲーだからな

アイテムが戦闘の幅を広げてくれるんなら面白いんだけどスマッシュボールは誰もが取り行くみたいな「これが来たらこうなる」って言う状況が限定されててなんかな
所詮道具だし使い方次第みたいなとこが好きだったんだが　ホームランバット投げて攻撃したりみたいな

運要素少なくした方が競技性が上がるのは確かだと思う

>>549
本当に強い奴はアベレージの勝率高く
むしろ状況に左右されにくいもんな

麻雀より将棋の方が競技性が高い。だから何？って話だけどね

>>568
ボム兵ゲッツ！こいつは勝ったわ
投げる！マント！返って来て自爆
こういう笑える展開がスマブラらしい感じに思う
一見一方的にみえるハンマーでさえ捨てられないという致命的な短所あるしなw

ぶっちゃけここで何言おうがプレイヤーは好きな方に行くだろうしな

競技性は大事じゃね？
カジュアルゲーが多様化してきている今だからこそ

1機のみならともかく時間制なら
アイテム運だけじゃ勝てないんじゃねーの

>>574
つスコアアタック
ターゲットを壊せ！とか動くやくものも固定タイミングだから全く運が絡まない
そして世界戦闘力というはっきりとした結果が返ってくる
桜井、隙のない男よ

>>576
今回ターゲットをこわせやホムコンがあるって明言されたの？

アイテム運といっても自動的に獲得扱いになるスターやキノコ系以外は
結局取り合いの競争から脱落すれば意味がない

>>577
スコアアタックとしか言ってないが
おそらくあると思うぞ
あれほど全部出せないかも･･･言ってたキャラクターすらほとんど続投だし

>>579
お前の妄想は聞いてないんだよ
きめえから死ね

桜井は格ゲー板見てるな
エンジョイ勢ガチ勢って言い方するもんあそこの板

>>572
ハンマーって捨てれるんですがそれは…

マリオカートだってタイムアタックというガチ要素があるのだから
スマブラだってもっと早くからそういうのは必要だったんじゃないか

ガチだと思ってる人を入れる部屋なんだから名前をガチにしないと入ってくれないだろ？

本当にガチでやりたいなら同キャラ対決しかない
キャラ差って格差がすでに運なんだからこれも排除すべき
ガチ勢はガチなんだから全キャラ使えるでしょ

　桜井は格ゲー板見てるな
　￣￣￣￣v￣￣￣￣￣￣￣
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>>585
ガチ部屋も受けてなおそんな事言い出して
マリオ厨とか出てきたら面白いなｗｗ

アイテムに関して話すとき自分も使えるという点を徹底して無視するよな
縛りプレイでもしてるの？

ゲーマーってのは、比率は人によるだろうけど基本的に
エンジョイとガチどっちも求めるものなんだよなぁ

ちょっと頑張ればわかり合えそうなものなのにどうしてこうなるのか

桜井はネットの評判見てると思う
わざわざ格ゲー板にまでいくかがわからんが

A連打したり取っただけで勝敗が決まるのが好きならそれでいいんじゃない？
実際カレー限定部屋最近入ったがあまりの糞さに笑ったわ

つーか駆け引きが成立するやつまでくそとは言ってないんだけどな

>>590
ネットの評判を見てたら
間違ってもメタナイトを最強にはせんだろう

エンジョイ部屋は時々チーム制になっったりもするなら最高だな

タイマンでやる場合はアイテムはいらないしステージギミックもいらない
乱闘とかチーム戦はアイテムあったほうがすきだな

ストⅢ同キャラ対戦でもしてればいいのにね

>>588
使っても面白くない、やれるとイラッってするタイプの人なんじゃね

>>589
確かに
エンジョイ勢と言いつつも熱くなってる時はあるもんな
ガチ勢だって楽しんでない訳でもないし

ハンマーは捨てれるけど慣れるまでは難しい

>>30
エンジョイ部屋でガチになるなら結構な事じゃねーか

ガチで格闘ゲームなら、バーチャやスト4のイメージなんだが。

桜井としては自分に遊びが否定されてるようで気分良くないんだろうな
だからこんなことを言っただけだろ

てかグチグチいう前にお前らWiiU買えよ

それはいやどす

スマブラのガチ勢って前々からキモイとは思ってたけど
まさか公式に隔離を計ってくるとは予想外だった

てかガチ勢の意見を把握してて隔離するってことは
桜井は格ゲー板とか見てるんだな

どっちも気分で選べるのに何が隔離なん？(´・ω・`)

こいつにウメハラが遊べるゲームは作れんな

どっちでも気分で遊べる人は隔離対象じゃないからな

終点アイテム無しにあらずんばスマブラにあらず
とか思っちゃってる痛い人達が、柵の無い檻に喜んで閉じこもってくれる
結果としてこれが隔離になるだけ

>>604
結果的にガチ勢ｗが自分で自分を隔離するようなもんだからだろ
自称ガチ勢の「運が悪くて負けるのはやだ!」って自負心を満たす形で、
自分から望んで檻の中に入るシステムにしたのは見事

