グラフィックはもういいからとか言うけれど

1 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 18:51:52.87 ID:a43hW69r0

別に中身手抜いてるとは限らないよね
中身も力入れての現状かもしれんし

2 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 18:53:04.31 ID:rD1ByfSeP

中に出さずに手で抜いてるとは限らない･･･だと！？

3 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 18:53:11.26 ID:E0RHZANV0

ジョジョASBスレ

4 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 18:54:07.08 ID:DC7MyNu30

CC2はグラフィックがいいからというけど
全部外注だったジョジョASBスレ

5 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 18:54:11.04 ID:4oOlnZye0

マリオなんかグラフィックすら進化してねーじゃん

6 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 18:58:11.45 ID:ckiftMyY0

でもグラフィックの進化は大事だよね
リアル系なら特に

7 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 18:59:05.84 ID:hVMf0O7a0

グラガーつーより何でもかんでもムービー化の方がゲームに対しての弊害は大きいと思うけどな

8 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:00:27.76 ID:x0WcRcRS0

ジョジョASBはグラとか以前の問題
買ったちゃった奴が気の毒でならない

9 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:00:41.23 ID:ADlMU2Zz0

やろうと思えば高グラ出せる技術持ってる上で言ってるならまだうなずけるけど、
高グラ出せもしないのに言ってるのは負け犬の遠吠えにしか見えない

10 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:02:21.37 ID:rD1ByfSeP

お、俺、最高の環境に恵まれてたら
ウサインボルトより速く走れるんだから！！

11 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:04:16.70 ID:Ys1iL23F0

技術なんちゃらよりアホみたいな作業量を金と人数で何とかする感じでねーの

12 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:04:39.75 ID:lTD2BpmC0

グラが絶対ではないけど、軽視して良い部分でもないと思う
グラなんていらねっ奴は間違ってると思う

13 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:04:49.92 ID:7X5uX2xH0

ロードの速さとか大事だよね
ちゃんと両立させてるんなら文句はないんだが

14 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:07:57.70 ID:uvWcXE2cP

快適なカメラシステムもグラに入るの？

15 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:08:35.77 ID:MjG818Zr0

>>14
システムって自分でいうとるやん
入らないよ

16 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:10:30.99 ID:kslGsF1a0

グラに関しては正直もうええわ
Wiiレベルじゃ物足りなかったけどPS360WiiUぐらいあれば十分

17 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:12:42.02 ID:tQUe70yn0

アサクリ4つまんねーよ

18 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:18:47.13 ID:so6R0RAF0

アサクリの宇宙人ストーリーは好き

19 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:18:58.81 ID:wBOBbVMi0

>>17
どこらへんがつまらないと思ったの？

20 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:19:25.51 ID:hv78okFB0

フォトリアルな絵柄でグラフィックに力入れるならOutlastみたいなホラーゲーにしてほしい

21 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:20:07.04 ID:LsfYZbaO0

現状としてはグラとゲーム性どっちが大事なのよと聞かれてグラと即答するような感じ？

22 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:20:44.05 ID:2b4eiHwq0

もういいというか、
これ以上劇的に品質上げるにはレイトレーシングが必要で
ゲームでは永遠に映画レベルに到達不可能

23 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:21:05.01 ID:KZT36z7e0

味噌汁があふれてるのに注ぎ続ける例のコピペ貼ってくれ

24 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:23:46.72 ID:df3RK3iO0

>>5
進化はしてるだろ

25 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:24:00.70 ID:LocIvZ/qO

>>1
単純にリアルになるとアクションの爽快感が薄れる気がするわ
少なくとも画質上げるだけで開発費上がるのは確実なわけだし、それで中身も作ってるとか言われてもマユツバだな

26 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:24:07.85 ID:aXKogHtY0

グラなんて世代標準レベルでいいな
アホのように高グラ求めてゲーム性犠牲にしてるようなのはいらん

27 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:24:10.12 ID:JSKhHlS20

これ面白い
http://i.imgur.com/IdQiq7K.jpg
http://i.imgur.com/NFJaf8y.jpg
http://i.imgur.com/6qWnoXb.jpg
http://i.imgur.com/ToUsahO.jpg

28 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:24:52.75 ID:so6R0RAF0

グラによく目が行きがちだけど欠けてるのはそこじゃないでしょ。
AIや動きのアニメーション、自由度の低さあたりでしょ。
ここらへんが旧世代と同じ限りは何も進歩を感じられない。

29 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:25:01.45 ID:i7yn+hFq0

ユーザよりも中小が一番思ってることだと思う
大手は進化になんとかついていけても、予算も技術もきつい小規模な開発はやってられんでしょ

30 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:26:19.11 ID:aXKogHtY0

>>25
リアルにすればするほど逆に創作の範囲は狭まるだろうね
FC時代なら許された残虐描写も今のグラで描いたら発禁レベル

31 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:28:16.56 ID:uvWcXE2cP

>>28
同意

地に足がついていない、浮いた感じの歩行・走行アニメーションを
いい加減真面目に直してほしいよ

キャラクタから見た目通りの重さを感じない

32 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:28:57.54 ID:n1bqV+6q0

>>30
VITAでテラリアやってて思ったわ
剣で斬ったらバラバラとかリアルならリアルなほど不可能な表現だよな

33 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:33:14.67 ID:zJD5zmXc0

こんな感じのスレ良く立つな
ゲームの良さって操作できることなんだから、そこにフィードバックしていかないと
進化も面白さも感じられないっていうただそれだけだと思うんだが
干渉できないものをいくら頑張ってつくてもゲームの良さにはならない　それこそ映画でやればいい

34 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:33:39.09 ID:JSKhHlS20

めっちゃ圧縮されてたから調整して再うp
http://i.imgur.com/dCcPwYa.jpg http://i.imgur.com/s7Ibxpw.jpg
http://i.imgur.com/0j3GIHK.jpg http://i.imgur.com/ZWZiiVx.jpg

35 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:34:01.23 ID:LwWeQCI60

グラが汚いからクソゲー
なんて言い出すアホがいるからそう言われるんだろが

36 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:34:50.58 ID:LlDJ7rvb0

>>29
中小規模のゲームなんて今は小回りの効くインディーズが食いつぶすから、もはや存在自体危ういけどな

37 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:35:09.08 ID:wBOBbVMi0

>>32
逆の表現も無理だけどな
切ったらその切った部分に傷跡がついたり

38 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:37:03.24 ID:n1bqV+6q0

>>37
規制がなくて斬ったらそのままちゃんと切断されればいいんだけどな
…忘れてたけどメタルギアライジングがあったわ

39 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:39:33.29 ID:aXKogHtY0

スポーツゲームでもトンデモプレイとか出す余地は無いからなあ
リアル追求するならTVで中継視るっての
ゲーム的表現が縮小してるっていうか

>>38
部位破損が許されるのはロボット戦争ものくらいじゃないかな

40 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:40:29.01 ID:JSKhHlS20

>>32
ジョークみたいにバサバサ切れるぞこれ
http://www.youtube.com/watch?v=JcNuz63JbKc

41 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:40:44.13 ID:k7ohfi6N0

勘違いしてる奴が多いな
グラがよくなるのは誰もがウエルカムだよ

ただその結果ゲーム部分クソになるならいらんって話

42 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:41:09.74 ID:wBOBbVMi0

トンデモ系はスマホにもっていかれた感があるなぁ

43 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:43:23.12 ID:n1bqV+6q0

>>40
oh…
子供にはプレイさせられないな
CEROがもう少しちゃんと機能してくれれば日本でもこういうの作れるのかね

44 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:45:08.63 ID:K2uXRhMN0

>>25
とりあえず動きがもっさりするのだけは止めて欲しい

ファミコン時代のアクションなんてもっと手足のように動いてたべ。

45 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:45:47.38 ID:DQeBoNmw0

なんでスレタイちょっと５７５なの

46 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:47:10.43 ID:wBOBbVMi0

>>44
2Ｄスクロールに限定されないか

47 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:50:07.90 ID:K8gXGuep0

>>34
ミラーズエッジか
無機質な世界観がよかったわ

48 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:53:57.62 ID:nZ18gbxNO

>>43
CEROがてより小売りの問題だろ
どんなに最適な制限設けても無意味な確認画面程度で未成年が購入出来てしまうんじゃ意味がない
まぁ逮捕された奴みたいに親が子供にやらせたり買い与えるパターンもあるから購入者側の問題でもあるけど

49 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:54:18.25 ID:9NCziR2e0

フォトリアルじゃなくても、
ボーダーランズみたいなアニメ調とか、ミラーズエッジみたいなデザインとか、
デフォルメした世界でもやっぱりグラは重要だと思うな
ゲームというのは視覚情報の比重が大きいんだから、そこを無視することはできないし、
そこに可能性を見出すのは必然だよな

50 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:56:00.45 ID:YTtJ0NdR0

各広告メディアは
グラ＆性能で押すしか無いもんな

大変だわ

51 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 19:57:18.53 ID:K2uXRhMN0

俺はソーシャル肯定派じゃないが
でも逆にソーシャルすらあれだけ流行ってるんだから。
ソーシャルは大してグラフィックなんて無いよな。
あまり求められてないってのは言うまでも無いだろう。

52 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:02:36.39 ID:sEqVQIIS0

ゲハの速報に巣食う連中は

　PS3　ですら面白いゲーム出せないメーカーが
　PS4　だと　面白いゲーム出せる　と言うのである

どれだけ気が触れているのか理解して頂けるであろうか

53 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:06:04.95 ID:MjG818Zr0

http://youtu.be/ZiHAWATRUnU

これには鳥肌たったわ
これぐらいできるならグラは必要

54 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:08:10.73 ID:n1bqV+6q0

>>48
そうそう
確かにCEROというよりもそういう部分だな
流通についての規制がちゃんと機能すればいいんだけどね

55 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:08:17.99 ID:rLQl2FgkP

>>1
・予算を増やす（≒開発体制の人数を増やす）
・神エンジニアを投入する
・手を抜く
・競争から降りる

国内サードはどれを選ぶだろう？

56 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:08:57.80 ID:ZBYTduXj0

ハードルが毎度上がっていくのは避けられないし、
ついて来れずに勝負から降りるのも仕方ない
尚このチキンレース、降りたものが勝つまで続けられる

57 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:09:40.48 ID:l5Kst4Cl0

5年に一度しか出ないゲーム

58 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:10:21.03 ID:Ys1iL23F0

海外の大きなタイトルも開発費と広告費に圧迫されて
毎回綱渡りみたいになってるらしいじゃん

59 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:10:42.63 ID:a9htrxZQ0

グラの良さがゲームの面白さには直結しないと考えてたけど
ギアーズをやったら考えが変わった

結局、面白さを引き出すのに必要なだけのグラがあればいいんじゃないかな
昔、ゲーセンにあったドンキーコングをリアルにする必要はないだろうし

60 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:10:49.63 ID:9NCziR2e0

>>53
これはすごいね
グラフィックがすごいのももちろんだけど、
風の表現だったり、オブジェクトの数がものすごい

61 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:12:39.37 ID:mKGOXRHB0

見入ってしまったわ

62 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:15:39.00 ID:yjWCVuzkO

洋ゲーは糞グラだとやる気なくす

63 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:18:12.93 ID:LlDJ7rvb0

リアル系のGTやForzaがあってもNFSとかむちゃくちゃ系も普通に売れてるし
グラが綺麗になったらリアル路線しか出てこない、売れないって短絡的に考えてるアホってなんなの？

64 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:19:26.62 ID:Pnj246nRP

CoDやGTAやマイクラ見りゃわかるだろ
操作性や自由度といったプレイに関わる要素のが大事
アンチャやラスアスみたいなグラに特化したシネマティックゲームでは1000万規模のゲームにはなれない

65 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:19:47.69 ID:9NCziR2e0

グラフィックでいうなら、ゲハでもあまり遊んでる人いないみたいだけど、
おれはバットマンなんか結構好きだな
あのグラフィックであの戦闘システム、慣れるまでは難しいけど、慣れたら無双シリーズのような
無双っぷりっていう、いいゲーム

66 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:20:25.40 ID:jPToycnt0

洋ゲーはグラいいに越したことはないけど
和ゲーはもうグラ向上何てしなくていいよな
どうせ洋ゲーにはグラでは勝てないし
二次絵でイケメンや美少女出せばユーザーは満足だし

67 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:23:48.23 ID:Z3z45eMY0

グラはもういいって人はホントアーカイブスとかで好きなだけソフトあさってりゃいいだけなのに何言ってんだろうなと思う
そもそもグラが良くなったけどゲーム性が犠牲になってムービーばっかりとかはもう何年前に通りすぎた場所だよって話で
今さら言ってるような連中はまともにゲームなんかやってないんだろうなとしか思わない

68 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:24:41.54 ID:VKBLguwB0

リアルの行き着く先なんかわかってるじゃん。
どうでもいいんだ。
洋ゲーが目指してる方向なんてどうでも。
どういうべきか。
その方向（リアル）のグラはどうでもいい。
だが色んな方向への模索は大歓迎。

グラを叩いてる訳じゃないんだ。
むしろ表現の方向が豊かであればもっと楽しいはずなんだ。
本来グラってのは直感的に「凄い」とわかる部分なんだから。
まあ洋ゲー死ねって事ね。
アイマスや初音ミクが凄いとか言ったら
アニヲタきめえって言われるだろうけど
俺はそれが凄いと感動したんだ。
次世代だと感じたんだ。

69 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:25:06.63 ID:x0WcRcRS0

肝心のゲーム性が糞な時点でもうね…

70 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:27:21.94 ID:df3RK3iO0

>>59
ギアーズはグラよりもゲーム性やろあれは衝撃やったわ

71 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:28:04.57 ID:9NCziR2e0

>>68
洋ゲーでも、ボーダーランズとかミラーズエッジとかはきっと気に入ると思うよ
画像だけでも調べてごらん

72 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:29:43.74 ID:8mIGOjW10

グラを求めないならゲームやめて将棋や囲碁でもやればよろしいがな

73 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:30:26.27 ID:xztkDG1n0

>>68
色んな方向とかいっときながら、おまえが望んでるのはアニメパンツだろｗ

74 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:31:01.81 ID:rLQl2FgkP

>>72
電子ゲームにもいろんなゲームデザインがあるからね

75 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:33:00.45 ID:a9htrxZQ0

>>70
確かにそうかも
初めてやったときの感想がスーマリの再来だったし

76 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:33:05.96 ID:sNZgRC/10

とにかく面白いゲームを出してくれればいいよ。
綺麗なCGなら映画でも見られるからね。

77 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:33:28.35 ID:9NCziR2e0

デザインってのはセンスが問われるからなあ
現実に近付けるだけなら、お金と時間があればできるから、楽っちゃ楽だな

78 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:33:50.44 ID:BT6IoaxC0

ゲーム開発費が上がって見るからに年々発売されるソフトが減少し、ゲーム会社の合併吸収が進み
一回でも失敗したら潰れるから新作を出さなくなり、無難なシリーズ物ばかりになり
更にそのシリーズ物も開発期間がどんどん長くなる上に売り上げは下がっていきもう出なくなったシリーズ物も数多く

今のお先真っ暗な路線よりも何かしら別の方向を模索して欲しい

個人的にはPS2レベルのグラでも良いから開発費や開発期間を抑えてもっと気楽にゲーム開発、発売できる環境にして欲しい

79 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:36:39.72 ID:xztkDG1n0

いまオンライン人口が一番多いLoLなんかはグラフィックの技術はすごいしょぼい
しかしあのグラフィックがゲームの人気に全く影響なかったか？といわれたらおれは違うとおもう

グラフィックってのは要するにイメージであったり、デザインなんだよ
だからゲーム性と調和してることが一番重要だとおもう
このゲームはどんなゲームか？どんなキャラクターがいてどんな動きをするか？世界観は？
これらが理解できて、かつ存在感（光と影、ディテールなど）が感じられるのが良いグラフィックデザイン

80 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:37:19.34 ID:l5Kst4Cl0

>69
そこをキレーナグラで誤魔化すのがいいんじゃないか

81 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:39:27.98 ID:8mIGOjW10

>>78
よく言われるけどゲーム開発費って年々上がってるの？
グラが向上したからってそれって技術レベルの違いなだけで
今も昔もその時の最先端のグラを目指してりゃ費用なんて大して変わらんのじゃないかと思うんだが

82 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:40:06.08 ID:6Nuq3V2F0

>>78
そこの落とし所がFreetoPlayなんじゃねえのかな
日本だとソシャゲの印象が強すぎるが
任天堂もスティールダイバーで始めてるし
これからCSでも増えてくるんじゃないか？
そうじゃねえと冒険できなくなっちまう

83 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:41:04.70 ID:rJautRXs0

ゲームはグラ以外の進化が乏しいよな
特に和ゲーはPS2の頃から進歩してない気がする

84 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:43:30.57 ID:sNZgRC/10

ジョジョASBの糞さはグラでは隠せなかったな

85 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:44:54.40 ID:LlDJ7rvb0

>>78
インディーズでみんな気軽にゲーム作ってんじゃん
ソーシャルも常に新作投入されてるし
今の時代ゲームはゲーム会社だけのものじゃないことを理解しろよ

86 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:49:54.49 ID:Ys1iL23F0

>>81
用意されたキャンバスはどんどん大きくなるんだけど
絵を書く方の環境はそこまで変わってない気がする

87 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:51:09.29 ID:VKBLguwB0

>>71
そう洋ゲーで他の表現というと
未だにボーダーランズレベルなんだよね。
日本に全然追いついてない。
線の省略、デフォルメという点で日本だけ異常に進化してる。
まあ洋ゲーとしては頑張ってると言えるんだけどね。

AOCは洋ゲーだけど凄い好きなグラだ。
あれは凄かった。
洋ゲーで一番丁寧なグラだと思う。
あれ見たらみんな感動すると思う。
洋ゲーでもこんな凄い2Dあったんだって。

88 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:52:35.55 ID:3beIUhvI0

グラじゃないとか言っても
期待してるタイトルがこんなんで出てきたら　あーだこうだ言うんだろ
http://i.imgur.com/PqZrioJ.jpg

89 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:54:21.41 ID:FCMQKYJ80

ハードの性能をフルに使ってるゲームにこそ当てはまるからな
余らせてる分際でグラ以外に力入れてるって言われても失笑するだけ

90 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:57:26.41 ID:wBOBbVMi0

>>87
ディズニーと手塚おさむの画風真似してるだけじゃん

91 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 20:58:03.43 ID:6Nuq3V2F0

>>88
全部のビルがコピペマップでも良いから入れるならいいと思う
ドアがあるのに入れないとかそういうのはちょっとな

92 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:00:17.40 ID:rLQl2FgkP

>>91
グラフィック綺麗でもマップが狭いとか
見えない壁みたいなゲーム上のお作法でガードされてるとか
通行人が少ないとか通行人の顔パターンが少ないとか
悲しくなるな…

93 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:00:49.99 ID:FCMQKYJ80

現実に近づけるだけがグラじゃないからなぁ
いろんな描写で表現力の限界を見てみたいと思うのは自然な欲求

94 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:01:33.80 ID:FCMQKYJ80

>>92
べつに広くすればその分おもしろくなるわけでもないしなぁ
1本道でも面白いものは面白い

95 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:02:40.51 ID:iyO7Xjye0

>>16
おまえはドット絵のスカイリム、オブリ、でもんず、だくそdemasonndesro
つか死ね

96 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:03:05.22 ID:ZOQbc3H10

>>59
ギアーズのカバーシステム、ブラインドショットやらは今世代で一番衝撃うけた。リアルタイムでできて良かったと思うよ。

今世代で衝撃を受けたアイディアやシステムって皆ある？

97 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:03:16.51 ID:FCMQKYJ80

>>16
それはないｗ　やっと満足できる領域に達したのに逆戻りとか冗談じゃない

98 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:03:31.80 ID:rLQl2FgkP

>>94
一本道にしたらグラフィック綺麗でも作りやすかろうよ
でも、そういうのは、俺の求めるゲームじゃないから、
「グラフィックを綺麗にするために、やむなくマップにしわ寄せしました」
ってのは俺に取って鼻毛むしりに言っても構わないくらいの大罪

99 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:04:11.09 ID:gHPSK6nr0

グラが良いとゲーム的に面白いとかなんとか髭の中年編集者が言っていましたよ

100 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:04:48.10 ID:FCMQKYJ80

>>98
箱庭好きなだけだなそれは
求めるものが違うんだからさじ加減で文句いうのはお門違い

101 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:04:53.67 ID:VKBLguwB0

処理能力やHD化の恩恵を受けてるはずなのに
ユーザーはグラはもういいと言う。
そこで何か問題があると考えるべきだね開発者は

102 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:06:00.74 ID:bnlh7HNZ0

あらゆる面でクソなのが和ゲー

103 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:06:35.60 ID:FCMQKYJ80

グラをわざと手抜きしておもしろいゲームがあったら教えてくれ
ただしリアルタイムの標準偏差で見てな

104 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:06:53.18 ID:6Nuq3V2F0

>>94
その一本道な理由を納得出来るだけの説明があればいいんだ
トンネルだから一本道ですってのは納得できる
けど、ここは腰くらいまでの段差があるので乗り越えられません、だから迂回してください
ってのは納得出来ない
これがなかなかわかってくれないんだよな

105 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:06:54.54 ID:oHanPFgI0

>>91
それよく言うけどあまり面白さに関係ないよ
True crime NYCとか殆ど入れたけどあまり関係なかったし

106 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:07:38.25 ID:x0WcRcRS0

グラが良くても糞ゲームービーゲーのオンパレードだったハードもあったしなー…

107 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:07:55.03 ID:9NCziR2e0

>>96
バットマンだな
あの戦闘システムは理解して練習すれば、すごい爽快感
しかも1作目でも基本的なシステムは完成されてる

108 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:08:35.03 ID:FCMQKYJ80

>>104
それはさすがに野暮だろぉ
FPSやってて1発で行動不能にならない理由を求めるようなもんだ
ゲームバランスってものがあるんだから大人なら受け入れろ

109 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:09:11.91 ID:6Nuq3V2F0

>>105
ならドアを付けないだけでいい
ドアがあるのに入れないってのがおかしいんだ

110 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:09:48.12 ID:3HO9gj4S0

映画みたいな洋ゲーが業界を変えようとしているやん

111 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:10:02.72 ID:9NCziR2e0

>>105
でもフォールアウトとかは建物に入れることによって圧倒的に面白さが増してるよ
探索の幅が大きくちがう　廃墟好きにはたまらない面白さ

112 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:10:08.89 ID:rLQl2FgkP

>>96
デッドラとアサクリの1作目でHD機はゴールに達した
後は、個別に見ればよく出来たタイトルもあったが、おおむね一度作ったものを壊して再構築して味付けを直すだけの作業
次にゲームのレベル上げる発明はいつかね…

113 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:10:31.71 ID:n1bqV+6q0

>>109
プレイヤーの発想をなるべく殺さないゲームがいいってことか？

114 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:10:47.08 ID:BT6IoaxC0

>>81
ttp://geimin.net/da/expense.php
大雑把にだけど
DS5千万、PSP6千万、PS2　7千万、Wii1億2千万、XBOX360　2億、PS3　3億ぐらい

>>85
日本だとインディーズやソーシャルだと500～2000円くらいのミニゲーム集みたいなのがメインで
それはそれで両極端というか・・・
もっと海外みたいな感じに浸透すればいいんだけど

115 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:10:50.95 ID:6Nuq3V2F0

>>101
リアルに近づくほど表現規制がきつくなって表現の幅が狭まるからなー
あと人間離れしたモーションとかも凄さより違和感が先に出て無茶なアクションができない

116 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:11:12.15 ID:MbC5aGZ20

>>96
Fallout3のV.A.T.S.

117 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:11:34.54 ID:ZOQbc3H10

>>107
やろうやろうとして後回しにしてまだ買ってないや、最初からやった方がいいかな？

118 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:12:13.76 ID:9NCziR2e0

>>109
メタルギアとかはその辺よくやってるよね
一本道ゲーなのに一本道を感じさせないデザイン

119 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:12:14.34 ID:FCMQKYJ80

すべての家に入れるGTAなんてべつに求めてないよな
そんなところに力入れるならもっと別のことやってほしい

120 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:13:04.04 ID:MbC5aGZ20

>>117
とりあずツインパック買えばいいんじゃね？

121 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:13:08.11 ID:HwlshF3X0

PS3からPS4位だったらどうでもいい

122 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:13:24.28 ID:68CiHNtH0

WiiUのﾄﾞﾝｷ新作なんかはｸﾞﾗはWiiﾚﾍﾞﾙで良いからロードを早くしてくれって感じだったけどな。
とはいえﾚｰｽｹﾞｰやFPS,箱庭ゲームなんかはｸﾞﾗが良い方が没入感が上がったりメリットはあるだろうし、
結局は予算配分のバランスが大事なんだろうな。
ｸﾞﾗに金を掛けるあまり、マップの広さとかそのほかの要素がおざなりになってるゲームが多いから批判されるわけで。

123 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:13:50.53 ID:iyO7Xjye0

>>99
それを鵜呑みにしているオマエが馬鹿糞なんだよ。グラも良くストーリーも良くゲーム操作も良くゲーム難易度バランスも神で全てが良ければいいだろ。だから全部必要なんだよ、それをグラは必要ねえーとか向上心のねえこと言ってなカス後死ね

124 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:13:53.12 ID:6Nuq3V2F0

>>113
飾りのドアなら壁の方がマシさ
ドアがあったら入りたいだろ？
中に何もないなら壁で十分だ

125 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:13:56.81 ID:FCMQKYJ80

次世代は潤沢なメモリつかっていろんなものを動かしてほしいね
綺麗でもシーンとしてたらやっぱ寂しいよ　
木が風で揺れ動くだけでもガラっと印象変わる

126 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:14:03.23 ID:ZOQbc3H10

>>116
そうだあれも凄かった、おらも１票だな

127 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:14:14.62 ID:rLQl2FgkP

>>119
「全ての家に入った」みたいな、ゲームデザインの精神のかけらもない実績は不要だが、
全ての家に入れる状態からゲームを構築するのはGTAには合っている
そういう方面でゲーム内世界を進化させるのは、多少コストが掛かっても価値ある事だと思うので付いていく

128 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:15:36.47 ID:9NCziR2e0

>>117
一作目から面白いから、一番安い一作目買ったらいいんじゃないかな
そんで楽しめたら次買えばいいし
でも慣れるまでは難しいから気をつけろよ
慣れたら、まるで自分がバットマンになったかのように敵を鮮やかに倒せるからほんとすごいシステム
自分で操ってる感と、バットマンの鮮やかさが高い次元で融合してる

129 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:15:56.45 ID:ZOQbc3H10

>>120
でてるのか、買っておくよ名作はなるべくリアルタイムでやりたいからね、ありがとう

130 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:17:18.98 ID:MbC5aGZ20

次世代に臨むのはアサクリ的なパルクールができるTESかな

131 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:17:47.88 ID:ZOQbc3H10

>>128

楽しみだ、まだやってない名作があると嬉しいよ

132 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:18:21.40 ID:6Nuq3V2F0

>>118
最終目標はメタルギアの停止だけど
別に侵入ルートは固定で決まってないからな
どうやって進入するかはプレイヤー次第だ
お説教はナスターシャの無線くらいで我慢しておけば良かったのに
ムービーが増えるのはやっぱ映画コンプなのかね

133 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:18:54.65 ID:FCMQKYJ80

>>127
ユーザーが家のデザインできて大人数が１つの街で暮らせるみたいな方向ならありだな

134 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:19:40.13 ID:heTBkI/T0

何百億もかけてBFやCoD作るより100万くらいでかわいい立ち絵だけのソシャゲー作るほうが儲かるやろ

135 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:19:41.07 ID:ZOQbc3H10

前世代は、バイオ４視点だな

136 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:20:06.88 ID:iyO7Xjye0

グラはもういいって言う奴ほど速攻地獄へ堕ちて灼熱の苦痛業火で焼かれて永遠の苦しみに悶えろ
マジ邪魔な存在。スマフォゲーでもあそんでろ

137 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:20:37.47 ID:MbC5aGZ20

>>128
あれほど原作のテイストを満喫できるキャラゲーは史上初だと思うわ

138 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:20:41.70 ID:FCMQKYJ80

炎の流体シミュレーションはいい方向だな
いままでのテクスチャーの貼り重ねじゃ見てて萎える

139 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:21:16.22 ID:R5JOV4nq0

>>27
ミラーズエッジか
GIに力いれてるだけあって綺麗だったね
ゲームとしても最初は操作性にとまどってイライラしたり酔うけど
自在に操れるようになると途端に面白くなるんだよなあ
タイムアタックのやつやりこみまくったわ

