なぜ格ゲーは廃れてしまったのか

重厚長大マニア路線突っ走ったのが敗因か

キャミィの声が沢城だから

キャラがアニヲタ臭いから

スマブラは売れてるよね
格ゲーはこうじゃなきゃいけない！って固定概念が格ゲーをダメにした

コンボ練習とか気持ち悪すぎる
アホじゃねえの

波動拳と昇竜拳と竜巻旋風脚くらいしか打てないし、コンボとか言われてもマジ困るし

UNI コンシューマーはよ

技というかやれる事が増えすぎたから

難しいんだよ、最近の格ゲー

鉄拳とかスーパースト4？とかさ、あれだけ大勢いるキャラの
全技の特性を覚えて戦えとか無理に決まってるだろｗ
そんな事覚えてる暇あったら、他にやる事山ほどあるわｗ

パズドラみたく1分でぱっと説明してくれないと無理
そんなに手間かけてられない

難しいから

クリエイターって作りたいもん作ろうとするからなあ
自分が満足するもん作るからどんどんマニアックになる
ビジネスセンスと一般的感覚がない人ばっかり
あーいう連中にまかせるとどんどん狭くなりほぼ終わっていく

なんだっけ、あのーあれよあれ、えーとなんだっけ
め、目押し？だっけ？でしたっけ？
どういうことなのかいまだによくわかりません

資料が無いと対策できない技や連携ばっかになって
初心者殺しは「対応できない初心者が悪い」という結論になった
それで流行れって言う方が無理

気持ちよくないから

コマンドが難しい
スマブラは簡略化したから万人向けした

ハイスラガンフレ青キャンぶっきらとか出てきた時点で
俺の中の格ゲー論が音を立てて崩れた

足位置ハの字コの字
数フレーム有利だから膝確定
立ちパンヒット確認とかな

ガチっぽい作りになって入っていけなくなった
そんな俺が好きな格ゲーは闘神伝2

単純にもう遊んでて楽しくないからかな
ゲーセンでお試ししようにもなんで乱入におびえながらプレイせにゃならんのか
勝率表示のせいで確実にカード持ちに狩られるし

ブロッキング　目押しコンボ　セビキャン　ジャストガードなどギミックやシステムの複雑化
バーチャなんかアキラの技はパンピーにはまず出せないような技が結構あったしな
新作が練習も出来ずにいきなり対戦台で乗り遅れたら初心者入れず
そりゃ枯れる
今だとFF14がこれにかなり似てる状況

タイマンの対戦ゲーって時点でもうやりたくない人多いんじゃない？
みんな負けるの嫌なんでしょ
ゲームなんかでストレス溜めたくねーみたいな

廃れたっつってもブレイブルーやスパ4は新作出せばまだ10～20万本売れるんだから日本でもまだまだイケる
昔に比べたら市場縮小してるけどね
海外合わせたらマヴカプやスパ4は100万以上売れてるし

コンボ練習を楽しめるかどうか、これだけの差

３Dにしてみたものの奥行きとかイマイチ存在感無いし空中コンボとか糞ウケル
しょがみパンチとかしゃがみキックがあんなに強いんですかね？
しゃがみガードとかなんか不自然でダサい

攻撃の種類無駄に増やしすぎ

ゲームが増えて雑魚にも居場所ができたから

負けるのがイヤだから

強キャラと弱キャラをわざと作ってるとかほざくアホがゲーム作ってるから

技表をみるだけでうんざりする

コマンドが簡単になりすぎて、どの格ゲーもかわらない

難しくなったと言うより負けても練習して強くなろうって人が減ったからだと思うよ。
コンボとか以前の奴が難しいとか負けるの嫌とか言ってるし。

こんなのもうゲームじゃないから

http://vf5fsbeginner.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

>>27
負けるのはそこまで障害じゃない
問題はろくに動けずに完封され続けることだ

スマブラみたいに下手でもそれなりに動けて逃げれるなら頑張る気にもなるが
もっさりとした挙動、逃げ場のない狭いステージの中で行動の読み合いさせられるから
素人がレベル差のある相手とやるとただの案山子にされちまう
それで諦めずに頑張れと言われてもなぁ・・・

ネットが普及し過ぎて情報がインフレし自分で探求する楽しみが減った

鉄拳とか3D格ゲーは下手っぴでもそこそこなんとかなるが
スパ４とかもう何も出来ない

>>33
一度でも喰らうのが悪い
になりつつあるからなぁ

>>28
弱キャラで強キャラを倒す美学みたいなのもあったからね～

こっちに長年続いてる本スレあるじゃろ

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ90
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1396577843/

久々に知り合いとゲーセン行ってそいつとスト３で対戦することになって
インスコ見ながら１０００列脚だっけオバハンの技出したら全部ｶｷﾝｶｷﾝやられて
ああ、もう格ゲーは俺の手の届かないところに行ってしまったなと感じたあれは・・・15年くらい前？

ていうか>>1が類似(音ゲー)スレ立ててる上に
安定の立て逃げ、ってのがいつもの連中のパターン過ぎもうね
転載禁止になってもお仕事あるようで何よりだわw

>>4
スマブラは64の取説に格ゲーではありませんって書いてあるけどな

まぁなんだかんだで作り手の世代であるお前らの責任でしかない
作って現状こうなってるなら文句言う筋合いはないし
作ってすらいないなら論外

ライジングタックル!!
　　　　　　　 /|
　＿＿　　　 / |
　|ﾃﾘｰ |＿ /|/　|／|
⊂( ﾟДﾟ) /　　　　|＿
( ⌒　 | /　　　　　∠
`(＿)ﾉＪ/＿＿＿＿＿_／

キネクトで格ゲーしてみたいな
ただしガードしないでひたすら攻撃連打厨は絶対負ける駆け引き必須の仕様
例えば競馬ジョッキーゲーみたいにスタミナゲージみたいなのつけてくれたらよさそうな気がする

>>33
一発攻撃受けたらよくわからん内に体力の8割くらい減らされるしな
コンボのここからここの間で抜けられる、とか言われても知らん奴は
そのまま食らうだけ

ようするに「わかってる奴」しか相手にしてない
そりゃ廃れる

十年以上前から結論の決まりきってる議題を今更何故スレ立てまでして…

それはそうとして、格ゲーって、メガネガリヲタのやるゲームじゃなかったと思うんだけど。
もっと原初的な楽しさを取り戻すべき。「相手をぶん殴り倒す」楽しさというか。もっと簡単な物だったぞ。
今ファイナルファイトとかやってみるとすげえ楽しいぞ。ボタン二つしか使わないし。ジャンプと攻撃。
ビーマニといい格ゲーといい、普通の人間が「あ、こりゃ無理だ」と思わせちゃったらもう終わり。

PSW、テメーのことだよ。女も子供もファミリー層もお断りしたオタクの楽園がPSだ。

もともとPS1が成功したのはその辺の打破に成功したからだったんだよなあ
キャラなんてペラペラでいいじゃん!っていうパラッパの登場は
非常に衝撃的だった

コンボも読みも嫌いじゃない
ジャス学ぐらいに緩いのが好き

>>46
で、PS2時代にその女子供ファミリー層の確保に失敗したというか、
市場を維持できなかったからメーカーとゴキ共々
「ガキゲーwww」「ゆとりゲーww」とか馬鹿にしてさらに遠ざけたんだよな。
で、それをPSこそゲームらしいゲームを好むゲーマーの砦とばかりに閉じこもったのがここ10年。
もう酸っぱいブドウにも程があるんだけどな。自分たちが保持できない市場なんか潰れちまえ！って感じ。

>>46
しかし何故ソニーはパラッパの続編を出さないのだろう
ソニー傘下のメーカーらはキャラ大安売りの続編地獄なのに

>>1
重厚長大の意味がわからん
キャラ数とか試合時間のこと言ってるの？
むしろスマブラがキャラ多かったり試合時間長かったりするのに

バーチャとストリートファイターはまだ頑張ってる方かな…

戦犯　オワード　オワ4

>>49
出たよ。PSでウンジャマラミーとかいうのと
PSPでPS1のパラッパを移植してどっちも大爆死してブランドが即死した。
PSPのパラッパ、確か2000本売れてなかったんじゃなかったっけ？

まあ対人戦がメインのジャンルで
十年以上しがみついてる連中が
自分の食い物になる初心者待ちかまえてるんだから
そりゃ新規は寄ってこないわな

>>53
ウンジャマラミーはもちろん知ってるよ、好きだわ
しかし移植といえどそんなに売れなかったのか…

鉄拳も3ぐらいまではカジュアルイメージあったよ

>>51
世界的に見たらマーベルVSカプコンのやつが一番人気
バーチャもストリートファイターもオワコン

パラッパは続編が難しいゲームだと思う
他の音ゲーより手間かかるのに
曲のバリエーション付けづらいし

前からボタン1つの格ゲー出した方がいいと書いてるんだが、
聞き入れられたことはない。とにかく一回格ゲーの常識をリセットすべきだ。
子供とか不良も楽しめるようなパッと見分かりやすい感じにしないとダメだと思う。

個人的なことでは超必殺技が決まってもゲージの2割も削れなかったのを見て絶望したから

>>9
キャラが多いほうがお得感あるけどじゃあやりこもうと思うと多さに死にたくなるよね…
かといって8体くらいだと8体しかないゲームに6800円かぁ…ってなっちゃう

>>59
Dive kick

絶がないと駄目！着キャンがないと駄目！ってのがいるだろスマブラファンにも

>>59
極端とは思うけど
見ただけでどう遊ぶのか想像がつくレベルまで
一度単純化する必要はあると思う

ゲームなのに何でつらい練習せにゃならんの？って感じのジャンルは廃れちゃうね。
俺の好きなSTGもだけど、
楽しいからたくさん遊んで上手くなるとはちょっと違うんだよ。

>>63
例えば3Dワールドのネコマリオ同士で戦うとか？
何やってるか一瞬でわかるが単純すぎて
他の部分に力入れないと商品として成り立たなそう

さらに極端に、一度完全に死んでオタまでをリセットしないとダメ
わかりやすく単純なタイトルを出しても、マニアが徹底的に叩きまくって潰してきた歴史の繰り返しになる

覚える事が多くてつらいのは言うまでもないけど1対1なのも駄目でしょ

スト２から何も進歩してないクソゲーしか出てないからなー。
紙芝居と変わらんプログラムなんて飽きられるだろ。

世の中にはスマブラでさえ難しいと言う奴がいるから難易度はそこまで問題じゃないと思う
単純にこのゲームで強くなりたい！と思わせる魅力的なゲームが少ないからじゃないだろうか

さらに玄人がオンラインで素人ボコボコにしたうえに暴言吐くとかそういうのもあんじゃないの？

ネットの影響で強者の存在を一般人が知ったから
やる前から負けを認めさせてしまうほどレベル差がある

こういうことだろ
http://livedoor.blogimg.jp/zetusoku/imgs/b/c/bcda4439.jpg

家庭用使った初心者用オン大会とか
このご時世に反するような差し合いゲー出しても
盛り上がらないものは盛り上がらないし
逆にコンボゲーでも一定のファンがついてるものはあるしで
結局のところユーザーが固定化されてるだけだと思う
良くも悪くも

>>73
まあ正直ジャンル自体が相当飽きられてるしな。
もうスト2みたいなゲームってだけでやる奴とやらない人がハッキリ分かれちゃうだろうし。
普通の人はもう絶対に戻ってこない。もう飽き飽きっすわ。
スマブラとかジャンプオールスターみたいな版権キャラを駆使したゲームならまた別だけどな。

75 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/04/11(金) 02:22:20.61 ID:2u46Pijn0

流行るに値する作品がかれこれ10年単位で出てない。作品が悪い
見た目とルールの不一致、システムの不備、上手いプレイが美しいプレイにならないルール
楽しみどころ・魅力あるゲームこそあれ、手放しで唸るような作品は無い

カプエス２は面白かったなー
スト４は駄目だ、遊んでて気持ちよくない。

プロゲーマーしか得をしないジャンルになったもんな
スマブラのぞく

スト４は、海外の大会の様子をようつべで見ていると、スゲ－とかなるんだよな。

日本ではそういうのもう復活しないんだろうなあ。

>>72
つらいね。

80 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/04/11(金) 02:31:40.04 ID:2u46Pijn0

レベル差がある対戦でゲームにならないのは、そこに技術介入の要素がある限り、
古今東西どんなゲームでもスポーツでもギャンブルでも同じことだから、問題ではない。
同レベルの人同士が対戦したときに、そのゲームの対戦として成立していればいい。

格ゲーも自分と実力近い相手に巡り会えれば(例え必殺技もろくに出せない同士だとしても)
かなり面白いジャンルではあると思うんだけどね

その相手が滅多に見つかるもんじゃない、
ってのが最大の問題でな…
メーカーがいくらシステムを(格ゲーの範囲で)シンプルにしたり、
チュートリアルを実装したりして初心者に配慮したとしても、
同レベルの相手を用意することだけはさすがに不可能

ゲームするのに練習したり考えるのが嫌な連中ばっかりになったからな

格闘するゲームじゃなくて向かい合ったキャラがコンボ入れ合うゲームになったから

鈴木裕がコマンド入力に失敗してもストレスがたまらないような
ゲームを作りたいって言ってたの思い出した・・・・2.3年前に

格ゲー衰退論が永久コンボ

>>82
練習もスポーツや勉強なんかと一緒でさ
特に目的もなく「練習しなきゃ」だとモチベも上がらんだろうけど
(脳内)ライバルというか「アイツにだけは負けたくない、アイツを越えたい」
って相手がいれば楽しみながらやれるだろうし(まぁ全部実戦から学ぶってのもありだが)

あと長いコンボが～っていう人が多いけど
別に差し合いゲーなら格ゲーやってもいい、って人なんかね？

>>82
でも、今の格ゲって度を越してるよ、今どころか10年以上前からだな
覚えゲーって部分がかなりマイナスと思う

スポーツ(マインドスポーツ含む）や武道なら礼の精神や長幼の序、指導育成システムがあるがゲームにそういうのはないから
そして強くなったとして世間一般に誇れるわけでもない。
もう対人対戦やめればいいんじゃないの

格ゲーも固定キャラシステムだなもう
個別のエンディングもガチャガチャやって進めるだけなので無駄なんじゃねえのとかは思うな

90 ：|´・ω・｀]すとか抹殺｜再生10000突破した：2014/04/11(金) 03:08:43.73 ID:bREYbDJ+0

http://www.youtube.com/watch?v=aSBVdOC1QSc
身元素行
監視管理
＿
14年度現在警視総監＿高綱直良
代警総＿
西村泰彦
桶口建史
池田克彦
米村敏明
2014/03/27(木) 18:44:41.11 ID:1z9DAmfg0
14年6が月16日午後17：00ごろ
東京警視庁玄関に放火する
2014/04/06(日) 23:59:25.64 ID:yOapT6Qa0
14年5月9日午前10：30ごろ
警視庁窓口に放火する

>>51
スト4はともかくバーチャは頑張ってない方だろ

>>57
マブカプ3はマーブルとの契約切れてアップデート終了
新たに契約し直すマブカプ4まで動きなし
スト4は新バージョン間近で海外でも盛り上がってるよ

格ゲーは同じゲームジャンルでもユーザーが最底辺だから
FPSが可愛く見えるくらいにね

FPSも一時期コアになりすぎて廃れかけたけどうまくカジュアル化に成功したし、
暴言も確かに多いけど母体数が多いから風通しが良い
格ゲーはほぼ同じメンツしかいないしやってる奴も変わらない
風通しが悪いジャンルだから

バーチャは４からマニア向けになってる
３にあったエスケープボタンは素人救済措置で導入したのに
それをなくしたからね

素人の排除
育成の拒否
対戦の不合理
そら厳しいわ

ここの人らは格ゲーそのものに興味が
ない、もしくはもうやりたくもない

初心者でもある程度取っつき易そうな
タイトルならやってみたい、やってやってもいい

どっちが多いんだろね

スパ2X
バーチャ2.1
格ゲーはここで完成してしまった
進化の無くなったコンテンツは不純物が混ざってじわじわ腐り果てるだけ

>>93
3の方がマニアック
避けがアナログだからこのフレームで相手がこの技だと避けられるみたいなやり込みを必要とするけど
4の避けはデジタルだから直線判定の技なら避け成功といった風にわかりやすくなってる

うまくなりたい理由、目的がないからゲームで練習なんぞってのは確かにあるけど
ゲームとして遊んでて楽しければ自然とのめりこんでいき、それなりに上達はしていくもんだし
結局面白くないと思われてるのが答え

>>95
キネクトでそこそこチューンされた格闘がでれば
そんなんでいいわーw

>>99
箱1でキネクトの格ゲーやって細いやつが勝っててリアルで強そうな奴が負けて
申し訳ない気持ちになった　配信で見てたんだけどね

格ゲーってプレイヤーを成長させるのが絶望的に下手だよね
マリオでも何でもいいけど、通常のアクションゲーは進めるとステージの難所なりボスなりといった
壁が出てきて、挑むうちにコツに気づき工夫して…と、遊ぶなかで自然と上達する設計になっているけど
格ゲーの上達については「トレモで反復練習しろ」が基本というのは、正直どうかしてるよ

客は練習がしたいんでなくゲームがしたいわけで、コマンドやコンボといった腕が必要なゲームシステムなら
それの習得も含めて（「練習」でなく）「ゲーム」に落とし込むまでが、製作者の仕事だと思うんだけど

俺はコンボ練習も含めて楽しんでるけど、コンボできない人はそうじゃないんだろうね
基礎コンすら糞ムズいみたいなゲームは俺もやる気せんけど

カプエスなんかだと覇王丸で差しにいくタイプだな

トレモじゃなくても普通にCPU戦してたらそれなりに上手くなると思うけどな
3ステージまでだったのが6ステージまで行けるようなった、とかさ

まあチュートリアルが充実してるタイトルがほとんどない、
ってのは確かにあるんだが
格ゲーの場合トレモで身に付くのは精々コンボくらいで
立ち回りや技性能なんかは実戦やWikiなんかで覚えるしかない、ってのがあるからなぁ

コンボはちゃんとできるのに立ち回りがアレレ？
って人がたまにいるけどそういうのは大体トレモばっかに籠ってたパターンかと

格ゲースキルはある種のコミニケーションスキルでそれは当然ながら対人でしか養われないしね。
格ゲーは人との掛け合いを楽しむ物だから、それをチュートリアルに落とし込むのは無理だよ。

できたとして新規のプレーヤー同士をマッチングさせて、そこに機械的なチュートリアルを差し込むくらいかな？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1396147189/76
↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

初心者同士ならトレモでコンボ覚えるだけで勝てるようになるんじゃね？
無敵技ガードして確実にコンボ入れるだけで大分違うだろ、ゲームにもよるけど

立ち回りや技性能覚えようとする人なら初心者とは言わないだろし
そういう人は自分で対戦して覚えていくんじゃない

>>108
そこでまた時間帯やタイトルによっては
そもそも初心者同士がマッチングしないという根本的な問題ががが

>>106の意見とも一部被るかもだが
「対戦」格闘ゲームってだけあって
巡り会う相手によって良ゲーにもクソゲーにもなりうる、
良くも悪くもプレイヤーに依存しきったつくりが
格ゲーの魅力でもあり欠点でもあると思う

アークの格ゲーはWiki見ろやカスと言わんばかりのコンボで変な笑いが出る

>>106
格ゲーが廃れた理由はまさにこれ
対人が流行ったせい

このせいでシングルプレイを気軽に楽しむ層が全滅
マニアだけのニッチゲーに転落して過疎った

最近はA連でガチャ押しに配慮されたりゲーセンでトレモモドキが出来たりむしろ昔の新規ってどっから入ったのか疑問なもんだ、ネットもろくな情報なかったろうし

A連練習の邪魔になるから嫌いだわ

将棋みたいなもんで上級者と初心者が100回戦ったら100回上級者が勝つみたいな
ストイックすぎるんだ

家庭用でP4U、BBCPを借りてやったけど最近の格ゲーはホント辛い…
どこで連携途切れるか全然分からねーから攻められたら何も出来ずに負けるパターンばかり。簡単なコンボ練習とかやっても対戦じゃ出す機会すら訪れないw

格ゲーの復興を語るスレいってみろ

格ゲーマー様がこぞって「新規は来るな、ボリューム増やすな、一人モード充実させるな、人口増やすな」といい、
上記格ゲーマー様から「アンチ」のレッテルを貼られてる人達が格ゲーを盛り上げる方法をアツく語ってる。

普通はファンが盛り上げる方法を語り、アンチが批判するが、格ゲーに関してはまったく逆。
盛り上げる方法を語ると「格ゲーアンチ」とか「コマテクない初心者」とかレッテル貼られる。
異常者の集まりだよマジで。

>>115
その二つはガチの(アーク系)コンボゲーだからなぁ

2月に出た恋姫夢想の格ゲーなんかは
サムスピ+αなゲーム性で
マイナーだけどシンプルな作りでコンボ苦手な人にはオススメよ
まぁシステムが簡単だからって初心者が勝てる訳じゃない、ってのが
格ゲーの難しいところだが

まあ小野が新規で格ゲー作る予算がないっていってるしな
そういう意味ではアークはがんばってる方だなXBOXは捨てたみたいだけど

阿漕な銭取しだした闘劇も休止とは言ってたけど実質終了だし
もう格ゲーはだめだろ

格ゲー復興スレを見てみたが、
めくりがダメとか
> わからん殺しとかすきだし投げキャラを飛び道具で一方的に倒すのも何の抵抗も無い
> 自分の土俵で戦わない奴は卑怯者なんですよ
とかこんなのは盛り上げる方法とは言わんだろｗ

復興スレはある意味ゲハ的な隔離スレというか
みんながみんなマジになって議論してるって訳でもなく
煽り煽られ目的でやってるようなのも少なくないから
あんま真に受けすぎるのもどうかと思うぜよ

ペルソナ４Uのタイムアタックモード
対人戦よりも難しくて一人目すら倒せない鬼畜ゲー
作ったやつの頭がいかれてる

FPSみたいな集団戦は負けてもチーム内順位でoretueeeeee出来るから続けやすいんだが
格ゲーが盛り返すにはこれに匹敵する楽しみを追加しないといけないな
対人である以上どうやっても半数は負けるわけだし

負けた時のストレスが時代に合ってないのも一因

昔はなんだかんだいって時代そのものが暖かったからなぁ
今の殺伐とした情報化時代に格ゲーなんかでストレス磨り減らせないわ

今の格ゲーの投げキャラって基本強キャラだろ
飛び道具で固めるなんてなかなできないぜ

格ゲーまでもニンテンドーが獲るとは思わなかった

ビジネス的に今度出るスパ４もDLC出しても一部の人しか購入しないだろうから大変だろうな
国内のSFCでスト２を２００万本売ってた時代もあったのに

オワコンwwwwwwwwwwwwwww

スマブラは2人対戦で3D化したら神ゲーになるのになんでやらないのかな

スマブラみたくシンプルな２Dが一番気軽に楽しめるんだよな

スマブラはフィールドから落ちてはいけないルールと2Dがあってない
あとカメラの動きが平面的すぎて迫力が無い(新しい作品ほどそういう傾向)
3D化したら一石二鳥で解決できるのに

コピーばっかだったから飽きた

スマブラはパーティーゲーというやつがいるがパーティーゲーとしても微妙だよ
桜井はどうしてもシンプルなものが作れずマニアックになっちゃう
例えば老人ホームで老人同士がマリオカートやる姿は想像できるけどスマブラは想像できんでしょ
マリオのパワーアップは老人でも理解できるけどカービィのコピーとかコマンド技は無理だし
他のゲームと差別化するためにあえてマニアック要素を入れるのが桜井の芸風

まさかバーチャが先に死んでDOAが生き残るなんて思わなかったよ

昨日弟と二時間サイキックフォースやってたわ

1に比べて2012は難しいな

>>117
自分が下手だからってのはあるから判断しづらいけど、攻め側が有利すぎませんかねw 画面端とか絶望しかないw

舐めプになり得るシステム(P4Uの一撃KOとか)は対人戦では排除して欲しいと個人的には思う。魅せプレイと受けとる人少なくないかねw

スト4、マヴカプ、鉄拳

何故これらが海外でバカ売れするのか理解できない

>>135
そこらへんも大体アークゲーの芸風だねぇ
ガン攻め至上主義的な
画面端とか以前に一度転ばされたら
ガード困難な起き攻めでマトモに立ち上がれないまま終わるってキャラも昔いたし

まあコンボゲーでも比較的簡単なのや
(最近アケで稼働した電撃文庫のやつとか)
上であげた恋姫みたいな差し合いゲーもあるにはあるんで、
「まだ格ゲー自体に興味はある」って人なら
色々調べてみると自分にあったタイトルが見つかるかもよ