>>606
ああっ　投稿前に同じ喩えがｗ

むしろ通常は入れない「ネタ専用部屋」を作って、
ネタばっかりやってる奴は、そっちに放り込んで出られないようにして欲しい。

そのユーザーからは部屋は自由に選べるようにみえるんだけど、
実際にはその隔離部屋だけに接続する、って感じでｗ

なんとなーくレートマッチングがあるんだから
馴れ合いだのはその底辺の池沼吹き溜まりゾーンに溜まるんじゃねーの

桜井のゲームは、勝利にこだわる奴には向いてないんだよね

向いてねー事は無いと思うぞ

桜井自身がかなりゲーム上手かった所為で
半端に上手い奴が俺様プレイ出来ずにやきもきするだけで

パルテナやらずに「桜井のゲームガー」とか言ってるなら笑える

パルテナはバランス調整不足と操作性が悪かったな
ナチュレ様はシコれるけども

あれだけ目まぐるしい強神器流行とメタの移り変わりを見た上で調整不足とな？

あれだけ自在に動かせるのに操作性が悪いってことはない
まあ操作性云々は大抵「自分が慣れた操作方法じゃない」ってだけなんだろうが

パパパパパパパ、パルテナでTPSwwwwwwwwww

終点アイテムなしはタイマンでやるときだけでいいだろ

乱闘はアイテムありじゃなくちゃ面白くない

パルテナは跳弾が色々と意味不明だった

>>582
あれ？投げボタンで捨てられたっけ？

とりあえず桜井否定してる俺カッケー！！

終点がガチみたいなイメージあるけど
飛び道具キャラ有利だし戦場の方がガチだろ

>>622
いや、戦場は対空キャラ有利だからな
ここはステージ変化するポケモン亜空間こそガチだと推したい

終点、戦場含めてどのステージにも一長一短あるので、一概にどれがガチだなんて決められない

パルテナは神器作成の敷居高すぎ

ランダムがガチでいいよもう
どこでも勝てることに意味がある

>>626
それが普通だと思うんだが、終点じゃなきゃヤダヤダっていう自称ガチが多かったので
部屋を分けたんだよ

たいしてうまくないのにアイクやらリンクやら復帰能力低めのキャラばっか使ってたから
戦場は横狭くて足場ある分まだいいけど横広いわネズミ返しあるわの終点はきつかったねえ
ガチ勢（）は運要素だけ考えて復帰能力と飛び道具の有無って部分は考えないんだろうねきっと

1vs1固定のアイテム無しだけでいいんじゃねとは思う

確かにガチ部屋で4人じゃランダム要素が残ってるな。
タイマンアイテム無し終点こそガチ部屋に相応しいわ。修正すべき。

>>630
タイマン募集可能なんですが

>>627
ほんとガキの言い訳だよなあ

ガチってのはアイテムやステージギミック駆使してこそだよなー
って事でお気楽部屋（勝ち負けカウント有り）も作ってください

アイテムは運要素大きいから微妙やけどな
ステージギミックは言う程か？って思う

F1レーサーとパリダカレーサーのどっちが上かってレベルの話だろ
どっちが上か語ってる時点でガキ

終点で強い人は終点以外でも強いし終点以外で強い人は終点でも強い
アイテムなしで強い人はアイテムありでも強いしアイテムありで強い人はアイテムなしでも強い

身内だから許せるみたいな所ってあるからね。
赤の他人のオン対戦だとルールは変わるという。

>>636
つまり終点に拘るのなんて意味ないし
他のユーザーに迷惑だからやめるべきというか

>>623
ジャンプ系がしんどいキャラには地獄w

>>634
アイテムも使う前に落とせば何の意味もないからな
言うほど左右されないべ
腕が近い人同士なら大きな差だけど
一定以上差がつくとアイテムあると余計一方的になる不思議

>>631
4人でやらせてやる必要すらないって事。
ガチ部屋は全員タイマンでやりやがれ。4人なんて甘え。

サッカーは甘え。PKがガチ。
野球はピッチャーとバッターがいればあとは不要ってか

>>641
それだと毎回明確な負け犬が1/2生産されちゃうので駄目
誇り高きガチ勢を効率的に隔離する為にも2位と3位の存在が重要

>>643
あー、確かに。そりゃ納得。

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　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

俺のガリガリ君を勝手に食ってんじゃねーぞ、このテカリ頭

アイテム無し、ギミック無しのタイマンやりたいというのはわからなくもない
まあともかく、いいことしたんじゃね

終点オンリーだと地上戦に強い設定のリトルマックが猛威を振るいそうな気がする
復帰が極端に弱いのかもしれないけど

>>648
それはそれで見てみたい

＞＞６１０
内部で持ってるのはガチのレーティングでしょ
マニアしかやらない格ゲーと違ってライトも買うゲームなんだから名前こそなんとなくって表向き言ってるだけでその辺は相当シビアに作りこんでると思うよ
画面に表示してないだけでね

　　r"PS3愛ヽ
　　(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
　　6 `r._.ｭ´ 9
　　|∵) e (∵|
　　｀-ﾆﾆ二‐`

スマブラを麻雀として捉えるか将棋として捉えるかの違いだと思う
桜井はスマブラを麻雀っぽく作ったが
ガチ勢は将棋として遊んでいるという

終点とかアイテム無しとかをルールとして作っている以上そのルールで遊ぶことに文句を言うべきではないって意見もありだと思うし
麻雀やる場所に態々将棋を持ち込むな他のゲームでやれって意見もありだと思うし
難しい問題やね

>>651
その自称ガチ勢が、実はガチもなんでもなく
臨機応変に広い視野で戦えない雑魚だったって話だよ

スト２みたいにアイテム無しで戦いたいってのはあるかもな

>>648

むしろリトルマックの仕様は
終点ばっかだとバランス崩れて楽しめないようにするためじゃないかとすら思えるｗ

>>653
それはガチとは全く関係ない。
楽しみかたのひとつでしかないよ。

マリカーはちゃんとアイテムある上で上位下位のランク付けが正当な戦いとして受け入れられてるんだから
スマブラだけアイテムなしこそ最強！は駄々っ子にしか聞こえないな
第一武器持ちが特殊能力のキャラもおるのに

お前ら今オンラインやってるか？
終点しか遊んでくれる人いなんいんだぞw

スマブラダイレクトの夜やったら珍しくちゃんと戦う3人が入って来て
めちゃくちゃ面白かったな
おきらくもちゃんと戦えば面白いのにな
ペコリクズは本当に何が楽しいんだか･･･

アイテム有りで勝ち負けの付く
エンジョイガチ部屋も用意して欲しかった

もう勝手に記録つけとけよ

アイテムなしってことはアイテムに関する攻防を考えなくていいってことだからただのぬるゲー化でしかないんだよな

ただ、アイテム無しでガチでやるんだったらワンパターンゲーになりにくいようにちゃんとアイテムのバランスを考えないといけないんだよな
Xはそこが抜けてた

強キャラ強戦法が固まってた

理想：初心者・中級者でも上級者に勝てるようアイテムを強くしました！

現実：上級者にアイテムを使ったところで逆に利用される
　　　　投げても空中キャッチされ、使われた日には初心者・中級者に勝ち目は無い

スマブラで大事なのって勝敗じゃなくてその試合の密度だと思うんだよな
どれだけ面白いことが起きたかとかさ
爆発系のアイテム使って相手倒そうとしたら自分も巻き込まれて結果負けたとか
そういう終わった後に笑いながら話せる出来事こそが重要なんだよね

負けたくないからペコペコして仲間を見つけて戦闘派を全員でボコって笑ったり
ハリセン2人組みでハメたりサイマグネットで回復しあったり
自滅して得点調整したりそういうあそびを楽しんでいたのが純粋なスマブラ族なんだよね