140 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:22:23.39 ID:c2Lo8Mft0

>>79
ハードのスペックを生かしきったグラを最良とする
一部のグラ厨がいるから困るんだよな。
マッピーなんかあのしょぼグラだからいいのよねー

141 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:22:43.44 ID:FCMQKYJ80

AIに力を入れるにもやっぱり性能が必要だからな
売れるコストの範囲でできるだけ上げて欲しいわ

142 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:22:52.66 ID:rLQl2FgkP

>>136
スマートフォンこそ、操作がタッチパネルしか無いから、
現金をチップ化してギャンブル風の脳内刺激を産むか、
グラフィックを派手にしてパチンコ・スロット演出風のお手軽ゲームにする方があってるよ
ゲーム機には、ゲーム機でしかデザインできないゲームを遊びたい
高性能ゆえに実現できたグラフィックを大黒柱に持つゲームなんて俺の知ってる内の1割くらいしかない

143 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:23:38.91 ID:iyO7Xjye0

グラはもういいって奴等は白黒TVで満足しちゃう奴なんだろうよ
俺は４K８K綺麗な映像で楽しみたいわ

144 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:24:51.68 ID:9NCziR2e0

>>131
システムの理解とコツつかむのが少しクセあるから、動画とか見たほうが早く上手くなれるよ
アドバイスはボタン連打しちゃだめってことだな
名作ってほんといいよね

>>132
そうだなあ　4でマップの自由度は上がったけど、正直2とか3の方がゲームシステムとしては完成されてたと
思うんだよな
4のムービーは確かにうんざりしたけど、おれはメタルギアのストーリーも楽しめるタイプだから、
そこまで不満はないな　　ストーリーを重視しすぎた（話を膨らませすぎた）結果のムービーゲーって気がする

145 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:25:59.30 ID:FCMQKYJ80

>>140
それは技術的な限界でああせざるを得なかっただけでしょ
味と感じるかどうかの違いなだけ

146 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:26:26.84 ID:ZOQbc3H10

>>112
デッドラ系ははグラがないと楽しめない作りだよね

147 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:27:21.22 ID:rLQl2FgkP

>>143
グラフィックはあればあるだけ欲しいよ
しかし、例えば2014年の今今で考えると、4k2kでゲームを作るのに何かの犠牲は不回避
そのグラフィックのための犠牲が要らん
優先順序が違う

148 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:28:00.35 ID:rlkjkzalP

今後グラフィック進化だとそれこそバーチャルリアリティ体感クラスの超進化がないと
その方面で衝撃は感じないだろうとは思う

149 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:28:23.46 ID:FCMQKYJ80

初代シレンなんて当時はグラすげぇって思ったしゲーム性も最高だったよ
あの頃の情熱を取り戻してほしいなぁ

150 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:28:52.26 ID:9NCziR2e0

>>137
だな　バットマンの表現方法として、あれ以上のシステムはちょっと考えられないくらい完成度が高いよな
キャラゲーってくくりだと、PS2のテニスの王子様とか、るろ剣とかも面白かったな
システムがずば抜けてすごいってわけでもなかったけど、十分原作の雰囲気は表現できてたし、
アクションの感じも気持ちよかった

151 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:29:12.48 ID:6Nuq3V2F0

綺麗なグラはそれだけで素晴らしい物だが
世界観やシステムと合わさってなければまったく意味が無い
綺麗なだけのハリボテなんて欲しくないのさ

152 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:31:33.07 ID:FCMQKYJ80

WiiUのゼルダのクモと戦うシーン見て感動したでしょ？
昔のゲームをあんなふうにリメイクしてくれたら最高なんだけどな
聖剣１２３やってくれたら10万出すわ

153 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:31:59.09 ID:a9htrxZQ0

>>96
神々のトライフォース２の壁画
たった一つのアイディアで大化けするもんだと感心したわ

154 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:32:21.67 ID:iyO7Xjye0

>>147
優先順位とか関係ないでっしょ。グラを捨てれば、何？どっかが？良くなるのか？はぁ！？グラを捨てればストーリーやゲームの操作性が良くなるの？グラを捨てれば新しい斬新なゲームシステムが構築sだれるってか？意味わかんねえよ

155 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:32:33.14 ID:rLQl2FgkP

>>146
はい、あれは次世代機で作る価値あったと思うよ
あれくらい価値を見いだせるゲームがなかなか無い

いまいちパッとしないゲームでも、開発の敷居はきちんと上がって
それで国内サードが次々合併しちゃう
タダで綺麗にできるなら、綺麗にするに越したことないがね

156 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:32:45.79 ID:R5JOV4nq0

>>153
コントラストのパクリじゃん

157 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:32:47.57 ID:yjWCVuzkO

64みたいなカクカクよりドットのSFCの方がいいよな
GCレベルのポリゴンなら今でもギリギリできるわ

158 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:33:38.40 ID:c2Lo8Mft0

>>145
まあメーカーも止む終えずってとこがあったかもしれんが
それが一つの表現スタイルとして昇華することだってある。

マッピーなどは
ルール・バランス・ＢＧＭ・デザインがうまく
調和してる好例だと思う。

159 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:33:42.04 ID:icQTnU7e0

逆にシステムやゲーム性がすごく良いのにグラフィックが微妙なせいでどこかやりきれない惜しいゲームは沢山ある

160 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:34:04.14 ID:xulHEwbA0

グラはPS2で完成されている
唯一の欠点としたらせいぜいジャギ位
そして俺はジャギなんて気にしない

これがどういうことか分かるかな？

161 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:34:09.82 ID:FCMQKYJ80

まぁ３D→２Dを行き来するゲームは昔からあったよね
４D→３Dってのも見てみたいなってこれただの時間停止か

162 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:34:30.18 ID:wMhzLuLr0

関係ないけどアイポンでGTAのDSの移植やったけど「最初街デケェ!!」と感動したけど途中から「ワープさせろよ」ってなったな
凄いと面白いが混ざってないと言うか

突き詰めて行けばゲームなんてプレイヤーが入力した判断や選択が帰ってくるものだしゲーム内容も選択肢の形や内容が違うだけだと思ってるわ
例えばマリオでブロックを叩いたら「リアルな音と物理演算でかかれたリアルな崩れるブロックのアニメーション」が帰ってきたよって確かに凄いけど面白さにどれだけ+かれてるかって考えたらすげぇ微妙な気が
逆に凄い綺麗な世界に入れるよ臨場感のある冒険出来るよってゲームだと+が大きそうだけど

163 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:35:20.12 ID:FCMQKYJ80

>>158
ドットは記号化されてるから認識しやすいという長所もあるからね
ただそれで満足するかどうかは別問題

164 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:37:09.35 ID:LE44XwLA0

ファンタジーアースゼロとか最高のグラでやってみたいけど
ラグとか起きたら全て台無し

ロードとかくそ長いムービーゲーは勘弁
FF8みたいなムービーとプレイパートの境目がうまく混ざりあった謎技術好きだったのに9からまたなくなったんだよなぁ

165 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:37:19.65 ID:s/G9xVBy0

グラフィックが進化したらしたで謎の見えない壁に阻まれるとかの不自然さが目立つしなあ
まともな人間なら乗り越えられるであろう障害物で区切られるマップとかイラっとくる

166 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:37:59.84 ID:0hN1RqxtO

ゲームCG演出や効果なんざ、未だに初代トイストーリーに追いついてないレベル。

167 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:38:42.29 ID:FCMQKYJ80

謎でもなんでもないだろ
どこまでも行けたら余計に迷うから配慮しただけだ
そんなこと言い出したらすべてのアクションゲーが箱庭になっちまうぞ

168 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:38:44.60 ID:9NCziR2e0

グラフィックはそんなに力をいれなくてもいいからとりあえずPS4で出してほしいソフトと言えば、
牧場物語みたいなタイプのゲームだな
PS3の時代から、シュミレーションゲームっていうジャンルがほんとに出なくなった
おれはシュミレーションもやりたいな　グラフィックにお金かかってなくてもいいからさ

169 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:39:17.00 ID:Qz7J9Fub0

グラフィックに力入れるってことはそれだけメモリを食うってことだ

170 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:39:40.43 ID:ZOQbc3H10

>>153
クリアしたばかりだけど、絵には感動したけどシステムは余り斬新さはなかったなぁ、面白かったけどね

据え置きでの作品ならまた違っていたのかもね。

171 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:39:44.45 ID:FCMQKYJ80

ここ乗り越えられたらあそこも乗り越えられないとって延々と続いて
路頭に迷うだけだ　そういうのは箱庭ゲー限定でやればいいし気にする問題じゃない

172 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:40:14.48 ID:wMhzLuLr0

>>154
時間も人もお金もスペックも有限なんだぞ　賢い妥協や冷静な手入れ手抜きの判断が必要だと思うわ
何億も使って「髪の毛一本一本まで作り込みました」ってドヤ顔してる奴が居たらバカだろって思ってもおかしくないだろ

173 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 21:40:29.21 ID:3Bsg+lXz0

グラフィックに力を入れてないゲームなら、
パソやスマホにたくさんタダゲーがあるからねぇ。
それらで遊んでいればいい。

174 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:40:57.20 ID:6Nuq3V2F0

>>167
そういうのはマップデザインが糞なのさ
跨げば越えられる段差を越えられないってのは馬鹿馬鹿しい
無理ならひと目見ただけで無理だなってわかるデザインにすればいい

175 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:41:18.02 ID:9qU47MLr0

例えばファイアーエムブレムがBF4並みのグラになっても、真っ先に感じるのは
「グラすげえ」ではなく「もっと力を入れるべきとこが他にあるだろ・・」
スクエニのゲームも大半がコレ

綺麗に越したことはないが優先順はゲームによる。グラ至上主義者はゲームじゃなくてCGでも見てろ

176 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:41:26.11 ID:Ib2oJ8sw0

解像度上げただけで疲弊してるのが丸分かりの現在で
これ以上要求したら大手でもただで済まないんじゃないの？
もう影響でまくりだろ？体験版にF2P、弾すら旧世代で終了してしまってるのに
ハリウッド並みの巨額の制作費に耐えられるのは一部の洋ゲーだけだよ

177 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:41:42.70 ID:FCMQKYJ80

>>174
じゃあすべてのマップを高い壁で囲えってのかよ
そんなの成立しねーっての
自由すぎると破綻するから制約つけてるだけだ

178 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:42:05.73 ID:LlDJ7rvb0

>>168
その手のゲームやりたければSteamでPCゲー買ったほうがいいよ
洋ゲーといったらみんなFPSしか想像しないけど、Steamの統計なんか見ても実はFPSってそんなにプレイヤー人口多くない
むしろストラテジーやシミュレーションが多くてタイトルも豊富

179 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:42:06.71 ID:qICfrlc20

>>159
MHみたいな半端なリアル指向だと、従来はゲームのお約束で済んでたうねるブレスとか
星を貫通してきてイデオンソードやDB並みの破壊力に見えてしまう
お約束とリアリティの狭間の過渡期

180 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:43:19.99 ID:6Nuq3V2F0

>>177
そんなの柵でいいだろｗ
階段みたいな段差で見えない壁があったりするのがおかしいんであってさ

181 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:44:11.74 ID:wMhzLuLr0

>>174
そもそもゲーム何だから馬鹿馬鹿しいに決まってるやん
ゴリラにケツに殺虫剤かけるゲームでもやってろ　あのゲームって結局なんなんだろ？

182 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:44:37.00 ID:FCMQKYJ80

>>180
柵だろうが壁だろうが閉塞感が伴うのはかわらん

そうなると昔のRPGみたいに
「こっちにはいけないな」って勝手にキャラにしゃべらせて戻らせる方法をとるしかないけど
こんなやりとりさせるくらいなら透明な壁でいいだろ

183 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:45:23.92 ID:9NCziR2e0

>>178
シムシティとかもやってみたいけど、
おれPC詳しくないし、普通のノートPCだから、敷居が高いんだよな
だからこそコンシューマーにDL販売でもいいから、そういったタイトルが充実してくれることを
期待してる
インディーズとかにも期待できそうだし、PS4もそっち方面で期待してる人も少しはいそうだな

184 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:46:58.29 ID:iyO7Xjye0

マジ糞グラだとゲームしていてもゲームの世界に没入つうか
意識がゲームの世界に入り込めない。
例えばギアーズ１で雨のステージで地面に流れる水の表現を見て自分もそのリアルに表現された世界に一緒にいるような感覚に
囚われて凄くそのゲーム世界に入り込み一緒にマーカス、ドム達と楽しく
戦っていた実感があった。糞グラだとそれが半減する

185 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:48:34.43 ID:a4qAq2YO0

まあ今の時代ゲーム機の性能も
開発費も両方足りないからな…

186 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:48:42.23 ID:FCMQKYJ80

冒険の始まりで王様が予算ケチったら文句言うのか？
こんなにでかい国なのに装備しょぼすぎだろって言うのか？
ゲームバランスのためにそうしてるんだから文句なんて言うな
現実を持ち込みすぎるなら現実でやれや

187 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:49:28.19 ID:wMhzLuLr0

>>184
逆に綺麗なゲームよりメタルマックスとかリンダキューブみたいなしょっぱいグラのゲームのが入り込めたなぁ
グラって言うか記号だからどんなアホな展開でも都合よく脳内再生されるんだろな

188 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:49:44.90 ID:c2Lo8Mft0

>>168
そういうこというと高グラだけでいいって奴が
わんさかでてくるんだよなｗ

189 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:50:04.04 ID:yjWCVuzkO

洋ゲーやるから据え置きはどんどん進化してほしいわ
和ゲーはムービーでドヤ顔してるから携帯機でいい

190 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:50:16.30 ID:6Nuq3V2F0

>>182
その世界観で説明が付けばいいのさ
段差を越えられない明確な理由があれば透明な壁でも違和感がない
たとえば崖には普通透明な壁があるが別に不思議に思わないだろ？
落ちたら死ぬからそこに壁が存在しててもおかしくない

191 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:50:29.63 ID:FCMQKYJ80

>>188
いやそんなことないだろ
見下ろしタイプのシミュレーションだってかなり性能使うのあるし
それをグラで叩いてるやつなんて見たこと無い

192 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:50:47.18 ID:c2Lo8Mft0

ID:iyO7Xjye0
↑
こういうのが典型的なグラ厨

193 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:51:21.22 ID:FCMQKYJ80

>>190
説明なんていらねーの
暗黙の了解すらわからないのにへんなところにこだわりすぎなんだよ
ドラクエ１で船使わない理由でも問い詰めるのか？

194 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:51:26.51 ID:Qz7J9Fub0

>>187
シンボル的なもんはやっぱり入りやすいよね

195 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:51:55.08 ID:724JuQkh0

>>184
> マーカス、ドム達と楽しく戦っていた実感があった
いったいどんな闘いをしたんですかねぇ･･･（困惑）

196 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:54:06.33 ID:FCMQKYJ80

キャラに空腹や睡眠や排便の概念がない説明も求めるの？
考え出したらキリがないぞ

197 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 21:55:07.61 ID:3Bsg+lXz0

いや、だから、グラフィックがショボい
パソやスマホのタダゲーで遊んでりゃいいじゃねーか。

描画オブジェが少ないから60fpsも常時出せるし。

198 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:55:37.41 ID:iyO7Xjye0

じゃあよPS1のバイオハザード１とグラフィック良くなった任天堂ゲームキューブのバイオハザード１、どっちが面白く感じたか！？
俺は迷わずGCのグラ良いバイオが楽しめたわハイ論破俺の勝ち
グラいらねってほざいてるカス早く死ね

199 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:55:50.60 ID:9NCziR2e0

没入感でいうならFPSで自分の足が見えるっていうのもおれ的には重要だな
ミラーズエッジやBFみたいな自分の足が見えるゲームの方が入り込める

200 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:55:58.29 ID:3jJqxOyX0

グラが凄くてゲームも面白いのが理想であって
グラは凄いが面白くないソフトに、
グラを力を入れすぎるくらいだったら面白くしろって言いたいんだよ

201 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:56:16.00 ID:FCMQKYJ80

見えない壁は作者の意図を汲み取る意味もあるんだよ
ああここから先は行っても意味ないのねって悟れる脳くらいもっててほしいもんだ

202 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:57:39.04 ID:a4qAq2YO0

それより開発費を1000億単位にしても
利益出すゲームを量産するための
体制を整えよう

203 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:57:42.36 ID:WC60m44w0

このスレみたいなこというから
MGS５のグラでもキルゾネの方が凄く日本メーカはしょぼいなと思うよね

204 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:57:51.53 ID:R5JOV4nq0

>>200
面白くしろっていうけど具体的にどうやるの？

205 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:58:16.06 ID:c2Lo8Mft0

>>197
グラがしょぼいから世界観が活きる場合もあるんだよ。
表現ってそういうものだろ？
別にグラのためだけにハードが進化してるわけでもないだろ。

206 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 21:58:29.96 ID:3Bsg+lXz0

なぜかこんなスレでマッピーなんて出てくるのかわからんが、
マッピーって、そんなに人気じゃなかったんだよね。

あれは、続編のドルアーガになってから人気が出たんだ。

207 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:58:44.90 ID:bnlh7HNZ0

面白さがグラフィックに左右されてる時点で
ゲームとして終わってんだよ
映画見てろ

208 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:59:02.64 ID:9qU47MLr0

ネトゲだと、ウリが爽快アクションとか言ってるクセに、わずかな段差すらジャンプで超えられない
見えない壁だらけのゲームとか1秒で萎えた

209 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:59:29.20 ID:x5xNh0tl0

てか今の時代、グラがいいってのはスタートラインなんだよ。そこから内容勝負な。
グラがしょぼい時点で勝負すらできないわけ。

210 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:59:33.10 ID:FCMQKYJ80

>>206
死ぬときくるくる回るのかわいいやろ

211 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:59:47.22 ID:6Nuq3V2F0

>>201
なるほどね
俺の考えとは随分違うようだ
話が平行線になる訳だ
すまんこの話題は忘れてくれ

212 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 21:59:52.04 ID:rlkjkzalP

>>204
面白くする方法が分かったら誰も苦労しないんでないかね

213 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:00:31.71 ID:FCMQKYJ80

>>211
まぁ君の気持ちも分かるよ
でも労力が限定されてるんだからそこまで要求するのは鬼でしょ

214 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:00:55.62 ID:9qU47MLr0

マイクラなんか、あのグラでもXBOX版だけで1100万本も売れたんだけど

215 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:01:20.18 ID:c2Lo8Mft0

>>206
それはただ例にだしただけ
>>79に賛同するかたちでな

216 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:02:56.55 ID:R5JOV4nq0

>>212
うん、わかってる
だから「面白いゲーム」作れってのはなんか違うんだよなあ
そもそも結果論でしかないし面白いか否かは

面白そうなゲームならわかるけど

217 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:02:59.70 ID:s1C3R8Ye0

>>214
マイクラこそグラ性能あっての物だろ

218 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:03:00.83 ID:VKBLguwB0

ブロックの世界っていう世界観を作ったのは素晴らしいね。
やった事ないからなんとも言えないけど

219 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:03:16.83 ID:wMhzLuLr0

>>194
てかあのゲームは街の住人とシモの話をしたりドラム缶押さされたり「くっだらねぇ」とか「おいふざけんなwww」みたいなプレイヤーが突っ込み入れたり思い出になる要素とか
仲間のハンターが「つええ動物を見た時俺がまず思うのはだな･･･」みたいなゲーム中の奴と同じ職業の奴と共感させたり
何て言うかそのゲームをやってて思うであろうことと自分の役割のシンクロ率が高かったり記号以外でも入らせる要素があったと思うわ

220 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:03:38.85 ID:FCMQKYJ80

>>214
マイクラを楽しみたいならそれこそ性能必要なんじゃねーの
俺はやったことないけど

221 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:04:00.48 ID:xT6/eKHaP

>>202
１０００億円の開発費をかけた場合１本１０００円の利益が出ても１億本売っても
赤字だよね。体制を整える？何を言っているんだよ。

222 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:04:00.89 ID:6Nuq3V2F0

>>214
あれはショボイようにみえるが
オブジェクトの数がおかしいから自然とあのグラになってるだけさ
もちろんグラフィックをあげることもできるが
そうなるとそこらのPCじゃ動かない代物ができあがっちまう

223 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:05:13.88 ID:oHanPFgI0

>>214
PC版だと高解像度テクスチャを使うけどね

224 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:05:43.43 ID:cRc5iRip0

dominionsはもう少しグラフィックがんばれ

225 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 22:06:34.88 ID:3Bsg+lXz0

この類のスレで話をするなら、覚えておくべき単語が一つある。
「見せゲー」って言うんだ。

マッピーの時代の見せゲーってったら、ゼビウスがその代表例。
遊びゲーと見せゲーの区別ぐらい、ちゃんとつけておけよ。

226 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:07:21.38 ID:+ewTrDJH0

>>183
普通のノートPCで当たり前のようにやっている
あれどっちかというとCPU性能だけが必要でしょ
牧場物語は3DS以外もう無理だな

227 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:07:55.30 ID:a6fhmw/zP

2Dでも綺麗さは追求できる
ドラゴンズクラウンなんていい例

228 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:08:03.39 ID:4CU8hS3U0

>>6
グラフィックの進化というより映画マトリックスのVFXみたいな演出の進化の方が大事なんじゃね

リアルさなんて結局は過去の記憶と照らし合わせで脳の方で補完してる感覚だし

229 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:08:16.89 ID:zJD5zmXc0

マイクラが性能を必要としないと言ってるわけじゃないから、あんま意味の無い反論のような？
グラだけで判断したらリッチなグラではないだろ
ただ全部を粗く表示して構成してるからそういう世界観としていいグラだとは思うけどね
そういう点で、グラフィックの良し悪しって金をかける方向だけで決まらないってことだろうね

230 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:09:15.47 ID:FCMQKYJ80

>>228
それいいね
現実に近づけるからこそ現実から抜け出す衝撃みたいなギャップはアリだ

231 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:11:11.24 ID:c2Lo8Mft0

>>209

でも国内では
しょぼグラがキルゾーンより売れてるんだよね

http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20140226055/

ＰＳ４買った連中にすら見向きもされないって
どうなんだよｗ

232 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:12:35.00 ID:a6fhmw/zP

ニシくんの絶賛してるゼノブレイドもWiiにしてはかなりグラにお金かけたんじゃない？

233 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:12:56.99 ID:9NCziR2e0

>>230
そりゃそうだろう
現実みたいなグラフィックで、現実にいないドラゴンなんかを作るのはすでにどこでもやってるわけで

234 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:13:12.18 ID:3jJqxOyX0

>>216
面白いゲームがやりたくてお金を払ってソフトを買うわけで
面白いゲームを作れって言うのがどうおかしいんだ？
他に何を期待してお金を払うの？

235 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:14:09.88 ID:LlDJ7rvb0

グラフィックが綺麗で面白くないゲームになるのは大抵がゲームエンジンやパイプラインに凝り過ぎたor手間取って、実際に画面動かせるビルドが遅れた場合だよ
ゲームなんだからいくら仕様書詰めても実際に動かしてみないとなんも分からないんだから
Valveなんてゲーム画面が出せたらすぐにテスターに遊ばせてるくらいゲームを動かせるかどうかが重要
これが遅れるとシステム構築やレベルデザイン、バランス調整に時間取れなくてつまんないゲームになりやすい

逆に言えばすぐに絵が出せればどんなに高性能でグラ綺麗なゲームでも面白くできる
PS4のクリエーターインタビューでやたら「絵が出るのが速い」とか言われてるのはこういうこと

236 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:14:14.13 ID:FCMQKYJ80

>>233
いやなんというか舞台が現実ってことね
中世の世界観でやっても新鮮味はないよ

237 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:15:00.28 ID:PX74I8kJI

だからマイクラは
ゲームの面白さ>グラフィック
が成立するタイプのゲームってことでしょ

スペックをグラフィックじゃない方に割りふれるって例

238 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:15:20.28 ID:BT6IoaxC0

>>198
俺はリメイクより初代が好きだったな
シンプルな分時間短縮やアイテム節約とか色々計画も立てやすくてやり直しや周回プレイもやりやすかった
リメイク版は追加要素の部分がちょっと煩わしく感じた

グラのスレだしそういう事が聞きたいんじゃないだろうけどｗ

239 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:15:22.52 ID:hlM97JCS0

>>5
バンナムゲーの方が深刻じゃね？ｗ

240 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:16:23.39 ID:w0O+3CzP0

日本のソフトメーカーはまず現状のハードを使いこなせるようにならないと
グラフィック性能いくらあげても無駄なだけだろ

PS4発売日のTVの特集で海外メーカー製のソフトが映った後に
日本メーカーのソフトが映った時のギャップがあまりに酷かった
しかもその時のテロップが実写のようって・・・

241 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:16:31.08 ID:FCMQKYJ80

>>198
初代の実写こそが最高だというのに

242 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:16:55.73 ID:jjuquIPT0

この議論一生するんだろうな

243 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:19:37.07 ID:c2Lo8Mft0

いくらグラに金かけてもしょせんゲームとしては麻雀には勝てない。
一度みて終わるものより
何度も挑戦したくなるゲームこそゲームの本質。
まあリアルに向いてるゲームも好きだがね。
超リアルなＧＴやりてえし。
ただ全てのゲームに美麗なグラなんか要求はしないね、ナンセンス

244 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:20:39.25 ID:R5JOV4nq0

>>234
だからその面白いってのが実際手にとってやってみないとわからんだろ
お前のいいたいのは正確には「面白かった」であって結果論でしかない
やりもしないのに面白いかどうかわからんだろうに
だから面白そうなゲームって言ってるんじゃん
で、この「そうな」ってのがまた曲者で
結局どう感じるかは人によりけりなんだよ
でそういうのが成功したのが今のシリーズ物やマイクラだろ

245 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:21:17.76 ID:bnlh7HNZ0

グラが重要ならPC行けってだけなんだけどね
グラは関係ないって人間は実際携帯機とかスマホに移動したし

246 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:21:21.77 ID:FCMQKYJ80

鬼武者３で主人公の武士が現代のフランスに飛ばされるって設定あったけど
車の後部座席に普通に座ってるの見て爆笑したなぁ
ああいうギャップのあるゲームもっと出してほしい
リアルであればあるほど笑えるし魅力出る

247 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:21:34.51 ID:a4qAq2YO0

>>221
フルHDの8倍解像度の4Kや
16倍解像度の8Kでゲーム作るのに
GTA5の4倍くらいの開発費ですむなら
安いもんだろうみたいな理屈

常識外の極論だが
これくらいする気でないと
もう大した進歩は期待できないだろ

248 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:22:37.20 ID:dopkOUEi0

外人はなんでこんなにFPSが好きなんだ。その技術でRPG作れよ…。

249 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:23:25.85 ID:LlDJ7rvb0

>>246
あの意味不明な展開やジャン・レノはPが暴走したとしか思えなかったわw

ラスボスの信長の頭の炎エフェクトは当時としては綺麗すぎて衝撃的だった

250 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:25:22.39 ID:c2Lo8Mft0

ＧＴといえば爆発炎上するモードも搭載してほしいね。
何度もガンガンあたっても平気とか現実味がねえし

251 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:27:37.43 ID:FCMQKYJ80

>>249
プリレンダとはいえOPもすごかったよなぁ
今ならあのレベル以上で遊べるんだからすごい

252 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:28:15.52 ID:oHanPFgI0

シュミレーター系はグラが良いほどいい
実際ETS2はシュミレーター系では一番評判がいい

253 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:29:05.64 ID:g9N2598/0

リアルにすることが面白くなることに直結すると勘違いしてるヤツが多すぎる

254 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:29:06.39 ID:FCMQKYJ80

>>250
そんなもん絶対いらん
正直破損すらしてほしくないわ

255 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 22:30:37.08 ID:3Bsg+lXz0