ゲーセン行ったら
有名な格ゲーは閑古鳥で
みんな電撃文庫とかいうラノベ格ゲーやってた
格ゲーオワタとオモタ

格ゲーもそうだけどJRPGの廃れかたも惨い
和ゲー自体が廃れてると言ってもいい。
和ゲーで伸びてるゲームってなんぞ？

>>139
翻訳洋ゲー

141 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/04/11(金) 06:42:51.38 ID:2u46Pijn0

PS3版p4uはトロフィ超辛口だよね
チャレンジモード全部クリアとスコアタモード全キャラクリアがきつい

みんな飽きたんだよ

「煽り」って文化がすべてを衰退させた
「煽り」と「見下し」の区別がつかない馬鹿が増えてしまった
相手をバカにしてればいいみたいな「勘違い」した「煽り」文化の蔓延

こくじんが３ｒｄで負けたら「雑魚ｗｗｗｗ」と煽る。これは正しい煽り
中級者が初心者にP勝ちして「下手糞ｗｗｗ」と馬鹿にする。これは煽りではない

この違いがわからない馬鹿が増えた
それだけ

最近はギルティギアXrdとか電撃ファイティングクライマックス通称電マとか良質な新規出てきてるし、これを皮切りに復興してほしいとこだけどな
ギルティギアXrdは前作よりコンボコンボしてないし演出カッコいい、電マはABガンガン撃ってりゃ気持ちいいし強いって感じに初心者でも取っ付きやすいから食わず嫌いせずにやってみてほしいわ

http://image01.seesaawiki.jp/p/e/p4u_matome/031efab5ba17a15d.png

これが格ゲ板だと「初心者に配慮しまくった簡単操作」って言われるﾏｼﾞｷﾁ価値観

電撃とGGXｒｄが台を食い合ってると言うｗ
電撃はAB、バースト、切り札ときりかえしが分かりやすいね
当然うまい人も使えるわけだが、同レベルで押し込まれてわからんまま死ぬ事は無い、のかな？
>>145
いや、それは出た瞬間に突っ込んだぞｗ

格ゲ＝ゲーセンというイメージなもんで
いかにもキモヲタの臭そうなデブに負けると腹が立つし
リアルにボコるみたいなDQNでもないし
娯楽でわざわざ不愉快な気分になるのは避ける
それならｷｬｯｷｬ言いながらプリクラしてる方がいい

>>106
それが怠慢なんだろうが……
連携とかは人によって変わるから最適解はありませんで
だから何も教えませんじゃ初心者はどうしようもねえんだよ
せめてこの技の後は反撃のチャンスが有りますぐらい教えてやれと

プリクラも今の目がデカくなるのは気持ち悪いわ

>>145
5ボタンにするべきだろこれ
ギルティギアのボタンを減らして同時押しに割り振り、更に同時押しを増やしたらこうなりました。みたいな
酷すぎる

ギルティから始まるオタゲーラインは格ゲーじゃないな
根幹はシューティングとか音ゲーとかそっち
こいつらが腐敗を加速したな

シューティングもキモヲタゲーばっかだよな

ニコ生の大会とか見た事ある？
9割キモメンだぞ。誰がそんな奴らとワイワイ同じゲームやりたがるんだよ。
パズドラの廃人コスケとかとうふなんてイケメンだろ。
マックス村井も爽やかな雰囲気イケメンだし。
ゲームなんてファッションなんだからイケメンのやってる奴やるよ。
モンハンも魔王とか美人もやってるしストレイテナーとかもやってるから普及する。

>>130
それがパルテナのオン対戦なんじゃないの？

>>153
格ゲーのトッププレイヤーもキモメンはそんないない
人を殺したような顔してる奴はいるが

>>153
なんかこれ程世間ズレしてる奴も珍しいな

法律で、同じジャンルのゲームは一年に一本しか購入出来ない
とすれば、ユーザも真剣に吟味しとことんやりこむだろうし、ソフトメーカーも超真剣に作る事だろう

>>150
当初突っ込んだら家庭用のボタンに近くしてあるんじゃ？と言われた
なんとなくわからんでもないがまさに本末転倒というかｗ

殴っても蹴っても楽しくない
攻撃することの爽快感が無い格闘ものなんか廃れて当然
避けゲーのシューティングも同様

同レベルでマッチングするし遊びやすくなってるけどな
けど格ゲーは全て似たような感じだし、戦うだけで変化も乏しいので良いかなって感じ
アクションゲームに格ゲーのようなモーションが入ったモンハンやダクソは楽しめるんだけどね。
タイマンで戦うだけってのが飽きた。

格ゲーの上級者は、あまりにスポーツ的な感覚に陥りすぎてる感があるからなあ。
ＶＦ３や鉄拳４で地形要素をとりいれたら大不評。理由は、地形によってコンボが
入ったり入らなかったりするのが気に食わないということだし。

スマブラでも、開発側はステージのギミックやアイテムを使いこなしてこそ、本当の
上級者という思いでも、実際のガチ勢は、平坦で何もないステージで戦うことを
好んだ。偶然的な要素で勝負が決まることを徹底的に嫌ったがために。

でも、これじゃ初心者は面白くないし、見てても楽しくないよね。

コンボを覚えるまでは初心者でもやる

問題なのはキャラがあまりにも多すぎる点
俗に言うキャラ対策とまではいかないが
とりあえず全キャラがどういう攻撃を持ってるか、攻撃パターンや攻撃のしのぎ方
を把握することが前提になってる

むしろ廃れないジャンルがあったら教えて欲しい

パンツや乳に頼り出したら終わりの始まり

10年前に原作エロゲーの格ゲー出てたときは、完全に終わってるなと思った
今でいうVITAのパンツゲー群を見るような目で、それらを見てた

>>154
似てるやつがあるとかいう話じゃないよ

実際問題おやじだらけの格ゲー作ったところで爆死するだろ
SNKの変なのとかあったけど壮絶に爆死したバリトゥードみたいなやつ

鉄拳とかだと次作は技とキャラの整理して欲しいとかって話それなりに上手いプレイヤーからも聞くね

ゲーセンいく必要もないし対戦動画はいくらでもあるから見て学べるし
敷居自体は大分低くなってるとは思うんだけどなあ

これから流行る格ゲーはF2Pになるだろうね
対人ものの抱える問題の多くはプレイヤー人口ピラミッドの歪さに起因する

格ゲーマーの中心だった層がオッサンになりちょと練習した若い奴に勝てなくなってきたってのもあるのかもね。

AC鉄拳1でキングに飛び蹴り通常攻撃＋10連コンボで1発で死んだのは衝撃的だったなｗ
ストⅡもスーパーで終わった。ストⅡはターボで対戦バランスが完成してたのに
後に引き継いだカプコンスタッフがメチャクチャにしてしまった。やっぱり全盛期が良いよ

携帯機でゲームするの好きじゃないし
仕様で足引っ張られそうだからスマブラ3DS版反対だったけど
よく考えたら正解だな
若い子にも格ゲーに触れてもらうのが大事だわ
(スマブラが格ゲーかどうかはおいといて)

バランス重視で大味な格ゲーなくなったからな
サムスピの牙神みたいに怒って大斬りで相手の体力7割持ってくとか

すぐに飽きるような遊び方しかできない作りになってるにもかかわらず作る側がさっぱり中身の工夫をしないからな
やり込み要素もやる価値ないようなのばっかりだし
キャラや作品変えてもやることは昔と全く変わらないんじゃ廃れるのは当然

もう淘汰されてきて本物の人気シリーズしか生き残れないので
ある意味寡占的な状況になっていく
たぶんこれ以降は廃れることもなく栄えることもなく低空飛行を続けそう
20年後くらいにまた再ブームとかあるかもしれんけど

アーケードゲームが廃れたからじぇね？

つうか、ゲーセン、マジで減ったね。

>>171
DOA5Uか
オン対戦無制限に遊べるし

まさか日本でもユーザー数がFPS>格ゲーになるとは思わなかったな
少し前まで洋ゲー人殺しゲーとゲハでは叩かれてたのにな

>>162
それは自称ガチ勢でしょ
自分たちを正当化したいだけで

>>175
ふ、ふぁんとむぶれいかー……ｗ

VF3の地形って叩かれて無くしたらしいけど絶対あった方がよかった
VF4以降のステージの地味さったらない見ててつまらない
あとなぜボタンを減らしたのかも不明
直感で避けるって分かりやすかったしレバー操作への負担(複雑化)が増しただけに思う

地形だけじゃなく箱庭で集団戦ならやりたい

KOFは98で完成したのに99でシステムブッ壊して迷走してたな
新作出るならあれくらいシンプルがいいわ

スティックが意外と高い
操作性良いのは1.2万くらいする
あれをプリンター商法でハードを安く売ってくれ

ヴァンパイアセイバーが糞すぎたから

スマブラもキャラ増え過ぎ

対戦ならＦＰＳのほうが面白い、
普通に遊んでればそのうち人並みに立ち回れるようになるのは大きい、
全キャラの技とかコンボとか一個一個検証もしくはWikiで調べる（）とかやってられん。

190 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/04/11(金) 09:45:10.40 ID:2u46Pijn0

レバーはセイミツ。ボタンも個人的には三和よりセイミツ
セイミツ最高。電話対応が無愛想なところも全然許せるくらい最高

任天堂にRPGのイメージも格闘ゲームのイメージもないけど
RPGの王様も格闘ゲームの王様も、任天堂が持ってるんだようね
何やらせても他をあっさり越えてしまって他が可哀想になる

>>189
初心者がちょっと遊んだぐらいでやりこんでる連中と同じぐらいに立ち回れるなら
それはオセロ以下のクソゲーだ

>>192
普通に遊んでそのうちがなんでちょっとになるんだ

対戦ゲーといえばFPSとMOBAって感じだからなー今
まぁ元々アーケードで流行ったゲームだったし廃れて当然

>>192
やりこんだ人と同等>>人並みに動かせる>>>どう動いたら良いか分からない(←格ゲー初心者ココ)

>>191
マニアだけ相手にしてるわけじゃないからな
未完成のまま出してバージョンアップ商法でお茶も濁してないし

基本深夜しかゲーム出来ないからスティックが使えないんだけど
おすすめのパッド教えてくれ

格闘や音ゲーの話題でいつもSTGと一緒で高難易度化が、みたいな話になるけどSTGってキャラバンやらなくなったときからすでにさびれて始めてたでしょ
まだゲームジャンルが少ないから目が向けられてたけどRPGなどが流行って人の目がつかなくなってきた、なのにキャラバンという大きな宣伝もしなくなった
人が減っていく中で高難易度化していったのは確かだけどそれ以前に単純すぎるﾙｰﾙでSFCのときにはすでにFC時代の古臭いゲームジャンルって思われてたと思うんだ
その中で大きな宣伝をカットすれば忘れ去られていくのは当然かと

もちろんその後も名作と言われるのも出たし今以上に売れてたけどRタイプで新ハードを牽引するには厳しい時代になってた

>>198
シューティングの衰退の時もいわれてたんだけどね
隠しキャラだパワーアップだとマニアだけが
知ってて当然の知識前提でゲーム作ってないかと

コンボとか皆どこで覚えるんだ？

グラディウスII辺りまではまだSTGが花形の時代だったな
マニアが新作のロケテストのたび長時間占拠して
カンスト出した際簡単すぎるとか毎回アンケ出してたせいで一気に高難度化
おかげでグラ3とかR-TYPE2は悪夢のような難易度に
STG代表のタイトルがここまで難しくなるとジャンル自体が廃れるのは必然

>>200
・トレーニングモード
・Wikiで調べる
・自分で検証、研究
とかじゃないの？

でも（自分が使ってるキャラの）コンボの練習自体はそれなりに楽しめる部分もあるし、
コンボ出せるようになる＝ガードできるようになる
と同じくらい基本的な操作かと…
今の格ゲーが抱えてる本質的なハードルはその後だろう。

>>202
コンボのチュートリアルでもあれば良いが
自分で調べたりするのは敷居が高い気がする

やってることがスト２から何も変わってないもん

○○システム、△△コンボ、□□ガード・・・
一見新しいことをやってるようにみえて

実際に出てくる単語
「判定」「無敵時間」「フレーム」「目推し」「反確」
「対空」「間合い」「コンボ」「画面端」「起き攻め」
「投げ」「上中下段」・・・

２０年前からなーんも変わってない
ずーっといっしょ
ぜんぶいっしょ

飽きられて、新しいジャンルのゲームに人が取られただけ

>>197
機種によるけど360だとパッドでめぼしいのはほぼない
(変換機でPS2用の6ボタンパッドを使ったりとか)
PS3はホリのファイティングコマンダーとかいう6ボタンのが評判よかったと記憶してるけど
耐久性に難があるらしい
格ゲー板にパッドスレがあるのでそこを覗いてみるといいかも

>>200
最近の家庭用はある程度までのコンボをお手本つきで練習できる
チャレンジモードが実装されてるものがある
他はタイトルごとのWiki見たり、スレで聞いたり
実戦で相手が使ってきたのを盗んだりする、とかかな

練習できるモードは充実してたり、wikiで情報見たり、
対戦動画も気軽に見れたりと、昔よりもかなーり遊び易くなってるんだよな格ゲー

でもパンツで媚びた努力も無念
もう何をやっても盛り上がることも無いオワコンジャンルなのです

格ゲーやるとパッドがすぐ壊れるから

結局全部一緒だから
なにをしようとパンツで媚びようと
結局昔からの格ゲー上級者が初心者ボコって
煽りという免罪符を掲げた見下しが横行して
上手くなる前に嫌になってやめていくだけ

一部の気概のあるヤツとマゾが入ってくる数より
年とってやめていく人数のほうが多くて先細りしてるだけ

これがすべてでしょ

家庭用は1万以上するスティック買わないと問題外だからなぁ
アケはアケでそもそもゲーセン自体絶滅寸前
金を入れてもゆっくり練習すらできず乱入されて瞬殺で流行る要素0

選択できるキャラを8人までに抑えろ
技数はせいぜいスト4程度までにして、鉄拳とかバーチャみたいに増やしまくるな

そのくらいしないと新規の格ゲーなんか覚える気にならん
登場キャラ30人超えとか技を暗記する段階で心折れるわ

>>209
ＤＯＡ５Ｕはスティックなんぞいらない
パッドで十分

DOAは別の需要があるからな

3D格ゲーって1キャラあたり技100個くらいあるもんな
あれ全部覚えて瞬時に使い分けできるようになるくらいなら東大合格の方が簡単なレベル

キャラが全部で40人くらい居て、この技はガードされると
その内16人に反確、超必溜まってるとさらに8人に反確
みたいのをいちいち覚えろとかな

すでに自分より上手い奴が腐るほどいる界隈に乗り込んでいって
ボッコボコに殴られながら上手くなるまで我慢とかするわけない。
スマブラやらガンダムやらは受けるんだから、おもしろ対戦ゲームの需要はある。問題なし。

>>203
KOF１３のトレモはコマンドが上に出ててそれを全部入れればクリアってのが各キャラにあったな
途中から→大パンチ、必殺技、前中パンチ、中パンチ、しゃがみキック、超必殺、キャンセル必殺、～～超必殺～～～超必殺で〆みたいな当たり前のように超必殺を数度絡めるのとかあってhageるかと思った

>>213
そのキャラの技を使いこなせば戦える、なら良いと思う。
辛いのは他のキャラの技、全部を（Wikiで調べて）把握し、対応しなきゃ戦えないところかと。

>>215
ガンダムEXVSももうすでに新規いないだろ、PS3版が速攻で糞安値になってるし
初心者ではもう勝てない状態は格ゲーと変わらん

>>215
対戦なら、右も左もわからない初心者がボコられるのは当たり前。
その後「OK把握、次はもう少し上手くやれる」と思えるかどうかが重要。

格ゲーだとそれで行けるのは下の上がせいぜいで、そこが問題なんだと思う。

格ゲーが生き残りたいなら、アークシステムワークスみたいに
キモオタに媚び売ってキャラや声優で無理やり需要を生み出すか

それこそ基本を無料でばらまいて一人でも触ってもらうかの二択しかないけど

結局腕の近い相手がいないとかき集めたユーザーもあっという間に離れるのが現実

強い奴が強すぎて
ライトが遊びにくいのが格ゲー

1on1の対戦そのものが斜陽だからな…
少なくともチーム戦にしないと他の対戦ゲーに比べて盛り上がりに欠けるのはある
それをやろうとしたマックスアナーキーが糞ゲーだったのは皮肉だが

スマブラは頑張ったんじゃないかなぁ

一時期のブームが特別だっただけだと思う

>>222
マックスアナーキーは対戦するものとしての出来が悪かったからな
強キャラとレベルでのスキル制限だの対戦ものでは余計なものをつけすぎた

正当派の格ゲーは覚える事が増えすぎたのが問題だろうね
操作もだがルール的にも知ってないと勝てない要素が多すぎる
そういう意味では格ゲーではないがスマブラは凄くシンプルだ
とにかく画面内に残ってあいてを押し出すだけ
ただ戻る操作にはもうひと工夫欲しいかな
ジャンプ･上技で戻る事を覚えるまでが初心者の初めの壁だろう

KOFだの餓狼だのNOEGEO家庭用とか流行ってた時期は
井の中の蛙で居られたのに、いざオンラインという大海にでたらぼっこぼこ
オンラインの普及で対戦相手には事欠かなくなったが
そこについていける一握りの連中だけのものになってしまったんだよな

まず人がやってるの見て何してるのかわからん
やってる人間にしかわからない攻防やかけひきの面白さがあるんだろうとやってみてやっぱりわからん
技が多すぎ
なんか知らん間にやられてる
は？　なにこれ
やめる

ストⅡとか飢狼とかスマブラはわかりやすいからよかった

昔は格ゲー好きだったけど、対戦はガチよりも身内でワイワイやりたいタイプだったから
今の格ゲーはパーティーゲーとしては全然使えないんだよなー
スマブラ・マリカーみたいなカジュアル系やモンハンとかの共闘ゲーが流行るわけだわ

廃れはしたが、復興してほしいと思ってる人はどれだけいるんだろうか。

>>200
教科書通りの動きを覚えようとする日本教育の悪い面が出ちゃってるな
コンボを覚えるって考えがすでに間違ってると思うわ

AからBがつながる、ってことはBからCがつながるからAが当たればCまで入る
Cが入るならそこから～
って感じで技を知ればコンボは勝手に生まれてくるんだけど

日本的思考だとはじめからA→B→C～ってのを調べてその通りに練習し出す
だからコンボを覚えるって表現が生まれる

同じレベル同士だと面白いんだけどなー

復興はしてほしいけど、一度離れた人らはもう戻ってこないんだよな

ブームは常に大衆に受けたから起こるのに
ゲーマー（笑）さまを狙ってオタクゲー化したからだろう

スマブラやマリカがウケてる辺り
要はバランスが問題なんだと思う

格ゲーやシューティングは一部マニアの声ばかり反映した結果
カジュアル層をばっさり切り捨てる結果になった

人数少ない癖に声ばかり大きい連中に振り回されたらダメだって事だな

>>229
雑誌関係とコントローラーとか作ってる周辺機器メーカーは復興してほしいと思ってるよ。
格ゲーで開発メーカー無視してプロでっちあげて大会とかの収入欲しがってるから。
あと雑誌や周辺機器メーカーの広報役としてお抱えでしかないプロゲーマー（笑）辺りも

>>222
>1on1の対戦そのものが斜陽だからな…

実はそうなんだよな。おれポケモンXYの対戦大好きだから何百戦もやってるけど
やっぱ負けるとかなり凹まされる。BWから続けて4000戦以上やってるから
かなりノウハウ溜まってるけど、これゲームクリア程度の人が入ってきたら
もう一回も勝てずにボッコボコで多分やめちゃうと思う。あれ覚えること多すぎ。
ポケモンは単にストーリーモード遊ぶだけでも面白いから1000万本とか売れて
普通の人も相当やってくれるけど、対戦メインだったら格ゲー化一直線だなといつも思う。

やっぱ「勝ち」「負け」の二種類しかないのは相当精神にクル物がある。神経ゴリゴリ削らされる。
2,3試合やっただけでそれが圧勝だったとしても精神的にヘトヘトになってしばらくいいやって感じになる。
マリカーとかCODは12人とかで対戦するから勝ちと負けが割と曖昧になる。
12人中8位ですとか言われてもそんなに疲れない。この差はでかいよ。

操作が難しいから
あと、裏技的なテクニックないと勝てなかったりするから

>>218
格ゲーが廃れても新しいゲームが出ればいいんだよということだよ。
ガンダムがすっかり新規お断りになってるのは知ってる。そのうちまた別のが出るさ。

>>219
まだ上級者がいない新しいゲームが出てくれば、最初の我慢はいらないんだよ。

でも実際は、鉄拳とソウルキャリバーのF2P落ちとか笑えない状態なんだよな
ウルトラスト4がそろそろだけど、あれも複雑化していく一方だからなぁ

世界基準となったスパ4(とパケ裏に記載)があまりに理不尽すぎるのも問題
簡易コマンドで簡単に波動昇龍出せる癖にやることは皆目押しペチペチ、目押しが1Fでもズレたら昇龍かウルコンが飛んでくる世界

>>238
新しいゲームっていうけど、結局格闘ゲームという枠内なら
今まで別のゲームで培ったものを再利用できるからハンデにもならないと思うんだ
それこそGLOVE ON FIGHTみたいなのが主流になればわからんが

エントリー層をはいってこさせないとだめ
やっちゃいけないのは
・キャラクタを増やし過ぎる
・技を増やし過ぎる

キャラ増やすならだれかリストラしないとだめだし
技ふやすなら技もリストラしないとだめ

>>236
誰も金払ってまで負けて嫌な思いはしたくないしねえ。

子供は自分の可能性を諦めて無いから負けても次行けるんだろうけど
自分はゲームのセンス無いから勝つよりも負ける側だって
自覚しちゃった大人はもう寄り付かなくなると思う。

身内でワイワイしたいのに
「○○やろうぜ？買って来ようぜ？」→「格ゲーはやらない」
こんな状況が覆らない限りは…

>>236
基本勝者と敗者しかいない殺伐とした世界だけに
プレマで連戦した相手から「お疲れ様でした」的なメッセがくるとそれだけでほっこりくるよ
武道の世界じゃないけどやっぱ人間が相手だから
礼に始まって礼に終わる精神ってのも大事だと思った

どちらかというと比較的マイナーなタイトルに
そういうメッセくれる人が多い気がする

>>243
子供を神聖化しすぎ。
子供の根気の無さを侮んなよ。もうあっという間に
「なんだこれ！クソゲー！クソゲー！」言ってコントローラー文字通り放り投げるから。
おれらが子供の頃はファミコンとかもう唯一無二の素晴らしい娯楽だったし、他に遊ぶもんもそんなに多くなかったから
根気よくやってた（意地にならざるを得なかったとも言えるがw）けど、
今の子供格ゲーなんかに思い入れなんかゼロだし、他に遊ぶもん大量にあるから
もうあっという間にやめるぞ。

STGと同じでより多彩にとかより深い読み合いにとかで進化してったらついていけない人多発で新規がいなくなったって典型的な流れだからなぁ
STGは一人で黙々とやるものだからまだマシだが格ゲーは対戦相手いて初めて競技になるし
家庭用のオンが標準化されたとはいえ格ゲー経験者とそれ以外の差がどんなゲームでも発生してしまう以上マッチングも難しい
P4Uでストーリーだけの人とかオン一回やったらもう二度と行かないだろあれ…

スト３ってやらない自分でも動画見てるだけで面白かったが、
４以降は全然面白そうに見えないんだが
やってる人らはあれ本当に面白いの？

敷居が高過ぎだからな
別に楽しくやればいいのに有線必須、マンションタイプ以外の光回線必須とかだろ？
初心者も遊べるように合わせてやるなんて優しさも無いしな
ネットでガチ勢とか笑うしかない、ガチなら集まってやれよと

スマブラ

>>248
やっててもストレス溜まるよ

変な必殺技だのコンボだのがない方が、初心者でも入り込み易くて飽きが来ないと思うんだけどな
もちろんオン対人限定だが

>>248
開発者によれば、スト３は選ばれたエリート達だけが楽しめるレベルのゲームになっちゃったんで、
スト４やスト2のころの人が帰ってこれるようなシステムにしようと思って開発したということだったような。

>>249
スマブラで、開発者が「快適に遊ぶには有線をお勧め」という言い方したのが、ガチ勢には
「無線の奴は来るな」というふうに翻訳されてしまうからなあ。
格ゲ板では、無線の奴は来るなと平気で言う人多いし。