あいつ強いから3人で先に片付けようぜってのがスマブラの本質

>>660
マリカーみたいにコミュニティー作れて
そのコミュニティー内の勝ち負けがつくみたいなのは欲しかったな
コミュニティーは同じ趣向で集まれるから実にいいシステムだと思う
それこそペコペコ厨とすら共存出来る
違うコミュニティーとしてね

だいたい任天堂ハードに出してる時点で駄目だからw
真にガチでやるならPS4でないと。

PS4はガチハード！！

>>665
たしかになあ
アイテム無しはつまらんわ、そんなルールで遊ぶくらいならマブカプでもするわ

気の知れた仲間と罵り合いながらワイワイギャーギャー楽しむためのゲームだからなあ
オンライン対戦には元から向いてないんだよ
ていうか、迷惑行為で悦に浸るようなやつがいる限り、オンラインは永遠に不完全だ
今回の匿名廃止その他の措置でどれだけ改善できるやら

利用停止という明確なペナルティがあるから
まあ変なのに当たる率はグッと下がるとは思う

エンジョイでは終点厨がいなくなる、ステージもランダム、放置・自殺厨は通報可能
これだけでもかなりまともに対戦できるだろう。パルテナのときはもっとおかしな奴いたの？

パルテナはボタン押さなくても放置で次の対戦できるようになってたのがアカンかった

>>675
パルテナは一部の壊れ性能装備ハメと棒立ちくらいかな
戦闘が破綻するのは天使光臨で棒立ちがいる時くらいだったから
比較的バランスは取れてた
棒立ちも戦闘後の選択肢がやめるがデフォになってれば大半は防げてたと思う

>>674
「PS4」と「WiiU」の部分を逆にして
AAをゴキブリにすればしっくりくるね

>>674
ゴキブリってやる事なす事全部ブーメランで一々笑えるわ

＞＞６６６
なれあいリンチってライトが自分より強い奴に勝つために編み出した戦法だからあれも一応なんでもありのガチではあるんだよな
やりかたはせこすぎるけどさｗ

　　r"PS3愛ヽ
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アイテム上手く使えないくせにスマブラ上手いとか勘違いもいいとこだよな

アイテムすぐ捨てるスタイルでも勝てればええんよ

終点、アイテム無しを撤廃でいいんじゃないの　ここまで不評なら

いや友達とネタとして遊ぶ意味ではそれらが無いのも困る

終点がなくなってもおそらくそれに近いステージを選ぶようになるだけだから、終点だけ隔離するので正解だとおも。
あとはマッチングのスピードと通報機能がどこまで働くかだな。
ＢＬあればそれで済む話だとおもうんだが、実装しないんだよね？

ルールの中の一つにすぎない終点アイテム無しを
さもこのルールが王道、不確定要素が多い運ゲーのアイテムなど邪道
とか言う奴が幅を利かせたから、こんな感じにしたのかと思った。

幅を効かせてたのはそもそも終点厨ですし

マリオカートみたいな選択システムならともかく終点厨が二人いるとステージ固定されたままになるのが糞過ぎた
ただペコペコ基地外とかスネーク団とかやってたアホどもが自主的に隔離されるかと聞かれたら首を傾げるしマッチングのシステムによってはまた荒らされそうな予感

意図的に終点でだけダントツ最強になるキャラを作り出してほしい
そうすることによって終点厨は死滅する
不幸にもDX最強遊撃、X最強メタナイトともに終点だと大幅弱体化したため、これが終点厨増加に拍車をかけたと思われる

新作では分かれてるんだからそんなんいらんやん

ランダムマッチだけの話じゃない
スマブラ界全体にはびこる終点重視の風潮が払拭されることを願うのだ

シンプルステージばかり選ばれるのってプレイヤーの望んだ道だしなあ
ギミック大好きは実は少数派という事実

溶岩が増えたり減ったりするくらいならいいけど
全画面溶岩津波とかはいらん

スマブラとかガチでもなんでもないだろ
わいわいきゃっきゃ子供のおもちゃでガチとか恥ずかしいと思わんかね
ガチならウル4やれ
昇竜拳すらまともにだせない雑魚ばかりなんだろうけど

＞＞６９２
うむ
俺らみたいなガチ勢なんてホンの一部しかおらん
人口で言えば主役なのは確実に多数派のライトなんだからむしろ常に終点選んじゃうようなライトをひきつける新しい要素を考える必要がある
そうしないと格ゲーみたいにマニアしか残らないジャンルになって廃れてしまう

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ガチ(で戦闘やりたい人)部屋と(お祭り騒ぎで)エンジョイ部屋ってことだろ？
頼むからガチの人はエンジョイに来て荒らすなよな
まあしたらしたでペナルティ食らうだけだけど

エンジョイを荒らすってどういう状態だ？

＞＞６９７
ペコクズの終点厨がエンジョイ部屋を荒らす宣言しただけ
それだけのこと
ガチ部屋から嵐目的で出てくるペコクズの終点厨は今回も確実にいると思う

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>>697
エンジョイ部屋でエンジョイするってことかな？ｗ

ギミックやアイテムでバンバン飛ぶ部屋だと、復帰終わってるキャラはすぐ事故ってしんどい
メタとかロボとか復帰余裕のキャラの時は、ごちゃごちゃしててもそこそこ楽しい

今回、荒らしは通報すりゃ良いだけだから気が楽だ

>>3
皮肉だと思う

皮肉のつもりでやったんだとしたら一般ユーザに失礼だな
ガチ勢エンジョイ勢なんて格ゲー板の連中が主に使う分け方だし

格ゲー板の連中の言い回しを使ってるからこそ皮肉になるんじゃないのか

格ゲー板の中でもまた特に一部の連中がこだわってる分け方を公式が採用してるからマジキチなんじゃないのか

その一部の連中への皮肉を優先するって桜井相当2ちゃん脳だな

>>698
エンジョイでどう荒らすの？って話
終点はないしアイテムもでるし
普通に対戦しかできなくない？

>>706
ただの仕分けにおける名称を無理矢理格ゲー板が由来だとこじつける方が2ch脳だと思うんですけど

＞＞７０８
エンジョイ勢というのはあれはただ分けてるだけじゃなくてそもそも蔑称なんだよ
ランダム部屋と終点部屋という風にそっけない名前をつけて分けるだけで良かったのにわざわざ蔑称を使う必要はなかった
名前がそっけないのが嫌なら桜井がスマブラ用に新しい名前を考えても良かったわけだしね