炎上なんてするぐらいなら、もうリタイアだろ、普通。

どうせなら、大破したらガレージから削除されるぐらいが望ましい。
あと、レーシングカーなどの特別車は一度買ったら
二台目は買えなくするとか。

256 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:31:19.75 ID:MY+kgLks0

Retro City Rampage: DXやってると、グラフィックはリアルじゃなくてもいいやってなってくる。
むちゃくちゃ楽しい。

http://i.imgur.com/ngKImG5.jpg

257 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:33:47.03 ID:3jJqxOyX0

>>244
やんなけりゃ面白いかわからないのなんて最初からわかってんだってのｗ

258 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:34:46.20 ID:wMhzLuLr0

>>253
ゲームユーザーってだいたい体験を求めてる訳だけど疑似体験したいって層はリアルになればなるほど面白くなるんじゃない？
正直俺だってFPS視点でリアルなダンジョンを探索してたらめっちゃリアルでヤバそうなドラゴンに出会ってヤバイヤバイ言いながら焼き殺されるって体験がしたいわ
死んだら何十時間のセーブデータがパァになるから心臓バッグバグみたいな

259 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:35:54.25 ID:oHanPFgI0

>>256
それは元ネタがわかる世代ならおもしろいだろうよ
けど今の世代にやらせても面白くないと思うよ

260 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:36:24.21 ID:FCMQKYJ80

>>253
不便さまでリアルにする必要はないしな

261 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 22:36:27.87 ID:3Bsg+lXz0

リアル感を求めるんなら、ドラムマニアがオヌヌメだよ。
あれを極めようと思ったら、本物のドラムの知識や練習が
必要だからねぇ。

262 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:36:29.03 ID:4CU8hS3U0

>>236
一昔前に流行ったトンデモ科学を実際に体験できるのがゲームのいいところだよな

グラフィックに求められてるのは綺麗さもあるけど、説得力をおろそかにしたら台無し

263 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:36:32.62 ID:bnlh7HNZ0

CSなんて性能も客層も中途半端なモノがあるからこんな話が出るんだよ
グラ重要派はPCに、どうでもいい派はスマホに行けば
そもそも衝突することもなくなる

264 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:36:46.95 ID:R5JOV4nq0

>>257
わかってんなら面白いゲーム作れとか頭の悪いこというなよ
開発側が面白いと思っても受けないゲームだってあるだろうに
結局世にでて大多数の人に触れてもらうまで評価の仕様がねーだろ

265 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:38:15.33 ID:FCMQKYJ80

>>263
PCだけじゃサードはのっかってこないからしょうがない

266 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:38:35.94 ID:g9N2598/0

>>258
ゲーム＝疑似体験、なんて思ってるヤツは少数だからなぁ
こんなこというと元も子もないけど、リアルを追求したらたかが人間１人が
見上げるようなデカさのモンスターとまともに戦うなんか１００％ムリになっちゃうし

267 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 22:39:20.19 ID:3Bsg+lXz0

ゲーセンでいいじゃねーか、ゲーセンで。

268 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:40:10.35 ID:FCMQKYJ80

>>262
その説得力をギャップで作り出そうというアプローチは見てみたい
汚いものと綺麗なものを混在させるとか

269 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:41:24.65 ID:a6fhmw/zP

>>268
リアルなキャラが汚いキャラに　
お前ポリゴンすくねーなｗ　と煽ったら腹立ちそう

270 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:42:15.56 ID:FCMQKYJ80

>>269
わろたｗ

271 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:42:48.88 ID:g9N2598/0

>>269
つシュガーラッシュ

272 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:43:41.83 ID:pRBuYKzt0

>>266
PS、SSのポリゴン初期は、
洋ゲーは無理して疑似体験を目指してて、
和ゲーは見映えの良い仮想世界だった。
当時、洋ゲーきったねーっと思ってたけど、
グラが良くなってくると、和ゲーは不気味の谷に直面してしもーた。

273 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:43:45.27 ID:FCMQKYJ80

>>271
あーあれいいよな　そのまんまゲーム化してほしいわ

274 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:44:14.43 ID:wMhzLuLr0

>>264
桝田が「○○ってゲーム面白くね？」って言うコンセプトから作り始めるって言ってて面白かった思い出
んで人に言って意見を貰えたりするのが良いとかなんとか

作ってる途中であれこれ付け足してる時に「あれ？何が面白いっけ？これ」ってなるのを予防してるのと最初から面白さを人に伝えれる様にしてるっ言う色々理に叶ってて感心した

275 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:45:48.71 ID:bnlh7HNZ0

>>265
ユーザーの嗜好もそれぞれ多様化してきてるからね
もうみんなが同じ性能・コンセプトのハードを持つってのが時代遅れになってる

276 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:45:53.07 ID:FCMQKYJ80

２Dのドットからリアルな世界まで１つにつなげてしまえばいいんだよ
今までのゲームの歩みみたいなものも振り返れて絶対おもしろくなる

277 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:50:04.32 ID:MY+kgLks0

>>259
元ネタ知らねぇｗ　好き勝手にドンパチするのが気持ちいいよ。

278 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:52:00.30 ID:3jJqxOyX0

>>264
何回も繰り返すが
面白いゲームの対価にお金を支払うわけで
絶対面白いのが出来る保証はないと思うが
面白いの作れってのは何もおかしくないと思うけどｗ

頭の悪いのをこっちのせいにしないでくれる？

279 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:52:35.14 ID:wMhzLuLr0

>>266
そりゃゲームも小説も漫画も嘘に決まってるじゃんかよ
馬鹿みたいな嘘で笑わしてくれたりホントのことを混ぜて信憑性のある嘘にドキドキしたいってだけの話でして

ドラゴン云々はリンダキューブってゲームがあってワニに水中で戦うと人間さんは勝てないから肉で陸に誘き寄せるなりする
こちらはワニを手に入れたいだけだから店で買ってもいいって言う真っ向勝負を否定したゲームがあってだな
もし現実世界にドラゴン居ても人間はすげぇセコくて間抜けで不細工な方法でドラゴンを倒してると思うぞ

280 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:54:24.93 ID:R5JOV4nq0

>>274
誰が触れても面白くするなんてゲーム開発の基本中の基本であり
いろいろアイディア出し合ってあれこれ試行錯誤するってのはそんなもんどこもやってること
むしろ欧米企業のがその手の事は重要視してる
そんなもん理にかなってるどころか当たり前のこと
関心もくそもない

281 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:54:58.31 ID:FCMQKYJ80

>>279
見たいねぇそれ
俺なら毒入りの餌与えるｗ

282 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:56:26.50 ID:R5JOV4nq0

>>278
繰り返すしかできないのはお前がバカだから
てめえの理解力のなさを人のせいにしないでくれるかな

283 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:58:02.00 ID:sPuqkUC2O

クジラにコブラツイストかますゲームなんていくらリアルにしたって・・・

284 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:58:03.31 ID:W5KYNuNyi

グラフィックは見やすさとか綺麗さとかは配慮して欲しいが
リアルさはかなりどうでもいい
人間の脳内補正をバカにしたらいかん

285 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:58:15.30 ID:3jJqxOyX0

頭が悪いの次はバカかｗ

286 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:59:02.51 ID:F43ghuDQ0

FIFAとかリアルな人間を再現すればするほどよいゲームもあるしパズドラみたいにパズル性がよいゲームもある

287 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:59:14.35 ID:wMhzLuLr0

>>280
そのゲームってのが「自分が死んだ後子孫がどうしてるか気にならない？」みたいなとち狂ったものだから面白いんだよ
正直「○○みたいなゲームって売れるんじゃね？」みたいなゲーム作ってる奴が言ってたら面白くも糞もなかったよ

288 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 22:59:37.72 ID:3Bsg+lXz0

だから店員なのがバレるんだよ。

289 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:00:20.54 ID:6Nuq3V2F0

>>288
そのだからってのはどこにかかってんだよｗ

290 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:00:53.48 ID:KZT36z7e0

面白いゲーム考えるよりは売れるゲーム考えたほうがアンパイだからな

291 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:01:12.96 ID:FCMQKYJ80

リアルだからクソとかクソグラだからクソとかじゃないんだよなぁ
その２つを混ぜたらどうなるかってことよ

292 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:01:59.63 ID:n1bqV+6q0

もしポケモンとかスパロボでサイズ差を完全に再現しちゃえばどうなるかを考えるとリアル路線ばかりはねぇ
ポケモンスタジアムとかでも完璧な再現はしていないよね？

293 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:02:01.00 ID:Hd4+rNEk0

>>253
ドラマや映画でハイビジョンで画面が精細だから面白い、、特撮技術が凄いから面白い、って言うようなもんだからね

役者が下手だったり話の筋書きがマンネリならビジュアルが凄いだけで面白い映画にはならんさ

294 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:02:02.96 ID:R5JOV4nq0

>>274
＞作ってる途中であれこれ付け足してる時に「あれ？何が面白いっけ？これ」ってなるのを
＞予防してるのと最初から面白さを人に伝えれる様にしてる

あと結局これらを決めるのも多数決とかじゃなくて、上の人間だからな
結局金とか時間とかは当たり前としてプロデューサーとかその辺のやつ次第ってことでもあるな

295 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:03:03.08 ID:ZidpyfSm0

両方いいことにこしたことはないが
中身ないゲームはつまらん

296 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:03:18.34 ID:FCMQKYJ80

>>293
でもその役者さんを綺麗に見たいって願望は普通だと思うがな

297 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:03:22.31 ID:3Bsg+lXz0

>>289
このスレの流れを見てると、もうねぇ・・・

ああ、やっぱり店員なんだな、こいつら。
としか・・・

298 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:03:36.18 ID:sZcuKpz+0

今現在最も人口の多いゲームのグラフィック
http://i.imgur.com/M0tthV2.jpg

299 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:04:19.29 ID:F43ghuDQ0

グラフィックがすごいだけが取り柄のゲームって例えば何かしら

300 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:05:03.00 ID:FCMQKYJ80

>>299
そんなの主観でいくらでも認定できるわな
俺がつまらないと思ったものがこの世のすべてなわけないし

301 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:05:09.94 ID:wMhzLuLr0

>>294
てか企画がそもそも人に伝える為のものだしどこもやってるよな　それ書いた本人だけど

302 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:05:37.80 ID:KZT36z7e0

ていうか誰もコピペもってきてくれないから自分で探してきた横野やロー

もういいもういい、もうそんなに盛らなくていいよ。
味噌汁もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
だからそんなに食えないって。
おい、もういいっていってんのに。食うからくれよ。ほら。
なんで盛るんだよ。盛らなくていいって。盛るなよ。
食えねえよ、盛り過ぎだって。盛るなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ盛るんだよ。すごいことなってるって。
何盛りだそれ。やめろって。食えるかって。

303 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:05:50.03 ID:l0eOe2s00

相変わらず糞コテは妄想中ですか

304 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:06:00.16 ID:3Bsg+lXz0

>>299
昔（1985年ごろ）のゲームになるが、こういうのだな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1848648

305 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:06:09.75 ID:KZT36z7e0

聞いてんのかよ盛るなって。なんで盛るの。やめろよ、やめろって。
誰が食うんだよその盛りを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに食えないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、盛らないで。やめてって。盛らなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、盛るのやめろ。盛るな。盛るな。
おまえ何してんだよ。盛るとか盛らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、盛り切れてないって。汚いって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。

これゲーム開発関連に使えるやロー！

306 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:07:12.30 ID:6Nuq3V2F0

>>297
あいかわらずよくわかんねえやつだな
しかも>>206ってことはもう40過ぎたおっさんかよｗ
A助みたいなやつだな

307 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:08:53.48 ID:Hd4+rNEk0

>>296
アニメやアイドルのBDを買うアニオタを否定する気はないよ
キャラ萌えありきのものなら、キャラの表示クオリティは大事だろうしね

308 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:09:37.95 ID:PqhIRuY50

DVDとBDの画質の差さえわからん一般人にはどうでもいいことだがな

309 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:10:04.39 ID:FCMQKYJ80

>>307
職人だっていい機材で開発したいとは思うしなぁ
やすい機材のほうがいいものが作れるかのような印象操作するやついるし

310 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:11:33.20 ID:3Bsg+lXz0

だって、グラがスゲー見せゲーをやりたいんなら、ゲーセンやパソがあるし、
そういうのを重視しないなら、パソやスマホのタダゲーがあるんだもん。

そういうのをCSに求める時点でもう・・・

311 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:11:51.64 ID:uSKRrFw20

モンハンのあんまりリアルになると動物虐待してるみたいでイヤな気分になるなあ
適度にディフォルメされた、ゲームにマッチするグラフィックが一番
おもしろければテラリアくらいのグラフィックでも全く構わない

312 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:12:47.11 ID:FCMQKYJ80

>>310
やりたいという要望があるなら家庭用があったって問題ないだろ

313 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:13:18.51 ID:FCMQKYJ80

>>311
今でも十分虐待っぽくなってるけどな
つーか動きがワンパすぎてつまんねーわ

314 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:15:42.96 ID:wMhzLuLr0

>>307
アニメとか動きの文化だし動きが見たいねん
動きで伝わる質感、躍動感、臨場感、失踪感や空気を味わいたいねん
話はいい方がいいけど二の次だしキャラはどうでもいい、声優は庵野でいいよ(ジブリ信者)

315 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:15:48.94 ID:3Bsg+lXz0

>>312
でも家庭用のCSだと、どっちつかずで中途半端だからねぇ。
ディーヴァだって、ゲーセン版とプレステ版とじゃ、
ルカさんのかわいらしさも、だいぶ違うし。

なんにしても、まずはゲーセンなんだよ、ゲーセン。
それがわからん時点で、店員なのがバレるんだ。

316 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:17:15.16 ID:AH6jniEO0

システムギミックが思いつかないから簡単に水増しできるグラへ逃げてるんだよ

317 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:17:30.70 ID:FCMQKYJ80

>>315
PS4ならいけるいける
俺もPS3まではまだ物足りなかった

318 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:18:22.32 ID:FCMQKYJ80

それにゲーセンは小銭プレイ前提だから
プレイするテンポが家庭用と違いすぎる

319 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:19:48.31 ID:3Bsg+lXz0

>>317
でも、そのために、5万円ぐらい必要なんだろ？
ゲーセンなら、クソゲーでも、100円の損失で済むんだからさ。

家庭用は、ゲーセンで何万円も使い込んでからでも遅くはない。

320 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:21:42.87 ID:FCMQKYJ80

>>319
まず通うのが面倒すぎる
それになによりも店内がうるさくて集中できん
音ゲー３つならべて置く店とかマジでしねばいい

321 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:23:19.11 ID:FCMQKYJ80

まぁ今は音ゲーそのものが据え置きで出なくなっちまったからなぁ
そんなにゲーセンでやらせたいかねぇ

322 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:24:32.14 ID:3Bsg+lXz0

>>320
それでも、数万円も金かけてクソゲーつかまされるよりは、
はるかにマシってもんだよ。
ディーヴァなら、ヘッドホン端子もあるしね。

323 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:24:49.63 ID:Hd4+rNEk0

>>314
アニメよく知らんが、DVDとBDって動き違うの？
解像度だけが違うのかと思ってた

ゲームだと、低性能機は動きを良くするために解像度なんか落としてるんじゃない？

324 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:25:27.27 ID:FCMQKYJ80

>>322
どうせゲーセンで数万出してプレイする予定なら買うけどなぁ俺なら

325 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:25:31.77 ID:bnlh7HNZ0

CSで音ゲー出たって
今はトマト買わなきゃいけないからなｗ

326 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:27:00.14 ID:FCMQKYJ80

今はBDですら時代遅れだよ
DL版なら劣化の心配もないからね

327 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:27:13.35 ID:6Nuq3V2F0

>>321
キチガイガンダム勢とかち合うのはごめんだぜ
ってかゲーセンはUFOキャッチャーの設定どうにかしろや
アームガバガバすぎんだよ

328 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:27:47.29 ID:vK34GpJp0

ゲームは見た目を良くする為にフレームレートや内容を犠牲にしてるからな
一番問題なのがゲームシステムその他を犠牲作り直しや修正に一層手間かかる品

329 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:27:58.33 ID:4CU8hS3U0

>>293
演出で無音シーンやスローモーション入れると映像が際立つとかそういうテクニック併用しないと客は飽きるからねぇ

リアルさは脳の中で再構成された色々な感覚の複合情報ってのを無視して
視覚だけに頼った作品作りしてると簡単に見透かされるんだよな
客もバカじゃないんだし

330 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:28:09.29 ID:FCMQKYJ80

>>327
お目当てのオクで買ったほうがはえーからなｗ

331 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:28:36.06 ID:3Bsg+lXz0

グラフィックにしたって、操作の快適さにしたって、
ゲーセンが最強に決まってんだから、ホントのゲーム好きなら、
ゲーセンは絶対に否定なんてしねーんだよ。

とにかくよ、まずはゲーセンだ、ゲーセン。
太鼓の達人でもやってみりゃいいじゃねーか、マイバチでよ。

332 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:30:30.84 ID:3Bsg+lXz0

>>324
だからさ、どんなゲームやるにしても、
そこまで使い込んでみろよ。

多くの場合、その前に飽きるからさ。

333 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:32:00.61 ID:6Nuq3V2F0

>>331
お前どんだけゲーセンの時間が止まってんだよｗ
今は動物園だぜ
近づくのも怖いキチガイの巣窟だよ

334 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:32:23.16 ID:FCMQKYJ80

>>332
じゃあ家庭用独占でやりたいのあってもスルーか
まぁ人それぞれだからな

335 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:33:23.14 ID:ZPhR68hR0

PS,SS,64 の頃はグラフィックの向上がゲーム性も向上させると信じられたんだがな。。
FF7,バーチャ,ゼルダ
と3次元化することで新しさを感じたもんだが、今はなんだかな。。
そういう感覚の奴がほとんどだから携帯機やスマホゲーに流れてるんじゃないかね。

336 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:34:48.14 ID:FCMQKYJ80

2次元→3次元ときたら次は4次元の概念を膨らませればいい
つまり時間や状態変化だな　

337 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:34:56.16 ID:3Bsg+lXz0

>>334
本当にそういうゲームがあるんなら、
「マリオは２万円」なんていわれても、
「それだけの価値がある」と即答できる。

でも、そんなふうに返されたことはなかったねぇ。
グランツーには３万５千円の価値があるというのに。

338 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2014/03/01(土) 23:35:26.86 ID:B03+hhjx0

どれだけ綺麗なもやっとボールを描画出来た所で、それがただの球体と同じ動きをするのでは意味がない
ゲームとしてのグラフィックとはそういうこと

339 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:37:07.00 ID:FCMQKYJ80

>>337
価値が見出せるようなものが出ればいいね
お金が足りないのなら増やす趣味でも見つけるのもいいかも

340 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:37:23.38 ID:3Bsg+lXz0

>>335
ゲーム性の向上なんて始めから期待してなくて、
グラフィックが向上していく様子を見ること自体が楽しかったんだ。
コンピューターがドンドン強力になっていったあの頃はね。

コンピューター自体が、そういう魅力を持ってたんだよ。

341 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:40:02.97 ID:FCMQKYJ80

>>338
ないともいいきれないけどね
LBPの物理演算クリエイトで遊ぶボールはなかなかおもろいよ

342 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:40:08.88 ID:wMhzLuLr0

>>335
FF15とかすげぇと思うけどお前らあんま驚かんもんしな　俺がFF興味ないからかも知れんけど

何て言うかプレイヤーキャラが何かすればちょっとだけ動いてる世界に影響があるゲーム、ガンパレみたいな
ああいう方向のゲームってあんま見んなぁ　まあ洋ゲーとかやらんしそりゃそうだろうけど

343 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:40:11.71 ID:Hnvngbqp0

>>222
マイクラクローンでグラ上げた奴はいくらでもあるけどリアルにするとやっぱりなんかヘン

344 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:45:20.44 ID:Qz7J9Fub0

>>333
つーか、ゲームのラインナップが少なすぎるわ
90年代のゲーセンは弱小店舗ですら個性があって面白かったのに

345 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:46:05.93 ID:FCMQKYJ80

さすがにゲーセンでFPSやRPGは無理だもんなぁ

346 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:46:58.32 ID:DPA79tPy0

ゲーセンでたまに2DSTGするけど、基地外みたいのはあんまりいないよ

347 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:47:20.37 ID:c2Lo8Mft0

ＦＦ７・8・10のころは
その当時のギリギリのグラに挑戦するスクエアの
姿勢を賞賛したものだったなｗ
いまのグラ厨もそういうものだろうな。

今となればデフォルメされたグラのほうがよいゲームもあるし
パラッパラッパーとＦＦ７ではグラのどちらが
優れているともいえないよな。

348 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:48:09.19 ID:uJYJhf37O

日本のメーカーはジェットセットラジオとかボーダーランズみたいなのを目指してくれよ

349 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:49:05.52 ID:3Bsg+lXz0

>>333 >>344
と、このように、だから店員なのがバレるんだよ。

FPSなら、ガンダムがあるだろうが。
戦場の絆って言ったな。
それに5万円つぎ込んでみりゃいいじゃねーか。

350 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:49:11.19 ID:FCMQKYJ80

トゥーンで一番すごいのはナルティメットだな

351 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:50:00.50 ID:F43ghuDQ0

結局欧米的価値観だとゲームはビリーバビリティが重要だから可能な限りグラフィックをリアルに挙動をリアルにしたいんだよな
日本ではそういう価値観は受け入れられない

352 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:51:15.07 ID:R+9dCX+T0

リアルであることの魅力は方向性として絶対あるでしょ
スポーツとかレースとか
挙動や操作感が追いつかなくてもどかしいではあるけど

353 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:52:01.66 ID:3Bsg+lXz0

それ以前に、ゲームなんて、パソやスマホでやればいいじゃねーか。

いつも言ってるだろ、ここに書くのにプレステ4使えって。

354 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:53:51.71 ID:FCMQKYJ80

スポーツゲーの客ってコピペ多いから
１０００種類くらいパターンが欲しいよな

355 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:54:44.58 ID:6Nuq3V2F0

>>349
絆で5万とか桁間違ってんだろｗ
丸が足りねえよなぁ？

356 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:56:27.19 ID:s1C3R8Ye0

>>348
今のセガの技術とセンスじゃJSRFみたいなのは作れないだろうな

357 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:56:46.70 ID:RIA1NNj90

少なくとも現状だと無機物はまあまあ良くても生物のグラフィックはまだまだ足りんなあと思う
というか中途半端に綺麗だから不気味

358 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:57:06.98 ID:FCMQKYJ80

ジェットセットはVITAで初めて体験版やったけど
操作がクソすぎて詰んだ

359 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:57:20.30 ID:c2Lo8Mft0

>>351
日本ではマイルームでスコアや面クリで腕をあげたり
地道にレベルあげていくのが好まれる。
欧米は広いリビングでみんなと盛り上がってやる感じか。
だからゲーム性よりとにかく銃でドンパチやったり
いろいろな街やらで乗り物で派手に動ければもう満足

360 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:57:58.38 ID:FCMQKYJ80

>>357
特に植物の描写はまだまだかもな
動かすパーツが多いからしょうがないんだろうけど

361 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 23:57:59.04 ID:uJYJhf37O

グラがフォトリアルで動きがデフォルメされてると「違和感がある」と叩かれるし
逆に挙動もリアルにすると「操作性が悪い」と叩かれる

362 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/01(土) 23:58:29.72 ID:3Bsg+lXz0

>>355
だから、それだけつぎ込んでから、
初めてCS機を買えばいいじゃねーか。

おれも、家にダーツ的を設置してるけど、
その前にゲーセンのダーツで数千円使い込んでるし。

363 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:00:54.55 ID:6Nuq3V2F0

>>362
は？最終目標は筐体でしょ
置き場がないからCSで我慢してるんであって
場所さえあれば筐体買うに決まってんだろｗ
絆置ける家があったら最高だろうな

364 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:02:21.51 ID:FCMQKYJ80

どうせリアルを追求するなら小動物のかわいさみたいなのでスイーツを釣るのもありだな
こんなのゲームで再現できたら3万出しても買うわ
http://www.youtube.com/watch?v=D36JUfE1oYk

365 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:02:27.63 ID:kTyhu6S70

>>361
良い意味で嘘がつけないと駄目なんだろうね

366 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 00:02:58.76 ID:I15mePT00

>>363
そうだな、昔はそういうオタがいたねぇ。
ゲーセンのゲーム基盤を買ってきて、家で遊ぶツワモノが。

それを知っちまうと、ファミコンなんてショボいことショボいこと。

367 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:04:50.39 ID:VKBLguwB0

>>352
リアルな絵に色々な物が付随する。
リアルな挙動、物理演算とかね。
海外の技術って要はリアル向けの技術の集積。
抜け出せないんだリアルから。

368 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:04:51.99 ID:l+dhQUH50

リアルだからってなんでも悪者扱いすることはない
現実には心が躍るものもたくさんある

369 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 00:05:43.42 ID:I15mePT00

>>364
ニャーニャは無理だよ、いくら技術が進歩しても。
どんなにかわいく描いたって、本物にはかなわない。

素直に、飼うなり一階に住んでベランダに
猫ちぐらを設置するなりすることだな。

370 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:06:55.58 ID:Qz7J9Fub0

>>358
Vita版はやったことはないが、ジェットセットラジオは慣れるまではかなりむずいぞ
中盤に下水道があるんだがそこをクリアするまではチュートリアルと思ってて良いくらいの難しさ
そこを超えれる技術がついたら一気に別ゲーとなる

371 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:07:16.82 ID:l+dhQUH50

>>369
そこを目指してるソフトがあるんだけどね
トリコっていうんだけど音沙汰無しｗ

372 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:08:02.20 ID:FCMQKYJ80

>>370
手すりの上でなんかしろって指示があって30分くらい粘って挫折したｗ

373 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:09:08.68 ID:ToHdOgB20

長らくゲーム離れしてたらgta5のグラにここまで出来るのかとおったまげた
無双なんか結局PS3時代でちょっとはグラ進化したのか？

374 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 00:09:22.47 ID:I15mePT00

ちなみにおれは、ドラムマニアマニアなわけだが、
プレステ2が出る前にエレキドラムまで買っちまったからねぇ。
当然、その前に、ゲーセンで何万円も使い込んだ。

で、プレステ2もソッコーで買った。

店員じゃない真のゲーオタなら、それぐらいしないと。

375 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:10:03.31 ID:l+dhQUH50

アニメに出てくるものも現実に近づけるとかっこよくなることもある
存在感も捨てたもんじゃないよ
http://www.kotaku.jp/2013/06/17/photo/130617Nibariki.jpg

376 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:11:55.91 ID:ugPv6fxf0

スポーツゲームとかさ、リアル志向一辺倒になってから全っ然おもしろくねーんだよ
もっとゲームらしいダイナミズムってもんがあんだろよ

377 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:14:09.92 ID:iRpQbQ3d0

>>366
ＡＣ移植されたものはクソゲー多かったな。
任天堂やハドソンコナミのＦＣオリジナルのやつは
ドットの味を活かせて良ゲー多かったな

あとＦＣピコピコ音源もなかなか味あるよな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7158060

378 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:14:25.37 ID:l+dhQUH50

>>376
言うほど一辺倒でもないと思うけどなぁ
システムなんか奥深くなってるし

379 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:15:52.70 ID:OQUFfGu90

やってみれば違うのかもしれんが
やっぱリアル系は難しそうで手を出そうという気にならん

380 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:16:08.69 ID:3/0G6xk/P

昔の静止画の敵相手に興奮してたおじさんは
今のぬるぬる動く迫力あるモンスターは受け付けないんだろうな

381 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:16:49.52 ID:kTyhu6S70

>>376
萌えプロを御所望か

382 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:17:14.37 ID:l+dhQUH50

プロスピだって初心者用のモードあるし
単に食わず嫌いしてるだけじゃね

383 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:19:19.30 ID:l+dhQUH50

プレイが苦手なら監督モードってのもあるぞ
自称野球マニアの友達に監督させたらかなり戦術ハマってびびったわ

384 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:19:25.60 ID:OQUFfGu90

確かに食わず嫌いなんだろうけど
別に食わなくても他にゲームいくらでもあるしな

385 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:19:38.70 ID:y2Ong3030

>>376
スポーツゲーや車ゲーはリアル志向になるほど面白いよ
だってリアルで実際にやりたいことをゲームでやってるんだから

386 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:21:28.65 ID:RZxFzps70

ドラクエは凄かった。
静止画なのに動く姿が見えてくる。
DQ6でアニメーションして終わったけどね。
俺の中でDQ4がピークだけど。

PSOとモンハンで動くRPGは結実してよかったけど。

387 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:23:37.99 ID:iRpQbQ3d0

ついでにティムフォリンのＦＣＢＧＭの快作で
シルバーサーファーがあるな
このスレには知ってる人もおおいだろうけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8339128

