和ゲーのレベルが低いのって
PS2時代で手抜きしまくってたのが始まりだろ
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サードに関してはPS360に突っ込んだのに途中でPSPに逃げたのが致命的だった
3 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 00:41:57.80 ID:7UZbLLZ/0
DS時代に手抜きしまくったのが始まりです
どう考えてもDSの手抜き＆リメイクのせい
WiiDSPSPのせいだな。
そもそもハードのせいってのがおかしい気がするけど
和ゲー作ってるやつらのせい
時代のせいだろ
90年代→神ゲー連発
00年代→駄ゲー連発
こんな印象しかない
90年代→神ゲー連発
00年代→駄ゲー連発
こんな印象しかない
和ゲーのレベルが低いとか言ってるやつのレベルが低い
そしてアフィカス
そしてアフィカス
むしろPS3,360だと後期より初期の方が
金はかかってたが…
金はかかってたが…
全部俺のせいです！（＾Ｏ＾）
・
ごめんね（＾Ｏ＾＾Ｏ＾）
・
ごめんね（＾Ｏ＾＾Ｏ＾）
和サードはソシャゲがメージャーリーグと言ってるカスどもばっかり
任天堂はマンネリオばっかり
任天堂はマンネリオばっかり
積み重ねだからなあ
これだわな
これだわな
どこに転載されるんです？
PS2ｗ
豚はwiiというわかりやすすぎる糞ハードのせいという現実を頑なにみとめようとせんなｗ
豚はwiiというわかりやすすぎる糞ハードのせいという現実を頑なにみとめようとせんなｗ
海外の有名タイトルは3桁億流し込んでる
それと比べてレベルが低いと言うなら、もうどうしようもない
そこまで金かけられる会社は日本にない
どうして日本の大手ゲーム会社が合併せざるを得なくなったのか
一度考えてみたらいいと思う
それと比べてレベルが低いと言うなら、もうどうしようもない
そこまで金かけられる会社は日本にない
どうして日本の大手ゲーム会社が合併せざるを得なくなったのか
一度考えてみたらいいと思う
17 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 01:20:30.38 ID:9AZWporp0
技術のことを言ってるならその時代にPC軽視してたせいやね
もう散々言われてたことだろうけども
もう散々言われてたことだろうけども
18 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 01:23:17.56 ID:H8eAI9EbP
PS2時代にPC無視してたユーザーが今更
和ゲーにケチ付けてると思うと草生える
和ゲーにケチ付けてると思うと草生える
19 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 01:24:33.75 ID:D47+BupBO
>>1
その後、世代交代でMSが差しのべてくれた手を蹴り飛ばしてトドメだな
その後、世代交代でMSが差しのべてくれた手を蹴り飛ばしてトドメだな
PS2が戦犯ならwiiDSも戦犯だろ
戦犯はPSだろ。ありとあらゆるクソゲーが出た
22 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 01:27:57.37 ID:9AZWporp0
なんで海外も同じ条件なのにハードのせいにしてる人がいるんですかね
23 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 01:29:58.59 ID:Mwx2piRv0
WiiDSのせい
あんな逃げ道があったからサードはPS3に注力せず逃げまくった
そしていまはスマホに逃げてあのざまである
あんな逃げ道があったからサードはPS3に注力せず逃げまくった
そしていまはスマホに逃げてあのざまである
てか見た目がリアルじゃないだけで洋ゲーと比べてつまらなくは無いと思う
PS3に注力しなかったww
いくら開発費注いだと思ってるんだか
後期にPS3ソフトが揃ったのは逃げられないほど金掛けたおかげだよ
サードに感謝するべきだ
いくら開発費注いだと思ってるんだか
後期にPS3ソフトが揃ったのは逃げられないほど金掛けたおかげだよ
サードに感謝するべきだ
PS2でサードが合併しまくったせい
wiiUさえうまくいっておけばPSが悪いの一点張りがまだ通用してたけど大爆死しちゃったからこの路線はもう無理
豚は目を覚ませ
豚は目を覚ませ
PS3後期は勝ちハードだの収穫期だの言う割にはFFとかGTとかガンダムとか売り上げ落としてるんだよな
29 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 01:36:08.78 ID:KBARwyND0
てかなんでゲハの和ゲー洋ゲー対立って、
日本製ゲームvs日本以外の国のゲームって構図なんだ？
あまりにも短絡すぎて論ずる気にもならんのだが…。
日本製ゲームvs日本以外の国のゲームって構図なんだ？
あまりにも短絡すぎて論ずる気にもならんのだが…。
30 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 01:37:59.37 ID:9AZWporp0
PS2"時代"って言ってんだからゴキブリは怒るなよ(´・ω・`)
てかPS3初期は海外も混乱してて似たような状況だったんだがな・・・
海外はそこからPC畑の技術者が流入してきて急激にレベルが上がった
しかもアカデミックな風潮が出来て会社を超えて技術情報が共有されるようになった
この流れから隔絶されていたのが根本的な問題だね
海外はそこからPC畑の技術者が流入してきて急激にレベルが上がった
しかもアカデミックな風潮が出来て会社を超えて技術情報が共有されるようになった
この流れから隔絶されていたのが根本的な問題だね
英語出来ないヘボなんだろ
手抜きはしてないと思うし
PS2時代はそれなりに新規でもヒットがあった
ただPS3で「グラ良くなれば性能生かした」って自己満足になってそこで止まった
PS2時代はそれなりに新規でもヒットがあった
ただPS3で「グラ良くなれば性能生かした」って自己満足になってそこで止まった
技術のせいにしてる人いるけど
じゃあ技術がたいして必要ないブラウザゲーやスマホゲーではどうなんですか
じゃあ技術がたいして必要ないブラウザゲーやスマホゲーではどうなんですか
ほんの2年前ならこのテのスレもPart化するほど勢いもあったし豚どもの煽りに溢れてたけど
wiiUでHD資産も開発力もないのが露呈した挙句、一年先行して大爆死を遂げたハードがでちゃったからな
和ゲーのクオリティが低いのがPSだけのせいにはできなくなった
糞ゲーを乱立させたのがPS2なら焼け野原にしたのはwiiだっつうね
wiiUでHD資産も開発力もないのが露呈した挙句、一年先行して大爆死を遂げたハードがでちゃったからな
和ゲーのクオリティが低いのがPSだけのせいにはできなくなった
糞ゲーを乱立させたのがPS2なら焼け野原にしたのはwiiだっつうね
実はシェンムーのせいだと思う
PS3/X360世代ってオープンワールド化が１つの技術的トレンドだった
と思うんだけど和サードは徹底的に拒否って来た
CSにおけるオープンワールドの萌芽ってGTA3で既に見られてて
日本のクリエイターの間でもあらゆる意味で衝撃をもたらしたハズなんだが
後追いはついぞ生まれなかった
海外はGTAフォロワーなんて山ほど生まれたのにね
じゃあその理由は何か、ていうと恐らくシェンムーの超絶赤字だろうと思うわけだ
恐らくオープンワールドの企画を出してもシェンムーみたいにはなりたくない、という動機で却下され
続けたのではないかな
経営側の判断を待つまでもなく数十億もの赤字を出したら背負いきれるのか、という恐怖心も
日本の開発者にもあったと思うよ
PS3/X360世代ってオープンワールド化が１つの技術的トレンドだった
と思うんだけど和サードは徹底的に拒否って来た
CSにおけるオープンワールドの萌芽ってGTA3で既に見られてて
日本のクリエイターの間でもあらゆる意味で衝撃をもたらしたハズなんだが
後追いはついぞ生まれなかった
海外はGTAフォロワーなんて山ほど生まれたのにね
じゃあその理由は何か、ていうと恐らくシェンムーの超絶赤字だろうと思うわけだ
恐らくオープンワールドの企画を出してもシェンムーみたいにはなりたくない、という動機で却下され
続けたのではないかな
経営側の判断を待つまでもなく数十億もの赤字を出したら背負いきれるのか、という恐怖心も
日本の開発者にもあったと思うよ
ゲームは金稼ぎの道具だからな
そんなので借金背負うリスク負いたくないんでしょう
スマホゲーならもっと低リスクで商売できるしな
そんなので借金背負うリスク負いたくないんでしょう
スマホゲーならもっと低リスクで商売できるしな
>>37
シェンムーはセガがハード展開してた時のファーストタイトルだろ
このハードじゃなくちゃ遊べないという魅力的なソフトを出すのは当たり前であり、それを一番全うしなきゃいけないから力入れるのは必ずしなくちゃいけないこと
サードはファーストと違って勝ち馬に乗ればいいんだから
シェンムーのせいではない
シェンムーはセガがハード展開してた時のファーストタイトルだろ
このハードじゃなくちゃ遊べないという魅力的なソフトを出すのは当たり前であり、それを一番全うしなきゃいけないから力入れるのは必ずしなくちゃいけないこと
サードはファーストと違って勝ち馬に乗ればいいんだから
シェンムーのせいではない
突き詰めると開発費の高騰に行き着くよな
失敗したら終わりだから短期的に見て無難だったり手軽に儲かりそうな方向に行く
そうやって右往左往した結果中途半端なものしか出せなくなった
失敗したら終わりだから短期的に見て無難だったり手軽に儲かりそうな方向に行く
そうやって右往左往した結果中途半端なものしか出せなくなった
ゴキは開発費の高騰に関してスルーしてるけどその結果がSCEの債務超過だよ
>>42
だからさぁ、ファーストとサードの違いわかる？
ファーストは魅力的なソフトを出すのが絶対条件なのであって開発費は先行投資なのよ
スクエニとか良い例じゃん
ドラクエ然り、FF然り、売れないと出さない宣言してるし、最初から冒険とかしてないんだよ
だからさぁ、ファーストとサードの違いわかる？
ファーストは魅力的なソフトを出すのが絶対条件なのであって開発費は先行投資なのよ
スクエニとか良い例じゃん
ドラクエ然り、FF然り、売れないと出さない宣言してるし、最初から冒険とかしてないんだよ
元々893みたいな業界だしな
長期的なビジョンに基づいた経営ができる要素が何一つ無い
つい最近も某大手が課金目当てに一大ブランドを失墜させたばかりだし
長期的なビジョンに基づいた経営ができる要素が何一つ無い
つい最近も某大手が課金目当てに一大ブランドを失墜させたばかりだし
レベルが低いのはゲーム系メディアの責任も大きいよ。
ゲームとして未完成なものをレビューで絶賛したり実装されてないものを
どうやってかプレイしてこれも絶賛する。
それをいいことにメーカーも未完成でもとりあえず小売りに押し込んで
問題があれば後からパッチで、なんて姿勢をとるわけだ。
ゲームとして未完成なものをレビューで絶賛したり実装されてないものを
どうやってかプレイしてこれも絶賛する。
それをいいことにメーカーも未完成でもとりあえず小売りに押し込んで
問題があれば後からパッチで、なんて姿勢をとるわけだ。
作りてがオタだらけになったのもあるだろうね
またアーケードを無視してこの種のスレを立ててしまったんだな
49 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 03:12:29.64 ID:Hww1z9HN0
ゆとり
50 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 03:20:45.86 ID:D1dB3m7c0
まぁぶっちゃけ、PCゲーム文化の有無だよな。
GTAもSkyrim（TES)もバトルフィールドも、PC専用ゲームだったし。
ここ最近でも、1年前から次世代ゲーム機に備えてPCで切磋琢磨繰り返してたしな。
>メインの話題となったDirectX 11世代のレンダリング技法は、>現時点でPCでの動作がターゲットとなるものの、
>年内のデビューが期待されている次世代ゲームプラットフォームもDirectX 11世代のGPUがベースになると
>見られているため、近い将来のコンソールゲームグラフィックスでもある。
>本作のPC版はコンシューマー機版をベースにDirectX 11のレンダリング技術をこれでもかとばかりに取り入れ、
>次世代プラットフォームの実験場といっても過言ではないバージョンになっている。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130327_593306.html
GTAもSkyrim（TES)もバトルフィールドも、PC専用ゲームだったし。
ここ最近でも、1年前から次世代ゲーム機に備えてPCで切磋琢磨繰り返してたしな。
>メインの話題となったDirectX 11世代のレンダリング技法は、>現時点でPCでの動作がターゲットとなるものの、
>年内のデビューが期待されている次世代ゲームプラットフォームもDirectX 11世代のGPUがベースになると
>見られているため、近い将来のコンソールゲームグラフィックスでもある。
>本作のPC版はコンシューマー機版をベースにDirectX 11のレンダリング技術をこれでもかとばかりに取り入れ、
>次世代プラットフォームの実験場といっても過言ではないバージョンになっている。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130327_593306.html
51 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 03:21:15.69 ID:4DICinIF0
あとは、日本に無かったMOD文化か。
MOD発祥の素晴らしいルールやゲーム性をガンガン取り入れたり、開発者として招き入れたり
MOD開発チーム自身が会社立ち上げたりしてる。
カウンターストライクなんか有名な話だが。
7000万人以上がプレイしてるLoLも、元々スタークラフトのMODから発生した新ジャンルだったしな。
MOD発祥の素晴らしいルールやゲーム性をガンガン取り入れたり、開発者として招き入れたり
MOD開発チーム自身が会社立ち上げたりしてる。
カウンターストライクなんか有名な話だが。
7000万人以上がプレイしてるLoLも、元々スタークラフトのMODから発生した新ジャンルだったしな。
53 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 03:30:16.14 ID:twRQoSq10
金が無いってのもあるけどそれ以上に技術力が低い方が大きいんだろうなやっぱ
54 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 03:32:35.23 ID:D1dB3m7c0
海外で低予算のインディーズゲームが花開いてるから、予算は言い訳にならないような。
3100万本売れたMinecraftだって予算そこまで掛かってないし。
トップクリエイター数百人が大絶賛した風ノ旅ビトも、10億もかかってないでしょ。
3100万本売れたMinecraftだって予算そこまで掛かってないし。
トップクリエイター数百人が大絶賛した風ノ旅ビトも、10億もかかってないでしょ。
>>53
技術力も金がなきゃ育たねーからな
技術力も金がなきゃ育たねーからな
もともとPCゲー市場もねえのにMOD文化もクソもねえだろアホ
ハッキリ言うと金
しかし、それにも理由がある
日本人が和ゲーしか買わず
和ゲーは日本以外では売れないから
和サードは小さい市場で利益を出すために、馬鹿でかい予算を注ぎ込めない
だから、携帯機やスマホで規模の小さいゲームしか作れない
しかし、小さいゲームは単価が安くて、普通に売ると儲けが少ないので、
DLCだのガチャだの何だので、別の手段で金を儲けなければならない
海外サードがバンバン金使って、技術力をつけて、でかい海外市場で売り捌く間に
和サードは少予算で儲けられる、集金構造の技術だけを進化させた
別に特定のハードのせいではない
元はと言えば、日本人の特異な嗜好のせい
まあ、スマホやDSのブームなど、そのタイミングで少予算で作れる「器」があったのが
いい意味でも悪い意味でもサードにとっては「渡りに船」だったのは確かだろうが
しかし、それにも理由がある
日本人が和ゲーしか買わず
和ゲーは日本以外では売れないから
和サードは小さい市場で利益を出すために、馬鹿でかい予算を注ぎ込めない
だから、携帯機やスマホで規模の小さいゲームしか作れない
しかし、小さいゲームは単価が安くて、普通に売ると儲けが少ないので、
DLCだのガチャだの何だので、別の手段で金を儲けなければならない
海外サードがバンバン金使って、技術力をつけて、でかい海外市場で売り捌く間に
和サードは少予算で儲けられる、集金構造の技術だけを進化させた
別に特定のハードのせいではない
元はと言えば、日本人の特異な嗜好のせい
まあ、スマホやDSのブームなど、そのタイミングで少予算で作れる「器」があったのが
いい意味でも悪い意味でもサードにとっては「渡りに船」だったのは確かだろうが
58 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 04:07:47.55 ID:D1dB3m7c0
スクがあぶく銭で業界から人材を吸い上げまくった挙句に
クソみたいな蝋人形劇を作らせたもんだから脂が乗るはずの世代がまとめて死んだ
クソみたいな蝋人形劇を作らせたもんだから脂が乗るはずの世代がまとめて死んだ
ちょうど海外スタジオとか社会保障とか
破格の待遇ですよ～って言ってたあの頃な
破格の待遇ですよ～って言ってたあの頃な
>>58
まあ、あの時代に懲りて、もうそんな無茶するところはなくなった
当時はド和ゲーなTOVすら、海外で売って大儲け！とか考えてたみたいだし
今でも海外サード並の予算かけられる和サードタイトルって、FF、MGS、バイオくらい
つまり、海外でも売れることが見越せる非常に限られたタイトルだけ
>>54
確かに低予算しかかけられなくても、そういう方向性での一発逆転は今後ないとも言い切れない
でも例えば、日本で一発当てたパズドラが、海外でもバカ売れするかというと、あんまりそんな気はしない
やっぱり日本人って嗜好が特異な気がする
別に悪い意味だけでなく
まあ、あの時代に懲りて、もうそんな無茶するところはなくなった
当時はド和ゲーなTOVすら、海外で売って大儲け！とか考えてたみたいだし
今でも海外サード並の予算かけられる和サードタイトルって、FF、MGS、バイオくらい
つまり、海外でも売れることが見越せる非常に限られたタイトルだけ
>>54
確かに低予算しかかけられなくても、そういう方向性での一発逆転は今後ないとも言い切れない
でも例えば、日本で一発当てたパズドラが、海外でもバカ売れするかというと、あんまりそんな気はしない
やっぱり日本人って嗜好が特異な気がする
別に悪い意味だけでなく
ゲームの内容自体は和洋どっちでもいいんだよな
ジャンルの硬直化を考えると歩み寄って新しいステージ見つけるしかない
パズドラですら実際の所一昔流行ったもののソシャゲ版パクリだし
ジャンルの硬直化を考えると歩み寄って新しいステージ見つけるしかない
パズドラですら実際の所一昔流行ったもののソシャゲ版パクリだし
こういうのよく聞くけど、PS2時代から怪しかったよな
>>61
TOVに関しては海外でも売るぞっていうのはあんまり本気じゃなかったとみる。
向こうでは大して宣伝活動やってなかったようだから売れればいいな程度かと。
むしろPS3で完全版商法が当初からの既定路線だったと思うね。
TOVに関しては海外でも売るぞっていうのはあんまり本気じゃなかったとみる。
向こうでは大して宣伝活動やってなかったようだから売れればいいな程度かと。
むしろPS3で完全版商法が当初からの既定路線だったと思うね。
どう考えてもPS3でPS2並みのゲーム作って、挙句にそれがある程度売れちゃったのが原因だろ
萌えに走ったのも大きいと思う。
5年位前からファミ通巻末の和ゲー新作スクショが女の子だらけ。
当時からこの国のゲーム業界大丈夫か？と心配になった。
PS2時代ではギャルゲーぐらいだったのに
いまやどのジャンルでも大手の作品でも女の子ばかり。
海外展開や技術研究を捨てて
萌えで手堅く5～10万本を目指すメーカーばかり。
それじゃ廃れますわ
5年位前からファミ通巻末の和ゲー新作スクショが女の子だらけ。
当時からこの国のゲーム業界大丈夫か？と心配になった。
PS2時代ではギャルゲーぐらいだったのに
いまやどのジャンルでも大手の作品でも女の子ばかり。
海外展開や技術研究を捨てて
萌えで手堅く5～10万本を目指すメーカーばかり。
それじゃ廃れますわ
>>65
PS3でPS2だけじゃなくて、DSPSPの携帯機ゲーでも同じように売れたからね
そりゃ、安く作れる方へ流れる
それだけローリスクになるから
日本の会社はリスクをとても恐れるし
今は一時期より廃れたみたいだけど、ガラケーでモバグリが台頭し始めて
「こんな儲け方もありか」とCSが靡き始めたのもその頃
今はスマホ一色
もうブルーオーシャンではないとはい言っても、やっぱり低予算な分、ローリスクだからね
PS3でPS2だけじゃなくて、DSPSPの携帯機ゲーでも同じように売れたからね
そりゃ、安く作れる方へ流れる
それだけローリスクになるから
日本の会社はリスクをとても恐れるし
今は一時期より廃れたみたいだけど、ガラケーでモバグリが台頭し始めて
「こんな儲け方もありか」とCSが靡き始めたのもその頃
今はスマホ一色
もうブルーオーシャンではないとはい言っても、やっぱり低予算な分、ローリスクだからね
仮に日本が英語圏で軍隊持ってて銃社会なら海外並のFPS作ってるだろうよ
売れるからな
売れるからな
更に日本人の美形キャラ好きという趣向が影響し
キャラが映らない一人称視点のゲームは発売されず
三人称視点、主人公が剣を持ち、技名を叫ぶゲームばかり。
海外の開発者にも揶揄されてた。
世界で主流であるFPSとオープンワールドを捨てた
日本の会社は海外展開もできず。
大作でも国内MAX50万本程度の予算しか組めず
国内に特化した萌えありゲームしか作れない悪循環。
キャラが映らない一人称視点のゲームは発売されず
三人称視点、主人公が剣を持ち、技名を叫ぶゲームばかり。
海外の開発者にも揶揄されてた。
世界で主流であるFPSとオープンワールドを捨てた
日本の会社は海外展開もできず。
大作でも国内MAX50万本程度の予算しか組めず
国内に特化した萌えありゲームしか作れない悪循環。
>>56
日本のPCゲーつうとエロゲばっかだからな
エロ絵を描く奴等ばかり増えてコードを書く奴はさっぱり増えない
低性能ガーって頻りに唱えてる奴等が居るけど、根本的に技術に対する興味も理解も不足してる
土地があっても耕さなけりゃ碌な作物が作れないわけで、何の手入れもしないまま雑草まみれになった原っぱを指差して、この畑は性能が悪いってアホの極みだわ
日本のPCゲーつうとエロゲばっかだからな
エロ絵を描く奴等ばかり増えてコードを書く奴はさっぱり増えない
低性能ガーって頻りに唱えてる奴等が居るけど、根本的に技術に対する興味も理解も不足してる
土地があっても耕さなけりゃ碌な作物が作れないわけで、何の手入れもしないまま雑草まみれになった原っぱを指差して、この畑は性能が悪いってアホの極みだわ
>>70
カスタム少女でやっと芽が出たが、トラブル続きなんだよな・・・
カスタム少女でやっと芽が出たが、トラブル続きなんだよな・・・
アメリカじゃ全く逆のこと言われてるな。
マップとキャラと世界観だけ適当にデザインして短期間で出せるfpsばっか作ってる会社はもう限界だって。
マップとキャラと世界観だけ適当にデザインして短期間で出せるfpsばっか作ってる会社はもう限界だって。
今紋切り型のミリタリーFPSなんてそんなあるか？
殆どCoDとBFに駆逐されてしまったわ
他は似たようなのにならないように工夫してる
殆どCoDとBFに駆逐されてしまったわ
他は似たようなのにならないように工夫してる
>>73
要するに日本でも海外でも主流ばっか追いかけて作っててもあかんってことだろうな
要するに日本でも海外でも主流ばっか追いかけて作っててもあかんってことだろうな
76 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 07:59:33.28 ID:mOlLviJ80
スマホに屑ゲー大量に送り込んで来るな
屑
屑
割とエロゲメーカーのイリュージョンより技術力ないメーカー多いんじゃ？
また和ゲー洋ゲースレか
和ゲー洋ゲーで分けないで両方やって同じゲームとして評価しないといかんな
>>29
いやあ、本当その通り。本当は欧米のゲーム産業(洋ゲー)も国別に語っていかないと、
日本のゲーム産業の立ち位置についてちゃんと語れないと思う。
Canada Overtakes U.K. as Third Largest Game Maker
http://www.1up.com/news/canada-overtakes-largest-game-maker
>>50
いや、残念ながら日本が韓国や中国と同じPCゲーム市場が中心の国だとしても
日本製のゲームが欧米のランキングを騒がし続けることは無理だっただろうね。
PCゲームやMOD文化が日本でも拡大するのは良い事だろうけど、それは問題の本質ではない。
>>57
自国製のエンタメ(音楽・映画・ゲーム)が、
欧米市場で無く自国を中心とする地域で消費されるのは日本だけじゃなくてアジアの傾向。
だから日本だけが特殊という扱いは違うと思うな。
いやあ、本当その通り。本当は欧米のゲーム産業(洋ゲー)も国別に語っていかないと、
日本のゲーム産業の立ち位置についてちゃんと語れないと思う。
Canada Overtakes U.K. as Third Largest Game Maker
http://www.1up.com/news/canada-overtakes-largest-game-maker
>>50
いや、残念ながら日本が韓国や中国と同じPCゲーム市場が中心の国だとしても
日本製のゲームが欧米のランキングを騒がし続けることは無理だっただろうね。
PCゲームやMOD文化が日本でも拡大するのは良い事だろうけど、それは問題の本質ではない。
>>57
自国製のエンタメ(音楽・映画・ゲーム)が、
欧米市場で無く自国を中心とする地域で消費されるのは日本だけじゃなくてアジアの傾向。
だから日本だけが特殊という扱いは違うと思うな。
84 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 08:37:55.89 ID:mOlLviJ80
任天やチョニーに飼われてる時代が長かったから、PCやスマホについていけんのだろ
その癖にユーザー舐めて量産屑ゲー大量に送り込んで来る図々しさ
しかも屑ゲーなのはデバイスの性能のせいにする屑
その癖にユーザー舐めて量産屑ゲー大量に送り込んで来る図々しさ
しかも屑ゲーなのはデバイスの性能のせいにする屑
85 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 08:38:11.00 ID:Pwz2BjUD0
>>66
ネットの影響が大きいよな
日本はANIMEのお膝元だから、どうしたって萌え萌えした作品の声が大きくなるし
作品を語る上でも自分の好みを外して語ることが出来ない
おのずと語れるのはキャラクターのことばかりで、
製作者たちも人間だから、話題性のあるものに興味を惹かれてしまう
それでもPS3時代までは萌えオタも萌えオタなりにいろいろ要求することがあったけど
PS3時代でほぼトゥーン処理も完成に近いことになって、キャラデザの再現が出来てきた
キャラがちょっと異次元な地面を歩いてたりしてもオタは気にしなくなった(スチルのが重要だから)
スペック向上で中小でも技術の模倣が容易になり、
20万がてっぺんと言われる萌えゲーの量産が始まるわけだ
俺は萌え萌えした作品でもいいと思うんだけどな、
目指すならもっと上を目指して欲しいよな
妥協の塊のようなCG演出を、紙芝居挟んで二次絵でごまかすなと
ネットの影響が大きいよな
日本はANIMEのお膝元だから、どうしたって萌え萌えした作品の声が大きくなるし
作品を語る上でも自分の好みを外して語ることが出来ない
おのずと語れるのはキャラクターのことばかりで、
製作者たちも人間だから、話題性のあるものに興味を惹かれてしまう
それでもPS3時代までは萌えオタも萌えオタなりにいろいろ要求することがあったけど
PS3時代でほぼトゥーン処理も完成に近いことになって、キャラデザの再現が出来てきた
キャラがちょっと異次元な地面を歩いてたりしてもオタは気にしなくなった(スチルのが重要だから)
スペック向上で中小でも技術の模倣が容易になり、
20万がてっぺんと言われる萌えゲーの量産が始まるわけだ
俺は萌え萌えした作品でもいいと思うんだけどな、
目指すならもっと上を目指して欲しいよな
妥協の塊のようなCG演出を、紙芝居挟んで二次絵でごまかすなと
Naughty Dogで十分働けるような人材が
ソニーの日本スタジオ含めた日本のデベロッパーに揃っているのに、
日本市場向けという事で萌えゲー作らされているというなら
萌え文化にも一言言いたくなるかもしれないけど、
実際はそうではないだろうし、萌えの所為にするのも見当違いだろうね。
ソニーの日本スタジオ含めた日本のデベロッパーに揃っているのに、
日本市場向けという事で萌えゲー作らされているというなら
萌え文化にも一言言いたくなるかもしれないけど、
実際はそうではないだろうし、萌えの所為にするのも見当違いだろうね。
PCゲー作ってないと、５年スパンで技術が遅れるからなぁ・・・
昔の方がムチャな挙動してたよな
何でもかんでも萌えオタガーって言ってれば解決するとでも思ってんのか
何でもかんでも萌えオタガーって言ってれば解決するとでも思ってんのか
大事なのは、国籍関係なく優秀な人材を集める体制作りであって
それが出来ていれば、ソニーやMSの家庭用ゲーム機にしか
ゲームを作れないファーストパーティ/デベロッパーであっても技術的な問題は深刻にはならない。
逆に国籍関係なく優秀な人材を集める体制が作れなければ、
PCゲームを作っていても最先端からは遅れてしまう。
それが出来ていれば、ソニーやMSの家庭用ゲーム機にしか
ゲームを作れないファーストパーティ/デベロッパーであっても技術的な問題は深刻にはならない。
逆に国籍関係なく優秀な人材を集める体制が作れなければ、
PCゲームを作っていても最先端からは遅れてしまう。
92 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 09:45:24.23 ID:VAPCGQ+N0
どう考えてもマーケティング会社とエンターブレインとSCEのせいだと思うが
ゲームに金かけるより広告に金かけた方が売れたんだもの
いや今もだけど
ゲームに金かけるより広告に金かけた方が売れたんだもの
いや今もだけど
何か売れたら模倣品乱発でジャンルを潰す
売れたタイトルの続編、関連作乱発でブランドを潰す
これが日本サードの御家芸
俺の作るゲームで売れたタイトルを超えてやるという気概はもうない
サラリーマン開発者に大ヒットを生み出せる力などあるはずもない
まあ、組織が巨大化すれば仕方のないことだが
売れたタイトルの続編、関連作乱発でブランドを潰す
これが日本サードの御家芸
俺の作るゲームで売れたタイトルを超えてやるという気概はもうない
サラリーマン開発者に大ヒットを生み出せる力などあるはずもない
まあ、組織が巨大化すれば仕方のないことだが
萌え豚や生ゴミ腐ウケするようなキャラデザと声優（笑）を使うだけの幼稚なゲームばっか出してるからガラパゴス化するんだよ
特にバンナムなんかはそんなゲームしか売れないんだよなｗ
スパロボとかテイルズとか
特にバンナムなんかはそんなゲームしか売れないんだよなｗ
スパロボとかテイルズとか
俺はN64時代と感じてるな。
あの当時本当の意味での3D表現できるハードに力入れなかった事。
任天堂はそういう意味では当時の判断は正しかったのかもね。
あの当時本当の意味での3D表現できるハードに力入れなかった事。
任天堂はそういう意味では当時の判断は正しかったのかもね。
バンナムはSCEよりは技術有るような...