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つか、スポーツみたいなストイックさをガチとするなら
同キャラ対戦じゃなきゃダメじゃね？純粋な力の差がわからんだろ

キャラ対はガチの範疇にあるけど、ステージなどその他の状況の対策はガチじゃないんだよ、いわゆるガチ勢様にとっては

ランダムじゃなく、好きなキャラを使える以上、同キャラである必要は無いと思う
スポーツで使う道具を選ぶ程度の範疇

エンジョイは有無をいわさず全ランダムなのか
自分設定いれられるのかまだ決まってないのかな
通報も機能するか不安定かもしれないからBL制度も作りゃいいのに

煽る為なら嘘でもこじつけでもなんでもいいのか

＞＞７１３
というか必要なのはブラックリスト機能だけで通報機能は必要ないんだよ
２００人とか３００人にブラックリスト登録される奴なんてのは間違いなくペコクズみたいなノーマナー厨なんだからさ
あとはブラックリスト５００人とか突破したら機械的にマッチング鯖から遮断するようなプログラム入れとけばいいだけの話
これならいちいち人員スタッフ割くコストも不要だしね

　　r"PS3愛ヽ
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マリカもアイテムありの方が数倍楽しいしな
身内と格ゲーやるときでもランダムキャラセレクトの方が楽しいし
ある程度全キャラ動かせるって制約あるが
まあ結局運要素をどう捉えるかは人それぞれか

モンスターボールとかハンマーみたいなのは仕方ないにしろ
アイテムは運ゲーって決めつけちゃうのはどうだかね
アイテム有りにはアイテム有りなりの戦略があるのに
「素手ゴロでタイマン以外認めねえ」ってすげえ脳筋っぽい

格闘技の心得がある人が拳銃向けられて「そんなもの捨ててかかってこい」とかいうのと同じ
結局は自分に有利な方が崇高だというみっともない構図ということだ

>>717
運要素が上がることには変わり無いでしょ

アイテム無し終点以外認めないなんて言ってる人いるの？だいたいはそっちの方が好きだから遊んでるってだけだと思うけど
投票制のせいで人気な終点だらけになったのは気の毒だが他のステージで勝てないから選んでる、ギミックに対応できない雑魚、みたな人が最近多くてうんざりする

終点が選ばれる流れ
スクロールが激しいステージや広過ぎるステージ以外ならどこでもいいわ
→そういうステージばかり選ばれる→まだ終点固定の方がマシだわ

64もDXもアイテム有り派だったがXは無しだな
初心者がハリセンはめされてカレーで押し出されて
楽しいなんて思えない

なんのためのアイテムスイッチだ

そのスイッチで糞アイテム固定部屋とかあるんだよなぁ
誰か一人でもやってれば反映されるわけだし

スイッチは全部あるうちから5個ぐらい消せるようにしてほしいわ

>>724
＞誰か一人でもやってれば反映されるわけだし
ちがうよ

切り札3回連続で同じ人が取った時の萎え率が異常
エンジョイでは切り札3回連続で取ったらそいつの本体が核爆発するルール追加してくれ

>>58
それもう対策されて効果ないぞ

この桜井って人もしてかして格ゲー板脳なの？

エンジョイガチって聞いて真っ先に格ゲー板を想像する方がアレだと思う

>>727
そりゃ6日も前のレスだものなあ

“狭いところに入り込もうとしている２Ｄ格闘ゲーム”に対するアンチテーゼ

スマブラは、日々マニアだけのものになっていく格闘ゲームに対するアンチテーゼとして作られたはず。なのに、ゲームになれた人に向けた仕組みにしてどうする？
新たな人が入ってくるなら、間口はもっと簡便で、誰もが遊べるようなものを目指したほうがいい
そのためには、ゲーム性や駆け引きばかりに気を取られてはならないわけで。そういう事自体が「スマブラ」のコンセプト

『スマブラ』をつくったのは、２Ｄの格闘ゲームに対するアンチテーゼだった、ということは、以前お話ししましたよね？
格闘ゲームというと、どうしても通りいっぺんのコンボを決めて、という感じがあって・・・。最近も、新作の格闘ゲームを遊んでみたんですが
そのなかにコンボのプラクティスモードが入っていて、いくら練習しても、１６くらいあるうちの５つくらいしかできませんでした。これ、本当の話で、「いまの格闘、無理！」って思いましたから。
特定のコンボを綱渡りのように決めることを求めるよりも、アドリブ性を出すためにはどうしたらいいか、ということを考えるようになったんです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5003314.jpg

>>729
>>1をよく読めアホ

初代スマブラは北斗もびっくりのターン制コンボバトルだったからな
格ゲーと違って削り切る必要はなく、場外でメテオするだけの半ばハメのような展開が当たり前
N64版スマブラでネット対戦した動画は数多くネットに存在する

ガチ勢がエンジョイ部屋を荒らす
すなわち、エンジョイ部屋でアイテムも地形もギミックも利用せず勝ち続けるという事

ガチ部屋で高い勝率の人がエンジョイ部屋に来たところでギミックとアイテムを根こそぎ活用して結局勝率高いままだろうね
そういう、このスレでいうところの"ライトユーザー"にとってギミックやアイテムで勝つことはつまらないので結局ガチ部屋に籠もる

誇り高きガチ民が、自分から篭ってくれるのなら有り難い話だね
どうせエンジョイ部屋に来ても、Xの時の咆哮みたいなギミックの直撃を食らってクソゲーとか言いながらコントローラを床に叩きつけてるような姿しか想像出来ないけどｗ

>>733
何言ってだこいつ

>>728
違うと思う
昔はともかく今の格ゲーにはもうついていけないと言ってるし

>>736
マッチングはなんとなーく近い実力の人同士って言ってんだからそんなことにはならんだろ多分

運も実力のうちだろ…。運が悪かった＝実力が無かったってことだよ

というかアイテムの発生とかギミックみたいな運要素も味方につけられるのがうまいプレイヤーだろ

端的に言うと運に左右される程度の実力しかないともいえる
そもそもとしてアイテムが出現した瞬間は運だけど出現してら確定情報だし
戦術組み立てなおせばいいだけだからなぁ