388 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 00:25:20.78 ID:I15mePT00

>>377
ほぅ、これほどのファミコン音楽があったんだねぇ。
コナミは、ファミコンの音源で名曲を作っていた会社の代表。

セガは高性能な音源を容赦なく使いまくってゲーセンで猛威をふるい、
ナムコはそのズバ抜けたアレンジセンスでサントラCDで猛威をふるい、

389 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:26:14.69 ID:l+dhQUH50

>>386
それさすがに病気やでｗｗ

390 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:27:23.62 ID:iRpQbQ3d0

>>386
俺の中では
ＤＱ4は　ＦＣ＞ＰＳ
ＤＱ1は　ＦＣ＞ＳＦＣ
ＤＱ2,3　ＳＦＣ＞ＦＣ

ＤＱ4はＦＣのほうが世界が引き立つ気がする

391 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:28:08.18 ID:2cCPLKtK0

グラの向上にゲームとしてのシステムが追いついてない
ゲームとしてのルール上、盤上の駒でしかないのに
写実的なグラ偏重のために背景にオブジェクトが埋没してしまって区別がつかない

もっと方向性を変えるべき

392 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:28:09.91 ID:x4yG7z3t0

DQ456はDSで満足してるから
次のリメイクは大変だろうな

393 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:28:37.64 ID:OQUFfGu90

DQ4はPSの6章が蛇足過ぎる

394 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 00:28:57.59 ID:I15mePT00

ドラクエ４は、やっぱり仲間会話機能がないと。
音楽はファミコン版のほうがよかったのは確かだけど。

395 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:29:02.16 ID:l+dhQUH50

ファミコン版がPS以下とかさすがに思い出補正乙としか言いようが無い
ドラクエ最強のリメイクはPS2の５

396 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:29:35.32 ID:l+dhQUH50

間違えた逆だｗPS<FCね

397 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 00:30:42.60 ID:I15mePT00

最強リメイクは、スーファミ版の３だよ。

398 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:30:48.06 ID:7Ah1C/AV0

もういいとは思ってないな、個人的にはもっと以前からグラなんてどうでもいいだけだ

399 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:31:22.13 ID:3WrWddEI0

>>372
体験版の内容を考えてそれはさすがにVitaのせいかもなぁ
走ってジャンプで手すりに乗ると爽快に動けるぞって基本を教えるところだから
ほとんどのステージで使う技だからできないなら合わなかったで放置で良いと思うわ

400 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:31:31.62 ID:iRpQbQ3d0

80年代のナムコやコナミは良かったな。
まあリッジや鉄拳も嫌いじゃないが

401 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:31:56.15 ID:OQUFfGu90

>>397
俺もそう思うなー
PS版のリメイクは全体的に余計な要素が多い気がする

402 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:32:32.17 ID:l+dhQUH50

>>399
ほかのゲームだと操作性には問題ないから
やっぱソフトのせいだろ　
PS3でやったからといってうまくいくとは思わん

403 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:33:16.88 ID:l+dhQUH50

でもファミコン以下はないわぁ
リアルタイムでやってた俺ですら無理

404 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:33:59.82 ID:jAKVqx+O0

こんなクソぼけた1ではゲハが成立しない。クソスレ自演するなハゲ

405 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:35:51.79 ID:Tt1j8feX0

DQリメイクは2Dの方が良かったな
逆に7以降も2Dでリメイクして欲しいくらいｗ

406 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:36:56.90 ID:l+dhQUH50

たしかに今２Dに回帰してもありな気はする
外伝でもいいからやってみてはどうかなぁ

407 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:37:02.47 ID:OQUFfGu90

別に同意は求めんよ
思い出補正だってもちろんあるだろう
しかしDQって表現が制限されてたからこそよかった部分ってのがあったんだなぁと
最近のやるたびに思う

408 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 00:37:30.93 ID:I15mePT00

スーファミレベルの２Ｄグラフィックの
８ってのを、一度見てみたいもんだねぇ。

409 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:37:55.60 ID:CTcnLFeb0

リアルにするんなら格ゲーもTPS（FPSでもいいんだが）にすりゃいいじゃん
VF3であったヤツな
それをやらないで2D視点にするのはゲームにならないからだ
距離感が掴めないんだ

よりリアルにしてプレーヤー視点にすれば臨場感が上がる
ただそれだけ操作も情報量も複雑になりプレーヤーのストレスに変わる
それはもう一般向きではなくよりマニア化するだけなんだよ

410 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:37:59.19 ID:qroz9o2y0

ドラクエは2DでもファミコンじゃなくてSFCくらいがいいな
鳥山絵にマッチしてた

411 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:38:53.20 ID:l+dhQUH50

要は敵も動かないで3音でドットであってほしいだけか
せめてスーファミレベルならいいんだけどさ

412 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:38:58.02 ID:FAtqy/S80

僕も、ＰＳ４が出るまではグラフィックはもういいと思ってました
ＰＳ３以前は、どんなにテクスチャを書き込んだりしてもニセモノ臭さが取れなかったからです
これが限界なんだ、リアルタイムでポリゴンを描画する限りこれ以上の表現は出来ないんだとあきらめていたのです
でもＰＳ４が出て、ナックをプレイして、ついに現実世界をそのまま仮想空間に投影したかのような絵がそこにはあったのです！

413 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:39:38.02 ID:l+dhQUH50

>>409
それならHMDでやりたいねぇ

414 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:39:58.37 ID:2whbAxmS0

デザインと解像度は別の話

415 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:40:46.80 ID:ZRZ1O2SK0

＞ＰＳ３以前は、どんなにテクスチャを書き込んだりしてもニセモノ臭さが取れなかったからです

PS4になるとマネキン臭が強くなってる感がありありだが

416 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 00:41:23.04 ID:I15mePT00

>>412
そういうのは、以前から、ゲーセンやパソコンで見られたわけで。

ゲーセンのディーヴァなんて、そりゃあもう
かわいくてきれいなルカちゃん人形が以下略。

417 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:41:48.00 ID:l+dhQUH50

>>415
PS4なら不気味の谷を越えるモデリングが可能になるよ
PS3でもヘビーレインあたりからすでにその片鱗はあった

418 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:42:38.37 ID:2cCPLKtK0

>>414
であるべきなのに、何故か解像度が上がるほどに現実に近い写実的な画作りになっていってしまう現実

419 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:42:40.27 ID:RIdh5BPq0

FFもスーファミ時代のが面白かった

420 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:43:41.70 ID:l+dhQUH50

不気味の谷はこういうのね　まぁ知ってると思うけど一応
http://images.uncyc.org/ja/thumb/3/35/Bukimi_Graph_Ayu.png/350px-Bukimi_Graph_Ayu.png

421 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:45:48.00 ID:3/0G6xk/P

子供の頃に味わう体験は一生ものだからな
大人になってから未体験の懐古ゲーをやっても昔ほどおもしろくはならない

422 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:46:33.06 ID:ZRZ1O2SK0

>>417
＞PS4なら不気味の谷を越えるモデリングが可能になるよ

PS4は見事なまでにピンポイントで不気味の谷にはまってるようにしか見えないんだけどなｗ

あとゴキちゃんの大好きなスクショではわからないことだけど
グラを頑張れば頑張るほどモーションの不自然さが浮き彫りになるんだよね
妙に重量感のない軽い動きとかさ

光源をいたずらに増やしてもリアルというよりミニチュアみたいに見えるし

423 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:46:50.12 ID:pJ+Ctv6N0

実写と見間違う程のリアルな質感と挙動のオペレーショントロイならやりたいけど

424 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:47:20.85 ID:l+dhQUH50

>>422
えーそっかぁ？　ひょっとして縦マルチだけ見てないか？

425 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 00:47:56.62 ID:I15mePT00

>>421
子供の頃にあれだけ夢中だったムーンクレスタが
今やるとクソゲーだった思い出。

426 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:48:12.04 ID:kTyhu6S70

新鮮味は薄れる一方だからね

427 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:48:53.34 ID:3/0G6xk/P

>>425
そういうもんですな
子供の好奇心は本能的なものだから
当時と同じ感性で今のゲームをやってみると印象違うはずだよ

428 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:49:18.92 ID:y2Ong3030

なんだただの懐古厨の集まりか
子供ときにやったゲームのほうが面白いに決まってるだろ

429 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:49:40.41 ID:xyKo3/aw0

http://youtu.be/ZiHAWATRUnU
↑
むしろどんどんグラフィック良くするべき

http://youtu.be/z8_sEEmoBo8
↑
ふーん、綺麗になったけど、なんか意味あんの？これ

これが現実

430 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:50:22.13 ID:yZuQjmvI0

馬鹿みたいにグラ上げてＦＰＳ作ってる世の中で
携帯ゲームのグラなんて知ったこっちゃありませんが、な潜水艦ＦＰＳが１０００円でバカ受けしてるんだから判らないもんだよ
潜水艦って事で色々な挙動に不便さを付けて、お互いの力量を突き放さないとか芋砂一強とか無くした結果受けたという

431 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:50:29.83 ID:3WrWddEI0

>>402
もともとドリキャスのゲームだからねぇ(DCのアナログは十字の上側)
画像張れるのは良いなと思ったがそれ聞く限りじゃPS3版もしないほうが良いわ

432 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:51:06.17 ID:OQUFfGu90

まあこんな風になんでかしらんが貶されてまで
最新のゲームやりたいとは思わないよ

433 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:52:24.67 ID:iRpQbQ3d0

でも子供って今でも
ＰＳ3や4のソフトよりバルーンファイトやスーパーマリオ
のほうに夢中になりそうではあるけどな

434 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:52:57.47 ID:kTyhu6S70

>>428
懐古じゃなきゃこんなとこにおらんよｗ
旬な奴はリアルで愉しまないと

435 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 00:54:46.74 ID:I15mePT00

バルーンファイトのバルーントリップは、
始めてからゲームオーバーになるまでの時間が、
最も短いといわれている。

それに匹敵するのは、バトルシティぐらいか。

436 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:54:57.35 ID:zQiZwr8D0

>>412
リアリティが格段に上がったのは物理ベースレンダリングのおかげ
これのお陰で材質表現が確実に向上した

任天堂ゲーも使えば格段に見違えるよ

437 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:56:36.94 ID:LG1RI01u0

>>433
今でもポケモンとか大人気だし嗜好は大して変わっちゃいないよ
性能厨がプレイヤーはリアルを求めてるはずなんだーって叫んでるだけ

438 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:57:02.40 ID:y2Ong3030

>>430
何言ってんだこいつ
おまえFPSやったことないだろ

439 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 00:57:25.61 ID:l+dhQUH50

>>429
一応あれこれイジってるのな
風タクはおもしろかったけど2周目やりたいとは思わんな

440 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 01:01:28.61 ID:I15mePT00

昔のゲームが面白いんなら、今でも昔のゲームで遊んでりゃいい。
そういう昔ながらの２Ｄゲーも、パソやスマホでタダでできるし。

そもそも、グラフィックのすごさでゲーセンに勝てるわけねーべ。

それだけで済む話なのに、スレまで立ててイチイチ騒ぐから、
店員なのがバレるんだよ。

441 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:02:02.93 ID:l+dhQUH50

性能があればクソになるという決め付けだけはやめてほしいね
不可逆であるかぎり高性能を求める動きだけは止めるべきではない

442 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:02:07.99 ID:zQiZwr8D0

こういう実写さながらの質感表現も全部物理ベースのおかげ
http://allstar2.com/2chmatome/wp-content/uploads/2014/01/93e161e0.jpg

もっと知りたいならこの変見たり読んだりすればいい
日本語字幕あり
http://www.youtube.com/watch?v=LNwMJeWFr0U
トライエースのエンジンについての記事
http://www.4gamer.net/games/116/G011649/20100727063/

443 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:02:15.65 ID:RjcjWh/B0

>>430
ごめんね、悪いんだけど１つ言わせて？
言ってる事おかしいよ
いや申し訳ない
ホント申し訳ない！
だけど思いっきり間違ってるよ
ゴメン、ホントにゴメン！
本当はこんな事言いたくないんだ、ホントに
一回死んだ方が良いよ

444 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:04:08.06 ID:xyKo3/aw0

>>433
>>437
懐古厨は本当にアホだな
子供が昔のマリオに飛びつくのならVCで売れまくってるよ
現実はVCなんてただのおっさんホイホイだし
10年前のポケモンと最近のポケモンを両方渡してどっちに飛びつくか見てみろよ
ポケモンだってマリオだってハードに合わせてグラフィックを最大限に引き出してるからね
ただ、任天堂ハードはその天井がめっちゃ低いってだけで

445 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:05:29.43 ID:l+dhQUH50

潜水艦ゲーなんてPS4でやりたいジャンルベスト10に入るほどやりたいですわ
サイレントハンターみたいなのたのんます

446 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:05:58.14 ID:RZxFzps70

物理演算、リアル調、共通の操作系。
洋ゲーが全部同じに見える要因だね。

447 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:06:01.69 ID:0pC3H9Im0

ポケモンはグラフィックは別に大して進化してないはずだが。

周りがやってるかどうかだろ。

448 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:06:35.12 ID:LG1RI01u0

>>441
そういうのは超高額にして性能厨向けのオーダーメイドでやってりゃいいんだよ
今のやり方は中小を殺すだけ

449 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:06:39.61 ID:FAtqy/S80

Vitaでナックをやってみると、質感がかなり劣化していました。
やはり現実世界を美しく表現するのに解像度は欠かせない要素だと思いました。

>>429
そのゼルダのノッペリとしたテクスチャを張っただけの無機質な床・・・
それがプレイヤーのやる気をそぐものだったということをナックを見て気づきました
ナックは床の光沢が視点と光源の位置に合わせてリアルに変化しますし、
わずかな映り込みを適用することで飽きの来ない質感を実現しています。

450 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:06:47.90 ID:7K9o64GY0

正直グラはPS2くらいで十分なので
余力を全部ロードとレスポンスに回してください

451 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:06:48.42 ID:iRpQbQ3d0

>>444
そりゃＤＳとかあるから売れないだろうね。
あくまでＰＳ3や4との比較だから

452 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:06:56.06 ID:zQiZwr8D0

MGS5とかも使ってる
http://www.4gamer.net/games/209/G020941/20130329108/

もはや当たり前の技術
使っていないのは次世代機とはいえない

453 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:06:57.93 ID:xyKo3/aw0

>>447
グラフィックたいして進化してねーはずねーだろw
ゲームボーイから今は3DSだぞ
動画引っ張ってくるまでもねーよw

454 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:07:08.44 ID:3/0G6xk/P

>>446
それはあなたが同じタイプの洋ゲーしか見てないからです
和ゲーの萌えゲーだけ見て偏見もつようなものです

455 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:07:54.03 ID:FAtqy/S80

>>436
しかし物理現象を擬似シミュレートしたシェーダは大変重いのでWiiUには無理ですね。

456 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 01:08:09.72 ID:I15mePT00

>>442
スゴイ技術なのはわかったけど、それって３ＤＳで再現できる？

457 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:08:30.91 ID:l+dhQUH50

>>452
FOXエンジンのライティングは驚いたな
時間帯をあそこまで感じさせるものはいままでなかった

458 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:09:21.66 ID:xLYCvAF20

>>453
昔のピカチュウはポッチャリ系だったけど時代に合わせて？か痩せたよなｗ

459 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:09:43.28 ID:2cCPLKtK0

>>448
性能上げるだけならPCでやれってことだな
廉価でお手軽、コンスーマではこれを追い求めるべき

460 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:10:44.75 ID:l+dhQUH50

>>448
PCだけじゃサードは協力してくれないんだよなぁ
技術磨くきっかけもなくなるし

461 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:11:33.06 ID:hADvEMYW0

とにかくPS4のゲームは1080p60フレをなんとか厳守してほしい
変わったことしなくていいから

462 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:12:04.69 ID:y2Ong3030

>>453
赤、緑やったことないのかよ

463 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 01:12:56.38 ID:I15mePT00

>>452
欧米の技術者って、なぜかそういう時に
ジジーの顔を使うんだな。

日本だと、オンナノコの顔を使うと思うが・・・

464 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:13:03.79 ID:3/0G6xk/P

またパソニシがPCPCと鳴いてますね

465 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:13:24.39 ID:xyKo3/aw0

>>447
ポケモン緑
http://youtu.be/sIiECdORYqA

ポケモンブラック2ホワイト2
http://youtu.be/fNmAw4ouw0s

一応くそバカもいるからポケモンの初期と最新作な
これでグラ進化してないと言うなら完全に病気

466 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:13:41.30 ID:iRpQbQ3d0

>>453
で、ＰＳ4より子供はそのＤＳポケモン選ぶよな
同じことじゃん

467 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:13:49.94 ID:LG1RI01u0

>>461
その時点で大半のメーカーは脱落するぞ

468 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 01:15:56.85 ID:I15mePT00

ピカチウは一匹しかいないわけじゃないからねぇ。
デブピカチウもいればガリピカチウもいるさ。

469 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:16:10.74 ID:l+dhQUH50

昔のゲームが好きなら昔のゲームだけやるしかない
それが嫌なら自分で作り出せ

470 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:16:44.93 ID:dllaHJSn0

>>464
真面目な話、9万円出せばPS4より圧倒的に高性能なPC買える時代だしな。
1年、2年と経てばまた、性能据え置きのPS4と進化を続けるPCパーツでは天地の差が出るのは明白なんだし。
しかも洋ゲー大作どころか和ゲーも次々とPC版出してる現状があるし。

471 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:17:48.97 ID:xLYCvAF20

>>467
手法にもよると思うけどね
他との互換性を考えなく見た目を極端に拘らず等々
商売が成り立つかは別としてそれだけ専念すればできそう

472 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:19:06.37 ID:3/0G6xk/P

>>470
はるかにというと最低でも倍の性能はあるんですかい？

473 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:20:03.91 ID:0pC3H9Im0

>>465
四世代も世代交代してるのにポケモンは進化が緩やかだろ。
PSPのGOW以下だし、フィールドはDSから全く進化してない。

ってかBW2は二年前だし最新作じゃねぇだろアホ。

474 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:20:27.53 ID:HCjPr8/v0

ソニーはVAIOのデスクトップもノートも撤退してるから
PCPC言うとゴキが切れるのはワカル気もする

475 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:20:51.76 ID:LG1RI01u0

>>471
1080pとかなまじ高解像度なせいで見た目に拘らないとものすごく貧相なことになるぞ

476 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:20:57.99 ID:dllaHJSn0

>>472
Core i5に280Xで作れるから、これだとGPU4Tflops+高性能CPUになる。

低性能なAPUの中でも底辺レベルのAMDの、更に最低グレードのジャガーよりは圧倒的だよ。

477 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:21:00.24 ID:xLYCvAF20

>>470
ここの所、単純な演算速度面での非常に進歩が遅くなったがな
そういう意味では技術の開きが少なくなったように感じる
ALUの詰め込み具合とか部品レベルでの付加価値の多様性が出てきたが

478 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:21:31.92 ID:l+dhQUH50

1080ｐにするからにはそれにふさわしい出来にしないといかんしな
PS2リマスターみたいなのなら出す意味はない

479 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:22:01.20 ID:iRpQbQ3d0

ハードの進化はいいことだし実写さながらなグラも
使えるようになったのはすばらしい。
だけど性能厨の
美麗なゲームしか認めない風潮がダメなんだよな。

480 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:22:13.17 ID:dllaHJSn0

>>472
あと前にも書いたけど、PCパーツは値段据え置きでで性能だけガンガン上がっていくからね。
2005年にハイエンドだったGTX7800も、2010年にはローエンド以下のクソゴミになってたでしょ。

481 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:22:16.05 ID:Tt1j8feX0

大手しかついていけない状況は問題だろうね
べつにショボグラでも携帯機やスマホで出されるより
据え置きで出してくれた方が嬉しいんだが、そんなに売れないんかね

482 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:23:03.22 ID:EqqoOXS10

現状1080pのソフトって何があったっけ

483 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 01:23:53.42 ID:I15mePT00

高解像になった今こそ、この際
ワイヤーフレームグラフィックの
ゲームが見てみたい気もするねぇ。

484 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:25:31.99 ID:dllaHJSn0

>PS4でようやく家庭用機の標準解像度がフルHD（1,920×1,080ドット）になりそうだ。「
>現時点で遊べるゲームは皆フルHDだ。万歳。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140228_637385.html

※PS4版バトルフィールド4は1600x900であって、フルHDじゃありません。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-battlefield-4-next-gen-vs-pc-face-off-preview

485 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:25:52.94 ID:xLYCvAF20

>>475
見た目に拘らないというのは言い方が不味かったな
高頂点なポリゴンを使わず処理で補間をする等で人の手間を省く方法はある
効率化とか誤魔化しの技術、って感じか？
それで自動に最適化する等のコストを抑える方法があれば行けそうだなっと
そんな魔法な方法があれば誰かが飛びついているだろうけど

486 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:25:53.89 ID:3/0G6xk/P

>>480
成長してくれるのなら大歓迎ですな
その分PS4のマルチにも恩恵があるわけですし

487 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:25:58.31 ID:hADvEMYW0

>>478
先日出たバイオ4HDのことかー
あれはWii版が元らしいけど

488 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:27:26.37 ID:x1JiP5ed0

>>442
なれって恐ろしいよな
キルゾネやったあとに前世代(PS360)のゲームやったらあれ？こんなポリポリしててしょぼかったっけってななる
wiiからwiiUに移った豚も感じただろうに
なのにグラを片っ端から否定する頭のわるさ
まあ心の中では実際グラはかなり必要だってわかってるけど、肯定しちゃうと一番性能高いPS4がすごいって事
案に認めちゃうようなものだから、一生懸命否定してるんだろうけど

489 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:27:31.08 ID:l+dhQUH50

>>487
大画面の無駄遣いだよね
携帯機でならそこそこすごいけど

490 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:28:00.71 ID:mB/aQ+bJP

Wii版ベースならエイダ編がボケボケになるじゃない。
PS3のリマスターエイダ編だけボケボケだった。

491 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:29:22.79 ID:RZxFzps70

ポケモンとかメガテンとかこれをHD今の3Dグラでって言われたら無理だもんね。
道のりが遠すぎる。
2Dだから許された嘘もつけなくなるから
そもそも実現不能。
今の処理性能を生かしたグラフィックとなると
リアルになるのはある意味しょうがないとも言える。

嘘がつけなくなったってのは痛い。

492 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:29:33.27 ID:iRpQbQ3d0

>>481
初代のゲームボーイ時代のテトリスやマリオは
400万以上売れたが据え置きソフトに打撃はなかったよな。
開発費が莫大にならんなら国内でそこそこ売れれば御の字だし、
そのほうが活性化すると思うけどね。
ＰＳ1時代のようにいろいろでたほうがおもしろいよな

493 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:30:02.69 ID:dllaHJSn0

>>486
PS4に恩恵は無いと思うよ。
あくまで海外ゲームメーカーは、PS5にターゲット絞って
PCウルトラハイエンド基準でゲーム作っていくし。
バトルフィールド3も4も、PC基準で作って家庭版は24人の狭い劣化版になってたでしょ。

PCは違法コピーばかりと叫んでたUBIですら、こんな状態なのよ。

>PC版のハイクオリティな経験を実現するために本作がコンソールの移植作品にはならないと明言。
>PC版が完全に最適化されたバージョンになると強調している。
http://doope.jp/2013/1231300.html

494 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:31:38.03 ID:LG1RI01u0

>>481
見た目の差がありすぎるのに値段はほとんど変わらないんだからそりゃ偏るさ

495 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:32:35.08 ID:y2Ong3030

>>469
だよな
外人のゲーマーは昔のゲームアレンジした感じのをだしてるのにここにいる連中は文句ばっかいってる

496 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:32:46.52 ID:3/0G6xk/P

>>493
そのうちPCとPS4だけの高次元マルチあるかもしれないし
一番うれしい展開かも

497 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:32:50.76 ID:2cCPLKtK0

>>483
ワイヤーの本数が多すぎて意味ワカラン画像にしかならんが

498 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 01:33:38.30 ID:I15mePT00

パソで出るってんなら、パソでそれを遊べばいいだけじゃねーか。
おれも、モストヲンテッドはパソ版で遊んでるし。

グラフィックはスゲーけど、ゲームの中身はバカゲーだった。

499 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:34:33.27 ID:5in55dBN0

PCの様にゲーム機も色んなメーカーが製造して頻繁に性能を上げてくれるのが良いんだけどなぁ

500 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:34:36.33 ID:2cCPLKtK0

> PCとPS4だけの高次元マルチ
ねーよｗ

501 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:35:29.62 ID:iRpQbQ3d0

>>488
キルゾーンは全然売れてないじゃん。
キルゾーンはグラは重要なのはわかるよ。
でもゲームの表現って多彩であるべきだろ？
なんでもかんでも先端グラじゃないとってほうが
どうかしてる

502 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:35:31.36 ID:3/0G6xk/P

>>500
なんでそう言い切れるの？
箱１じゃ届かないレベルのもの作ればいいだけなのに

503 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:35:35.32 ID:LG1RI01u0

>>492
当時はミリオン売っても赤字なんて絶対にありえなかったからな

504 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:36:11.15 ID:HCjPr8/v0

>>502
それで採算取れるのって話

505 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:36:42.39 ID:l+dhQUH50

>>502
それは予算の都合上難しいかもね
ただ性能使ったミニゲームならインディーズがやってくれるかもしれん

506 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:36:52.88 ID:dllaHJSn0

これは独り言だけど、別に>>493は、最近の事じゃないんだよ。

20年くらい昔から、海外洋ゲーメーカーは常に最高のハイスペックPC基準でゲーム作ってきた。
その結果が、スカイリムやオブリビオンであり、バトルフィールドでありGTAであり、SourceEngineやUnrealEngineなんだよな。

507 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:37:34.64 ID:3/0G6xk/P

>>504
なんだ技術的な話かと思ってました

508 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:37:48.22 ID:y2Ong3030

>>493
残念ながら据え置きも成長しないとダメだよ
オリジンだけでいけるならタイタンもBF4も独占するでしょ
やっぱ採算がとれないんだよPCだけだと

509 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:38:32.45 ID:dllaHJSn0

和ゲーは家庭用ゲーム機という制限ありきで作ってきたのに対して、
洋ゲーは常に制限無しで自分たちの表現したい限界のゲームを作ってきた。
スペックはゲーム性に直結する。
PS3じゃ狭い24人対戦しか出来なかった、バトルフィールド3や4、DayZなんかがそれだ。

>メインの話題となったDirectX 11世代のレンダリング技法は、現時点でPCでの動作がターゲットとなるものの、
>年内のデビューが期待されている次世代ゲームプラットフォームもDirectX 11世代のGPUがベースになると
>見られているため、近い将来のコンソールゲームグラフィックスでもある。

>本作のPC版はコンシューマー機版をベースにDirectX 11のレンダリング技術をこれでもかとばかりに取り入れ、
>次世代プラットフォームの実験場といっても過言ではないバージョンになっている。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130327_593306.html

探求と研究を止めない姿勢が、今の洋ゲー天国の結果なのよ

510 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:39:39.63 ID:LG1RI01u0

>>506
それはあくまでも一部の超大手だけの話
そういう連中に合わせてコンシューマーの性能を上げたせいで
多くの中小は死にそうになってんだよ

511 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:40:32.05 ID:dllaHJSn0

>>508
今、家庭用ゲーム市場で大人気の大作の殆どは、長年PC専用ゲーム作ってきたのよ。
それで採算とれてきた。

512 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:40:43.49 ID:gSCaE78Q0

1080p60fpsを当たり前の前提としてグラフィック作ってほしいわ

513 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:41:04.87 ID:x1JiP5ed0

>>501
おいおいゼルダや日本庭園のデモ（今見るとしょぼいｗ）をドヤ顔で発表してグラ押ししてた珍豚堂の悪口かよｗ

514 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:41:14.91 ID:dllaHJSn0

>>510
中小こそ、PCのインディーズ市場で売りまくってるよ。
それが活路といっていい。

515 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:41:52.05 ID:ZuppND/L0

>>509
海外洋ゲーについては、PCゲーム市場が、その手のもそれなりに有ったとか、
グラフィックチップの会社が投資してた事とかもあったけどね
日本の状況で、そちらに手を出すのは、まあ、まず無理だった