SCEよりは調整も真面目にやってる気がするし
SCEよりは調整も真面目にやってる気がするし
98 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 10:11:27.75 ID:Kwb+foJB0
PSWでアニメ、パンツとステルスマーケティングに傾倒して
落ちぶれて行ったメーカーだらけだからな
麻薬みたいなもんだわ
落ちぶれて行ったメーカーだらけだからな
麻薬みたいなもんだわ
日本人自体が写実表現に弱いのと
ハリウッドからのフィードバックがないこと
それと資金集めの方法が全く違うこと
写実至上主義の昨今では排斥されてしまう
ハリウッドからのフィードバックがないこと
それと資金集めの方法が全く違うこと
写実至上主義の昨今では排斥されてしまう
またどっかに罪を擦り付けるスレか
単純に和サードのレベルが上がらなくなったのが原因だろ
単純に和サードのレベルが上がらなくなったのが原因だろ
挑戦！って言葉はやたらめったら使うけど
冒険を極端に嫌うからなぁ
冒険を極端に嫌うからなぁ
102 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/02/08(土) 10:23:23.67 ID:tvCSq7WW0
日本の投資家は、すでにゲームで大損してるからねぇ。
欧米人もいずれわかるさ、まあ見てなって。
欧米人もいずれわかるさ、まあ見てなって。
戦犯・鵜ノ澤
いや、マジで
いや、マジで
104 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 10:45:07.87 ID:S3KVmM430
恋愛戦闘ムービー病で資金が膨れ上がり時間も無駄にした結果
例え大企業じゃなくて1人のニートでも、マインクラフトみたいなゲームを作っちゃうのがアメリカという国の凄さ
>>99
べつにアニメチックな表現でもいいんだよ
それさえ出来てないからおかしいって言われてるわけで
挙動としては紙芝居よりカートゥーン表現なマリオの方が遥かにましなんだけど
いわゆる萌え豚は画素数でしか話しないから…
>>105
マイクラはアメリカじゃない…
べつにアニメチックな表現でもいいんだよ
それさえ出来てないからおかしいって言われてるわけで
挙動としては紙芝居よりカートゥーン表現なマリオの方が遥かにましなんだけど
いわゆる萌え豚は画素数でしか話しないから…
>>105
マイクラはアメリカじゃない…
スウェーデン人だった
ヴァンキッシュとかドグマみたいな、惜しいゲームをちゃんと育てていってほしい
向こうの影響を受けつつ、日本っぽさが出てるゲームね
向こうの影響を受けつつ、日本っぽさが出てるゲームね
マイクラはグラじゃなく中身で売った今時のゲームでも稀有な名作だよなあ
上っ面ばかりで中身スカスカのゲームしか作れなくなった今の日本のソフトメーカーじゃ
絶対産み出せないだろうな
上っ面ばかりで中身スカスカのゲームしか作れなくなった今の日本のソフトメーカーじゃ
絶対産み出せないだろうな
アニオタ相手に低予算紙芝居出してればいい日本市場で過ごしたら、
ハイエンド機向けの開発なんてできるわけ無いだろ
ハイエンド機向けの開発なんてできるわけ無いだろ
また洋ゲー厨の一方的見地によるステレオ和ゲー叩きスレか
割とマジでユーザーのせい、日本人の嗜好は島国だけあってちょっと
HENTAI方面に偏ってるかも。まぁDSで小細工ゲーが売れたのも確かに痛いが。
HENTAI方面に偏ってるかも。まぁDSで小細工ゲーが売れたのも確かに痛いが。
114 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 11:23:56.61 ID:D1dB3m7c0
>>69
>世界で主流であるFPSとオープンワールドを捨てた
FPSに関しては、あまりにも遅すぎたというのが正解。
海外では17年前から、PCゲームQuake等で、ネットの世界を高速でブンブン撃ち合っていた。
日本メーカーがFPS意識しだしたのはここ数年の事だし。
TESやM&M等のオープンワールド系にしても、やはり遙か昔からPCという制限の無いプラットフォームで作られてきた。
>世界で主流であるFPSとオープンワールドを捨てた
FPSに関しては、あまりにも遅すぎたというのが正解。
海外では17年前から、PCゲームQuake等で、ネットの世界を高速でブンブン撃ち合っていた。
日本メーカーがFPS意識しだしたのはここ数年の事だし。
TESやM&M等のオープンワールド系にしても、やはり遙か昔からPCという制限の無いプラットフォームで作られてきた。
マイクラはどんどんパクって欲しいのになぜか作らないよな。
しれっとフルプラで売りそうだが。
しれっとフルプラで売りそうだが。
マイクラは外国でパクられまくりだろ
117 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 11:27:24.09 ID:KH0VjS+O0
113 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 11:23:37.93 ID:iV5lloJu0
割とマジでユーザーのせい、日本人の嗜好は島国だけあってちょっと
HENTAI方面に偏ってるかも。まぁDSで小細工ゲーが売れたのも確かに痛いが。
毎回思うが、日本人叩きと任天堂叩きって、いつもセットだよなw
割とマジでユーザーのせい、日本人の嗜好は島国だけあってちょっと
HENTAI方面に偏ってるかも。まぁDSで小細工ゲーが売れたのも確かに痛いが。
毎回思うが、日本人叩きと任天堂叩きって、いつもセットだよなw
>>117
自己の国籍に対する情愛がそうさせてしまうのだろうな
自己の国籍に対する情愛がそうさせてしまうのだろうな
誰の所為にした所で
一番困るのはメーカーなんだけどね
一番困るのはメーカーなんだけどね
あと、 「海外ではFPSが主流。よくガイジンFPS飽きないな」 と未だに言われてるけど
世界で一番ユーザー数が多いCall of Dutyの世界同時接続は320万人。
一方でLoLなんかは2倍以上の同時接続750万人に達してる。
既に海外の主流も移りつつある。
世界で一番ユーザー数が多いCall of Dutyの世界同時接続は320万人。
一方でLoLなんかは2倍以上の同時接続750万人に達してる。
既に海外の主流も移りつつある。
>>121
メーカーはソシャゲで簡単に金を絞ることが出来てるんだから困らないだろ
一番困るのは面白い和ゲーを遊びたいと思ってる真っ当なゲーマーだよ
こんなこと言うと自称ゲーマーの懐古厨扱いされちゃけど
メーカーはソシャゲで簡単に金を絞ることが出来てるんだから困らないだろ
一番困るのは面白い和ゲーを遊びたいと思ってる真っ当なゲーマーだよ
こんなこと言うと自称ゲーマーの懐古厨扱いされちゃけど
大作なんてもう相当距離が離れてるからそこを目指せとは言わないけど
その辺のインディーにすらアイディアや快適性で負けてるのがどうしようもない
その辺のインディーにすらアイディアや快適性で負けてるのがどうしようもない
和サードはスマホアプリ板
任天堂は健康板に行けばいい
ゲハだともう洋ゲーしか話す事が無い
任天堂は健康板に行けばいい
ゲハだともう洋ゲーしか話す事が無い
>>121
国内外のパブリッシャーは、欧米市場向けのゲームを作る際
日本に投資する・日本人を雇用するメリットが無いとなれば
海外に投資や雇用を移すだけの話。
ソニーがアメリカで、スクエニがカナダでAAAゲームを作るのと、
フランスのUBIがフランスでなくカナダでAAAタイトルを作り、
アメリカのEAが主力FPSをアメリカでなくスウェーデンで作るのは同じ現象。
国内外のパブリッシャーは、欧米市場向けのゲームを作る際
日本に投資する・日本人を雇用するメリットが無いとなれば
海外に投資や雇用を移すだけの話。
ソニーがアメリカで、スクエニがカナダでAAAゲームを作るのと、
フランスのUBIがフランスでなくカナダでAAAタイトルを作り、
アメリカのEAが主力FPSをアメリカでなくスウェーデンで作るのは同じ現象。
今の10代なんて和ゲーに好きなゲームなんて一つもないんじゃねーか
20、30代が昔の思い出にしがみついて和ゲー復活を望んでる
20、30代が昔の思い出にしがみついて和ゲー復活を望んでる
128 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 12:02:22.30 ID:cSY/JeZE0
まあ、今回の流れで日本のゲーム業界は死滅するだろうから
そこに洋ゲーを入植させとけばいいでしょ
そこに洋ゲーを入植させとけばいいでしょ
>>127
10年後くらいにパズドラがリメイクされたりすんのかねｗ
10年後くらいにパズドラがリメイクされたりすんのかねｗ
>>129
出してるのはEA辺りになってると思うけどね
出してるのはEA辺りになってると思うけどね
131 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 12:12:40.50 ID:VtZFHXGF0
カプコンを見てみよう
モンハンナンバリングを据え置きから携帯機に移して、見た目の進化を否定
（段差？ジャンプアクション？クソ要素だろ。発掘武器よりマシだが）
で、ハイエンド市場向けのモンハンを中華に作らせ始めた
こんな立ち回りしてて技術力向上とか望めるわけないだろ！いい加減にしろｗ
モンハンナンバリングを据え置きから携帯機に移して、見た目の進化を否定
（段差？ジャンプアクション？クソ要素だろ。発掘武器よりマシだが）
で、ハイエンド市場向けのモンハンを中華に作らせ始めた
こんな立ち回りしてて技術力向上とか望めるわけないだろ！いい加減にしろｗ
和ゲー業界はキモヲタの巣窟だからしょうがない
自社IPを中国のPCゲーム市場向けにF2P化して売り出す試みって
カプコン(モンスターハンターオンライン)だけじゃなくて
Activision Blizzard(Call of Duty Online)とかも同じだよね。
中国でのパートナーはTencentなのも同じ。
カプコン(モンスターハンターオンライン)だけじゃなくて
Activision Blizzard(Call of Duty Online)とかも同じだよね。
中国でのパートナーはTencentなのも同じ。
据え置きよりpspで売れたモンハンで見た目の進化とかww
135 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 12:17:41.46 ID:VtZFHXGF0
いやあ国内市場で売れないなら海外市場で売ればいいだけだし、
日本市場をことさら批判する必要は無いよ。
日本市場をことさら批判する必要は無いよ。
来る？
もうとっくに過ぎ去って誰の興味も無くなってるだろ
もうとっくに過ぎ去って誰の興味も無くなってるだろ
PS2時代に怠けてたせいだろうな
あと、言語の壁も大きい
あと、言語の壁も大きい
139 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 12:23:23.77 ID:VtZFHXGF0
HD機ってのは始めから海外市場ありきで作ってなきゃ無理
5,6年経った今から海外目指そうなんて遅すぎる
もう和ゲーはとっくに死んでんだよ
スマホアプリか健康器具でも作ってろ
5,6年経った今から海外目指そうなんて遅すぎる
もう和ゲーはとっくに死んでんだよ
スマホアプリか健康器具でも作ってろ
そもそも日本は少子高齢化だから、優秀な・安価な労働力(人材)を求めようとなると
外国人を日本に入れるか、海外に人材求めて出て行くしかないよね。
ゲーム業界に限った話じゃないけど。
外国人を日本に入れるか、海外に人材求めて出て行くしかないよね。
ゲーム業界に限った話じゃないけど。
スクエニがEidos買収したのが2009年だから一応5年くらいはたってるのかな。
和サードが海外目指したって
バンナムの七英雄みたいに核爆死するだけだぞ
バンナムの七英雄みたいに核爆死するだけだぞ
単に日本人はリアル系よりファンシー系のが好きだからじゃないんか
「和サード」ってガラパゴスっぽい用語で使いづらいなあ。
Tomb Raiderは和サードのゲームってことになるのかな。
Tomb Raiderは和サードのゲームってことになるのかな。
147 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 12:33:03.58 ID:VtZFHXGF0
和だろうが洋だろうが
面白いゲームは面白いし、つまらんのはつまらん
それだけ
面白いゲームは面白いし、つまらんのはつまらん
それだけ
和メーカーなんかCS自体ほとんど作ってないから面白いもクソも無い
スマホアプリ屋なんだから
スマホアプリ屋なんだから
和サードは多分ps4の性能使い切れないだろうな。ps3クオリティのゲーム出すだけ
開発費の関係上ps4に移行することはするだろうが。
開発費の関係上ps4に移行することはするだろうが。
予算も無いのに半端にグラにリソース割くから
和ゲーは見栄えなんてPS2程度で良いから
ロード時間とかレスポンスとかシステムとか操作性とかそういうとこに気を使え
和ゲーは見栄えなんてPS2程度で良いから
ロード時間とかレスポンスとかシステムとか操作性とかそういうとこに気を使え
議論ｗ
金かけるっても人形劇に関わる所ばっかなのよな
今だに四角で囲ったようなマップしか構築出来ないから
結局やらされることもps2と変わらないという
今だに四角で囲ったようなマップしか構築出来ないから
結局やらされることもps2と変わらないという
>>139
これについてはどう思ってるの？
PS4を買う奴へ COD:Gは絶対に買うな 地雷だ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1391825567/
これについてはどう思ってるの？
PS4を買う奴へ COD:Gは絶対に買うな 地雷だ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1391825567/
最近またバイオ熱が上がってきて1作目から全部リプレイしはじめてるけど
やはりバイオは総合的には面白いね
やはりバイオは総合的には面白いね
バイオとはBioshockじゃなくてバイオハザードだとしてレスすると
Bethesda/ZeniMaxは、TESで稼いだであろうお金で、
三上氏率いる日本のデベロッパーTango Gameworksを傘下に収め、
開発費を出してバイオハザードに続く据え置きホラーゲームを作らせてる
日本人として、とても感謝したい海外パブリッシャー。
こういうの事例が上手くいき利益が出ると、海外から日本への投資を呼び込める。
Bethesda/ZeniMaxは、TESで稼いだであろうお金で、
三上氏率いる日本のデベロッパーTango Gameworksを傘下に収め、
開発費を出してバイオハザードに続く据え置きホラーゲームを作らせてる
日本人として、とても感謝したい海外パブリッシャー。
こういうの事例が上手くいき利益が出ると、海外から日本への投資を呼び込める。
まあこんなスレが立つのも
和サードにPS4が見捨てられちゃったからなんですけどね
和サードにPS4が見捨てられちゃったからなんですけどね
企業の内部留保に対する考え方の違いが響いてると思うわ
アメちゃんは稼いだ金は使い切りたがる
だから直接利益にならない研究開発にも金をつぎ込んできた
日米大手の技術格差はこれと無縁じゃないだろう
インディーズレベルでは日本の再就職の難しさと融資の受けにくさが壁
アメちゃんは稼いだ金は使い切りたがる
だから直接利益にならない研究開発にも金をつぎ込んできた
日米大手の技術格差はこれと無縁じゃないだろう
インディーズレベルでは日本の再就職の難しさと融資の受けにくさが壁
161 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 14:27:55.64 ID:mOlLviJ80
メモリーリークとかバグてんこ盛りのアマグラマーしかいないせいだろ
スペックのせいとかするんじゃねーよ
お前の頭のスペックが足りないせいだろ
スペックのせいとかするんじゃねーよ
お前の頭のスペックが足りないせいだろ
PS2の爆死が原因だろうな
アークザラッドなんて発売ひと月で速攻値崩れしまくってたのはよく思えてる
1年戦争は1周間で50％オフでびっくりした
アークザラッドなんて発売ひと月で速攻値崩れしまくってたのはよく思えてる
1年戦争は1周間で50％オフでびっくりした
バイオ → バイオ2 → バイオCV → サイコブレイクだっけ？
CVが実質3でサイコブレイクが実質4
CVが実質3でサイコブレイクが実質4
無理してやらなくていいから
俺らも洋ゲーやらないし
俺らも洋ゲーやらないし
>>92
WiiDSブームなんて、まさに広告だけで売れたようなもんだけど
WiiDSブームなんて、まさに広告だけで売れたようなもんだけど
166 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 14:49:58.64 ID:CL0aRKt5P
日本人がフォトリアルになっても誰得だろ？
サイレンみたいなホラーとかなら良いけど巣の日本人で剣振って技名叫んでたりたしたら「せめて一人称してくれー！」って発狂しそう
サイレンみたいなホラーとかなら良いけど巣の日本人で剣振って技名叫んでたりたしたら「せめて一人称してくれー！」って発狂しそう
>>164
俺ら× 3DSユーザー○
俺ら× 3DSユーザー○
こんなスレになってしまうとは
正直申し訳なかった
正直申し訳なかった
今のPS3の新作和ゲーなんて、目も当てられない状態だしな
171 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 15:23:17.93 ID:p+YOUzDr0
>>164
去年日本のPS3で一番売れたのがGTA5なんだけどｗｗｗ
去年日本のPS3で一番売れたのがGTA5なんだけどｗｗｗ
結局サードのシリーズ大作の大半はps2からps3に移行したわけだから
今のサードの体たらくはps3の責任だろうな
サードを集めたハードが糞ハードだったせいでただでさえps2時代に「これ洋ゲーに
追い抜かれるんじゃね？」って言われてた状況に拍車がかかった形になった
今のサードの体たらくはps3の責任だろうな
サードを集めたハードが糞ハードだったせいでただでさえps2時代に「これ洋ゲーに
追い抜かれるんじゃね？」って言われてた状況に拍車がかかった形になった
PS3は値段が高いわ開発はしにくいわで
よくあんなのをドヤ顔で発売したよな
よくあんなのをドヤ顔で発売したよな
特定のハードのせいにするのはゲハだから仕方ない面もあるが
こればかりはユーザーのせい
そもそも日本のユーザーがゲームに高い技術を求めてない
オープンワールドより、お使いゲーを
フォトリアリスティックより、アニメ絵を
複雑なアクションより、反射神経の要らないコマンドゲーや紙芝居を
リッチな高性能機より、手軽な携帯機やスマホを
ユーザーの求めるものを作るのがメーカーの役割なら
わざわざ金をかけて洋ゲーのまねをすることもない
で、出来上がったのが、この世界市場の一割を占める隔絶されたガラパゴス
こればかりはユーザーのせい
そもそも日本のユーザーがゲームに高い技術を求めてない
オープンワールドより、お使いゲーを
フォトリアリスティックより、アニメ絵を
複雑なアクションより、反射神経の要らないコマンドゲーや紙芝居を
リッチな高性能機より、手軽な携帯機やスマホを
ユーザーの求めるものを作るのがメーカーの役割なら
わざわざ金をかけて洋ゲーのまねをすることもない
で、出来上がったのが、この世界市場の一割を占める隔絶されたガラパゴス
日本市場やユーザーが悪いわけじゃないよ。
海外市場向けに売った方がもっと儲かるんだからそれをとめてわざわざ
国内向けに作る必要性は無い。
海外市場向けに売った方がもっと儲かるんだからそれをとめてわざわざ
国内向けに作る必要性は無い。
うけるうけない以前に
フォトリアルでまともに作りこまれた和ゲーてそんなあったか
フォトリアルでまともに作りこまれた和ゲーてそんなあったか
>>176
PS2のころのほうが多かったな
エスコン、SIREN、静岡、MGS、モンハン
あとはGCのバイオなんかは相当気合入ってた
現行だとダクソデモンズドグマくらいかな
FF6の背景、敵グラフィックなんてそれこそ真髄極めてたとおもう
PS2のころのほうが多かったな
エスコン、SIREN、静岡、MGS、モンハン
あとはGCのバイオなんかは相当気合入ってた
現行だとダクソデモンズドグマくらいかな
FF6の背景、敵グラフィックなんてそれこそ真髄極めてたとおもう
GTA5が一番売れてるのにまだユーザーのせいにするかねｗ
もう諦めろ和ゲーは完全にオワコンなんだよ
スマホと健康で頑張れ
もう諦めろ和ゲーは完全にオワコンなんだよ
スマホと健康で頑張れ
PS3から洋ゲー除くとガンダム専用機になるよな
ウンコにはハエがたかり
花には蝶が舞う
和ゲーのレベルが低いのは和ゲーにたかる日本人があれなんだからだよ
花には蝶が舞う
和ゲーのレベルが低いのは和ゲーにたかる日本人があれなんだからだよ
182 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 17:32:43.27 ID:VtZFHXGF0
競争原理を考えれば、和ゲーも普通に頑張る機会があったと思うが、
どこかの間抜けがゲームはアイデアだってのたまったせいでな…
あの路線を否定するつもりも無いが、正直CS機という専用機でやるべきじゃ無かったね
どこかの間抜けがゲームはアイデアだってのたまったせいでな…
あの路線を否定するつもりも無いが、正直CS機という専用機でやるべきじゃ無かったね
ハエもとまらないウンコ＝和ゲー( )
最近こういうスレ立ちすぎ
洋ゲー厨が立ててんのか？
洋ゲー厨が立ててんのか？
洋ゲはどうでもいいから好きにやってろよ
俺ら興味ないから
俺ら興味ないから
>>179
PS3唯一のミリオンソフトのライトニングさんを忘れてはいけない
PS3唯一のミリオンソフトのライトニングさんを忘れてはいけない
あれだけ延期してカネかけたFF13があんな一本グソで
それも200万近く売れちゃったからPS3はあんなクソゲーでも許されると勘違いしたのが和サード
それも200万近く売れちゃったからPS3はあんなクソゲーでも許されると勘違いしたのが和サード
>>180
その理屈だとまずもってウンコ提供する側に問題があるんじゃねえか？
その理屈だとまずもってウンコ提供する側に問題があるんじゃねえか？
洋ゲー厨は邦楽貶して洋楽持ち上げる奴と同じようなもんだな
190 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 19:22:55.08 ID:NnzVdtqj0
クオリティ的に終わってるだろ和ゲー
携帯課金ゲームかパンツポルノゲーム
どう擁護するんだ？
携帯課金ゲームかパンツポルノゲーム
どう擁護するんだ？
レベルが低いなら
経験値を貯めて
レベルをあげなよ
経験値を貯めて
レベルをあげなよ
192 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 19:59:50.91 ID:/DUHaPJ40
>>191
課金しないと経験値入らないんだよね、お金が無いと無理ゲだよ。
課金しないと経験値入らないんだよね、お金が無いと無理ゲだよ。
193 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 21:22:28.95 ID:gtypTrLZi
>>192
外でて働けよ
外でて働けよ
和ゲーのレベル低いてのは良くわかんないが
ファンタジーライフリンク最近買ったんだけど
転職しまくってなんぼのゲームなんだけどオンラインやってる最中転職できないだよ
あとその職業のレベルもあげる事もオンライン中は無理
リンクでオンラインやっと出来るようになったのに何なんだよこれって思ったなぁ
それ以外で日本のゲームで買ったのはモンハン位かな？
チャットがクエスト中定型のみってのは明らかな手抜きだろと
ファンタジーライフリンク最近買ったんだけど
転職しまくってなんぼのゲームなんだけどオンラインやってる最中転職できないだよ
あとその職業のレベルもあげる事もオンライン中は無理
リンクでオンラインやっと出来るようになったのに何なんだよこれって思ったなぁ
それ以外で日本のゲームで買ったのはモンハン位かな？
チャットがクエスト中定型のみってのは明らかな手抜きだろと
195 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 21:30:32.25 ID:Y7NRMlua0
ジョジョASBとか見てると、内容よりも宣伝と根回しが重要なんだろうなぁと思う。
そもそもの接し方の違い、日本だとゲームは基本一人で遊ぶもので
ゲーセンでもギャラリーを嫌がる人が多かったが
海外だとハイスコア出すとギャラリーと一緒に喜んだもので
オンマルチプレイ前提とか画面をより魅せる要素とか今のゲームに対し
作り手とプレイヤー以外の第三者視点を重視したゲームを出してこなかったつけ
PVでクソゲーなのがばれるってどうしようもない
ゲーセンでもギャラリーを嫌がる人が多かったが
海外だとハイスコア出すとギャラリーと一緒に喜んだもので
オンマルチプレイ前提とか画面をより魅せる要素とか今のゲームに対し
作り手とプレイヤー以外の第三者視点を重視したゲームを出してこなかったつけ
PVでクソゲーなのがばれるってどうしようもない
人生とは職業に就いて
人間としての経験値を稼ぎ、お金を稼ぐ･･･
そして脂肪をやっつけて
自分という姫を病魔から助け出すゲーム
人間としての経験値を稼ぎ、お金を稼ぐ･･･
そして脂肪をやっつけて
自分という姫を病魔から助け出すゲーム
198 ：名無しさん必死だな：2014/02/08(土) 21:38:43.31 ID:gtypTrLZi
>>196
ドラクエどこまで進んだか友達と盛り上がったり、マリカーやストII、桃鉄で徹夜したりしなかったん？(´・ω・`)
ドラクエどこまで進んだか友達と盛り上がったり、マリカーやストII、桃鉄で徹夜したりしなかったん？(´・ω・`)
>>194
元のオンなしにちょっとオンくっつけただけだからオフメインのが面白いで
元のオンなしにちょっとオンくっつけただけだからオフメインのが面白いで
ただでさえ無法地帯のオンラインだから、定型文はしょうがねぇよ
>>4
それだな！代表スクエニ！！
それだな！代表スクエニ！！
>>203
ノーティのラスアスがGOTY取り捲ってるんですが、
海外のGOTYはそんな糞ゲーにもホイホイ賞を上げちゃうんですかね
技術力がないっていうのは、ピクミンすら満足に納期に間に合わせられず
「HDゲームの開発が予想外に大変」とか言っちゃうところでしょ
ノーティのラスアスがGOTY取り捲ってるんですが、
海外のGOTYはそんな糞ゲーにもホイホイ賞を上げちゃうんですかね
技術力がないっていうのは、ピクミンすら満足に納期に間に合わせられず
「HDゲームの開発が予想外に大変」とか言っちゃうところでしょ
同じようなスレばっか立ててんな洋ゲー厨
208 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 08:34:57.30 ID:EIxRKwE8i
>>205
GOTYなんてファミ通アワードとたいして変わらんだろ
ましてや技術力を評価するのに持ち出すもんじゃねーし
まぁノーティーの技術力を持ち上げるのに、わざわざピクミン貶してる時点で程度が知れるわな(´・ω・`)
GOTYなんてファミ通アワードとたいして変わらんだろ
ましてや技術力を評価するのに持ち出すもんじゃねーし
まぁノーティーの技術力を持ち上げるのに、わざわざピクミン貶してる時点で程度が知れるわな(´・ω・`)
技術開発のために例え売れなくても
PCゲームに投資すべきだったんだろね。
でも日本ほど家庭用とPCで需要に開きがあると
本当に投資だけになってしまって
存在意義が問われてしまうわけで。
突き詰めると、日本人が家庭用偏重だったことが遠因。
その理由のひとつは多分フォトリアルに
それほど価値を見いだしていないこと。
避けられない結果だと思う。
PCゲームに投資すべきだったんだろね。
でも日本ほど家庭用とPCで需要に開きがあると
本当に投資だけになってしまって
存在意義が問われてしまうわけで。
突き詰めると、日本人が家庭用偏重だったことが遠因。
その理由のひとつは多分フォトリアルに
それほど価値を見いだしていないこと。
避けられない結果だと思う。
和ゲがレベル低いというのが色眼鏡。
211 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 09:01:44.94 ID:T1kkg0qN0
元々ファミコン時代はPC市場とCS市場で性能の差があったのにすみわけできてたのが
PS３で肉薄するようになって市場崩壊だな
開発費がうなぎのぼりに上がってってゲームの面白さが上がらないといういびつな構造になってしまった
PS３で肉薄するようになって市場崩壊だな
開発費がうなぎのぼりに上がってってゲームの面白さが上がらないといういびつな構造になってしまった
>>207
そういうのは、ディズニーでもうノウハウたまってるから
そういうのは、ディズニーでもうノウハウたまってるから
213 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 09:04:48.75 ID:659j2XeY0
昔に比べて一本の製作期間が長くなってパクリ合いしなくなったからじゃね？
似たようなゲームが同時期に出て潰し合いしてるのよく見るし
似たようなゲームが同時期に出て潰し合いしてるのよく見るし
214 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 09:13:25.61 ID:EIxRKwE8i
>>212
ピクミンとディズニーって路線違くね？
ピクミンとディズニーって路線違くね？
洋ゲーはマンハント2とPSPのGTAしかやったことないけどマンハントはホント面白かったわ
あれは記号に直しても面白いゲームだな 戦闘に凝ってるらしい国産ゲーでもああいうの少ないと思ったわ
携帯機の洋ゲーはクソばっからしいけどGTAはマジで面白いのか分からんかったなぁ
てかあのゲームの自由ってチート入れて無差別殺人出来るってだけじゃね？全能感は満たせるけどすぐ飽きちゃうだろ
あれは記号に直しても面白いゲームだな 戦闘に凝ってるらしい国産ゲーでもああいうの少ないと思ったわ
携帯機の洋ゲーはクソばっからしいけどGTAはマジで面白いのか分からんかったなぁ
てかあのゲームの自由ってチート入れて無差別殺人出来るってだけじゃね？全能感は満たせるけどすぐ飽きちゃうだろ
そもそも和も様も境界線が無くなってきてね。
217 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 09:50:48.39 ID:s13tDwab0
>>196
てか実際一人でシコシコやってる時の面白さが純度100%のゲームだと思うんだけど
正直みんなでワイワイやったりそもそもゲームなんてしてるよりここでゲームの話してる方が面白くて
コミュニケーションの面白さに寄生してるだけなんじゃないかな？って感じがする
てか海外のゲームは知らんけど日本のゲームってコミュツールほど売れるだろ どうぶつの森とかモンハンとかポケモンとかスマブラとか
ニンテンドーが売れるのもコミュツールとして優秀だからだし格ゲーが廃れたのもコミュツールじゃなくなったからじゃないのか？
ゲームは売り上げ、面白さ共にコミュニケーションに支配されてると思うぞ
てか実際一人でシコシコやってる時の面白さが純度100%のゲームだと思うんだけど
正直みんなでワイワイやったりそもそもゲームなんてしてるよりここでゲームの話してる方が面白くて
コミュニケーションの面白さに寄生してるだけなんじゃないかな？って感じがする
てか海外のゲームは知らんけど日本のゲームってコミュツールほど売れるだろ どうぶつの森とかモンハンとかポケモンとかスマブラとか
ニンテンドーが売れるのもコミュツールとして優秀だからだし格ゲーが廃れたのもコミュツールじゃなくなったからじゃないのか？
ゲームは売り上げ、面白さ共にコミュニケーションに支配されてると思うぞ
据え置きで出してたタイトル、出すべきタイトルを携帯ゲーム機に持って行って、ユーザーを移した
携帯機ばかりでゲーム作ってるから、据え置きでゲーム作れなくなった
そうなったら、ますます技術力に差が生まれるのは当然、元から差があったのに
携帯機ばかりでゲーム作ってるから、据え置きでゲーム作れなくなった
そうなったら、ますます技術力に差が生まれるのは当然、元から差があったのに
ストライダー飛竜には期待している
221 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 10:26:34.07 ID:U6gfDziD0
>>209
PS2が出たときはリアルなプリレンダCGにみんな大喜びだったじゃないか。
PS2が出たときはリアルなプリレンダCGにみんな大喜びだったじゃないか。
何かこういう話って市場が日本人がってよりハリウッドがとか政府がみたいなスケールのデカイ話のが説得力ある不思議
てか和ゲーがって日本だけがゲーム技術が劣ってるみたいな言い方だと根本的な何がが大きくよそと違うんじゃないかって思っちゃうわ
魔改造変態民族ニホンジーンがそこまで海外に劣るのかみたいな
でも日本で誇れるものってトイレと車しか知らないな あと食べ物と漫画と
てか和ゲーがって日本だけがゲーム技術が劣ってるみたいな言い方だと根本的な何がが大きくよそと違うんじゃないかって思っちゃうわ
魔改造変態民族ニホンジーンがそこまで海外に劣るのかみたいな
でも日本で誇れるものってトイレと車しか知らないな あと食べ物と漫画と
AV
それだけあれば十分って気もするがなあ、誇れるもの
日本にとっての今の和ゲーの問題点って
海外のレベルと比べてどうこうってことより、
かつて(～PS2の頃まで)の和ゲーよりもレベルが落ちてるんじゃ
ないかってところな気がする
もちろん、ビジュアルの細かさ辺りは概ね向上してると思うけど
日本にとっての今の和ゲーの問題点って
海外のレベルと比べてどうこうってことより、
かつて(～PS2の頃まで)の和ゲーよりもレベルが落ちてるんじゃ
ないかってところな気がする
もちろん、ビジュアルの細かさ辺りは概ね向上してると思うけど
228 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 10:57:33.26 ID:s13tDwab0
>>220
あれ海外製だぜ・・・・
あれ海外製だぜ・・・・
229 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 10:59:18.11 ID:GQqccOtz0
日本の大手って海外のインディーズゲームにすら完全に敗北してるよね
てかアイデアで勝負するとこほとんどなくなったもんな
決まりきったパターンの上で見栄えよくしたりボリューム増やしてるだけの状態だもん
グラとか技術とかそんな問題じゃないんじゃね
決まりきったパターンの上で見栄えよくしたりボリューム増やしてるだけの状態だもん
グラとか技術とかそんな問題じゃないんじゃね
232 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 11:04:11.33 ID:bl/rbZ040
稲船が言ってた通り成功した開発者をすぐクビにしようとするから
日本のレベルは上がらなかった、どんどん下がっていった
日本のレベルは上がらなかった、どんどん下がっていった
233 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 11:04:14.84 ID:s13tDwab0
>>229
海外のインディーズって自社販売ってだけであって結構カネかけてるところも多いからね。
日本の同人といっしょだと思ってる人いるけどレベルが違う。規模もでかかったりする。
まぁどっちにせよ和ゲーのディベロッパがへっぽこなところが多いのは事実だけどな。
海外のインディーズって自社販売ってだけであって結構カネかけてるところも多いからね。
日本の同人といっしょだと思ってる人いるけどレベルが違う。規模もでかかったりする。
まぁどっちにせよ和ゲーのディベロッパがへっぽこなところが多いのは事実だけどな。
235 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 11:05:46.47 ID:bl/rbZ040
洋ゲーは洋ゲーでつまらないんだけどね
アンチャやドンキーみたいに日本が資本出して海外が開発してるパターンが一番良作率高い感じする
アンチャやドンキーみたいに日本が資本出して海外が開発してるパターンが一番良作率高い感じする
それは成功例というだけでバンナムの七英雄みたいな方が多いと思うんだが
237 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 11:09:45.38 ID:bl/rbZ040
バンナムはすべからく糞ゲーだろ
238 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 11:10:45.26 ID:U6gfDziD0
>>235
フロントミッション エボルヴ とかバンナム7英雄とかあるんだけど…
フロントミッション エボルヴ とかバンナム7英雄とかあるんだけど…
239 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 11:11:42.92 ID:bl/rbZ040
スクエニとかバンナムしか例が無いのか
240 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 11:15:46.47 ID:U6gfDziD0
カプコンのバイオオペラクとか
名倉ンテもあるぞ
バイオニックコマンドーはまあ企画からしてアウトか
バイオニックコマンドーはまあ企画からしてアウトか
洋ゲーのレベルも最近落ちてきてるよな
とくにDiablo3
2からあそこまで劣化するとは思っても見なかったわ
とくにDiablo3
2からあそこまで劣化するとは思っても見なかったわ
洋ゲーは洋ゲーの面白さがあるけど、
それだけっていうのも寂しいものがあるな。
PS2ぐらいまで良かったけど、今は微妙になってるシリーズってのはあるかな。
バイオとかエースコンバットとか
それだけっていうのも寂しいものがあるな。
PS2ぐらいまで良かったけど、今は微妙になってるシリーズってのはあるかな。
バイオとかエースコンバットとか
>>234
日本のRPGはもう物語主導のゲームになってたからね
大枠のシステムは固定化して、戦闘や成長のような
パート毎のシステムの変化も堂々巡りの様相で
ドラクエ8のマップの等身大でのあの規模と密度は
当時は中々のものだと思ったけどね
システムの固定化は他のRPG以上で相変わらずの
ドラクエだったけど
日本のRPGはもう物語主導のゲームになってたからね
大枠のシステムは固定化して、戦闘や成長のような
パート毎のシステムの変化も堂々巡りの様相で
ドラクエ8のマップの等身大でのあの規模と密度は
当時は中々のものだと思ったけどね
システムの固定化は他のRPG以上で相変わらずの
ドラクエだったけど
>>230
だってなぁ、PSPに力を入れてる所程HD機に対応実績ある傾向だったしなぁ
だってなぁ、PSPに力を入れてる所程HD機に対応実績ある傾向だったしなぁ
Dia3アンチは一生Dia2に引き籠っとけよ
今となってはDia3のほうが普通に面白い
今となってはDia3のほうが普通に面白い
249 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 11:29:31.13 ID:GQqccOtz0
日本は金掛かるって言い訳にして、単に技術から逃げてた印象在るわ
現状はもう勝てる可能性が無いぐらい圧倒的技術力の差が在るじゃん
現状はもう勝てる可能性が無いぐらい圧倒的技術力の差が在るじゃん
ファルコムはPSPからPS3、Vitaに移行したらグラフィック大幅劣化、今まで凝ってた町の人の会話も手抜きとか袋叩きにあってたな
>>248
普通に面白いとかクソゲーって認めちゃってると同義じゃないか
普通に面白いとかクソゲーって認めちゃってると同義じゃないか
>>246
まあ、コマンドRPG自体が、
他のアクション等のジャンルが物理的に表現してる部分を
ロジック済ませてるものだからな
少なくとも、ハードの高性能化に伴ったビジュアル以外の
進化っていうのは難しいジャンルだろうね
まあ、コマンドRPG自体が、
他のアクション等のジャンルが物理的に表現してる部分を
ロジック済ませてるものだからな
少なくとも、ハードの高性能化に伴ったビジュアル以外の