完全に実力が拮抗していたら、勝敗を分けるのは運

ガチとか運とか以前にXのアイテムはクソつまらんのばかりなのが問題だろ

アイテムも落下してくる位置で大分状況かわるからなあ

終点アイテムなしがガチ対戦なんて言ってるの格ゲー板の一部のキチガイだけだろ
そんな連中の言葉を間に受ける開発者って.....てか2ちゃんねる見てるんだなこいつ
昔から桜井は熱心な２ちゃんねらーだって噂はよく聞いてたけど

Re:
って書いてあるからどう見ても質問者への返答だけどな

>>742
運を味方につけるというか、出来事を上手に利用するのが強いプレイヤーだろうな

アイテムに文句言いう奴はスマブラやらなきゃいいだけ
アイテムOFFじゃお邪魔ぷよが居ないぷよぷよ並に盛り上がらないのだ

一方俺はアイテムスイッチをOFFにした

余裕のOFF
カレーパサランバンパーハリセンタイマーサッカーボールデク実落とし穴バナナ
スクリューアタック改笑　フリーザー笑

アイテムの妨害が許せない小学生はスマブラやってもオンやるな
マリカでアイテム縛ってなにが面白いんだ
アホめ

何このかわいい煽り
ピュアな感じがしていいわあ

アイテムあると勝てないから無しにしてるんじゃなくて無しの方が楽しいからやってるだけだと思うが
終点タイマンアイテム無し以外認めないなんてマジで言ってる奴見たことないけど本当にいるの？

ギミックやアイテムを全て活用してこそ本当にスマブラが強いと言えるのは確かにそうなんだが
ギミックやアイテムありだと全然勝てずに終点戦場すま村のアイテムなしタイマンなら勝てるという人は1人も見たことがない
片方のルールで強い人はもう片方のルールでも強いし片方のルールで弱い人はもう片方のルールでも弱いのが現実

そろそろこのつまらない議論に皆飽きてきただろ?
どんなプレイヤーを"ガチ"や"強者"と呼ぶべきなのか?みたいな議論は正直どうでもいいです
部屋の名前も"このルールでする乱闘をこういう名前で呼ぼう"とかその程度の話
本質は乱闘のルール
好きな時に好きなルールで乱闘を楽しめ
制限されたルールで戦うのも楽しいもんだろ?
どっちの部屋でも会ったときはヨロシク

任天堂がガチ部屋の定義を終点＋アイテム無しにしてるからだろ
終点厨の言い分をそのまま採用してガチ部屋って名前にしたのは任天堂
桜井は終点のバリエーションを増やした事でドヤ顔してたけど
これで終点厨が隔離されるかどうかは実際にガチ部屋が始まらないとわからない

>>1の
＞過剰な馴れ合いや、消極的なプレイを見て、
＞いちプレイヤーとして「いやだなぁ」と思うことはあります。
＞が、これも遊ぶプレイヤーたち自身が希望し、選び、進んだ道ですから。

これは正直頭湧いてんのかと問い詰めたくなる
おきらくリンチを放置してたくせに被害者面かよ

別に隔離されなかったらされなかったで問題ないと思うが

これでおきらくでも終点以外のステージで遊べるぜーやったーってだけなのに隔離とか言うからダメなんだ

それで怒る奴の気が知れんね
終点廚からしてみりゃヌルいプレイヤーをエンジョイに隔離してくれるから
お互い様でwinwinなんだがな

終点厨の正体はガチ対戦したいわけじゃない　負けたくない　負けても言い訳がしたい　お子様
弱い奴をボコリやすいステージとアイテムやステージの要素で反撃を許すという事態が起きない環境にしたい
それがアイテム無しの終点だったってだけ

俺はおきらくで頑なに神殿を選んでいたが、終点厨も、リンチ厨も神殿になるとイキイキしてた

終点固定もアイテムなしもやりたいやつらで固まってやるならいいんだが、押し付けは勘弁
普通のスマブラの遊び方じゃあないんだからね

別に押し付けてるんじゃなくてそうなりやすい仕様だったんじゃないの？

多数決だからそうなりやすい仕様だったし
増え続けた終点厨をどうにも出来ないシステムだった
PS3、箱○と同世代なのにオンラインプレイ時にIDが無かったんだからどうしようもない
それならせめておきらくでもフィルターを用意するべきだった
で、今回のスマブラは大雑把にエンジョイとガチで分けられたが
細かい設定はフレンドとの対戦時にしか選べない
これが不安要素だ

怒る奴の気が知れないって煽る必要性無い話題なのに煽られたらそりゃイラっとするだろうに
前は終点以外遊べなかったからつまらなかった、みたいに書けば何の問題も無いのに終点ばかり選ぶ奴はギミックに対応できない奴がーとか誰も聞いてないのにいきなり語り始めるの気持ち悪いんでやめてください

彼らの教祖を叩けない習性がそうさせるのだろう

>>766
桜井の発言が
>"終点、アイテムなし"というルールは、ぜんぜん"ガチ"ではないです。
>地形やアイテムをすべて駆使し、あらゆる要素を自分の味方につけて勝てる人が、
>もっとも『スマブラ』が上手いと言えるのは間違いありません。
だから、少なくともスレの趣旨には則った発言なんじゃない？

>>768
ていうか、日本人は強いとか弱いとか、挙句には真の強さだの云々とｗ
ホント必死になるよな。っで、勝てないとなると止めちゃう。
FPSのマルチプレイが日本で流行らない原因とも繋がってる気がする。

>>770
意外とっていうか、割と極端だよね

失敗したら切腹してきた民族ですしおすし

>>769
その発言と　ガチ部屋が矛盾してるから擁護側も苦労するんだよな

敢えてそういう名前にすることで
隔離したい連中を効果的に閉じ込めておけると考えたからだろ？

そういう妄想な

エンジョイやっていいのは小学生までだよねー

ガチ部屋はいわゆるルールに守られた剣道の試合みたいなもん、エンジョイ部屋は目潰し玉潰しなんでもありの殺し合い、どっちがガチかはちょっと考えりゃわかるよね

>>777
桜井いわく全然ガチじゃないけどな

まだ言ってるよこの子

自分の気に入らない環境になると放置とか自殺がちょくちょくあったけど
そういう場面が少なくなりそうでまともにやれそうだな
後は挨拶馴れ合いリンチ野郎を弾けるかどうかだな
頼むからBL機能入れてくれ