516 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:42:26.30 ID:iRpQbQ3d0

その海外超大手も今はほとんど続編ばかりだよな。

517 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:43:15.55 ID:LG1RI01u0

>>514
売れてるのは数多ある中のほんの一握りだけ
宝くじで１等狙うようなもんだぞインディーズ市場なんて

518 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:43:53.09 ID:HCjPr8/v0

インディーズって同人ゲーのことだぞ

519 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:44:31.42 ID:dllaHJSn0

>>517
その分、リスクも低い。
ハイリターン、ローリスクな宝くじだよ。

520 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:45:19.83 ID:iRpQbQ3d0

>>513
そんなことしてたのは知らんけど
それは任天堂がここにいる性能厨のように馬鹿だったんだろ

521 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:46:06.98 ID:2cCPLKtK0

そもインディで売れてるのなんて、グラに関係なくコンセプトやゲームデザインが優れているものばかりじゃね
バカ売れしてるマイクラだって別にグラが優れてるわけでもなかったし

522 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:46:13.66 ID:ZuppND/L0

インディーズは、中小というか、小が生きてる場所ではないかと

523 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:46:34.74 ID:x1JiP5ed0

>>520
お前みたいな豚は無知って言葉がぴったりだな

524 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:47:58.87 ID:LG1RI01u0

>>519
本業が別にあって趣味レベルでゲーム作ってるならそれでいいけど
ゲーム制作がメインの会社なら完全にアウトだぞそれ

525 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:50:58.43 ID:dllaHJSn0

>>524
ゲーム制作メインのかなり小規模な会社が、インディーズじゃない？
Legend of Glimrockとか殆ど同人ゲーだけど、2日で開発費回収するくらい売れたらしいし。
日本の同人ゲーのルセッティアも10万本売れてたっけ。

利用者7500万のプラットフォームとしては、むしろ軽いインディーズゲームの方が売れやすいと思われ。

526 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:52:11.23 ID:l+dhQUH50

グラ否定してるやつがインディーズをグラで否定するってのも笑えるなｗ

527 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:53:13.14 ID:LG1RI01u0

>>525
そういうごくごく稀な成功例だけ取り上げてどうしたいのさ
その裏で星の数ほどのメーカーが出ては消えていってるのに

528 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:54:16.83 ID:dllaHJSn0

>>518
インディーズの定義は明確じゃない。あくまで小規模開発って感じ。

Gears of Warで有名なクリフBも、Kickstarter式でPC専用でFPS作ってるし。
有名ディレクターがKickstarterで小規模開発してるKingodome comeもインディーズの範疇だろう。

このゲームが。
http://www.4gamer.net/games/222/G022269/20140123029/

最近はKickstarter方式がかなり増えて来た。

529 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:54:54.58 ID:yZuQjmvI0

>>527
その「星の数ほどメーカーが出てくる」事に意味があるんだ
今の据え置きコンシューマーを見てみろ、資本に余裕があるか契約で金貰ってる老舗だけが仕事で来て新興が入ってくる隙間すらない

530 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:56:50.56 ID:Us1LZ4NK0

リアルcgがきもいんで無理です

531 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:57:09.36 ID:qroz9o2y0

今有名な人インディーで作りたいの作ってるね
頭数少ないから儲かるんじゃない
クリフもそうし、ポピュラスのおっさんとかウルティマのおっさんとか
とにかくおっさん

532 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:58:49.27 ID:dllaHJSn0

>>531
開発が大規模になればなるほど、失敗や冒険が許されなくなるんだわな。
そいうのが嫌で、自分の作りたいゲーム作りたくて独立して、Kicksterterと貯金でゲーム作るっぽい。

タイタンフォールで話題のRespawnもぶっちゃけ似たようなもんだわ

533 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:59:09.47 ID:2cCPLKtK0

>>530
Papers, Pleaseやろうぜ

534 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 01:59:44.77 ID:iRpQbQ3d0

>>526
グラは重要ですが、細部まで描き込まれたグラだけが
ゲームにとって重要ではない。
デフォルメされたほうがよい場合もあるしいろいろだろ

535 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:00:08.05 ID:LG1RI01u0

>>532
ある程度のネームバリューがないと真似できないことだがなー

536 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:00:44.24 ID:qroz9o2y0

へーRespawnも規模小さいんだ
Titanfallちょっとやったけど新しさは感じなかったもののよくできてたよ

537 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:02:00.93 ID:2cCPLKtK0

>>535
ネームバリューがなくとも、優れたコンセプトを示せれば金は集められるんじゃね
Kicksterterって本来そういう所だろ？

538 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:03:04.81 ID:dllaHJSn0

>>536
CoDで有名になったInfinity Wardから、主要設立メンバー40名ほどが抜けて作ったのがRespawn Entertainment

539 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:05:26.24 ID:LG1RI01u0

>>537
建前ではそうなっててもネームバリューがなきゃ
そもそもまともに評価してもらう段階にこぎつけないことが多いのが現実

540 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:09:16.83 ID:x1JiP5ed0

>>531
インディーはインディーで資金集めが大変だぞ
開発予算集まらなくて開発難航して、旧作をセールで売って稼いだり
開発支援団体に頼ったり、予約で金集めようとするも全然予約はいらなくてそれでも足りなくて
販売代理店と契約してようやく開発資金調達完了ってとこを俺は知っている
まあ今はキックスターみたいなものがあるから当時(2009年～2010年)とは違うが
全部が全部集まるってわけじゃないからな

541 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:11:02.01 ID:x1JiP5ed0

一部訂正
パッケージ版販売代理店と契約してようやく

542 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:11:16.55 ID:5oosQZBz0

×グラフィックはもういいから
○中身スカスカのグラフィックだけはもういいから

543 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:13:48.21 ID:Tt1j8feX0

すごい詳しい人ばっかだな
日本のゲームはそういうのあんまりないの？

544 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:15:22.22 ID:dllaHJSn0

まぁインディーズは、ある意味アメリカンドリームというかゴールドラッシュみたいなもんだな。
ゲーム内容で大成功大ヒットするのもあれば、その影にウンザリするような大失敗の人々も・・・

日本だと、ロックマンで有名な稲船さんが新会社立ててインディーズゲーみたいなの作ってるね。

545 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:17:10.35 ID:dllaHJSn0

>>543
日本でいえば、びんぼうソフトの「ジェットコースターを作ろう」とか有名になった。
同人レベルも含めたら、「ひぐらしの鳴く頃に」や「東方」とか。
インディーズに入るのか分からんが、艦隊これくしょんとかも人気あるな。

546 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:17:55.60 ID:g4kNxWVX0

>>542
任天堂の悪口はやめろ！！！！

547 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:18:43.92 ID:0A6iEf3d0

ゲーム内容で差別化しろよグラじゃなくて

548 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:20:09.47 ID:dllaHJSn0

>>547
大作になると冒険出来ないからゲーム内容で差別できない、大衆受け・ライトユーザーウケするゲームばかり

↓

嫌気が差して独立して、新会社と新ゲーム制作

↓

その新ゲームが大当たり、大ヒットを飛ばして大作化、宣伝費用も膨大に

↓

最初にもどる

549 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:20:36.28 ID:Tt1j8feX0

>>533,544
ありがとう、調べてみる
艦これとかはさすがに知ってるけど
ブラウザゲーはまったくはまらなかったからなあ

550 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:20:41.66 ID:yZuQjmvI0

無理だろ、「グラが！！」だけしか売りが無いんだし
アメリカでさえ「これは凄い！！新型でグラが！グラが！」のソニーハードファンの連呼が
実質本位のゲームファンに「いいからゲーム内容で凄さ見せろ、光の加減がどうとかゲーム部分になんの関係もねーんだよアホ」と滅多打ちにされてた

551 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:20:54.92 ID:l+dhQUH50

リアル志向で思い出したけどこれ楽しみだわ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=84AiE46erkk&t=887

552 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:21:02.92 ID:y2Ong3030

>>543
日本は下手な同人ゲームよりフリーゲームの方が面白いのが多い
てか同人ゲー自体少ない

553 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:23:12.15 ID:HCjPr8/v0

日本はゆめにっきとかIVとかタオルケットにもう一度とかツクール2000ベースが多いな。
フリーゲームだけどコアな信者つくレベル

554 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:28:07.76 ID:dllaHJSn0

>>553
フリーウェアでいうと、イヴや青鬼がかなり話題になったね。

Ib
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/120421/n1204212.html
青鬼
http://mygames888.info/aooni.html

555 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:28:40.38 ID:2ddtxD2h0

はぁ
結局次世代機出揃って任天堂ハードが最低スペック確定したら
またグラフィック関係ない理論の復活かw

556 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:30:10.20 ID:dllaHJSn0

>>555
結局、大事なのは中身なんだもの。
3500万本売れたMinecraftや1400万本売れたdiablo3も中身で勝負して売れたでしょ。

一方で、グラフィックはどんどん綺麗になったけど、ゲーム内容が劣化を続けたゲームもあるし。
バトルフィールドとか。

557 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:31:30.10 ID:RZxFzps70

テキストが一番自由度が高い。
次に絵。
そしてポリゴン。

ここは大都会東京。
テクストならこれだけで東京が舞台だと表現できる。
絵なら一枚絵。
ポリゴンだと凄い大変。
実写ならカメラに取るだけだから楽。

558 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:31:52.27 ID:xLYCvAF20

>>555
性能が最低なの確定なのかね？
根拠も薄い事例が多いと感じるけどな
画像の解析とかは出力結果であって処理している事とは必ずしも等しくないから

559 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:32:25.24 ID:iRpQbQ3d0

マイクラってそんなに売れてるのか

560 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:32:53.75 ID:x1JiP5ed0

>>555
そういうことだね
豚はほんとうざいからゲハから消えて欲しい
懐古中なだけのジジイのこいつらがいなくなればゲハも平和になる

561 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:37:28.38 ID:g4kNxWVX0

>>556
中身も史上最低の任天堂の悪口はやめろ！！！！

562 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:37:30.29 ID:dllaHJSn0

>>560
PS3とPSPとPS Vita持ってるけど、大したゲームが無いしゲーム性大事だからPS4買わなかったよ。
欲しいソフトがでりゃ買うけど。

563 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:38:49.18 ID:x1JiP5ed0

>>562
だからなんだよ
てめえがなにもってようが、なに買おうが俺の知ったことでもねーし
市場になんも影響なんざねーんだよ

564 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:38:53.07 ID:HCjPr8/v0

この一瞬任天堂を擁護してるようで実は小馬鹿にしてるのってPSWに多いよね

565 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:39:12.58 ID:ZRZ1O2SK0

>>555
基地外がレッテル貼りか？
PS4の寒いグラを良く見てみろよｗ

566 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:39:58.52 ID:pDwDMzFF0

グラ厨が持ち上げたキルゾーンが爆死したからな

567 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:40:14.95 ID:dllaHJSn0

>>563
PS4もソフト微妙だからソフト売り上げボロボロやん

568 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:41:26.42 ID:xNM5aPvv0

確かにキルゾネさんは市場には全く影響でませんでしたねｗ２万本ｗ

569 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:41:33.06 ID:LG1RI01u0

>>563
また市場なのかｗ
市場って何だよ（哲学）

570 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:43:35.49 ID:kTyhu6S70

>>557
遊び手の想像力もプライズレスだもんね

571 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:44:20.50 ID:2cCPLKtK0

>>569
帰ってきたら勝利が確定するものだろ

572 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:45:25.16 ID:x1JiP5ed0

豚が一気にわいてきた
>>555の人の書き込みが核心つき過ぎたようだな

573 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:46:42.09 ID:pDwDMzFF0

世界ではポケモン赤の多人数操作がニュースになり
ニコニコ動画ではスマブラマリオ実況が大人気
キルゾーンの爆死

今年に入ってグラ厨ファンボーイには苦々しい状況が続いてるね

574 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:47:56.01 ID:x1JiP5ed0

さてと田中の試合でもみるか
ゴキローチ鈴木もでるんかね

575 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:47:58.63 ID:iRpQbQ3d0

週間販売数

ドラゴンクエストモンスターズ2 　72,350（累計634,433）
黒子バスケ　　45,681　
妖怪ウォッチ 35,125　　（累計458,961）発売日13/07/11

キルゾーン　32,336

576 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:53:14.49 ID:LG1RI01u0

お、待てい
肝心なナックを入れ忘れてるぞ

577 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 02:57:23.78 ID:iRpQbQ3d0

そういえば去年１０月発売の
ポケモンＸはもう４００万くらい
売れてるらしいな、ぱないわ

578 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:00:54.77 ID:x1JiP5ed0

>>577
GTA5やCODやFIFAはとっくに抜いたよ

579 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:03:56.39 ID:szY6r2F80

力入れるとか抜く以前に日本のサードの体力が限界

580 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:04:36.05 ID:RCyiY41E0

グラフィックは詐欺みたいなもんだから、もういいよ。
ゲームのグラは、美的価値観ではなく、リアリティのために進化させたようなもんだし、
いくらグラを良くしてもリアルにはならないことは証明された。
まあ、グラがいいのは別にいいことなんだけど。

581 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:07:31.98 ID:x1JiP5ed0

>>580
おまえがよくても大多数の人がそれを求めてる
おまえは少数派でしかない
そういうやつらは豚てんどうのゲームやってる
そしてジワジワと死んでいってる
これが悲しいことにリアルなんだ

582 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:08:05.19 ID:DXO52+5V0

というより１００時間詰め込んでるとかはちょっとを除いてはいい気がする
グラは無いとまずいと思う
丁度ハリウッドのVFXデモを知った
そこでも予算が上がりすぎててどんどん外注に取られてるんだそうな
トップはトップで厳しいのね

583 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:09:07.79 ID:eq23PauJ0

技術とかどうでもいいからセンスどうにかして
steamのインディーの方がよほど魅力的なグラフィックしてる

584 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:10:15.88 ID:XfF7uKqz0

別にリアリティばかり追求しなくてもいいのに、とは思う。
リアル＝悪とは言わないし、そういうのが得意なところはそっちを徹底的に追求すればいいけど、
アニメ調の表現とか、カートゥーン的な表現とか、そういう方面も同じぐらいの速度で進化していけばいいなぁと。

585 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:10:23.69 ID:RCyiY41E0

>>581
そうか。だが、ＰＳも死んでるぞ。
少数派のｺﾞｷﾌﾞﾘが人間様の仲間入りとか、ふざけんじゃねぇぞ？

586 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:17:20.89 ID:o6VfqFcH0

大多数の人が求めてないと商売にならないのがグラ至上主義
PS2からどんどん日本のサードが離脱してPS4ではリッジすら出なかった
次の世代はどうなるんだろう

587 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:18:27.10 ID:y2Ong3030

でもこういうゲームはグラが良くなるほどいいじゃん
http://i.imgur.com/l6dKqET.jpg

588 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:20:30.33 ID:iRpQbQ3d0

>>587
そりゃそうだ。
でもグラ厨は全てのゲームがそういうグラじゃないと
満足しない人達

589 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:22:07.25 ID:TxNQU4UF0

ハードの性能向上は必須だから副産物としてグラも必然的に良くなるのですよ
何が言いたいかというと性能を捨てた任天堂は糞

590 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:23:23.66 ID:XfF7uKqz0

そもそもグラ厨に該当する奴自身が、そんな幅広いゲームで遊ぶわけじゃないだろうし。
そいつにとっての「全てのゲーム」の定義が、文字通り全てのゲームとは限らないよね。

591 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:27:07.64 ID:x1JiP5ed0

>>589
ぐう正

592 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:27:52.16 ID:iRpQbQ3d0

ドラゴンボールを叶精作が描けといってるようで
すげえナンセンスだな。
なんでゲームだけ精緻な描写じゃないと認めないのか。

593 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:29:07.16 ID:XfF7uKqz0

グラが優れたゲームって金掛かってるだろうから、
グラ担当以外のスタッフも普通のゲームよりは充実してるはずで、
リソース配分を盛大に間違えなければ、という前提付きではあるが、
ゲーム内容も最低限の品質は保証されることが多いと思う。

594 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:31:34.50 ID:fNDjGtpH0

リソースは有限なんだから、
何かにフォーカスしたら、その分だけ他が捨てられる。
つーか、ゲーム性何も変わらないのに、ハードディスク容量は5～6倍とかになってて、アホかと。

595 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:34:41.36 ID:HCjPr8/v0

任天堂がグラを捨てたってのは意味がわからん。ただ叩きたいが
ためにそういう言いがかり的なことにしてるだけでは？

596 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:35:05.99 ID:LG1RI01u0

>>593
スクエニで鍛えられた俺に死角はにい
大体のくそげはパッケ見ればわかるよ
パッケで惹かれなきゃどうしようもない

597 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:36:18.64 ID:o6VfqFcH0

>>589
64,GCと2回も他社より高性能なハード出して敗北したじゃん
その結果、市場から撤退してWiiを出した
何年前の話だよw

598 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:36:38.38 ID:XfF7uKqz0

ゲームのロジック部分に大量の人員を割り当てても特に意味なさそう。
ゲームの面白さの根源ってアイデアなんだから、そういう意味では最初の企画段階で、
ある程度決まっちゃってる気がしないでもない。つまり数より質。

599 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:40:09.89 ID:iRpQbQ3d0

243 ：名無しさん必死だな：2014/03/01(土) 22:19:37.07 ID:c2Lo8Mft0
いくらグラに金かけてもしょせんゲームとしては麻雀には勝てない。
一度みて終わるものより
何度も挑戦したくなるゲームこそゲームの本質。

600 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:42:01.26 ID:Vjyb6Uaw0

http://www.youtube.com/watch?v=QYNrVOXlImI
↑はMODを入れたminecraftだけど
MODの内容はテクスチャの差し替えや各種シェーダの追加。

ほかのPCゲーにも言えることだけど
テクスチャ差し替え（VRAM容量＆帯域増）やシェーダのカスタマイズ（GPU負荷増）を加味すれば
制作コストの割に見た目ってあっさり向上できたりする。
見た目を良くすればコストがかかるんだ！という言い方は間違っていないけど
これからもそうであると言い切れるわけじゃない。

なぜなら、フォトリアルに限って言えば、シェーダなど制作ノウハウが蓄積しやすくて
例えば過去に使ったシェーダを引用したり、見た目を良くするコストが抑えられる。
新たな表現を生み出そうとするトップランナーはコストがかかるけど
今のゲーム開発は車輪の再発明を避けることでコスト抑制することが第一で
フォトリアル表現をみんなで積み上げて安く作るのは既定路線。

601 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:42:41.15 ID:LG1RI01u0

>>593
リソース配分を盛大に間違ったゲームばかりなのが現実やん

602 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:43:03.49 ID:RZxFzps70

ノベルゲームは絵でいいし
カードゲームも絵でいい。
パズルゲームも絵でいい。

戦場が舞台のFPSとかぐらい3Dが必要なのって。
シミュレーションも2Dの方がやりやすいしね。
何故ここまで3Dが席巻したか
リアルが席巻したか
原因に興味あるね

603 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:45:07.25 ID:TxNQU4UF0

>>597
それらは発売時期がなぁ

wiiで絶賛されてたレギンレイヴとかハード性能が上がるだけで面白くなるようなソフトも存在するわけで
性能向上はいろんな問題を一気に解決できるんだよ

604 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:52:12.43 ID:yV0RuZFz0

それこそアイディアありきじゃねえの

605 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:52:52.88 ID:o6VfqFcH0

>>600
minecraftのデフォルトのショボイ見た目で売れたって事が一番重要な事だと思うけどね

606 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:56:17.62 ID:Vjyb6Uaw0

>>605
ショボイ見た目で売れたのは凄いことだよ
でも似たようなタイトルが同時期に出て、片方がショボくて、片方が見た目が良かった時、どちらを選ぶのか。
見た目の向上にかかるコストが小さかったなら、見た目も力を入れるべきでしょ、ということだよ。

607 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:57:00.07 ID:mZCUE2bW0

>>605
しょぼいって言うけどあれ実は結構すごい技術だよ

608 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:57:46.48 ID:qiR84w6e0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1392765967/168
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

609 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 03:58:32.06 ID:iRpQbQ3d0

もうなにを言っても無駄だろ。
ひたすら任天堂がーとか言いつつ
グラ至上主義を押すだけ

610 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:05:45.89 ID:LG1RI01u0

マイクラはゲーム内容的にグラをリアルにしようがないだろ

611 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:06:25.63 ID:iRpQbQ3d0

>>602
例えばこういうゲームなんか
これ以上細部まで描くと魅力なくなるよな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6037574

612 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:07:09.39 ID:Vjyb6Uaw0

>>609
グラ至上主義とは逆だと思うけどな
フォトリアル路線はいずれ行き詰まり、標準化と陳腐化の度合いを進めていく。
だから、長期的にゲーム性とトレードオフ関係にはならない。
そういう視点だし

613 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:14:39.80 ID:o6VfqFcH0

>>607
技術は高いと思うし特に見た目のインパクトが強烈だった
でもこのスレで言う所のグラのクオリティーはショボイと思う
個人的にゲームのグラはぱっと見のインパクトや個性が一番重要だと思ってる

614 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:16:36.96 ID:LG1RI01u0

インパクトや個性ってフォトリアルとは全くの対極だな

615 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:20:20.07 ID:iRpQbQ3d0

>>612
陳腐化になるってよくわからんな。
表現の幅が広がるのはいいけど
先進的な路線以外は切り捨てるなら
それこそ行き詰まるだろ。
多彩なパレットつかうことで豊かになるでしょ。
美術の世界がいろいろな表現があるようにな

616 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:24:45.59 ID:xLYCvAF20

>>603
問題を一気に解決すると言いつつ上昇し続ける開発費
宣伝費は明確化できない部分があるけどソフトウェア開発は≒人件費
結局は時間が掛かるという問題は解決できてないように思うけど？

617 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:25:46.17 ID:Vjyb6Uaw0

>>615
フォトリアル路線は諸条件（ハードウェアやソフト開発の予算）によって最適解が生まれて
Unityのようなものであらかじめ安上がりなフォトリアル映像の雛型が用意されると
グラフィックにコストが掛けられないスタジオほどフォトリアルを使用する、
つまり陳腐化すると予想してる。

お金があるスタジオほど人件費を払って個性的なグラフィックｊになるんじゃないかな。

618 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:26:15.50 ID:qaRHn94o0

グラフィックが高精彩になるのは別にいい
ただそれをリアルの再現に費やすのはもういい

619 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:32:01.54 ID:o6VfqFcH0

>>614
それが意外と対極とも思ってないのよ
The Last of Us見たときビックリしたもん
手抜き無しに拘って作られたグラはいいものだw

620 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:40:05.91 ID:LG1RI01u0

>>615
現状は豊かになってないからな
実写の再現という一点に収束しちゃってるし

621 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:40:46.30 ID:iRpQbQ3d0

>>617
グラに金かけるのはいいがなんでそれが
ハードを活かしきった精緻なグラじゃないと認めないってなるんだよｗ

622 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:50:48.78 ID:Vjyb6Uaw0

>>621
あくまでも、どちらがコスト高かという点は相対的なものだよ
標準化されたシェーダやオブジェクトをアセットで調達して
そのまま使うことになれば、安上がりでそれなりのグラフィックスになり、
人手のかかったものは高くなるということ。

WoWとAge of Conanは、前者のほうがコスト高で後者がフォトリアル。
その拡大再生産が起こるという話。
もちろん、こだわりを持ってオブジェクトを手作りしたり
フォトリアルだっていくらでも金のかけようはあるよ。

623 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:59:08.65 ID:ouFTFbI10

ていうか仮にフォトリアルばっかになって何か問題あんの？

624 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 04:59:19.78 ID:iRpQbQ3d0

>>622
ただ開発の事情言うてるだけで
グラ厨のいうところのグラ至上主義とは違うじゃん
別に妥協してデフォルメつかったゲームばかりでないだろ。
いくら精緻なグラが低コストになっても
あえて単純な表現にすることもすべきだし

625 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 05:35:48.73 ID:WvKF9YGvP

>>616
ハードの性能が上がって、それに対して求められるグラフィックのレベルも変わって
来るのは当然。それはスマホでも違いはあるまい。

要はそれと開発費のバランスを如何にとるかだろう。そしてそれの一つの答えがWiiUを
除くPS4や箱１じゃないのかな？

626 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 05:40:08.26 ID:IaO/mcOkO

>>623
絵画展も全部動画撮ってその中から静止画切り出して展示すればいいんじゃね？天才じゃね？

627 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 05:42:56.54 ID:Rc/u34am0

>>556
ディアブロ3が中身で売れたとか冗談は止めてくれ。
おまいがディアブロ嫌いなことは良く分かった

628 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 05:44:03.10 ID:XfF7uKqz0

将来、実際に実写と変わらない品質を再現できたとして、その次が気になるなｗ

629 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 06:00:44.97 ID:OK+S9mfE0

ラピュタ観て風立ちぬ観ると
ジブリの作画（特に原画）の質が落ちてるのが如実に分かるんだよなあ。
宮崎さんが歳食って、体力的に原画スタッフの力不足を補いきれなくなってる。

630 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 06:14:15.67 ID:o6VfqFcH0

>>要はそれと開発費のバランスを如何にとるかだろう。
結局はそこだよね
前世代でバランスの取れなくなった中堅サードは撤退して海外販売がメインの大手は残ったけど
PS4にリッジが出てないところを見ると大手のナムコも怪しい
他の大手もバランスが取れなくなったタイトルから順次撤退だろう

631 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 06:21:13.91 ID:Q49mN7CcP

グラもまだまだなんだけど前世代機はシステム周りでも限界が見え始めていたからやはりスペックは必要なんだろう
WiiUのドンキーはタブコンオフや長時間ロードの問題があったし
BF4もPS3と4じゃ参加人数が違うしな

632 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 06:27:02.44 ID:i2NYv6xv0

ビルを登るFPS視点のゲーだしてほしい

ロシア人？が中国の高層ビル登ってるのみてこれだってピンときた

633 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 06:35:27.24 ID:9gLMx968O

>>592
馬鹿なのさw

>>593
FFはおろか洋ゲーもゲーム内容が劣化する一方のようだが？w

634 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 06:37:45.11 ID:9gLMx968O

>>621
そいつ●流出騒動で住所氏名電話番号まで全部モロバレして
PS3主流スレから泣いて逃げていったレス乞食ゴキブリのエセ轟音だよw
臭いからすぐにわかる
相手しても無駄だぞ？

635 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 06:39:10.46 ID:9gLMx968O

>>631
それの製作費誰が出すんだ？w

636 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 06:50:50.19 ID:+CE0t84cO

>>103
グラの手抜いておもしろいのあるじゃない、ポケモン、モンハン
3ds売れてるじゃん。
ブレイブリーデフォルト面白いし、

637 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 07:01:04.72 ID:FS3TaBBc0

>>636
低性能3DSじゃかなりグラに力入れてる作品じゃん
VITAならクソグラレベルだけど開発にかなりコスト掛かってると思うよ

638 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 07:16:22.39 ID:zTpb5Ew50

>>636
全部クソゲーでワロタｗ

639 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 07:19:06.15 ID:I15mePT00

店員だからな。
クソゲーでも売れりゃいいんだよ、売れりゃ。

640 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 07:19:47.57 ID:XVDqN5Gq0

>>636
いや、トゥーンシェーダーの質だったり、モデリング数やモーションとか全く手抜きじゃないんですが……
手抜きじゃないソフトと手抜きのソフトの差違を分かってもらえないハードって、良くもあり悪くもありだなw

641 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 07:25:40.76 ID:0fpWBygr0

×リアル
○リアリティ

642 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 07:26:57.73 ID:CJ6fZzQv0

スカイリム3.8GBなのに日本RPGのオブジェより一つ一つがしっかりしてるように感じる
事が問題だと思うんだよね
LRFF１３でもお店の瓶などの書き込みが＜のポリにテクスチャ貼ってるだけって、、、
X１なんかの３２MBとかの使い方はスカイリムみたいなつくりと相性がキットいいと思うんだよね

643 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 07:32:12.63 ID:9gLMx968O

>>640
それらがリアル信仰の洋ゲー大作よりコストが掛かってるとでも？

644 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 07:32:19.54 ID:I15mePT00