進化っていうのは難しいジャンルだろうね
>>209
PCゲームを作る事は開発環境にとっていいことだけど、
それがあったからといって現状が避けられたとは思わないなあ。
それと日本人が仮にフォトリアル嗜好だとしても、
日本製ゲームの現状を避けられたとは思わないな。
PCゲームを作る事は開発環境にとっていいことだけど、
それがあったからといって現状が避けられたとは思わないなあ。
それと日本人が仮にフォトリアル嗜好だとしても、
日本製ゲームの現状を避けられたとは思わないな。
コマンドRPGは見た目も中身もグランディア1みたいなのでいいんだよ
FF7は当時も微妙で今見てもゴミだけどグランディアなら今出しても通用する
FF7は当時も微妙で今見てもゴミだけどグランディアなら今出しても通用する
>>249
よく日本のパブリッシャーが逃げたというけど、
逃げたのは日本の据え置きゲーム開発に対する投資や金であり、
ソニーやスクエニやセガなど海外スタジオで欧米市場向けのゲーム開発を続けているわけで
技術から逃げたというのもちょっと違うと思うな。
よく日本のパブリッシャーが逃げたというけど、
逃げたのは日本の据え置きゲーム開発に対する投資や金であり、
ソニーやスクエニやセガなど海外スタジオで欧米市場向けのゲーム開発を続けているわけで
技術から逃げたというのもちょっと違うと思うな。
257 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 11:48:30.31 ID:U6gfDziD0
JRPGの制作体制がフィールド班、バトル班、ムービー班って感じで
固定化してるんだよ、SFC時代に確立した体制なんだと思うけど…
この体制で何を作ってもゲームの根本はあんまり変わらないと思う。
固定化してるんだよ、SFC時代に確立した体制なんだと思うけど…
この体制で何を作ってもゲームの根本はあんまり変わらないと思う。
JRPGはJRPGである以上そう変化を求めるもんじゃないだろ
アレはひとつのジャンルだよ
アレはひとつのジャンルだよ
259 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 12:01:36.44 ID:FqxvAUli0
DS/Wiiの時代にアイデア路線とかの脇道にそれて時間的なハンデを食らってるだけだと思うんだがな
逆に言えばまだ時間と追いつく意思があれば追いつける範囲内。流石に今世代で追いつけなきゃどうしようもないだろうけどね
逆に言えばまだ時間と追いつく意思があれば追いつける範囲内。流石に今世代で追いつけなきゃどうしようもないだろうけどね
>>252
リンダキューブのエンカウント方は未来を感じさせてくれたけどそれより劣化してるのが当たり前だしなぁ
てか記号に直したらスーファミでも出来そうなソフトが多いってのが
絢爛舞踏際だっけ？ああいう常に世界が動いてて主人公と言う個人を操作して周りに影響を与えて世界を救うって面白いと思ったわ クソゲーらしいけど
ようはガンパレのRPGバージョンみたいな
リンダキューブのエンカウント方は未来を感じさせてくれたけどそれより劣化してるのが当たり前だしなぁ
てか記号に直したらスーファミでも出来そうなソフトが多いってのが
絢爛舞踏際だっけ？ああいう常に世界が動いてて主人公と言う個人を操作して周りに影響を与えて世界を救うって面白いと思ったわ クソゲーらしいけど
ようはガンパレのRPGバージョンみたいな
261 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 12:04:23.54 ID:U6gfDziD0
263 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 12:05:41.63 ID:FqxvAUli0
万が一追いついたとしてもそれは国内へパブリッシャーが投資した結果とは限らない。
PES 2015 co-developed by new UK studio to ‘globalise’ the brand | VG247
http://www.vg247.com/2014/02/03/pes-2015-co-developed-by-new-uk-studio-to-globalise-the-brand/
PES 2015 co-developed by new UK studio to ‘globalise’ the brand | VG247
http://www.vg247.com/2014/02/03/pes-2015-co-developed-by-new-uk-studio-to-globalise-the-brand/
>>259
また捏造か
wiids時代は大半のサードがps3を選択しただろう
俺の感覚ではサードのメイン大作は８割方hd機入りした
ps3にちゃんとサードは集結したのに現状がこうなわけだからwiidsのせいにするのは
ただの言いがかり
完全にサード自身のせいかもしくはps3のせいだろ
また捏造か
wiids時代は大半のサードがps3を選択しただろう
俺の感覚ではサードのメイン大作は８割方hd機入りした
ps3にちゃんとサードは集結したのに現状がこうなわけだからwiidsのせいにするのは
ただの言いがかり
完全にサード自身のせいかもしくはps3のせいだろ
客がガキばかりだからだな
子供が一番ゲームにシビア！とか嘘だからな
クソゲーでも何時間もやるし、地雷メーカーも知らん
大人になるとコンシューマー卒業されちゃうのがいかんな
子供が一番ゲームにシビア！とか嘘だからな
クソゲーでも何時間もやるし、地雷メーカーも知らん
大人になるとコンシューマー卒業されちゃうのがいかんな
>>265
JRPGに物量か……いや、理解はするけど現実的じゃないかな。
オープンフィールドを作ってもそれを埋めるネタと予算（期間）に困るのが日本人だし
物量をおける場を提供しても、密度を出せない気がするな。日本のJRPGの開発環境は
それなら、小さく世界を作って密度を強調した方が良さげ。
JRPGに物量か……いや、理解はするけど現実的じゃないかな。
オープンフィールドを作ってもそれを埋めるネタと予算（期間）に困るのが日本人だし
物量をおける場を提供しても、密度を出せない気がするな。日本のJRPGの開発環境は
それなら、小さく世界を作って密度を強調した方が良さげ。
Wiiは海外でも大いに普及したけど向こうのHD機向けの大作はきっちり数字を出してるタイトルもあるからな。
いっぽう日本ではFF13以降はこないだマリオUがようやくミリオンだっけ。
しかもFF13は続編の落ち込みっぷりを見ると支持されたタイトルとは言えないな。
いっぽう日本ではFF13以降はこないだマリオUがようやくミリオンだっけ。
しかもFF13は続編の落ち込みっぷりを見ると支持されたタイトルとは言えないな。
>>262
個人的にはワニと水中で戦ったら死ぬって言う当たり前をシンボルエンカウントで再現してくれたのが斬新だったわ
肉を投げたら肉食いにそっちに行くって性質を色んなことに応用したりとか
俺屍も魔法でシンボル止めたり高速移動したり走ったらHP減ったりしてたな
個人的にはワニと水中で戦ったら死ぬって言う当たり前をシンボルエンカウントで再現してくれたのが斬新だったわ
肉を投げたら肉食いにそっちに行くって性質を色んなことに応用したりとか
俺屍も魔法でシンボル止めたり高速移動したり走ったらHP減ったりしてたな
273 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 12:16:45.61 ID:qrBCqbeP0
ライトニングリターンズはそこそこ遊べるうえにお話は13シリーズの集大成って感じの良作だった
問題は作り手と客層の距離が離れっぱなしだったことだなぁ。
シアトリズムのほうが受け入れられてるけど
あれは本編あってこその福神漬けでメインにはならないほうがいい。
問題は作り手と客層の距離が離れっぱなしだったことだなぁ。
シアトリズムのほうが受け入れられてるけど
あれは本編あってこその福神漬けでメインにはならないほうがいい。
278 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 12:20:38.15 ID:U6gfDziD0
PS3は公式が開発しにくいハードと言うほどで、
実際海外デベロッパーでも移植に苦労してたくらい、
そして日本のユーザーはそれを選択して
サードはユーザーが選択した市場にゲームを出した
ってだけかと。
作りにくいんだから金（＝時間）も余計にかかるわけで、
内容どうのこうのの前に「完成させて発売にこぎつける」
が主目標になっちゃうのは仕方が無い面もあるかと。
箱○が売れなかった時点でこうなるのはある程度予想できた。
実際海外デベロッパーでも移植に苦労してたくらい、
そして日本のユーザーはそれを選択して
サードはユーザーが選択した市場にゲームを出した
ってだけかと。
作りにくいんだから金（＝時間）も余計にかかるわけで、
内容どうのこうのの前に「完成させて発売にこぎつける」
が主目標になっちゃうのは仕方が無い面もあるかと。
箱○が売れなかった時点でこうなるのはある程度予想できた。
>>268
一番金を掛けられるJRPGであろうFFが寄りによって
何であんなにポンコツになってるのか
まあ、実感としての物量を重視して、
携帯機向けに展開してる作品のようにビジュアル的な
密度は追求しない方向性が現実的なのかもね
一番金を掛けられるJRPGであろうFFが寄りによって
何であんなにポンコツになってるのか
まあ、実感としての物量を重視して、
携帯機向けに展開してる作品のようにビジュアル的な
密度は追求しない方向性が現実的なのかもね
>>278
サードはその前にMSの支援を当てにして360で作るっていう過程を経てるよ。
で、それでソフトを完成させて追加要素入れて完全版商法やったと。
MSの支援があったらしい時期に出てた和ゲーのほうが品質がいいって情けないよ。
サードはその前にMSの支援を当てにして360で作るっていう過程を経てるよ。
で、それでソフトを完成させて追加要素入れて完全版商法やったと。
MSの支援があったらしい時期に出てた和ゲーのほうが品質がいいって情けないよ。
JRPGに限らず、IPというのは時間とともに老化し寿命が尽きるのは当たり前の話で、
CoD 15やDiablo 13やAssassin's Creed 10がマンネリ化と批判を受けるようになるのは
よほどリブートを上手くしない限り避けられない話。
CoD 15やDiablo 13やAssassin's Creed 10がマンネリ化と批判を受けるようになるのは
よほどリブートを上手くしない限り避けられない話。
>>279
スカイリムより金使って髪の毛一本一本作りましたってアホですやん 手突っ込むところそこかよって
インファマスだったかは少人数でオープンワールドを作る為にヘックス状にチップを作ってツクールみたく並べたそうだよ
同じチップでも回転させて上手く繋げれば複雑で見栄えのいいマップが出来るって言ってて感心した思い出がある
スカイリムより金使って髪の毛一本一本作りましたってアホですやん 手突っ込むところそこかよって
インファマスだったかは少人数でオープンワールドを作る為にヘックス状にチップを作ってツクールみたく並べたそうだよ
同じチップでも回転させて上手く繋げれば複雑で見栄えのいいマップが出来るって言ってて感心した思い出がある
つってもPS3のサードゲーってほとんどマルチじゃなかったっけ？
いつも劣化劣化やってたじゃん。
いつも劣化劣化やってたじゃん。
>>279
そのものを直接手に取らなくても
それなりに長くゲームを買って遊んで失敗もしてきた人間なら
ビジュアルやゲームのルールの知識だけで想像はできる
実際に買った人間の感想も聞ける
そして、それらは十分売上に影響する
そのものを直接手に取らなくても
それなりに長くゲームを買って遊んで失敗もしてきた人間なら
ビジュアルやゲームのルールの知識だけで想像はできる
実際に買った人間の感想も聞ける
そして、それらは十分売上に影響する
290 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 12:38:49.80 ID:BEBt3o120
64とPS2の共通点
お手軽に開発できない
技術力がいる
和サードの大半は情報技術なんて無いことが露呈した
カプコンとスクウェアが2D技術を投げ捨てて2Dの発展が鈍化した
高みを目指したファルコムやチュンソフトがPCで奮闘するもPCゲーがまったく普及せず無駄になった
ほぼ死んでいた多くの中小はDSバブルで一時的に息を吹き返した
お手軽に開発できない
技術力がいる
和サードの大半は情報技術なんて無いことが露呈した
カプコンとスクウェアが2D技術を投げ捨てて2Dの発展が鈍化した
高みを目指したファルコムやチュンソフトがPCで奮闘するもPCゲーがまったく普及せず無駄になった
ほぼ死んでいた多くの中小はDSバブルで一時的に息を吹き返した
あれだけあの当時「手抜き外伝しか出ない任天堂ハードwww」って煽ってたくせに
そういう業界の路線が破綻をきたした途端「任天堂ハードに注力したせいで
業界が立ち遅れた」とか言ってて恥ずかしくないのか馬鹿たれどもw
まるで朝鮮人並みの思考方法だよ
サードはhdに注力してそしてその結果現在の状況になった
それが歴史の現実
直視しろこの現実をw
そういう業界の路線が破綻をきたした途端「任天堂ハードに注力したせいで
業界が立ち遅れた」とか言ってて恥ずかしくないのか馬鹿たれどもw
まるで朝鮮人並みの思考方法だよ
サードはhdに注力してそしてその結果現在の状況になった
それが歴史の現実
直視しろこの現実をw
もうどうして和ゲーが没落しただの、どうすればよかっただのって言う時期はとっくに過ぎてて
あとは死んじゃった故人を懐かしむだけと言う感じ
あとは死んじゃった故人を懐かしむだけと言う感じ
293 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 12:46:22.35 ID:U6gfDziD0
>>286
マルチというか後発マルチだな。
360版発売（売れる）
→PS3移植は外注にし360版の次回作開発、
で回ればよかったんだけど、
360版が売れない（ある意味当たり前）
→PS3で完全版出すもさほど売れない（ある意味当たり前）
→終了
ってパターンかと。
マルチというか後発マルチだな。
360版発売（売れる）
→PS3移植は外注にし360版の次回作開発、
で回ればよかったんだけど、
360版が売れない（ある意味当たり前）
→PS3で完全版出すもさほど売れない（ある意味当たり前）
→終了
ってパターンかと。
>>287
それならPS3だけに注力してることにならないね。
それにDS3000万台で多くて年間440タイトル発売してるし、
Wiiも1200万台で2009年まではPS3より多くタイトル発売してる。
WiiDSだけのせいじゃないにしろ、これだけの市場占有率のハードで
何も悪くありませんじゃ通らないな。
それならPS3だけに注力してることにならないね。
それにDS3000万台で多くて年間440タイトル発売してるし、
Wiiも1200万台で2009年まではPS3より多くタイトル発売してる。
WiiDSだけのせいじゃないにしろ、これだけの市場占有率のハードで
何も悪くありませんじゃ通らないな。
なんていうか、
国内の洋ゲーシンパ(開発、ユーザー共)の先導で
洋ゲーのような進化の方向性こそがゲームの王道だ、
みたいに洋ゲー本位の土俵に丸ごと乗せられちゃって
対応できないところが多くてあたふたしてるって感じもする
国内の洋ゲーシンパ(開発、ユーザー共)の先導で
洋ゲーのような進化の方向性こそがゲームの王道だ、
みたいに洋ゲー本位の土俵に丸ごと乗せられちゃって
対応できないところが多くてあたふたしてるって感じもする
>>295
その土俵外で戦うコンセプトのWiiUが大変な事になったから仕方がない
その土俵外で戦うコンセプトのWiiUが大変な事になったから仕方がない
まあどこのメーカーがとか、どこの方針がとか特定の戦犯がどうこう以前に、
単純に少子化でパイが少なくなってる所に一向に減らないコストと、
増えていく時間コンテンツを奪い合う競争相手で業界としてオワコンになってるよね
個人的に北米と比べた場合、Doom～HLまでのPCゲマが日本だとこの期間陥没してたのがでかいかと
単純に少子化でパイが少なくなってる所に一向に減らないコストと、
増えていく時間コンテンツを奪い合う競争相手で業界としてオワコンになってるよね
個人的に北米と比べた場合、Doom～HLまでのPCゲマが日本だとこの期間陥没してたのがでかいかと
>>294
何その数字のごまかしw
そのdsの440タイトルのうちどれだけが普通のゲームなんだよ
大半が知育とかそういう系統のものばっかりだったろ
あとから適当な数字を拾うだけだから当時の生の空気がわからないんだよ
歴史はこうして捏造される
「ゲームらしいゲーム」というワードを知ってるかね
当時のwiidsを否定してpsを持ち上げるために用いられたワードだ
ゲームらしいゲームの大半はpsに出たんだよ
そういうことも無かったことになってるでしょ
何その数字のごまかしw
そのdsの440タイトルのうちどれだけが普通のゲームなんだよ
大半が知育とかそういう系統のものばっかりだったろ
あとから適当な数字を拾うだけだから当時の生の空気がわからないんだよ
歴史はこうして捏造される
「ゲームらしいゲーム」というワードを知ってるかね
当時のwiidsを否定してpsを持ち上げるために用いられたワードだ
ゲームらしいゲームの大半はpsに出たんだよ
そういうことも無かったことになってるでしょ
299 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 12:51:54.14 ID:U6gfDziD0
>>286
最初のうちはね。最近は箱○でソフトが売れなくなって、PS3の独占状態に
なっているのでは？流石に箱○は海外も含めて、国内でのある程度の普及の
可能性にかける事も出来たが、流石に箱１は厳しいだろう。箱１の発売日が
なかなか決まらないのも日本のサードが良い顔をしないからじゃないの？
最初のうちはね。最近は箱○でソフトが売れなくなって、PS3の独占状態に
なっているのでは？流石に箱○は海外も含めて、国内でのある程度の普及の
可能性にかける事も出来たが、流石に箱１は厳しいだろう。箱１の発売日が
なかなか決まらないのも日本のサードが良い顔をしないからじゃないの？
>>296
失敗の例だけ論ってもなあ
Wiiの時点では任天堂は成功してたし、
携帯機も上手く乗っかれたところは成功してるでしょ
それに土俵は、洋ゲーのような方向性と
DS以降の任天堂のような方向性の両極端の2つしか
ないとも思わないし
失敗の例だけ論ってもなあ
Wiiの時点では任天堂は成功してたし、
携帯機も上手く乗っかれたところは成功してるでしょ
それに土俵は、洋ゲーのような方向性と
DS以降の任天堂のような方向性の両極端の2つしか
ないとも思わないし
305 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 12:56:50.74 ID:Jd1HmsGL0
レベルと言うか金だろ
これ以上金かけたって国内じゃ限界なんだよ
テイルズみたく今度は世界で売るとかイカれたところもあるが
基本国内じゃ金かけても知れてるし、半端な3Dなら2Dでクオリティアップした方がいい
そうすると低レベルと言われても仕方が無い
海外でいっぱい売りたきゃ外人が外人好みで外人に売ればいい
そうすると似非ストライダーみたく敵キャラがマーヴェルみたく洋臭くなる
それで売れればいいんだが、日本人には合わない
これ以上金かけたって国内じゃ限界なんだよ
テイルズみたく今度は世界で売るとかイカれたところもあるが
基本国内じゃ金かけても知れてるし、半端な3Dなら2Dでクオリティアップした方がいい
そうすると低レベルと言われても仕方が無い
海外でいっぱい売りたきゃ外人が外人好みで外人に売ればいい
そうすると似非ストライダーみたく敵キャラがマーヴェルみたく洋臭くなる
それで売れればいいんだが、日本人には合わない
306 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 12:57:26.09 ID:ovxlIBvq0
>>305
じゃあ日本人にあわせるなよ
じゃあ日本人にあわせるなよ
ＰＳ→ＰＳ２→ＰＳ３と一気に性能を上げすぎたから。
もっと段階を踏んで技術をレベルアップしていくべきだったと思う。
セガが勝っていれば、サターン→ドリームキャストでちょうどいい程度の
ハードの進化で済んでいたんじゃなかろうか…
もっと段階を踏んで技術をレベルアップしていくべきだったと思う。
セガが勝っていれば、サターン→ドリームキャストでちょうどいい程度の
ハードの進化で済んでいたんじゃなかろうか…
・少子化でメイン顧客がずっと減少し続け改善がしばらく望めない
・それなのに一向に減らないコスト
・昔は単独一人勝ち据え置きゲーム機に出してればよかったのが、
携帯機市場の増加やハードメーカー方針の多様化で多方面展開を強いられ
企業体力を地味に削られる
・余暇時間というコンテンツを奪い合う強力なライバルの登場（ネット、携帯、スマフォ）
・どこかのメーカーが「何かのブーム」を起こす事で一般人に売ってきた業界なのに
ブームの連鎖が現状止まってる、才能とアイデア頼みで嗜好品を売るリスキーさ
・それなのに一向に減らないコスト
・昔は単独一人勝ち据え置きゲーム機に出してればよかったのが、
携帯機市場の増加やハードメーカー方針の多様化で多方面展開を強いられ
企業体力を地味に削られる
・余暇時間というコンテンツを奪い合う強力なライバルの登場（ネット、携帯、スマフォ）
・どこかのメーカーが「何かのブーム」を起こす事で一般人に売ってきた業界なのに
ブームの連鎖が現状止まってる、才能とアイデア頼みで嗜好品を売るリスキーさ
海外というのは大雑把に言って欧米とアジアの二つがあって、
日本を含めたアジア発の音楽・映画・ゲームのエンタメ争いは
欧米市場ではなくてアジアが主戦場になるね。
アジアのゲーム市場だとF2Pゲームをめぐる争いってことになるかな。
>>297
個人的には日本にid Softwareなみのデベロッパーが合っても
本家と同じくCoDなどに対抗するのは無理だったんじゃないかと思う。
日本を含めたアジア発の音楽・映画・ゲームのエンタメ争いは
欧米市場ではなくてアジアが主戦場になるね。
アジアのゲーム市場だとF2Pゲームをめぐる争いってことになるかな。
>>297
個人的には日本にid Softwareなみのデベロッパーが合っても
本家と同じくCoDなどに対抗するのは無理だったんじゃないかと思う。
>>307
PSに関しては2→3と2世代に渡って開発難なハードにしたというのが問題よ。
PS1だってナムコがライブラリを整備したんだし。ファーストがそういうのやらないって
おかしいよ。それでもPS1はSCE発売のソフトがたくさんあったけど今や見る影もない。
PSに関しては2→3と2世代に渡って開発難なハードにしたというのが問題よ。
PS1だってナムコがライブラリを整備したんだし。ファーストがそういうのやらないって
おかしいよ。それでもPS1はSCE発売のソフトがたくさんあったけど今や見る影もない。
312 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 13:02:50.12 ID:U6gfDziD0
>>299
それは、それだけ金の掛かる方向性に向かったから
儲からないってことになったんだろ
国内でもっと本数を売ることとか、
大金を掛ける以外の方向でより魅力的なモノを作る工夫とか、
そういうのをすっ飛ばして、金と技術で作って世界で売るという
方向性だけで具体的にはノープランだったんじゃないのか
それは、それだけ金の掛かる方向性に向かったから
儲からないってことになったんだろ
国内でもっと本数を売ることとか、
大金を掛ける以外の方向でより魅力的なモノを作る工夫とか、
そういうのをすっ飛ばして、金と技術で作って世界で売るという
方向性だけで具体的にはノープランだったんじゃないのか
>>314
マリオが出てる中で2Dアクションを売れるか？と聞かれたらそりゃ無理だわな
マリオが出てる中で2Dアクションを売れるか？と聞かれたらそりゃ無理だわな
まあ、マリオ並に売れることを前提とするなら無理だな
でも、カービィ並に売るのも難しいのが国内ソフトメーカーの
現状だな
でも、カービィ並に売るのも難しいのが国内ソフトメーカーの
現状だな
国内の洋ゲーシンパなんて大していない気がするんだが…
Max80万ってとこだな
>>301
>>ONEが勝手に躓いたのか
しかし、認めたくはないが３代目の法則はあるのかね。箱１に関して言えばあまりにも
メーカーの都合を優先しすぎだろ。
任天堂はROMに拘ってソニーとの提携を蹴って、ソニーというお狼をゲーム業界に呼び込む。
ソニーはBDやCellいうような自社の都合を優先して６万円のゲームを売ろうとして
債務超過。
MSはキネクト同梱というメーカーの都合をユーザーに強要して、PS4の後塵を拝す事になった。
キネクトなしとキネクト同梱の２種類で勝負すれば勝ったか？あるいはイーブン
くらいの可能性はあるだろう。
>>ONEが勝手に躓いたのか
しかし、認めたくはないが３代目の法則はあるのかね。箱１に関して言えばあまりにも
メーカーの都合を優先しすぎだろ。
任天堂はROMに拘ってソニーとの提携を蹴って、ソニーというお狼をゲーム業界に呼び込む。
ソニーはBDやCellいうような自社の都合を優先して６万円のゲームを売ろうとして
債務超過。
MSはキネクト同梱というメーカーの都合をユーザーに強要して、PS4の後塵を拝す事になった。
キネクトなしとキネクト同梱の２種類で勝負すれば勝ったか？あるいはイーブン
くらいの可能性はあるだろう。
321 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 13:16:22.83 ID:U6gfDziD0
数はいなくても、影響力を持った開発者にはそれなりにいるだろ
ユーザー側もそれらをフォローする形で声が大きければ
数がすくなくても良かっただろうし
ユーザー側もそれらをフォローする形で声が大きければ
数がすくなくても良かっただろうし
ゲームだけじゃなくてモノづくりは全てそうだけどある程度計算できる二番煎じを作るか
まったく計算出来ない独創性を貫くかだな。なんか日本のゲームメーカーはWii、PS3、XBOXの
混乱に飲み込まれて計算のできない二番煎じを作りまくって完全失速した印象。
PSで生まれた新規IPがあの混乱でほぼ死滅したもんな。生き残ったのモンハンのみ？
まったく計算出来ない独創性を貫くかだな。なんか日本のゲームメーカーはWii、PS3、XBOXの
混乱に飲み込まれて計算のできない二番煎じを作りまくって完全失速した印象。
PSで生まれた新規IPがあの混乱でほぼ死滅したもんな。生き残ったのモンハンのみ？
ディスガイアを生き残ったと言っていいならちょこちょこはありそう
50万本くらい売れた無双やゴッドイーターや龍が如くが除外されてるみたいだから
ディスガイアもアウトなんじゃないの
ディスガイアもアウトなんじゃないの
確かに無双と龍が如くはすっかり忘れていた。
制作コストによって損益なんて変わるんだから何本だからアウトとか杓子定規に言えん
日本一とかガストみたいな中メーカーとスクエニやカプコンみたいな大手では目指すハードルも違うだろう
日本一とかガストみたいな中メーカーとスクエニやカプコンみたいな大手では目指すハードルも違うだろう
328 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 15:12:10.01 ID:EIxRKwE8i
ミリオンだったり海外で売れなきゃゲームに非ずみたいな
329 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 15:19:49.27 ID:bT2SXDwB0
PS2時代にコスト抑えようと手抜き連発＆PS1時代から進化のないムービー多用をやったせい
金のかかるムービーはそのままに別の部分でコスト削減をはかってた
PS3Xbox360になるとそれでもやっていけないから世界規模で売れるように取り組んだけど
もはやこの頃には日本メーカーなんて世界で通用するゲームが作れないほど堕落していた
DSのせいとか言ってる無知がいるけどむしろDSなんて手抜きできるほどのスペックがない
今となってはメーカーはもっと手が抜きやすいスマホに逃げた
これが日本のゲーム業界を象徴している
いつまで経ってもラクな方へ逃げてきたせいでほかに置いて行かれてしまった
金のかかるムービーはそのままに別の部分でコスト削減をはかってた
PS3Xbox360になるとそれでもやっていけないから世界規模で売れるように取り組んだけど
もはやこの頃には日本メーカーなんて世界で通用するゲームが作れないほど堕落していた
DSのせいとか言ってる無知がいるけどむしろDSなんて手抜きできるほどのスペックがない
今となってはメーカーはもっと手が抜きやすいスマホに逃げた
これが日本のゲーム業界を象徴している
いつまで経ってもラクな方へ逃げてきたせいでほかに置いて行かれてしまった
和ゲーは制約がある中で本領発揮するタイプ
逆にやれることが無限大になると
才能の無さを痛感し無能と化す
逆にやれることが無限大になると
才能の無さを痛感し無能と化す
ハードメーカーすら、健康事業に逃げるしな
332 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 15:27:37.37 ID:EIxRKwE8i
コスト抑えるのは常識だろ
洋ゲーだってコスト抑えようと使い回ししたりしてる
ってかコスト意識ないクリエイターとか下の下だろ
どこがそんな馬鹿雇うんだよw
洋ゲーだってコスト抑えようと使い回ししたりしてる
ってかコスト意識ないクリエイターとか下の下だろ
どこがそんな馬鹿雇うんだよw
333 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 15:35:19.35 ID:HHMwTS7c0
>>329
売れてるハード、儲かる見込みのあるハード向けにゲーム出すのは普通だろ。何だよ逃げるって
売れてるハード、儲かる見込みのあるハード向けにゲーム出すのは普通だろ。何だよ逃げるって
いや、逃げだろ
逃げ以外の何者でもないじゃん
カスが努力すらしなくなってこのザマだよ
逃げ以外の何者でもないじゃん
カスが努力すらしなくなってこのザマだよ
335 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 15:45:34.83 ID:EIxRKwE8i
据え置きで出さないメーカーは努力していないとでも言わんばかりだなw
馬鹿の価値観では努力はひとつしかないらしい
馬鹿の価値観では努力はひとつしかないらしい
ソシャゲだって、メーカーは努力してるよ
ユーザーの望まない努力なんて、無駄
ユーザーの望まない努力なんて、無駄
一番勢いがあるハード（市場）がスマホだからな
一番勢いがあるハード ×
一番大金を落としてくれるアホがいる市場 ○
一番大金を落としてくれるアホがいる市場 ○
339 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 16:32:10.40 ID:EIxRKwE8i
金を使ってくれる多くの客がいるから勢いがあるんだけどな
ID:4wiMjUM/0の理屈だと海外のPS4は大金を落としてくれるアホがいる市場になるな
ID:4wiMjUM/0の理屈だと海外のPS4は大金を落としてくれるアホがいる市場になるな
340 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 16:38:39.72 ID:bl/rbZ040
何言ってんだこいつ
341 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 16:40:02.73 ID:HHMwTS7c0
そもそも海外だって据え置きが商売になる、自分達の強みが活かせるから据え置きでやってるわけで
なんか宗教染みた技術力(笑)の為にやってる訳じゃないんですよね
なんか宗教染みた技術力(笑)の為にやってる訳じゃないんですよね
342 ：節穴さん ◆NwMMAt5Jvk ：2014/02/09(日) 16:40:17.07 ID:7OgpTaPR0
儲かるようにメーカーがモノを作るのは当然だわ。そこに文句は言えんよ。
つまり気に入らないゲームで儲からないようにすれば良いわけで、
そういったゲームのコミュニティに割り入って罵詈雑言並べ立てて不快な思いをさせて
連中をゲームから引き剥がせばよい
つまり気に入らないゲームで儲からないようにすれば良いわけで、
そういったゲームのコミュニティに割り入って罵詈雑言並べ立てて不快な思いをさせて
連中をゲームから引き剥がせばよい
>>342
カミカゼ長田ですね
カミカゼ長田ですね
逃げとか甘えとか努力とか体育会系精神論を好むのは
確かに日本人らしい反応とは思うけど、正直勘弁して欲しいな。
確かに日本人らしい反応とは思うけど、正直勘弁して欲しいな。
345 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2014/02/09(日) 17:17:42.66 ID:4f6lGarM0
別にいいじゃん、レベル低くても。
海外のゲームがあるんだからさ。
海外のゲームがあるんだからさ。
346 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 17:22:09.99 ID:Tt1PDQjR0
海外も課金ゲーが炎上してたな。EAだけど。
347 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 17:23:51.26 ID:HHMwTS7c0
洋ゲー貶さなきゃ洋ゲー持ち上げられない病気
それは忙しい病気だなｗ
349 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 17:29:53.44 ID:Nfx6nj9R0
あれ？
ノムティスのせいに決まってるじゃん。
誰も気づいてなくてびっくり。
ノムティスのせいに決まってるじゃん。
誰も気づいてなくてびっくり。
RPGは「もう中堅ぐらいでいつもの人たちが買えばいいや」みたいな
諦めが見えるね。
SO4は結果的にクソゲーだったが、力は入れていたし海外でも
注目はされていたよなぁ。
諦めが見えるね。
SO4は結果的にクソゲーだったが、力は入れていたし海外でも
注目はされていたよなぁ。
351 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 18:13:25.10 ID:UmF3m7ioi
>>350
諦めというか、この時代に腰を据えてじっくり据え置きでなんて無理無理
諦めというか、この時代に腰を据えてじっくり据え置きでなんて無理無理
352 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 18:15:18.72 ID:ovxlIBvq0
昔の日本のRPGを、今求められてるクオリティで作れ、とかいったら
10億かけても完成するかどうか、って話だな
10億かけても完成するかどうか、って話だな
354 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 19:12:29.76 ID:BEBt3o120
355 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 19:18:19.37 ID:7HkXWYM60
ガチャガチャ
356 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 19:20:02.67 ID:HHMwTS7c0
>>354
DSが普及しなかったら別の普及してるハード、もしくは普及する見込みのあるハード、儲かる所に行くだけだろ
そもそも何故そんなに据え置きに拘るのか分からない
据え置きで儲かるなら日本のメーカーも出す。海外は据え置きで儲かるから出してるだけ
据え置きでの技術力(笑)だってその先に儲けを見出だしてるから
DSが普及しなかったら別の普及してるハード、もしくは普及する見込みのあるハード、儲かる所に行くだけだろ
そもそも何故そんなに据え置きに拘るのか分からない
据え置きで儲かるなら日本のメーカーも出す。海外は据え置きで儲かるから出してるだけ
据え置きでの技術力(笑)だってその先に儲けを見出だしてるから
357 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 19:21:31.29 ID:Tt1PDQjR0
358 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 19:31:12.77 ID:PQvtiYOlQ
各社レッドシーズぐらいのやる気は見たいな
steam1500円～3000円程度で配信されてるソフトの面白いこと面白いこと
一本道に10億て逆に笑いものだろ
砂利道の小石も手作業でモデリングしてたのかな
一本道に10億て逆に笑いものだろ
砂利道の小石も手作業でモデリングしてたのかな
360 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 20:01:59.88 ID:UmF3m7ioi
面白いならそのゲームで遊んでればいいのに某RPGが気になる模様
10億どころか36億もかけてたのか
せめて二車線くらいにはできただろ
せめて二車線くらいにはできただろ
日本人がゴミ
終 了
終 了
364 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 20:39:22.96 ID:HHMwTS7c0
金と時間を膨大にかけたゴミと言えば豆腐男というゲームがありましたねぇ…(´・ω・`)
365 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 21:47:52.06 ID:U6gfDziD0
>>364
TooHumanはめちゃくちゃ面白いぞｗ
TooHumanはめちゃくちゃ面白いぞｗ
366 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 21:50:48.32 ID:/fgjFk+p0
イヤもう実際和ゲーはｵﾜｺﾝでしょ。
SCEもPS4では明確に洋ｹﾞｰ重視を打ち出してるし。
SCEもPS4では明確に洋ｹﾞｰ重視を打ち出してるし。
367 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 21:55:22.92 ID:at+YiHIrO
しかし売れてる大作洋ゲーはつまらんのよねハマったことないわ
一番ハマったのがテラリアで次が強いて言えば洋ゲーかは微妙だがラチェクラかな
一番ハマったのがテラリアで次が強いて言えば洋ゲーかは微妙だがラチェクラかな
368 ：名無しさん必死だな：2014/02/09(日) 22:09:38.78 ID:ZLkc2wAmi
世界的には割合的にオワコンかもな、和ゲー
でも、日本では据置で遊ぶスタイルこそがオワコン気味だが、
ハード問わず遊ばれてるのは大半が和ゲーだろ
でも、日本では据置で遊ぶスタイルこそがオワコン気味だが、
ハード問わず遊ばれてるのは大半が和ゲーだろ
理系が少ない
完
完
371 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 00:06:21.40 ID:ZLkc2wAmi
完www
374 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 05:55:47.75 ID:8sryWNfD0
和ゲーは低レベルな日本人がターゲットだからね
消費者のニーズ通りに作ってるだけなのよ
消費者のニーズ通りに作ってるだけなのよ
>>374
洋ゲーも質の低い連中に媚びて劣化する一方だなw
洋ゲーも質の低い連中に媚びて劣化する一方だなw
1から見返してみたらゴキブリがWiiとかの任天堂ハードのせいにしててワロタ
サード連中ははなっから任天堂ハード無視してたのによくほざくわw
サード連中ははなっから任天堂ハード無視してたのによくほざくわw
379 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 07:15:22.75 ID:Qinl47js0
洋ゲー=ビックコミック系
和ゲー=ジャンプなど少年誌系
どちらが良し悪しではなく作風として俺の中でのイメージ。
ただ 日本の場合いつまでたってもゲームは子供の物ってイメージあるので
低く見られるかもしれないね..