IDがあるから度が過ぎてる奴は弾けるだろうな
BLリストが捗りそうだ

BLでブラックリストだと理解してたんだがBLリストと後ろにリストがついているということは、
BLリストとはブラックリストのリストを表す言葉か、
もしくはBLがブラックリストではない別の何かの頭文字のBLを表しており、それのリストだということだ。
さて、ネットスラングにおいて一般的には、BLと言うと

BOYS　LOVE

BLリストワロタ

RPGゲーム

HTTPプロトコル

>>769
乱戦でアイテム使いこなしてこそうんぬんはどうでもいいが「アイテム有りだと負けを認められない雑魚がー」みたいなのは言い過ぎだろうが
そもそもやってる奴はそっちの方が楽しいから、ぐらいにしか考えてないと思うぞ
それなのにいきなりお前はこういう奴だから！ってドヤ顔で書かれても気持ち悪いだけ

というかおきらくが終点で溢れたのだって叩くなら投票制とか桜井だろ
なんで好きなステージ選んだ奴に敵意がいくわけ？

ネタとして糞ステージ選出
試合後高確率で誰かが離脱
マッチングが糞なので人員補充待ちがだるい
｢すぐ連戦したいしもう終点でいいや｣

他のステージがごみだから終点やってるんだけどな
アイテムがごみだからアイテムなしでやってるんだけどな

>>789
ストリートファイターの方がガチでやれるぞ
スマブラやめてどうぞ

>>790
格ゲーとスマブラは違うって何度言わせるん？(´・ω・`)

>>791
ガチ勢（）がやってることは格ゲー寄りのスマブラだろ
格ゲーは難しくてコンボできないけど、スマブラなら俺TUEEEEできる程度のレベル
任天堂キャラがいないストリートファイターが嫌なら
リンクが参戦したGC版ソウルキャリバー2やればいい

>>792
ガチでやりたいから終点やってるんじゃなくて
クソステージにアイテムがウザくて自然と終点になる

別に格ゲーが得意という訳ではない、むしろ下手くそだわ
下手だからアイテムなんてジャマにしかならんし
ステージのいやらしさに辟易する

味付けが下手すぎるからゴミ部分をとりのぞいて美味しい部分頂いてるだけなのに
どうせゲームなんざ普段やりもしねえ桜信者が延々と噛み付いてきて面倒くさいね

「終点アイテムなし」がガチだという風潮自体が間違い
その風潮自体はあるが本質は違う
終点が良いのではなく、それ以外が大して良い物でもないだけ

つまるところ
桜井のこの発言は的外れであり、無駄に対立を煽っているだけ

なら戦場でいいじゃん

初代はよかったのに、DX以降は終点で遊べって雰囲気のゲームだからな

初代は対戦で使えるプレーンステージが無かったからな
形は近いがプププランドは風というギミックがあった
初代で嫌われてたステージはゼーベスくらいか
だからネトスマもハイラルだったりピーチ城だったり地形も味方に付けないと勝てない面白さがあったわけ
「ステージに影響されたくない」ってのはゲーム自体を否定していると何故気づけないのか

ガチ（笑）ルールで大会開いたりしてスマブラを真っ当な対戦ツールとして楽しんじゃうような層は遊び方のわかってないクズだからしかたないね
オンアイテムありニューポークで時間切れまでなかよくペコペコしてスマブラを存分にあそび尽くそう

遊ぶ上で理不尽なステージがXには多すぎる

Xで終点以外に良いステージといえば
ルイマンとすま村、ヨッシーアイランド
シャドーモセス島、ライラットクルーズ
あとマリオサーキットくらいかな

それ以外はエンジョイでも楽しめないクソステージ

自称ガチ勢が、製作者直々に「お前らなんてガチでもなんでもねーよ」と言われて
皮肉で「ガチ部屋」と名付けられた隔離所に押し込められたってことか

隔離所から脱走しなければいいんだけどねー

初代のゼーベスだって上がってくる酸を味方にすればここほど空中戦が燃えるステージはなかった
戦術が単調だからオールマイティに戦えるステージでしか遊べなくなる
スマブラは段差や多段ジャンプ、アイテムという格ゲーには無い自由度の高さがあるのに、否定してる
ガチ勢というよりは縛り勢と呼ぶべき　　縛り部屋
バリエーションが増えた終点は、ステージは背景しか変わらない格ゲーっぽくする演出だろう

>>801
ルール強制はできないんだからそうなっても問題ないでしょ

>>803
問題？あるよ
折角楽園を用意して貰った筈の変な人達が、エンジョイ部屋にやってきちゃうこと

たしかに仰るとおり、システム上ガチ厨（）が這い出てくることを阻止出来ないんだよね
だから「脱走しなければいいんだけどねー」と言ったのさ

アイテム外に投げ捨てる人らが真正面から襲い掛かってくると
勝てねえっていう敗北宣言かｗ
格好良いね

>>804
いや、だからやって来たとして何の問題があるんだ？

>>806
カルト宗教の人が「私達は無害でーす」って言いながら近づいてきても、一般人はだいたい嫌がるだろ？

>>807
そんなことがわかるのか
すごいな

お互い部屋の仕様をダシに相手を煽りたいだけだからなあ

ガチ勢に舐めプ状態でボコボコにでもされてないとここまで妄想癖炸裂させるの難しそう
まさかここが過疎スレだから面白キャラ演じて盛り上げようとがんばってくれてるのかな？

>>808
『カルトが村を作ってそこで生活している』
『カルトが我々の街に来ているかもしれない』
住民の気持ちになって、どっちがいいか考えてみたらわかるよ

大乱闘スマッシュブラザーズ forWiiU/3DS Part102
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1398009424/

813 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/21(月) 21:54:25.40 ID:BDWviQNy0

シャドーモセス島が楽しいとかお前絶対デデデだろ・・・

>>811
画面の向こうの人間がカルトかなんてどうやって分かるんだ
エスパー能力でも持ってんのか

>>814
現実でカルトが一目見てわかるわけじゃないように、ネットの向こうも当然わからんよ
でも、遭遇することは避けられないし嫌なことだろ？
だから、「這い出てきたらやだなぁ」で、出てくることが問題なわけだ