とにかくさ、自分が店員じゃないと思うんなら、
まずゲーセンに行けよ、ゲーセンに。

おれをゲーセンの店員と決め付けてもかまわねーからさ。

645 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 07:33:55.91 ID:P63cdeaj0

>>643
手抜きの基準が酷すぎてワロエナイ

646 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 07:34:05.51 ID:98/eZ4670

だからマインクラフトは

647 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 07:37:16.50 ID:XfF7uKqz0

>>642
スカイリムとかは素材の再利用が上手なんだよ。

全部1から作りこんでたら、広大なフィールドや無数のダンジョンなんて
いくら金掛けても作れないし、そもそもディスクに入らない。
日本のメーカーは細かく区切られたマップに慣れてるから、そういうの苦手だろうな。

648 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 07:51:26.89 ID:YPdzTpDV0

>>646
マインクラフトをパクったみたいな和ゲームあったけどあんま売れなかったね

649 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 08:30:30.32 ID:98/eZ4670

PS3で充分どころかPSやPS２でも余裕だわ
開発費高騰の問題はPS2の頃からあったし、PSの時点で組長が危惧しとったぐらいだし
XIとかIQとか、今やっても面白いモンは面白い

650 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 08:38:35.09 ID:+CE0t84cO

>>640
言い方が悪かった。
手抜きとはちがうかもしれないが、PS2程度のグラでも十分だという可能性をいってるんだ。
なんでもかんでもHDしなくてもいいといいたい

当初、PS3を予定してたモンハンがウィーになり、3DSになったのだってそういうことではないの？

ちなみにモンハン目当てでPS3買って、当時だまされたなぁ
やりたいゲームが出てからハードは買う。
今では、いい教訓になってます。

651 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 08:43:53.51 ID:I15mePT00

>>650
そんな簡単なことに、プレステ３の頃まで
気づかなかったところを見ると、日本は
なにか大きなプロパガンダに支配されているのかもしれないねぇ。

そりゃあ、おれ自身は、いつもゲーセンで遊んでたから、
ファミコンの頃からわかってたことだけどさ。

652 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 08:46:09.09 ID:tK6653P30

グラフィックがーというけども
PS4はKILLZONE売れなかったのが答えじゃないの

散々、ゲハでスクショ爆撃してたのにｗ

653 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 08:49:23.66 ID:+CE0t84cO

>>651
まあ、若気のイタリというか、
人間失敗して成長するものですよ。
わざわざカプコンがPS3でだすといった書類まで書いてたからね。
ソニーの仮には、もうだまされませんと

654 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 08:49:45.93 ID:98/eZ4670

グラの良いゲームかグラの悪いゲームか、で語るんじゃなくて
面白いゲームかつまらないゲームか、で語れないこと考えると

やっぱグラ厨ってクソだわ

655 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 08:50:07.46 ID:zTpb5Ew50

スクショ貼りまくってた人はどこ行ったんだろうな
まさか本当に工作員だったのか

656 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 08:52:04.70 ID:hpne3RyP0

ナックのプレイ動画を見た。
確かにすごく綺麗だけどあのゲーム性でそこまで必要なのか？って印象。

657 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 08:53:04.01 ID:I15mePT00

>>653
いや、そうだとしてもさ、若気のイタリじゃ済まないよ。
ガキの頃のおれでもわかることなんだからさ。

やっぱり、なにかのプロパガンダであって、お前のせいじゃないよ。

658 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 08:58:03.19 ID:I15mePT00

そういうプロパガンダにだまされないためにも、
まずはゲーセンでゲームをやるのがいいんだろうね。

ゲーセンならやりたいゲームだけをやるわけだから、
そこで「選択」という行為をするわけだ。

それさえわかれば、>>650みたいなことはせん。

659 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:00:32.04 ID:Odd0d0KN0

グラ性能はあったほうがいいじゃん
アイマス5人より13人ライブ見たいし

660 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:06:55.11 ID:iRpQbQ3d0

週間販売本数

ドラクエモンスターズ2 　72,350（累計634,433）
黒子バスケ　　45,681　
妖怪ウォッチ 35,125　　（累計458,961）発売日13/07/11

キルゾーン　32,336ｗｗｗｗ

ちなみに
ポケットモンスター XYの累計本数　3,961,624　発売13/10/12

661 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:08:56.24 ID:MbKNHJa00

グラというか解像度な
３ＤＳはこれが致命的なまでにしょぼいからスマホ世代の若者に見離された

662 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 09:11:23.19 ID:I15mePT00

>>660
だから店員なのがバレるんだよ。

663 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:11:28.41 ID:GTgDKbIl0

3DSがダントツ一位

まあｸﾞﾗ（）なんて必要ないな

664 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:13:54.26 ID:nmRAqDuc0

地デジ移行の時が大型テレビ以外まだハーフだったから
解像度もハーフで十分って人はいそうだね
ゲーム機の発売に合わせてテレビの買い替えするのはコアゲーマーくらいな気もする

665 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:17:03.74 ID:YPdzTpDV0

でもブルーレイの普及率の悪さを見てもわかるが、大体の人はDVD画質で十分なんじゃないの？

666 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 09:20:11.20 ID:I15mePT00

>>665
そんなふうに思っていた時期が、おれにもありました。
ゲーセンのディーヴァでルッカルカにされる前までは。

667 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:22:43.01 ID:dm8zGV4u0

十分てんじゃなくそこまで画質に拘らないだけだろう
見ればわかるが上っ面だけ見てよろこぶわけじゃあない

668 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:22:48.21 ID:MbKNHJa00

エロとアニメに関しては解像度は最重要項目だからなあ
ネットの普及でＢＤ自体は売れないけど高画質エロとアニメの需要はめちゃくちゃあるんだよｗ

669 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:30:04.82 ID:kIJ7eeqV0

1366x768のテレビでPS4スゲーしてる奴いそう

670 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:31:36.88 ID:iRpQbQ3d0

ポケモンＸＹ　初週（実質2日間）の売上げ本数　1,866,570
モンハン4　初週（実質2日間）の売上げ本数　　1,715,060
ドラクエ7（ＤＳ）　初週　827,922

671 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:34:55.85 ID:YPdzTpDV0

>>668
気にしない奴はとことん気にしないけどね
友人は、いまだにWin2k自作PCとブラウン管モニタでエロゲーやってるけど、画面が歪んでフォーカスずれていても平気みたい

672 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:36:12.69 ID:9aFcxHA4P

PS3とPS4はハーフHDでもかなり差があると思うぞ

673 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:36:59.13 ID:+CE0t84cO

>>653
ありがとう。
プロパガンダというのはあるでしょうね。
当時は、PS2の実績とHD化への高い期待があったよ。それがプロパガンダにつながったかも

グラに話を戻すと
オブリビオンとかフォールアウト、CODもやりまくって、高い期待もあって感動もしたし、面白かったけど、ある程度やりこむと慣れちゃうんだよね。
もうユーザーは皆慣れたと思うよ。
もうはっきりした差がないとグラで感動はむりでしょうね。
ちなみにPS4のゲーム画面を雑誌とかでみたが、それほど感動もないし、やりたいという気にもならなかった。

今挙げたゲームは、グラを活かした面白さがあったけど、例えば、メタルギアとかは、グラはそれほど重要でもなくPS2レベルで十分なんだよね。
PSP、3dsのでも面白かったし、これからは、グラのみを重視しすぎてゲームつくると、無駄に開発費用だけ食ったクソゲーにしか評価されないかもね。

674 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:37:00.24 ID:tK6653P30

>>669
日本で一番売れてるTVがそれだから
居るだろうな

675 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:40:53.18 ID:tK6653P30

>>673
メタルギアはステルスアクション一本で通せば
PS4以上のグラ欲しくなるよ

結局、乱痴気騒ぎになるからグラどうでも良くなるけど

676 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:46:29.05 ID:ySF9cYpF0

>>673
ほんとこれ
リアルであればあるほど現実世界に似てるから「慣れ」ちゃうんだよね。
で、視点はゲームそのものの評価に移っちゃうから「あ、これ只のFPSじゃん」とかアラが見えてくる。

677 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:51:55.81 ID:pJ+Ctv6N0

TESみたいなゲームならロードオブザリングレベルになってほしいだろ
スカイリムの風景眺めた時の感動さは他のゲームの追随を許さない
TES6楽しみだわ

678 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:52:44.01 ID:98/eZ4670

>>668
エロに関して言えば重要な要素のひとつではある
ただ最近はシチュエーションと脚本の重要さが軽視されがちで残念

NTRとアヘ顔にしとけばいいやっていう製作者の怠慢が最近は目立つ

679 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:57:03.88 ID:WvKF9YGvP

>>677
スカイリムはオブリビオンに比べればダンジョンのコピペ率は下がったが風景は
オブリビオンの方がまし。しかし、似たような風景に山は急こう配のモノばかりと
いうのは同じだね。この辺はメモリの制限だろうから次世代機が標準になるとかなり
改善がみられるんかな？

680 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 09:57:58.27 ID:JYTsw8Qn0

ジャンルによる差別化ってのはできないものかな？
オープンワールドRPGやFPSははっきり言ってどれも似たり寄ったりのグラなんで
フライトシミュレーターみたいな色合いも配色も異なるようなゲームを出せれば差異がはっきりして新鮮味があると思うけど

681 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 10:00:11.29 ID:I15mePT00

プレステ２だけは、おれもソッコーで買ったけど、
あくまでも、ドラムマニアがあったからだ。

それが無けりゃ、グランツーまで待ったよ。

とりあえずわかっているのは、プレステというのはグランツーのためのハード。
買うのは基本的に、グランツーが出た時にレーシングパックで、だな。

あとはまあ、ディーヴァもエロっていやエロだな。
透けDIVAなどという動画が、ニコチューブで見られるしね。

682 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:00:41.92 ID:zCELV3fp0

>>679
Skyrimはタムリエルの北方でクッソ寒い地域だから針葉樹と雪の殺風景な風景になるのは仕方ないね
前作のシロディールの方が日本人が想像するファンタジー世界に近い
あの木々を表現するのにSpeedTreeってミドルウェア使ってたけどこれがかなり重かった

683 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:01:28.83 ID:tK6653P30

>>677
PC一択やな
http://www.asot.es/search/label/Skyrim

684 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:01:56.85 ID:ySF9cYpF0

>>680
フライトシム自体が絶滅危惧種だし
PC以外は不可能なゲームな上に、ファン層が恐ろしく限られるジャンルだから仕方ないけど…

685 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:02:54.17 ID:FmHbIhjQ0

>>680
グラをガチガチに強化する価値があるほど売れるジャンルって何通りあるんだろうね

686 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:03:49.70 ID:l+dhQUH50

フレーム数はもろにおもしろさに直結するからはずせない要素だな
解像度はそこまで1080ｐにこだわらなくてもいいかも

687 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:06:19.67 ID:WvKF9YGvP

>>683
スカイリムも結局は現行機に引きずらて、PC版もPCのスペックを十分に生かす事が
出来なかった。しかし、次世代機がPCに近づいた事でPCゲームも３２ビットから決別する
時も近かろう。

可能性としてはお手軽のCS機が選ばれると思う。特に日本では。

688 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:06:28.86 ID:tK6653P30

>>685
アフリカ

689 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:06:34.90 ID:CETzZoAU0

ゲームの面白さに明確な尺度は無いけど
グラフィックの良し悪しは簡単に評価出来るからな

作り手としてはゴールがはっきりしてる分目指し易いんだろ

690 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:06:49.06 ID:KjW8uJzk0

グラフィックに金をかけれないゲームに中身を期待できるのか？という疑問は実際ある

何が言いたいかって、グラフィックって人の手が入ってるなーを一番見せやすい所なんだよね。

691 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:08:48.65 ID:cuuHQ3VB0

しかし中身が一番重要だろ
三國無双なんて2を頂点に中身がどんどん劣化している
現に売り上げも右肩下がり

692 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:08:53.54 ID:ySF9cYpF0

>>690
？

693 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:09:46.81 ID:tK6653P30

>>687
x86切り捨てはタイタンフォールで既にやってるぜ

694 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:10:32.30 ID:tK6653P30

>>690
KILLZONEやってろ

695 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:12:49.06 ID:KjW8uJzk0

>>691
CoDとか見りゃわかるでしょ
中身殆ど一緒でもアッパー版として売り出すにはグラフィックの更新はちゃんと労力つぎ込まなきゃいけない
じゃないと前作との差別化が出来ない

696 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:13:55.74 ID:ySF9cYpF0

>>695
シリーズ重ねるごとにだんだん糞になって行ってるCoDがどうしたって？

697 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:14:26.58 ID:zCELV3fp0

KILLZONEはPSのベンチマークだから
ゲームじゃないから（震え声

でも実際ロンチでKZSFのクォリティ仕上げてくるのはゲリラ凄いよ
業界でも最新技術実装して成功させまくってるから発言力絶大だし
逆にロートルな処理も職人芸的な見せ方で上手く使ってる
レベルデザインとトータルクィリティコントロールできる人材がいればほぼ完璧だよ
KZ2はサーニーとか参加してるクリエーターが優秀だったからゲームとして面白かったけど、3以降はダメダメだな

698 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 10:15:46.85 ID:I15mePT00

顧客ってのは小売店のことだからな。
彼らはそのゲームで遊ぶつもりなんてないんだよ。

まあ、ゲームとか興味ないってことで。

699 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:16:42.30 ID:g5mKqnt60

まだ糞FPSなんてやってる奴いるの？

700 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:38:27.70 ID:iRpQbQ3d0

レースやスポーツなどゲーム性がすでに確率してるものは
いいんだが、
もう洋のリアル髭オッサン動かしてドンパチやるのは
食指動かないだろうな。
それこそこれまでにあまりない
箱1のＲＹＳＥのような中世設定とかで
映像ＰＶみせて釣るとかしかない。
それも結局ゲームとして中身なけりゃもう通用しなくなるけど

701 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:51:22.94 ID:CJ6fZzQv0

FPSは好きなとこ狙って撃てるから思った以上に仮想空間入ってる感あるんだよね

日本のアクションゲもMGRは好きにきれるがめんどくさいw
どうせならどのハードものパッドも十字にボタンあるんだから頭左右足に攻撃できればいいのにね
強弱はトリガーいれるかどうかでいいと思うし

702 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 10:59:08.28 ID:LG1RI01u0

>>700
リアルになればなるほどおっさん操作するのが億劫になるんだよなー

703 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:02:42.20 ID:iRpQbQ3d0

http://dl1.getuploader.com/g/6%7Cnews23/890/s_1372623824098.jpg

ディフォルメされたデザインのほうが
キャラクターに入り込み易く、一見して差別化しやすいメリットがある

704 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:03:52.46 ID:igT9ujuw0

グラがリアルになると逆に不自然な部分や動きとかが目立つ
アイテムが突然、何もない空間から出現したりとか…今までどこにしまってたんだよと

705 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:05:55.66 ID:mZCUE2bW0

>>697
ぶっちゃけFPSなんてKZだろうとCODだろうとBFだろうとHALOだろうとMOHだろうと大して違いないだろ
特にキャンペーンは

アンチャとかギアーズとかあのへんのTPSの方が個性でるな

706 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:10:22.61 ID:mZCUE2bW0

KZSFは世界的には売れてるそうだけどそれこそロンチタイトルの目玉だから売れてるだけだし
奇跡の一作だったMW以降評価は落ちる一方なのに売上は伸ばし続けるCODなんてもはやブランドだけで売れてるようなもん
HALOも開発変わってかなり質落ちたらしいけどブランドが強いから次回作も売れるだろう
BFは家庭用ゲーム機で初めての64人対戦っていう売りがあったから売れてるんだろう

まぁそんなもんだ
内容の善し悪しなんて言うほどないよ

707 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:14:15.84 ID:kIJ7eeqV0

デフォルメしたキャラって人によって好きなタイプと嫌いなタイプの差が激しいんだよなぁ
リアルなおっさんがどうしても嫌いみたいな人はそんなに居ないけど

708 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:21:09.32 ID:dm8zGV4u0

そんなに多いならマリオがこんなに支持されてくるわけないだろ
嫌いって奴はマイノリティなだけ

709 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:25:43.11 ID:FAtqy/S80

グラは言うなれば料理の器
良い器に盛れば料理はどこまでもおいしく見える
陳腐な器に盛ればどんな美味しい料理でも霞んで見える

710 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:29:12.96 ID:WvKF9YGvP

>>709
料理が美味い事には変わりがあるまい。ゲームは見るモノじゃないのよ。動画評論家さん。

711 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:30:09.74 ID:MbKNHJa00

グラじゃなくて解像度な
３ＤＳはこれが致命的に周回遅れなので
中高生以上のスマホ使い出す世代以降の人から完全に見離されてるんだよな

712 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:30:39.85 ID:FAtqy/S80

>>710
高級寿司がスーパーのパックとかに入ってたらゲンナリするでしょ？
器は食べる人の心を掴むために大事なものなのよ。料理したことあるかい？

713 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:36:05.66 ID:kIJ7eeqV0

例えば>>703の左のリストはおっさんが許容出来るなら全部抵抗無いが
右のリストは人によってこれは良いけどこれはちょっとみたいなのがあるだろ

714 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:37:37.50 ID:LG1RI01u0

パック寿司の皿に乗ってても新鮮なネタ使った寿司は美味しく見える
逆にパック寿司は綺麗な皿に盛っても鮮度の悪さは隠し切れない
美味いものはどんな器でも美味そうに見えるし
マズイものはどんな器に盛ってもマズイ
確かに皿は料理を引き立てるが料理の味を左右する要素ではないさ
料理をするならそのくらいはわかるだろ？

715 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:39:13.18 ID:z2V8avr10

>>314
化物語なんてほとんどキャラ萌えだけで売れてるようなもんですけど・・・
紙芝居してるだけの回もあったんだぜ

716 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:40:16.98 ID:WvKF9YGvP

>>712
グラフィックがどんなに良くても面白くないゲームは面白くない。昔のゲームでも
今でもやって面白いゲームは沢山ある。

そもそもグラフィックが料理の器という前提がおかしい。それに普通の人間がする
料理で器に拘るというのがおかしいだろう。拘るなら盛り付けの方では？

717 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:42:01.38 ID:FAtqy/S80

>>714
料理の器の良さがわからないなんて、よほど貧しい家に生まれたんだね。
まあ、そうやって自分の手に入りそうもないものは無視して生きるのもひとつの生きる手段だよね。

718 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:46:04.39 ID:LG1RI01u0

>>717
器に凝ってどうするんだよｗ
マズイ飯を綺麗な皿に入れても美味しくなるわけないだろ
料理の腕を磨いたほうが早いぜ？

719 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:46:39.24 ID:FAtqy/S80

>>716
美しい盛り付けをしても皿が美しくないと台無し。
昔の皿でも面白かったゲームならＰＳ４という美しい皿に盛り付ければ、より面白くなる。

720 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:47:43.56 ID:FAtqy/S80

>>718
不味い飯は綺麗な皿にもっても美味しくないのは当たり前。
ただ、不味い飯をパックに盛るよりは綺麗な皿に盛ったほうがマシだよね。

721 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:49:44.00 ID:WvKF9YGvP

>>717
相手に自分の都合の良い設定を押し付けて悦に入って矮小な自尊心を保とうと
する奴が良くいるよね。相手の言う事を論破するなら良いのだが、相手に自分の
都合の良い設定を押し付けるのはなぜなんだろうね。

君は自分で料理する場合は盛り付けより器に拘るお家に生まれたから、世間の常識に
疎いのかな？グラフィックが料理の器という時点で世間との認識がズレている気がする。

722 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:52:04.85 ID:LG1RI01u0

>>720
そりゃマシにはなるよ
けど肝心の味が変わらないと意味ないだろ
皿を変えるだけで味が変わるなら料理屋は苦労しねえよ
味が変わるって魔法の皿かよｗ

723 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:52:06.12 ID:XkAgbl6M0

フルプライスのゲームはリッチなグラフィックがないとやっていけない。
グラフィックはチープかもしれないけどアイデア勝負、というゲームはインディーが安価で販売。

世界的にこういう流れなんだから逆らえん。
20年前、30年前のゲームで今やっても面白いゲームは確かにあるが、当時の販売価格相当額を払う奴はそういないだろ。

724 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 11:53:53.52 ID:I15mePT00

おっさんじゃなくてオンナノコをだせよオンナノコを。
おっさん見たけりゃ鏡があれば十分なんだからさ。

725 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:55:27.29 ID:zCELV3fp0

グラというよりボリュームや中身かなぁ
タイタンフォールのβやってみて思ったのは、F2Pならめちゃくちゃおもしろいけどこれにフルプライス出せってのは厳しいという印象だった
過渡期の作品だからそのうちF2P化したり続編がそういう方向に進みそうだとは思ったけど
任天堂も言ってるようにもうゲームパッケージにフルプライス出してもらえる時代じゃないね

726 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:58:08.81 ID:iRpQbQ3d0

アニメ漫画などは全てディフォルメされたデザインだが
それら全てがくだらないといってるようなものだな。
パチンコ業界でさえそういうのをどんどん使ってるのにな。

ポップな世界観でリアル髭オヤジつかったら大変なことになるな
http://www22.atpages.jp/nbgisub/ml.html

727 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:59:23.85 ID:ez60g6cB0

グラフィックスの良しあしって、フォトリアルかデフォルメかってことじゃないだろ。
ピクサー映画レベルを構築しようと思えば相当なグラフィックス性能がないと無理だ。

728 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:00:56.07 ID:7jxM9ZLb0

>>711
解像度は別に・・・解像度いいからスマホゲーやってるわけじゃないし

729 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:01:57.53 ID:ZizWBmBD0

FO3大変楽しめてベガスも検討してるんだけど評判きいて躊躇しちゃってる

ベガスも楽しめたって人いるかな？

730 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 12:03:10.14 ID:I15mePT00

グラフィックなんて、今となっては所詮
ただの付加価値に過ぎん。

そもそも、たかがゲームなんだもんねぇ。

もう、モノ売るってレベルじゃねーぞ。

731 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:07:29.81 ID:ez60g6cB0

>>728
最近のスマホのフォントに慣れてしまったせいで、3DSのフォントにストレスを感じる人は結構いるよ。

732 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:08:38.81 ID:CJ6fZzQv0

マスエフェでもスカイリムでも線の細い美人女性作れるじゃん
他がごついからごりらよりの女性じゃナイト不自然だけどなw

733 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:09:11.64 ID:ez60g6cB0

まあ実際のところ、据え置きの性能ってグラフィックスがキレイかどうかより、全体の処理能力が求められてるんだよ。
そこはゲーム性やゲーム設計にも大きく影響する。

PS360の限界説も、一番言われたのはメモリが足りない事。

734 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:11:17.01 ID:FAtqy/S80

>>722
不味い料理は分相応な皿に盛るのがいいかもしれないね。ＰＳ３やWiiのような。

735 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:13:03.07 ID:FAtqy/S80

不味い料理を美しい皿に盛ったら、食べたときの落胆が大きくなる。
ＰＳ４は、より料理人の技術が問われるということだ。
そういう意味では、パックも不味い料理の受け皿としての利用価値はあるというものだ。

736 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:13:42.48 ID:o6VfqFcH0

>>720
それ以前にうまい飯出せよw

737 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 12:17:54.91 ID:I15mePT00

だから、うまいもん食いたきゃ、ゲーセン行けよ、ゲーセン。
ちょっとつまんで、マズけりゃそれ以上金出さなくてもいいんだからさ。

738 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:18:42.86 ID:dvzP+8/f0

中身はこれが全力なんです！
許してあげてください！

739 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:19:10.92 ID:qaSBtBUHP

ゲハはグラフィック偏重してる馬鹿が多いから
グラフィックはもういいって言われるだけ

グラフィックだけでゲーム性は凡ゲー以下なの持ち上げてる奴らが酷い

740 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:21:36.76 ID:iRpQbQ3d0

>>727
ピクサー映画のようなグラにするなら
それこそゲーム性が問われるな。
ドンパチ人殺しはやれないし、ムービー多なら批判食うし
単純に鬼ごっこや障害物避けゲーは金かけたわりに
駄作になるし。

ディフォルメゲーはそこまで
精細にしなくてもデザインとゲーム性で
むちゃ売れます

741 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 12:22:43.70 ID:I15mePT00

>>739
だって、グラフィックがスゴくないと、
スマホのタダゲーと同じだから、ゲーム屋の店舗で
数千円の価格でなんて売れないんだもん。

わかったろ、だから、店員なのがバレるんだよ。

742 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:25:14.14 ID:iRpQbQ3d0

週間販売本数

ドラクエモンスターズ2 　72,350（累計634,433）
黒子バスケ　　45,681　
妖怪ウォッチ 35,125　　（累計458,961）発売日13/07/11

キルゾーン　32,336ｗｗｗｗ

ちなみに
ポケットモンスター XYの累計本数　3,961,624　発売13/10/12

最近の初週実績
ポケモンＸＹ　初週（実質2日間）の売上げ本数　1,866,570
モンハン4　初週（実質2日間）の売上げ本数　　1,715,060
ドラクエ7（ＤＳ）　初週　827,922

743 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:26:13.84 ID:9gLMx968O

>>668
一万かそこらの連中にしか受けない代物が「需要がめちゃくちゃある」とか頭おかしいのかお前www

744 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:28:58.37 ID:9gLMx968O

>>687
誰がその開発費出すんだ？w

745 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:30:36.28 ID:9gLMx968O

>>703
左のほうはぱっと見じゃ区別つかねえなw

746 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:38:28.03 ID:HCL5GXY+P

器がよくなれば中身はどうでもいい
と真面目に考えてる人がいるとは思わなった

そんな風に考えると、国内サードにおいても、PS4の価値がストップ高になるのは確かだがｗ

747 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:39:37.14 ID:/ZFEv7SQ0

昔：もっとグラフィック性能あればこのアイデアがもっと面白いものになるのにな

今：もっといいアイデアがあればこのグラフィック性能が活かせるのにな

748 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:41:04.10 ID:5xw9Io/70

グラガグラガ
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps4.htm

だが買わぬ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

749 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 12:41:51.16 ID:I15mePT00

>>746
そう、そういう人がいるのがゲハであり、
何者かといえば、小売の店員ってわけだ。

おれも最初は驚いたけど、店員だとわかれば当然のことなんだよね。

750 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:42:28.87 ID:C72KYhRa0

個人的にはゲームのグラフィックは器じゃなくて合成着色料や化学調味料や保存料みたいな人工添加物だと思ってる

751 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:43:41.18 ID:3CSgza+20

グラフィック重視の時代はもう終わったよ
PS4とPS3の縦マルチ見比べて一体何人の人間が違いが分かるというのか
あと今世代の縦マルチの多さからも前世代機くらいの性能があれば十分という事を示している

752 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:46:32.80 ID:0fpWBygr0

グラフィックよくする前にさ　中身をどうにかしろよ
中身が伴ってないのにグラフィックだけよくしてもお粗末だろ
優先順位を間違えてるわ

753 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:47:50.37 ID:pgsu1mDr0

>>746
微妙なもの売って大量に中古が返ってきて困るのは小売りだぞ
ASBのようにｗ

754 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:49:01.94 ID:ZuppND/L0

>>750
器も含めた料理の盛り付け方に近くないかな
それが無くても、美味しいものは美味しいけど、
上手に盛り付けられてたり、綺麗に盛り付けてあれば、
食う方も、より楽しく美味しくいただけるという意味では

755 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:50:51.09 ID:UYrrg1Ym0

>>754
ほんとにグラフィックに必然性が無いのな

756 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 12:51:24.06 ID:I15mePT00

>>753
そんなのは安く買いたたけばいいからねぇ、500円ぐらいとかで。

でも「それでもいいから買い取ってくれ」って言ったら、
イジメだからな、注意しろよ。

757 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 12:53:43.23 ID:I15mePT00