和ゲー=ジャンプなど少年誌系
どちらが良し悪しではなく作風として俺の中でのイメージ。
ただ 日本の場合いつまでたってもゲームは子供の物ってイメージあるので
低く見られるかもしれないね..
日本のサードも最初は金をそれなりに投入したでしょ
いわゆる海外向け、て奴を大手各社につき１本以上は作ってる
売れないから諦めただけで
貴重な予算と時間を海外で売るならキャラをバタ臭くして
TPSにでもしとけばいいや、みたいな貧相な発想で浪費したんだよ
一言で言えば「無能」だった
いわゆる海外向け、て奴を大手各社につき１本以上は作ってる
売れないから諦めただけで
貴重な予算と時間を海外で売るならキャラをバタ臭くして
TPSにでもしとけばいいや、みたいな貧相な発想で浪費したんだよ
一言で言えば「無能」だった
381 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 07:24:30.05 ID:DEnhkn0iO
>>374
ちょっとあなた、エラが張ってますよｗ
ちょっとあなた、エラが張ってますよｗ
383 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 07:53:05.01 ID:TjG32rMti
レベルって便利な言葉だね
一部の突出したセンスや才能頼り
エリートばっかり集めてライバル（TV)を程度が低い内容が薄いと馬鹿にして逆転される
ハリウッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞こっち
一部クリエイターの海外コンプ
納期と経費優先で安易な作品作り
後進を育てる一貫したシステムが無く前時代的な職人レベル
ｵﾜｺﾝの邦画と和ゲーって似てるよね
エリートばっかり集めてライバル（TV)を程度が低い内容が薄いと馬鹿にして逆転される
ハリウッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞こっち
一部クリエイターの海外コンプ
納期と経費優先で安易な作品作り
後進を育てる一貫したシステムが無く前時代的な職人レベル
ｵﾜｺﾝの邦画と和ゲーって似てるよね
PSPとかのキャラゲーをバグフィックスしたりシステム周り改良したのをVITAや他の普及してる携帯機で出せばいいのにな
コンテンツ自体には海外にもファン付いてるの多いんだし
コンテンツ自体には海外にもファン付いてるの多いんだし
387 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 11:04:40.19 ID:5vloS70fi
今のAAAってハリウッドでいったら大金かけて派手にやってる大脱出みたいな映画なんだけどな
ハリウッドハリウッド言うわりには目指しているのが遥か昔のハリウッド
ハリウッドハリウッド言うわりには目指しているのが遥か昔のハリウッド
パンツゲーしか作らない和サードとかvita肥溜め過ぎて笑えない
389 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 11:28:12.81 ID:5vloS70fi
VITA持ってる奴よりゲハで煽ってる奴の方がパンツゲーに詳しそうだな
紙芝居ばっかり作ってたらレベル上がりようが無い
和ゲーはジャンル問わずテンポ悪いゲームが多すぎ
実もないストーリーにムービーとロードで時間浪費させたり
これまたわかり辛いシステムをわかりづらく説明したり
それで面白いならいいけど途轍もなくつまらない
実もないストーリーにムービーとロードで時間浪費させたり
これまたわかり辛いシステムをわかりづらく説明したり
それで面白いならいいけど途轍もなくつまらない
ハリウッド式の作り方なんて出来ないのに
ハードがハリウッド式の作り方を奨励してたでござる
そりゃ無理ってもんだろ
ハードがハリウッド式の作り方を奨励してたでござる
そりゃ無理ってもんだろ
相変わらず洋ゲーに夢見てるアホばっかだな
頂点が目立ってるだけで他は和ゲー以上にゴミの山なのに
売れ線以外は全部見て見ぬ振りするんじゃゴキブリとなんも変わらんな
頂点が目立ってるだけで他は和ゲー以上にゴミの山なのに
売れ線以外は全部見て見ぬ振りするんじゃゴキブリとなんも変わらんな
395 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 11:40:49.41 ID:EEQW9G+2i
396 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 11:44:54.77 ID:h37d261VI
つまり、どうぶつの森は超絶技術で作られていると。
つまり、任天堂の技術は超絶レベルってことだな(
つまり、任天堂の技術は超絶レベルってことだな(
その頂点も時間と人員を湯水のように使っての話
開発費用は天井知らずに上がっていくし
バブルが弾けるのが何時かの秒読み段階
開発費用は天井知らずに上がっていくし
バブルが弾けるのが何時かの秒読み段階
洋ゲ殺戮ゲーはもういいや
ギアーズとかやったけど1回クリアしたらすぐ中古屋行き
グラは綺麗だけど刹那的というか一時アドレナリン出てヒャッハーするけど醒めたらもうやる気にならんのよな
ギアーズとかやったけど1回クリアしたらすぐ中古屋行き
グラは綺麗だけど刹那的というか一時アドレナリン出てヒャッハーするけど醒めたらもうやる気にならんのよな
今はまだ洋ゲーバブルが弾ける時期じゃ無いと思うけど、
もし弾けたらどんな酷い状態になるのかは考えるのも恐ろしいな。
もし弾けたらどんな酷い状態になるのかは考えるのも恐ろしいな。
400 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 11:47:58.88 ID:z3GMmUQH0
頂点がどんどん引き上げられると底辺が細くなってくる
いわゆる尖鋭化ですねぇ
いわゆる尖鋭化ですねぇ
PS3、箱○初期あたりは荒削りながらも結構頑張ってるソフトが多かった印象が強い
最近はダメダメ
最近はダメダメ
まず何と言っても予算が少ない
ハリウッド映画と邦画の差
誰もタイタニックやアバター撮れと日本の映画関係者に期待していない
日本じゃせいぜいキムタクの宇宙戦艦ヤマトレベル
日本のゲーム会社は海外インディークラスの規模
海外インディーと張り合うべき
ハリウッド映画と邦画の差
誰もタイタニックやアバター撮れと日本の映画関係者に期待していない
日本じゃせいぜいキムタクの宇宙戦艦ヤマトレベル
日本のゲーム会社は海外インディークラスの規模
海外インディーと張り合うべき
405 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 12:14:40.35 ID:aX0gGztZ0
>>404
本来なら定期的なアップデートでコンテンツ維持をすべきカテゴリだよなアレ
最初から全部遊べます、と言うと聞こえは良いが、
全部出来上がるまで出せませんって事でソフトの供給速度に影響出るからな……
DQ10は本当にコレだった。もう3年は早く出せただろアレ
本来なら定期的なアップデートでコンテンツ維持をすべきカテゴリだよなアレ
最初から全部遊べます、と言うと聞こえは良いが、
全部出来上がるまで出せませんって事でソフトの供給速度に影響出るからな……
DQ10は本当にコレだった。もう3年は早く出せただろアレ
海外も日本ユーザーもゲームに文章的脚本なんて求めてないのが大半
勘違いしてるのは日本のクリエーターだけになった
勘違いしてるのは日本のクリエーターだけになった
407 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 12:34:00.20 ID:7ATC81dyi
>>402
そのタイタニックやアバターの例えは、洋ゲーは見た目だけで中身は糞といいたいの？
そのタイタニックやアバターの例えは、洋ゲーは見た目だけで中身は糞といいたいの？
409 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 12:51:02.82 ID:7ATC81dyi
ハリウッドの大作と比べて洋ゲー凄いと持ち上げれば持ち上げるほど、洋ゲーは古くさい見た目だけの糞ゲーって事になるねぇ
今時ハリウッドの大作スゲーとか小学生でもいわんわ
今時ハリウッドの大作スゲーとか小学生でもいわんわ
>>408
ラストオブアスがムービーゲー…？
ラストオブアスがムービーゲー…？
411 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:02:26.21 ID:hwOZHEpq0
413 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:07:10.23 ID:tWsxE9lE0
和ゲーがケチをつけてるのかぁ(´・ω・`)
414 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:08:35.82 ID:7ATC81dyi
>>411
スレタイ含め、どう考えてもケチつけてるのは洋ゲーの方やろw
それと俺が言ってるのはハリウッドと洋ゲー並べて悦に入ってるのが滑稽だといってるだけだよ
今時ハリウッドの大作(笑)なんて見るの奴は少ないからな。タイタニックやアバターを見て、さすがハリウッド！メチャクチャおもしれ～と思ってるんなら知らんけど(´・ω・`)
スレタイ含め、どう考えてもケチつけてるのは洋ゲーの方やろw
それと俺が言ってるのはハリウッドと洋ゲー並べて悦に入ってるのが滑稽だといってるだけだよ
今時ハリウッドの大作(笑)なんて見るの奴は少ないからな。タイタニックやアバターを見て、さすがハリウッド！メチャクチャおもしれ～と思ってるんなら知らんけど(´・ω・`)
415 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:16:42.64 ID:/4ruWUzU0
俺は和ゲーにケチをつけるが、お前らは洋ゲーにケチつけんじゃねーぞ！
というジャイアニズム
というジャイアニズム
和ゲーはマニアックさが圧倒的に足りない
もちろんそんなゲームばかりでも困るんだけど
ちょっとカジュアルに寄りすぎだと思う
もちろんそんなゲームばかりでも困るんだけど
ちょっとカジュアルに寄りすぎだと思う
417 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:26:04.49 ID:Vhi5e+ij0
418 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:29:05.29 ID:hwOZHEpq0
>>414
だからさ
そのタイタニックやアバターと同レベルのクォリティーのモノを作ってから言えよっていってんだよ
邦画もハリウッドに比べたらレベル低いだろ
ゲームと同じ現象だわ
面白いかそうでないか以前の問題
ばかじゃねーの
だからさ
そのタイタニックやアバターと同レベルのクォリティーのモノを作ってから言えよっていってんだよ
邦画もハリウッドに比べたらレベル低いだろ
ゲームと同じ現象だわ
面白いかそうでないか以前の問題
ばかじゃねーの
419 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:31:52.55 ID:tWsxE9lE0
え、ゴミを作れってこと？(´・ω・`)
パンツゲーばかり出してるからだろ
いい加減気持ち悪いよ
いい加減気持ち悪いよ
>>412
だな
雰囲気大好きな人には向いてるがゲームしたい人には何が面白いのかさっぱりって感じ
敵弱すぎAIアホ杉で緊張感がまるでない
あれならSIRENやAlanwakeのほうがはるかに完成されてた
そしてただ多いだけの賞に何の意味があるのかもさっぱり
受賞シールや殿堂入りシールが張られて中身が面白くなるとでもいうのか
だな
雰囲気大好きな人には向いてるがゲームしたい人には何が面白いのかさっぱりって感じ
敵弱すぎAIアホ杉で緊張感がまるでない
あれならSIRENやAlanwakeのほうがはるかに完成されてた
そしてただ多いだけの賞に何の意味があるのかもさっぱり
受賞シールや殿堂入りシールが張られて中身が面白くなるとでもいうのか
423 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:43:25.16 ID:SojlOx0Y0
ＰＳ２の時にあれだけ、糞みたいなゲームもどきばかり出しやがって。
424 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:46:02.94 ID:hwOZHEpq0
425 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:47:28.49 ID:SojlOx0Y0
ラストオブアスって、目新しい部分が皆無で、
他のゲームの寄せ集めで無難に作った佳作程度のレベル。
今更、こんなゲーム・・・出すの？って感じだった。
ＳＩＲＥＮのがよっぽど良い。
他のゲームの寄せ集めで無難に作った佳作程度のレベル。
今更、こんなゲーム・・・出すの？って感じだった。
ＳＩＲＥＮのがよっぽど良い。
426 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:47:33.28 ID:KnZQ06FJ0
アバターはバカにするもんじゃねえだろ
427 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:52:04.66 ID:7ATC81dyi
>>424
映像表現？映画って総合芸術だと思ってたんだけど、映像見るだけで楽しいタイプ？(´・ω・`)
映像表現？映画って総合芸術だと思ってたんだけど、映像見るだけで楽しいタイプ？(´・ω・`)
ハリウッド映画と洋ゲーが見た目だけのゴミとなると邦画と和ゲーって…
あ、やっぱり何でもないです^^;
あ、やっぱり何でもないです^^;
ハリウッドの大作はきちんと作品内で伏線回収してるのがえらい
産業としての歴史があって脚本家の層が厚いからなんだろうけど
和ゲーはお約束というか暗黙の了解に頼り過ぎ
逆にそれを逆手に取ったゲームにこそ活路があるんじゃないのかな
ショボグラを逆手にとったペーパーマリオとか
産業としての歴史があって脚本家の層が厚いからなんだろうけど
和ゲーはお約束というか暗黙の了解に頼り過ぎ
逆にそれを逆手に取ったゲームにこそ活路があるんじゃないのかな
ショボグラを逆手にとったペーパーマリオとか
430 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 13:59:38.95 ID:hwOZHEpq0
431 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 14:03:23.97 ID:tWsxE9lE0
>>428
お、ゴミであることは認めるんだな？(´・ω・`)
お、ゴミであることは認めるんだな？(´・ω・`)
432 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 14:04:10.15 ID:KnZQ06FJ0
ハリウッドって見た目だけで中味すっからかんの映画ばかりだからな
たまたまアバターが見た目も中味も良かったくらいで
トランスフォーマー(笑)
たまたまアバターが見た目も中味も良かったくらいで
トランスフォーマー(笑)
433 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 14:06:48.57 ID:Vhi5e+ij0
434 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 14:06:57.34 ID:hwOZHEpq0
少なくてもアクション映画に関してはハリウッド式が正解だろ
中身なかてそもそもそんな物求めてない、ただｽｶっとすればいいだけで観に行くタイプの映画だし
そういう分野の作り方では絶対に勝てんから中身()なんていい出しても寒いだけ
でだ、その中身とやらがあるような、メッセージ性だったり深さだったりがある映画だって
日本が勝ってるかといえば別に全然そんなことはない
あっちは中小規模の作品だって膨大だからそういうテイストの良作の絶対数だって勝負にならんだろ
中身なかてそもそもそんな物求めてない、ただｽｶっとすればいいだけで観に行くタイプの映画だし
そういう分野の作り方では絶対に勝てんから中身()なんていい出しても寒いだけ
でだ、その中身とやらがあるような、メッセージ性だったり深さだったりがある映画だって
日本が勝ってるかといえば別に全然そんなことはない
あっちは中小規模の作品だって膨大だからそういうテイストの良作の絶対数だって勝負にならんだろ
トランスフォーマーは原作がそもそも
サイバトロンとデストロン仲良くケンカしな、なすっからかん作品だし
まあリベンジはそこからもさらにズレてる感じだったが
サイバトロンとデストロン仲良くケンカしな、なすっからかん作品だし
まあリベンジはそこからもさらにズレてる感じだったが
438 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 14:13:50.43 ID:2ThPwOTo0
WiiDS時代に決まってんだろ
439 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 14:15:34.66 ID:hwOZHEpq0
440 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 14:17:33.68 ID:z3GMmUQH0
邦画だとうその辺は
戦隊物になっちゃうな
戦隊物になっちゃうな
441 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 14:21:30.99 ID:imPoIBJn0
映画と同じ
洋ゲーと和ゲーの違いはハリウッド映画と邦画の違いと同じ
マネー、マンパワー、センスとも本気を出したアチラには敵わん
まあでも寅さんがマンネリと言われて無くてはならない映画だったように、マリオなんかもそれに近いものがあるな
日本人にとっては和ゲーは絶対必要
洋ゲーと和ゲーの違いはハリウッド映画と邦画の違いと同じ
マネー、マンパワー、センスとも本気を出したアチラには敵わん
まあでも寅さんがマンネリと言われて無くてはならない映画だったように、マリオなんかもそれに近いものがあるな
日本人にとっては和ゲーは絶対必要
ゲハだとGOTYGOTY煩いくせにハリウッドのアカデミー賞は見ないんだな
どこに単純明快な娯楽が出てんだよ
今のハリウッドは今の洋ゲーAAAみたいな頭空っぽゾンビやドンパチなんか下の下のB級
ノンフィクションやら社会性やらコンパクトな物が主流
日本でもアメリカの興行収入や制作費を全面に出した広告展開を殆どしてないのは
日本人がそういうやり方(ゲハ的に言えば情弱騙すやり方)を見抜いてるから
どこに単純明快な娯楽が出てんだよ
今のハリウッドは今の洋ゲーAAAみたいな頭空っぽゾンビやドンパチなんか下の下のB級
ノンフィクションやら社会性やらコンパクトな物が主流
日本でもアメリカの興行収入や制作費を全面に出した広告展開を殆どしてないのは
日本人がそういうやり方(ゲハ的に言えば情弱騙すやり方)を見抜いてるから
443 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 14:34:57.25 ID:KnZQ06FJ0
ハリウッドも邦画もいいものはほんの一握り
ゲームもまた然り
ゲームもまた然り
ローカライズだってこっちでいう見えてる地雷みたいなソフトは当然されないだろうし、
選別の結果こっちに来るわけだから、比較的に評価の高いゲームが集まるのは当然じゃないのか。
選別の結果こっちに来るわけだから、比較的に評価の高いゲームが集まるのは当然じゃないのか。
446 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 15:34:41.03 ID:2ThPwOTo0
まじかよ。じゃあ邦画にも隠された名作ってあるんだね＾＾
で、それって何？2013年に出た邦画で世界に誇れる邦画って何？＾＾
で、それって何？2013年に出た邦画で世界に誇れる邦画って何？＾＾
その論の持って行きかたは詭弁だな
勿論向こうにだってゴミはいくらでもあるが
だからといってトップレベルの物の差が無視できる訳がない
全体の何%が良作かとかそんなこと一ユーザーには関係ない
良いと思う物の絶対数の差が全てだろ
勿論向こうにだってゴミはいくらでもあるが
だからといってトップレベルの物の差が無視できる訳がない
全体の何%が良作かとかそんなこと一ユーザーには関係ない
良いと思う物の絶対数の差が全てだろ
448 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 15:38:57.27 ID:Wx5BtxMA0
日本のトップレベルってFF（）ですか？
金と技術に差が余りにもありすぎるんだから敵うわけ無いだろ
金と技術に差が余りにもありすぎるんだから敵うわけ無いだろ
逃げ道がDS→ＰＳＰ→スマホゲーなんだよな
スカイリムの製作費=FF13のムービー代ってどっかで聞いた気がするが
和ゲーは結局金も技術もあるけどそれを国内でウケる方向に全振りしてるだけでしょ
和ゲーは結局金も技術もあるけどそれを国内でウケる方向に全振りしてるだけでしょ
そう
客の嗜好も考えずに物づくりなんてできるわけない
ハリウッド的大作志向なゲームを主流にして日本の多くのユーザーのニーズに合致するか？
自分はそうは思わない
客の嗜好も考えずに物づくりなんてできるわけない
ハリウッド的大作志向なゲームを主流にして日本の多くのユーザーのニーズに合致するか？
自分はそうは思わない
ハリウッドは世界に向けて作ってる。邦画は日本人に向けて作ってる
それだけの話
それだけの話
>>453
一面的にはそう言えるだろうな
で、近々で日本人に受け入れられてる和ゲーって何？ｗ
洋ゲーは日本人に受け入れられてないからゴミだ
ソシャゲーは日本人に受け入れられるから素晴らしいとか言ってりゃいいんじゃねｗ
一面的にはそう言えるだろうな
で、近々で日本人に受け入れられてる和ゲーって何？ｗ
洋ゲーは日本人に受け入れられてないからゴミだ
ソシャゲーは日本人に受け入れられるから素晴らしいとか言ってりゃいいんじゃねｗ
こうやって日本人の好みとか言って逃げ続けた結果が今の和ゲーなんだが
面白さを数値で表すことが出来ないから何とでも言えるけどさ、
一人のゲーマーとして今の和ゲーを見て悲しくならないのかね
面白さを数値で表すことが出来ないから何とでも言えるけどさ、
一人のゲーマーとして今の和ゲーを見て悲しくならないのかね
ＳＦＣ後期～ＰＳ2初期のスクエアの技術力なんて
今ならトップクラスの洋ゲーに並ぶレベルだったと思う
今ならトップクラスの洋ゲーに並ぶレベルだったと思う
>>455
モンハンじゃね？
モンハンじゃね？
スクエニは今でも国内サードの中ではほぼトップレベルの技術力だけどな
だってアイドス抱えてるんだしｗ
国内のｸｿ開発はいらん
だってアイドス抱えてるんだしｗ
国内のｸｿ開発はいらん
クリエイター気取りで実はちっとも「クリエイト」してこなかったから仕方ない
むかし誰かが作った「遊び」の模倣の模倣しかやってないでしょ
アニメ畑になるけど富野がアニメ作りたかったらアニメなんぞ見るな
てのがドンピシャだよ
ゲームやって育った世代がむかし自分のやったゲームの模倣をしたくて
この業界に入っちゃってるんだろ
むかし誰かが作った「遊び」の模倣の模倣しかやってないでしょ
アニメ畑になるけど富野がアニメ作りたかったらアニメなんぞ見るな
てのがドンピシャだよ
ゲームやって育った世代がむかし自分のやったゲームの模倣をしたくて
この業界に入っちゃってるんだろ
>>461
その国内のクソ開発のお陰でアイドス助かったんだけどねぇ
その国内のクソ開発のお陰でアイドス助かったんだけどねぇ
>>463
いつからジャンルの話だと錯覚していた…？
いつからジャンルの話だと錯覚していた…？
売れ線FPSのキャンペーンは普通にどれも面クリ毎に操作不能ムービー入る
ムービーゲー的側面持ってるな
その辺バッサリカットしてマルチに全振りするとあまりウケん
ムービーゲー的側面持ってるな
その辺バッサリカットしてマルチに全振りするとあまりウケん
>>462
>ゲームやって育った世代がむかし自分のやったゲームの模倣をしたくて
>この業界に入っちゃってるんだろ
これは別に日本だけじゃなく、先進国ならみんな一緒だし日本だけの理由にはならんよ
個人的にはｶﾞﾉﾀだしあのﾊｹﾞは天才だとは思うけど
あのﾊｹﾞの言は整合性もなけりゃ支離滅裂なところもあるし
奴が評価できるのは作品だけで、人間的には分かりやすく言えばあいつは人格破綻者だと思うけどなｗ
>ゲームやって育った世代がむかし自分のやったゲームの模倣をしたくて
>この業界に入っちゃってるんだろ
これは別に日本だけじゃなく、先進国ならみんな一緒だし日本だけの理由にはならんよ
個人的にはｶﾞﾉﾀだしあのﾊｹﾞは天才だとは思うけど
あのﾊｹﾞの言は整合性もなけりゃ支離滅裂なところもあるし
奴が評価できるのは作品だけで、人間的には分かりやすく言えばあいつは人格破綻者だと思うけどなｗ
富野のアニメってすげえつまんないんだがw
クオリティ高い(らしい)洋ゲーが日本ではほとんど結果出せてないのが実情
金掛けて技術ふんだんに注ぎ込みさえすればユーザーはついてくるってわけじゃないからな
まず客が何を求めてるかが第一、その後に技術だのテクニカルなことだよ
クオリティ高い(らしい)洋ゲーが日本ではほとんど結果出せてないのが実情
金掛けて技術ふんだんに注ぎ込みさえすればユーザーはついてくるってわけじゃないからな
まず客が何を求めてるかが第一、その後に技術だのテクニカルなことだよ
GOTY取りまくり海外で絶賛されてる洋ゲーを買わない日本人は情弱とか本気で思ってるからな
>>466
ムービーの使い方の違いなんだと思うよ
一般論として海外の場合、起承転結で言えば起や承の部分をムービーにする
後は事の終わったエピローグ的な部分とかね
対して日本は結の部分をムービーにしちゃうんだよ
実際に操作するゲーム部分が、ムービーでそのストーリーの重要事を起こすため作業になってる感じだと思う
ムービーの使い方の違いなんだと思うよ
一般論として海外の場合、起承転結で言えば起や承の部分をムービーにする
後は事の終わったエピローグ的な部分とかね
対して日本は結の部分をムービーにしちゃうんだよ
実際に操作するゲーム部分が、ムービーでそのストーリーの重要事を起こすため作業になってる感じだと思う
ぶっちゃけ手抜きゲーのが儲かる市場
>>471
昔の洋ゲー好きはマイノリティーであると自覚してたし、自分達で勝手に楽しんでたんだけどな
今世代で洋ゲーに触れて面白いと思った子供達がわーわー言ってるのはあれだ
童貞捨てた奴がいかにSEXが素晴らしいか同級生にどや顔で語ってるようなもんだ
昔の洋ゲー好きはマイノリティーであると自覚してたし、自分達で勝手に楽しんでたんだけどな
今世代で洋ゲーに触れて面白いと思った子供達がわーわー言ってるのはあれだ
童貞捨てた奴がいかにSEXが素晴らしいか同級生にどや顔で語ってるようなもんだ
Wiiで手を抜きすぎたから、WiiUで相手されなくなったのか。
まああれだ
マックや吉野家が好きな客に高級シェフ料理を無理やり勧めるようなもんだな
いやそんなものいいですって言ってもいやいや本当の味ってもの考えて食事しなきゃとか言って無理やり勧めてくるのw
洋ゲー称賛するのは別に構わんが自分だけで楽しんでろといいたい
マックや吉野家が好きな客に高級シェフ料理を無理やり勧めるようなもんだな
いやそんなものいいですって言ってもいやいや本当の味ってもの考えて食事しなきゃとか言って無理やり勧めてくるのw
洋ゲー称賛するのは別に構わんが自分だけで楽しんでろといいたい
趣味嗜好の違いであって高級かどうかではないけどな
目玉焼きに醤油じゃなくてソースかけちゃうとか
目玉焼きに醤油じゃなくてソースかけちゃうとか
そのマックや吉野家が無能バイト切り捨てて高級シェフ雇ってるんだがｗ
しかし洋ゲー持ち上げる奴はどうしたいんだろうな
洋ゲーおもしれー和ゲーなんて買わねーよとか言うくせに
いざ日本人が多く買ったCODなんかだとニワカは来るなとかガキは来るな(言ってる本人も子供っていうw)だからな
洋ゲー売れて欲しいの？欲しくないの？っていう
洋ゲーおもしれー和ゲーなんて買わねーよとか言うくせに
いざ日本人が多く買ったCODなんかだとニワカは来るなとかガキは来るな(言ってる本人も子供っていうw)だからな
洋ゲー売れて欲しいの？欲しくないの？っていう
箱ならまだしもPS3もマルチマルチで洋ゲーまみれだ
そりゃ和洋比較されてもしゃあない
むしろ噛み付くばかりで和ゲーのいい所が出てこないのに驚いた
そりゃ和洋比較されてもしゃあない
むしろ噛み付くばかりで和ゲーのいい所が出てこないのに驚いた
482 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 17:38:06.19 ID:Wx5BtxMA0
和ゲーだけしかやらないやつっているの？
俺は洋ゲーも和ゲーも両方やるけど
俺は洋ゲーも和ゲーも両方やるけど
案外知ってみたら洋ゲーだったてのはあるのでは
485 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 17:44:25.32 ID:1Y1PUOPS0
486 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 17:46:46.46 ID:HJfXRaCR0
487 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 17:48:32.37 ID:HJfXRaCR0
別に洋ゲー楽しんでる人を非難してるわけじゃないんでな
ただ洋ゲーは至高、和ゲーはクソみたいな二元論いうから反発ウケるってこと認識してくれ
ただ洋ゲーは至高、和ゲーはクソみたいな二元論いうから反発ウケるってこと認識してくれ
490 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 17:51:46.81 ID:HJfXRaCR0
和ゲー最高、洋ゲーは糞ゲーって言われてきた反動なんじゃね
最近のカジュアル化し過ぎてる洋ゲーより昔の洋ゲーの方がとんがってて面白かったけど
元々技術力はすごかったし万人向けになってチュートリアルもしっかりしてハマる人が増えるのは分かる
最近のカジュアル化し過ぎてる洋ゲーより昔の洋ゲーの方がとんがってて面白かったけど
元々技術力はすごかったし万人向けになってチュートリアルもしっかりしてハマる人が増えるのは分かる
二元論と言われても・・・
このスレはそもそも和ゲーはゴミっての前提で、どうしてゴミになったか話すスレじゃねの？
このスレはそもそも和ゲーはゴミっての前提で、どうしてゴミになったか話すスレじゃねの？
492 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 17:54:21.67 ID:HJfXRaCR0
洋ゲーやらなくても最近の和ゲーはつまらんって言ってる人は確かにいるな
そりゃ明らかに全盛期はもうすぎてる感じするしな誰がどう見ても
そりゃ明らかに全盛期はもうすぎてる感じするしな誰がどう見ても
唐突に俺は和ゲー買わない！宣言とかしだすんだよなぁ
>>490
そもそも昔から洋ゲー遊んでる人間はそこそこ良い歳な訳で
何を言われようが好きで遊んでた連中がこの期に及んで意趣返しとか程度が低い妄想にもほどがある
>>490
そもそも昔から洋ゲー遊んでる人間はそこそこ良い歳な訳で
何を言われようが好きで遊んでた連中がこの期に及んで意趣返しとか程度が低い妄想にもほどがある
家庭用ゲーム板のスレ一覧見れば分かるけど据え置きゲーム好きの大半は洋ゲーばかりプレイしてるよ
１０年前だと考えられない光景だ
１０年前だと考えられない光景だ
>>491
要は比べてｱﾚｺﾚ言われるとﾑｶﾂｸから比べてくれるなっていう二元論以下の感情論さｗ
要は比べてｱﾚｺﾚ言われるとﾑｶﾂｸから比べてくれるなっていう二元論以下の感情論さｗ
496 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 17:58:57.93 ID:hwOZHEpq0
497 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 17:59:53.61 ID:HJfXRaCR0
>>493
ああ、馬鹿が勘違いする書き方したか
昔は糞ゲーだと言われてた洋ゲーを楽しんでた人達が今更洋ゲーageなんてしてる訳じゃなくて
それを知ってる若い人が「流れを洋ゲー！」って騒いでるのが今の状態なんだよ
ごめんね、いちいち説明しなくても分かると思ってたよ
ああ、馬鹿が勘違いする書き方したか
昔は糞ゲーだと言われてた洋ゲーを楽しんでた人達が今更洋ゲーageなんてしてる訳じゃなくて
それを知ってる若い人が「流れを洋ゲー！」って騒いでるのが今の状態なんだよ
ごめんね、いちいち説明しなくても分かると思ってたよ
>>464
そのクソ開発にいくらアイドスの知識が投入されたんだろうな
そのクソ開発にいくらアイドスの知識が投入されたんだろうな
500 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 18:07:50.67 ID:h37d261VI
世界が認めたゲームやってる俺カッコイイ、それ以外はダサい
1か0かでしか物を判断出来ない精神年齢がお子ちゃまの馬鹿が今世代で一気に沸いた気がする。
1か0かでしか物を判断出来ない精神年齢がお子ちゃまの馬鹿が今世代で一気に沸いた気がする。
なんだニートか
相手して損したわ
相手して損したわ
和ゲーの話なのにやれ映画だの洋ゲーマーだの
現実逃避するならおとなしくパンツでも眺めてればいいのに･･･
PSO、モンハン、ドラクエ、マリオ、ゼルダ、ポケモン
デモンズ、世界樹、ドラゴンズクラウン、ドラゴンズドグマ
SIREN、サイレントヒル、零、バイオ、エスコン牧場、ルンファク、ペルソナ
グラフィックだけ見たら落ちるものもあるが
システムや世界観が完成されてるものもまだまだあるだろ
現実逃避するならおとなしくパンツでも眺めてればいいのに･･･
PSO、モンハン、ドラクエ、マリオ、ゼルダ、ポケモン
デモンズ、世界樹、ドラゴンズクラウン、ドラゴンズドグマ
SIREN、サイレントヒル、零、バイオ、エスコン牧場、ルンファク、ペルソナ
グラフィックだけ見たら落ちるものもあるが
システムや世界観が完成されてるものもまだまだあるだろ
504 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 18:53:02.82 ID:fiVnFRpB0
外国人が逆立ちしても作れないゲームそれがJRPGと格ゲーとエロゲー
この３つを合体させて新しいゲームつくれば勝てる気がするw