>>253
実際は4のが選ばれた人だけ遊べるゲームになっちまってるぞ

それはない。SF3は誰もやってなかった

スト4はセビキャンなければもーちょい読み合いメインのシンプルなのになったと思うんだけどね
あと無駄にシビアな目押しもいらん
なんであんなに難しくする必要があったのか

>>219
> 最初の我慢はいらないんだよ。
そんな全員が右も左もわからない素人なんてのは、
最初の一ヶ月くらい（もしかしたら一～二週間？）だけだろ。
一ヶ月間（プレイ時間だと100時間くらい？）やりこんだ人と始めたばかりの人じゃやっぱり勝負にならんと思うよ。

>>255
あれはキャラクターが問題なだけで
操作なんかは4よりよっぽど初心者向けだぞ

小野見てるかー？

ブロッキングがもう初心者向けじゃない

スト３は投げキャラのアレックスが使いやすかったな

Qや12で初心者ボコるの好き

そりゃ廃れるわな

>>261
どのキャラが使いやすい…とか把握するだけでも
2～30キャラも居たら途中でばかばかしくなる。

1キャラのみにして持ち技をカスタマイズする方向の方が良いと思うんだよな、
もちろん最強鉄板構成の問題はあるけど、
それはそうならないようにゲームバランスを工夫すれば良いだけでもある。

ガチとか言ってる奴らをシステムで
うまく隔離した方がいいだろうね
普段遊ぶモードは誰がやっても楽しくを目指せばいい

なんか身動き取れなくなって死ぬ

>>264
対戦成績に影響しないモードとかはもうあるんじゃないの？

キチガイみたいなニートが社会人の初心者相手に調子に乗る世界だから

近年の格ゲー…ジョジョは売れたなあ…（遠い目）

雰囲気が和やかになる格ゲーなら良いんじゃないかな
もしくは果てしなくバカな演出とかw

divekick流行らせコラ！
http://www.4gamer.net/games/040/G004096/20130910074/

鉄拳にお遊びアイテムとかあるけど舐めプに使う人が多いな

知らない人と１対１で対戦したいとか全く思ってないんで
普段は１人用でジックリ遊べてたまに多人数でワイワイ遊べるゲームが欲しい
最近の格ゲーは完全に対戦ツールだからなぁ、フルプライスで買うのは躊躇する
そういったこと考えるとゲーセンライクなF2Pって方向性はアリなのかも

>>265
そういうときにどうすりゃ良いかが自明的にわかれば良いんだがな。

FPSなんかは
弾切れで死ぬ→無駄弾減らす、弾を拾う、常に残弾に注意する
で、どうすりゃいいか当たり前に分かるから、一つ一つ上手くなっていける。

リロードのタイミングとかもみんなそうじゃね？
リロードせずに死ぬ、不用意なタイミングでリロードして死ぬ
を何回か経験して自分なりのリロードタイミングを身につけてるんじゃないかと。

2000年代前半は格ゲーなんぞ死に体だったのだがね
我々の同胞もロビー活動を活発化しているし、今度こそ絶滅させるからよろしくな

高難度コンボに対する意識の違いかな
どんなに難しかろうが、始動技から繋がり続けるなら
それの取得はただのエントリー条件にしかならなくなってしまう

始動技の当てることへの工夫、難しさが進化しなかったし
膠着状態に対するネガティブな意識がはびこり過ぎた

半年置きに見かけるスレだなｗ

腕前が近い人とマッチングされれば楽しめるんじゃないかな

極論だけどアイテムもいらねえステージ毎にギミックなり違う地形なりもいらねえってんだともうキャラも一種類のほうがガチ対戦って言えるんじゃないかと思ったり

ポケファイ（クソゲー）復活させよう

格闘技そのものの人気も落ちてる、てのはあるんじゃないかという新説

格ゲー覚えること多いって言うけど他のゲームと比べて別段多くはないでしょ
多いと思ってる人は>>214みたいにアナログ的な考え方してるだけ
技単位で覚えようとするんじゃなくて技を数値化してカテゴライズすればいい

AとB2つの技があったとしてもガードされたときの隙が同じなら
同じ隙の技としてまとめて覚えればいいでしょ
実際は同じ隙の技なんか二桁あるんだからそれだけで何十分の一の暗記量で済む

ポケモン151匹覚えるより簡単だよ

>>279
もうそれで良いな
それ否定できないもん

リーグオブレジェンズだっけ、あれ格ゲーじゃなかった？
基本無料で新規プレイヤー獲得して成功したやつ
少子化に対して移民政策で応えたようなもんだがｗ

>>273
確かに
FPSは大体分かるもんな

自主的に覚えなきゃいけない要素はが多いのは
割と日本人向けな要素でもあるとは思うのが難しいところ

直感的なアクションパズルゲームなんかでも、まず対戦やり込むより
テンプレ覚えたいって人は割と見かけるからな

格ゲーなんてダッセーよな

>>280
その技ごとの隙の大きさ自体はどうやってカテゴライズするんだ？
技ごとに検証しつつ、この技の隙はグループAとか、やるの？

LoLはストラテジー系じゃない、格ゲーでは無いかと

難しいかどうかを判断する以前の段階で、難しいイメージがぶわっと拡散されて
それを説明したり具体的に補足したりする人もあまりいない感じ

初期のサムスピはコンボを廃止した一つの究極
あれは必殺技のコマンドすら要らんかったからな

>>280
その覚え方はじめて知った
目から鱗だがどの技同士が同じカテゴリか一目でわからなけりゃ覚える手間変わらんよね

なにがわからないのかわからないとどうしようもない

>>286
フレーム数で分けるだけだよ
技が1F単位ごとで分けれるのは全てのゲーム共通
隙が3Fなら発生3F以下の技が確定するってだけの話

>>51
バーチャは死んだ
超絶糞ゲー状態で稼働させ
ユーザーの声を完全無視、調整拒否って自爆した

>>280
3D格闘だとそんな単純じゃない
特に鉄拳なんかは相手の主要技や連携覚えないと何時までもわからん殺しされ続ける
んでそれを覚えなきゃいけない自分がプレイするわけでもないキャラが30以上居るんだぜ

トレモで連続技の練習くらいなら頑張れるけど、起き攻めの対応がどうにもならなくて格ゲーあまりやらなくなった
やられても起き上がり方が悪かったのかガードの上下が悪かったのか、直前ガードじゃないのがいけなかったのか
運良くガードできてもどこで割り込むのかわからないまま結局崩される
こればかりはトレモで練習するわけにもいかないし、もっとシンプルなルールにはならないのかな

>>294
鉄拳はやばいね
バーチャはまだいけるけど鉄拳は無理だわ
ただゲームの難しさなんて青天井だから
主要2D格ゲーは言うほど難しくないよって言いたかっただけだね

適当に操作しているうちに吸い込まれハマっていくあの感覚が最近はないんだよな
ゲームのデキが悪いのか遊ぶほうがスレてしまったのか…

>>292
フレーム数の検証って大変じゃないか？
目で見てもわかんないわけだし、ビデオにとって確認したりする必要あるだろう？

>>293
ただ、ユーザーの声を聞けばいいというわけでもないというところがね。
鉄拳シリーズにおいて、開発サイドすら「失敗」と認識してる４は、既存シリーズに
寄せられたユーザーの不満に最大限に答えようとした結果、ユーザー全体の
不評を買い、ゲーセンでは短期間で撤去されるという憂き目にあってるわけで。

「リアルタイムな叩いて被ってジャンケンポン」ってことが分り辛いのよ

3D格闘は知らんが2D格闘は全キャラ覚えたりはしなくてもいいよ
つか、始めたばっかりなら反確とか覚えんでもいいよ

FPSは、だいたい操作方法が統一されてるからどのゲームも入りやすいけど、
格ゲーってメーカーによってボタンも操作もバラバラ、一から覚えないといけない。
カプコン系、アーク系、セガ系、ナムコ系
いろんなタイプが遊べるから良いというメリットもあるけど、入り辛いよね

FPSは「習うより、慣れろ」が最善の上達の方法。
どんなにカス初心者でもプレイを続ければ地形も覚えるから危険な場所や展開の仕方が徐々にわかってくるし、
最悪、仲間と行動していればごっつあんKILLもできる。
BFのようにKILL以外にもポイントを設けるところでヘタなやつでもスコア上位に行ける。
俺自身オペレーションロッカーで蘇生と旗取と救急パック投げてるだけで1位食い込んだこともある。

対して格ゲーはどうだ。トレモに20時間くらい居てやっと自信がついてきてオンに行くとボコられ2分で結果がでる。
そしてまたトレモに通う。wikiを見て知識を詰め込み対戦する。また2分で沈む。

ライトゲーマーがあれ、これ何が面白くてやってんの？って気づくのもしかたない。
格ゲー全盛期を生きてきた人ならここでさらに頑張れるんだろうがね。

それはあるな
勿論両方上手いのもいるが鉄拳の達人がバーチャじゃその辺の中級者にフルボッコされたりするからな
FPSだと上手い奴は大抵のFPS上手いしな

ガンダムの値崩れが酷いのはプレイヤーの質が最悪だからだろうな
初心者部屋と題して、新規を部屋に呼び込んで初心者狩りする部屋が
オン部屋全体の半分を占めてるからな
そら新規はすぐ売りますわ
だって罠部屋だらけで練習すらできないからな

>>298
検証もできるけど今ならネット探せばすぐ出てくるよ
ただ最初から覚えるよりは気になった時に調べる程度の方が
いつの間にか覚えてるってなるよ

でこの技は硬直○Fか、ってことはあれとこれが確定して
ってなる

>>301
始めたばっかりじゃなくて、
ある程度遊べるようになってからの壁なんだよ。

その壁を超えるのにフレーム数の検証とか…、
中～上級者ならそこまでの意欲もあるだろうが、
初心者から始めて見よう見まねでそれなりの初級者になったってレベルの人は、
そこまでしないし、したくも無いんだよね、で辞める。

どんどん敷居高くなってる
プレイヤーの質も上がってるしゲーム性も多彩になってるからな

まずその「硬直」って概念をいきなり理解しろ、っつーのがバカの考えで

>>307
それだよな
だからコマンドのQTEと入力精度に応じたペナルティでコマンド格闘自体の敷居を下げる必要がある
そのシステムを構築できたところが勝つんではないか

流れぶった切る。

対戦の基本は「同じ土俵であること」なんだよ。
今どきの格ゲーは覚えること、慣れなきゃならんことが多すぎて、初心者でなくとも相手との「同じ土俵での対戦」が全く成り立たなくなってる。

偽春菜の人がかつて「最初は普通に将棋を打っていたのに、今はコマが500kgくらいあるものになってて
コマを動かすためのロボットアームの使い方から覚えないと勝負にすらならない」と評してたが、これが全てを物語ってると思うよ。

プレイヤーの人間性は下がっていってる

>>306
> 検証もできるけど今ならネット探せばすぐ出てくるよ
これもまた敷居を上げる一つなんだよな。
簡単に調べられる分、調べた人と調べて無い人の差が激しくなるわけで、

その結果「格ゲー遊びたいなら、そんくらい調べるのが常識」になってしまった。

>>305
プレイヤーマッチでも？

格ゲーは乱戦モードとか作りづらいのが厳しいんだよな
1vs1なんて格ゲー以外でも今はなかなか流行らないし
個人的には1戦をもっと短く1本先取とかにして、
マッチングとかを超高速に出来れば擬似的にそれっぽく出来るとは思うんだが

モンハンみたいなののオマケモードに
闘技場で対人模擬戦、とかなら多少は評価もされようが

格ゲーみたいな競技性のあるゲームはスポーツと一緒で
意識の高い人がどんどん上達していくから
少年野球チームとメジャーリーガーが同じフィールドにいるような状態になってる
昔の少年は実力差に気づけなかったけど今は違うから手を出さない

挙句にわざわざ少年草野球にプロ2軍の連中がいたぶりに行くからな

鉄拳は2の時点で訳のわからんゲームだったな

某F2PFPSだと、K/Dが低いやつだけ入れるサーバー見たいのがあるが
格ゲーにもあったほうがいいかもしれんな

>>314
部屋＝プレマ

>>317
マッチングシステムがあるから普通はそうはならん。

そうなってる気がするのは
既に意識の高い人居なくなってて、
そういう相手としかマッチングされなくなってるからだろう。
簡単に言えば「過疎が原因」ってこと。

ポケモンの対戦に高度なアクション要素入れられたらほとんどの人はやってられないわな
今の格ゲーってそんなイメージ

ガンダムxPS3だしな
プレイヤーの質は推して知るべし

>>314
プレイヤーマッチのほうがやばい
中途半端な強さの連中が上には勝てないから、下の奴を倒して憂さ晴らししてるんだから

>>316
イクシオンサーガというのがあってだな

>>322
マッチングシステムも正直まったくあてにならんけどな
どのゲームでもそうだが

本人に悪意はないのだろうけど
ID:GrPNIByf0のレスが格ゲー衰退の理由を如実に表してるよな
当たり前みたいにネットで検証しなければいけない要素を必須だと言ってる
言い換えればそれって目の前のゲームをちょっとやってもどうにもならないってことじゃん

アクション＞格闘ゲーム＞二人対戦格闘とどんどん狭い方に向かったが
スペックの制約から開放されて
アクションが多人数（ＰＣ，ＮＰＣ混在）で地形、アイテムを使った遊び方で
協力も対戦も可能と言う方向になっていったんだから格ゲーを選ぶ理由がない

あと格ゲーがブームとして比較的長くもったのは対戦をメインにせず
ストーリーとキャラを使いつつ雑誌がそれを盛り上げたからだし
大衆が参加した格ゲーブーム少人数の対戦格闘ゲームは本来なら別物。
現状みたいに後者のオタクが格ゲーを乗っ取ってる限りはブームは来ないよ

格闘ゲームブームでやってきた客が客層が違う対戦格闘ゲームのブームを支えていた。
ＶＦ辺りからこの構造を壊したと言うかメーカーが勘違いして
雑誌が抱える自称プロが好き勝手やりだした頃から
格闘ゲームの遊んでいた層が去っていった

>>318
2軍って辺りがなんとも

てか格ゲーはそもそも衰退してないしな
最近の他ジャンルと比べたらもってる方だし
新しい格ゲーも定期的に出てるしな

ネットと相性抜群で最近持ち直したって言ってもいいくらいだわ

確かにゲーム全体の縮小に比べたらかなり持ち直してるほうだな
舞台がゲーセンからネットに移っただけだし

>>272
ブレイブルーの最新作で、まさにゲーセンモードが付いてたな。
数１０人部屋で｢好きな台に座れよ！｣はマジ快適

>>331
それって、何か証明できるもの出せって言ったら出せそう？
個人的にどのタイトルが何本売れてとか調べてたら鬱になりそうだからやりたくないんだがｗ

>>333
あれも初心者はこの部屋とかユーザー側が整理した結果だからなぁ
それでもやっぱりプロ野球二軍みたいなのが荒らしに来るが

たぶんスト2やVF2の熱狂を知ってるか知ってないかで
衰退の度合いや印象も変わる
低調なまま生き残り続けてるともいえるし

>>317
この手の馬鹿や雑誌関係のステルスマーケティングにはウンザリだ

競技性なんてないよ
ローカルルールを公式のようにしてる営利集団が作った自称プロ
アマが好き勝手に俺がプロだと名乗る
いやうちの広報担当として使えるこいつがプロだと言う
どこに競技性があるんだ？
自分に都合が悪いとソフトメーカーにいちゃもんすらつけてくるし

そもそもルールが一定だから競技は成立するんだよ
作ったメーカー無視して大会やって自称プロを雑誌がでっちあげる
そいつ等が勝手に公式ルールみたいな物をでっちあげる

毎年サッカーや野球でルールが別物に変わるか？ビリヤードでも良いけど
部外者が勝手に競技のルールを作って好き勝手にプロ名乗るか？
特定雑誌社に都合が良い人間がプロ名乗って競技に参加してるか？

著作権軽視してる犯罪者と変わらぬ連中が利益を求めて
プロをでっちあげる競技と言う意味でなら競技性があるかもな

329の言ってる事がさっぱりわからないんだが
対戦メインにせずキャラとストーリーを雑誌が盛り上げてブーム作ったって
そんなゲームあったか？

>>337
ゲームにも公式大会はあるだろカプコン公式とかやってたぜ
それにサッカーや野球もルール変わってるだろ
今現在も統一球問題とか大騒ぎしてるじゃねえか
オリンピックのスキージャンプ何回ルール変わったと思ってんだ

自称プロってなんだよｗ
スポンサーがついてるからプロなんだぞ

まあそのスポンサーが自社コントローラーを売りたいHORIとマッドキャッツばかりで広報担当にしかなってないのは事実だな
野球も元はといえば巨人の場合、読売が自分とこの新聞を売るためだから間違ってはいないが

一時期はフレームとか知らなくても反撃できる防御システムとかできてきてたのに
最近はプレイヤーの腕が必要でなおかつそれを使用しないとろくに反撃できないシステムに成ってるよなぁ

大会といえば営利主義に走った闘劇の凋落ぶりは凄かったな
自業自得で同情する気はまったくないけどなｗ

スマブラの操作方法は発明だった
ただガチでやろうと思ったらやはり
コンボや立ち回り研究しないといけない

スマブラは練習しなくても遊べるってイメージがでかいと思う
wiki見たりトレモするのあが一般人まで必須と思われたら終わり

PK弱中強＋αのボタンシステムを卒業しないと
本当の意味での新規は増やせないと思う
現状の格ゲーって「格ゲープレイヤー」という人間が
1人で複数の格ゲーをやってる状態だし

春麗がゲロ吐かなくなったせい
もっとボコボコにしてやりゃ糞や具をブチ撒きゃいいのに
あとPCE版スト2よりSFC版スト2のほうが社会的ブームになったのも痛かった
安易な美人イケメンやアニメ路線に走りすぎ
欧米開発会社にこのジャンルの対抗心がほぼ皆無
ゲーセンの衰退や上級者にコビ売りすぎコントローラー系の作りの甘さなどなど
ただし根本的な原因は俺もよくわからない

ユーザーが主催だけど初中級者限定大会とか平成生まれ限定大会とかやってたりするんだけどな

>>338
ＳＮＫが顕著だけどスト2も含めて殆どそうだぞ。
ＶＦ系ぐらいだよ、対戦押しして成功したのは
それも長くもたなかったけど。
アバター要素で強引に釣ったりして持ち直したは一時したけど

ゲーセンの利益は高速回転できる関係で対戦層の方が良いけど
格闘ゲームのブームその物は対戦を殆どしない層が大量に居たから成立した。
ある意味で今の基本無料ゲームと似た構造なんだよ。
ユーザーの9割は適当に遊び
1割がムキになり馬鹿な行為に嵌って何十万を使う基本無料と
格闘ゲームブーム+対戦格闘ゲームもあるよの状態で
対戦は友達と少しやる、基本はシングルプレイで好きなキャラでＮＰＣを倒して遊ぶ
こう言う層が大量に居る中で8％ぐらいが対戦を延々やってアケにお金を突っ込んでいた

で格闘ゲームのブームを終わらせた側（対戦格闘ゲームに執着してる層）が
格闘ゲームに寄生して対戦の部分をぼかして
俺たちが格ゲープレイヤーとして正しいんだとずっと言ってる状態がブーム終了後

>>340
雑誌関係者で雑誌の売上を伸ばす為のでっちあげプロと言う方が良いか？

スマブラの方が操作難しいな
普通の格ゲーに慣れちゃってるせいか

基本の操作性で言うたら
格ゲーのほうがスマブラやモンハンのほうが遥かにムズい

のに人気は真逆
格ゲー側がどうにもならん原因もその辺屋根

妄想で語ってるのかよほどの過疎地だっったのか知らんが
スト２もSNKの格ゲーも対戦メインだったぞ
あーでも本屋やレンタルビデオ屋に置いてあった１クレ５０円位の筐体が君の世界ならその通りだな

流石に操作性は格ゲーが一番むずかしいわ
わざわざ押し付けなくて結構
立ち回りなら地形にバリエーションがあるから難しいってのはわかるよ
まぁ起き攻めと密着からの攻めへの対応が格ゲーは並ぶものが居ないレベルで面倒で難しいんだがね

むしろファイプロ方向に進んだらいいんじゃない？
組んでせーので早押し

>>280みたいな意見を制作サイドが鵜呑みにしたんだろうか？
イーアルカンフーで止まってる素人の俺にはチンプンカンプン

シューティングよりはまし

＞ポケモン151匹覚えるより簡単だよ

これがまずアホっぽい例え

ランダム要素のある格ゲーあってもいいと思うんだけどなあ

囲碁将棋より麻雀や花札の方が大衆向けだよ

一度2000年に核ゲーは廃れた。ゲーメストも廃刊しﾑｯｸも出なくなった。最近また盛り返し廃れはじめてる。第二次危機。

ほんとは、RPGよりははるかに手軽なんだがな
2D格闘は。

ユーザー全体の中の対戦メインの人口なんて今でも1割や2割に満たないな
ソフトの売り上げ本数とオンラインのランキング登録数を比べればわかる

ホントにストリートファイトさせる格闘ゲーム作れってのな
初心者でも鉄パイプが転がってきたら一発逆転できるぐらいの格闘ゲームないのかね

格ゲー復興となる鍵は案外ギアーズあたりに隠されてると思ったけどね
バグ技利用や回線テク、FFやなにいってるか不明瞭な煩いボイチャ含めて
カオスなことになればなるほどプレイヤーは熱中してしまうようだね
もちろんソフトウェアチートはハードウェアチートは駄目だと思うよ

ポケモンすらやったことない
初期ドラクエですらめんどくさい

体力ドットで、相手がフルでも一発逆転要素なんてのがあればいいって人がたまにいるが
格ゲーでそれやったら絶対に面白くない
スパ4のウルコン（単発ヒットで4～5割）ぐらいが限界だと思う　
まあ生で当てるのは相当ムズい、っつーか中級者以上だとほぼ当たらんが

>>360
ないない
それは単純にボリュームがないのとワンプレイの短さを勘違いしてるだけ

モーフィアス対応のが出たらやってみたい

>>367
モーフィアス？

>>362
初心者にこそ救済措置があるべきって意見はずっとあるけど

実際は逆転システムを作ると、より強い奴がより強く（負けなく）なってしまうという…

このへんはメーカーの怠惰としか言いようがないけど
ちゃんと普及を考えて作れボケ

>>360
確かに
ちょっとやろうで数時間遊んでるのが格ゲー
RPGはちょっとやろうも面倒だもんな
はじめると最後まで付き合わないと行けないし

371 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/04/11(金) 15:48:33.34 ID:2u46Pijn0

下手な人が勝てるようにする必要はないよ
じゃなくて、負けても楽しめるようにすればいいんです

カプコンが初心者モード付けてるが大抵上級者が使うとさらにやばくなってたしな
スト0やヴァンパイアハンターは結構やばかった

対戦ゲーであるかぎり初心者が上級者にフルボッコされるのは当たり前
マッチングさえなんとかすればいいだけじゃね

RPGはぱっとみ何やってるのかわからんけど
格ゲーは「闘ってるんだ」「ボタン押すと攻撃するんだ」って一瞬で理解できるからな

>>369
わかりにくくしためくりとかゲージでフォローして攻め継続や崩しみたいな
初心者でも運が良ければ上級者に勝てますよ的なシステムって
初心者に全部返ってきてむしろ勝てなくさせるシステムだからな
きっちり見えるようにして安易な攻めをさせないようなシンプルなシステムが
一番初心者に優しいのになぁ

オートガードとかも初心者の瞬殺をさけるために作られたのに
上級者がいっそう強固になっただけで程なく廃れたからなぁ

個人的には格上には勝てないまでも
「一矢報いた」感があれば次のモチベに繋がるんじゃないかとも思うんだけど
やっぱ「勝てなきゃダメ」って人の方が多いのかしら

向かい合わせの台と、共闘する格闘ゲームってのもないよねえ
そういうのなら初心者でもそんなに気兼ねしないで参戦できるんじゃない？
二人でコンピュータの敵を倒すっていう

>>371
そのとおり

次につながる負けであればそれでいいんだけど
何をどうやったら勝てたみたいなのがさっぱりわからないまま負けると
ゲームを放りだして調べるしかない

>>372
ハンターのオートガードはアケで10連勝したら意味なくなったんじゃなかったっけ
（チェーンミスが無くなるってメリットぐらい？でも小中大のチェーンしかできないデメリットもあった）
アレは割といいと思ったんだけどな

ライフ総量を現状の半分未満にすれば、初心者でも幾分勝てるようになるよ

共闘ゲーはアイテム収集でなりたってるからアーケードには馴染まないよ

スパイクアウトが結構ヒットしてたような

>>183
地形に文句言ってたのは大会目指すようなカス廃人だけなんだよなぁ
セガは昔からカス廃人の要求ばかり取り入れて一般客の意見は徹底無視だから
それでバーチャは死んだ
最後に作ったのが超絶クソゲーのVF5FSだし終わってるわ