グラフィックを気にしないんなら、スマホのタダゲーで十分なんだから、
無数にあるタダゲーを好きなだけ遊んでりゃいい。

なんで5万円もするゲーム機なんて買う必要があるんだか。
それだけの金があるなら、焼肉でも食えばいいじゃねーか。

758 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:54:07.59 ID:pgsu1mDr0

>>756
＞そんなのは安く買いたたけばいいからねぇ、500円ぐらいとかで。

500円で買い取っても売れなきゃ500円の赤字だぞ

グラグラと言ってるのが小売りですらなくSCEなら分かるけどな
日本に返品制度はないから小売りに売ってしまえばどんな低質ソフトでも勝ちだからなｗ

759 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:54:37.20 ID:awK2tjSy0

まずグラ抜きで最高に面白いゲーム作ってくれ
そしたらグラフィックを強化してくれ　途中で予算尽きてもそのまま発売おｋ

760 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:55:54.30 ID:pgsu1mDr0

>>759
グラ厨が望むのがその逆だからな
ゲーマーじゃないから言えるんだろうけどさｗ

761 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:57:21.17 ID:5xw9Io/70

グラ厨はゴーストとASBをやってればいいよ
俺はスティールダイバーSWとA列車をやるから＾＾

762 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 12:57:26.88 ID:I15mePT00

>>758
そう、だからイジメになるから注意しろってことさ。

グラフィックがショボイと、そもそも売れさえしないからねぇ。

763 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 12:59:15.37 ID:I15mePT00

>>759
それ、なんてグランツーリスモ？

764 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:00:02.47 ID:3rGd7N+BO

なぜハード性能=グラフィックなのか
グラしか見てないのはむしろ豚君

765 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:00:44.81 ID:9JQz15PbP

グラ盛るのは簡単フレームレート削ればいいだけだから

766 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:01:08.66 ID:igT9ujuw0

PCゲームで画質設定を落としてプレイしたって
ちゃんとfpsさえ出てればそれで面白さが変わるわけでも無し

767 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:01:49.88 ID:5xw9Io/70

何故か「豚」を使う奴にマッピーマツアイ携帯が多い

何故だろう（棒）

768 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:02:19.60 ID:GZQBlbhB0

別にグラはあっても悪いことはないが、グラが悪いから糞みたいなガキが多すぎてね
ああ、FF7？グラ悪いから糞だわｗ
MM2R？３Dですら無いとか低スペ乙www
天wwww外wwwwwww魔wwwww境wwwwwww
グラ厨にはこんな奴らしかいないからな、俺の恨みは深い

769 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:04:11.34 ID:tK6653P30

711 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 11:30:09.74 ID:MbKNHJa00
グラじゃなくて解像度な
３ＤＳはこれが致命的に周回遅れなので
中高生以上のスマホ使い出す世代以降の人から完全に見離されてるんだよな

731 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 12:07:29.81 ID:ez60g6cB0
>>728
最近のスマホのフォントに慣れてしまったせいで、3DSのフォントにストレスを感じる人は結構いるよ。

任天堂系ハードを否定したいときに現れる
代弁者は、なんなんだろうｗ

なんか、本当の意味の中二病を感じるｗ

770 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:06:02.53 ID:awJmy9jW0

思い出やキャラやアクションへの愛着とかは、中身に入りますか？

771 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:06:10.22 ID:ZuppND/L0

>>756
必然性は無いかもしれないが、それ自体が評価される面はあるからね
料理だって、日本食のシンプルな盛り付け、フレンチなどのきらびやかさとか、
ケーキなどは、その形も楽しまれたりするからね
一概に、全く関係無いと切り捨ててしまうのもおかしい

>>764
新規ハードの発表で、グラフィック推しが大半だからでしょ
まあ、とはいえ、洋ゲーでも、マルチで出してるのが多いために、
それ以外の部分で差をつけようとすると、
ゲーム性自体にもろに影響するから、現実的には差をつけがたいしね
仕方がない面もある

772 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 13:09:33.60 ID:I15mePT00

グラがしょぼくても数千円で売れて小売の利益になるんなら、
それに越したことはないんだよ。

スーファミなんて、定価が５桁のソフトだってあったんだぞ。
ここの連中はみんな、あの頃に戻って欲しいんだよ。

773 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:09:39.80 ID:tK6653P30

グラも内容も重視したいならドットが最高やで
スーファミ面白すぎ

774 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:11:27.96 ID:HCL5GXY+P

任天堂やマイクロソフトのように、画像バッファに処理をほどこす以外の部分に性能を振り分けると
それはそれで文句言うやついるやん？

俺はグラフィック以外の部分に性能を振り分けるのはどんどんやるべきと思うが

775 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:11:34.11 ID:iRpQbQ3d0

>>759
ある程度粗雑なままのほうが良いゲームもあるからな
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2c/8e/mitti003/folder/420813/img_420813_8515057_0
これなどはこれ以上強化すると魅力なくなるし

776 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:12:17.07 ID:awK2tjSy0

>>772
俺はリアルに思ってるな
今の超高性能ハード使ってスーファミソフト作って欲しいわ

777 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:12:34.92 ID:awJmy9jW0

そもそもなにがどうあれば満足になるんだｗ

面白い以外にもいろんな感情あるのにそこも無視か

778 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:14:20.70 ID:BtT7Cy4B0

>>766
http://i.imgur.com/TUsabcE.jpg
http://i.imgur.com/dTcD58w.jpg
でもこれぐらい差あったら面白さも変わってくるんじゃないか

779 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:14:44.89 ID:awK2tjSy0

>>775
>ある程度粗雑なままのほうが良いゲーム

グラ関係ないがこれよく思うんだよね
アーク2なんかデータきったねえ…　って思ったけど綺麗に作ったであろう3より全然ハマったわ

780 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:15:38.96 ID:pgsu1mDr0

>>762
＞グラフィックがショボイと、そもそも売れさえしないからねぇ。

ソースプリーズ

781 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:15:55.06 ID:iRpQbQ3d0

>>776
いまの閉塞した状況を打開するのはそういう思考
なんだろうな。
いまのハードでロマサガ4つくったら
そんでもなくでかいのできる

782 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 13:16:40.21 ID:I15mePT00

>>776
そうだねぇ。
そうして和サードは、ひたすらリメイクを
作るばかりとなっていった。

いつかまた、５桁の価値が付いてくれることを信じて・・・

783 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:16:50.24 ID:0H0bJgWg0

このドット絵のフラッシュゲー中々面白い
http://www.realmofthemadgod.com/

784 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:16:58.95 ID:Imwyfozl0

低性能じゃ大量のAIに大量の要素を扱わせることはできんからやっぱり性能は大事
ただゲームで性能と言うとまずグラが挙がるのがなあ
戦略SLGでだだっ広いマップで大量のAIがあれこれというのが好きだから、グラ無視でそういうの増えて欲しい
パラドゲーやcivの後半、セーブデータが巨大になった時の挙動の重さときたら…
達成感ある

785 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 13:19:57.29 ID:I15mePT00

>>780
ソース？
よし、では、これを見ておくがよい。

https://play.google.com/store/apps/collection/promotion_300011c_games_to_watch_phone

どうだ？　いかにもグラがショボそうなゲームが揃ってるだろ？
すでに持ってるマシンで、多くのソフトが無料で遊べちまうんだ。

786 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:20:28.67 ID:P63cdeaj0

GPGPUとか活用すれば絵作りをそこそこにGPUを使用するとかできるんじゃないの？

787 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:22:42.81 ID:iRpQbQ3d0

>>785
無料ゲームってあまりにも簡易なのや
ゲーム性の焼き増しが多いからなあ。
その裏でしょぼグラＤＳソフトが売れまくってるし

788 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:23:23.04 ID:HCL5GXY+P

焼きまし？

789 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:23:27.92 ID:awJmy9jW0

>>785
売り上げトップのアプリだせよｗ

790 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:23:31.81 ID:dvzP+8/f0

中身をよくするなんて無茶振りやめて！
日本のサードのライフはもう0よ！

791 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:23:39.88 ID:tK6653P30

>>784

AIなんてオンボ程度のGPU並列演算で間に合ってしまうんですわ
問題は、プロセスをどうやって組んでいくか
プロセスonプロセスなんですわ

792 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:24:25.33 ID:awJmy9jW0

>>787
やってみたら簡単じゃないだよなぁ

793 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 13:24:34.10 ID:I15mePT00

>>789
だから店員なのがバレるんだよ。
パズドラとかアングリーバードとかあるだろうが。

794 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:24:53.81 ID:/ZCz16yr0

まあ今の時代グラに力入れないと売れないよな
今PS2レベルのゲーム出しても絶対買わないだろお前ら
あの任天堂ですらグラをあげてきてんだし
どんなに中身が良くても見た目が良くないと手にとってすらもらえないだろ

795 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:25:55.50 ID:ZuppND/L0

>>793
逆に言うと、その2つ以外何があるんだろ？
アングリーバードが挙げられて以降、そこが更新される気配が数年無いし
やっとパズドラが一つ増えたぐらい？

796 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:26:25.31 ID:HCL5GXY+P

>>794
競争に乗るメーカーは、更に予算を積み上げ、
ついて行けなくなったメーカーからCS機を降りてる局面です

797 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:26:33.74 ID:tK6653P30

>>794
PS2レベルのグラて
メーカーに差がありすぎてわかりません
PS2でPS3よりグラが↑のゲームあるんですよｗ

798 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:26:58.24 ID:awJmy9jW0

>>793
は？ｗ今週のおすすめとかいうわけわからんＵＲｌ貼ったのおまえだろうが頭腐ってるの？

799 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:27:27.02 ID:iRpQbQ3d0

>>794　でもすごいグラのキルゾネ爆死してるよね

週間販売本数

ドラクエモンスターズ2 　72,350（累計634,433）
黒子バスケ　　45,681　
妖怪ウォッチ 35,125　　（累計458,961）発売日13/07/11

キルゾーン　32,336ｗｗｗｗ

ちなみに
ポケットモンスター XYの累計本数　3,961,624　発売13/10/12

最近の初週実績
ポケモンＸＹ　初週（実質2日間）の売上げ本数　1,866,570
モンハン4　初週（実質2日間）の売上げ本数　　1,715,060
ドラクエ7（ＤＳ）　初週　827,922

800 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:27:50.94 ID:0Zn9UosL0

>>794
あのってなんだ？
あそこ前からグラに気を使ってるぞ

801 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 13:28:16.98 ID:I15mePT00

>>795
別になくたっていいんだよ、無料で遊べちまうんだからさ。
ゲーセンでさえ100円プラス移動費がかかってるからねぇ。

もっとも、携帯電話の使用料がかかってるけど。

だから、スマホなんて買っちゃだめだよ。
ロクなゲームもないんだからさ。

802 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:28:27.50 ID:Imwyfozl0

>>791
よく分からないけどそれじゃグラの良さと、AIなどのゲームシステムの複雑さ高度さって
トレードオフじゃないの？

803 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:30:16.51 ID:HCL5GXY+P

任天堂はCG技術に理解のあるエンジニアを抱えていて
国内サードで任天堂と渡り合える所がほとんどない位だけど
フォトリアル系のソフトを出さないという理由でグラフィック大好きな人からは目の敵にされるｗ

804 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:31:29.12 ID:tK6653P30

>>802
PS3のKILLZONEがCellの得意とする処理で
AI専用にコア分けして演算させてたらしい

だが、そのAIもプロセス過程で糞になっちゃったからそういうことなのかな

あれ？

805 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:33:09.18 ID:dvzP+8/f0

ネットも無料で遊べちまうんだ！

ただしプロバイダーの料金と電気代とネットができる本体とモニターと
住んでいる家の環境金を除く

806 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:33:17.78 ID:/ZCz16yr0

>>800
それもそうだな
ハードの性能が違うだけでグラフィックはその時できる最高のものだしてた気がする
WiiUになってからはそれが無くなった感じがするけどね

807 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:34:23.30 ID:iRpQbQ3d0

パズドラはアイデアの勝利だし
有料である3ＤＳ版のパズドラＺは2ヶ月で140万本くらい売れてるで

808 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 13:35:03.53 ID:I15mePT00

ゲームにおけるCPUの負荷ってのは、そのほとんど、
98%とか99%ぐらいの割合で、グラフィックの描画に
費やされるらしいぞ。

フォーザの場合、秒間60回で描画している間に、
その複雑な計算や判定を6倍の秒間360回で行われているとのこと。

809 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:35:30.54 ID:tK6653P30

>>805
拾ったスマホでタダ乗りすれば殆どタダ！

810 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 13:37:16.40 ID:I15mePT00

となりの部屋の住民のWiFiでも借りてなさいってこった。

811 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:37:33.86 ID:0XPy4USJ0

グラはゲームメーカーを殺す
儲からなきゃ進歩もない

812 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:41:06.38 ID:/ZCz16yr0

でもグラよくしなきゃ新規IPなんかはスマホの無料ゲーやインディーズでもない限り見向きもされないよね

813 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:41:06.63 ID:OLcZJLu20

グラを上げたら神ゲーになりそうな糞ゲーてある？

814 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:41:33.37 ID:tK6653P30

THQが死んだのは
箱とPS3で出した周辺機器が爆死したからだけどね

なぜか、GKブログで任天堂のせいにされたけど

815 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:42:11.23 ID:718UQm/n0

>>27
片桐はいり、かw

816 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:42:40.76 ID:tK6653P30

>>813
FF7

817 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:43:08.51 ID:awJmy9jW0

>>811
グラで死んで生き残ったメーカーは、技術力、宣伝力、アイデア力がない三流メーカーってことで

818 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:43:53.28 ID:awJmy9jW0

誤字った

819 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 13:44:14.47 ID:I15mePT00

>>813
スリルドライブ

820 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:44:26.78 ID:CkEdLGER0

FF7ｗｗ
グラ厨なんて所詮そんなレベル

821 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:45:32.06 ID:l+dhQUH50

どうせSFや中世が舞台でも現実に近づけるなとかいう意味不明な叩き方をするんだろうな

822 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:45:33.97 ID:iRpQbQ3d0

>>816
7は神ゲーだろ。
しかもあの野村デザインをリアルにしたら
逆にきもち悪くなりそう

823 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:49:23.60 ID:Imwyfozl0

そんじゃゲームの複雑さを求めるなら性能は最優先事項じゃない訳ね
たとえそれで重くなっても、グラフィックをちょっと削ればすぐ確保できるわけだ

でも情報を沢山表示して快適さを上げるとどれくらいの性能が必要なんだろう
臨場感とかを否定するつもりはないがそれを抜きにして、いらん装飾無しにするとどんだけ軽くなんだろ

824 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:49:30.39 ID:tK6653P30

>>822
せめて、ダージュ・オブ・ケルベロスぐらいにしてほしいすわ

825 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:50:09.88 ID:pgsu1mDr0

>>785
おい、いいからソース出せよ

グラが良いものが売れてグラがショボイものが売れないんだろ
文面からすると例外も認めなさそうだから早くソースを

826 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:50:47.02 ID:l+dhQUH50

７は今見るとクラウドのリアルレンダがあまりにもひどすぎてやる気なくす

827 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:51:45.00 ID:tK6653P30

>>823

PCでTESやるのがよくわかるんじゃない
あれは、AIも装飾も全てMODでいじれるから

828 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:53:57.56 ID:p4JSxxYx0

シミュレーションは神の目線。
というかボードゲーム。
キャラクターは駒でいい。
LOLはシミュレーションというゲーム性にマッチした絵作り。
マインクラフトもそう。
シミュレーションに関しては日本と洋で感性にあんま違いがない。
和はキャラクターが主な題材で
洋はなんでもシミュレーションの題材にするっていう違いがあるけど

829 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 13:58:20.80 ID:Imwyfozl0

>>827
skyrimでちょろっと検索しただけで４００％向上とかあるね
少し削ってそんだけ上がるなら、グラ抜きのゲーム性としては性能なんて本当に必要ない訳だ

830 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:01:13.24 ID:l+dhQUH50

マイクラも見下ろしタイプで作りたいわ
主観だけだと俯瞰がわからん

831 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:01:22.06 ID:p4JSxxYx0

ゲームに合ったグラフィックが存在する。
HDの大画面テレビでカードゲームとか面白そうだけど
カードゲームは2Dだから低レベルとか馬鹿だよね。
リアルで精細になればなるほどいいのか。
そんなのは嘘だよね。

間違った優劣基準をいつの間にかみんなが知らないうちに共有してた。
グラフィックはもういいよ。ってのは
その知らない内に植えつけられた価値感からへの無意識的な反発。
なんでなんでも3Dにしなきゃならないの？
なんでなんでもオープンワールドにしなきゃならないの？
なんでこれが手抜きなの？
なんで？なんで？なんで？

スマホや携帯ゲーム機でみんな目が覚めたね。
あ、やっぱゲームって面白い。
据え置きは偏った進化をして進化の袋小路に陥った。

832 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:01:25.61 ID:pfZH0ekJO

>>449
見た目でやる気を削ぐとか馬鹿じゃねえのか

833 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:01:59.61 ID:o6VfqFcH0

ゲームが面白くて画面も綺麗なら最高
ゲームが面白くて画面が汚いのは許容範囲
ゲームがつまらんくて画面が綺麗なのは納得できん

ゲームがつまらなくて音楽がいいのは許容範囲w

834 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 14:02:04.44 ID:I15mePT00

>>825
アキハバラの中古のファミコンショップにでも行ってみろよ。
そこで、なんかソフトを買ってみりゃいいじゃねーか。

835 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:02:43.81 ID:9gbW6avb0

フォトリアル路線でもない限り
もう大していらんな
和ゲーには必要ないかも

836 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:03:30.91 ID:LG1RI01u0

>>833
数々のネトゲが糞の塊と言われながらも音楽だけはいいと言われるのもそれかｗ

837 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:04:24.20 ID:tK6653P30

コンシューマー機でグラも内容も良いゲームなんて
スーファミぐらいしか該当するのねーんじゃねーの（メガドラもPCエンジンもやったことねーけど

838 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:05:11.94 ID:o6VfqFcH0

音楽だけは別腹なんだよなw

839 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:06:19.48 ID:zTpb5Ew50

>>700
あれはどう見ても古代世界だと思うんだが最近は古代ローマやギリシャも中世なのか？

840 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:06:50.87 ID:LG1RI01u0

>>837
ICOは良かったぞ
音楽も絵も素晴らしかった

肝心のトリコさんはま～だ時間かかりそうですかねぇ

841 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:10:32.44 ID:0XPy4USJ0

>>835
不気味の谷ってやつか

842 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:13:44.91 ID:l+dhQUH50

不気味の谷はPS4で完全に越えられるからもう心配しなくていい
だからこれ以上の進化はいらないとも言える

843 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:15:15.13 ID:T1uqWQMa0

綺麗なグラ見たいだけなら映画見ればいいって意味が分からん
その映画の主人公になって遊べるのがゲームだろ

844 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:16:12.25 ID:Edm5ypjd0

グラフィック向上はいいけど
Loadingがクソ長いのは勘弁だな
イライラしてしょうがない

845 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:19:53.76 ID:GwdK53mF0

内容に支障がない範囲で最高のグラフィックにすれば解決じゃねーの？

846 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:20:23.70 ID:iRpQbQ3d0

>>831
それはＦＣ～ＰＳ2までの時代はみんなそう思ってたな。
いまではそれは老害にすぎんが。

>>826
ＦＦ７はアニメチックでも実写系でもない
中途半端さが違和感の元だと思う。
ＣＧはそうでもないけどな

847 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:21:28.20 ID:I9AqZrqdO

PSはドンドン進化してほしい

ポケモンとマリルイはドットやめたから買わなくなったわ

848 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:24:30.60 ID:LsjP7Wh+0

大体その世代の基準となるグラフィックはあるだろ
その基準から落ちまくってるのが任天堂

PS360世代がもうハード的に限界だって中、ドヤ顔で似た性能のWiiU出したもんなあ

849 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:24:36.27 ID:l+dhQUH50

>>846
何調でもかまわんけどイラストと差がなくなるようになるまでは進化すべきだわな
ようやくそこにたどり着いたわ

850 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:24:53.18 ID:CkEdLGER0

でもガチの高グラは洋ゲー最大手の数社しか作れないからな
年間に出るその数本のソフトが自分に合わなかったら高グラハードは無用

851 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:25:06.72 ID:pdMPrNnx0

トゥームレイダーはグラ向上のたびに
視覚的に飛び移れる限界の距離かどうかとかが分かり難くなっていった
今では逆にそういうギリギリ要求をしないことで解決させたようにも感じるけど
風味としてはかなり違うゲームなってしまったと思ってる

852 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:25:07.46 ID:iRpQbQ3d0

技術の進化に目を見張ったころは
それまでの使っていた古い
表現はすべていらないものと錯覚していたが、
ある程度まで行き着くと、
それまで捨てるべきと思っていた
表現も排除すべきでないものが
散りばめられているのに気がついた

853 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:30:34.70 ID:o1q+aIQ+O

バイオショックシリーズのグラは結構好き
もやっとしてて雰囲気出てるからかな

854 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:32:23.66 ID:LG1RI01u0

>>848
PS360で性能足りないのはごく一部の大手だけで大半はまるで使いこなせちゃいねーだろ
その一部の大手だけを対象にした超高性能機を高価格のオーダーメイドとかで作るならともかく
PS360でさえ使いこなせてない中小まで高性能路線に巻きこむのは業界殺しでしかない

855 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:34:54.87 ID:Pa14O1hK0

>>847
マリルイは今でもドットだぞ

ゲームによるが音楽、面白さ、グラフィック、快適さ、シナリオ、これらはすべて大事
任天堂ゲーはグラフィックで劣るが面白さ、音楽、快適さは一番
ＭＳ、ＳＣＥには音楽も、面白さも、快適さも足りないね

856 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 14:36:34.01 ID:I15mePT00

>>854
そう、だから中小は、素直に
パソやスマホで出してりゃいいんだ。

ゲハの小売店員なんてほっといてさ。

857 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:40:13.78 ID:FAtqy/S80

>>826
プリレンダーマップのモデルデータを使えばあのままの質感をＰＳ４で再現できそう
ゴールドソーサーのモーグリや公園のオブジェをリアルタイムで見てみたいわ～

858 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:42:16.41 ID:NwLQV2n70

そりゃく同じ内容のゲームでグラ悪いのといいのだったらグラ良い方がいいに決まってるけど
最初からこれ以上のグラのゲーム作ってくださいね、じゃ
新規参入が減るってことが分からんのだろうか

そういう意味でグラはいいから色んなジャンルの新作出してほしいわ
もう手遅れだけど

859 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:43:13.25 ID:LsjP7Wh+0

>>854
別にPS4や箱一が出たら、PS3や箱○が消えるわけじゃないでしょ？
高性能路線で中小殺しなんて言うけど、作りやすさでインディーズみたいな小規模開発が参戦してる現実
日本は携帯機が流行り過ぎて狂ってんだよ

860 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 14:44:02.18 ID:I15mePT00

>>858
さっきも言ったが、そういうのが欲しいんなら、
アキハバラの中古屋に行って、知らないゲームを買ってみる事だな。

だから店員なのがバレるんだよ。

861 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:46:06.57 ID:LG1RI01u0

>>859
草葉の陰で小遣い稼ぎしてごく稀にヒットが出る程度のもんを参入とか言うなよ

862 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:46:47.84 ID:iRpQbQ3d0

>>859
初代ゲームボーイ時代から携帯機ゲーなんか
むちゃ売れてますよ。
据え置きのソフトが売れないのは据え置き自体、内部が狂ってきてるだけ

863 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:49:16.07 ID:CTcnLFeb0

開発期間もコストもかかるからね
開発2、3年でそこから出して回収できないから、3、4本同じようなゲームを出す
こうやって据置1台でシリーズが数本作られる

しかも無印、スーパー、AE、ウルトラと大して変わらんのにアホなくらい出す馬鹿野郎もある
それがまた次世代で大して変わらないのに出せば、もういいってなるんだよ
マリオ、マリオ、マリオしかないのか？っていうけど他も一緒だよ

864 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:49:25.37 ID:ySF9cYpF0

まぁ実際、PS４とかPCの最新ゲームのグラも別に大して凄いわけじゃないしな
CGってのミエミエだし作り物感が凄い

865 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:49:38.03 ID:LsjP7Wh+0

>>861
まぁピンキリではあるけどね

というかそんな事言って中小サードに優しい筈のWiiUが無視されてるのは何故？って事になる

866 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:50:36.26 ID:l+dhQUH50

グラという観点だけ弱者メーカーの味方をしようとするのは悪い癖だな
力がないのなら低性能ハードでいけばいいだけだ　どうせ死ぬしな

867 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:50:37.22 ID:p4JSxxYx0

あれも当時ならではって感じだね。
一枚絵の中をSDクラウドが動きまわる。
今はカメラが常にプレイヤーキャラクターを中心に配置するからね。
歩くだけで画面全体が動いて疲れるんだよね。
え？俺がおっさんなだけ？
鳥瞰視点のシミュやカードゲームや2Dが楽しいと感じるのは
画面が静的なのが俺の好みだからなんだろうな。

868 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:50:46.47 ID:LG1RI01u0

>>865
PS4とかWiiUとかじゃなくて据え置き自体がすでに中小サードにやさしくない
だから中小サードは携帯機やスマホに行ってるだろ

869 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:53:26.44 ID:NwLQV2n70

>>860
開発の話をしてんだよ
日本語理解できないくせにレスしまくってんじゃねー
黙ってろ

870 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:53:29.20 ID:LsjP7Wh+0

>>868
その辺の連中は勝手に死ねって思うね＞携帯機やスマホ行き
どうせ大したソフト作れてるわけでもないんだし

個人的に携帯機のソフトやってると眠くなって仕方ないから
その辺がベストとか言われてもああそうですか、としか思えないわ

871 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:54:08.41 ID:LG1RI01u0

>>866
実際に中小がいなくなったらロイヤリティ収入激減でソニーも死ぬけどな
今の数倍の価格設定にしないと採算が取れない

872 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:57:53.25 ID:o6VfqFcH0

wiiuはPS3以上の性能があるから中小にしたらあり得ないハードでしょ
PS3ですら脱落しまくったんだからw

873 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 14:59:04.38 ID:CkEdLGER0

据え置きはファーストと洋ゲー最大手の数社のみの業界になってるからな

874 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 15:01:35.01 ID:I15mePT00

>>869
だから、なんでそこで開発の話なんてするんだよ。
ゲームで遊びてーだけなんだろ？
だったら、なんでもいいから遊んでりゃいいじゃねーか。

だから店員なのがバレるんだよ。
素直に店員って名乗っとけよ。

875 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:02:52.85 ID:FAtqy/S80

妄想が現実になるゲーム機

876 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:03:03.43 ID:CkEdLGER0

ソフト一本作るのに数十億掛かる様な業界に新規参入する企業は絶対無いし
既存ソフトメーカーもリスクが高すぎて新規タイトルを作れない
もう据え置き機は終わった商売

877 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:06:28.49 ID:iRpQbQ3d0

初週で30万捌いたナックというそれなりに
好調なゲームがあるよな

878 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:10:35.61 ID:l+dhQUH50

>>871
それでも強者を囲い込んだほうが強いからなぁ
WiiUはそれに失敗して追い詰められてるんだし

879 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:11:08.48 ID:LG1RI01u0

ほぼ全部同梱分じゃねーか

880 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:15:58.65 ID:iRpQbQ3d0

>>879
でも他のソフトがハード同時発売にも
かかわらず全然売れてないし
ナック目的が多いんだろうな。
ナックすげえ

881 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 15:18:09.88 ID:I15mePT00

ナック？
ウィースポと同じで、ホカにないから、
それが売れてるだけなんじゃあ？

882 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:21:24.18 ID:jVawpeTG0

>>865
性能以前に、パーティゲームや健康器具目当ての客ばかり呼んでるからだろ。

883 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:22:52.06 ID:o6VfqFcH0

ナック売れて据え置きも安泰やね
一安心だなw

884 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 15:33:20.73 ID:I15mePT00

グラフィックにこだわるにしても、こだわらないにしても、
現行のCS機に目を向けるのってのは、本来なら最後なんだよね。

こだわるんなら、ゲーセンやパソを見るのが先だし、
こだわらないなら、スマホや昔のゲームを見るのが先だし。

ソコントコ、くれぐれも勘違いするなよ。
曲がりなりにも一般ゲーマーを装う気ならな。

885 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:35:33.33 ID:YxzYfQGI0

何が問題で何をどうすべきなのか話す人がほぼいないから
こういう議論は愚痴でしかなくなってることが多いな

つーか据置市場が潰れて何か問題あんの？
作り手たちは出来ることを出来るところでやるだけで
別に据置が潰れてもゲームがなくなるなんてことはないけど
どっかが潰れりゃユーザも移動する
あと携帯機もスマホも早いか遅いかで同じ問題を抱えてるよ
上が崩れて下に移るの繰り返しになるだけじゃねーの