この３つを合体させて新しいゲームつくれば勝てる気がするw
なぜドラクラをねじこむのか知らんがスチームに来たらそれなりに売れそう
ゲームに限らずエンターテイメントを価値の低いものとして考える風潮、ゆえに優秀な人材が集まりにくい
というのが根本じゃないかと思うがね
というのが根本じゃないかと思うがね
まぁ、オブリビオン、スカイリム、Fallout3とかそんなすごい面白い！
とは思わなかったな。
とは思わなかったな。
>>504
そこにスクロールシューを加えることで進歩する事を放棄した前世紀ジャンル四天王になるな
そこにスクロールシューを加えることで進歩する事を放棄した前世紀ジャンル四天王になるな
斑鳩はあっという間にGreenlight通過してしまったしな
数少ない和ゲーで誇れるジャンルかもね
数少ない和ゲーで誇れるジャンルかもね
>>504
マイナス同士の掛け算になればいいけど残念ながら足し算だ。
マイナス同士の掛け算になればいいけど残念ながら足し算だ。
513 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:52:55.52 ID:ATgXWUuz0
>>504
国内でも衰退してるジャンルじゃねーか
国内でも衰退してるジャンルじゃねーか
514 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 19:59:21.70 ID:VeBKyksu0
和ゲー＝駄目ってひとくくりにすんなよｗ
ダクソなんて神ゲーすぎて10回くらいクリアしたけど。
ダクソなんて神ゲーすぎて10回くらいクリアしたけど。
そりゃあっちはインディーでさえ英語圏全体をマーケットにしてその中で戦ってるわけだし
和ゲーしかしらん客相手に日本国内だけでしこしこ競争してても一生追いつけないよね
和ゲーしかしらん客相手に日本国内だけでしこしこ競争してても一生追いつけないよね
本質的な部分は洋楽厨と洋ゲー厨は同じだよな。
国内ではGTAは売れたけど他の洋ゲーはそうでもないし、TES、CoD、GTAを持ち上げるニワカ洋ゲー厨が騒いでる印象が強い。
あんだけTES厨が騒いでて、国内のTES売上がテイルズ以下という現状を考えると、最近の洋ゲー厨は声だけデカイ ゲハ厨にも似てる。
国内ではGTAは売れたけど他の洋ゲーはそうでもないし、TES、CoD、GTAを持ち上げるニワカ洋ゲー厨が騒いでる印象が強い。
あんだけTES厨が騒いでて、国内のTES売上がテイルズ以下という現状を考えると、最近の洋ゲー厨は声だけデカイ ゲハ厨にも似てる。
売上売上のゲハ厨が何か言ってるで
>>507
ゲームに限らずエンタメ市場においてアジアから欧米へ輸出してヒットさせるのってもともと難しいからね。
将来的には分からないけど、現時点ではそう。だから日本のゲーム業界は一時的とはいえ
アジアの一国として例外的な動きをしたと思う。
それと優秀な人材を集めるってのは、「国籍に関わらず」優秀な人材をってのが大事だね。
Microsoftだと新しいCEOがインド出身だったりするけど
日本でもMark Cernyみたいに優秀な外国人が働きやすい環境を作るのが大事だろうね。
ゲームに限らずエンタメ市場においてアジアから欧米へ輸出してヒットさせるのってもともと難しいからね。
将来的には分からないけど、現時点ではそう。だから日本のゲーム業界は一時的とはいえ
アジアの一国として例外的な動きをしたと思う。
それと優秀な人材を集めるってのは、「国籍に関わらず」優秀な人材をってのが大事だね。
Microsoftだと新しいCEOがインド出身だったりするけど
日本でもMark Cernyみたいに優秀な外国人が働きやすい環境を作るのが大事だろうね。
521 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:06:48.99 ID:2ThPwOTo0
>>452
？だから何？邦画は日本人しか相手にしてない？だから何？
ハリウッドは世界を相手にしている。それってすげーじゃん
邦画？なにそれ？【売上】も【規模】も何もかも大したことないよね
そんなのゴミじゃんゴミ。じゃあ和ゲーもゴミクズだね
はい終わり
これ暴論だと思う？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲハでこんな事聞くのもあれなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
？だから何？邦画は日本人しか相手にしてない？だから何？
ハリウッドは世界を相手にしている。それってすげーじゃん
邦画？なにそれ？【売上】も【規模】も何もかも大したことないよね
そんなのゴミじゃんゴミ。じゃあ和ゲーもゴミクズだね
はい終わり
これ暴論だと思う？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲハでこんな事聞くのもあれなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
522 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:12:49.45 ID:2ThPwOTo0
あ、和ゲーがゴミクズと言っても【世界】で売れてるゲームはゴミクズじゃないよ
その点は訂正しますね＾＾
その点は訂正しますね＾＾
523 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:14:58.68 ID:Yf/Fa61g0
>>517
6年連続ダダ下がりで、いまやソフト売り上げ2000億程度しかない日本市場なんて
中心に語っても全く意味なくね？
現実でいえば、マインクラフトは3100万本、Diablo3は1400万本、GTAは2900万本売れてるのだし。
League of Legendsのユーザーは7000万を超え、同時接続が脅威の750万人の時代だよ。
6年連続ダダ下がりで、いまやソフト売り上げ2000億程度しかない日本市場なんて
中心に語っても全く意味なくね？
現実でいえば、マインクラフトは3100万本、Diablo3は1400万本、GTAは2900万本売れてるのだし。
League of Legendsのユーザーは7000万を超え、同時接続が脅威の750万人の時代だよ。
524 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:15:39.55 ID:5H2I3mlY0
>>516
>>キングスフィールドとかがその流れの代表例
キングスはUltimaUnderWORLDの影響受けまくったって開発がいっとるよ。
どっちかいうとフロムのRPGは洋ゲーRPGの影響下。
デモンズとか昔の古臭いDOSRPGの香りがしたよ。
>>キングスフィールドとかがその流れの代表例
キングスはUltimaUnderWORLDの影響受けまくったって開発がいっとるよ。
どっちかいうとフロムのRPGは洋ゲーRPGの影響下。
デモンズとか昔の古臭いDOSRPGの香りがしたよ。
2chという匿名掲示板って、TwitterやFacebookと違って【世界】では通じていないけど
それでも問題ない人らが集まってるんだろうな。
それでも問題ない人らが集まってるんだろうな。
526 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:19:56.28 ID:5H2I3mlY0
>>523
据え置きから携帯機やソーシャルにすでに軸足移した日本でそんな売り上げ誇られても…(´・ω・`)
据え置きから携帯機やソーシャルにすでに軸足移した日本でそんな売り上げ誇られても…(´・ω・`)
日本も洋ゲーみたいに、MOD全面開放＆MOD開発ツール提供して、
次から次へと神システムやアイディア取り入れれば良かったのにな。
家庭用ゲームメインだから難しいか。
次から次へと神システムやアイディア取り入れれば良かったのにな。
家庭用ゲームメインだから難しいか。
>>528
今でも日本人が海外製ゲームでもいいから面白いMOD作れば、
ニュージーランドのDayZみたいになれると思うよ。
日本人は日本製のゲームMODしか作っちゃいけないとか
ニュージーランドはチェコ製ゲームのMOD作っちゃいけないとかルールはないからね。
今でも日本人が海外製ゲームでもいいから面白いMOD作れば、
ニュージーランドのDayZみたいになれると思うよ。
日本人は日本製のゲームMODしか作っちゃいけないとか
ニュージーランドはチェコ製ゲームのMOD作っちゃいけないとかルールはないからね。
531 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:26:19.43 ID:5H2I3mlY0
>>529
元気ないといっても国内でミリオンいくのは任天堂しかいないもんな。あとモンハン？
ちなみにだけど低予算でも技術的にしょぼくても「面白いゲームつくろう」ってならまだ擁護できるが和ゲーはそれすらないもんなぁ。
元気ないといっても国内でミリオンいくのは任天堂しかいないもんな。あとモンハン？
ちなみにだけど低予算でも技術的にしょぼくても「面白いゲームつくろう」ってならまだ擁護できるが和ゲーはそれすらないもんなぁ。
532 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:28:54.85 ID:5H2I3mlY0
534 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:30:33.16 ID:/jtw6OWr0
>>532
むしろ二次創作っていう受け皿があるから安定できてるんじゃねーの？
むしろ二次創作っていう受け皿があるから安定できてるんじゃねーの？
535 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:31:13.70 ID:5H2I3mlY0
536 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:32:22.02 ID:0tT7cEJIO
PS2で始まって
Wiiで物まねして
DSで勘違いして
スマホでトドメ刺した
Wiiで物まねして
DSで勘違いして
スマホでトドメ刺した
537 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:34:46.47 ID:5H2I3mlY0
>>536
始まったのは間違いなくファミコンだよ。若いんだろうけど。
スーファミ・ファミコンの時は全世界のゲームのシェアの7－8割が日本製って言われてたこともあったから。
コンソールだけじゃなくてアメリカでゲームセンターいった時にほとんど日本のゲームで日本のゲーセンとほとんど変わらんかった。
Midwayのゲームがチラホラあったくらいで後はほとんど日本製。
PS2後期からどんどんシェア落ちてきてる。PS2時代は和ゲーの終わりの始まりだ。
始まったのは間違いなくファミコンだよ。若いんだろうけど。
スーファミ・ファミコンの時は全世界のゲームのシェアの7－8割が日本製って言われてたこともあったから。
コンソールだけじゃなくてアメリカでゲームセンターいった時にほとんど日本のゲームで日本のゲーセンとほとんど変わらんかった。
Midwayのゲームがチラホラあったくらいで後はほとんど日本製。
PS2後期からどんどんシェア落ちてきてる。PS2時代は和ゲーの終わりの始まりだ。
539 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:37:30.51 ID:MaPE7Sq70
ゴキブリ「売れたDSが憎い」
世界中でゲームを作られるようになると、それまで優位だった国が相対的に地位が下がるのは
アメリカやイギリスだって同じだよね。イギリスもカナダに抜かれたわけだし。
ただ日本はアジアの一国としてアメリカやイギリスより厳しい競争にさらされたわけだけど。
アメリカやイギリスだって同じだよね。イギリスもカナダに抜かれたわけだし。
ただ日本はアジアの一国としてアメリカやイギリスより厳しい競争にさらされたわけだけど。
541 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:41:07.88 ID:fiVnFRpB0
前から思ってたんだけど、日本ってゲーム開発者もユーザーもマウス入力の革新についていけなかったんじゃない？
ボタン入力への拘りからかWindows以降まともな国内ＰＣゲーが無いのと妙にリンクするんだよね。
海外ではFPSやRTSは言うに及ばずFlashゲーなんかもこの範疇にはいるかと。
ボタン入力への拘りからかWindows以降まともな国内ＰＣゲーが無いのと妙にリンクするんだよね。
海外ではFPSやRTSは言うに及ばずFlashゲーなんかもこの範疇にはいるかと。
542 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:43:17.73 ID:5H2I3mlY0
>>532
求めるだけ求めて誰も買わねーんだからそりゃそうなる
求めるだけ求めて誰も買わねーんだからそりゃそうなる
日本が韓国市場のようにPCゲーム市場中心になって、Blizzard見たいなゲームが大ヒットしたとしても
日本やBlizzardと争えるようなデベロッパーが出たかというとまあ出なかったんじゃないかと思う。
アジアにもかかわらず日本が欧米のゲーム市場で存在感を示したのはハード(アーケード・ゲーム機)のおかげだけど
欧米市場で競争力を失ったのはハードが原因ではないと思う。マウスやPC含めて。
日本やBlizzardと争えるようなデベロッパーが出たかというとまあ出なかったんじゃないかと思う。
アジアにもかかわらず日本が欧米のゲーム市場で存在感を示したのはハード(アーケード・ゲーム機)のおかげだけど
欧米市場で競争力を失ったのはハードが原因ではないと思う。マウスやPC含めて。
金額によるところもあるんだろうか？
和ゲーフルプライス7000円8000円に対して
販売形式異なるからなんともいえんけどSteamならそれ以上と思えるソフトが
1500円～3000円以内でもゴロゴロしてる
和ゲーフルプライス7000円8000円に対して
販売形式異なるからなんともいえんけどSteamならそれ以上と思えるソフトが
1500円～3000円以内でもゴロゴロしてる
546 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 22:58:05.70 ID:mpp+Qupj0
国内でもこれからはF2Pが主流になるだろ
パケ売り切りとかもう限界なんだよ
パケ売り切りとかもう限界なんだよ
だから国内に向けて売るソフトと世界ベースで売ろうとするソフトをごっちゃにしてるよね
ユーザーも市場規模も違うんだから同じ作りにすることはありえんでしょ
で世界に向けて売る和ゲーはそれなりに勝負できてるのもあるんじゃないの？
MGSとかさ
逆に国内向けに外人受けするようなハリウッドかぶれ作品出してもしょうがない
どのユーザーに売りたいかでソフトの規模や傾向は変わるんだよ
ユーザーも市場規模も違うんだから同じ作りにすることはありえんでしょ
で世界に向けて売る和ゲーはそれなりに勝負できてるのもあるんじゃないの？
MGSとかさ
逆に国内向けに外人受けするようなハリウッドかぶれ作品出してもしょうがない
どのユーザーに売りたいかでソフトの規模や傾向は変わるんだよ
548 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:02:38.61 ID:/jtw6OWr0
国内向けに作っても採算が取れないわけだが
549 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:07:31.61 ID:/jtw6OWr0
ゲームは既に一大産業、1つゲーム作るにも莫大な人数を使う
で、無職ひきこもりニートはよく「無駄な贅肉を削ぎ落とせ」と無責任に言い出すが
お前ら、よくもまあそんなに簡単にクビにしろクビにしろ言い出せるよな
数字しか見てない奴にはわからんだろうが、削られる人間それぞれに人生あるのによ
で、無職ひきこもりニートはよく「無駄な贅肉を削ぎ落とせ」と無責任に言い出すが
お前ら、よくもまあそんなに簡単にクビにしろクビにしろ言い出せるよな
数字しか見てない奴にはわからんだろうが、削られる人間それぞれに人生あるのによ
グローバルな競争が激化して日本人(先進国の中間層)が職を失うというのは
ゲーム業界に限った話じゃないのでそれをからかったり、リストラしろと簡単に言えるのは
よほどの勝ち組かよほどの負け組みのどちらかだと思う。
ゲーム業界に限った話じゃないのでそれをからかったり、リストラしろと簡単に言えるのは
よほどの勝ち組かよほどの負け組みのどちらかだと思う。
551 ：ゲハ中級者：2014/02/10(月) 23:10:21.10 ID:HJfXRaCR0
日本の大手が開発者を平気で使い捨てにするから技術が育たなかった
カプコンなんて自社の有名シリーズ作った人みんなクビにして今や外注丸投げばっかだし
カプコンなんて自社の有名シリーズ作った人みんなクビにして今や外注丸投げばっかだし
その手の話は別に国内だけじゃないけどなあ。下はEAの例。
http://static.giantbomb.com/uploads/original/0/2610/2161667-zFrTB.jpg
http://static.giantbomb.com/uploads/original/0/2610/2161667-zFrTB.jpg
>>532
日本のMOD文化はフリーのところに溜まっちゃっているような
ファーレンorヴァーレンとかelonaとかね、挙げていけばきりが無い程度にはある
日本におけるゲームそのものの社会的地位の低さと
あくまで『趣味』に収まっちゃってるのが現状を招いているのかね
日本のMOD文化はフリーのところに溜まっちゃっているような
ファーレンorヴァーレンとかelonaとかね、挙げていけばきりが無い程度にはある
日本におけるゲームそのものの社会的地位の低さと
あくまで『趣味』に収まっちゃってるのが現状を招いているのかね
555 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:33:38.51 ID:f8HRoEcS0
スーパーファミコンでマウス出てたけど対応ゲームなかったな
>>547
アニメ的美少女とPT組んでRPGしたいと思ってるユーザーにリアルに肉迫するようなグラフィックのゲームを張り切って作ってもしょうがないわな
アニメ的美少女とPT組んでRPGしたいと思ってるユーザーにリアルに肉迫するようなグラフィックのゲームを張り切って作ってもしょうがないわな
FF15なんて、リアルなキャラになりすぎて魅力全く無くなってしまったね。
女キャラも少ないし。まあ日本で売る気はないんだろうけど。
女キャラも少ないし。まあ日本で売る気はないんだろうけど。
558 ：名無しさん必死だな：2014/02/10(月) 23:59:51.21 ID:qts33uvk0
ここの人達、なんでそんなにゲーム好きなのに自分で作らないんだろ。
不思議。
道具だってよりどりみどりで揃ってるのに。
不思議。
道具だってよりどりみどりで揃ってるのに。
スポーツやるよりスポーツ観戦が好きな奴もいるだろ
ツクールと、FEARのMODなら作ったことならある
2chのスレでネタゲー作って神って呼ばれたりもしたな
2chのスレでネタゲー作って神って呼ばれたりもしたな
ゲーム作る系のスレが完走間近ですよ！
>>558
マンガ読むのが好きな奴にマンガ描けとか言うアホですか？
マンガ読むのが好きな奴にマンガ描けとか言うアホですか？
和げーがヒドイってより
世界が求めてる物と日本の求めてる物に開きが出てて
日本の業界全体が
あっちいったりこっちいったりで
どっち付かずって感じ
世界が求めてる物と日本の求めてる物に開きが出てて
日本の業界全体が
あっちいったりこっちいったりで
どっち付かずって感じ
566 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 00:32:57.73 ID:e/eNIBs50
メーカーが売りたいものと
スタッフが作りたいものと
ユーザーが欲しいものが
てんでバラバラ
スタッフが作りたいものと
ユーザーが欲しいものが
てんでバラバラ
中学でトップだったのに
進学校行ったら自分より頭のいい子がゴロゴロいるわ
学習量は増えるわでやる気を失った感じ
進学校行ったら自分より頭のいい子がゴロゴロいるわ
学習量は増えるわでやる気を失った感じ
569 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 00:39:11.98 ID:1cOBOSt90
>>557
あれのどこがリアルなんだ....お前の周りGacktみたいな美形ばっかなんか？
あれのどこがリアルなんだ....お前の周りGacktみたいな美形ばっかなんか？
>>566
ごめん。どうしてもゲームのキャラクターって目が死んで見える(´；ω；`)
ごめん。どうしてもゲームのキャラクターって目が死んで見える(´；ω；`)
>>569
それはツッコミどころがズレてるだろ
宝塚に「目鼻立ちがくっきりした人ばかりだからリアルじゃない、
俺の周りはそんなじゃない」ってツッコミ入れてるのと同じ
表現としてリアル路線であることと、
舞台設定として現実的であるか否かは別次元
それはツッコミどころがズレてるだろ
宝塚に「目鼻立ちがくっきりした人ばかりだからリアルじゃない、
俺の周りはそんなじゃない」ってツッコミ入れてるのと同じ
表現としてリアル路線であることと、
舞台設定として現実的であるか否かは別次元
574 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 01:00:37.53 ID:1cOBOSt90
いやいや宝塚は別にリアル目指してないだろ
あんな男いる訳無いじゃん、あくまで作品の中での話であって
>>573
FF15って特に顔にしわやら髭やらやたらとグラフィックをきめ細かく入れてないぞ
洋ゲーとかならそういうゲームもあるけど、グラに力入れてる訳ではないし
あんな男いる訳無いじゃん、あくまで作品の中での話であって
>>573
FF15って特に顔にしわやら髭やらやたらとグラフィックをきめ細かく入れてないぞ
洋ゲーとかならそういうゲームもあるけど、グラに力入れてる訳ではないし
>>574
だから現実じゃなくて作品の中でのリアルって意味じゃないの？FFも宝塚も
だから現実じゃなくて作品の中でのリアルって意味じゃないの？FFも宝塚も
なんだよ作品の中でのリアルって
＞あんな男いる訳無いじゃん
まだわかってないなこの人^^;
実在的観点からの現実性(リアル)じゃないつってんのに
モデル造形的に見てリアルの人間に近づけてる意味でのリアルっていってんのにな
GACKTってリアルの人間だろ、それに似たような顔してんならリアルっぽいじゃんか
まだわかってないなこの人^^;
実在的観点からの現実性(リアル)じゃないつってんのに
モデル造形的に見てリアルの人間に近づけてる意味でのリアルっていってんのにな
GACKTってリアルの人間だろ、それに似たような顔してんならリアルっぽいじゃんか
そうだね、リアルっていうのは”ファイナルファンタジー”ってタイトルなのに
ファンタジー要素がかなり無くなってるって意味でもあるかな。各キャラの
服装とかもＦＦならではの遊びがないっていうか。ＦＦ１４の作成自キャラ達と
比べれば判るよね。もうＦＦ１５は現実世界に剣や魔法の要素をちょっとだけ
入れた感じで、ファンタジーＲＰＧって感じがしない。
ファンタジー要素がかなり無くなってるって意味でもあるかな。各キャラの
服装とかもＦＦならではの遊びがないっていうか。ＦＦ１４の作成自キャラ達と
比べれば判るよね。もうＦＦ１５は現実世界に剣や魔法の要素をちょっとだけ
入れた感じで、ファンタジーＲＰＧって感じがしない。
>>576
その作品の世界観において実在しそうと思えるかどうか
その作品の世界観において実在しそうと思えるかどうか
FF15はなあ
リアルを求める余り毛穴とかそこまで再現しちゃって
女子アナとかそういうの見られるの嫌だつってHD化して化粧を更に頑張っているっていうのに
まあ、これ以上リアルにするっつうともそう言う部分しかないのだろうけどよ
人の毛穴が見えるゲームにどれほどの需要があろう事か
リアルを求める余り毛穴とかそこまで再現しちゃって
女子アナとかそういうの見られるの嫌だつってHD化して化粧を更に頑張っているっていうのに
まあ、これ以上リアルにするっつうともそう言う部分しかないのだろうけどよ
人の毛穴が見えるゲームにどれほどの需要があろう事か
別にガクトばっかりでも良いけど
日本じゃうけても海外じゃうけない。
日本でも行ってもブランドの力無しじゃ精々20万位
日本じゃうけても海外じゃうけない。
日本でも行ってもブランドの力無しじゃ精々20万位
FFじゃないけどKH最新作でツンツン髪がイソギンチャクみたいになってたのはワロタ
>>581
FFって海外でそこそこ売れてなかったっけ？
FFって海外でそこそこ売れてなかったっけ？
584 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 01:35:23.34 ID:5TSRhiNM0
あのガクトアクションは日本でもうけるかどうかは未知数すぎる
本編じゃないがFF零式でパンツがどうこう開発社が語った時点で終わったと思ったよ
元々流行を追っかけているフシがあったのは分かっていたが、
そこの流行を追っかけちゃったらおしまいやろ、と
元々流行を追っかけているフシがあったのは分かっていたが、
そこの流行を追っかけちゃったらおしまいやろ、と
586 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 02:09:36.29 ID:1cOBOSt90
さすがHENTAI紳士
日本人の鑑やな
日本人の鑑やな
右下のグラがリアルすぎる(´・ω・｀)
ttp://i.imgur.com/FWICvkm.jpg
ttp://i.imgur.com/FWICvkm.jpg
>>586
さすが書き込み数が断トツ一位のひきこもりは言うことが違うなぁ
さすが書き込み数が断トツ一位のひきこもりは言うことが違うなぁ
589 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 03:15:49.08 ID:dk+2Ot+P0
スクエニを筆頭にゲームの中身より外見を飾ることに必死になってきたからな
GTA5もパパラッチイベントで対象が服着てるから意味不明になってたり
元々Zなんでそこを直さなきゃ発禁って事なのか？過剰すぎるんじゃないのと思うけど
元々Zなんでそこを直さなきゃ発禁って事なのか？過剰すぎるんじゃないのと思うけど
おっと誤爆
FFのマネキンなデザインとスカイリムの奇形デザインだったら、ほとんどの日本人はFFを選ぶだろうし。
スカイリムはゲームの中身もMODがなきゃクソゲーだったな。
スカイリムはゲームの中身もMODがなきゃクソゲーだったな。
594 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 04:21:33.06 ID:qEg0c4mn0
うまく言えんけど現実的要素と非現実的要素のバランスって言うのかなぁ
洋ゲは その作品に対しあまり違和感のない リアリティあるウソを混ぜたノンフィクション風味で
和ゲは 都合のいいウソ 白けるウソを混ぜた あからさまにフィクションって印象なんだよなぁ
同じ架空の産物なんだけど何か説得力が違う感じがする
洋ゲは その作品に対しあまり違和感のない リアリティあるウソを混ぜたノンフィクション風味で
和ゲは 都合のいいウソ 白けるウソを混ぜた あからさまにフィクションって印象なんだよなぁ
同じ架空の産物なんだけど何か説得力が違う感じがする
そら洋ゲ厨はスカイリムのふからびたデザインにリアリティを感じたりクソモーションにリアリティを感じるニワカなんだもの。
え、スカイリムはリアルを求めて楽しむゲームじゃないでしょ
「洋ゲー厨はスカイリムをリアル扱いしてる」ということにしないと和ゲー厨が困るのは分かる
「洋ゲー厨はスカイリムをリアル扱いしてる」ということにしないと和ゲー厨が困るのは分かる
modが無いとクソゲーのmod無し版にボロ負けって
599 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 05:19:40.77 ID:1cOBOSt90
はい噛んだもう終わり
600 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 05:20:37.03 ID:1cOBOSt90
>>597
確かに
確かに
スカイリムってそれこそFC時代から綿々と続き
日本人の多くからずっと「めんどくせ。勘弁ｗ」って言われてきた
洋RPG、和PC向け非ファルコムRPGの系譜だけど
それがここまでビックタイトル扱いされるようになったって
裏の構造はさっぱりわからんけど、なんか凄いよなｗ
つか日本も抜忍伝説とかティルナノーグとか復活させろよ
日本人の多くからずっと「めんどくせ。勘弁ｗ」って言われてきた
洋RPG、和PC向け非ファルコムRPGの系譜だけど
それがここまでビックタイトル扱いされるようになったって
裏の構造はさっぱりわからんけど、なんか凄いよなｗ
つか日本も抜忍伝説とかティルナノーグとか復活させろよ
602 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 05:27:26.70 ID:1cOBOSt90
日本も昔スカイリムみたいなゲーム作ろうとして失敗した事あったしな
専用のPC買って大容量使って出てきたのがコピペだらけのオープンワールドって言う
専用のPC買って大容量使って出てきたのがコピペだらけのオープンワールドって言う
PS4のシェア機能をメーカー側で制限できるっつーので
SEGAの維新がシェア制限しまくってるの知ってから
和ゲーに期待することはやめた
SEGAの維新がシェア制限しまくってるの知ってから
和ゲーに期待することはやめた
604 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 05:42:32.06 ID:1cOBOSt90
そりゃ龍はムービー一回見たら終わりだもんな
>>604
TwichとかでPS4配信見れるけど洋ゲーは制限なんてないくらいおおっぴらなんだけど
なんで和ゲーはネタバレにそんな気を使うのかね
見られて困るようなゲーム性って言ってるようなもんじゃねーか
TwichとかでPS4配信見れるけど洋ゲーは制限なんてないくらいおおっぴらなんだけど
なんで和ゲーはネタバレにそんな気を使うのかね
見られて困るようなゲーム性って言ってるようなもんじゃねーか
>>601
ブルトン・レイも追加で
ブルトン・レイも追加で
>>598
modなんて糞ばっかじゃんｗ
modなんて糞ばっかじゃんｗ
608 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 07:15:39.48 ID:1cOBOSt90
CoDやGTAがそれなりに売れてるんだから、出来の良い和ゲーバージョン作れさえすれば普通に売れる気がする
気がするだけで作れる開発費じゃないから誰も手を出さない(´・ω・｀)
ああいうの作るノウハウなんて無いから2倍くらい金かかりそう
612 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 08:51:28.29 ID:SaOzQ0ZF0
和ゲー洋ゲーとかそういう括りで馬鹿にするつもらいはないんだが、この間、ダクソ2を予約したんだわ。
ARTORIAS OF THE ABYSS EDITION 以来だから1年半ぶりの新品購入だったんだと今気がついた。
PS2以下の機種（主にサターンやスーファミ）のソフト買っては遊ぶからゲームはやるんだけど、
俺はこんなに長い間、新作に興味をもてなかったんだなって思った。
ARTORIAS OF THE ABYSS EDITION 以来だから1年半ぶりの新品購入だったんだと今気がついた。
PS2以下の機種（主にサターンやスーファミ）のソフト買っては遊ぶからゲームはやるんだけど、
俺はこんなに長い間、新作に興味をもてなかったんだなって思った。
GTAやったことないから、よく分からないけど、GTAの和風バージョンが龍じゃないの？
どっちかというと、TESシリーズの日本ファンタジー風ゲームがやりたいな。
どっちかというと、TESシリーズの日本ファンタジー風ゲームがやりたいな。
614 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 08:58:45.62 ID:SaOzQ0ZF0
GTAはもっと自由度高いよ。
歌舞伎町の街の規模を新宿全域くらいにした龍の最終章にゲーム開始から投げ出される感じのゲーム。
あとあまりにグロいので俺はムリだった。
歌舞伎町の街の規模を新宿全域くらいにした龍の最終章にゲーム開始から投げ出される感じのゲーム。
あとあまりにグロいので俺はムリだった。
>>611
あんま注目されないけど実際それが大きいんだよね
ｱﾎな奴は海外は予算が大きいだけどか未だに言ってるけど
例えば料理の専門学校通ってるような学生と一流の店で何十年も仕事をしてる料理人に
全く同じ材料で全く同じ料理を作らせたって、出来上がる物には絶対に差があるのと同様で
既にﾃﾞｶｲ予算規模のゲームを作るノウハウもそれをする為の設備投資も終わってる所とそうじゃ無い所なら
同水準の物を作ろうと思えばかかるコストは変わって来るし
別の言い方をすれば、同じコストをかけたとすれば、出来上がってくる物に質に差ができる
そしてこの差ってのはこれから更に開くことはあっても、縮む事はまずないだろうと
あんま注目されないけど実際それが大きいんだよね
ｱﾎな奴は海外は予算が大きいだけどか未だに言ってるけど
例えば料理の専門学校通ってるような学生と一流の店で何十年も仕事をしてる料理人に
全く同じ材料で全く同じ料理を作らせたって、出来上がる物には絶対に差があるのと同様で
既にﾃﾞｶｲ予算規模のゲームを作るノウハウもそれをする為の設備投資も終わってる所とそうじゃ無い所なら
同水準の物を作ろうと思えばかかるコストは変わって来るし
別の言い方をすれば、同じコストをかけたとすれば、出来上がってくる物に質に差ができる
そしてこの差ってのはこれから更に開くことはあっても、縮む事はまずないだろうと
スカイリムもオブリもほんの序盤しかやってないんだが
あの無数に落ちてるアイテム群って、ちゃんとバランス管理されてんの?
まぁ強い装備品くらいは管理されてそうだが、それ以外は結構適当なんだったら
割と日本でも作れるんじゃね?
要は「ガッチガチにバランス管理された世界を作り込もう」って意識さえ捨てちゃえば
それだけで製作コストは大幅に減るわけで。
あの無数に落ちてるアイテム群って、ちゃんとバランス管理されてんの?