>>378
5連勝かオートガードの回数使い切るまでだったと思う
やばいのはガーキャン対応技を相手の攻撃にあわせてガードせず入力で出る所
俺は当時小学生だったけどこれ使って5連勝は確定だった

>>376
勝てなきゃダメっていうか
5回倒される間に1回は倒せたとか10点取られたけど3点取られたとか
次はもっとがんばろう的なモチベに繋がるわかりやすい要素が全くない
ガードも崩されたから負けたより、ガーキャンで反撃したけど迎撃されて負けたとかのほうが
モチベに繋がりやすいと思う

>>299
起き上がりにガードボタン押しっぱなしにしてても効かないバグ
見えない攻撃判定だけがホーミングしてくるクソ仕様
相手の真横にいるのに直線攻撃の攻撃判定だけがホーミングして当たる
あと鷹嵐とかジャッキー晶リオンの調整失敗

調整というかバグまがいの仕様を直してくれって要求だった
それを徹底的に無視して４年間放置
そりゃバーチャも死ぬわ

>>375
MMOとかは　「プレイ時間○時間以内」とか、「アカウント内最強キャラLV ○以下」
みたいな時は初心者救済システムがあるの多いよね
その初心者を支援すれば、支援した人にもメリットが！みたいなのとかもよくある

ただ格闘ゲーで難しいのは、プレイ時間＝その人の強さ、ではないんだよなあ…。統計的に比例はするだろうけど。
アケがあるから、オン認証や複垢防止も難しい

>>383
なる。やっぱアカウント認証必要だなｗ
総計勝利数とか総計勝率で＊＊＊以下なら初心者モード発動可能、みたいなの
複垢防止のためのシステムも必要だけど

もう足とか手に活動計つけてモニタの前でランブルするのがいいと思う
キネクトだけで難しいなら、今時電池も持つしなやりゃあいいんじゃねえの
それで精度があがるんならね

アクションゲームの派生なのに一人プレイじゃ面白くないってとこから既におかしい

オートガードはともかくガーキャンシステムは良かったと思うんだがなハンター
セイヴァーのアドガもいいとは思うけどゲームスピードの問題があったが
旧ジョジョがもう少しコンボゲーじゃなかったらよかったのかもしれない

>>388
そこはそれ、「対戦型(一人でも遊べます)」みたいなもんだからな。

>>374
ドラクエみたいな簡単で慣れてるのなら良いけど
システムなど慣れるまで結構億劫なのも多いもんな

格ゲーも独自システムは慣れるまで大変だけど、何となく牽制技振って大技決めてって流れは分かるもんな
もっと分かりやすいのはFPSだけど、基本は狙って撃つだけだし

>>387
なんつーか、すっごいオカシイ事なんだけど、
今の格ゲの面白さって何かしらの攻撃ヒットで相手がほぼ完全に行動不能になる所にあるんだよ
とりあえず一発入れてコンボ、わるくてもダウンや吹き飛ばしで仕切り直しみたいな

キネクトみたいのだと、画面のキャラはボコボコにやられてるのにプレイヤーは無関係なダンスしてるだけになっちまう

ウメハラを日本のメディアが祭りあげたりしねーかな
電通のおもちゃとして格好の的だと思うんだが

スポーツ系の充実を怠ったのが敗因
真剣勝負は必要だけど、かといって大多数は「ガチ」を求めてないんだよ

>>377
対戦よりはマシだけど共闘系もうるさい人いるよな
何で○○しなかったの？俺が○○してるんだからお前は○○するのがセオリーだよね？とか問い詰めてくる奴

>>393
電通だって何をどれだけお金かけて宣伝するか命掛けて選んでるんやで
ウマハラみたいなの祭り上げてもリスクの割にメリットが無さすぎる

ハンターで2D格闘ゲのシステムは完成されたと思うんだ

やりすぎてしまったのがストIII。上手い人たちには大好評。
初心者は泣いたけどクレ稼げちゃったから寧ろダメだったのかもね

アドバで敷居高くしてクレ稼ぎのために体力バー一本にしたのがセイヴァー

>>351
モンハンは同時押しが多くて大変なのは思うけど
スマブラは直感的じゃね？
基本的に攻撃したい方向とAでその方向の攻撃が出る
ブラァ！ってスティックを倒せばスマッシュが出る
実に直感的

ヴァンパイアといえば、ゲーム批評だったかで、ヴァンパイアの無印について、客が集まるのも早ければ、
客が離れるのも早かった、みたいな記事があったような記憶があるなあ。

まるでアニメのような動きの滑らかさやグラフィックの綺麗さなどでファンはすぐについたが、
まともに遊ぶための最低限の知識と技術が壁になって、ついたファンが一気に離れたみたいな
記事だった記憶がある。

要は、「これぐらいのことができないと、楽しく遊べない。」という「これぐらいのこと」が、
見た目に引き寄せられたユーザーにとっては、高いハードルだったということだわな。

そうか？
モンハンてセビ滅程度の操作を瞬間で判断して正確に入力する必要ある？

>>399
興味深い。逆に成功したのはバーチャなのかな
ハンターはそれなりにいたというか、バーチャもハンターも
家庭用の良移植があったことが良かったと思うだけどなー

無印ヴァンパイアってPS1の出る出る詐欺ソフトだったよねｗ

けどもっと複雑になった（なったよな？）ハンターで一気に盛り上がったんだから純粋に対戦ゲーとしてバランス悪かっただけなんじゃね？

スト2はただの必殺技のタイガーアッパーカットを4発も喰らえば死ぬだろ、こういうので良いんだよこういうので。
必死こいてゲージ溜めて超必殺技当てて3割しか減りませんでしたとかアホか。

モンハンは覚える操作多いよ
それを覚えた上の話ならイージーではあるけど

カプンコ「そうだ！モンハンの格ゲーを出そう！」

上級者はどうか知らんが反射神経がキャラにちゃんと伝わってる的な一体感が格ゲーには感じない
それを修得するための初心者お断り謎の格ゲー肉体言語が難しすぎる
言語のわからない外人に喧嘩売られてそいつの言語で長時間口喧嘩してみろと言われてるレベルにつまらない

>>401
無印のときは、目押しコンボとガードキャンセルぐらいは出来ないとゲームにならなかったけど、
初心者には目押しコンボが難しかったという話だったような。

下手くそで上達できない奴は格ゲー面白くない。
殆どの一般人はそれに当たる。
廃れるのも当たり前

自称上級者様が自分の遊んでる格闘ゲームが叩かれてると勘違いして
初心者を排除しようとしてたりするのも120％原因

一部のキチガイプロゲーマーに合わせて作ってるから

上級者みたいな一握りの連中を満足させるために開発進めてるんだから
そりゃ先細るのは当たり前の現実

アケ専門誌で攻略にハメて殺せ！みたいなの
書いてあった時に格ゲは終わったなって思った

これ程実力差思い知らされるジャンルも無いからな
FPSも絶対に超えられない壁は有るけどチーデスなら何とかなる事も有るし
格ゲーにはそれがない

>>411
それ龍虎2か？20年前のゲームだぞ。
格ゲーって随分前に終わってたんだなw

ギルティギアの一番初代のミリアはやばかった記憶がある
しかもミリアだらけだし

>>413
いや、ギルティギアゼクスだかイグゼクスくらいだったと思う

この辺の頃って本当に手段選ばず勝った奴こそが正義みたいな風潮だったんだよな
スパ4あたりの頃からウメハラが勝ち負けよりも楽しむほうが重要みたいに言ってたけど

>>235
カプコンはプロゲーマーのスポンサーにゲーマー推薦したりしてるし
セガはスタープレイヤーってのを推してるし
ナムコもキャリバーでユーザーコミュニティとの関わり合いに積極的だけどね

今の格ゲーってネット対戦が当たり前になったおかげもあってコミュニティも作りやすい
そしてそのコミュニティが盛り上がるようにメーカーも色々やってるよ

ちょっと考え方が前時代的だと思うな

>>406
目押しは当たった瞬間に次のボタン押すだけだから割と簡単だったぞ、
連打でも行けた気がするし。

初心者に難しかったというより、むしろ格ゲー上級者に
（色んな要素とかバランスとかが）受けなかったんじゃないのかな、
色物キャラも多かったし…

「複雑」＝「深い」だと開発もユーザーも勘違いしてるからダメなんだよ。
単純だけど奥が深い、そう言う世界を目指さないと。
初心者お断りの構造にしてれば、そりゃ抜ける一方で人は増えないんだから廃れていくのも当然の構造だよ。

とりあえずレバー+2ボタンくらいの格ゲーを作るべきだろ

>>418
そのアンチテーゼとして作られたのがスマブラで
任天堂オールスターと追い風ももちろんあったとは思うが
システム的にわかりやすいからこそ一定のブランドが築けたんだろうな

練習とか勉強すりゃライトや新規でもRPGで言うと一日でレベル１アップ出来るんだよな
なかなか実感できないだけで、一気に２とか３、４上がる事もある
だけど、普段から居るのはレベル300の中級者や1000超えてる上級者だけで、
たまに出会える同じ初心者でもレベル30対80みたいな事になって共に消えてく

上達してるのは事実だろうが、それが目に見えてまったくわからないジャンルだから
途中で無駄な努力してると思い込んでやめる人が多いだけだわな

毎日やれば上達する！

なんてのでは今後も過疎化が進む一方だと思う

GGXジョニーの霧ハメについて最初に出たDC版の攻略本だと１、２ループに止めておこうとか、ちょっとオブラートに包んだ言い方だったのに
後に出たPS2版のときにはハメの導入パターンを追記した上で積極的に狙うのを推奨してたな
やっぱりプレイヤーの意識が変わってきたのはあの頃だろうか
でもそれ以前にもマブストとかストゼロ３とか結構ひどかった覚えがある

>>422
上達が分かるシステム作ろうと思えば出来そうだけどなぁ
AIの完成度上げてそっちでレートをしっかり出すとか、
絶対的な指標が必要

>>419
ジョイメカファイトとかあすか120%とかあったじゃないか

もともとはカプコンが悪かった
SFCやPSなどブームを牽引させていくハードを完全に見誤った感があった
ブームをつくったのもカプ自身ではあったが同時にそっぽを向かれる
原因をつくったのもカプ自身であった
SNKに関しては調子に乗りすぎたゆえの自滅だったみたいね

勝てなきゃつまんないけど、手枷足枷付けてる相手に勝ってもつまんないという

>>419
武力だな

>>424
メーカーはトレーニングモードのコンボを達成していくみたいな
完全に勘違いしてる状況だし
そういうのは夢のまた夢なんだろうね

結局ユーザーを増やすことに全力を向けないことには何にも変わらんよね

カプコンは色々出したけど、結局馴染まなかった。
3rdはブロッキングや暴れSAやぶっぱが初心者向けに機能してて
動かして楽しい格闘ゲームだった

マブカプ2も動かして楽しいって意味ではよかった。
1人用長く遊ばせてくれる仕様だったし。

スパ4は動かすのがとにかく面白く無い
見栄えは最高に良いので見世物には見てるから
いまの動画勢みたいなのが生まれて盛り上がってる錯覚はあるが

まあ他に面白くて楽しいゲームが増えたから
面白くても辛いゲームは流行らんわな

楽しけりゃ皆やるよ
折角ゲーセンっていう顔付き合わせて遊ばせるアドバンテージが
全然いかせてないのが一番の問題じゃねえかな

Wiiスポーツのボクシングみたいなのが最適解だとおもうわ

子供が格に不向きなpsを選んだから

コンボ喰らってる間何もすることがないのは駄目でしょ
上手い方がコンボ上達して下手な方は見てるだけでクレ消費からの退席て

10年前はいざ知らず、むしろ今は
ゲーセンが足を引っ張ってるような気がするのは俺だけだろうか

ごちゃごちゃ難しい事語ってるけど、大前提として
「おもしろくねーから、練習する気にもならない」って事実があるの忘れてない？

そもそもスパ4のシステムで初心者が続けるわけがないんだよ
難しいコンボ入れてせいぜい3割くらいしか減らない挙句に立ち回りが糞難しく
相手の動きを崩したところでセットプレイに持ち込まないとダメージ取りにいけないという
ちょっとシステム理解したところで辞めるやつ続出して当たり前だろこんなもん

>>434
努力して上達できる人なら格ゲーほど面白いものは無い

エロで釣って生き延びるのも限界に近いジャンルだな

PS独占になってさっそくアルカナハートは温泉画像ふんだんに使い始めたんだっけｗ

あんまり操作したくなる格好良さを持つキャラが居なくなった
スパ4も古参キャラしか目が行かないしアレックスはでねーし

コンボ(ゲー)が～ってのはまあ分かるんだけど(自分も苦手な方だし)
かといって差し合い中心ゲーのバトルファンタジアや恋姫夢想なんかも流行らなかったのはなんでだぜ？

特にアークなんかはバトルファンタジアがコケたおかげで
完全にコンボゲーに舵を振りきった感がある

スト2は満足に必殺技出せなくても
とりあえず弱で牽制して下強の足払いと上強のアッパーで何とかなったなw
必殺技を使わないといけないではなくて
必殺技使うと有利くらいがベターなんだよな

たしかに今更エログロで釣っても復興は難しいジャンルだな

>>440
バトルファンタジアはウサギが、コンボゲーどころじゃないくらいの起き攻めを披露してくれましたし……
アレさえなければ結構好きだったのに

>>421
練習は実戦の中でやるとして、勉強ってのがだめなんだろな。

マージャンの役ですら覚えられない（覚える気にならない）人が多いってのに
技のフレーム数とかヒットボックスを把握するとか、普通の人には無理に決まってる。

桜井

最近も、新作の格闘ゲームを遊んでみたんですが、
そのなかにコンボのプラクティスモードが入っていて、
いくら練習しても、１６くらいあるうちの
５つくらいしかできませんでした。
これ、本当の話で、
「いまの格闘、無理！」って思いましたから。
まあ、自分がもう若くないということもありますが。

http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/akdj/vol1/index2.html

3DSでスパ4買って久々にストシリーズやったけど、チャレンジモードだかで
説明書に載ってないことをやらせる、あれってどうなの？EXセービングキャンセルとかなんとか。
あとチュートリアル入れるなら、守り方も教えなきゃだめじゃん

>>386
>>ただ格闘ゲーで難しいのは、プレイ時間＝その人の強さ、
>>ではないんだよなあ…。統計的に比例はするだろうけど。

まあ、どんなことでも確実に才能の差ってのはあるからな
反応速度なんて早い奴と遅い奴とでは0.1秒以上の差があるし
0.1秒の反応遅れが存在すると動くものにタイミング合わなくなるからね
0.1秒反応が遅れると、格ゲーだと特殊ガードのタイミングが合わないとか、
FPSだと突砂で動く敵に照準が合わないとか、
野球だと150Km以上のボールを打つときに
ミートポイントが1～2メートルずれてしまうとか

トパンガワールドリーグ見てる人いる？
優勝予想を書いていけ

ミートポイントが1mもズレたらデッドボールやろw

>>436
つまり、格ゲーは遊びじゃねえんだよ！生半可な気持ちでやるな！ってこと？

>>450
んなこと言ってない

すまん勘違い
東急位置からキャッチミットまでの間で1～2mか
つまり空振りか

>>450
そういう声が格ゲーを滅ぼしたのは間違いない
そうまるで
砂場で遊んでる幼稚園児を公園から追い出す高校生のように･･･

カプエス２くらいにカジュアルにして欲しいわ
スト４はもう見た目から全てが重たすぎ

格ゲーはまず格ゲーでの基本操作を覚えてること前提でゲームが始まるから初心者はきついと思うわ
家庭用でもその辺全然説明足りてないし
アークゲーのチュートリアルとか操作周りはほどほどでいいから起き攻めとか
ガード上下の切替とかガン攻めされた時の対処法の一例とか対戦に必要な知識を教えないと何も出来なくてボコられると思う

>>446
3DS版ってEXSAの説明載ってないのか？PS3とかXboxのにはあった気がしたが
ガードはまあ実践でやっていけばすぐ分かるからいいだろ　ジャンプ攻撃が中段ってのは困惑するだろうが

家庭でも遊べるのに追い出すことは出来んよ
子供がssを選ばなかったからさ

別に中級者以上に勝てなかろうが、
初心者どうしでコンボ精度や反確甘甘の試合になろうが
ゲームなんだから本人たちが楽しめてればそれでいいのよ

ただ同レベルの好敵手に巡り会うことが(ゲームによるけど)ただひたすらに難しい

あと格ゲーは強くなる課程が基本的に楽しくないんだよな
ひたすらアーケード周回するとかプラクティスに籠もるとか
修行僧染みた事するはめになる
だからその前に離れるんだろうな
アクションゲームやRPGはコツコツと進める目標がしっかりあるからね

>>459
正直COMと何百戦やろうと絶対にうまくはなってないと思う

マッチングがクソなんだよな
仮に「三段（30勝28敗）」の人がいるとして、オン対戦で同レベルで検索しヒットするのが
「三段（1201勝1633敗）」とかだからなｗ

ほんとに近い実力レベルの人とマッチングした時は神ゲーになるんだけど。

>>460
対人スキルは対人でしか育たないからね

適当にボコボコ技出し合ってりゃ楽しかった頃まではよかった
フレームがどうこうって話が中心になってからは学ぼうという気すら起きん

> 適当にボコボコ技出し合ってりゃ楽しかった頃まではよかった
そこまでは多くの人が行くよね、楽しめてるから。
> フレームがどうこうって話が中心になってからは学ぼうという気すら起きん
これで挫折するよね、それ自体が何も楽しくないから。

サッカーとか野球みたいなマジモンのスポーツと一緒で
いまさらルール変えちゃスポーツとして成り立たなくなる
これから先も20年30年と同じルールでやってくしかない

>>459
自分はそこはむしろ逆で
一人で籠って練習するより実戦で揉まれまくって
(なるべく実力の近い相手が好ましいけど)
死にゲーみたく負けの中から自分なりに何かを学びとる、って方が
有意義なんじゃないかと思ってるんだよね
まぁ相当メンタルの強さを試されるやり方ではあるんだけどさ

あとレートや勝敗数など成績が数字に出てしまうので
ランクマよりもプレマで(複数人部屋や観戦機能があるゲームだとなお良い)
真剣勝負、というよりもっとゆる～く対戦してみるとか
特に観戦はなんとなく見てるだけでも
キャラやゲームのセオリーみたいなのが少しずつでも掴めてくると思う

このやり方が正しい！ってのは無いけど、良くも悪くもゲームなんで
自分なりのペースでプレイしていくことが大事なんじゃないかな

野球はマウンド～ホームベースの距離
サッカーはゴールの大きさ
この距離、大きさが絶妙だから面白いんだと
現役もOBも言うね
10cm違うだけでも全然違ってしまう

全員が楽しめるcoopが生まれた一方、
格ゲーは一方が楽しくて一方がつまらない思いをするジャンルだから

ジョジョ未来への遺産のミニゲームみたいな横スクタイプのモードとかで操作に慣れるとかの方がやりやすいかもね
チュートリアル的な感じで対戦織り交ぜていくとかならまだ触りはマシかも

まあこういう風にしても新規が手に取ることはあんまりないのかもしれないけどさ

昔の格ゲーは簡単で面白かった

コンボやシステム、キャラ相性を覚えないと楽しめないって度々上がってるが
つまりそれを覚えてるやつらと対戦しなきゃ楽しめないゲームだってことで
結局のところ抱えてる問題は二つ
下手でもわいわい楽しんでるやつの人口が少なくて対戦ができないこと
一人プレイじゃ面白くないから対戦せざるをえないこと
まとめると、遊び所がないこと

>>466
> 負けの中から自分なりに何かを学びとる
最初のうちは
「ガードするの忘れた！次はしっかりガードしよう」
「パンチじゃなくキック出すつもりだったのに！ボタン間違えた！」
「あせってコマンド入力ミスしなければ…やはり必殺技は確実に出せないとだめだな」
とかで微笑ましくも楽しいんだけど、
そのうち
「なんだ今の？なんか判定おかしくね？」
とかになってくると「負けの中から自分なり」じゃどうにもできなくなって、
「Wikiで調べる」とかになっちゃうんだよな、ここら辺で大多数が脱落するんだろう。

ガーディアンヒーローズや幽々白書みたいな
多人数格ゲーはもっと出てもいいと思う
操作やシステム難易度もあれぐらいでちょうどいい

格ゲーってコマンドのせいでこう手足のように自由自在に動かせてる感覚になかなかなれないんだよね

ジャンケンに例えると
スト2はグーチョキパーで純粋な三すくみでわかりやすかったのに対し

最近の格ゲーは
グーチョキパーに加えてスリーとフォーも加えて
グーは相手が前回相手がチョキだしてれば優先値+1で
チョキチョキパーの確定コンボからのフォー打ち上げのグーフィニッシュ

みたいな足し算思考が加速しすぎてゴチャゴチャしてる

>>473
トレジャーゲーだからそれと同じ路線だけどブリーチDSはかなり出来がよかった
キャラゲーなのに1vs1も悪くなかったし操作はシンプル
4人対戦はカオスだけどちゃんと成立してたし
ああいうのがもっとあればいいね

ファンの要望により上手い奴が勝てるようにゲームから勝負に退化したから

スト2だって腕上がっていくと複雑じゃん
だいたい当て投げとか知らないと一方的にぼこられるし

>>475
その話の時点ですでにわけわからないもんなｗ

格ゲーは数ある中でも底辺ジャンルである事と、少しでもゲームに慣れた奴らが粋がって初心者狩りをし続けたのが衰退の原因
パズルやSTGでドロップアウトした奴らを隔離するために生まれたようなものだから仕方ない

>>473
それはスマブラにまかせておきましょう

なによりオンライン対戦の普及で相手の顔が見えないのに勝ち負けが発生するのが気持ち悪いから
つまり対戦ゲームがきっかけとなる何かがなく、互いの人間関係が対戦で完結してしまうから

>>478
それでも近年の格ゲーに比べたらよっぽど単純

スト２系はアホみたいに1日中やってても飽きなかった
スト４は速攻で飽きた
やっぱスト２くらいのシステムがちょうどいいんだわ

>>1
めんどくさいだけで爽快感が無いからな
VF2が絶頂期だったな

対戦ゲームがきっかけとなる何か
ってなんだよｗｗｗ

VF2は面白かったけど、ラウが強すぎてバランス最悪だった。
2.1の状態で最初から出せよ

初心者なりの楽しみ方
上級者なりの楽しみ方

それを理解してないからかな
全員が上級者って前提でゲーム作ってるもん

ブリーチDS黒衣は毎週金土22時から対戦会が行われとるで
対戦会、っていってもフレ同士でチャットとか交えつつやんややんやするだけだけなんだがw
興味ある人はWi-Fi板の本スレ見てみるのオススメ【PR】

やっぱコミュニティでゆるくやった方が楽しいし長続きするよね
もう対戦ツールってよりかコミュツールと化しちゃってるけどもw

鉄拳シリーズが一番操作性がわかりやすいし、慣れやすい。

ボタンどんどん押せば繋がるシステムはある意味発明だよね
システム自体は格ゲーから出てアクションとかに使われてるけどね

相手の行動読んで大振りな強攻撃ぶっこむよりも
反確弱攻撃からコンボ繋げるほうが与ダメ大きかったりするのが全然感覚的に気持ち良くない

>>483
これ
なんでそういうの目指さないんだろ

3D格ゲーだとレバガチャで色々出せるのはDOAなんだよね
おっぱいゲーだけどあの操作の手軽さかなりいいと思う
とはいえやってない人の方が多いんだが
鉄拳も割とお手軽にコンボ繋がるし爽快感あるから今でも人気あるんだろうか

そう考えると魔神拳ぶっぱガノンさんはある意味
昔の格ゲーのロマンを引き継いでるなw
ザンギのパイル初めて食らった時は減り方にフイタな～

ブリーチDSはコンシューマーオリジナル格ゲーとしてはだいぶハード路線だと思う
ギルティギア的なコンボゲームに適正ないと厳しい

>>493
DOAはコンボ食らってる最中でもホールドで返せるから格上相手でも何かできる、て気分になれるのはいいよね

操作が簡単な格ゲーといえばキャリバー
でも5でゴチャゴチャしちゃったな

>>493
あのオッパイの揺れの不自然さになじめなかったな
おっぱいは3Hzぐらいで5揺れくらいで収束するべき

DOAはせっかくホールドって秀逸なシステム積んでるのに
自称上級者様たちがホールドくらうのを事故扱いして嫌うから
結局浮かせ空コン合戦になるっていう

格ゲーほとんどやらない人間の意見だけど
昔のゲーセンでKOFの一人モードをギャラリーとして見てたんだけど
ラスボスがアホみたいな強さで、それを倒した時は拍手喝采みたいなムードになってさ
ソロモードの充実も大事じゃないかなと