ガチ部屋が桜井の意図するガチかどうかはともかくエンジョイ部屋民はガチ部屋民が舐めプしてやっと勝てるのが現実

ていうか、スマブラ？とか、もっと緩いんだと思ってた。
実際はFPSのマルチプレイとなんら変わらん空気なんだなｗ

俺は日本人のこういう空気が嫌で、360では外人部屋でばっか遊んでたし
日本人PTが来ると部屋移動したりしてたわｗ

よっぽど複雑なシステムのものを除けば
ゲーム自体に緩いもきついもないだろ
あくまでコミュニティの質の問題

ゲハで醜悪な暴れ方している任天堂信者が
ゲームに参加してたらどうなるかくらいわかるだろ

ゲハ民と狩るスレに醜悪な奴はいなかったな
まあ想像妊娠って奴だろうけど

>>817
英語が出来ないからわからないだけで外人の方がずっと煽り酷いよ

最近は終点厨よりそいつら叩いてる方が目立ってる印象
自分は絶対に正しいと思ってる人が多くてイライラする

>>821
そういうお前も自分が正しいと思ってアンチ終点厨を叩いてるから同類

>>821
明らかに終点厨が悪いだろｗ
終点厨は叩かれて当然のキチガイだから隔離されたんだしな

終点厨は、アンチ終点厨が下手糞って言ってるけどさ
これってただの終点厨の願望でしかないよな…
上手かろうが下手だろうが、色んなステージで遊びたい奴が終点ばっかりやる羽目になったら誰だって嫌になる

アンチ終点厨が下手くそっていうのは誰がやってるかわ知らんがまあ願望だろうし恥ずかしいな
とはいえ終点厨はアイテムとギミックに対応できない下手くそうんぬんみたいな願望書いている人もいるからどっちもどっち
色々なステージ遊びたかった人達は気の毒だが普通叩かれるなら投票制だと思うんだがなんでユーザーに憎しみがいくんだ？

かわ、なんて恥ずかしい間違いをしてしまったすまない

とりま、日本語から勉強しなおしですは

終点ばっかりだと

ｱｳﾄﾀﾞｵｰｰ　ｲｴｲｴﾌｰｰ　ﾓｼﾓｼﾋｰｰ　ﾃｹﾃｰﾃｹﾊﾟｰﾋﾟｰ

っていうBGMが嫌になるよな

>>825
それが豚の習性だからやろ

>>9
隔離板にVIPとつけるようなもんだなｗ

>>657
ぶっちゃけ終点厨でもちゃんと乱闘してくれるならそれだけマシと思えるわ
今や野良のWi-Fiは馴れ合いリンチに占拠されてて
ステージやアイテムどころの話じゃなくなってるしな

ステージランダムのアイテム少ない設定で回せる理想的な部屋なんて
もはや野良じゃまず当たる事のできないレベル

http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/849740582.jpg

今週のコラム
エンジョイガチについて

どうせならエンジョイとガチ両方にタイマン設定とかガチのほうも
ステージはランダムだとか過疎モードが出来ない程度の選択の幅が
あるともっといいんだけどね。

もっと柔軟に決めれたらいいよね
アイテム無し乱闘が好きだけど終点のみはちょっと嫌かな
DXに出た神殿みたいなステージもアイテム無しでやるとかな

エンジョイてステージランダムなんだね
選択制にすると偏って終点ばかりになって、これを防ぐ為に部屋分けたのと思ってた
これだと開発者はランダムにしたいけど、人気あるしで、終点好きに配慮したみたいに見える
もしそうなら、そういうのじゃなくて、出来る限り好きに選ばせたいけど、偏り過ぎるものは分離する、とかそういう観点から作ってくれよ、上手く行くかは知らないけど

ほぼ全てのステージがランダムで選択されるってことは
エンジョイは終点無しじゃね？

無しじゃねっていうか、エンジョイは終点以外からランダム

>>834
そうするとまた色々問題がうまれるだろうからそこら辺はもうフレンド間で楽しむしかないでしょ

>>832
＞プレイヤーみずから望んだ選択

終点に半ば無理やり付き合わされた人が
早々と去っていって　残りが煮詰まっただけだろ…

これは同意
よくある格ゲーっぽいルールに制限してるだけで、
アイテムやステージギミックありのスマブラルールじゃないもんな

ステージやアイテムが多彩なのがスマブラの魅力だもんな
まっさらのとこでやるなら格闘ゲームやってた方が良い

>>835
と見えて、一種の隔離部屋だから
実際は色んなステージでやりたい人優遇してる気が

まだそんなこと言ってるのか＾＾；
どっちも選べるのに隔離ってことにしないと気が狂っちゃうの？

隔離されたからって発狂すんなよ

嫌終点厨にとっては、この部屋分離に不満を持ってる人がいないことが気に入らないらしいなｗ

そもそもおきらくが全くお気楽じゃないんですが桜井くん？

>>846
Xは匿名オンラインの負の部分丸出しだからしょうがない

ここまでまともに機能しなかった対戦ゲームは珍しい
わざわざソフトとハード買ってオンに繋いで
戦おうとしない奴らが大集結するなんて・・・・

ランダムじゃなくてFPSのアンリアルトーナメントみたいに時間制で同じとこに沸くようにすればいいんじゃないかな。

毎回思うけどタイマンするなら格ゲーした方がいいっていうのは見当違いもいいとこ
ゲーム性が違うしそもそも任天堂キャラ出るのスマブラだけだし

それでも格闘ゲームみたいな条件で闘うならこの仕様を受け入れなさいな
これで文句言うのは違うよ

隔離されてやがるざまぁwwwww←涙拭けよ

次回作では部屋が分かれたからwin-winやね(・∀・)

どっちが隔離されたかとかどうでもいいだろｗ
遊びたいスタイル選べるようになって何が気に入らないんだ

アイテム無しじゃ俺様に勝てないカスの分際で
隔離とか上から目線でほざくんじゃねーよ！

…て感じかな～（・∀・）

ムエタイ選手にボクサーが「蹴り無しな」って言ってるようなもんだな

>>854
Xで散々終点厨に付き合わされたから、
次回作では逆にランダムのみになって終点厨に涙目になってほしかったんじゃないのｗ

それがあろうことか分離だもんなｗ
そりゃ隔離連呼するしかなくなるはｗ

ガチ勢は素直に格ゲーやれば良いんじゃないの？
あっ...そっか宗教的にPS箱買えないのか......

こうやってお互いが的外れな中傷合戦になるから終点の話は嫌がられる

箱やPSではまだウルトラスト4出てないんだよなぁ…

流石に格ゲーはスマブラの代わりにはならんわ
ってかアイテムありもなしも好きな方で存分に戦えるとなればむしろ面白くなってこないか?