まぁ強い装備品くらいは管理されてそうだが、それ以外は結構適当なんだったら
割と日本でも作れるんじゃね?
要は「ガッチガチにバランス管理された世界を作り込もう」って意識さえ捨てちゃえば
それだけで製作コストは大幅に減るわけで。
バイオ1、4、デッドスペース1、バイオショック1、ラスアス、ギアーズ1
これらを初プレイした時、衝撃的な面白さを感じれた
これらを初プレイした時、衝撃的な面白さを感じれた
>>616
バランス管理って言い方が妥当かどうかはともかく、基本的にはされてないよ
誰でもすぐ手に入れられるアイテムが10個落ちてようが100個落ちてようが
そもそもゲームのバランスには関係ないって感じかね
そもそもTESなんかはいつでも好きなときに難易度を変えられて難易度を下げたって別にデメリットはないから
そういう意味でもバランス云々はあんま関係ないね
バランス管理って言い方が妥当かどうかはともかく、基本的にはされてないよ
誰でもすぐ手に入れられるアイテムが10個落ちてようが100個落ちてようが
そもそもゲームのバランスには関係ないって感じかね
そもそもTESなんかはいつでも好きなときに難易度を変えられて難易度を下げたって別にデメリットはないから
そういう意味でもバランス云々はあんま関係ないね
なんでも出来ますよって感じで自由度高すぎるのはあんまり好きじゃないなぁ
最近プレイした中だとディアブロ3とかディスオナードとかある程度レールの敷かれたゲームの方が好きだな。
最近プレイした中だとディアブロ3とかディスオナードとかある程度レールの敷かれたゲームの方が好きだな。
スカイリムは自分のレベルで宝箱の中身の範囲が変わったはず
雑多に落ちてるのは重い上に売値も安いゴミか盗品扱いで売りにくいゴミ
当たりが無いと宝箱って感じがしないからこれもバランスの取り方の１つだろう
雑多に落ちてるのは重い上に売値も安いゴミか盗品扱いで売りにくいゴミ
当たりが無いと宝箱って感じがしないからこれもバランスの取り方の１つだろう
和ゲーのレベル低いのは答えが出てるよ
１．長く遊べるゲーム作るな
２．儲かるような仕組を作れ
３．コストかけるな
お前らの給料が出るかがかかってるんだから理想でモノぬかすな。 とか言われたらやる気すらそがれるわ
多分小さいゲーム会社の方が面白いゲーム作れると思われ
１．長く遊べるゲーム作るな
２．儲かるような仕組を作れ
３．コストかけるな
お前らの給料が出るかがかかってるんだから理想でモノぬかすな。 とか言われたらやる気すらそがれるわ
多分小さいゲーム会社の方が面白いゲーム作れると思われ
>>616
スカイリムはリバーウッド周辺のクエストまでにほぼ全てのチュートリアルが含まれてて
周辺のアイテムにもそれが見て取れる
仮に序盤でレア装備とったとしても入手時のＬＶで装備のステも変わるから
突然無双なんてこともまぁまずないかな
スカイリムはリバーウッド周辺のクエストまでにほぼ全てのチュートリアルが含まれてて
周辺のアイテムにもそれが見て取れる
仮に序盤でレア装備とったとしても入手時のＬＶで装備のステも変わるから
突然無双なんてこともまぁまずないかな
スカイリムはバランスに影響与えるほどの装備って殆どなくね
伝説の装備！みたいな物でも既製品に錬金強化したのと大差なかったり
ゴールドールのアミュレットとかスゲー長いクエストで散々苦労した割りに糞性能で
「こんな物の為にあいつら殺し合いしてたの？バカなの？」って感じだし、
デイドラがドヤ顔でアーティファクト渡してくるけど
数回使って「ふーん」ってなって倉庫にしまうレベルだし
あ、黒い星は便利
ムラマサを持ったサムライは云々みたいなのってないよね
伝説の装備！みたいな物でも既製品に錬金強化したのと大差なかったり
ゴールドールのアミュレットとかスゲー長いクエストで散々苦労した割りに糞性能で
「こんな物の為にあいつら殺し合いしてたの？バカなの？」って感じだし、
デイドラがドヤ顔でアーティファクト渡してくるけど
数回使って「ふーん」ってなって倉庫にしまうレベルだし
あ、黒い星は便利
ムラマサを持ったサムライは云々みたいなのってないよね
>>601
ティルナノーグは最初は面白いがすぐに飽きるんだけどね。
ティルナノーグは最初は面白いがすぐに飽きるんだけどね。
>>621
どうぶつのもりとか長く遊べるんですけどねぇ。俺が嫌いなゲームは無視ですか(´・ω・`)
どうぶつのもりとか長く遊べるんですけどねぇ。俺が嫌いなゲームは無視ですか(´・ω・`)
>>626
いや、和ゲー全部がそうだとは言ってないじゃん。 つーか、ちょっと考えたらわかる話でしょ？
いや、和ゲー全部がそうだとは言ってないじゃん。 つーか、ちょっと考えたらわかる話でしょ？
レベルの低いゲームもあるってのと和ゲーのレベルが低いとじゃ全く意味が違う
日本語勉強しろ
日本語勉強しろ
PS3版フカイムリって初回ロード5分って聞いたけどほんと？
やってないけどありえる話だ
拡張パックとMOD詰め込んだXP+HDD環境のSims3は相当長かった記憶があるが
それでも3分くらいか
5分てまじか？
拡張パックとMOD詰め込んだXP+HDD環境のSims3は相当長かった記憶があるが
それでも3分くらいか
5分てまじか？
632 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 13:00:27.14 ID:1cOBOSt90
そんなPS版が一番売れる国
それがGK国家にっぽんぽん
世界最低の国
それがGK国家にっぽんぽん
世界最低の国
>>624
TESのアーティファクトって強さよりも由来に惹かれるな
世界観上でもそうだし実際に過去作で使ってた装備とかもそう
実際装備の強さのバランス取ってるかって話になると
どれもこれも圧倒的じゃない（＝無くてもたいして変わらん）って意味では
バランスが取れてる気がするｗ
この装備一択だろ！ってならないのはゲームのコンセプトとしても考えてそう
TESのアーティファクトって強さよりも由来に惹かれるな
世界観上でもそうだし実際に過去作で使ってた装備とかもそう
実際装備の強さのバランス取ってるかって話になると
どれもこれも圧倒的じゃない（＝無くてもたいして変わらん）って意味では
バランスが取れてる気がするｗ
この装備一択だろ！ってならないのはゲームのコンセプトとしても考えてそう
ディアブロって日本でも作れそう
コロンブスの卵
>>634
DCのロードス島・・
DCのロードス島・・
637 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 14:41:45.24 ID:ucpiqvAf0
和ゲーはDLCなんかも微妙なの多い感じなんだよなぁ
あまり和ゲー自体やらないんだが 最近遊んだのだとDD DAで 自分的には
FO3やボダランのようなDLCを期待してたんだよねぇ 未知の舞台 新たな冒険 普通この手の
物はそういうの期待してると思うんだがなぁ ユーザーを楽しませる感が無いな..。
でもまあ バランスは置いておいて 戦闘面は楽しめたけどね。
あまり和ゲー自体やらないんだが 最近遊んだのだとDD DAで 自分的には
FO3やボダランのようなDLCを期待してたんだよねぇ 未知の舞台 新たな冒険 普通この手の
物はそういうの期待してると思うんだがなぁ ユーザーを楽しませる感が無いな..。
でもまあ バランスは置いておいて 戦闘面は楽しめたけどね。
638 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 14:44:26.39 ID:nQe3rm0p0
レベル以前に、そこにマーケットがあるのに、
それを出さないってのが多すぎ。要は売れるソフトじゃなくて、
作りたいソフトを作っているだけ。マーケティングができてない。
CODとかBF4のようなFPS市場、
GTAとかの箱庭市場、上にちょっとあるハッスラとかも
日本製はほとんどないよな。これがだめ
それを出さないってのが多すぎ。要は売れるソフトじゃなくて、
作りたいソフトを作っているだけ。マーケティングができてない。
CODとかBF4のようなFPS市場、
GTAとかの箱庭市場、上にちょっとあるハッスラとかも
日本製はほとんどないよな。これがだめ
>>633
殺しあってまで奪おうとした装備や、命をかけて封印した装備や、
人間じゃどうにもならない神のような存在から授けられた装備が
そこらに転がってる装備と大差ないのは世界観上どうなの？って思うけど
装備の強さも種別によって明確な差があるから
OP次第とはいえ、この装備一択だろ！ってなってるだろ？
>>637
ダークソウルのDLCみたいな？
大掛かりなDLCはユーザを楽しませるとか関係なく、
売上が見込めないと作れないんじゃないかね
「俺に働けって言われても乙」なんかは追加モード、
追加職業4種、追加ダンジョン8種とかある
殺しあってまで奪おうとした装備や、命をかけて封印した装備や、
人間じゃどうにもならない神のような存在から授けられた装備が
そこらに転がってる装備と大差ないのは世界観上どうなの？って思うけど
装備の強さも種別によって明確な差があるから
OP次第とはいえ、この装備一択だろ！ってなってるだろ？
>>637
ダークソウルのDLCみたいな？
大掛かりなDLCはユーザを楽しませるとか関係なく、
売上が見込めないと作れないんじゃないかね
「俺に働けって言われても乙」なんかは追加モード、
追加職業4種、追加ダンジョン8種とかある
日本でFPS支持してる層なんてそんないないだろ
客がいないところにソフト投入するバカがいるかっての
客がいないところにソフト投入するバカがいるかっての
641 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 15:17:07.58 ID:EqDZLIhM0
要するに和ゲーは手抜き
この一言に尽きる
この一言に尽きる
642 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 15:28:37.77 ID:Pkoa8CQm0
スマホゲーでさらにレベル下がりそう
俺の好きなゲームは手抜きじゃない
俺の嫌いなゲーム、興味のないゲームは手抜き
俺の嫌いなゲーム、興味のないゲームは手抜き
644 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 15:34:51.95 ID:qqcZnGFn0
FPSなんてもういらね
645 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 15:36:05.04 ID:1cOBOSt90
そんなPS版が一番売れる国
それがGK国家にっぽんぽん
世界最低の国
それがGK国家にっぽんぽん
世界最低の国
>>638
国内市場マーケティングした結果が今のソフトラインナップだよ
君の言ってるようなジャンルが和ゲーのメインになることはありえない
また海外展開してる和メーカーなんて数えるほどもないのでその手のジャンルのソフトを作る必要もない
国内市場マーケティングした結果が今のソフトラインナップだよ
君の言ってるようなジャンルが和ゲーのメインになることはありえない
また海外展開してる和メーカーなんて数えるほどもないのでその手のジャンルのソフトを作る必要もない
はっきりいってコスト下げて国内だけむいたゲームつくれというのも手ではあるが、
それだとPS4もXBOXONEもいらんもんなぁ。
ぶっちゃけPS3や360すら扱いきれてないのが和ゲー。
それだとPS4もXBOXONEもいらんもんなぁ。
ぶっちゃけPS3や360すら扱いきれてないのが和ゲー。
648 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 15:43:28.85 ID:EqDZLIhM0
>>640
FPSは支持されてない
オープンワールドはウケない
自由度はプレイヤーがどうしていいかわからない
RTSは日本人に馴染みがない
最新技術は必要ない
だから創らないって言ってたら現状維持のままで何の発展性もないよな
和ゴミクリエイターに客層を開拓していくっていう気概がないのかね
FPSは支持されてない
オープンワールドはウケない
自由度はプレイヤーがどうしていいかわからない
RTSは日本人に馴染みがない
最新技術は必要ない
だから創らないって言ってたら現状維持のままで何の発展性もないよな
和ゴミクリエイターに客層を開拓していくっていう気概がないのかね
海外展開してるメーカーが数えるほどしかないってのはちょいと違うんでないの
基本的に日本の売り上げなんて無くなったって
それが可能なら海外で売れる物が作れればそっちを選ぶだろう大手と
海外でなんて箸にも棒にもかからん国内ｵﾀ向けのニッチ市場でしかやっていけない弱小メーカーの
二極化ってのが今の国内の実像でないの
望む望まざるに関わらず、両者とも向こうでｶﾞﾁで勝負出来る物を物理的に作れないってのが現実で
あとまぁFPSやら箱庭やら、確かに国内じゃまだまだだけど
CoDやらTESやらGTAやら限られたタイトルでしかないけど、それでもそこそこ売れるようになってるし
全体的激減してる据え置きユーザーの中で、相対的にはほぼ唯一増えてるのがこの辺の層だけの気もするけどな
基本的に日本の売り上げなんて無くなったって
それが可能なら海外で売れる物が作れればそっちを選ぶだろう大手と
海外でなんて箸にも棒にもかからん国内ｵﾀ向けのニッチ市場でしかやっていけない弱小メーカーの
二極化ってのが今の国内の実像でないの
望む望まざるに関わらず、両者とも向こうでｶﾞﾁで勝負出来る物を物理的に作れないってのが現実で
あとまぁFPSやら箱庭やら、確かに国内じゃまだまだだけど
CoDやらTESやらGTAやら限られたタイトルでしかないけど、それでもそこそこ売れるようになってるし
全体的激減してる据え置きユーザーの中で、相対的にはほぼ唯一増えてるのがこの辺の層だけの気もするけどな
650 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 15:48:18.77 ID:1cOBOSt90
>>640
CODやBFやAVA、サドン......合わせればそこそこおるで
CODやBFやAVA、サドン......合わせればそこそこおるで
>>海外でなんて箸にも棒にもかからん国内ｵﾀ向けのニッチ市場でしかやっていけない弱小メーカー
オタ向けが悪いとはいわんけど、あのコストで低技術でフルプライスで売れる国って日本くらいだよな。
海外で低予算系ゲームでると絶対バリュー価格だもの。
海外で無双が定価で半値で売ってるのはワロタ。フルプライスで売るソフトだとコーエーも思ってないんだよな。
オタ向けが悪いとはいわんけど、あのコストで低技術でフルプライスで売れる国って日本くらいだよな。
海外で低予算系ゲームでると絶対バリュー価格だもの。
海外で無双が定価で半値で売ってるのはワロタ。フルプライスで売るソフトだとコーエーも思ってないんだよな。
あと国内なら仮にコケて赤字でもパチに身売りして損失補填ができるのも大きいよな
カプウンコとか肥とかコナミがその典型
なんだかんだで内需でやりくりできるのがガラパゴスゲーの強み
カプウンコとか肥とかコナミがその典型
なんだかんだで内需でやりくりできるのがガラパゴスゲーの強み
>>648
その辺、全部日本でも作ってるだろ
その辺、全部日本でも作ってるだろ
せめてフリーシナリオなゲームが出てればな
655 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 18:35:48.48 ID:e/eNIBs50
FPSは、2007年無料FPSが大量におしよせてきて、日本でも爆発的にプレイヤーが増えた。
2004年、日本最大規模だったFPS大会CSCTLの参加クランは20～30程度だったが、
20131年の無料FPS大会参加クランは1000を超えるまでになった。
2004年、日本最大規模だったFPS大会CSCTLの参加クランは20～30程度だったが、
20131年の無料FPS大会参加クランは1000を超えるまでになった。
656 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 18:45:46.92 ID:rfsiCDNa0
>>654
キャラを作りこむ…というかキャラ設定を（有名キャラデザや声優を使ったり
してマーケティングや予算配分的な意味でも）重視するのがJRPGだからフリーシナリオは相性が非常に悪い。
選択肢によっては出てこないとか、敵対して（ボス、中ボスならましもモブ扱いで）倒すことになるとか、
そういうのがあると制作リソース配分的に破綻しちゃう。
キャラを作りこむ…というかキャラ設定を（有名キャラデザや声優を使ったり
してマーケティングや予算配分的な意味でも）重視するのがJRPGだからフリーシナリオは相性が非常に悪い。
選択肢によっては出てこないとか、敵対して（ボス、中ボスならましもモブ扱いで）倒すことになるとか、
そういうのがあると制作リソース配分的に破綻しちゃう。
657 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 18:48:24.98 ID:e/eNIBs50
>>654
日本もルナティックドーンとかあったけど、全然流行らなかったな
日本もルナティックドーンとかあったけど、全然流行らなかったな
>>651
そりゃ無双は国内で採算とれるように開発して海外は価格を下げてシリーズを認知してもらうためだ
認知されてる国内で商売して人気のない海外は価格を下げて認知してもらう
海外はオマケだからな
無知って怖い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
そりゃ無双は国内で採算とれるように開発して海外は価格を下げてシリーズを認知してもらうためだ
認知されてる国内で商売して人気のない海外は価格を下げて認知してもらう
海外はオマケだからな
無知って怖い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
海外での無双が半値ってまじか。日本ならフルプライスで売れるのに
三国無双は箱版をハブにしたんだよな。
モノはあるのに日本のメーカーが日本で遊ぶ環境を提供しないってなんだかねー。
三国無双は箱版をハブにしたんだよな。
モノはあるのに日本のメーカーが日本で遊ぶ環境を提供しないってなんだかねー。
>>654
ロマサガとかジルオールとか
ロマサガとかジルオールとか
>20131年
未来すぎるな
未来すぎるな
ハードの上限が低いのと海外メーカーがPCに力を入れてたから目立たなかっただけで
PS2時代からとっくに追いつけないほど海外勢とは差がついてたからな
ハードの上限が上がって海外メーカーが家庭用にも力を入れ出したら
あっさりと和サードの能力の低さが露呈してしまった
PS2時代からとっくに追いつけないほど海外勢とは差がついてたからな
ハードの上限が上がって海外メーカーが家庭用にも力を入れ出したら
あっさりと和サードの能力の低さが露呈してしまった
663 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 19:13:52.70 ID:e/eNIBs50
>>662
15年前、日本でやっとプレイステーション2が発売された頃、
既に海外はオンラインプレイ全盛で、こんなゲーム作られてたしな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=_AxqjhhfIwg&t=1m
15年前、日本でやっとプレイステーション2が発売された頃、
既に海外はオンラインプレイ全盛で、こんなゲーム作られてたしな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=_AxqjhhfIwg&t=1m
664 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 19:16:46.67 ID:EqDZLIhM0
>>658
レベルの高い欧米で無双のようなスカスカゲームが受け入れられるわけないじゃん
そもそもこんなのが売れるのは和ゲー市場にまともなゲームがないだけで惰性で買ってるだけだろ
バカだから
認知も何もフルプライスの価値がないから半値なんだよ
チョンゲーだけにとどまらず日本のゲーム会社からも和ゲープレイヤーがバカにされてんだなｗ
レベルの高い欧米で無双のようなスカスカゲームが受け入れられるわけないじゃん
そもそもこんなのが売れるのは和ゲー市場にまともなゲームがないだけで惰性で買ってるだけだろ
バカだから
認知も何もフルプライスの価値がないから半値なんだよ
チョンゲーだけにとどまらず日本のゲーム会社からも和ゲープレイヤーがバカにされてんだなｗ
受け入れられるように価格を安く提供するという事が理解出来ないらすい(´・ω・`)
レベルの高い欧米(笑)
洋ゲーを日本で流行らす為に定価を低くしてローカライズしてたこととか知らないんだろうなぁ
洋ゲーを日本で流行らす為に定価を低くしてローカライズしてたこととか知らないんだろうなぁ
667 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 19:35:15.58 ID:rfsiCDNa0
価格を安くして受け入れられるのは低価格商品としてだから、
フルプライスの価値がないから半値
と言ってることはほぼ同じだろう。
それとも「あくまでも今だけの特別価格」であって、そのうちフルプライスで売る計画だと？
それにしては「今だけ」が随分長い間続いている気がするが…
フルプライスの価値がないから半値
と言ってることはほぼ同じだろう。
それとも「あくまでも今だけの特別価格」であって、そのうちフルプライスで売る計画だと？
それにしては「今だけ」が随分長い間続いている気がするが…
和ゲー貶して洋ゲー持ち上げる・・・
あっ！あっち系の方ですか
あっ！あっち系の方ですか
671 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 19:41:49.91 ID:8m1fC7XF0
まあこのランキングみて和ゲー褒めろってのも無理があるわな
PS3歴代ソフト売上ランキング
１位 ファイナルファンタジーXⅢ スク・エニ 1,905,979
２位 ファイナルファンタジーXIII-２ スク・エニ 881,486
３位 バイオハザード６ カプコン 837,727
４位 ワンピース 海賊無双 ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 825,860
５位 ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ ｶﾞﾝｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ KONAMI 706,461
６位 テイルズ オブ エクシリア ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 664,952
７位 グランド・セフト・オートⅤ ﾛｯｸｽﾀｰ・G 625,711
８位 グランツーリスモ５ ＳＣＥ 600,860
９位 龍が如く５ 夢、叶えし者 セガ 574,299
10位 龍が如く４ 伝説を継ぐもの セガ 557,771
PS3歴代ソフト売上ランキング
１位 ファイナルファンタジーXⅢ スク・エニ 1,905,979
２位 ファイナルファンタジーXIII-２ スク・エニ 881,486
３位 バイオハザード６ カプコン 837,727
４位 ワンピース 海賊無双 ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 825,860
５位 ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ ｶﾞﾝｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ KONAMI 706,461
６位 テイルズ オブ エクシリア ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 664,952
７位 グランド・セフト・オートⅤ ﾛｯｸｽﾀｰ・G 625,711
８位 グランツーリスモ５ ＳＣＥ 600,860
９位 龍が如く５ 夢、叶えし者 セガ 574,299
10位 龍が如く４ 伝説を継ぐもの セガ 557,771
みんなのゴルフ6のガチャ商法とか見てると、ホントもうダメだなと思う。
ガチャやるなら本体は無料にしとけよと・・・
ガチャやるなら本体は無料にしとけよと・・・
和ゲー買ってる客まで貶しはじめたら終わり
洋ゲーを遊んでる俺はゲームの事が分かってる情強！和ゲーなんか遊ぶのは情弱と惰性で買ってる馬鹿だけ！とか思ってそうだな
ただの嗜好の違いも分からないのか
洋ゲーを遊んでる俺はゲームの事が分かってる情強！和ゲーなんか遊ぶのは情弱と惰性で買ってる馬鹿だけ！とか思ってそうだな
ただの嗜好の違いも分からないのか
同じようなことをいってる人が>>9にもいるよ
みんなソフトの話をしてるのに残念だよな
みんなソフトの話をしてるのに残念だよな
676 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 19:51:30.64 ID:rfsiCDNa0
本体無料ガチャもバランスとか色々なノウハウがあってそう簡単なものでもないだろう、
プレイヤー多くても課金する人が少なければ意味ないし。
そういう意味じゃ本体有料で最低の収益は確保しつつ、
ガチャの利益も期待するというのは、実にリスクの少ない良い方法だと
言えないことも無い…けど、消費者的にはなんだかなぁって感じがするわなｗ
プレイヤー多くても課金する人が少なければ意味ないし。
そういう意味じゃ本体有料で最低の収益は確保しつつ、
ガチャの利益も期待するというのは、実にリスクの少ない良い方法だと
言えないことも無い…けど、消費者的にはなんだかなぁって感じがするわなｗ
和ゴミとか言ってる時点で・・・
今の和ゲーが日本のユーザーにとってもダメなのは
過去の和ゲーより落ちているからじゃないのか？
外的要因もあるにせよ、実際ユーザー数が落ちて来て
いるのが現実だし
逆に日本のユーザーのニーズに応えられるレベルなら
それが洋ゲーのレベルに敵わなくてもそんなに大きな
問題じゃないと思うけどな
過去の和ゲーより落ちているからじゃないのか？
外的要因もあるにせよ、実際ユーザー数が落ちて来て
いるのが現実だし
逆に日本のユーザーのニーズに応えられるレベルなら
それが洋ゲーのレベルに敵わなくてもそんなに大きな
問題じゃないと思うけどな
679 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 19:56:09.27 ID:e/eNIBs50
>>1はPS2時代に手抜いたといってるけど、既に洋ゲーとはPS1時代から差は付いてた。
3000万本売れたGTA5も2000万本売れたSkyrim（TES)も
それぞれPS1の時代にPCプラットフォームで花開いていた。
土俵が違ってたから、日本人が気づかなかっただけ。
3000万本売れたGTA5も2000万本売れたSkyrim（TES)も
それぞれPS1の時代にPCプラットフォームで花開いていた。
土俵が違ってたから、日本人が気づかなかっただけ。
単純に今の日本市場に据え置きでじっくり腰を据えてなんてゲームが合わなくなってきてるだけだろ
据え置きで売れなきゃゲームに非ずとかいうなら知らんが
据え置きで売れなきゃゲームに非ずとかいうなら知らんが
>>674
客まで落とすつもりはないけど次世代機で作るなら次世代機買ったかいがあるゲーム作ってくれというか。
PS2.5しか作れないならフルプライスで売るなと。
>>海外での無双が半値ってまじか。
海外ではDESTINYWARRIORとかいう名前で売ってるけど30ドルとか39ドルだったな。定価。
客まで落とすつもりはないけど次世代機で作るなら次世代機買ったかいがあるゲーム作ってくれというか。
PS2.5しか作れないならフルプライスで売るなと。
>>海外での無双が半値ってまじか。
海外ではDESTINYWARRIORとかいう名前で売ってるけど30ドルとか39ドルだったな。定価。
682 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 20:01:17.08 ID:+TP9fGaW0
まぁTVの前でじっくりゲーム…ってのは減ってきてるな。
興味の問題もあるし、時間の問題もある。
でも海外では相変わらず据え置き強いし、日本が特殊なんだろうなぁ、とは思う。
興味の問題もあるし、時間の問題もある。
でも海外では相変わらず据え置き強いし、日本が特殊なんだろうなぁ、とは思う。
683 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 20:02:31.43 ID:rfsiCDNa0
FF13とかMGS4とか洋ゲー並に金が掛かってて、
さらにユーザーが買わなかったわけでもない作品が
ユーザーのニーズに応えられるレベルではなかった、
というのが一番の問題点かと。
金満洋ゲーAAAタイトルと低予算ニッチ向け和ゲーを比べてーとか、
日本人の据え置き離れがーとか、
そういう問題では無かったりするんだよな。
さらにユーザーが買わなかったわけでもない作品が
ユーザーのニーズに応えられるレベルではなかった、
というのが一番の問題点かと。
金満洋ゲーAAAタイトルと低予算ニッチ向け和ゲーを比べてーとか、
日本人の据え置き離れがーとか、
そういう問題では無かったりするんだよな。
つーか海外（欧州）は何でも日本より安くないか？
CD 日本3000円 欧州1300円前後
映画 日本2000円 欧州500円
ドラマDVDなんかも、60話くらい入って1万円とかだし。
CD 日本3000円 欧州1300円前後
映画 日本2000円 欧州500円
ドラマDVDなんかも、60話くらい入って1万円とかだし。
アホみたいに金を開発じゃなく広告に流しちゃう
任天みたいなのも駄目だと思うよ
任天みたいなのも駄目だと思うよ
>>686
たしかにFalloutなんかは宣伝に金使うんならバグしっかり取れよとは思うな
たしかにFalloutなんかは宣伝に金使うんならバグしっかり取れよとは思うな
>>683
FF13はその後の派生タイトルの売上からユーザーの反応が
分からなくもないけど、
MGS4はまだわからないんじゃないか？
それより、そういう有力タイトルよりも、
それ以外のタイトルの層がどんどん薄くなってることの方が
深刻な気が
FF13はその後の派生タイトルの売上からユーザーの反応が
分からなくもないけど、
MGS4はまだわからないんじゃないか？
それより、そういう有力タイトルよりも、
それ以外のタイトルの層がどんどん薄くなってることの方が
深刻な気が
690 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 20:25:26.48 ID:+TP9fGaW0
アレだな、もっとたくさんのメーカーが、もっと多様なタイトルを出すべきだな。
ユーザーの好みなんて一枚岩じゃないから。
例えばガンダムに興味ない奴にとって、ガンダムゲーは「1本」には数えられないだろ。
同じく、どのゲームにもそれが好きな奴もいれば、興味ない奴だっている。
だから、あらゆる客を満足させるには、あらゆるゲームを出すしかあるまい。
ユーザーの好みなんて一枚岩じゃないから。
例えばガンダムに興味ない奴にとって、ガンダムゲーは「1本」には数えられないだろ。
同じく、どのゲームにもそれが好きな奴もいれば、興味ない奴だっている。
だから、あらゆる客を満足させるには、あらゆるゲームを出すしかあるまい。
691 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 20:28:22.39 ID:+TP9fGaW0
逆に同じ好みの客しかいなくなってしまったら、
そういうゲームが出せる一部のメーカー以外は
生きていけなくなってしまうな。
今まさにそういう状態に向かって突き進んでいる最中なのでは。
そういうゲームが出せる一部のメーカー以外は
生きていけなくなってしまうな。
今まさにそういう状態に向かって突き進んでいる最中なのでは。
692 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 20:30:30.86 ID:rfsiCDNa0
>>689
MGSはPSPのPWとかHDリマスター版とか出してきた時点で「ｺﾚｼﾞｬﾅｲ」って感じだろう。
4からもう6年も経ってるし「いまさら感」は否めない…
まぁそれでもMGS5には頑張って欲しいところだけど。
MGSはPSPのPWとかHDリマスター版とか出してきた時点で「ｺﾚｼﾞｬﾅｲ」って感じだろう。
4からもう6年も経ってるし「いまさら感」は否めない…
まぁそれでもMGS5には頑張って欲しいところだけど。
693 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 20:36:31.59 ID:zH1twAJ40
ピースウォーカーはものすごい評判いいじゃん
つか多分あれがシリーズ最大の売り上げだぞ
８０万前後売れてるし
つか多分あれがシリーズ最大の売り上げだぞ
８０万前後売れてるし
俺が好きじゃないゲームはｺﾚｼﾞｬﾅｲ
まぁ間違いではないなwww個人の趣味だし
ユーザーの総意みたいに言ってたらアホだが
まぁ間違いではないなwww個人の趣味だし
ユーザーの総意みたいに言ってたらアホだが
695 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 20:48:02.97 ID:rfsiCDNa0
実際にシリーズを遊んできてるユーザーには
いまさら感ってのはないと思うけどなぁ
リマスターは完全な新作じゃないから何かを判断できる
材料にはならないと思うし
これは個人的な感想でしかないけど、
プレイデモ等を見るに、PS4で予定されてる和ゲーでは
一番ワクワク感があるよ、MGS5
いまさら感ってのはないと思うけどなぁ
リマスターは完全な新作じゃないから何かを判断できる
材料にはならないと思うし
これは個人的な感想でしかないけど、
プレイデモ等を見るに、PS4で予定されてる和ゲーでは
一番ワクワク感があるよ、MGS5
和ゲーにがっかりする時期はもう過ぎた
金はなさそうだが好き勝手にやって新しいゲーム作って
金はなさそうだが好き勝手にやって新しいゲーム作って
この頃に比べて今は・・・
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4866966.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4866976.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4866966.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4866976.jpg
700 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 21:05:18.50 ID:rfsiCDNa0
>>696
いまさら感については、
いつまでも待てるシリーズのファンっていうか、言い方はアレだけども信者にとってはそういうものだと思うよ。
リマスターはIPに対する力の入れ方というか…、
タイミング的にMGS5の発表と同時に「さらにMGS○周年記念でー」とか、
そういう感じなら納得できるんだけども。
いまさら感については、
いつまでも待てるシリーズのファンっていうか、言い方はアレだけども信者にとってはそういうものだと思うよ。
リマスターはIPに対する力の入れ方というか…、
タイミング的にMGS5の発表と同時に「さらにMGS○周年記念でー」とか、
そういう感じなら納得できるんだけども。
そのゲームを買って遊びもせずに他人の評価で語るとかありえないでしょ
ゲハではよく居るけど、そんなんゲーマーでもなんでもねぇな
ただのゲハキチ
ゲハではよく居るけど、そんなんゲーマーでもなんでもねぇな
ただのゲハキチ
702 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 21:20:33.07 ID:e/eNIBs50
海外は、基本無料のMMOレースゲームでこんなのが・・・
http://www.gamespark.jp/imgs/zoom/50570.jpg
http://www.gamespark.jp/imgs/zoom/50577.jpg
http://www.gamespark.jp/imgs/zoom/50568.jpg
http://www.gamespark.jp/imgs/zoom/50570.jpg
http://www.gamespark.jp/imgs/zoom/50577.jpg
http://www.gamespark.jp/imgs/zoom/50568.jpg
>>692
アサクリもVitaのレディリバティとかHDリマスター版とか出してるからｺﾚｼﾞｬﾅｲ感じ？
アサクリもVitaのレディリバティとかHDリマスター版とか出してるからｺﾚｼﾞｬﾅｲ感じ？
日本で去年売れたゲームがポケモン、モンハン、ぶつもり、トモコレだからなあ
少なくとも日本市場においてはレベルの高いゲーム（笑）なんて投資に対して収益が見込めないってことだろう
少なくとも日本市場においてはレベルの高いゲーム（笑）なんて投資に対して収益が見込めないってことだろう
突発的に売れたゲームはともかく、
売れ続けているシリーズというのはユーザーの期待に
応え続けているという意味においてレベルの高いゲームだと
思うけどな
その4タイトルだけみても結構ジャンルとしてもばらけてるしな
売れ続けているシリーズというのはユーザーの期待に
応え続けているという意味においてレベルの高いゲームだと
思うけどな
その4タイトルだけみても結構ジャンルとしてもばらけてるしな
コナミはMGSのためにLAスタジオを、PESのためにUKスタジオを用意したようだし、
国内だけでなく国外の人材の積極的活用に向けて一歩前へ踏み出した感じ。
国内だけでなく国外の人材の積極的活用に向けて一歩前へ踏み出した感じ。
＞701
お前はゲハに書き込んでるのにゲハじゃないんだ？おもしろいね
お前はゲハに書き込んでるのにゲハじゃないんだ？おもしろいね
まずユーザーのレベルが低いじゃん
ショボい携帯機ゲーやスマホゲーだけで満足して「すげぇグラフィック!!」だの「携帯機で十分だわ据え置きイラネ」
とか言ってる奴等が殆どだろ
しかもそんな奴等がゲーム好きとかゲーマーを自称してるという
ショボい携帯機ゲーやスマホゲーだけで満足して「すげぇグラフィック!!」だの「携帯機で十分だわ据え置きイラネ」
とか言ってる奴等が殆どだろ
しかもそんな奴等がゲーム好きとかゲーマーを自称してるという
ゲハに集まって俺はゲハじゃない！ゲハはクソなんだ！って集まりは面白いね
ｗ
ｗ
712 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 22:09:46.28 ID:p0xMZVQt0
ハイスペックゲームやってると「ゲーマー」ってのは全然違うと思うけどなぁ。
はっきりいって一本道で時間さえかければだれでもクリアできる自動回復の演出だらけのFPSと、
地味だけどよくできてるスマホのSlayとかのStrategyとかやりこんでる人とどっちが「ゲーマー」なんだろうか。
はっきりいって一本道で時間さえかければだれでもクリアできる自動回復の演出だらけのFPSと、
地味だけどよくできてるスマホのSlayとかのStrategyとかやりこんでる人とどっちが「ゲーマー」なんだろうか。
コナミなんかCSでは売れるゲーム以外は一切作らなくなってしまったメーカー
新作作るって意味では他のメーカーのほうがマシ
据え置きについてはPESやMGSが売れなくなったらアッサリ撤退するわ
新作作るって意味では他のメーカーのほうがマシ
据え置きについてはPESやMGSが売れなくなったらアッサリ撤退するわ
洋ゲーでもシリーズ出るに従ってゴミみたいなゲームになってるの多いしなぁ。
Call of Dutyなんて顕著な例だけど。
バトルフィールドも壮絶に劣化したな
Call of Dutyなんて顕著な例だけど。
バトルフィールドも壮絶に劣化したな
EAとかABとかも基本売れるゲーム以外は一切つくらないパブリッシャーじゃないかと思う。
たまに勘違いして売れないゲーム作る事はあるけど。
たまに勘違いして売れないゲーム作る事はあるけど。
>>716
Sporeさんの悪口はやめろ
Sporeさんの悪口はやめろ
今のところ国内で一番売れてる3DSの発売予定見れば
和ゲーが衰退するって良く分かるわ。
和ゲーが衰退するって良く分かるわ。
一番売れてるのはソーシャルじゃないの？
大衆向けの娯楽でユーザーのレベルがどうのとか言い出したら終わりだ
ゲーマーだけがゲームのユーザーじゃないし、
それにゲーマーなんて称号は偉くもなんともない
スマホのゲームだってユーザーによるソフトの取捨選択が進んで
結局のところ個々のソフトの良し悪しって流れになるだろ
そして、スマホじゃ表現しにくい良さをもったゲームは
それはそれで適したハードの上で残っていく
ゲーマーだけがゲームのユーザーじゃないし、
それにゲーマーなんて称号は偉くもなんともない
スマホのゲームだってユーザーによるソフトの取捨選択が進んで
結局のところ個々のソフトの良し悪しって流れになるだろ
そして、スマホじゃ表現しにくい良さをもったゲームは
それはそれで適したハードの上で残っていく
721 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 22:20:37.81 ID:p0xMZVQt0
>>718
任天堂はいいもの作ってると思うよ。いまだにゲーマー仕様の純粋な横スクロールプラットフォーマーゲーム作るのってここくらいじゃなかろうか。
ぶっちゃけPS3やvitaや360の「和ゲー」みたらそれがいい方向かというと絶対違うだろ。
任天堂はいいもの作ってると思うよ。いまだにゲーマー仕様の純粋な横スクロールプラットフォーマーゲーム作るのってここくらいじゃなかろうか。
ぶっちゃけPS3やvitaや360の「和ゲー」みたらそれがいい方向かというと絶対違うだろ。
722 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 22:21:39.03 ID:p0xMZVQt0
>>717
EAのSPOREのことかと思ったじゃないかwww
EAのSPOREのことかと思ったじゃないかwww
Flappy Birdはレベルの高いゲームかはともかく、
ベトナム人が作ったモバイルゲームが何らかの原因でヒットしたり
注目されたりするのが今という時代なんだな、という意味では興味深かった。
ベトナム人が作ったモバイルゲームが何らかの原因でヒットしたり
注目されたりするのが今という時代なんだな、という意味では興味深かった。
724 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 22:27:55.58 ID:p0xMZVQt0
>>723
ダウンロード販売が主流になった時点ですでにPCgameとかではアタリマエのことではあった。
SteamとXBLAとかにもタイの人たちが作ったロックマンもどきがあって結構出来が良かったり。