多くの若者は外で遊んで女とセックスして旅行いったり酒のんだりしてるような人たちなのに
そういう人達が家に帰ってからコンボ練習とかするとでも思ってんのかよカクゲークリエイターはｗ

そういう一般的感覚がゲームクリエイターってキモいから無いヤツ多いんだって
マニアな自分の頭のなかで完結しすぎ

SNKVSカプコンとかアホみたいに強いよな

DOAは割とお手軽だよね
DOA4まではロビーの良さも込みで初心者ウケも良かった

ただアレもコンボの派生を覚えるかどうかに壁があるよ
下段K→下段K→下段K
下段K→中段P
っていう下段K派生のコンボを持つキャラがいたとして、

・下段KKが見えたら次は絶対下段Kだから捕れる！
・下段KKを見せたから捕りにくるだろうからそこで止めて投げる！
というところまでいくには、全キャラの全コンボを覚える必要がある。
DOAもなんだかんだで確反覚えないとだめだし、浮かせたらホールド関係無いからなぁ

そもそもキャラゲーとモデリングで売ってたところが多分にあったのに
顔を妙にした時点でユーザー舐めてるというか、そもそものDOAの目標であった『デジタルビーナスモデル』を
リアルタイムで動かせたんで、一応グラ的にはDOA3でDOAは完成したんだけどね

>>492
上の方でも書いたけどシステムをなるべくシンプル、
もしくは差し合い主体にしたタイトルも幾つか出てはいるのよ
ただ、格ゲー玄人には「シンプル過ぎてやれることが少ない」とか
初心者にとっても「操作や技がシンプルだからといって簡単に勝てるようになるわけではない」みたいな理由で
大体にしてマイナータイトルの地位に甘んじてしまうことがほとんど

まぁ差し合いゲーは今の業界の時流からしては
むしろ実験作的位置付けになるので
有名シリーズに比べ販促展開が小さい、
もしくは出してるところが中小、ってのも大きな理由なんだろうけど

初級者がボコボコにされてる時になんとかホールド取ろうとしてあがくけどそれが出来るだけで反撃出来るかも！って思えるしいいシステムだと思うね
アークゲーに代表されるただコンボを食らい続けるのはほんとつまらない
コンボゲーは自分がコンボ押し込んだら勝てるって部分で人気あるのはわかるけどね

確かにホールドは面白いシステムだよね
DOAは割としっかりジャンケンしてるね
エロをまず語られてしまうけど･･･

レートでハンデつく格ゲーってないの？

>>507
初心者狩りのためにレート下げる奴が絶対出る

あと体感的に
ボコられてるのに勝つという何ともスッキリしない決着になる

気持ちよく遊ぶために習得することが多すぎる（コマンド、コンボ、膨大なキャラ）
習得する過程がつまらない（延々トレモ→実戦でボコられる、を何度もループ）
というのが問題点の基本だとは思うが、スレにあった意見だと1対1がキツイというのは納得した

FPSでもスマブラでもいいけど、もし対戦が1対1しかなかったら先細りしていたと思う
サシだと「勝つ人」と「負ける人」だけに分けられ、負ける人は当然あまり面白くないわけだけど
多人数だと「一方的に負ける人」はあまり生まれないんだよね
16人中11位とか言われても「負け」って感じはあまりしないし、
乱戦になるから最下位の人でさえ1局面だけ切り取れば一矢報いていたりする

そもそもハンデ貰うなんて屈辱的だわ

一人でやる時の楽しさってのもわりと重要だと思うんだ
それが楽しいとどんどん一人で上手くなって対戦にも楽しさが出てくると思う

ブームだった頃はまだ斬新さもあって必殺技出すだけでも楽しかったんだけどな

極端な話ランダムでバレないように対戦相手が弱めのCOMになるくらいしてもいい
常に僅差の勝負ばかりじゃ飽きるよ
大勝ち、大負け、僅差を初心者から上級者までの全ての人に味わわせることが必要

格ゲーの盛り上がりに必要なのは絶対にバレない接待プレイ

>>503
そういう面は確かにあるけど、逆にに言えば知識が無くても5択にかけられるとも言える訳で
あと、確反覚えなきゃいけないのはマイナスだけど、家庭用前提ラグ前提だからフレーム関連も割りとシビアには作って無いのが救いではあると思う

MH3G野良にて
なんかキンピカのスラアクみたwカッケwwwwww
作るにはディア２頭クエやるの？じゃあ大剣でインするオレ
あれ？みんなランスだ、ほうほうなるほど、けむり玉から始まるセオリーがあるんだ（一回でラーニング）
今度はオレもランスで、よし！いける！
ヤベw全員が機能してて一体感パネぇwwwww
よし収集完了、オレ「ありがとう」メンバー「ありがとう」互いに手を振って解散

・・・・・・敵は強大だぞ・・・！！

昔のアーケード的に基本CPU戦で
近いレベルと思われる人が来たら人乱入とか
人戦は勝っても負けてもウマーなエサを用意して

>>514
ランクマに初めて繋いだ時は5～10戦ぐらいCPUでもいいと思う
そのAI戦の結果である程度の振り分けは出来そうだし
いきなり上級者や初心者狩りにあうよりはいいかも

>>497
逆だ逆。４までごちゃごちゃしてて5ですっきりさせたのよ

接待プレイも人間がやると良かれと思ってやったことでも
事実上の舐めプ扱いになって
下手すりゃ普通に戦って(フルボッコに)してしまった時以上に恨まれることがあるからなぁ…

手加減って時に全力で戦うことより難しい

アーバンチャンピオン

受けるかどうかに対戦バランスはあんまり関係ないと思うんだけどなぁ

へたくそ同士だと何が面白いのかまったくわからんけど
http://www.youtube.com/watch?v=jNX576Dg07Q
うまい人同士だと面白そうなんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=2g0rjew7joU

スト2とサムスピが完成系だったからな
あとはややこしくなっただけだった

>>510
FPSでも6vs6で自分がダントツで足引っ張ったせいで自チームの負け、とかあるでしょ、
自己責任だけではすまない分、ある意味格ゲーより精神的にキツかったりするんじゃないかと。

ソウルキャリバー5は面白くなかった
>>523
なんでこんなにガチャガチャやってんだｗ

初心者は意外と気にしてないよな
味方が糞なのにイライラするのは中堅あたりが多いかも

なんのゲームでも知ったかぶりし始める中級者が一番うるさい
極まってくると逆に自分のミスを反省し
相手の上手さに素直に賞賛を送る

何事も　
　　迷惑なのは
　　　　　　　　中級者

作家のツイートで、江戸時代をテーマにしたネタで
「造詣が深い人ほど、ありそうだと思ってスルーしてくれるが、そこそこ詳しい人は大体突っかかって来る」
ってのを見た

対戦台で勝っている人は良いけれど、負ける人は同じ100円を払ってワンプレイしか出来ないのが
地味に痛かったな。

>>522
KOF95とかバランスはすげぇ悪かったもんね

中級者が勝てるのってやっぱ初心者の人だからなぁ…
同レベルの対戦相手がいればいいんだけどなかなか居ないし

94は面白かったけどな

>>522
だな。ソウルキャリバー５も対戦バランスは歴代最高だったがオフ要素が歴代最低でクソゲーの評価を受けてるからな

1キル14デスとかはさすがに気にはして欲しいなと思うかなぁ
せめて近くで死んでくれれば敵の位置は大体分かるしやりようもあるんだけど
大体初心者に限って味方と離れて一人で行動するよねwしかも砂とか持って

>>533
俺もKOFは94派だな
エディットはできないけどアレはアレで結構バランス取れてたり個性があったし
派手さは無いけど面白かった

それは逆だと思うんだが

A．ゲームは中級者のために作らなくてはいけない
B．初級者がいち早く中級者になる道筋がわかりやすく、楽しくなけれはならない
C．中級者が上級者になる道のりは長く辛くてもいいが、その道のりに大きな壁を作ってはいけない
D．何よりも、中級者が永遠に中級者であっても、常に楽しめなければいけない

ってのを、BFだかCSだかCoDだかの開発者のインタビューで見てすごい納得した

格闘ゲーでダメなのはBかな
マッチングが悪いのはDもダメって事だけど

>>523
上が下手なんじゃない、下がおかしいんだ

動かしていて楽しいのが一番だと思うよ

>>537
それは確かに俺もそうだと思う

> 大体初心者に限って味方と離れて一人で行動するよねwしかも砂とか持って
ちがう
初心者以外が離れていってしまうから気付いたら孤立してるんだ

ちなみに、マップ見て味方と付かず離れずな行動ができる人は初心者ではない
それすなわち、視野が広がっているということだからね

>>523
むしろ上の方が楽しそうに見える
これがストとか鉄拳なら下の方が楽しいだろうけど

例え悪いけどギャンブルが何故廃れないかという話
大勝ちもあれば大負けもあり、僅差で勝ったり負けたり
こういう体験があるから夢中になる人がいる

格ゲーに限らず勝負事のゲームに必要なのはスポーツのバランス調整じゃなくてギャンブルのバランス調整だと思うな

対戦後に戦績を出してくれるのはどうかなあ
防御率○％とか
平均反応速度○ミリ秒とか
相手に比べて何が足りないのか分かるかも
分かったところでどうってのもあるけどｗ

94おもしろかったよなあ

3人使うのが大変で、皆苦手キャラとか得意キャラあって
自分の苦手が得意な人と情報交換して、むしろ席交代して対戦協力したりして
アケの交流がすごい広がった

チームメイクするようになってなんか厨房ゲーになっちまったが

>>544
バーチャロンは命中率とか大戦後に出たけど何の参考にもならなかったなｗ

>>544
http://www.twitlonger.com/show/na9qsd

おいら格ゲーはサイキしかほとんどやってない
サイキ楽しかったな
上下左右動きが自由で、
技も結構ガチャガチャやってるだけででるし、
サイキックゲージだかでなんか管理してる感じもあったし

あんまあの形式流行んなかったけど、
初心者には楽しかったな

>>541
いや味方に付いていくかどうかだけなら意識の問題だろアホ

わかってないなぁ
味方が「見えない」んだよ

最近の若い奴の間では格闘ゲーム＝美少女にエロイ技をかけるゲームという認識

多人数ゲーの場合は多様性が生まれる
1vs1の場合はどうやっても向かい合う相手を倒すことになるしね
2vs2からどっちをどう狙うか？って選択肢が生まれるし

こいつのスレ辿ったらめっちゃ臭い奴だった

自分がFPS初心者の時でも、自分は当然まだ弱いしセオリーも分からないから
強い人の動きを見て覚えるって考えは普通に持ってたけどな
ついて行くのすら大変な人も当然いたが別に味方は一人じゃないし
それに付いていけるかどうか、付いていきながら敵をきちんと探せるかとか役に立つか
って言う話は別として味方と協力しなきゃ勝てないって意識を持つことは初心者でも子供出でも出来るんだけどな
それこそ現実でも部活なり勉学なりそうやって学んできた訳でゲームは初心者でも頭まで馬鹿じゃないんだから
それにその程度の意識はFPSの基礎を教えるサイト5分くらい読めば分かることだしな、読めないほど馬鹿なら仕方ないけど

敵が居ないか気にしつつ、敵が居たら撃つ、
これをやりながら味方に付いていくって意味だと思うぞ。

初心者は敵を見つけたら、意識が全部そっちに向かってしまって、
味方がどこに居るとか、全く見えなくなるんだよ。

で、敵を追いかけて、とんでもないところに行っちゃったり、
移動中に足を止めてしまって、取り残されたりして、味方とはぐれてしまう。

スマブラも共闘で大型ボス倒すモードとか
フットボール的に何かアイテムを運ぶモードとか作ればいいんじゃね

> それにその程度の意識はFPSの基礎を教えるサイト5分くらい読めば分かることだしな、読めないほど馬鹿なら仕方ないけど
格ゲーが廃れた理由として、そういうサイト見るのが前提な所って話も出てきてるのに・・・

395での
> 何で○○しなかったの？俺が○○してるんだからお前は○○するのがセオリーだよね？とか問い詰めてくる奴
そのものじゃん

今まさに廃れた原因のひとつをこの目で目の当たりにした気がする

>>554
そう、まさにそれ

まず初心者は右スティックで視点操作しながら歩くのがむずい

初心者は大人数のFPSの方が楽しめるよな
俺が一番楽しめたFPSは50人対戦のフロントラインだった

つまり50vs50の対戦格闘ゲームを作れば？

オープンワールドの格ゲー作ろう

ファンタジーアースでもやったらどうだ

どうせマイノリティな俺が一番好きな格ゲーはＤＯＡ。
ゲームとして面白い。読み合いが楽しくて、展開の意外さも良い。

あまり寄った事を書きすぎると
ゲハで話す範疇を超えそうやで

多人数対戦ゲーしたいでもFPSよりは格ゲーよりがいいっていうものに
海外が答えを出したのがMOBAなんじゃねえかと思います

コンボが正直もういらない
最初のサムスピみたいに一撃で瀕死になるぐらいの勝負が一番面白いし今こそそういうのが格ゲー復活の兆しな気がする

ダイブキックが一撃死の格ゲーだろ

>>545
チームエディットで自由度を増やしたところ、強キャラしか使われずに自由度が狭まったのは皮肉な話だ。

流石に一発で瀕死とまではいかなくても
(溜め)強斬り二発(※初段カウンターヒット)
で体力半分持ってかれるキャラがいる格ゲーならあるで
ちなみにそのキャラは覇王丸さんリスペクトな構えです

・勝利以外に価値は無い
・やるからには勝ちたい
・負けるよりかは勝つ方が良い
・楽しければ負けること自体は問題ではない
・わけのわからない勝ちより、納得のいく負け

他ジャンルだと各派間は不可侵だが、対戦ゲーは同じ場所に放り込まれるから話がこじれやすい
話がこじれるから、傍から見て「近づかんとこ・・・」と思われる

一撃で瀕死はブシドーブレードが近いな

正直、ブレイブルーでコンボ入れられると時計を見れるほど余裕があるｗ
うんざりｗ

格ゲーが廃れたんじゃなくてゲーム業界がカジュアル化に向かって１対１の対戦ゲームが好まれなくなっただけ
つってもe-sportsとしても格ゲーは微妙だから観戦者だけは多いRTSみたいになれなかったんだけど

ブシドブレード好きだったわぁ
正直コンボのヒット数とかもやめるべきだったんだよもう手遅れだが

バーチャファイターだって今なんだよバウンドコンボとかアホか

ポケモンは1対1だけど人やたら多いし
スマブラのガチタイマンも盛り上がると思うけどね

>>544
スト4とかアタックAディフェンスDテクニカルCみたいなの出るけど
試合毎に評価バラバラで参考にならんべ

ガチタイマンで終点固定はあり得ないけどな
日本ですら3ステが基本だったのに

Xでは良くタイマンしてたけど、ガチ部屋には行く気がしないな

>>566
格ゲーダメな奴にMOBAはもっとあわないと思うぞｗ
ミスったら味方からディスられまくるゲームだもん、練習もかなりする必要あるし

終点厨こそまさに上で言われてた厨級だな

>>578
あれガチと言えば聞こえはいいけど
「スマブラで格ゲーをやろう」っていう
本来のゲームデザインと間逆のことをしようとした
プレイヤー達への隔離措置だよね

遊び方自体は本当はそれぞれの自由でいいはずなんだけど
あまりにも度を越えてたっていう

基本的に覚えることが多すぎるよ
スマブラは操作の基本覚えたらあとは全キャラなんとかなるし
モンハンは1武器覚えたらそれだけで最後までいけるけど
格ゲーは１キャラのコマンド覚えるだけでも大変なのに他にも
覚えないといけないことが大量にあるからな。

あと1体１でネット対戦でガチしかないってのはやっぱハードル高いよ。

>>577
あれはオフェンスがやけに高評価でやすくて
ディフェンスが低い評価になりやすいからほぼ無駄
上級者同士の試合でもDやEが普通に出るし

FPSがいかに対戦型ゲームとして優れていても一対一となると沈黙するわけで…
一人と一人が条件揃えて戦って、腕の良し悪しによらず互いに見せ場があって楽しい対戦ゲームって難しい
TCGみたいなシステムでロックマンエグゼの後追いを誰かやらないか

>>576
両方とも一人で遊べるゲームだし、それ故に個人の嗜好を出しても勝ち負けで否定されない
スマブラだと性能差って物自体がそれほど強く認識されてない強みもある

格ゲーは結局あらゆる部分で勝ち負けしかない
プレイングや個人の美学みたいな多様性が一切考慮されない世界
逆をいえばそういうのを比較的簡単に否定できるから熱心にハマる連中もいるんだろうけど

>>581
まあその通りだろうね

ただ、ルール設定のできるコミュニティみたいなのが欲しかったな
これなら自由にできるし、不特定多数とも簡単に対戦できる
マリカ7がそうじゃなかったっけ

スマブラは格ゲーか否か

マリカー7のコミュニティーは良かったね
ゲハコミュでF-ZEROルールとか参加したわw
それこそ今ならMiiverseと連動してくれれば意志の疎通も取れるしいいものになりそう

1日でこんなレスつくんだから格ゲーはまだまだ大丈夫

>>587
格ゲーではないにも関わらず格ゲーを内包してしまったゲーム、って印象

もうちょい厳密に言えば「ライトなプレイヤーが格ゲーに対して求める要素の大半を」内包してしまった、って所か

覚えることで言ったら、他の狩りゲーだのパズドラだのも結構な分量の知識と瞬間対応が必要なゲームなんよ
問題は格ゲーが過去のバブルから、進歩止めてる面がどこかしらある事

直せっつったって直らんだろうけどなあ

確かに

マックスアナーキーが格ゲーの欠点を補うようなゲームだったら良かったのにね。
何もかもダメだったな、あれ

>>590
結局「スマブラでおｋ」かねえ
EVOでも採用されてるしルール変えればいくらでも拡張性あるし

ウメハラとか見る方は拡大してるのにそれが遊ぶ方に拡大しないのは
確実にハードルが高過ぎるからだからなぁ。

スト４で出戻り格ゲーマー結構いたけど全然残ってなさそうだし。

>>590
まぁ、格ゲーを万人向けにするにはどうしたらいいか？って考て出てきた
ゲームだからね。

「1発クリーンヒットを出せればその時点で勝ち」とかなら食いきりはいいかな？

６４のスマブラは大好きだったけど、ＧＣ以降はかなり格ゲー的に
進化してしまった気がするんだけど。勿論悪い意味で。

64スマブラは良い意味でパーティゲームだった

ルールにもよるけど負けても挽回できるしなあ＞スマブラ

パーフェや007の方が友達とよく遊んでたな
スマブラは上手い友達と下手な友達の差が激しかった

格ゲーにも逆転要素はあるよ
特殊システムを使った超絶コンボを叩きこめばーとかだけど
もちろん初心者には出来ない

場外落下での即死は一応初心者救済要素だよね
スマブラも64かGCあたりのやつはそういった要素の強めのゲーム
にもなってた記憶もあるが

マニア向けにしたから受けなくなったんじゃなくて
受けなくなったものがマニア向けになっていってるだけ

最初に覚えること多すぎで尚且つそれを有効に活用できるまで
恐ろしく時間がかかる
で
ある程度習得した後は勝ち負けや試合内容でイライラww

そんなことするくらいなら手軽に遊べる他のゲームに流れる
だから新規は付かない

モンハンの操作性もだけど
明らかにキモい、直感に反する操作は快感に結びつきにくい
のに誰も言わない

最近はチュートリアル付きの格ゲーも多いけど
スティック前提でまともにクリアできない(＾p^)

チュートリアルがチュートリアルになってない

格ゲーはまだ主要なタイトルは一応生き残ってるから良いよ
キングスとか幻想とかメタルスラッグとか....大勢死んでんねんで

>>606
ブレイブルーのならパッドでも出来ないか　キー操作自体はちょっと面倒だが4ボタンだし
スパ4のトライアルやブレイブルー、P4U辺りのミッションはチュートリアルの範囲じゃない

>>568
ダイブキックはブシドーにならって本数ふやしてるんだよな
本数ふやしてもアーケードと同じ時間消費になるだろうし
>>503
チェーンコンボの可視化と考えた方がいいよ
むしろ提示した方が択が分かりやすい
インジャスティスもこの方式でボタンだけでコンボ組む事もできた

単純に「動かしてて楽しい」ってタイトルが全くなくなった
当たり前のようにオン環境を強要するジャンルなのに
いまだにただのアップグレード版を「新作」として発売する
うまい人がハバを効かせてるのはどのゲームでも一緒
意識を改めるべきはメーカーの方だよ

格ゲーは相手と戦いたいのに自分の選んだキャラと戦ってる感じがしてな
アクションゲームでステージと戦いたいのに操作キャラと喧嘩しているような物だ

一人プレイが絶望的につまらないのが致命的

>>605
スマブラみたいなACTよりの動きができる格ゲーってもっとあっていいよな

>>523
ひどいプレイだが上の二人面白そうやないけｗ
やっぱ必要なのは一緒にバカ騒ぎしてくれる同レベルの友人だよ(遠い目)

>>578
ガチじゃなく適応能力の低いキモオタ部屋だぞ
それをガチとか言いまくってる時点でお前も格ゲー衰退に協力した側の1人だよ。
まあ洗脳の怖さだと思ってこれからは改めれば良いけど

自分に都合が良い設定＝ガチ
こう言う主張をしてるオタクが対戦要素がある物を衰退させる

ファイティングバイパーズでダウンした敵を蹴ったりサンマンから逃げ回ってた頃が一番楽しかったな
次に買ったラストブロンクスがうんこだったのでそれ以降格ゲー買ってない

スマブラ過当に持ち上げられすぎ
あれって４人でやらないと楽しくないし、やっぱり初級者は上級者には絶対勝てないし、
格闘ゲームの悪い点も内包してるよ

>>615
ラスブロ楽しいよ
キャンセルの読みあいが楽しい

618 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/04/11(金) 23:51:33.29 ID:2u46Pijn0

スマブラは格ゲーではありません
それに取って代わりうるもの

>>610
意識を改め割り切って作り売ったのがブレイブルーだからな。
大衆娯楽とかどうでも良いとにかくオタクに売って最低限の利益と話題を呼べば良い
廃れた状態、内輪化した状態で利益を上げると言う徹底した企業意識
商売としてはあそこのやってる事は評価してるよ。
ゲームは大衆娯楽で有るという信念が自分に有るから好きになれないけど

ギャルゲーにRPGをくっつけたオタク向けと同じように
ラノベに対戦格闘ゲームが付いてくると言う売り方。
SNKもこれに近いんだけどSNKはラノベに格闘ゲームが付いてきたから人はここより多かったな

>>618

>スマブラは格ゲーではありません
同意

>それに取って代わりうるもの
スマブラじゃ満足できない
初代スト２の方がゲーム性高い

というよりは、「格ゲーがアクションから分離する前の形態への回帰」じゃね
だから格ゲーも含む広い遊び方が出来る

一番近いのはくにおくんの乱闘系だな
3DS版のトライアル中でもバトル（勝敗はつかず、アイテム争奪妨害のみ）できりゃ
完璧に大運動会だったろーに

格ゲーのオマケモードとして、ベルトスクロール式バトルでも付けてみたら？

1on1のFPSが廃れたのも格ゲーと似たような理由なんだよな

>>622
ギルティイクサじゃないか
操作系最悪だが格ゲーの実力を上げることでカバーできるゲーム性で面白かったよ

前田光世方式
死刑囚vsバキたちの試合方法。ごく普通に生活し、そのうち自然に出会ったらその場で決着をつける

MMOにしてこれやる？

>>524
ん？ジャッジメントだろ？

ベルトスク格闘はギルティで大失敗した

リュウ&ケン vs ベガ　は熱かった
狩りゲー的な格闘ゲームはどうだろ

>>616
初心者が勝てないのは当然というかその逆があったら怖い
それより大事なことは初心者が思い通りにキャラを動かせること
キャラ動かしてて楽しいなら一人向けのゲームモードだって作って売れるしさ

格ゲー初期のみんな下手だった頃はただボコスカ殴りあってるだけで楽しかった
シューティングも昔はただ撃って壊すそれだけのことが気持ちよかった
どっちもだんだんそうではなくなった
ただ○○してるだけで楽しい、気持ちいいってのは必要なことなんだと思う
よくできたアクションゲームってここ外してこないし

ストゼロか懐かしい

>>622
厳密には格ゲーではないけど、ガーディアンヒーローズなんかは
それに近いね
あれはどっちかっていうとベルスクのキャラで対戦できるゲーム、って感じだけど

>>629
動かすだけなら鉄拳なりスト２なりバーチャは思い通りに動かせるでしょ。一部のマニアックキャラ意外
一対一の勝負だと負ける人間の方が多くでるから、このスタイルだと行き詰まるかもね