886 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 15:37:28.87 ID:I15mePT00

>>885
そう、そこよ、そこ。

据置市場が潰れて何か問題あんの？　てったら、
ここの店員たちが失業しちまうんだよ。

ゲハにおいては重要な大問題なんだよ。
おまえもソコントコちゃんと認識しとけよ。

887 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:39:58.04 ID:/aTF2mNh0

グラなんていらないといいながら
リメイクが売れるの
なんでだろ～

888 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:42:04.72 ID:j3sie8640

>470
倍額出せば圧倒的で当然だろ

889 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:43:27.96 ID:csSV0WC60

マインクラフトとかクソグラでヒットした代表だよな

890 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:43:39.92 ID:UYrrg1Ym0

>>887
グラがいいだけで売れるなら楽だなぁ

891 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 15:44:45.17 ID:I15mePT00

>>887
そりゃあもちろん、音楽がよくなったり、
盗賊とかメダルとか仲間会話とかがあるからだよ。

ゲーム音楽ってのも、くれぐれも軽く見るなよ。
伊達に音ゲーなんてジャンルがあるわけじゃねーぜ。

892 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:47:28.78 ID:UYrrg1Ym0

>>888
同額で同等はもう目の前だもんな

893 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:52:50.13 ID:lPblwZW50

ファミコンみたいなグラフィックは
わかりやすいとか、しきいがひくそうに見えるみたい

うちの親両方ともゲームに否定的だったくせに
最終的にソロモンの鍵と迷宮組曲クリアするくらいハマってたけど

PS2時代に今のゲームはここまで来てるんだぜーっと
色々見せて触らせたら
まるでダメだった

なんで？ときいたら「わけがわからん」だってさ

俺らは2本のスティックでキャラの移動とカメラの移動同時にできるけど
慣れてないとキツイんだろうなぁ

894 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:54:04.54 ID:iRpQbQ3d0

http://s0hno.net/s0hno/wp-content/uploads/2013/12/league-of-legends-bot-lane-main.jpg

ネトゲで最も人を集めるゲーム

895 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:54:36.77 ID:csSV0WC60

本当にゲームに触れた事ないとスーパーマリオブラザーズの最初のクリボーすらきつい
それこそ最新のゲームなんて何やっていいかわからないのも無理はない

896 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 15:59:55.99 ID:iRpQbQ3d0

子供にＰＳ4のゲームか
ＦＣのスパマリ、ディグダグ２やアイスクライマーを
揃えたどちらかを
与えたら、友達と熱中するのはたぶんＦＣのほうだろうな

897 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:01:49.36 ID:T1uqWQMa0

>>885
携帯機もスマホも据え置きの歴史を遅れてなぞってるだけに過ぎないのにね

898 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:03:14.18 ID:UAKGnAMKP

子供の感覚は女に聞くのが早い
あいつら子供だから

899 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 16:04:21.02 ID:I15mePT00

そーそ。
据え置きもゲーセンやパソコンの歴史を
遅れてなぞってるだけに過ぎないねぇ。

900 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:07:50.49 ID:xLYCvAF20

>>625
答えになって無いと思う、というのも性能向上で問題を解決できると仮定する
開発費が上がるという問題は確かにあるから、その取り組みが実現できて無いのか気にしてないのかになる
気にしてないという答えならそもそも問題でないという事で仮定に対して矛盾はない
でも、答えがこういう事が求められているからね、だと問題自体は解決できて無いと思うが？

901 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:10:23.41 ID:/aTF2mNh0

>>891
音楽の改善はグラの改善と一緒じゃん
盗賊とかメダルとか仲間会話はただのオマケ
これで100万売れるから楽だね

902 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:11:19.51 ID:NfHdrQHR0

いくらグラじゃないと言っても
閃の軌跡のグラやモーションは、目が潰れるを通り越して恥ずかしくて直視出来ないレベル
プレイしながら何度｢もう、止めてくれ……｣と呟いたことか

903 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 16:14:50.81 ID:I15mePT00

>>901
そう、だからゲームなんて、そんなんで十分なんだよ。

ファルコムみたいになんべんもイースをリメイクするなり、
バンナムみたいに売れたアニメをゲーム化するなりで、
セコくやってりゃいいじゃねーか。

904 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:16:29.08 ID:Edm5ypjd0

>>891
俺も音楽は重視してる
かつてのコナミサウンドは
大好物だぜ

905 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:17:28.13 ID:XxSuda/Xi

グラフィックが行き詰まると聴衆集めて大々的に発表するのが
魚に近づくと逃げるAIを開発した！どうだ！凄いだろ！
ってなるんだよね

906 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:19:23.03 ID:uVYhh56B0

>>902
グラは（ファルコムにしてはだけど）まだ見れるレベルだよ
モーションが（ｒｙ

907 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:19:27.14 ID:/aTF2mNh0

>>903
あん

908 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:20:36.76 ID:NfHdrQHR0

>>905
そして出来上がったのが、シリーズ最低作であった

909 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:20:38.28 ID:oJO3R4ZP0

>902
むしろグラフィック重視なんて出来ないくせにグラにこだわった結果があれ
素直に2Dにしとけばよかった

910 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:22:11.88 ID:iRpQbQ3d0

>>902
それはデザインや明暗コントラストが悪かったりで
そのゲームそのものが悪いんじゃね？ハード云々より。
もちろん動きも

911 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/02(日) 16:43:29.40 ID:I15mePT00

>>904
コナミはあの音源で、いい曲を作ってたねぇ。
MSXでは少しズルしてたけど。

一方のセガは、高性能ハードを容赦なく使いまくり。

912 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 16:56:06.38 ID:XxSuda/Xi

グラフィックも音楽もAIもシステムも詰まるところはセンスよセンス
日本一が性能が高いPS4に出したら凄いのだせるか？Haloの糞みたいなAIが箱一で劇的に良くなるか？

913 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 17:12:36.21 ID:c+Hgyp0c0

3DSゲーム遊んでみるとジャギジャギで酷い
本当にゲームには高解像度高性能が必要だわ

914 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 17:13:10.92 ID:01T5Kqww0

ゲームすらしてない糞ゴキの戯言ｗ

915 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 17:18:44.01 ID:c+Hgyp0c0

ゲームパッドもジャギが酷いなぁ
グラと解像度は大事だわ

916 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 17:18:49.75 ID:2BnkAwoAP

>>887
それこそまさにグラばかりではダメな証明だろｗ
ゲーム部分が保証されてるからグラの向上がプラスだけだと判断できる。

917 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 17:36:42.12 ID:qaSBtBUHP

グラフィック以外の向上が無いゲームはもういい

グラフィック、サウンド、AI、操作、ゲームシステム、コミュニケーション
全ての要素で進化や革新性が欲しい

グラフィックだけだったらPCでとっくに実現出来てた訳だから何も新しさが感じられない

918 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 18:15:38.49 ID:pJ+Ctv6N0

デフォルメ=ショボグラっていう風潮はあるな
でもスカイリムのグラがレゴになったら絶対やらんけどな

919 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 18:22:17.47 ID:XxSuda/Xi

>>913
よくCSでゲーム出来るな

920 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 18:22:25.14 ID:Imwyfozl0

でもスカイリムのマップが広くて多様性に富んでてオブジェクト沢山あって、
集団戦の規模もでかくなったようなのが出来るなら多少のショボグラでもいい
きれいな風景もワンパターンじゃね
あのスケールで風景がほいほい変わるのもおかしいんだろうが

921 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 18:50:01.56 ID:rnkMJ+//0

オブリやスカイリムこそ手抜きの産物だからね。
色んなものを手抜きしてあの広大な世界を作り上げた。
その心意気が評価されてる。

今の時代ハード性能の制限は事実上気にしなくていいと思う。
考えるは予算の制限。
スカイリムの不満点を全部解消する為にはいくら予算いるか？

922 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 18:57:52.01 ID:lPblwZW50

そんな評価はして無いわｗ

923 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 19:25:47.57 ID:Imwyfozl0

オブリは知らんがスカイリムの世界は広大じゃないだろ
見て回ってると狭苦しい世界だなあって思う
畑とかよくあんだけで人賄えるなとか
でも設定的には実寸大？じゃなくてゲームとして成り立つように拡大してるらしいね
ほんとはもっと広い設定だとか
そう考えるとオープンワールドって世界・地方のスケールじゃなくて都市・街のレベルが違和感ないだろうな

924 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 19:30:49.67 ID:LG1RI01u0

原寸にしたら移動時間とかシャレにならんことになるからな
その分移動速度上げてもなまじリアルな分かえって違和感がひどいことになるし
このへんにもフォトリアル路線の限界みたいなものがある

925 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 19:31:26.32 ID:kIJ7eeqV0

ホワイトランの人が少ないのは嫌だった
そんで毎日毎日同じ時間にきっかり同じところに居るし
名無し旅人NPCとかが入れ替わりでやってきて去っていくとかなら面白いんだがな
家庭用機の性能的に無理だったのかな

926 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 19:58:58.85 ID:glPqxQu20

>>600
マインクラフトはあと波と風のオブジェクト的表現入ったら完全に仮想現実っぽく遊べそう

927 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 20:02:09.55 ID:zCELV3fp0

>>923
発売前は経済要素もあったからそれの兼ね合いもあるんじゃね
発売直前にさらっとディレクターが「あれは無くなった」って流してたけど

928 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 20:13:13.60 ID:pJ+Ctv6N0

>>925
バグで普通に山賊とか巨人が入ってきそう

929 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 21:05:28.14 ID:IB6+CzNF0

ジブリ作品の世界が体験できるソフト出して欲しい
ＰＳ４ならそれが出来ると思う

930 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 21:28:50.07 ID:lPblwZW50

あいや
「普通に広大だなーよく作ったなこんなもん」
とは思ったことはあるけど「
「手抜きしてくれた心意気すげえ」
なんて思ったことは微塵もないってだけでｗ

作る側としちゃあれだけのもの作ること考えるとウンザリするレベルだけど
プレイヤー側の視点だと皆そんなもんなのか

労力に合わんものかもなぁ

931 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 21:30:59.51 ID:7Fj+z4Vr0

>>929
二の国やれよ

932 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 21:38:22.98 ID:rnkMJ+//0

無意識下での意識共有だね。
現実、リアルな表現が上。
映画やアニメが上。
ジブリみたい、写実主義。
これらを無意識的にゲームより上に見ている。

LoLやマイクラのデザインが受け入れられたのって
そういう表現に寄らない
ゲームだからこそ現れた表現だからこそなんだろうね。
アニメにせよ映画にせよ
何があるかって設定なんだよね。
世界観。
でもゲームってそれいらないんだよね。
ゲームシステムやゲームデザインから
デザインが作られる。
もしくはハード的な制約。
ストーリーにも縛られない。
でもその価値に気付かない。
ゲームにも筋道
ストーリーや設定を求める人間が多い。

933 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 21:40:06.10 ID:rnkMJ+//0

これはユーザーに関わらずクリエイター側でもね。
おっさんクリエイターがインディーズで作りたいっていうのは
そういう売れ線のなんでもかんでも
ストーリーがあり、設定があるつまらないゲームではなく
自由なゲームを作りたいっていう
そういうのから逃れたいっていう無意識的な欲求の発露なんだろうね

934 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 21:52:13.22 ID:Imwyfozl0

まあスカイリムは散々持ち上げられたから、逆に叩きたくなる気にはなる

ただスケールの違和感は本当に駄目
学校の裏山程度の場所になんかすごいのいるけどお前ら大丈夫なん？とか思ったもん
後でスケールの設定聞いてすごく納得した
ドラクエの何歩か歩くとすぐ昼夜が変わる方が広大さを感じたりするし、広大というフレーズはよく考えた方が良い気がする
スカイリムは広大と形容していいとは思うけど、広大と言うんならもっと体感的に広くしてほしかった

935 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 21:55:33.09 ID:iRpQbQ3d0

スカイリムみたいな自由度や開放感に浸れる系は
2日くらいやったら飽きそうだよな。
もちろんグラも慣れで飽きる。

ゲーム性が高ければ飽きなく何度も挑戦したくなるだろうが
そういうのは制約のあるところ生まれると思う。
またグラもキャラ性あるほうが飽きにくいよな

936 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 22:27:32.30 ID:wWyqqRTdi

>>933
あーなんか分かるは
最近の据え置きは金がかかりすぎるから最大公約数にウケる物しか出しづらい
とかいうとマイクラみたいなレアケースを持ってきて反論したりするが、あれも他で成功したのを受けて据え置きへって流れだからな
実際第２のマイクラを狙うメーカーが続々登場していない据え置き市場

937 ：名無しさん必死だな：2014/03/02(日) 23:35:00.26 ID:i2NYv6xv0

>>442
>>452
物理ベースとかいうのすげー
このレベルのグラでTESやRDRやりてえ

938 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 00:39:43.19 ID:HgYApbta0

任天堂がWII Uを今世代と次世代(
旧世代と今世代？)の中間くらいのハードスペックにしてタプコンだっけ？をもう少し安くつく別のアイディアのものにしとけば安泰だった可能性が高いと思うんやけどどうやろ？

939 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 00:46:23.99 ID:vy2W/hEM0

>>938
それはつまりWiiの時点でHDだったら良かったってことじゃね？

940 ：shosi ◆Ei9F1e1x6k ：2014/03/03(月) 01:38:01.12 ID:HLr8iiI50

>>937
RDRは早く出てほしいよなあ
意味なく広野を馬で走り回ったり、列車に乗って景色眺めるだけでも楽しめたし
オープンワールドなゲームいろいろやってきたけど、あそこまでゲームの世界に取り込まれたのって覚えてるのでRDRくらいだな

でもよくみたら主人公とか馬以外のテクスチャとかしょぼかったし
日陰にはいるとかなり汚くなってたから
ビジュアル面での課題は沢山残ってた
次世代版RDR楽しみすぎるわほんと

941 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 02:32:08.84 ID:47jmMFGf0

LoLは手を抜いてるんじゃなしに対応ハードの幅を広げたかっただけだと思う
海外のF2Pってユーザーが増えれば増えるほど面白くなるシステムが多いよね
それに比べて日本はまだガチャ商売がメインでF2Pの性質を遊びに融合してないんだよな
なんで日本人はこんなにガチャ好きなんだろう？
2万3万当たり前だもんな

942 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 02:47:18.25 ID:/Dx10B9g0

まあオープン系は自由度を楽しみつつ
つくりこみスゲーと感動しながら景色眺めるゲームだしなｗ

943 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 03:27:34.82 ID:tAkBbswF0

>>941
日本人は時間がねーからな
時間を金で買うスタイルが流行るのは必然の流れ

944 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 04:59:00.10 ID:4ChrlK780

10 Indie Games You Need to Know About
https://www.youtube.com/watch?v=iLyemGqHg3E

945 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 06:00:17.79 ID:47jmMFGf0

>>944
何処かで見たことあるような見た目のゲームばっかだな

946 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 06:23:45.25 ID:4ChrlK780

それは当たり前だろｗ

滅多にあるもんじゃないから"見たことがない"が成立するんだからよ
考えてもなかなか思いつかない思いついてもなかなか出来ないだから
"見たことがない"んだぞ

947 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 07:38:43.37 ID:4BOy/n490

グラフィックなんて極論を言えばゲームウォッチクラスでも全然困らないよ。

内容が面白いかどうか。それが全て。

948 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 08:05:18.37 ID:qsZMqx0pP

ゲーム性が変わらないシリーズは性能高けりゃ高いほうがいいよ
三國無双はPS4でかなり良くなった

でもまだ足りない

949 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 08:30:00.12 ID:z9kGAMiB0

>>942
オープン系はプレイログから物語を自動で纏めてくれる機能あれば簡単にシェア出来て楽しそうなのに

シナリオがカッチリ固まったポケモンとか今までのあらすじみたいなの出るのにオープン系だと無理なのかな

950 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 08:35:05.18 ID:meZYCAb00

>>703
俺が洋ゲーとかほとんど買わない理由がこれだわ
左側みたいなのみんな同じに見えてほんと興味もてない

951 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 08:41:34.43 ID:lFva7QMj0

なーんか、グラが要らないとか言ってるのはショボいスマホゲーム作ってる会社の工作員のような気がしてきたな
そりゃＰＳ４のグラフィックがゲームのスタンダードになられたら困るよな

952 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 08:52:14.05 ID:vzeXx9qPP

>>703これ、偏見だろ
なんで右を和ゲーキャラばかりにしてんだよ
洋ゲーキャラでもデフォルメされたデザインの奴はたくさんいるだろ

953 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 09:07:04.23 ID:8ADgbSX/0

デフォルメキャラはデフォルメキャラで見分けがつかないというのはある気がするなあ。
ドリームワークスもピクサーも全部一緒に見えるっていうか。
でもそれは日本の漫画アニメライクなやつも一緒だよね。

954 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 09:41:18.59 ID:47jmMFGf0

日本の美少女アニメキャラみたいに記号化を極めちゃうと見分けつかんわなw

955 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 10:02:44.70 ID:US7zqsGB0

突き詰めていくと
デフォルメは見た目で差別化
リアル系は中身で差別化

萌え系アニメがみんあ同じようにしか見えないのは
そういうことか

956 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 10:36:40.57 ID:rUDcN8P60

前後が繋がってないぞ
見た目で差別化でなんで同じようにしか見えなくなるんだ
萌え系はリアル系なのか？

957 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 10:40:46.26 ID:ucGbmcAy0

洋のリアル系もみためが同じだし
ナンバリング作品ばかりになってるな。
マンネリ化が否めない。外人はよく飽きねえな。

萌えは別にして
日本はアニメ漫画に限らずゲームのキャラをつくるのにも
長けてたな。
今では任天堂にしても昔からの焼き増しばかりになった
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image3/978/10002978/0213/img6310819219217.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2c/8e/mitti003/folder/420813/img_420813_8515057_0

958 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 11:08:56.31 ID:ZB38ZSDo0

>>957
飽きてるよ、ただそういう話は中々入ってこないだけで
スカイリムとかも日本で「映像すげえええええ！！！！洋ゲーすげえええええ！！！！！！」ってなってる時に
向こうではこっちの一部の人と同じく「グラ優先してゲーム部分がそれ程変わってないとかさあ……ベゼスタこれじゃ長くねーぞ」とか言われてたりした

向こうの評価サイトでは良い扱いを！とか言っても
そこらもこっちで言う「ファミ通のレビュー」と同じ扱いだしね、金さえ積めばいくらでも操作可能っていう

959 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 11:25:17.98 ID:z9kGAMiB0

リアル系はレースゲームでコースのタイヤ痕みたいに汚しの表現にちゃんと意味があるゲーム増えて欲しいな
オープンワールドのハンティングゲームで獲物の生活追跡してく要素とか有るゲームやりたい

960 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 11:32:27.21 ID:ucGbmcAy0

どうでもいい映像美ＰＶみせて釣るのは
ＦＦ８とか１３とか進化途上にあるときは効果的だろうけど
今となっては頭打ち感でてきてるよね。
いまだに懲りない奴も結構いるみたいだが。

961 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 11:39:47.28 ID:ucGbmcAy0

＞オープンワールドのハンティングゲームで獲物の生活追跡してく

それ莫大にコストかかるわりにすぐ飽きるぞ。

962 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 12:14:28.89 ID:tAkBbswF0

>>957
もう飽きてるから定番のナンバリング以外ロクに売れなくなってる

963 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 12:39:33.84 ID:47jmMFGf0

海外ゲーム市場でリアル追求路線がメインストリームから外れる時代がいつ来るのか
ちなみに某大手は2010年前後を予想してたみたいだけど見事に外れましたw

964 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 13:10:49.48 ID:5oBwAtBQ0

マイクラに毛が生えた程度のグラで良いからまずそれで出してみたらいい
金もかからないし、面白ければ売れる。売れたらそのあとグラ良くした続編出せばよくね？

965 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 13:31:53.38 ID:GDPKW6060

グラって美しさもあるが、視認性も結構影響するだろ。
解像度、フレームレート、フォントなんかは、ゲーム性や快適さに大いに影響する。

966 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 14:00:03.40 ID:SJd5FAno0

ファミコンも悪くない、という話しか

967 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 14:34:58.10 ID:iWUcu/vC0

>>963
物語、人間、リアル。
この３つに縛られてる。
日本はリアルにこだわりない分、自由度は高いけど対して変わりない。
逆にアニメ声優に縛られてるとも言えるからね。

結局この３つが一般人にはウケルからね。
外す訳にはいかない。
売れるんだからしょうがない。
クリエイターや俺みたいな懐古はうんざりしてるんだろうけどね。
俺が革新派じゃなく懐古っていうのが情けない所だが

968 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 15:56:52.15 ID:tAkBbswF0

>>967
結局開発費がかかりすぎて大手が冒険できなくなってるのが一番の問題だな

969 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 16:39:01.82 ID:z9kGAMiB0

>>965
美しさは人によってかなり解釈に偏りが有るけど
視認性はピクトグラムとか研究進んでる分野だから、こっちの表現の為にこのグラフィックが必要だと言われれば納得し易いかもしれない

970 ：shosi ◆Ei9F1e1x6k ：2014/03/03(月) 16:54:12.74 ID:HLr8iiI50

>>968
大手は別に冒険なんてしなくていいんだよ
アサクリとかボダランだってあれも冒険が成功して今あそこまでのタイトルに育ったんだし
てかUBIはディビジョンとかウォッチドッグズで十分冒険してるだろ
実をいうとしていないのは大手和ゲー企業だけ

971 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 17:36:50.43 ID:lFva7QMj0

ＰＳ４の表現能力によってポリゴンに命が吹き込まれたな

972 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 18:03:45.89 ID:bdqoR2Iy0

>>965
快適さでロード速度を入れないとは

973 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 20:46:15.33 ID:SJCRCoOMP

>>965
解像度は人間の視力の動体に対する分解能を大幅に超えてるから動く映像ではほぼ意味ないが
他はもう少し頑張ってもいいな。

974 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 21:17:50.64 ID:lFva7QMj0

でもゲーム画面って静止してる事が多いよな
特に背景は

975 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 21:57:56.85 ID:6jOpXide0

今のポリゴンって静止でも実写レベルなぐらい精細。
裏を返せば動くと目が疲れる。
動いた時の事考えてモデリングされてない

976 ：名無しさん必死だな：2014/03/03(月) 22:00:55.36 ID:rsGknMBa0

やはり2Ｄのゲームも出し続けるべきだな。
プレイし易さがあるし2Ｄより3Ｄのがおもしろいのが
できるとはゲームとしては絶対にいえないわけだしなー
リアルもいいけど単純性と制約あるから
熱中もしやすく愛されるというがゲームだ

何でも3Dの時代は64PSで通った道だしな
今はそのゲームに必要なのは3Dなのか2Dなのかをしっかり見極める必要を感じる
難解とまでは言わないが3Dはどうしても複雑になりやすいからね
2Dは左右と縦だけだからプレイヤーには把握しやすい

カセキホリダーのグラをヴィタとかで最高レベルまで上げたら
めっちゃ金かかりそう
作った恐竜のモデリングデータは
なんかに転用すりゃいいかもしれんが

979 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/04(火) 20:10:39.73 ID:ts46oAVM0

とにかくよ、まずはゲーセンだ、ゲーセン。
ゲーセンに飽きたら次はレトロショップだ。
そんで、その次はパソやスマホのタダゲーだ。

それで、すべてのゲームをやりつくしてからでも
CSは遅くはない。

ただし、グランツーだけは例外。

ps3のcellとps4のcpuってどっちが性能良いの？おちえて

981 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/05(水) 21:41:00.30 ID:0rl2QqRr0

>>980
もしかしたら、そんなに大きな差じゃないかもしれないねぇ。
グラフィック用のGPUが圧倒的に違うらしいけど。

でも、一番モノを言っているのは、メインメモリの差。
これは３の16倍もあるという。

グラがよくなる分値段が上がる。
グラ落とすと値段も下がるがゲームが面白くなるわけではない。
ヴァルハラナイツ3は値段が高いがグラがゴミで、ロードもゴミで、ゲームシステムもゴミで、買い取り価格もゴミであった。

「グラフィック教」が危機を迎えている。

　ゲームのグラフィックの価値を支えていたのは、当たり前だがゲームの面白さだ。
ゲームグラフィックの向上はグラフィック以外のハード性能の向上とも同時に起こっていたため
グラフィックの進化には「グラフィックが進化する＝ゲームが進化する」という事でもあった。
「グラフィック教」はそれをグラフィックのみの評価へとすり替えることで信者を獲得してきたのだが、
ＳＦＣ、ＰＳ、ＰＳ２あたりまでは顕著だったその進化は前回の世代交代あたりからすでに目に見えて減速している。
グラフィックは向上したが、グラフィックへの評価の実体であるゲーム自体は前の世代で既に
出来ていたものばかりになっているからだ。
ゲームにおけるグラフィックの価値という観点でみれば、グラフィックが進化して面白さが向上しなければ
グラフィックがゲームにおける革新的な要素でない事実の証明であり、マイナス点をつけることに他ならない。

984 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/05(水) 23:04:46.16 ID:0rl2QqRr0

テレビゲームで勝ったとか負けたとかなんてのは、
所詮どうでもいいこと。
大事なのは、コンピューターの進化を示すこと。

グラフィック教は、そのように教えてきた。

でもまあ、そのコンピューターの性能アップも
頭打ちになってきてるもんねぇ。

正直どうでもいい

たしかにグラだけで面白くなるわけじゃないし
ムービー売りにするのは飽き飽きだが

中身同じでグラフィックに差があるのなら
グラフィックいいほうがいいにきまってる。
そしてそんな事がマルチ当然の現世代ではよくおこる。

グラが不要といってもスマホのソーシャルゲームのレベルでは全くお話にもならないがな。
ゲームのグラはＰＳ４でやっと最低ラインに来ただけ。
ＰＳ４以前ではまだ要不要を語るレベルまで達していなかった。
ＰＳ４の次次世代あたりで要不要が語られるようになるのではないかな。

PS4が最低ラインねえ
普段どんなハイエンドPCで美麗グラを眺めていらっしゃるのですか

インベーダーはゲームとして楽しめなかったのか。
ゲームのゲーム性をグラフィックだけで語るから論点がずれる。

>>855
立体視だから３Dモデルからドット起こしてるのかと思ってたけど
手打ちで立体視差分描いてると聞いてびっくりした

任天堂って無駄に変なところ凝るよな
そこが好きなんだけどクセ強いから人によって好き嫌い別れるのも納得いく

ゲームが面白いかどうかは、
グラ4割、サウンド3割、ゲーム性3割
ってところじゃないかな。

楽しげなキャラを気持ちよく操作できれば、
ただマップを動き回るだけでも結構楽しめたりするもんだ。

993 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/06(木) 06:36:54.67 ID:10nVo/lJ0

>>992
結構楽しめるのはいいんだけど、
すぐ飽きるからねぇ、そういうのは。

それも、グラフィック教の教え。

でもセールで安かったから買ったけどさ
グラフィックはもういいから、失笑ぎみに出したのがスコットピルグリムだろ
ドットアートの、ほんと今幸いにもゲーム三行にいる人はこういうのプレイして目覚ました方がいいんじゃないか

995 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/06(木) 06:42:41.02 ID:10nVo/lJ0

>>994
安かったから買ったんだろ？
高くても買ってくれなきゃ、なんの意味もないんだよね。

それも、グラフィック教の教え。

>>995
それもそうなんだけどねw
売れなきゃ仕方ない、ピルグリムなんかしょぼいしょぼい、そう言っててそれだったら消えるのもしかたないか

997 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/06(木) 06:55:44.78 ID:10nVo/lJ0

要するに、安くしたら負けなんだよ。

あくまでも、高く売るために必死に
グラフィックをスゴくしてきたんだからさ。

その競争に勝ち目がないなら、スマホの世界で
ショボいタダゲー作って、広告料でチビチビ稼ぐしかあるまい。

998 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/06(木) 06:57:56.43 ID:10nVo/lJ0

このスレも終了か。

結論を言うなら、ゲームはやっぱりゲーセン。
だね。

>>31
ダークソウルって意外なほどレベル高いんだよな
ただあれは結構現実に即した部分を参考にしてるところ多そうで職人芸ではない

1000 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/03/06(木) 07:07:08.07 ID:10nVo/lJ0

こうしてゲーム業界は、全滅の道を歩み続けるのであった。

・・・完・・・

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