スマホとかも参入障壁が低いんで一発ネタのgame機じゃ絶対無理みたいなgameが発売できるのはいいことだと思う。
ダウンロード販売が主流になった時点ですでにPCgameとかではアタリマエのことではあった。
SteamとXBLAとかにもタイの人たちが作ったロックマンもどきがあって結構出来が良かったり。
スマホとかも参入障壁が低いんで一発ネタのgame機じゃ絶対無理みたいなgameが発売できるのはいいことだと思う。
最近の面白いと思えるゲームはソーシャルに多い感じかな
CSはリスクが高すぎるんだろう。勿論インディーにもあるけど、やはりソーシャルに比べるとね
CSはリスクが高すぎるんだろう。勿論インディーにもあるけど、やはりソーシャルに比べるとね
727 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 22:33:35.21 ID:p0xMZVQt0
>>726
すくなくとも他のハードの「和ゲー」より世界で売れるんじゃないか。任天堂いるし。
というか他のハードの「和ゲー」で世界と戦うとしてるゲームなんて3DS以外にはほとんど皆無ではないの。
MGSとダクソ2くらいで。
低予算でも丁寧に良いゲーム作ればいいだけでハードウェアは関係ない。
すくなくとも他のハードの「和ゲー」より世界で売れるんじゃないか。任天堂いるし。
というか他のハードの「和ゲー」で世界と戦うとしてるゲームなんて3DS以外にはほとんど皆無ではないの。
MGSとダクソ2くらいで。
低予算でも丁寧に良いゲーム作ればいいだけでハードウェアは関係ない。
DSWiiで低予算でも面白くて売れるゲームは作れるってのを任天堂がさんざん示したのに
それを手抜きでつまらなくても売れるゲームは作れるって勘違いしか出来ない和サードはもう終わりだ
それを手抜きでつまらなくても売れるゲームは作れるって勘違いしか出来ない和サードはもう終わりだ
低予算イコール手抜き(してもいい)ってことでもないんだよね
そこでも作り手の能力や姿勢が作品の良し悪しとなって
ユーザーに問われる
そこでも作り手の能力や姿勢が作品の良し悪しとなって
ユーザーに問われる
>>727
ペルソナやディスガイアなんかは海外売上の方が上らしいね
何をもって「世界と戦うとしている」んだか知らないけど
>>729
王だぁ！のポイソフトとか良い物作るのに自称ゲーマーさんは注目してくれないもんね
ペルソナやディスガイアなんかは海外売上の方が上らしいね
何をもって「世界と戦うとしている」んだか知らないけど
>>729
王だぁ！のポイソフトとか良い物作るのに自称ゲーマーさんは注目してくれないもんね
ニッチ・オタク=国内と言われがちだけど、Kickstarterで日本のアニメ系のクラウドファンディングが
いくつか成功してるのをみても分かるとおり、ニッチ・オタク=世界というのも普通にありうる。
いくつか成功してるのをみても分かるとおり、ニッチ・オタク=世界というのも普通にありうる。
733 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 22:45:35.56 ID:5DG9gTaS0
734 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 22:45:58.12 ID:p0xMZVQt0
>>730
世界で戦うって言ってるのは俺じゃないぞー。>>726さんだ。
ポイソフトとかカイロソフトとかダウンロード専売で低予算で良いゲーム作る和ゲー開発がもっと出てくれればいいよね。
ポイのゲームなんて死ぬほどストイックでゲーマー向けだよな・・・ある意味。
世界で戦うって言ってるのは俺じゃないぞー。>>726さんだ。
ポイソフトとかカイロソフトとかダウンロード専売で低予算で良いゲーム作る和ゲー開発がもっと出てくれればいいよね。
ポイのゲームなんて死ぬほどストイックでゲーマー向けだよな・・・ある意味。
735 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 22:47:20.23 ID:p0xMZVQt0
【経済】目先の利益を追い求めたソニー、復活への道のりは遠く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392125960/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392125960/
そもそも何で和ゲーのレベルを語るのにナチュラルに携帯機外すんだ？
739 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 22:50:19.16 ID:e/eNIBs50
クラウドファンディングといえば、Gaars of Warのデザイナー、クリフBがEpic抜けて
クラウドファンディングで資金集めてPC専用FPS作ってたな。
タイタンフォール作ってるRespawnも、元々はMoHチームから抜けてInfinityWard作って
更に抜けてRespawn立ち上げたりしてるし。
この辺のフットワークの軽さというか、身軽さも和ゲー業界では珍しい事だと思う。
日本の企業は、入ったら一生そこ！ みたいな印象。
クラウドファンディングで資金集めてPC専用FPS作ってたな。
タイタンフォール作ってるRespawnも、元々はMoHチームから抜けてInfinityWard作って
更に抜けてRespawn立ち上げたりしてるし。
この辺のフットワークの軽さというか、身軽さも和ゲー業界では珍しい事だと思う。
日本の企業は、入ったら一生そこ！ みたいな印象。
洋ゲーAAAはグラが綺麗だから、箱庭だから、AI賢いからレベルが高い
携帯機はそれに見劣りするからレベルが低いとか思ってんだろ
据え置きと携帯機じゃ求められる技術が違うって事も分からんのだろう
携帯機はそれに見劣りするからレベルが低いとか思ってんだろ
据え置きと携帯機じゃ求められる技術が違うって事も分からんのだろう
741 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 22:51:11.63 ID:p0xMZVQt0
743 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 22:55:25.63 ID:1cOBOSt90
携帯でもCODとかキルゾーンとか出てたな
グラはそれなりに凄かったような
グラはそれなりに凄かったような
>>739
日本の場合も企業間での人材の移動は普通にあるんじゃないかな。
ただ欧米の場合は国境を超えてあたりまえに人材が移動してるんだけど、
欧米(国外)→日本、日本→欧米(国外)間の移動が足りない事が
所謂ガラパゴス化という現象を起こすんだろうと思う。
日本の場合も企業間での人材の移動は普通にあるんじゃないかな。
ただ欧米の場合は国境を超えてあたりまえに人材が移動してるんだけど、
欧米(国外)→日本、日本→欧米(国外)間の移動が足りない事が
所謂ガラパゴス化という現象を起こすんだろうと思う。
745 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 22:59:05.14 ID:p0xMZVQt0
グラフィックとかしょぼくても良いゲーム作っていけばいいのに、グラフィックショボイは面白く無いわ、単にアニメファン釣れればいいやみたいなゲームをHD機でフルプライスで売るからなぁ。
746 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 23:00:20.47 ID:1cOBOSt90
一昔前カプコンに居たスタッフは今バンナムにいるって聞くな
てかカプコンは離職率高すぎ、それもヒット作出した人が真っ先に辞めるって言う....
稲船が大分長い間残ってたけど、最後にカプコンの内情暴露して辞めててめっちゃ笑った
てかカプコンは離職率高すぎ、それもヒット作出した人が真っ先に辞めるって言う....
稲船が大分長い間残ってたけど、最後にカプコンの内情暴露して辞めててめっちゃ笑った
人材に関しては流動的な方が優秀な人間を得やすい面もあるね
ただ面子が固定される事がプラスになることもあるし
ただ面子が固定される事がプラスになることもあるし
748 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 23:02:38.80 ID:p4vTRw5I0
チョンゲ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867449.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867454.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867456.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867457.jpg
和ゲー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867460.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867462.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867465.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867449.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867454.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867456.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867457.jpg
和ゲー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867460.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867462.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4867465.jpg
751 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 23:10:46.71 ID:1cOBOSt90
>>747
スクエニが鉄拳やキングスやタクティクスオウガやら色んな優秀なスタッフ引き抜いてたけど
その結果名作も出たには出たが(トバルやFFT等)そのスタッフ達もその後は生かされず
何より元のシリーズである鉄拳やキングス、オウガなどが別物化、シリーズ終了するなど
結果的にお互いのためになったのかって話になるとまたちょっと違う感じがするな俺は
スクエニが鉄拳やキングスやタクティクスオウガやら色んな優秀なスタッフ引き抜いてたけど
その結果名作も出たには出たが(トバルやFFT等)そのスタッフ達もその後は生かされず
何より元のシリーズである鉄拳やキングス、オウガなどが別物化、シリーズ終了するなど
結果的にお互いのためになったのかって話になるとまたちょっと違う感じがするな俺は
752 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 23:13:24.28 ID:1cOBOSt90
>>750
韓国は主に日本のゲームに影響受けて育ってきた世代が今開発者に多いけど
日本と違って洋ゲーアレルギーやFPSアレルギーが無いのがちょっと違うのかな
あえて言うなら日本風に近いけど、少し欧米よりの艶っぽい濃い色合いなんだよね
韓国は主に日本のゲームに影響受けて育ってきた世代が今開発者に多いけど
日本と違って洋ゲーアレルギーやFPSアレルギーが無いのがちょっと違うのかな
あえて言うなら日本風に近いけど、少し欧米よりの艶っぽい濃い色合いなんだよね
>>748
B&Sだっけ？汚くなったな
ちなみにチョン版無双+RTS
http://www.youtube.com/watch?v=8aFAsm88dAo
前作のエロフ
ttp://kufcod.wikiwiki.jp/?plugin=ref&page=%CB%C9%B6%F1&src=se.jpg
B&Sだっけ？汚くなったな
ちなみにチョン版無双+RTS
http://www.youtube.com/watch?v=8aFAsm88dAo
前作のエロフ
ttp://kufcod.wikiwiki.jp/?plugin=ref&page=%CB%C9%B6%F1&src=se.jpg
>>752
日本にアーケードやファミコンなどが無くて、ネットカフェで
海外の海賊版ゲームを遊ぶ光景が日常化してたなら
日本市場も韓国に近いものになっていただろうなと思う。
今の日本のゲーム市場は、海賊版ではなくF2Pなどを
介して韓国化・アジア化していってる感じ。
日本にアーケードやファミコンなどが無くて、ネットカフェで
海外の海賊版ゲームを遊ぶ光景が日常化してたなら
日本市場も韓国に近いものになっていただろうなと思う。
今の日本のゲーム市場は、海賊版ではなくF2Pなどを
介して韓国化・アジア化していってる感じ。
755 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 23:22:14.96 ID:1cOBOSt90
>>754
ブラウザゲームとか見ると完全に韓国の後追いになってるね
今や日本がパクる側ってのがめっちゃ悲しいわ
それでいて和製FPSはあんままともなのまだ出てないし(聞かないし)
AVAとか日本でも一応プロ制度が成り立つ程度には盛り上がってるのにね
ブラウザゲームとか見ると完全に韓国の後追いになってるね
今や日本がパクる側ってのがめっちゃ悲しいわ
それでいて和製FPSはあんままともなのまだ出てないし(聞かないし)
AVAとか日本でも一応プロ制度が成り立つ程度には盛り上がってるのにね
結局日本が10年遅れなんだよ
国産FPSってロマンは分かるけど、日本のパブリッシャーからすれば
日本市場向けにFPSを作らせるメリットもあまりないし
欧米市場向けなら、海外スタジオで作らせた方が合理的というのはあると思う。
そういう意味では国産FPSのロマンを求める人は
MODかインディーゲームとして作った方が実現は早そう。
日本市場向けにFPSを作らせるメリットもあまりないし
欧米市場向けなら、海外スタジオで作らせた方が合理的というのはあると思う。
そういう意味では国産FPSのロマンを求める人は
MODかインディーゲームとして作った方が実現は早そう。
日本のゲーム会社がF2Pをやろうとしてるようだけど失敗すると思う
F2Pが人気なんじゃなくて対戦ゲームにF2Pがむいてるんだけど
日本は対人戦ゲームは格闘ゲームくらいしか作れない
F2Pが人気なんじゃなくて対戦ゲームにF2Pがむいてるんだけど
日本は対人戦ゲームは格闘ゲームくらいしか作れない
>>756
EAのCCOはアメリカの過去は日本で未来は韓国って発言してるね。
EAはF2Pやビジネスモデルをめぐってゲーマーと軋轢多いけど、
それは未来を見ているからなのかそれとも見当違いをしてるからなのか。
EA Chief Creative Officer Rich Hilleman Expects PlayStation 3.5 - G4tv.com
http://www.g4tv.com/thefeed/blog/post/698756/ea-chief-creative-officer-rich-hilleman-expects-playstation-35/
August 27, 2009
"If I want to go to see the past of gaming, I go to Japan. If I want to see the future, I go to Korea."
EAのCCOはアメリカの過去は日本で未来は韓国って発言してるね。
EAはF2Pやビジネスモデルをめぐってゲーマーと軋轢多いけど、
それは未来を見ているからなのかそれとも見当違いをしてるからなのか。
EA Chief Creative Officer Rich Hilleman Expects PlayStation 3.5 - G4tv.com
http://www.g4tv.com/thefeed/blog/post/698756/ea-chief-creative-officer-rich-hilleman-expects-playstation-35/
August 27, 2009
"If I want to go to see the past of gaming, I go to Japan. If I want to see the future, I go to Korea."
開発が無駄に長くて大抵のジャンルが周回遅れなんだよ
ステマ監督のステルスとか今では当たり前のことをいってみたり
バイオにしても同じ環境オブジェクトにさえ弾あたらねｔ－とか作り込みが
甘いんだよ
ステマ監督のステルスとか今では当たり前のことをいってみたり
バイオにしても同じ環境オブジェクトにさえ弾あたらねｔ－とか作り込みが
甘いんだよ
オブジェクトに弾が当たる当たらないってのはそんなに重要なの？
762 ：名無しさん必死だな：2014/02/11(火) 23:38:45.24 ID:1cOBOSt90
また来てんのか書き込み数一位のひきこもり
F2Pの世界市場でトップなのは、韓国産FPSのCrossFireだったりする。
収益995億円だと。
http://doope.jp/2014/0131693.html
特に中国が多くて、同時接続人数400万人越えてプロリーグが活発らしい。
日本は日本で、散々批判してたパンヤみたいなガチャを
まさかのパッケージ商品に導入していた・・・
韓国嫌いだが、色々酷すぎるわ。
収益995億円だと。
http://doope.jp/2014/0131693.html
特に中国が多くて、同時接続人数400万人越えてプロリーグが活発らしい。
日本は日本で、散々批判してたパンヤみたいなガチャを
まさかのパッケージ商品に導入していた・・・
韓国嫌いだが、色々酷すぎるわ。
モバイルゲームでもPCゲームでもF2Pの収益ランキングだと、
日本や韓国といったアジアの存在感が大きくなるね。
日本や韓国といったアジアの存在感が大きくなるね。
767 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:00:46.84 ID:2iIQvMg+0
>>756
ＣＧに関しては、なんで１０年遅れてるか知ってる？ハリウッドマネーに日本が対抗
出来るわけがない。トイストーリーの１作目は１９９５年公開だけど、もっと前から
すでにハリウッド（映画業界）ではＣＧの技術開発が進んでた。映画に関しては
ハリウッドと日本では１桁も２桁も制作費が違う。ＰＳ３の頃から映画業界での
ＣＧ開発のノウハウがゲームにも活かせるようになってきて今に至る。
ＣＧに関しては、なんで１０年遅れてるか知ってる？ハリウッドマネーに日本が対抗
出来るわけがない。トイストーリーの１作目は１９９５年公開だけど、もっと前から
すでにハリウッド（映画業界）ではＣＧの技術開発が進んでた。映画に関しては
ハリウッドと日本では１桁も２桁も制作費が違う。ＰＳ３の頃から映画業界での
ＣＧ開発のノウハウがゲームにも活かせるようになってきて今に至る。
最近面白かったのはディズニーのマジックキャッスル
ディズニーって俺の中でクソゲーの代名詞だったんだけど
子供向けにこれだけ真面目に作り込んだゲームを出してるうちは日本のゲーム業界は安泰だわ
ディズニーって俺の中でクソゲーの代名詞だったんだけど
子供向けにこれだけ真面目に作り込んだゲームを出してるうちは日本のゲーム業界は安泰だわ
771 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:09:19.88 ID:873Rfv6+0
>>768
ハリウッド以前に、単純にゲームでも相当遅れてたような・・・
洋ゲーは16年くらい前の1998年頃から、解像度は1024x768の所謂HDゲーが標準だった。
Unrealとかね。
和ゲーがやっとHDゲー作りだしたのは、2005年くらいからだし。
ハリウッド以前に、単純にゲームでも相当遅れてたような・・・
洋ゲーは16年くらい前の1998年頃から、解像度は1024x768の所謂HDゲーが標準だった。
Unrealとかね。
和ゲーがやっとHDゲー作りだしたのは、2005年くらいからだし。
自国文化圏での市場規模の違いとそれを前提とした予算の違い、
その違いのまま時間を経たことによる蓄積の違い
それらを無視して同じ基準で比べてどうこう言うのは
ちょっと根性論じみてる
その違いのまま時間を経たことによる蓄積の違い
それらを無視して同じ基準で比べてどうこう言うのは
ちょっと根性論じみてる
今は映画業界もゲーム業界も、ハリウッドマネー含む投資を、
いかに自国に呼び込むかで税制優遇競争してて、
カナダは映画でもゲームそのあたりが上手く事成功した感じ。
いかに自国に呼び込むかで税制優遇競争してて、
カナダは映画でもゲームそのあたりが上手く事成功した感じ。
>>770
日本の場合は国産ゲームが弱体化した場合、欧米化というよりアジア化していくと思う。
日本の場合は国産ゲームが弱体化した場合、欧米化というよりアジア化していくと思う。
776 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:16:35.55 ID:873Rfv6+0
>>772
蓄積も無い低予算の小さい会社のインディーズゲームが3100万本売れてたりするわけで・・・・
結局のところ「Minecraft」とは何だったのか？
数々の常識を打ち破ったモンスタータイトルが指し示す，ゲームのこれまでとこれから
http://www.4gamer.net/games/126/G012627/20131225025/
蓄積も無い低予算の小さい会社のインディーズゲームが3100万本売れてたりするわけで・・・・
結局のところ「Minecraft」とは何だったのか？
数々の常識を打ち破ったモンスタータイトルが指し示す，ゲームのこれまでとこれから
http://www.4gamer.net/games/126/G012627/20131225025/
>>774
世界で売りたいゲームは世界基準にすりゃいいだろ
世界で売りたいゲームは世界基準にすりゃいいだろ
778 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:19:26.11 ID:nG9kXPn70
>>771
洋ゲーってPS2後半まではPCのディベロッパとコンソールのディベロッパっは完全に分かれてた感じだよなぁ。
PCゲーム作ってるところが一流でコンソールは二流って感じで。
んでPS2後半、360とPS3でPCでゲーム作ってたところが一気にコンソールにきたからPCゲーム知らない人には急にレベルが上ったように見えた。
Quake2やUnrealのグラボサポートしたころからすでにに技術力は隔絶してたよ～な気はする。
洋ゲーってPS2後半まではPCのディベロッパとコンソールのディベロッパっは完全に分かれてた感じだよなぁ。
PCゲーム作ってるところが一流でコンソールは二流って感じで。
んでPS2後半、360とPS3でPCでゲーム作ってたところが一気にコンソールにきたからPCゲーム知らない人には急にレベルが上ったように見えた。
Quake2やUnrealのグラボサポートしたころからすでにに技術力は隔絶してたよ～な気はする。
って違うな。
PC1400万、箱1000万、スマホ1000万、PS3 100万で、合計3500万本か。
>>777
スクエニとか、4～5年前に「海外比率を80%にする！」とか叫んでたな。
他の和ゲーメーカーも世界基準目指したけど、結局ノウハウもMODからのアイデアも無くて
”ダメな洋ゲーもどき”を量産して失敗した。
PC1400万、箱1000万、スマホ1000万、PS3 100万で、合計3500万本か。
>>777
スクエニとか、4～5年前に「海外比率を80%にする！」とか叫んでたな。
他の和ゲーメーカーも世界基準目指したけど、結局ノウハウもMODからのアイデアも無くて
”ダメな洋ゲーもどき”を量産して失敗した。
781 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:20:36.88 ID:nG9kXPn70
>>776
なんかLoLとかMinecraftのそのコピペを貼りまくってる人がいるよーな気がする。
なんかLoLとかMinecraftのそのコピペを貼りまくってる人がいるよーな気がする。
マインクラフトはまさしく好例だな、あれこそ世界のゲーム
映像技術なんかに拘らずに～とかほざいてる日本のメーカーの
何処もあれを作れなかった時点で無能の証明
お前のことだよ任天堂
映像技術なんかに拘らずに～とかほざいてる日本のメーカーの
何処もあれを作れなかった時点で無能の証明
お前のことだよ任天堂
ゲームも含めてアジアから欧米へのエンタメ輸出を安定して成功させる事はきわめて難しいから、
現状についてことさら攻める気は無いな。スクエニがEidosを買収したように、
欧米にスタジオに投資してゲームを開発した方が効率的だという以上に言う事はないな。
現状についてことさら攻める気は無いな。スクエニがEidosを買収したように、
欧米にスタジオに投資してゲームを開発した方が効率的だという以上に言う事はないな。
784 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:22:57.34 ID:nG9kXPn70
NotchがMinecraft作ったんだから、お前らも同じ事やれというのは
ブラック企業的な無茶振りだと思う。
ブラック企業的な無茶振りだと思う。
786 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:23:40.34 ID:873Rfv6+0
マインクラフトは、ほんと和ゲーの言い訳に対する完全な反例だよ。
和ゲーメーカーやユーザーが、あーだこーだ理由付けして逃げてる間に
小さな会社がアイデアとMODやユーザーの意見聞いて、神ゲー作った好例。
和ゲーメーカーやユーザーが、あーだこーだ理由付けして逃げてる間に
小さな会社がアイデアとMODやユーザーの意見聞いて、神ゲー作った好例。
「逃げ」ってのも精神論なんだよなあ。
あえて「逃げ」という言葉を使うと、欧米市場向けに売れるゲームを開発する時に、
日本のデベロッパーに対して投資してゲームを開発させるのが効率的ではなかった結果、
日本や海外のパブリッシャーが日本のデベロッパーに投じる開発費が国外に「逃げた」んであってさ。
あえて「逃げ」という言葉を使うと、欧米市場向けに売れるゲームを開発する時に、
日本のデベロッパーに対して投資してゲームを開発させるのが効率的ではなかった結果、
日本や海外のパブリッシャーが日本のデベロッパーに投じる開発費が国外に「逃げた」んであってさ。
>>761
重要ではないけど他所ではもう当たり前なのよ
扉を閉めたら襲ってこない敵とかさ、今ならだいたい扉ぶちやぶってでも
殺しにくるだろ？後無駄にタイアップして宣伝費に金使いすぎ
とくに龍が如く、あれゲーム事態PS2から全く進化してないだろ
アイテム画面とかPS1レベルだろ有名人起用してドヤみたいになってるけど
それじゃあもうゲームである必要ないだろ
重要ではないけど他所ではもう当たり前なのよ
扉を閉めたら襲ってこない敵とかさ、今ならだいたい扉ぶちやぶってでも
殺しにくるだろ？後無駄にタイアップして宣伝費に金使いすぎ
とくに龍が如く、あれゲーム事態PS2から全く進化してないだろ
アイテム画面とかPS1レベルだろ有名人起用してドヤみたいになってるけど
それじゃあもうゲームである必要ないだろ
789 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:29:11.23 ID:873Rfv6+0
日本もパネキットとか神ゲーあったんだし、マインクラフトの可能性はあったと思う。
ただスペック低くて制作上限が低い、更にMOD文化も存在しない家庭用ゲーム主流だったのが響いたかもしれない。
ただスペック低くて制作上限が低い、更にMOD文化も存在しない家庭用ゲーム主流だったのが響いたかもしれない。
ノウハウもある、海外の嗜好もよく分かってる海外スタジオに日本人が余計な口出ししないで作ったバンナム七英雄
技術力のあるメーカーなんて日本にローカライズされるようなAAA作ってるほんの一握り
後はポンコツ
マインクラフトなんて海外でも驚きをもってニュースになってる時点で極めて稀な例
実際第２のマインクラフトを目指そうなんてのが大手中小じゃなくインディーが殆どだからな
技術力のあるメーカーなんて日本にローカライズされるようなAAA作ってるほんの一握り
後はポンコツ
マインクラフトなんて海外でも驚きをもってニュースになってる時点で極めて稀な例
実際第２のマインクラフトを目指そうなんてのが大手中小じゃなくインディーが殆どだからな
791 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:36:31.96 ID:nG9kXPn70
>>790
バンナム七英雄もエンスレイヴドは良いゲームだった。
スプラッターハウスも嫌いじゃない。
ただああいう挑戦は続けていってほしいと思うんだよな。
ゲハの悪いところだけど失敗したらあざ笑うだけだからなぁ。
バンナム七英雄もエンスレイヴドは良いゲームだった。
スプラッターハウスも嫌いじゃない。
ただああいう挑戦は続けていってほしいと思うんだよな。
ゲハの悪いところだけど失敗したらあざ笑うだけだからなぁ。
>>790
Rustとか100万本売れてるんだけどな。
http://www.choke-point.com/?p=15551
人気のテラリアも、日本ではチュンソフトが販売してる。
まぁマイクラが3500万本と、あまりにも強大過ぎるから今更参入するのも億劫かもしれない。
Rustとか100万本売れてるんだけどな。
http://www.choke-point.com/?p=15551
人気のテラリアも、日本ではチュンソフトが販売してる。
まぁマイクラが3500万本と、あまりにも強大過ぎるから今更参入するのも億劫かもしれない。
795 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:38:54.46 ID:nG9kXPn70
>>794
バトルフィールドシリーズとか、世界中で人気じゃね？
バトルフィールドシリーズとか、世界中で人気じゃね？
スウェーデンゲー最高じゃん
やってないならやったほうがいい
やってないならやったほうがいい
798 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:40:49.79 ID:nG9kXPn70
マイクラとかのヒットってアングリー・バード的な運もかなり絡んでるよへな気もするけどなー。
マイクラすごく良いゲームだけど。
あれを「ねらえ」ってのは難しいと思う。本人もあんまに売れるとはまったく思ってなかっただろうしなぁ。
マイクラすごく良いゲームだけど。
あれを「ねらえ」ってのは難しいと思う。本人もあんまに売れるとはまったく思ってなかっただろうしなぁ。
スウェーデンとフィンランドはインディーゲーム、AAAゲーム、モバイルゲームでも
ヒット作を出した注目の国であるのは確か。日本だとDeNAがスウェーデンにスタジオ持ってるね。
ヒット作を出した注目の国であるのは確か。日本だとDeNAがスウェーデンにスタジオ持ってるね。
BFでも思うが、家庭用ゲーム機で64人対戦以上のFPSって2010年のMAGが初だっけ？
洋ゲーはその8年前から64人対戦を実現していた。
この辺はPCゲーム文化の差と、ネットワークインフラの問題があると思う。
電話代の従量課金がかなりスタートダッシュに足止めしてた。
（アメリカは市内アクセスポイントなら定額）
洋ゲーはその8年前から64人対戦を実現していた。
この辺はPCゲーム文化の差と、ネットワークインフラの問題があると思う。
電話代の従量課金がかなりスタートダッシュに足止めしてた。
（アメリカは市内アクセスポイントなら定額）
>>799
スウェーデンといえば、DHもスウェーデンだったな。
http://www.shootmania-news.com/wp-content/uploads/2012/06/Dreamhack-Arena-Courtesy-of-nitrogamers1.jpg
あの辺は寒くて外の娯楽少ないから、ゲーマー多いらしいな。
E-Sportsの強豪チームも北欧多いし。
スウェーデンといえば、DHもスウェーデンだったな。
http://www.shootmania-news.com/wp-content/uploads/2012/06/Dreamhack-Arena-Courtesy-of-nitrogamers1.jpg
あの辺は寒くて外の娯楽少ないから、ゲーマー多いらしいな。
E-Sportsの強豪チームも北欧多いし。
>>770
和ゲーが滅びるのは困る（まあありえないけど）w。俺はアニメとか好きでＪＲＰＧも
大好きだし、そもそも国内ではファミコンの頃からアニメ作品のゲーム化は切っても
切れない関係だし。パズドラの３ＤＳ版が成功したように、今はスマフォとか向けに
なってるゲームを家庭用ゲーム機に移植していって、スマフォなど課金ゲーに流れてる
ライトユーザーを家庭用ゲーム機市場に戻ってきてもらう努力をしないと。
和ゲーのレベルに関係なく、国内だけで利益を上げていければいいんだし。
和ゲーが滅びるのは困る（まあありえないけど）w。俺はアニメとか好きでＪＲＰＧも
大好きだし、そもそも国内ではファミコンの頃からアニメ作品のゲーム化は切っても
切れない関係だし。パズドラの３ＤＳ版が成功したように、今はスマフォとか向けに
なってるゲームを家庭用ゲーム機に移植していって、スマフォなど課金ゲーに流れてる
ライトユーザーを家庭用ゲーム機市場に戻ってきてもらう努力をしないと。
和ゲーのレベルに関係なく、国内だけで利益を上げていければいいんだし。
>>788
いい加減他のゲームがそうなんだからこのゲームもそうあるべきみたいな考えやめて欲しいわ
扉を壊してくるゲームもあればそうじゃないゲームもあるでええやろ
なんで同じ方向にしたがるのか。多様性を排除したいの？
TESやった奴が、村人の家でタンス漁っても何も言わないドラクエ(笑)洋ゲーなら～
今時エリチェンしてるモンハン(笑)洋ゲーなら～
いい加減他のゲームがそうなんだからこのゲームもそうあるべきみたいな考えやめて欲しいわ
扉を壊してくるゲームもあればそうじゃないゲームもあるでええやろ
なんで同じ方向にしたがるのか。多様性を排除したいの？
TESやった奴が、村人の家でタンス漁っても何も言わないドラクエ(笑)洋ゲーなら～
今時エリチェンしてるモンハン(笑)洋ゲーなら～
>>800
PCなら前から128人とかあったね
PCなら前から128人とかあったね
マインクラフトの前のWurmOnlineっていうMMOを昔やったことあるんだけどつまらなかった
しかしその頃から掘ったり木をきったり実験的なゲームだった
数々の失敗があっての成功だと思う
しかしその頃から掘ったり木をきったり実験的なゲームだった
数々の失敗があっての成功だと思う
>>777
君のいう世界水準とは何なの？
君のいう世界水準とは何なの？
>>759
朝鮮の法則は全世界に通用する
それを忘れてものをいうほうがおかしい
日本は極左テロリストにコロッと騙されたあほが多いから短期に効果が出るが、
白人は長期的に出る。まあ、長期に出る良いことは猛毒になって壊死するんだがな
朝鮮の法則は全世界に通用する
それを忘れてものをいうほうがおかしい
日本は極左テロリストにコロッと騙されたあほが多いから短期に効果が出るが、
白人は長期的に出る。まあ、長期に出る良いことは猛毒になって壊死するんだがな
808 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 00:55:53.75 ID:nG9kXPn70
>>800
Tribes2とかPCではあったなぁー
Tribes2とかPCではあったなぁー
>>796
売上で日本と競う気か？
売上で日本と競う気か？
810 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 01:34:41.30 ID:XaDs5Gj6P
すべての和ゲーメーカーがだめだじゃないんだよ
あと機種も関係ないんだよ機種関係あるなら海外だって大体主流ハードで出してきてんだからどうレベルになっていいだろ
結局安易に売ろうと絵と声優を前面に出したメーカーがレベル激烈に落ちてんだよ
あと機種も関係ないんだよ機種関係あるなら海外だって大体主流ハードで出してきてんだからどうレベルになっていいだろ
結局安易に売ろうと絵と声優を前面に出したメーカーがレベル激烈に落ちてんだよ
FF13からジョジョASBとまだまだ走り続けそう
有象無象のクソゲーをもって日本のレベルが低いとするなら洋ゲーもだいたいはクソだから低レベルだな
>>656
逆にメインキャラさえしっかりしてりゃ
話はわりかしどっちに転んでも構わないって意味じゃ、やりやすいかも。
ルパン、コナン的な。
乱暴な言い方だけど
お宝は盗んでも盗まなくても話にオチは作れるし、
孤島に集まった人物の個々の命は守れても守れなくても大して変わらないって言うｗ
逆にメインキャラさえしっかりしてりゃ
話はわりかしどっちに転んでも構わないって意味じゃ、やりやすいかも。
ルパン、コナン的な。
乱暴な言い方だけど
お宝は盗んでも盗まなくても話にオチは作れるし、
孤島に集まった人物の個々の命は守れても守れなくても大して変わらないって言うｗ
815 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 02:41:10.48 ID:crsqiFWZ0
洋ゲーもファースト以外はそんなに好きじゃないな
CODBFよりアンチャヘイローの方が面白いわ
CODBFよりアンチャヘイローの方が面白いわ
816 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 04:04:28.02 ID:7Knv3MbC0
>>812
だからそういう負け犬の遠吠えほざいてるから和ゲーがレベルが低いんだ
ゆえにこういうやつを和ゲーバカと呼んでるんだが
バイオの上位互換のラスアス
ps3限界のオープンワールドを構築したgta5の技術やノウハウ
次世代RPGのthe witcher3の作り込み
これらを冷静に見ていけば和ゲーは遅れてるし作り込みも甘いと言わざるを得ないだろ
和ゲーは洋ゲーから学ばなけりゃならない立場なんだよ
かつて洋ゲーが和ゲーからいろいろ学んだように
それをどうもバカは理解できてない
だからそういう負け犬の遠吠えほざいてるから和ゲーがレベルが低いんだ
ゆえにこういうやつを和ゲーバカと呼んでるんだが
バイオの上位互換のラスアス
ps3限界のオープンワールドを構築したgta5の技術やノウハウ
次世代RPGのthe witcher3の作り込み
これらを冷静に見ていけば和ゲーは遅れてるし作り込みも甘いと言わざるを得ないだろ
和ゲーは洋ゲーから学ばなけりゃならない立場なんだよ
かつて洋ゲーが和ゲーからいろいろ学んだように
それをどうもバカは理解できてない
817 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 04:13:39.77 ID:z6uV5WuOP
ナラティブを大事にせな
818 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 04:22:18.98 ID:OZ+yF++Y0
高額予算を続けた結果
ＴＨＱは廃業
ＥＡは大赤字続き
ＴＡＫＥ２も今期は良かったが第七世代機中はずっと赤字
洋ゲー厨は現実が見えてない馬鹿ばっかだなｗ
ＴＨＱは廃業
ＥＡは大赤字続き
ＴＡＫＥ２も今期は良かったが第七世代機中はずっと赤字
洋ゲー厨は現実が見えてない馬鹿ばっかだなｗ
ゼノブレイド！ゼノブレイド！
821 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 04:36:11.95 ID:SOh7Qtjd0
>>818
馬鹿みたいに金をかけた大作路線が駄目だという意見も分かるが、
じゃあ小規模なインディーゲーはどうなの？ってなるとこれも洋ゲーの圧勝なんだよね
企業の利益が大事だと思うならパズドラやソシャゲやってなよ
俺はまともなゲームがやりたいから洋ゲーを選ぶよ
馬鹿みたいに金をかけた大作路線が駄目だという意見も分かるが、
じゃあ小規模なインディーゲーはどうなの？ってなるとこれも洋ゲーの圧勝なんだよね
企業の利益が大事だと思うならパズドラやソシャゲやってなよ
俺はまともなゲームがやりたいから洋ゲーを選ぶよ
こういうスレには洋ゲー厨が集う
このスレが埋まったらまた同じようなスレが立つだろう。。
824 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 04:46:33.72 ID:7Knv3MbC0
825 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 04:49:12.94 ID:7Knv3MbC0
826 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 04:57:58.12 ID:L+rKDVkC0
和ゲーは全て基本無料にするべき
いうて元ゲーム大国ですし
829 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 05:42:42.67 ID:SOh7Qtjd0
洋ゲーAAAを買わないユーザーは異常！
831 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 05:56:24.54 ID:L+rKDVkC0
俺がおかしいんじゃない、日本が異常なんだ
各国の文化が違うように、ゲームの好みも異なってしかるべきだと思うけど
商業上の理由でそれが出来てない国が多いだけじゃないかね
やたらとダンスシーンが入るインド製ゲームとか遊んでみたい
まぁ、ID:SOh7Qtjd0はダークソウルのようなゲームを無視して
ギャルゲーばっか見てるんだろうけど
商業上の理由でそれが出来てない国が多いだけじゃないかね
やたらとダンスシーンが入るインド製ゲームとか遊んでみたい
まぁ、ID:SOh7Qtjd0はダークソウルのようなゲームを無視して
ギャルゲーばっか見てるんだろうけど
つうか洋物コピーゲーで蔓延する方がもっと終わってる
同じようなもの作るならもう和メーカーはいらん
洋ゲー輸入だけして店の棚に並べとけ
同じようなもの作るならもう和メーカーはいらん
洋ゲー輸入だけして店の棚に並べとけ
>>818
THQが廃業したのは、Xbox360・PS3向けの子供向け教育ソフトが大失敗したから。（Wiiで成功して調子に乗った）
THQが廃業したのは、Xbox360・PS3向けの子供向け教育ソフトが大失敗したから。（Wiiで成功して調子に乗った）
日本はDBBoZのシステムでプリキュアなら爆売れなんだろ?