ナイツオブラウンドか天地みたいなので
ウォーザードみたいに育ててデータ残せるのがいいな
ガーヒーしかないかなあ

強キャラと弱キャラがあるのはいい。
それでキャラクターに個性が産まれるのだから。
しかし、上級者が強キャラを使用してしまっては初心者の立つ瀬がない！

将棋みたいな2枚落ちとか、そういう救済システムがこの20年で確立されなかったことが悔やませる。

普段格ゲーやらない俺は大人数でできるガーヒーが面白く感じたな
最大12人対戦だから気軽にオンが出来るしガードと回避使えばそれなりに立ち回れた気がする
大抵最後まで生き残るガチ勢2人の駆け引きは見てて面白いし

>>634
どっちみち「成長していった極北状態」が
競技クラスのプレイヤーのキャラだから、あんまり関係なくね？

キャラごとに限界つけといて、あとはIZMとかアルカナ選びみたいな感じで
オマケのスキルくっつける形式にしとけばいい

カプコンバーサスSNKみたいにレシオ降るのとかで
強キャラは制限キツくするとか

スマブラが格ゲーと呼べるかは微妙だが
スト4(笑)なんかよりは面白い

>>639
おまえはつまらんなｗ

限界があってそこまで鍛えたら変わらないか、
じゃあ今日の占いじゃないけど
プレイヤーの何々座の人は今日調子良いです…
聖闘士か

>>635
強い相手が弱い相手と戦うときは特定のキャラか技を使えなくするとかの工夫があればいいのにな

ストリートファイターシリーズにしろ何にしろコマンド必殺技とかわけわからんじょ
プレイ動画見ててもどんな入力してその動きを出してるのか理解不能

格ゲーとはまた別だがガンダムEXVSシリーズが流行ってるのをみると、目押しとかフレームとか無い方が良さそうだよなぁ

タフとかいう漫画じゃないが
今日の禁じ手システム

ガーヒーの話題が出てたので唐突にブリーチDS黒衣の動画を貼ってみる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13017847
ニコニコでごめんだが

既存の格ゲーをトレジャーが4人対戦可にしたらこんな風になります
参考までに

647 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/04/12(土) 00:29:32.30 ID:Sm3uYph80

>>620
スト2よりスト3が僕は好き！
初心者にもオススメだと思う。もうさすがに古いレトロゲームだけど、傑作。

電刃波動拳かっちょよかった

正直ゲームスピード速すぎ
初代スト２くらいでよかったのに
ターボなんて出すから

スマブラを格闘ゲームと呼べないユーザーが
格闘ゲームを過疎らせてるって気づけよ

スマブラは格ゲーだよ

否定するならスマブラが楽しいと感じる部分、
複数対戦、アイテム介在の運用素、一人様のクエスト要素
全てヤダヤダして初心者排除して村化して死ぬしかね～わけよ

俺はもうとっくに諦めたから格闘ゲームが死滅しても知ったこっちゃねーけど
メーカーは格闘ゲームで生き残りたかったら村に残ってるアホども捨てて
新規開拓しないともうジリ貧だからな

リュウは空手ベースの暗殺術だっけ
テリーはマーシャルアーツかな
一八は喧嘩空手＋我流だっけか
アキラは確か八極拳かな
あとはサムスピとかギルティとか武器格闘もあるけど

スマブラは何かの格闘技をベースにしてるのかな
まぁバトロワ形式ってのが一番の理由なのか、タッグマッチはあっても
基本リングの上ってタイマンが普通だもんね格闘技って

>>617
ごめん言葉が足りなかった
ラスブロ自体は悪くない、あれの移植はサターンには荷が重すぎたと思う

>>633
全然動かせないから文句言われてるんだろうが
思ったタイミングで昇竜拳とか出せなくて困った経験誰だってあるだろう

バーチャロンは格ゲーに含まれますか？

ロボットが銃撃ち合うのは格ゲーでは無いんじゃないか
シューターかな、ロボットシミュレーションと言うのか

似たようなのでアーマードコアはwikiでは
3Dメカアクションゲーム・シミュレーションゲームと紹介されてるな

バーチャロンもスト2みたいに新作で全体的にハイスピードになったな

スマブラが"格闘ゲーム"なら滅びて結構
もう一生かけても遊びきれない程の格闘ゲームは出てる

ああ、スマブラは面白いよ。
でも格闘ゲームじゃない

格闘ゲームの定義は始祖のスト２でいいでしょ。
その定義にのっとった上でどうすれば面白くなるかって事を議論しないと。
ガーヒーとかブリーチは格闘ゲームとして楽しいけど、
じゃあ多人数で対戦できるから格闘ゲームのパイが広がるかっていうと広がらなかったよね

658 ：グリグリくん：2014/04/12(土) 01:01:57.85 ID:IyAHXqaT0

コンボが癌
現実の喧嘩や格闘技のとにかくぶちのめしたいっていう魅力と技の順番を暗記したり
タイミングを目押ししたりするコンボとの間に関連性がなく没入感が薄い

90年代はいろいろと格ゲーにとって好環境だったよね

・そもそも格ゲーそれ自体が新鮮で刺激的で面白かった
・プロ格闘技の勃興期
・週刊少年ジャンプのバトル漫画全盛期
・中国拳法にまだ幻想があった

スマブラの背景には星のカービィスーパーデラックスという2Dアクションがあってだ
マリオ感覚で遊べるアクションゲームのキャラクターで対戦をする
という動機が、対戦をする前提で産み出されたキャラクターとは全然肌触りの違うものになった
仕様の違いも大きい。コンボを繋げるのでなく吹っ飛ばすからプレイ全体におけるアクションの比率が濃くなる

格闘ゲームは文句言われながらも、新作が生まれてるぐらいだから、
死滅するなんてありえんな

ストⅡもバーチャもスマブラも出た当初はみんなセオリーが分からないし
上級者と初心者の溝が薄かったから良かったってのもあるのかもなぁ

スマブラもシリーズを重ねるとガチ勢がやっぱり出てきて、下手な格ゲーよりもうるさい連中になってるし

とりあえずスマブラは話題から外さない？

STGが滅びそう → つコールオブデューティー

と、同じくらい的外れな事言ってる。
スレで話してる、狭義のSTGの話してるのに、空気読めないアホ

スマブラ好きならスマブラスレで話してればいいじゃん
あれのどこが格闘ゲームだ。バカｗ

>>653
個人的にはKOFのジャンプの使い分けとかダメだった

あと、ここでは好意的に評価されてるスマブラだけど、あれも左スティックでのスマッシュと強攻撃の使い分けが全然出来ん
ゲームメーカーがいう「誰でも出来る簡単操作！」みたいな文句って
使うデバイスが小規模ってだけで、逆に微妙な使いこなしを要求されることが多くて困る

グラディウスとCODよりかけ離れたジャンルとは言えんな

>>653
昇竜拳は出せる事が楽しみだったでしょ
コマンドがつまらない要素か楽しい要素かで言えば、間違えなく後者
それを楽しいと思える人間が遊ぶのが格闘ゲームでしょ

音ゲーもSLGもRPGも全てのゲームに適性が必要なように、格闘ゲームにも適性が必要ってだけの話

>>665
スマブラで満足してて格闘ゲームが廃れてないと思うなら、
スマブラやってればいいと思うの。
楽しいゲームって事は否定しない

でも今は狭義の格闘ゲームが廃れてるから、
どうやったら格闘ゲームの体裁を保ったまま復興できるのか？ってスレの流れだよね。
そこでスマブラってｗ
明らかに格闘ゲームではないよ

ぶっちゃけ細かい定義はどうでもいいというか
プレイしてる当人が楽しけりゃジャンルはなんでもよくね？
とは思うんだがなあ

669 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/04/12(土) 01:16:21.24 ID:Sm3uYph80

昇竜拳の出しやすさも、スト2時代とそれ以降じゃ全然違う、改善されてるから、
2までしか知らずにアレルギー出してる人がもし居たら、それは違うよと教えてあげたい

670 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/04/12(土) 01:19:07.13 ID:Sm3uYph80

スト3だと、623Pの入力それぞれが最大10Fまで離れていても認識してくれる。
236Pの波動拳と両方同時にコマンド成立した場合は、昇竜拳を優先してくれる。

長い時間かけて上級者様がネガキャンしてきたんだ
そうそう事態は好転しないだろうよ

格ゲーの新規参入の難易度が高すぎて高すぎて…

673 ：グリグリくん：2014/04/12(土) 01:23:16.37 ID:IyAHXqaT0

もっとシンプルに殴る蹴るっていう物に立ち返るべきなんだよ
今の格ゲーの技ってどれもヘンテコでしょ

昔のストIIの方がシンプルですぐ楽しめるような気がする
何が起こってるのかも見てわかりやすいし

あれが今でも最も多くの人間に操作が理解されてる格ゲー
なんじゃないの？

ロボット…格闘…
ゼロディバイドがあるわよ

つSFCのガンダムW

あのころのナツメはよかった・・

「STG」と一口に言ってもインベーダーからギャラガやらの固定画面、そして縦横スク、3D・・・って変遷があり、
「ATC」もドットイートからパックランド・ス－マリなんかの横スク、そしてこちらも3Dの箱庭やらオープンワールド・・・って感じでスタイルの推移がある。ハードの進化の恩恵も受けてね
「格ゲー」が狭義のスタイルにいつまでもこだわるのなら、過去の遺物になってくしかないんじゃないかな

昇竜拳コマンドを入力したい奴はおらんよ…新規には
キャラが色々技出せて楽しそうな最初にヒットしたゲームがあんなどぎつい操作系だったってだけ

「なんだこれは・・・たまげたなぁ・・・（絶句）」

みたいな、時代のあだ花的格闘ゲームを振り返ってみるのも面白いかもしれませんね？

初心者が右も左もわからない状況に口出して
面白いけど合わないとか難しいけど頑張れるとか根本的に合わないとか色々見たけどさ
適正以前のとこで蹴ってる人いるんだよね
初音げーで中級の譜面が見えなきゃやるなってもん
>>676
あのガコンガコンって感じ好きだったなぁ

でも簡単操作のあすか120％とか幽白魔強統一戦とかナツメのガンダム格ゲー
の方が明らかにストIIよりマイナーだよね

コマンドすら放棄したアストラスーパースターズなんて超マイナー
だよね

ジョイメカファイトで対戦しようって言っても乗ってくる人は
少ないよね

ストIIは偉大だわ

>>681
世間的には内容がどうこう以前に「格闘ゲーム」は
スト2とそのフォロワーって認識になってるだろうからね

これから先仮にMHより面白い狩りゲーが出たとしても
世間的には狩りゲー＝MHなのと同じことかと

モータルコンバットみたいに
ＫＯ演出凝ってたのはSNKくらいか

>>678
出せる物が出せる様になる達成感は何者にも代えがたい物があるだろ
向上心ないならどんなゲームも遊べないよ
ゲームは全て、関門とその突破のカタルシスで構成されてるんだから

昇竜拳に話を戻すと、簡単コマンドで昇竜拳系の技出せるゲームはスト2も含めてたくさんあったけど、
ヒットしたか？
してないだろ。
最速風神拳もあの難度だからこそ、出した時の爽快感とリターンが半端ない
それが格闘ゲームってもんでしょ。
狭いんだよ。そもそもが

>>684
PSOとか先に似てて楽しい物があったけど、結局モンハンなんだろうね
一般的には

柔道の時間に通常投げと言いつつ相手を投げた人は

傘でサムスピごっこをしたことなら少々

690 ：グリグリくん：2014/04/12(土) 01:52:48.08 ID:IyAHXqaT0

>>686
そういうのはつまらない
細かいコマンドを規則正しく入力する事と相手をぶちのめしたいって感情がリンクしてない
リアリティがない

何をもってシンプルというのか知らないが、
ぶちのめしたいなら、ユークスのUFCやればいいだろ

>>686
「狙った技が出せないから新規客が食いつかない」とは言ったが
「操作が簡単ならヒットする」とは言ってないんですがそれは
複雑なアクションの入力に成功して嬉しい、はDMCみたいな一人用か音ゲーで需要満たしてると思うわ
格ゲーの根本は対人の駆け引きの楽しさにこそあっても曲芸の習得にはないと思うよ

昔はパンチ、キック、1、2個の必殺技を出せればそこそこ遊べて戦えたけさ
今はもうそれだけじゃ瞬殺されるんで、何でも出来るのが当たり前が前提で
システムやキャラの理解、場慣れと努力、良い対戦相手・・・と
そんなのが要求されるんだよ
そこが超絶に敷居が高い

だから、その格闘ゲームの始祖がコマンドの楽しさを押し出してジャンルを築くまでになったよね

コマンド入力したくないなら、チュンリーなりガイルなりもいるんだし

まあ必殺技コマンドも元はアケのレバー＋ボタンで
どうにか多彩な技を表現するために採用されたものだしね
性能が高すぎたスト1なんかは出すことそのものが
ゲームの攻略みたいになってたとも聞くが

格ゲー全盛期は（超必など）どれだけ複雑怪奇なコマンドを実装できるか
メーカーが競っていたかのような頃もあったが
最近はさすがに原点に立ち返ったというか普通の波動や昇竜コマンドの作品が多いね

まあ技のフレーム表覚えるのが大前提って時点でどうしようもないわな
そこそこやってる中級者でも、レアな弱キャラ使いと対戦すると、
相手の技の性能を知らないがゆえにボコボコにされるとかよくある

>>691
そうそう。
ufcなりブシドーブレードなりスマブラなりパワーストーンやればいい
でも、それら格闘ゲームじゃないよねw
別スレで議論しなされ

ターンパンチ出ただけでも嬉しかった

>コマンド入力したくないなら、チュンリーなりガイルなりもいるんだし
たったそのくらいしかいないんだ？
いや、省略してるだけで他にもいるんだろうけど、どうせ大した量じゃないんでしょ？

じゃあ、もっと多くのキャラを簡単に使えて、自分が使えないものを相手が叩きつけてくる不公平感が比較的少ないゲームが他にあれば、
ライトなプレイヤーは当然そっちの方により好感を抱くよね？

昇竜拳コマンドには意味があるだろ
ワンボタンで昇竜が出せたらほぼ飛び込みが通らなくなる

その代り一度通してしまえば3割＋起き攻めというハイリターンがあるんだから
代償としてストリートファイターでは空中ガードが出来ない

スーファミのらんま爆裂乱闘編は
LR押すだけで全身ガード、
YB同時押しで必殺技とかだった

らんまは簡単過ぎたし今のモーコンくらいでいいんじゃねえの
高速コンボなんてどうせ誰も使いこなせない

>>700
昇龍拳が出るのをもっと遅くすればええやん

704 ：グリグリくん：2014/04/12(土) 02:22:29.00 ID:IyAHXqaT0

>>700
飛び込み攻撃とそれの防御っていうのの境目に昇竜拳コマンドがある必然性が無いよね
もっとエレガントな格闘システムはない物か
コマンドを入力するのは直感性に欠ける
コマンドの内容は取り替え可能な物に過ぎないわけだし

それが良いか悪いかは別として、他ゲームジャンルより
競技的な側面が強い格ゲーでは
相手よりやりこんで（操作技術を上回ったものが）勝つ、みたいな風潮があるから
基本的にリターンが大きい行動ほどリスクや操作上のハードルが高くなってるんだと思う
通常技より必殺技、必殺技より超必殺技、それらを単発に出すのではなく
特定のタイミングで入力成功することで初めて繋がる連続技・・・という風に

たまに大会クラスの上級者が「理論上は繋がるけど実戦では導入困難なコンボ」
みたいなのを決めて賞賛される、ってシーンがあるけど
あれも結局本人の操作技術の高さを褒めてるようなもんだし

だからといって複雑なら複雑なほどウケがいいのか、ってわけでもなくて
結局は程度モノなんだろうけどさ

>>699
スト2も知らないのにどうしてこのスレにいるんだw

あと、鉄拳バーチャ、ソウルキャリバーとか一部の技以外は全部簡単

コマンド入力しなくてもいい格闘ゲームなんていくらでもあるけどね

>>704
つしゃがみアッパー

「格ゲー」というジャンルはともかく、
格闘という物凄いわかりやすいテーマのゲームが
未だに進歩しないでいるってのもなんか変な話だな

>>605
モンハンやったことないけど
もっさりとかいうのは聞いたことある
なんであんな流行ってんだろうか

>>709
もっさりと言うよりは、泥臭いってのがしっくりくるかな
だからこそ理解しやすいんだけどね

狩りゲーにおいてモンスターを多彩に見せるためにはプレイヤーを縛るしかないのでそこは間違ってない
モンハンはもっさりなことが悪いんじゃなくて操作系が洗練されてないのが悪い
操作性が直感に反するのも複雑極まるのも、それを有難がるのも奴隷の鎖と同じなんで

何十年も前からレバー握ってる連中が全員いなくならないと
この業界は浄化されない

スポーツの世界のように、ちゃんと相手に敬意を表するプレイヤーが尊敬され
初心者狩りして悦に入ってるようなカスが最底辺と認知される空気を作る

「俺を気持ちよくさせる餌がふえてくんねーかなー」とか
思ってるバカが一人でもいるうちはダメだよ

>>711
モンハンの直感に反する操作って例えばどういうの？

1回どっかでリセットして欲しいんだけどね
ストZEROがそうで、新キャラや人数の削減、オートガードだったり、ボタンの連続押しで繋がったり（チェーンコンボ）と、
ストⅡで極まったプレーヤー層のリセット、掘り下げを行ったゲームなんだが
まぁけどもう無理なんだろうな
作ってる側もテストプレーヤーも、そういう極まった人を対象にして作ってるんだろうからね

前に踏み込んでそのあとしゃがみ込んで
地を這うようにアッパーを出せば
アッパーの強さにより人は飛べる
我らではどうやら弱パンチしかボタン付いてないようだが

>>702
今のモーコンって結構いいとこどりだよなあ

>>713
スレチの話題を引っ張りたくないけど
昔モンハン持ちとか言われたアレとか武器種ごとのギャップとか細かい事含めて書き切れないほどには「独自操作」って感じ

>>717
直感に関わる部分って格ゲーでもかなり大事じゃない？
別にスレチじゃないよ
武器種ごとのギャップとか簡単に教えてくれたらうれしい

しかしこれだけ直感的でないと叩かれてる昇竜拳があるスト2や
モンハンが流行ったのが不思議だな
独自操作ゲーのほうが革新的なものが多いということなのかな

MHは簡単に言うと「ボタン足りてない」んだよね
ゲーム中にとれる様々な行動を既存ゲーム機のボタンに割り当てるに際して
同時押しやら抜刀と納刀状態の切り替えやら
やれることが多すぎてえらいことになってる

そこらへんはレバー＋6ボタンで様々な行動を表現するために
必殺技コマンドが出来た格ゲーと似てる部分ではある

ここらで言われてるのってプレマで初心者部屋作って同レベルの人いればフレになってもらえば解決しない？
最近の格ゲは部屋名つけられるし

初心者部屋作るじゃん？
上級者様が指導しに来てくださったり、中級者が憂さ晴らしに来たりするので機能しないよ

自分で作らなくても、初心者部屋に入ってみたら上級者様の指導受けられたり、
中級者が憂さ晴らしするための部屋だったりするし

シコフレとDOA5Uなんかでエロコスでエロい技をかけて遊んでると
上級者さまが来て全力でボコられます
彼らにおちんちんは付いていないのでしょうか

>>722
そんなのはキックするか抜ければ良い
狩りの人しか来ないってことはないだろ

>>723
フレとシコ部屋ならプライベートスロットで埋めれば良い

格ゲーはいまさら新規が始める動機がない、ってのがあると思う
STGとかにも言えることだけど

海外が格ゲーしてた層もMOBA移行で
新規がまるでいないから

パワーバランス的というか、相手にも突けるような穴を残すのは愛

スマブラのタイマンは格ゲーじゃないの？

俺のイメージはアケコン対応しない、する必要の無いのは格ゲーじゃないわ
まぁDXはEVOにリクエストきっかけと言えどもエントリーされたから、格ゲーとしての面もあるんだろうけど、Xの転倒要素は明らかに競技性捨てたね
マリカーの青甲良みたいにパーティーゲーの要素の方が強い

スマブラが格ゲーじゃないからタイマンだろうと格ゲーじゃないだろ
それにアケコンがどうとかも関係なく
作り手がどういうコンセプトで作ったかが全て

本来なら作り手側にいるべき世代なのに
自ら作ろうともしない連中が定義するのはおこがましい

スレを追ってなるほどと納得できたのはゲームスピードの話とコンボの話だな

アークゲーお得意のジャンプキャンセル低空ダッシュとか早すぎで中級者ですら対応できねーw

コンボは適度なヒット数ぐらいがいいのは賛成だな。空中拾いとかバウンド拾いが余計な気がする…

元祖格ゲーはスト２じゃなくて対戦空手道でありアーバンチャンピオンなんだよ
その時点で空手道はレバー２本によるコマンド入力的な事してるからな。
ストは空手道が対戦空手道になったのも模倣してるしアーバンチャンピオンは
スマブラの場外に出したほうが勝ちってルールだしスト２は現在ある所謂格ゲーの
テンプレになってる存在なだけ。

＞狩りの人しか来ないってことはないだろ

あるんだなそれが....