アイテムなしは終点固定みたいだけどね

>>862
そらそうよ
ほとんどはwinwinで喜んでるよ

>>864
ならこの変な人達は何と戦ってるの?
見てても全然面白くないんだが

「隔離」で抽出すんのおもすれー（　＾ω＾）

全要素を含めて何度も戦って、最高勝率を叩き出してこそ最強
ルールを制限して最高勝率を叩き出しても限定ルール内の１位に過ぎない

任天堂がルール無しの大会開いて賞金出せばいい

また最強厨湧いてんのか
飽きないねぇ

>>861
８月に決まって良かったじゃん

エンジョイもガチもチムバの有り無しは何故公開されないんだ
お気楽よりはわりと対戦モードとして機能してたし4でもあって欲しい
ついでに緑チームとか白チームみたいに赤青以外も選べたらいいのに・・・・

ガチもエンジョイもどっちも楽しめる俺がさいつよ

つまり害悪なのは
聞いてもいないのに隔離だ隔離だと騒いでいる奴

彼らはエンジョイでは運ゲーだから物足りないと思っていて
ガチだと勝てないからクソゲーだと思っている

自称ガチ勢が「エンジョイ部屋の連中
ボコってやるぜｗｗｗｗ」と乗り込んで
アイテムやステージに対応できずにぶっ飛ばされそう

たぶん最初の頃はXで「ガチ」だった人も各ステージのギミックやアイテムに慣れるためにエンジョイ部屋に入り浸るだろう
「ガチ」な人の大半はギミックに対応できない人じゃなくてギミックに飽きたまたはつまらないと思った人だから

アイテムありはまあ結構なんだが偏らせる阿呆が居たからな

不確定要素をも利用して有利にすすめ乱戦を制するのが真の強者でしょ
ギミック無しなんて強キャラ使った奴が強いだけのゲームになるんだから桜井が言っていることは当然
そもそもギミックに対応出来ない奴は視野が狭いとかそういう欠点を持ってるから乱戦を嫌うだけだろw

どっちが強いとかくだらない話してる奴はもう直接戦って決着付けろよ＾＾；

878 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2014/04/26(土) 16:15:59.20 ID:REfA6Xym0

（アイテム有りステージギミック有りだとアイテム無し終点以上にメタナイトｻｲｯｷｮになるのではという懸念）

879 ：枯れた任天堂：2014/04/26(土) 16:24:24.27 ID:xerQZUEP0

・・・・・・・・・・・・・・・・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

用意されたルールの中で戦うのがゲームの楽しさでもあるのにな

格ゲーで即死コンボや当て投げや削り殺しは卑怯だから無しねって言ってるようなもんだからな
システム的に出来ることを全て利用して勝ちにいくのがガチ

アイテムスイッチとか終点選ぶのも出来ることですよね

用意されたルールを楽しんでこそスマブラなのか
桜井が用意したおきらく乱闘でアイテム無しが多くなって用意された投票制というシステムで終点だらけになったんだから終点アイテム無しが真のスマブラでいいってことなの？

ユーザーが好きなように遊べるサンドボックスゲームを目指してるんだから
アイテム有り乱闘も終点アイテムなしタイマンもそれぞれスマブラの一つの遊び方だろ
終点厨も終点を無駄に毛嫌いしてる奴も視野が狭い

チームTAなしでひたすらブラ連打するファルコに対して
フランクリンバッヂのみ多い設定を貫きとおすのが真の強者

Xの地形やアイテムはあんまり面白くなかったのは確か

でもアイテムなし終点固定はもっとつまらないので
それに付き合わされるのは最悪だった

桜井にはもっともっとステージ作りにこだわって欲しいな
ステージってキャラクターと同じくらい重要だぞ

アイテムを一種類だけにして大量に降らす乱闘は楽しいな
モンスターボールとかボム兵とか

fuck

ボンバーマンとかも結局一番面白いのはシンプルなマップにシンプルなアイテムのみとかだったな

ストイック（笑）

ボンバーマンはギンギン以外は全部面白かったけどなぁ
特に気に入ってたのはベルコン

子供か

Xのバランスがイマイチなのが原因だろうなー
放置やらリンチやらのキチガイプレイヤーに絡まれて大変だろうけど桜井さんそこんとこちゃんと分かってくれてるかなあ

バランス取りたいならトレードオフでキャラ数やステージを減らさなきゃね
Xでも過去作に比べればバランスいいほうだけど
ライトに合わせてスピード下げたから必然的に待ち有利になっちゃってる

バランスより面白さ重視で仕上げて欲しいところ

バランスを無視して面白さは生まれないと思うけど
特に対戦メインのゲームに関しては

開発側が設定するバランスと、
俺ルールの上でのベストバランスは違うからね

なんだかんだいってもスマブラXはアイテム強くしすぎたんじゃないかな
ふっ飛ばしやすい爆発物の量と打撃武器の投擲、切り札級のドラグーン、最後の切り札格差
イナズマとかタイマー、ハリセン、カレー辺りの評価は人によると思う
打撃武器振りつづける人は希少

新キャラの妙な復帰能力と歴戦の戦士（）の控えめな復帰能力の差はなんだったのか
スターロッドバンパー当てられたら死ぬしかないじゃない

ていうかスマブラはポケモン枠多すぎ&モンスターボール有能すぎ
つまりポケモンがでしゃばりすぎ

ポケモンがその性質上優遇されてるのは当たり前の話
でしゃばってることにはならん

新作はあっちこっちからつまみ食いしてるからどうだかな
PVだとどれも個性あっていいように見えるが、救いようのないキャラは絶対いる

2分は短か過ぎだったですたい

ポケモンは膨大なキャラクターによる数の暴力も
魅力の一つだからな

数匹だけ出てればいいということにはならない

国内海外共人気あるポケモン枠多いのは仕方ないだろ馬鹿

ポケモンだけ明らかに対象年齢低いしな
一方でパンチアウトから参戦してるんだから任天堂の歴史やべぇよ

企業で言えば任天堂並みに歴史のあるゲーム会社は結構あるんだけど
キャラクター資産の数と質と幅が圧倒的すぎるんだ
苦しい時期にも各シリーズを保護し続けてきたからこその特権だな

加えてゲームキャラは代表ゲームが面白くかつ
飽きられないようにしないと生き残れないからなあ

まあ任天堂のキャラに生き残りが多いのは
何よりもスマブラが大成功したのが大きいと思うけど