アーバンチャンピオンは格闘ゲームって感じはしないな確かに
ストは一応主人公とか琉球王朝時代の暗殺術込みの空手(唐手)をモチーフに
まぁゲームだから気を使った技とか有り得ない技も含めながら格闘らしく多彩な動きが出来るし
カラテカとかもあるけどちょっと違うな、対戦要素も無いからか

基本的なリスクリターンのトレードオフがまるで成り立ってないのが糞
本来大きなダメージを狙うには相応のリスクが発生してしかるべきなのに
プレイヤーがすべきことはまず安定行動、強行動を覚えて、あとはひたすらそれを押しつけ合うばかり

736 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/04/12(土) 07:15:40.98 ID:Sm3uYph80

格ゲー反省会のスレは毎回伸びるなぁ

結論としては格ゲーである限り売れないてことだな

格闘って体制ばかりを求めて
コミニュケーションツールである事を否定してりゃすたれるわw

お前らが喧々諤々言ってる事はカプンコが10年以上前にとっくに通ってるから。
過去作掘り起こしてりゃええやんw

格ゲーなんてライト層でもってたようなもんだろ
権威化しだしたり上級者が出だしたら腐りはじめ　
さっさと捨てるか調理して処分しないと
今の格ゲーは腐った野菜や肉で作った見た目だけいい料理だよ　
匂いがもうあかん料理を誰が食べたいんや

なんでもそうだけど基準は上に合わせたら駄目
下のレベルを基準にしないと
上の文句出たら捨てればいい　どうせ数は少ない

>>644
ない方が良いのはスト2にヴァンパイアが及ばずに消えていった時点で明らかだったと思う

自称上級者さまが「初心者は勝てないのが当然」「俺が認めた物以外は格ゲーじゃない」
こんな事を言ってるんだから廃れて当然だよ

>>740
そういえばチェーンコンボをあまり追求しなかったなカプコン
マーヴルくらいしか思いつかねぇ

チェーンコンボの行き着く先はアークゲーになるからだろうな

ちゃんとテストしてれば
チェーンはやられてる方が暇になるのは明確だからね

確かゼロ２の発売前のインタビューでチェーン廃止について
タイミングよくボタンを押すだけになってしまい格ゲーとしては違うと感じて廃止したって感じの事書いてあった気がする

そういう意味ではP4Uなんかは格ゲーやらない人でもペルソナ4の続きだからと普段やらない層が手を出したのに酷いアークゲーだったからな
システム自体は初心者でも簡単に基礎コンボがA連打で出来たり結構配慮されてたんだが如何せん見えない中段とか長いコンボとかでお断りになってたのがあると思う

別に格ゲーが廃れたっていいんじゃないの？
FIFAとかスマブラとかマリカーとか、対戦ゲームはいくらでもあるんだし。
格闘技のゲームっていうんなら何とかいう総合のやつもあるんでしょ？

餓狼伝は良かったと思う、だめだと思ってても勝てちゃったり爽快感があった

国内団体が海外の有名プレイヤーを呼んでワールドリーグを開催しつつ、視聴は高額有料、しかも海外から視聴不可で炎上
http://chigenga.doorblog.jp/archives/38170755.html

廃れるわけだ

これはあれか？闘劇が挽回不可能なほど悪評集めたんで闘劇スタッフがトパンガ名義で同じ事やろうとしたのか？
この記事読む限りじゃ闘劇と同じ糞の香りしかしてこないな

最近出た電撃の格ゲーはあれすごい初心者向けでやり易いぞ

恋姫の格ゲーもだけど「媚びゲーw」って馬鹿にされるようなタイトルの方が
有名シリーズとかに比べて明らかに初心者に配慮して作られてることが多いよね
多分キャラ目的でプレイし始めた層でも取っつきやすいように、
ってコンセプトなんだろうけど

でもそういうのに限って
ゲームの内容より見た目で判断され
食わず嫌いのままマイナーゲーで終わるパターンが多いという…

△初心者に配慮
○上級者様ご用達要素の未導入
良くも悪くも90年代なシステムなもの多し

ファントムブレイカーは初心者向けかと期待してたらタイプを二つから選んだりボタン同時押しシステムが沢山あり過ぎてキツかった
あとキャラが(今の時代仕方ないのかも知れないが)アニオタ向けでここもやはりハードルが高い
んで次作のエクストラになったら更に上級者向けになってて完全に死んだ

>>753
同時押しの判定が緩かったからな
初期は初心者でも一発逆転出来たけど、1.01の中期以降は流石に上級者との差が大きかったし
エクストラになったらなったで、ゲームスピード速すぎるわバランスぶっ壊れてるわロシアと軍人しか見ないわで一気に死んだ

でもあれが死んだのは中割が適当すぎて動画だけでクソゲー扱いされたからかと思うｗ

スパも鉄拳もバーチャもDOAも有るけど、
オン対戦はやらない

ファントムブレイカーはマニュアルめくってみたものの
ガーキャンがどうの言い始めたところで挫折した

ファントムブレイカーはゲージ使うとは言え、リスクほとんどなしに体力回復するところが糞

このスレファンブレ勢までおるんかい！w
なんだかんだでゲハ民ゲームやってんな

あのゲームワゴンになってた初代買ったけど
その頃にはオンに人がいなかった上に
自分がやるとダッシュから必殺技暴発したりして
ちょっとかじったくらいでやめちゃったな

コマンド簡略化ってコンセプトは評価するけど
方向キー二回入れはかえってやりにくくなるんでは、と感じた

ファントムブレイカーの必殺技簡略化のコンセプトは良かったと思うし今でも評価してる
それ以外でも全体的に直感的で分かりやすくて初心者でもガチャプレイで楽しめた
ただその上で上級者まで満足させようと色々盛り込んだら結局複雑になってしまったというオチ
んでエクストラは上でも出てるけどゲームスピードがグンと上がりあとよく分からんタイプが追加されて更に複雑難解に
一体どの層へアプローチしてるのか全く分からないゲームになってしまった

上に体力バーがあって画面の左右に人が向き合ってコマンドで技を当て合う

この形式はもう廃れて終わったんだからあきらめろ

>>758
ファントムブレイカーのダッシュ攻撃の入力は特殊で
66L　←　普通の格ゲー。ファントムブレイカーはこの入力だとダッシュ攻撃が出来ない
6L6　or　L押しながら66　←　ファントムブレイカーのダッシュ攻撃
んで、6L6SPって入力を最速で行うとLの入力残って弱必殺技が発動したりするっつーｗ
※　L(弱攻撃)、SP(リフレクション・必殺技ボタン)
一応、方向キー2回入力しての必殺技が存在するのはベルトスクロールのファントムブレイカーBGだなｗ

テンションゲージや相殺をを念頭に置いて戦うのは無印では楽しかったけど、
エクストラだとゲームスピード速すぎて考える暇無く終わるｗ
そして追加されたエクストラスタイルはどうしようもなく産廃

1対1の対戦しか出来ないから廃れた説
レースやFPSでもいつまでも人数増やさなかったら廃れてた

ラスボスを尖兵にすればいい

アーケードのコントローラーをいつまでもレバーにして初心者の最大壁を取り払わなかったのが大きい
家庭用だと格ゲーするやつもゲーセンじゃ触らないし

やっぱり時間制とかポイント制で乱戦やらチーム戦で
楽しめるものが出てこないと厳しいだろね。

モンハンも最初は寄生でなんとかなるって部分があのクソみたいな
操作性と完全な覚えゲーのハードルを超えさせる原動力になってるだろし。

あらゆるジャンルに賞味期限があるのはしょうがないことなんじゃないの？
同じ刺激を楽しみ続けられるなんてありえないよ
だからこそ新しいジャンルを生み出したゲームは偉大なんだ

FPSは初心者でも上級者を殺せるけど結局勝てないから双方楽しい
格ゲーは上級者にワンパンすら入れられないから長続きしない

>>1
だってなあ
格ゲーマーはプライドが高くて他のユーザーを小馬鹿にしてるんだもの。
輪の中に入ろうとは思わんよ。

格ゲーは同人ゲーの方が初心者に優しいシステムだったりするのが不思議

上見てると開発者大変だなーって思う
仮に斬新なシステムを作っても上級者様が「こんなの格ゲーじゃない！あってもいいけど格ゲーとして語るな！」とか言っちゃってフルボッコにして
結果どんどん間口が狭くなる

何が言いたいかってエヌアイン流行れよって事

格ゲーに限った話じゃないけど
手を出そうかなと思っても専門用語やらテクニックやら
覚えることが無駄にあってやっぱいいわってなる

アカツキにしろエヌアインにしろ
家庭用が出ないことにはなぁ…

同人の方が初心者に～ってのは
商業ベースに比べ売り上げに拘らなくていいからってのもあると思う

楽しくなるまでの敷居が高い

スパ２Ｘとバーチャ２さえあれば一生遊べるから新作とかいらない

ガンダムゲーに興味を持ってＷｉｋｉの初心者指南を見てみたけど
1ページ目でやっぱりプレイするの止めようと思ったw。

コンボできなきゃ勝負にならんからなあ
器用な人専用のゲームってイメージ

新作がいらないってのはあるだろうな
将棋に新作がいらないのと同じ

>>776
コンボなら死ぬ気で頑張ればどうにかなる
その頑張るところが高過ぎる壁だが
問題は密着された時、起き攻めのキャラ別対処方法
これは回答なんて何処にも載ってないからマジでどうにもならない奴が出てくる
というか回答方法教えてもらったって辛い

>>752
セーラームーンやらんまの格ゲーが今でも割と遊べるのよね
シンプルなのが原因かね

>>774
Xなんてケンが大改悪されてるクソバージョンだろ
ディージェイや春麗にまで必殺対空付けてキャラの個性消してるし
正直あれがスト2の最終バージョンだから持ち上げられてるだけだと思う

このスレ定期的に立つよね
昔は家庭用で格ゲー買ったら友人と骨の髄までしゃぶりつくす勢いで遊んだものだが
やがて買っても大してやり込みもせず放置してたら買わなくなってしまったな
どうせ買ってもやらんから無駄だということに気付いてしまった
まぁたまに友人同士で集まった時にはプレイしないこともないが、やるとしても昔のゲームばっかだ

サターンパッドが出なくなったから

まあ俺が好きなのはスト２ダッシュなんですけどね

サムスピの3作目だか4作目だかはハマったわ
あとはKOF98

ブレイブルーはスタイリッシュモードも搭載して、敷居を低くしてると思うけどね。
スタイリッシュは甘え、とか言っちゃう中級者レベルがいるのがな。

>>785
スタイリッシュモードを極めたら上級者になれるんだったらいいんだがな
メーカーの甘えだと思うぞ

BBのスタイリッシュモードってコンボとかは入れやすくなるけど
一部システム使えなくなったり一部必殺技の攻撃力減るんでなかった？

ビギナーモードとかよくあるけどあれは後々操作慣れてきて通常モードに変えたら操作変わったりする時点でないなと思う
P4Uみたいな基礎システムに連打でコンボ繋がりますよって方がまだいいと思う
格ゲー自体初めて遊ぶ人ならあれを使う方がいいんだろうけどね

小技でじりじり牽制合戦から、崩し技を経て、決定技を入れたらその時点で勝ち

そこにスマブラみたいな時間内ルールを導入したら
個人的には楽しめそうなもんだがなあ

スマブラの極端なハンデみたいなのがあればフレ読んでワイワイ遊べるんだが

KOF98は面白かったけど2002UMも良いんじゃないかな
あとスパ2XはGBAのでも面白い

SFCガンダムWなどはシステムやアクションの多彩さと操作の易しさをいい塩梅でバランスとってたと思うけどなあ
最近のコンボゲーっていうのもシンプルに作り直せとまでは言わないまでも、あれぐらいのラインまで落ち着かせることはできないのかね

シンプルにしすぎると上級者がこんなのはダメだって言い始めて離れていくのを恐れてるってイメージはある
現状新規が絶望的だから既存プレイヤーに興味持ってもらうしかないから

シンプル操作も出来ない上級者って一体なんなの？
コマンド頼みで実は弱いんじゃないの？って話ですわな

格ゲーの重要要素である、俺つえーやお前つえーはモンハンとかで出来る様になってしまったしね。

相手がCPUだと物足りないんだよなぁ

防御システム強くすると待ちゲーになるとかもなぁ
それこそ読み合いだろうと
読み合いが醍醐味とか言うくせに読み合い拒否状態をとにかく作ろうとするのがね

>>797
ｽﾄ2や餓狼シリーズで待たれると完全に積むキャラとか居たしな

サムスピの系譜が切れちゃってるからね

ただアレはちょい物騒なゲームだったからな
今やるんだったらばっさりいかれたら相手が画面中をスーパーボールよろしく跳ね回る系かな

ストゼロ3の2vs1(CPU)みたいなのとかマルチな遊び方で
上級者と初級者がマッチングするモードが必要じゃね？
そういう楽しさの中で動けるようになって
強くなる面白さや駆け引きを覚えさせるべきだろ。

なんだよプラクティスとかいうクッソつまらねえコンボ練習モードw

CPU戦で対人戦の駆け引きの仕方は覚えられないからなぁ
トレモは面白い面白くないは置いといて、強くなるためには絶対必要なモード
あれないと調べ物もしづらいし
遊びながら学べるモードっつったら、キャリバーBDのガントレットがそれっぽい気がするけど、
あれも面白かったかと言われると疑問だな
そもそも携帯機で格ゲーって時点でアレだったけど

>>801
初心者はもっと低いレベルで初心者なのよ
楽しみながら身につくような作りじゃなきゃ
速攻他に行きますよ。ゆとりなめんなよ

あと練習しないと楽しむレベル到達出来ないなんてのは
もう娯楽としては欠陥品だろ

スト2の頃からプレイヤーの腕の格差ははっきりしてた。
昇竜拳出せれば勝率が上がるのも長く続くわけないし。

ＣＰＵ戦やっても対人強くならないのはＦＰＳなんかでも同じだけど
あっちは人が多いから一人ぐらい馬鹿やっててもゲームになるし
そんなんやってるうちになんとなく強くなるからな

>>798
格ゲーでこういう議論するとさ、1のことを10にするような極論で語る人居るんだよなぁ
最近のコンボゲーでちょっと防御システム強化したって全然攻めゲーから変わらんと思うぞ

>>802
練習しないで練習してる人に勝とうってほうがどうかしてると思う
練習しないで楽しみたいなら永久にCPUやってろよとしか

>>806
まあこんなん言ってるやつが多けりゃそら廃れるわなｗ

>>806
?練習しないと勝てない
○練習しないと楽しめない

あと、そもそもCPU戦が面白けりゃCPU戦で満足してくれるプレイヤーも居るんだろうがな

>>806
そんな思考だから格ゲー村に誰も遊びにこねえんだろ

勝つ事が目的じゃねえんだよ
楽しむ事がゲームを遊ぶ目的なの

勝てないと楽しくないゲーム作ってる時点でダメ
そんなゲームをありがたく食ってるアホどもと
なぜ初心者が付き合ってくれると思ってるわけ？

どんなに意見を交わしたところで、>>806の様な意見が出てしまうと全てが吹き飛んでしまうな

FPSはセンスもあるけど試合を重ねれば上手くなるもんな
格ゲーはある程度はセンスと実践で鍛えられるけど
コンボや特定の技術をトレモで反復練習しないと上手くならない要素が多い

>>806
任天堂ゲー相手にそういうのを求めるべきじゃない
アイカツおじさんが幼女どけて筐体占領してるのと一緒
スト4や鉄拳でもやっててくださいよ

確かにCPU相手だけで楽しめるようにしろ、というのは現実的な一つの解決方法だな
初心者もかろうじて勝てるレベルならばなおよし
それで物足らなければオンラインの世界に旅立てばいい事だし
ただ断言してもいいがスト２時代のような大ブームには決してなるまいよ

俺はスト2からカプコンの格闘ゲームはほとんど遊んだし
いまでも3rdやりにゲーセン行くが
スパ4は本当に楽しくない

初心者には絶対に入ってこれない位楽しくない
めくりは見えねえし詐欺られりゃイラつくし
シャガグラや潰し意識し始めるともうめんどくさいだけのクソゲー

あんなのを始めていじって「格闘ゲームw」って
離れて行く人がいるのが耐えられないレベル

いじった事無い人でも格ゲーやりたいって人には
zero3のドラマチックバトルで本田使わせて敵挟んでハメたり
マブカプ2でエリアル教えてコンボ繋げる面白さを味わってもらえたり
3rdでガード封印してブロだけで捌いてハンディつけたり
遊び方工夫すれば初心者でも楽しめるように接待できるのに

なんで作る側でそういうの準備しねえのか
上級者が初心者育てようとしねえのか
謎で仕方ないわ

当時から端に追い詰めただけで昇竜はめとか言う奴がいるのに。
上手い人は立ち回りがまず違うから、シンプルに作ってもプレイヤーの格差はどうにもならんよ。

>>816
格差を埋めるんじゃなくて
格差があっても楽しめるようにするにはどうするかってのが問題なんだろう
格ゲープレイヤーにありがちな考え

15年くらいやってたけどだいたい >>9の理由でやめたわ

今はMTGやってる
格ゲーに通ずるとこがあって結構おもしろい

>>817
格差なんか埋まるわけないだろ。
当時のプレイヤーはコンボゲーを楽しんでたのに今更初心者どうこうでどうにかなるジャンルではない。

昔に比べてゲームをする時間が減った
だからゲームしかする事がない奴はどんどん上達して差が開く一方

そんな状況で初心者が上級者相手に戦いを挑むはずがないから
結果としてプレイヤーが減る

マニアが初心者狩りを止めるか
コマンド入力とか技巧的な駆け引きじゃないタイプの格ゲーが出ないと
初心者はますます格ゲーしなくなるだろうね

ようするに、FPSみたくもっとわかりやすくすりゃ良いんだと思うよ。

>>817
>>819

わざとやってんのかって位話を聞く気無いのなw

オンラインマルチ対戦で、
プレイヤー間のレベル差の均等化をする為に多数対多数の方向に行ってるのに。
格ゲーは、1対1のルール以外ないという状況なのがな。
実力の差が出やすくて、どちらのワンサイドゲームにしかならんという内容になっちゃうのがな。
格ゲーで、多数対多数は、物凄く相性が悪いし。
FPSやTPSとかでも、1対1の状況だと実力の差によってワンサイドゲームになりやすいし。
ワンサイドゲームにならないようなプレイヤースキルの平均化の方法が格ゲーに無いのがな。

STGでも同じキーワードがでるだろ。
初心者がどうたらってさ。
もう飽きられてんだから無理なんだよ。
シンプルで売れるならベルトアクションが生き残ってるわ

>>823
プレイヤースキルの平均化は、
普通に遊んでればそのうち人並みの強さになれる
でいいと思うけどね、FPSはそんな感じでしょ。

闘いの挽歌の対戦は格ゲーなのか

だから疑似でもいいから乱戦っぽいモードをだな

>>824
じゃあ格ゲーはおしまいーで話終了じゃん
君このスレに書き込む意味あんの？

まあ実際おわっとるわって俺も思ってるけどね

>>825
過疎ジャンルってMMOもそうだけど
中級者がいなくなるんよ

初級者と上級者だけになって行く
初級者が上級へ行かないと楽しくならないので
中級者になる前に辞める

だからやって行くうちに上手くなって平均化を待つ前に
初心者は去ってしまう

FPSは人数やシステムで平均化を測ったのが
最大の功績だと思うわ

スマブラも同じ手法だね

>>825
FPSやTPSの場合も格ゲー同様に、
人並みの強さになれるといっても、上級者との差は必ずあるよ。
エイムの精度なんかは、プレイヤースキルに依存するだろうし。
マップの構成やそれぞれの武器の特性なんかの知識量の違いもあったりするし。
FPSで1vs1の対戦ルールでやると、プレイヤースキルの差が出てワンサイドゲームになりがちだよ。

>>828
過疎ジャンルだから中級者が居なくなるんじゃなくて、
中級者が居なくなるゲームシステムだから過疎るんだろう。

MMOだと廃人向けのクエに付いていけなくて辞めちゃうとか。

格ゲーマーは凄まじいやり込みをするけど
どれだけやり込もうがメーカーは一円も儲からない
ようやくプレイ毎に税金を取り出したけど余計流行らなくなった感じだ

公式で賞金大会でもやればいいんじゃね

>>829
上級者との差があるのは当たり前だし、別にそれでいいじゃないの。
中級者の方がマジョリティーなんだし、それで遊ぶ相手に困ることはないでしょ。

ジュニア格闘大会、賞金100万ドルくらいで

海外はあるよ。日本ではやり辛い

格ゲーじゃないけど
EXVSも同じ道を辿ってるな

つーか、対戦が前提みたいに書かれてるけど、
鉄拳なんて全キャラ vsCPUの鉄拳王目指してるだけで凄い楽しいけどね
勿論対戦も楽しいけど、一人用でも楽しいと思うけどね

EXVSはあそこまで初心者が歓迎されないゲームもめずらしい

初心者歓迎の対戦ゲーとは…
雰囲気だけ楽しむなら負けたりガチだったりしてもまあ良し
だが勝てる回数が多少あるのを探すの以外とむずいな

連ジの頃には
出戻りサラリーマンの背広姿でプレイをよく見たが
もう新規が増えることないだろうな

ロボクラフトみたいなF2Pで完全カスタマイズ制の格闘ゲームは一生こないだろうな
そういう需要もMuなんとかにとられたと言えばとられたか・・・

なんでもあり、ゲーセン、なら
ホッケーのゲームを友達とやってた時に
知らない男に乱入された事がある

上にもあるけど格ゲーにも多対多というかCODの感染モードみたいなパーティモードが要るよ
SEGAのダイナマイト刑事みたいなフィールドに16人ばかりブチ込んで誰が誰殴ってるか分からない感じでいい
つーかやりたいわ

>>801
駆け引きとか向上する努力とかそんな物は大衆は現実で嫌と言うほど付き合うんだよ。
そんな物を仮想世界でまで要求されてやるほど大衆は暇じゃない
ゲームしかない、その中でも大衆を否定する方向にしか行けない
社会不適格者を基準に作れと社会不適格者が言い続けてるから格ゲーは
こんな状態なんだろう

ＲＰＧも音ゲーもそうだけどブームを終わらせるのは何時だって
それしかない、それだけが現実のオタク層だ

避け投げ抜け…最低でも抜けコマンド2つ入れろ
そして相手の技を避けられたらコンボ始動技をたたき込め！→投げ抜けコマンド入力でそれどころじゃありません
投げ抜けが成功したら有利不利五分かを判断して適切な行動を取れ！→頭が混乱します

>>809
と言うか殆どがそうだったから格ゲーはブームがおきたんだし。
ガイルを使ってソニックブームをサマソでＮＰＣ戦を突破していく
昇竜拳と波動拳をだせるだけで友達同士で楽しめた
ＮＰＣ戦を3戦4戦ぐらいまで勝てたから次はもっと進めると良いな
こう言う軽い遊び方をする層がブームを作ったんだ

対戦をアテにしすぎたアケ思考が対人厨を増長させて結局格ゲーブームを終わらせた。
ブームが終わった後も支えてやったんじゃなく
大衆娯楽としての格ゲーブームを終わらせた張本人なんだよ。対人厨

乱戦というか、スマブラみたいな複数人対戦モノなら
数は少ないなりに出てはいるんだが（上の方で動画貼ったブリーチ黒衣とか）
結局いつもマイナーゲーの地位に甘んじてスマブラだけが残るっていうね

まぁある意味じゃ妥当な結果なんだが

>>844
RPGもネトゲに漬かったようなニート連中が中心のボリューム厨が幅を利かせた結果、
つまらない景品付きミニゲームや多岐に渡るサブイベントの重みに一般層が耐えられなくなって離脱したからな

格ゲーもSTGもRPGも音ゲも全部オタクが衰退させてんだよな
アクションも任天堂が初心者に歩み寄ったシステム考案し始めたのに「ゆとり向けｗ」とか煽る始末
結果、ペーパーシールはタイミングがやたらシビアになり、マリルイ4のサポートシステムもほとんど機能しない有様に

>>847
ただのチーム戦じゃなくて誰が誰殴ってるか分からない状況まで行くタイプじゃないとダメだ
複数人対戦でもメンバーが固定されてしまうと一対一と同じ負担かそれ以上の負担がメンタル的に来る
部屋に入ればとりあえず32人くらい入るフィールドに自動でチーム配置されて技ぶっ放せる感じがいい

1VS1で純粋に腕を競い合うってのが格ゲーの楽しさだと思うんだがな
安易に多人数にすりゃいいってもんじゃないような

結論。
今までの格闘ゲームで良い

852 ：グリグリくん：2014/04/13(日) 00:29:57.69 ID:no4M6nB00

知識で勝敗が決まるのがつまらない
現実の格闘技と同じようにセンスで勝負が決まるようなのの方がいい

センスは知識の量に比例する

両極端じゃなくてどっちもできれば良いだけ

チーム戦も乱闘も多人vsCPU戦もタイマンも
全部出来る格ゲー

そこをとっとと目指すべきだったんだよなー
まだゲームセンターが活気のあるうちに

テトリスにＴスピンはいるかいらないかみたいな話やな

いらん知識だってないわけじゃない
純化したらパンチアウトができる…のか？

>>844
そんな大げさもんじゃなくて…
駆け引きとか向上する努力とかは遊びの中で普通にやるだろ、
向上する努力なら、レースゲームで次はコースアウトしないように走ろうとか、
駆け引きだと、七並べやらばば抜きやらでも普通にするだろ。

格ゲーの場合は駆け引きも向上する努力も分かり難くて、
「（経験ではなく）知識」が無いと何をどうすりゃ良いのかわからないのが問題。

ゲームを遊ぶのに必要な知識なら説明書かゲーム内で示すのが当たり前だと思うが、
ほんとにそんなことしたらマニア向けの鬼パラメータなシミュレーションゲーム
みたくなっちゃうし、実際それが今の格ゲーの本当の姿なんだと思う。

>>854
タイマンか多人数かで大きくゲーム性が変わるから、
両方できるようにするとどっちつかずになりそうな気もする
多人数だと戦えるけど、タイマンだとすげー弱いキャラとか出てきそう

人数が少なければ少ないほど、
1戦が長ければ長いほど遊びづらくなる
格ゲーは割と短いゲームだと思うが
それでもタイマンしかない以上もっと短くするべき

誰もが欲しい物を買っているだけだ
その上で客層が偏っているなら
既にゲーム内容も偏っている

>>854
まさにスマブラ
実際に唯一元気だし

あ…ありのまま今起こったことを（ｒｙ

クソ長いコンボ→画面端→クソ長いコンボ→フィニッシュ
もうね、めげそう

>>861
どこで上達しろっていうんだろうな
どこに経験の余地があるんだろう

ソウルキャリバーのゲーム中にチュートリアルがあるけど
普通に「確定」とか「確定反撃」とかのキーワードが出てくる

説明があるぶん親切ではあるけど
「格闘」と聞いて連想するものとは剥離が激しい

>>861
コントローラから手を離すといいよ
他人事になって、ああ今この人すごく必死なんだろうなあと微笑ましく思える
こっちが放棄したことに気付く人もまずいない

865 ：グリグリくん：2014/04/13(日) 01:20:44.35 ID:no4M6nB00

現実のボクシングとかでは調子に乗ってコンボを入れようと前に出たらカウンターの
逆撃を食らうこともあるよな
そういう要素入れたらいいねん

リバサ昇龍とかがそんな感じなんだろうがたぶん

ってか、現実の格闘におけるコンボって何よ？

>>862
やってるのがコンボゲーだから仕方ないってのはあるんだろうが何も出来ない拘束時間長すぎィ
コンボ終了ｏｒ抜け出したと思ったらあっさりまたクソ長いコンボ…
初心者は余裕で諦めますわな

>>864
その手があったｋ（ｒｙ
でも勝ちたいんだよなぁ

キャラを8人にして、コマンド技3つ＋超必くらいにして、体力ゲージ以外のよくわからないゲージを無くせばいいのに

腹パンしてよろめいたところに顔面、ダウンしたらマウントポジションからの…
まあ確かに初撃入れた方の勝ちってのはわからんでもない
武器や魔法使い放題のゲームにしちゃみみっちいけど

871 ：グリグリくん：2014/04/13(日) 01:30:49.84 ID:no4M6nB00

>>867
一発入ってチャンスの時に連撃を加えようとすること

>>869
初心者はキャラ多いほうが喜ぶ気がするけどな
キャラ対考えるくらいになると、あんまり多いのはめんどくなってくる

キャラの多さで初心者釣っても、キャラ対考えるくらいになると皆辞めちゃうとか、
意味無いと思うんだけどなぁ…

>>867
その場合ラッシュと表現される
現実にそんな状況になったら勝負は決まってるな

実際の武道も勝負に関してはかなりシビア
勝負よりも技そのものの魅力のほうが大きいし重要

そこでゲームも技を決める爽快感を追求したら
コンボが出来上がって敷居が上がってしまった

むしろキャラの多さは初心者よりも、上級者が気分転換するためにあると言ってもいい

>>872
さすがにウル4とかKOFまでいくと、初心者お断りにならないか？

あと、ボタン同時押しは2ボタン1種類までかな。

沢山のキャラがいても、オススメキャラを教えて欲しがるのが初心者ってもん

扱いやすいキャラに若葉マークつければいいのに

格ゲーを追い込み漁って評してたブログか何かあって、そこでコンボとかそこら辺の話をしてた覚えあるけど、
格ゲーって格闘するゲームじゃないからなー
格闘家や心得のあるキャラを使ったアクションなんだけど、何とも言い切れないゲーム

ボクシングやプロレスとかのゲームは格ゲー扱いされてないのが、変な部分でもあるｗ

初心者の限界はアーバンチャンピオンくらいまで

>>878
パンチ連打で必殺出る系だな！

結局草刈ゲー言われてる無双にキャラ設定やコマンド入力等いいとこ吸収されて
カプコンもＢＡＳＡＲＡとかやってるのをみると
ホントにこの国格ゲーに関してはトップを維持してるのかと思ってしまう

>>876
ウル4はコンパチキャラ多すぎるのがなんかな
ああいうのは格ゲーの癌だと思うわ
KOFはチーム戦だからキャラ多いのは仕方ないと思う
キャラ少なかったら、似たようなチームばっかになっちゃうし

格ゲーに関しちゃ海外でそれなりに需要があるのに
なぜか国内メーカーくらいしか作れないみたいだからなぁ
(実際は海外産も何本か出てるけどヒットしてるようなのは皆無)
バランス調整とかで独特のノウハウとかやっぱあるのかしら
もっとも、「バランスの取れてる」格ゲー自体まれだが…

鉄拳6のCO-OPキャンペーンモードは外人とも気楽に遊べてよかったな

バランスが取れてるからって面白いわけじゃないからなぁ

>>884
格闘アクションのフレーム管理や当たり判定はゲームの基本だから日本のゲームは特に洗練されてると思う
GTAVとか格闘のレスポンスは酷いもんだよ

>>884
本当に一部のメーカーだが海外でもレベルの高い格ゲー出してるんだよな
モーコン９とインジャスティスは海外産でも（海外の中で）唯一のヒットと言っていいかもしれん
（それ相応のちゃんとした研究がなされたのもあったが）

キラーインスティクトはこれからだし頑張ってほしい所

スカルガールズは・・・妖怪に泣け、割と真面目に、なお、北斗勢からの感触は良かった模様

スマブラは6人対戦導入しちゃだめなのかな

>>812
あとデバイスもマウス・キーボードから
パッドでも操作しやすいようカジュアル化に成功したからね
CSで母体数が増えたおかげでコミュニティも広がった
普段パッドでFPSｗｗｗなんて煽ってくる奴がいるのもそれだけ
ユーザーが幅広い証拠

一方格ゲーはスティクが当たり前今じゃCSで食ってるようなもんなのに、
ユーザー軽視
パッドで格ゲーｗｗｗなんて喧嘩してるの見たことない
なぜなら上級者ユーザーで固定しちゃってるから
なにより上級者に圧倒的な差を魅せつけられ己の限界を知ってしまう
そしてなまじプライドが高い自称中級者が初心者を狩って腹いせして母体を減らしてる

確かに勝負に拘るも大事だが、
ゲームを楽しむという本来あるべき初心を忘れたジャンルは廃れ滅びるだけ

ほぼ3d格闘ばっかでVF、DOAを4までやってきたが技覚えて喜んだのは
バーチャで↑Pのダウン攻撃したのがピークだったな

スティックに関しては最近は比較的簡単なコマンドで纏めてる作品が多いから
パッド入力でもそんなに苦にならないけど
使用ボタンや同時押し操作が多いタイトルについてだけはいかんともしがたい
4ボタン+あんま使用頻度の高くない同時押し幾つか、
ってくらいなら純正パッドでも充分操作できるんだが

今自分がやってるタイトルはほぼ上記に合致してるんで
家ゲーパッド勢としては助かってる

今の格ゲー、4ボタンがほとんどじゃん
キャリバーの大会の優勝は、パッドだったし、アケステじゃないと無理なんてことない

ならFPSみたく喧嘩あってもいいんじゃない？
そういう場面めったにみないというか見たことないんだけど？

パッド勢とスティク勢で

ん？
今は6ボタンないの？
中攻撃って要らなくなったの？

自分は3D格闘は門外漢なんでそっちについての言及は避けるけど

>>895
カプコン系タイトルは普通に6ボタン多いよ
アーク系なんかは4ないし5ボタンとかだけど
同時押し操作が多くて家庭用パッドでやる際は
基本ボタン以降に同時押しボタンを設定しないといけなくて
結果純正パッドではとっさに押しやすい位置以外のも活用しないといけない場合が多い

アーク系は高速中段を筆頭に受けに回るとガードが困難すぎる技が多いので中級者でも簡単に心を折られてしまうのが問題の一つとしてあるとは思う…

プレイヤーの受け取り方次第ではあるけど大抵の人はそのままフェードアウトしてしまいそう…

せっかくコマンドやコンボを覚えて楽しく対戦できるようになったのに
新しい格ゲーが出ると１からやり直しだからだるい

>>888
インジャスティスってゴミじゃなかったっけ

>>890
確かになぁ

あとパッドは意外とカジュアルだけじゃなく廃人向けでもある
FPSのやりすぎでマウス腱鞘炎になっちゃって一度はFPS辞めたんだけど
パッドなら出来るってことに気づいてからCSのFPSにハマったからな
マウスで100時間FPSやるのは手の神経が死ぬけどパッドなら全然余裕

evoでもパッド使って優勝してるのがちらほら見受けられるしな

パパパFPSは仕様自体別物だけど
格ゲーは同じものでやるわけだしな

パパパFPS？どもりかな？

気になってググったら吃音って治すの大変なんだな

>>644
今はガンダムもすげーフレームゲーだよ
初心者はだいたい格闘からの虹ゲーに対応できなくてやめていく
複雑な同時押しコンボもあって、強キャラであるほどそれが必須レベル

FPSも対戦ゲー多いけど、人口増えてるのは
多人数対戦でPS（プレイヤースキル）が低くても、対戦として成立して楽しめるからだろうね

みんな言ってるけど「格ゲーは操作が難しいから苦手」なんだって

ゲームに慣れてる人以外はまともに遊べない

格上に勝つと豪華コスに変わり、初心者狩りしてるとカスコスになったりしたら面白いんだけど
やる気も出るしそんなシステムないのかな

そもそもお前らがちょくちょく話に出す「楽しませる」って具体的にどういう事よ？
技を当てた爽快感か？読みが当たった時のしてやったり感か？

どう考えても初心者が出鱈目に振り回した技が上級者に当たるわけもないし
そもそもハメられて何もできないまま死ぬ事の方が多いんだから
対人で楽しもうってのは無理なんじゃぁないかな
最終的にはCPUで楽しもうって方向でバーチャが頑張ってたし

STGなんかもそうだが、常にせわしないゲームは昨今売れにくい。
ターン制そのものまでいかなくとも、ターン制の要素を取り入れる必要がある。

>>909
昔にやった程度の超初心者が答えると
技を当てた爽快感かなぁ、スト2はそれがあったから楽しめた
あと難しい必殺技使わなくてもCPU戦が楽しめたのも良かった

逆に当てた爽快感が薄かった(映像的にも効果音的にも)餓狼伝説1は
必殺技使ってハメないと辛い場面も多くてまったく楽しくなかった

>>910
お前さんにはソウルキャリバーがオススメ
あれは慣れてくるとターン制でコンボよりも読みを重視されてるゲームだ

>>899
ゴミじゃねーぞ、普通に評価自体はいいぞ
オブジェクトがガチ（）の人に気に入られないってやつもいるけど

自分の手番が一切無いまま終わるゲームを
楽しいゲームだと思う奴はいないわな

cpuがこっちの攻撃パターンに対応して逐次変化していくようなやつはできないの？
あと自分のパターン基にしたゴーストをよそに送り込むような

宮本茂もゲームの根本は”くやしさ”で成り立ってるって社長訊くで言ってたけど
今の時代にはナンセンスだよなｗｗｗｗｗｗ

”くやしさ”で成り立ってる自体は間違ってはいない。
さらにいえば”くやしさを打開する策”とセットで成り立っている。

ストⅡに爽快さを感じた記憶は無いなぁ
餓狼SPは超必殺当てると(てか出せただけで)すげぇ気持ち良かったのは覚えてる

>>916
トライアンドエラーだな
またはストレスと解放か
ゲームの多くにその要素があるな

軽く悔しい程度なら再挑戦するけど、格ゲー対人は運が悪いと絶望するからな

トバル２を越える格ゲーが存在しないことが格ゲー衰退の原因

面白いなこのスレ
ここ20年の流れはともかく近年の格ゲーが廃れまくってるのは
オンリーワンのヒットタイトルといってもいいスト4が紛れもないゴミゲーだからという理由しかないよね
カプコンの対戦型格闘ゲームの悪い部分だけを煮詰めたようなあんなタイトルが
前作の知名度とやたら快適なオンラインマッチで売れてしまったのがジャンルとして止めを刺した感じ

>>922
お前のようなゴミユーザーが増えた所為だとは考えないのね

格闘ゲームにおける従来型の楽しさを突き詰めても
それは結局上級者の楽しいでしか無いだろ

基本はジャンケン的な組み合わせを
クセや性能で選ばせて読み合いさせるのが
面白さに直結する。

その過程が楽しい枠組みになってりゃ初心者だって食いつく。
Wiiスポのボクシングとかわかりやすくてほんと楽しいぞ

まぁストリートファイターシリーズが
変わらないと意味が無いってのは間違い無いな
コア向けなのは別のタイトルでやればいい

確かに
バカプコンは戦犯

>>911
スパ4でセビキャンからのウルコン決めても「所詮はワンセットの作業」って感じなんだけど
ダッシュとかターボあたりでめくりアッパー昇龍拳当てた時は効果音とあいまってほんと爽快だもんな
スト2はCPUのクセというかパターンを掴めばどのキャラでもEDまで行ける難易度なのもよかった

>>923
初心者相手にオニとかリュウ使って俺TUEEEEEE気分に浸ってる方かなんかですか？
見ず知らずのお前に突然ゴミ呼ばわりされても意味わかんないんですけど

スパ4がクソなのは同意だけど、
上級者向けの見世物タイトルがある分にはかまわないと思うけどな

初心者向けであるべき角川のあれとか他のタイトルが
ユーザーフレンドリーに傾いているとはいえ
未だにスト２の焼き直しなのが問題なんじゃねえかなぁ

まあ焼き直しの方がとっつきやすいってメリットもあるんだろうけど。

麻雀：牌は誰でも引ける
スマブラ：ガチャガチャやってれば相手にダメージが累積して、それでたまたま相手を1乙させることもある
格ゲー：両手両足を縛られて鞭で殴られてる気分になる

アケでもネシカの旧作でオン対戦とか出来たら多少古ゲーでも稼動される気がするんだけど古いのはラグを考慮してないからなぁ…
あとアケによっては色々回線使ってるしそういうのは難しいんだろうな…
ウイイレの家庭用が回線切断クソプレイ多発でアケに逃げた知り合いがいたのを思い出した

ネオジオステーションの回線５程度の快適さなら全然やるよゲーセンで

今さらながら、子供のためにWiiのドラゴンボール買ったけどこれおもしれーわ
初心者向けかも知れないが結構しっかり作りこんでる

>>930
麻雀は全くルールがわからない、サイト見ても意味がわからない

人間は興味の無いモノに対しての記憶力は著しく低下する。俺も麻雀は分からないしルール聞いても頭に入っていかない

ちなみに俺が一番初心者と上級者の差が酷いと思ったゲームはバーチャロンだな
パーフェクト負け30連発とか余裕でした
けどあのゲームの上級者は箱で出るまで10年間筐体のあるゲーセンに集まって研磨してきた様なのばっかりだから
アレはあれでいいのかも知れんｗ

>>936　チャロンはともかく
オラタンはCPU戦結構面白いからなぁ

まあアケの筐体が特殊だったせいもあるけど

パッドだと楽しさ半減

>>909
そもそも初心者が上級者とやる時点で間違ってる
初心者同士で勝ったり負けたりできれば普通に楽しいでしょ
初心者をどうやって増やすか、初心者同士が当たりやすくするにはどうしたらいいか、
初心者が上達しやすいような環境を作るにはどうしたらいいか
このへんが課題だと思う

>>930
麻雀は人口増えているのか？

>>937
経験者にはパッドは我慢できないだろうな。だから3万の専用スティックも飛ぶように売れたし
スティック発売までに我慢できずDCのスティックで乗っ取りしたりベビーチョコのカラで手作りスティック作ってたのも居たなｗ

格ゲー板の方でどうやって初心者を増やすか、新規を増やすか、の話題振ると
とたんに格ゲーマー様が発生して新規などいらない初心者などいらない
むしろプレイするなスマブラやってろって言われてアンチ認定されるよ。
基地外集団すぎる。

>>939
ネットの麻雀しかやったこと無い層がリアルでも牌を規則正しく並べるから手がバレるっての聞いたことあるな

>>933
ディンプスの奴か？そりゃ元SNKスタッフだからな

>>938
その「初心者」「上級者」の区別そのものが無意味って気もするんだけどな
だって具体的に定義できないでしょ
自称初心者の中でもインストカード見ながらコマンド確認してるレベルの人もいれば
技や一通りの立ち回りは身に着けてても対人戦の経験が少ないって人もいるわけで
その人同志が対戦すれば前者の人は初心者イジめウゼえなって構図になるんじゃないのかね
結局は「勝てないから面白くない」って部分をどうするかって話にしかなりようがないわけで
初心者がどうこうって話じゃないと思うよ

雀荘は右肩下がりだが、麻雀には近年話題になった漫画作品があるのと天鳳の存在が大きいな

>>943
そういえばスト4もディンプスなんだよね…

>>942
お前はなんでそれでバレると思ったんだ

>>946
相手の理牌を見る人も居る、相当上の人間じゃないとそこまで気にしないけど

中級者ｖｓ初心者で9:1になる格ゲーって見当たらないだろ、ほぼ10:0
で、初心者ってつまんねー、全く勝てねーってなると3日で辞める
中級者になるのに3週間かかる
初心者が1週間とか奇跡的に続いても、その間に初心者同士の対戦をこなしまくれないと初心者のまま退場する
中級者になった所で今度は上級者が数か月～年単位でやってる
詰んでる

知識でも操作でも経験でも何かしらの成長＝楽しみを感じられないと続かないが、
成長が速すぎ簡単すぎるから(ゲームとしては正解)、すぐに差が付いてすぐに対戦環境・楽しめる環境が無くなる

一般的な対戦モノ(ゲーム以外でもスポーツ～トランプ)とかは3日も3週間も3ヵ月もそこまでの差は無いけど、
新規が無限に沸き続ける事が期待できない格ゲーだと簡単に差が付いちゃうのが問題になる

>>944
（あんまり、もしくはほとんど）勝てないけど面白い、
→面白いから続ける、そのうち上達してちょっと勝てるようになる
→勝てるようになると面白いから続ける
→さらに上達する
→そのうち中級者になって、大多数の相手と勝ったり負けたりを楽しめるようになる
にすりゃ良いんだよ。

その先さらに数年間（十年以上？）続ければ上級者に、
もし特別な才能があるならトップレベルのプレイヤーに…

>>947
大まかにわかっても意味ないから
バレるって表現はおかしい

>>947
その相当上の人間がみたところで、理論的に分かる範囲は限定されるし、
なんならリー牌したふりで裏をかくことも出来る。

手がバレるというほど絶対的なもんじゃないぞ、マンガの読みすぎじゃね？ｗ

格闘ゲームは廃れてない
別物に進化してナルティメットストーム３みたいになっただけ

RPGがアクションRPGや対戦RPGみたいに変化したような物か

>>942
ネットとリアルの最大の違いは
鳴ける牌が出たときの考慮時間だと思うよ

ネットだと鳴ける牌が出てから鳴くか否かゆっくり考えられるが
雀荘だとビクついて結局スルーだとその牌がチェックされてチェック牌でロンできなくなる

たまにやりたくなるんだけどなぁ。
必殺技を連結してコンボ技をいくつも用意されてるとやる気なくす。
CPU相手なら基本技だけでも勝てるのになんか負けてる気がする。
個人的には斜め右→下→右を二回っての絶対むり。

956 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/04/13(日) 11:12:40.30 ID:UbX/LOSk0

>>922
すごく同感

>>955
マーヴルvsのコマンドは大発見でしたね

958 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2014/04/13(日) 11:15:50.87 ID:UbX/LOSk0

23623のゲームは分かってる
236236は普通
23236は分かってない

格ゲーより将棋とかの方が露骨に実力差出るけど
小学生だって将棋楽しんでるだろ

ゲームだから俺でもトップになれるかもっていう身の程知らずが
全く歯が立たないことを察して一番になれないならやらないってなってる

それは最初からゲーム自体に楽しさを追求してないってこと
つまりどんなに面白い格ゲーを作っても流行ることはない
これはたかがゲームという考えが根強いのが問題

結局のとこ、初心者は初心者同士で上手くマッチング出来ればだいたいの問題は解決できそう
そこらへんは囲碁や将棋の寄り合い所ってどうしてんだろね

格ゲーブーム斜陽から10年以上
さんざん足掻いて未だに結論出てないんだもんな
もう内部からの改革は不可能だろう

若い才能か、部外者による一発逆転タイトルの
登場をアテも無く期待するしかないだろ

ジョジョは売れたけどな

将棋や囲碁は、(ある程度の時間制限はあるけど)自分が納得いくまで考えて打てるから負けても得るものはあるけど
コンボ中心の格ゲーとか何も出来ずに見てるだけだから……ｗ

ジョジョは格ゲー自体慣れてないなって動きの奴多かったな

ボタン押すだけで出る基本技で戦うのが標準だったのに
コマンド技が主流になったからだね。

◯◯を出すんだ！23468718ボタン同時押しだ！
知らねーよそんなもん。
UIが壊滅的によくない。
複雑なマウスゼスチャがメインのOSみたいなもん

そういえば、ジョジョASBは格ゲーとしては大ヒットだな
同じジョジョ格ゲーの、3部ゲーの2倍超、DC未来への遺産の5倍

マックスアナーキーが、1対1の煮詰まった対戦状況の改善、初心者でも一発逆転狙えるという謳い文句だったはず
でも、ダメだったね

コマンド技って直感的じゃないからね
初心者からしたらなんでそんな重要な技なのにボタン一つで出ないの？って感じだろう
当たり前に話されてるジャンプで飛び込んで～とかもそう
ジャンプというのがなんのためにジャンプするのか見えない
格ゲー初心者に触らせると相手にトコトコ歩いてボタン連打
相手のゲージを減らすのが目的なわけだからそりゃこう動くわな

>>960
将棋や囲碁はハンデがあるから実力差あっても楽しめる
格ゲーでも強い人は投げなしとか弱PKなしとかにすれば意外と楽しいかも

>>953
RPGはむしろアクションが先だろ

将棋はこっちが指し終わるまで待ってくれてるだろ。
将棋で例えたいなら格ゲーは上級者が三手位連続指ししてくるのにこっちは1手だけって状況。

>>970
RPGにリアルタイムアクション要素を加えたのは日本に渡ってからだよ

>>969
3rdでフゴの中Kのみ、ガード封印して初心者の相手とかよくやるぜ
中段もダウンも対空もあるからシステム理解にもいいし
ちょうど良いハンデにもなる

>>1
格ゲーが廃れたのは、ある種、実際の格闘技ブームと同種の性質を持ってるから。

ボクシング
プロレス
K-1
プライド

全部、ブームは一過性で過ぎ去っていった。
格ゲーも、盛り上がり方がこれらと似た物を感じないかい？

初心者相手に舐めプしてないで強いフレンドでも作れよコミュ障....

格ゲープレイするモチベって勝つこともそうだけでこの技を決めると気持ちいいってのが大きいと思う
個人的にはダッシュ小技からペチペチ20hitとか置き攻めで見えないめくりとか投げぬけ仕込みとか全然気持ちよくない
バランスだの待ち対策だのの前に考える事があると思う

>>967
アレはそういうものだという宣伝が足りなかったのもあると思うよ
ぱっと見てどういうのかわかりにくいし

>>974
そういえば最近の格闘ゲームって格闘技じゃなく能力者バトルみたいになっているな
美少女キャラの比率が増えたせいなのか知らんが

ヒョロい美男美女が強くても不自然じゃないし見た目も派手に出来るな
作り手とプレイヤーどっちの好みか知らんが格ゲーに限らずラノベ化してきているとは思う

シコ勢は金払いも良いしな
エロコスに数百円くらい余裕で出すし

初心者も俺つえーしたいのに上級者がそれを許さない、そんなジレンマ
誰でも俺つえー出来るようにすると一気に糞ゲーと化す、そんなジレンマ

>>974
格闘技は本物のスター選手がいないから客がいなくなっただけ
でも競技人口は増えてるし競技レベルも物凄く上がってる
見るのとやるのじゃ全然違う

>>978
格ゲーの頂点がエスパーが総統やってたのに何を今更w

あんま真面目にやり過ぎると誰がやるんだって地味なゲームにしかならんから別にいいんじゃね
ただマッチョというかいかにも格闘家ってのが一人二人いれば許せる

FPSは日本だとコア向けと思われてるけど海外だと(強い人ももちろんいっぱいいるが)
びっくりするくらい弱い人や子供も結構やってるからなぁ
初心者でもキルレ0.5、二回やられても一人くらいは倒せる
アクションゲーム得意な人なら初めてのFPSでもキルレ1超えてる人も珍しくないし
格ゲーは初心者だと勝率1割2割の人も結構いるもんなぁ、その時点で辞める人も多いだろうし

格ゲーも海外ではめっちゃ弱い人いっぱいいるけど
基本的に国内対戦がメインになるからなぁ

日本は結構全体のレベルは高いみたいだから返って初心者は大変
外人が日本のゲームショップはアケステ置いてあるって聞いて驚いてたくらいだし
格ゲーはやっぱり日本発信って部分が大きいんだろうね

FPSは多対多がメインストリームだが一対一なら状況は格ゲーと同じだ
一対一から抜け出せない時点で格ゲーは死んでいた

一対一対戦も需要はあると思うけどね
スマブラ出たら分かるけど

FPSの1vs1ってそれこそ運ゲーだぞ(実力差にもよるが)
チーム戦だから味方の動きや銃声などで敵を見つけて
確実に処理、味方が作ってる安全ポイントに退避とかでキルレ上げれる訳で

FPS格ゲーで勝つる！

それってコンバットスキルで戦うFPSか
あまりに当たらなくてイライラするぞw

>>982
単に日本の地上波で流れなくなったというだけで
MMAそのものは完全にジャンルとして確立されてるもんな
「格闘ゲーム」と「格闘技ゲーム」はまったく別のものだというのは
なんかジャンルとしての衰退の原因に絡んでるのかもしれないけど

FPSの1vs1が運ゲーってなんだ？
現状プロゲーマーで一番稼いだとされてるFatal1tyは
1vs1とかFFAで圧倒的に強かったからだぞ。

FFAは1vs1じゃねーぞアホwwwwww

アホはお前だろ？１vs１とFFAって書いてるんだから
チーム戦じゃなくて個人戦って事ぐらいわかるだろ

FPSの1vs1は回線ゲーだろｗ

えっ？そういう大会だとローカルで繋ぐから回線関係なくね？

QuakeとかやってるガチFPS勢は格ゲー勢より超人的に見える

格ゲーは底辺ジャンルだから、他のジャンルが格上なのは当たり前だよ

これだけスレの勢いある時点で廃れてないような・・・

シンクウハドウケーン

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