>>833
和ゲーは基本黎明期からずっとそんなかんじだが・・・
和ゲーは基本黎明期からずっとそんなかんじだが・・・
お前らが文句ばっか言って買わないニートだからじゃね？
ニコ動みてアマゾンで評価してます
基本☆一つです
基本☆一つです
>>839
ニートの影響力半端ねぇな
ニートの影響力半端ねぇな
842 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 07:17:30.21 ID:SSVt9MKR0
トロットとか絶対絶命都市とかああいうの出そう
843 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 07:21:32.72 ID:c/Yn7ggJ0
質が落ちてるってことは、国内のゲーム業界には碌な人材が居ないんだろう
志が高くて優秀な人材がガキとキモオタのくだらんオモチャを作りたがる訳ねーしな
何がどう質が落ちてるか具体性ない紋切り批判だけどね
洋ゲー最高洋ゲー追随すれば間違いないみたいな偏向的主観での視点で語ってるだけ
洋ゲー最高洋ゲー追随すれば間違いないみたいな偏向的主観での視点で語ってるだけ
846 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 07:37:22.60 ID:nG9kXPn70
>>845
シェアがFCとSFC時代からガクっと落ちたってことは何かしら問題があるんだうさ。
国内ですら売上的にはゲーム機のゲームは最近落ちっぱなしだし。これで落ちてないっていうなら何が落ちてるんだろうな。
シェアがFCとSFC時代からガクっと落ちたってことは何かしら問題があるんだうさ。
国内ですら売上的にはゲーム機のゲームは最近落ちっぱなしだし。これで落ちてないっていうなら何が落ちてるんだろうな。
何度も言われてるが、和ゲーの質が落ちたんじゃない。
それまで隣の舞台（PC)で大暴れしてた海外メーカーが、
PS3世代になって家庭用ゲーム機に乗り込んできただけ。
和ゲーは昔からそれほど変わっておらず、相対的に質落ちたように見えるだけ。
国内ゲーム市場死んでるのは、極端な少子化と高齢化や、スマフォゲーの躍進、
ブラック企業の暗躍等が関連してるのでは。
それまで隣の舞台（PC)で大暴れしてた海外メーカーが、
PS3世代になって家庭用ゲーム機に乗り込んできただけ。
和ゲーは昔からそれほど変わっておらず、相対的に質落ちたように見えるだけ。
国内ゲーム市場死んでるのは、極端な少子化と高齢化や、スマフォゲーの躍進、
ブラック企業の暗躍等が関連してるのでは。
それはテレビゲームしかなかった時代と今じゃ環境変わったからな
スマホやPCの基本無料ゲーでタダでいくらでも遊べるんだから
シェアも落ちるだろう
それを持って質が下がったからだとか決めつけるのは早計
スマホやPCの基本無料ゲーでタダでいくらでも遊べるんだから
シェアも落ちるだろう
それを持って質が下がったからだとか決めつけるのは早計
だってもう慣性でシリーズ続けてるだけじゃんみんな落ち目だし
新規IP作って海外で売りまくろうとか考えてるの？
新規IP作って海外で売りまくろうとか考えてるの？
だから最初から国内ユーザーに向けてソフト作って売ってる
海外で勝負しようと思ってる和メーカーなんて経営規模でかくて予算のある一握りの大手しかない
売る対象が海外じゃないのに海外勝負できるもの作れって筋違いだよ
海外で勝負しようと思ってる和メーカーなんて経営規模でかくて予算のある一握りの大手しかない
売る対象が海外じゃないのに海外勝負できるもの作れって筋違いだよ
>>848
ゲームユーザー、サブカル層と被るニコニコ動画等は会員3000万人越えし、
ゲーム実況動画も再生数凄いしな。
（おっさんoblivion動画だけで1000万再生）
2chやTwitter、Facebookといったコミュニティも、本来ならゲームやってた時間使ってる人も多いだろう。
ゲームユーザー、サブカル層と被るニコニコ動画等は会員3000万人越えし、
ゲーム実況動画も再生数凄いしな。
（おっさんoblivion動画だけで1000万再生）
2chやTwitter、Facebookといったコミュニティも、本来ならゲームやってた時間使ってる人も多いだろう。
てかぶっちゃけ海外向けに作って成功した例ってあるん？
そもそも海外向けってどんなゲーム？忍者で侍なゲームか？
そもそも海外向けってどんなゲーム？忍者で侍なゲームか？
”海外向け”とか意識せずに良い物作ればいいんだがな。
マインクラフトだって、海外で売ろうと意図したデザインじゃないけど、3500万本売れたんだし。
POKEMONやらマリオカートも、海外意識してないけどウン千万本売れた
マインクラフトだって、海外で売ろうと意図したデザインじゃないけど、3500万本売れたんだし。
POKEMONやらマリオカートも、海外意識してないけどウン千万本売れた
856 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 08:18:42.56 ID:crsqiFWZ0
少なくても近々・・・・と言うか割と以前から
ポケモンやマリオカートが海外意識してないってのはありえないとは思うけどな
良し悪しや望む望まざるに限らず、そしてそれが成功するかしないかにも限らず
現状の国内の事情で考えれば、あるライン以上でのゲームを作るなら
国内の市場だけでは商売にならんてのが現実なんでしょうよ
携帯機とスマホだけでやってりゃいいって言うんならまた別だけどもね
ポケモンやマリオカートが海外意識してないってのはありえないとは思うけどな
良し悪しや望む望まざるに限らず、そしてそれが成功するかしないかにも限らず
現状の国内の事情で考えれば、あるライン以上でのゲームを作るなら
国内の市場だけでは商売にならんてのが現実なんでしょうよ
携帯機とスマホだけでやってりゃいいって言うんならまた別だけどもね
>>857
そりゃ意識をしてるかも分からんけど俺が言ってるのは向けるだぞ
感性も違う海外に向けたら色々どっちつかずな内容になりそうじゃね？逆に大衆に受けるものは別に国境関係なく受けそうなイメージがあるぞ
そりゃ意識をしてるかも分からんけど俺が言ってるのは向けるだぞ
感性も違う海外に向けたら色々どっちつかずな内容になりそうじゃね？逆に大衆に受けるものは別に国境関係なく受けそうなイメージがあるぞ
だから世界意識して勝負できるメーカーは勝負すればいいが
それを和メーカー全体に求めるのは酷って言ってる
会社の規模で国内商売しかできないメーカーはいっぱいあるんだから
それを和メーカー全体に求めるのは酷って言ってる
会社の規模で国内商売しかできないメーカーはいっぱいあるんだから
それでパズドラ作ったら和ゲー()とか言って貶すんだから
何言っても無駄じゃん
何言っても無駄じゃん
>>847
本当に相対で落ちてるように見えるだけだったら良いけど・・・
現実と、その現実に対抗することをやめた先の現実は
金にしか反応しないゾンビとエロにしか反応しないゾンビが入り乱れる
腐臭漂うパラダイスでした
本当に相対で落ちてるように見えるだけだったら良いけど・・・
現実と、その現実に対抗することをやめた先の現実は
金にしか反応しないゾンビとエロにしか反応しないゾンビが入り乱れる
腐臭漂うパラダイスでした
>>858
マリオに代表されるような任天堂の路線てさ
よくディズニーに並び評されるような所謂普遍的なテイストの物だろ
あえて強い色をつけないことで、どこにでも受け入れられる波及力があると言うかね
どこか一方だけに向いてる物とは違うけど、そういう意味で戦略的に海外の方に向いて作ってないというのとは
俺はちと違うとおもったわけさ
マリオに代表されるような任天堂の路線てさ
よくディズニーに並び評されるような所謂普遍的なテイストの物だろ
あえて強い色をつけないことで、どこにでも受け入れられる波及力があると言うかね
どこか一方だけに向いてる物とは違うけど、そういう意味で戦略的に海外の方に向いて作ってないというのとは
俺はちと違うとおもったわけさ
和ゲーで期待されてるのはダクソ2だな
864 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 08:48:43.79 ID:OZ+yF++Y0
>>860
と言うかそもそもの目的自体>>851の言う通りゲームをやる時間をゲハで和ゲーがうんぬん言ってその反応を見る時間に使ってるだけだと思うぞ
ぶっちゃけ2chって議論をするところじゃなくて言いたいことを言うだけのところだし何も悪くはない
と言うかそもそもの目的自体>>851の言う通りゲームをやる時間をゲハで和ゲーがうんぬん言ってその反応を見る時間に使ってるだけだと思うぞ
ぶっちゃけ2chって議論をするところじゃなくて言いたいことを言うだけのところだし何も悪くはない
>>862
なんか言葉遊びになってきたわ
俺は大人向け子供向けみたいなニュアンスで使ってるからなんか意味が食い違ってるんじゃね？
海外向けじゃなきゃスマホや携帯機でやってろよって訳わからんしどの方向に向いてないんじゃないんじゃなくてどこかに向けなきゃいけないものとして言ってる
なんか言葉遊びになってきたわ
俺は大人向け子供向けみたいなニュアンスで使ってるからなんか意味が食い違ってるんじゃね？
海外向けじゃなきゃスマホや携帯機でやってろよって訳わからんしどの方向に向いてないんじゃないんじゃなくてどこかに向けなきゃいけないものとして言ってる
>834のTHQにしても1度の失敗で倒産したのは
それだけ体力が無かった、て事だよなぁ
普段から黒字だったなら教育ソフトだけのせいで
潰れたりはしてなかったろう
それだけ体力が無かった、て事だよなぁ
普段から黒字だったなら教育ソフトだけのせいで
潰れたりはしてなかったろう
ハードつか周辺機器のせいじゃなかったっけ
>>866
別に言葉遊びしてるつもりは無いんだけどな・・・・ｗ
じゃあ聞くけど、マリオみたいな物ってあれは特に日本人に向いてる物なん？
海外向けじゃなきゃｽﾏﾎや携帯機ってのは予算規模的に据え置きで作るなら
現状の国内の購買層だけじゃ無理があるでしょうとね、そういう意味さ
別に言葉遊びしてるつもりは無いんだけどな・・・・ｗ
じゃあ聞くけど、マリオみたいな物ってあれは特に日本人に向いてる物なん？
海外向けじゃなきゃｽﾏﾎや携帯機ってのは予算規模的に据え置きで作るなら
現状の国内の購買層だけじゃ無理があるでしょうとね、そういう意味さ
まあ洋ゲーがクオリティあるのは認めるがそれと同じ方法論でソフト作ってちゃダメだよな
和ゲーは和ゲーで独自の方向性持つのはなんら恥じることはない
ただの洋ゲーフォロワーに和メーカーが成り下がるほうがよっぽど業界憂うわ
和ゲーは和ゲーで独自の方向性持つのはなんら恥じることはない
ただの洋ゲーフォロワーに和メーカーが成り下がるほうがよっぽど業界憂うわ
国内のうまくいってハーフミリオンみたいな据え置き市場じゃなぁ
国内向け国内向けで作るとあれな事に
国内向け国内向けで作るとあれな事に
>>869
海外に向けて作るなら緑のノッポよりヘイホー押すだろ
海外に向けて作るなら緑のノッポよりヘイホー押すだろ
>>847
そういうこと
FF8なんて子供騙しゲームしてる時から
Unrealやhalf-life、ウルティマアセンションみたいな事やってた
こういったPCゲークラスがCSに出るようになっただけ。
和ゲーは最初からFF8でリーダーと騒がれるレベル
オーディン召喚ですどやっ
そういうこと
FF8なんて子供騙しゲームしてる時から
Unrealやhalf-life、ウルティマアセンションみたいな事やってた
こういったPCゲークラスがCSに出るようになっただけ。
和ゲーは最初からFF8でリーダーと騒がれるレベル
オーディン召喚ですどやっ
日本人客ってオーディン召喚で拍手喝采してたんだけど
いつからかしなくなったな。
客の方がすこし賢くなったのかもね
作る側はなんで？お前らこれで大ウケだったじゃん？
って困惑しとるわな
いつからかしなくなったな。
客の方がすこし賢くなったのかもね
作る側はなんで？お前らこれで大ウケだったじゃん？
って困惑しとるわな
>>875
FF7の時点で「召喚獣ムービーとかうぜーよ馬鹿じゃねーの」って散々言われてたし
動画＞＞＞＞ゲームっていう見解相違によってFF見限った奴が大量に出てるはずだけど
驚いた事にそれを埋め合わせておつりがくるほどの支持者が沸いたのが
誤った道へはまり込む分岐点だったな。
素直に「馬鹿じゃねーの」って声の方を謙虚に聞いときゃ
いまでも先に居た奴、後から沸いた奴両方残ってたかもしれないのに。
FF7の時点で「召喚獣ムービーとかうぜーよ馬鹿じゃねーの」って散々言われてたし
動画＞＞＞＞ゲームっていう見解相違によってFF見限った奴が大量に出てるはずだけど
驚いた事にそれを埋め合わせておつりがくるほどの支持者が沸いたのが
誤った道へはまり込む分岐点だったな。
素直に「馬鹿じゃねーの」って声の方を謙虚に聞いときゃ
いまでも先に居た奴、後から沸いた奴両方残ってたかもしれないのに。
和ゲーってゲームやゲームシステムじゃなく
キャラクターを売ってるって気がつくんだよ
洋ゲは誰かわからんおっさんでゲーム成立するけど
和ゲーはそれは無理。絶対にキャラがーって始まる。
本質はゲームではなくキャラクター商品だってわかる。
キャラクターを売ってるって気がつくんだよ
洋ゲは誰かわからんおっさんでゲーム成立するけど
和ゲーはそれは無理。絶対にキャラがーって始まる。
本質はゲームではなくキャラクター商品だってわかる。
スクウェアはRPG屋だからね、まぁスクウェアの事情的に考えれば仕方ないとは思うけど
PS SSに世代が変わってFF7が出るまでは、アクション レース 3Dシューティングなんかが割と賑やかだったんだよな
そこへFF7が出て、せっかくハードの世代が変わったのに、相も変わらず日本では
やっぱりRPGがメインストリームになっていった
ここで語られてる事の切欠って、割とあそこがかなり大きな分岐点だったと思うんよね
でそのスクエニが今はアイドスを買って
現状の国内サードだとまだましなアクションのタイトル抱えてるってのがなんとも皮肉や・・・・ｗ
PS SSに世代が変わってFF7が出るまでは、アクション レース 3Dシューティングなんかが割と賑やかだったんだよな
そこへFF7が出て、せっかくハードの世代が変わったのに、相も変わらず日本では
やっぱりRPGがメインストリームになっていった
ここで語られてる事の切欠って、割とあそこがかなり大きな分岐点だったと思うんよね
でそのスクエニが今はアイドスを買って
現状の国内サードだとまだましなアクションのタイトル抱えてるってのがなんとも皮肉や・・・・ｗ
いやどっちか選択すれば支持しないやつと支持する奴は絶対出る
どっちも残すなんて無理
去った人間より来る人間が多ければそれでいいんだよ
FFは普通にムービーゲー路線として成功してるのでその選択は間違ってなかったんだろう
どっちも残すなんて無理
去った人間より来る人間が多ければそれでいいんだよ
FFは普通にムービーゲー路線として成功してるのでその選択は間違ってなかったんだろう
ここまで気がつけば無理にゲームを作る必要はない。
いわゆるキャラゲーで十分。
というよりキャラゲー1択
これこそが和ゲー黒字の必勝方程式
システムはパクってキャラ乗せる
重要なのはゲーム制作ではなくキャラ売り込みの方
いわゆるキャラゲーで十分。
というよりキャラゲー1択
これこそが和ゲー黒字の必勝方程式
システムはパクってキャラ乗せる
重要なのはゲーム制作ではなくキャラ売り込みの方
新作アニメの売込みが参考になるなｗ
実際に誰かわからんおっさんキャラでゲーム作る勇気なぞ無いだろ。
洋ゲーはそれやってる。
ゲーム性で売ってるからキャラに変な色や設定がついてると
逆に困る。いわゆる原作に縛られるというやつだ。
真に「ゲーム」を作るなら無味乾燥キャラの方が相性がいい
洋ゲーはそれやってる。
ゲーム性で売ってるからキャラに変な色や設定がついてると
逆に困る。いわゆる原作に縛られるというやつだ。
真に「ゲーム」を作るなら無味乾燥キャラの方が相性がいい
>>880
紙芝居ゲーはほとんど売れてないの見ればその論調は通用しない
キャラだけでなくゲーム性も売れるための重要なファクターになる
結局キャラが嫌いオタ臭くて嫌いって自分の偏見で和ゲー叩いてるだけだよね
紙芝居ゲーはほとんど売れてないの見ればその論調は通用しない
キャラだけでなくゲーム性も売れるための重要なファクターになる
結局キャラが嫌いオタ臭くて嫌いって自分の偏見で和ゲー叩いてるだけだよね
洋ゲーでキャラクター性否定する奴とかはじめてだわ
トゥームレイダースとかララ抜きで語れるのかと
トゥームレイダースとかララ抜きで語れるのかと
マスターチーフを日本語に直したらかなりの厨二病だよな
ギアーズやHALOはMOBだから好き放題できたのに
変にキャラクター性が出てしまってキャラクターに縛られて
続編がかえって苦しくなってるのがみてとれる。
伝説の勇士に相応しい舞台とかどんどん狭くなってる
実際は地獄に放り込まれる不幸な兵士連中の方が熱いわけだ
変にキャラクター性が出てしまってキャラクターに縛られて
続編がかえって苦しくなってるのがみてとれる。
伝説の勇士に相応しい舞台とかどんどん狭くなってる
実際は地獄に放り込まれる不幸な兵士連中の方が熱いわけだ
ジャンルが成熟化してシステム的な差別化が難しくなってくれば、
キャラクターなどが強みになってくるのは国内外関係なく自然な事だね。
WarnerやDisneyなんかもそのあたりを利用してくるようになると思う。
キャラクターなどが強みになってくるのは国内外関係なく自然な事だね。
WarnerやDisneyなんかもそのあたりを利用してくるようになると思う。
あとまぁ一般論だけどゲームに限らず創作でストーリーを作るとき
日本と言うかアジア圏はキャラ文化だから、キャラありきで都合のよいストーリーとか世界観を作り
ストーリーの進行もあくまでキャラ付近からってのがお約束だからね
一方で向こうは世界観ありきで、高い位置からキャラがどう動くかって作りかたが得意
前者は分かりやすいけど往々にして陳腐
後者は分かりにくいけどスケール感を出しやすい
日本と言うかアジア圏はキャラ文化だから、キャラありきで都合のよいストーリーとか世界観を作り
ストーリーの進行もあくまでキャラ付近からってのがお約束だからね
一方で向こうは世界観ありきで、高い位置からキャラがどう動くかって作りかたが得意
前者は分かりやすいけど往々にして陳腐
後者は分かりにくいけどスケール感を出しやすい
先任曹長か伍長だっけ？
>>883
ニーアって誰か分からんおっさんが主人公じゃなかったっけ？
ニーアって誰か分からんおっさんが主人公じゃなかったっけ？
>>878
日本人(アジア人)が中心となって作られた集団が作ったゲームを含めたエンタメが
日本(アジア)市場向けになるのは自然な事でそれはスクエニだろうが任天堂だろうが同じだと思う。
文化的要素の大きいジャンルほどその影響を受けるので、
レースゲーム、スポーツゲーム、ファンタジーRPG、アクションゲームなどで影響の差は出てくるけど。
日本人(アジア人)が中心となって作られた集団が作ったゲームを含めたエンタメが
日本(アジア)市場向けになるのは自然な事でそれはスクエニだろうが任天堂だろうが同じだと思う。
文化的要素の大きいジャンルほどその影響を受けるので、
レースゲーム、スポーツゲーム、ファンタジーRPG、アクションゲームなどで影響の差は出てくるけど。
むしろキャラクター性って欧米が先駆者だよね
バットマン然りディズニー然りスヌーピー然り
まずキャラありきで作ってる作品なんていくらでもある
キャラどうでもいいなんてとんだ偏見
バットマン然りディズニー然りスヌーピー然り
まずキャラありきで作ってる作品なんていくらでもある
キャラどうでもいいなんてとんだ偏見
俺がやってきた洋ゲーで明確なキャラがあったのは
ウルティマだけなんだよね
それもシリーズの影響でキャラが立っちゃった後付けタイプ。
キャラありきってなんかあったか？
ウルティマだけなんだよね
それもシリーズの影響でキャラが立っちゃった後付けタイプ。
キャラありきってなんかあったか？
日本も含めてアジア市場は、海外(欧米)から国内に
持ち込まれた文化や海外で流行っている文化をいかにアレンジして売り込むかという
市場の余地が出てくるので、キャラクター性含めてカルチャライズする部分があるという事だと思う。
この点については日本だけが特別とかおかしいとは思わないな。
持ち込まれた文化や海外で流行っている文化をいかにアレンジして売り込むかという
市場の余地が出てくるので、キャラクター性含めてカルチャライズする部分があるという事だと思う。
この点については日本だけが特別とかおかしいとは思わないな。
60年も70年も前に生まれたキャラから全く進化しないで
現代で焼き増しされてるのがアメコミディズニーだろう。
Last of usやデッドラやRDRやヘヴィレインやアランウェイクや
Watch dogsやBFやCODやGOWやマスエフェクトやDAを見ても
どいつもこいつもヒゲ面かハゲかゴリラで無個性なんだよなぁ
現代で焼き増しされてるのがアメコミディズニーだろう。
Last of usやデッドラやRDRやヘヴィレインやアランウェイクや
Watch dogsやBFやCODやGOWやマスエフェクトやDAを見ても
どいつもこいつもヒゲ面かハゲかゴリラで無個性なんだよなぁ
やはりキャラにこだわってるやつが多いな。
そういう奴がゴードンフリーマンとか作り出せるわけがない。
あんなの適当おっさんでしかない。
こんなおっさんじゃダメーって言ってFFみたいなホストキャラになるんだろう
和ゲーの感覚じゃ
そういう奴がゴードンフリーマンとか作り出せるわけがない。
あんなの適当おっさんでしかない。
こんなおっさんじゃダメーって言ってFFみたいなホストキャラになるんだろう
和ゲーの感覚じゃ
まあゲームもエンタメの一種だからAIASとかGDCとかではキャラクター部門賞ってのが用意されてるよね。
The Last of UsとかGTAとか、そのあたり高く評価されてる感じ。
The Last of UsとかGTAとか、そのあたり高く評価されてる感じ。
髭面オッサン・・・おや
ディンゴやジャック・ライアンは魅力あるなあ
ゲハでいつも思うけど藁人形論法最強過ぎるだろ
自分に都合の敵を選び作り出し殴るだけ 都合の悪いことはスルーと言う完全無敵戦法
見ろよ最強過ぎるだろ
何を言っても「トゥームはノーカンだから!!」「えー俺のやってきた洋ゲーにキャラありきなんてないなぁ(棒読み)」
まあそもそもこいつ以外誰も戦ってないからなんだけどね
自分に都合の敵を選び作り出し殴るだけ 都合の悪いことはスルーと言う完全無敵戦法
見ろよ最強過ぎるだろ
何を言っても「トゥームはノーカンだから!!」「えー俺のやってきた洋ゲーにキャラありきなんてないなぁ(棒読み)」
まあそもそもこいつ以外誰も戦ってないからなんだけどね
Half-Lifeだって当時としてはリアルなキャラクターやストーリーって事で評価もあったんだろうけど
今じゃ無口でシャイな無個性なおじさんじゃやっていけないだろうね。
Half-Lifeの続編が出るのなら、だけど。
今じゃ無口でシャイな無個性なおじさんじゃやっていけないだろうね。
Half-Lifeの続編が出るのなら、だけど。
キャラは方向性を勝手に出してしまう
イケメンホストで神神言ってるみたいなのは
プレイヤーの意思じゃない行動をよくしちゃうだろ
ユーザーが行動を選択できないとかはっきり言ってゲームじゃない
イケメンホストで神神言ってるみたいなのは
プレイヤーの意思じゃない行動をよくしちゃうだろ
ユーザーが行動を選択できないとかはっきり言ってゲームじゃない
907 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 10:43:19.77 ID:crsqiFWZ0
マスターチーフって初代から結構キャラクター性付いてなかったか.....？
908 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 10:45:14.50 ID:t/JhGTxR0
外人て日本人以上にキャラに固執するよな
そうじゃないと、ギーグ文化なんて生まれねーわ
日本人なんてせいぜい、バックグラウンド考えたりコスプレする程度、そのキャラじゃなくて結局は自分にすり替えてるだけ
外人は、気に入ったキャラが居たら、徹底的にそのキャラを研究し尽くす
自分が考えた最高の物語！も、そのキャラを活かした上で自分もその物語に登場ってのが多い
外人はキャラなんて気にしないってやつは、自分の世界から出てこい
そうじゃないと、ギーグ文化なんて生まれねーわ
日本人なんてせいぜい、バックグラウンド考えたりコスプレする程度、そのキャラじゃなくて結局は自分にすり替えてるだけ
外人は、気に入ったキャラが居たら、徹底的にそのキャラを研究し尽くす
自分が考えた最高の物語！も、そのキャラを活かした上で自分もその物語に登場ってのが多い
外人はキャラなんて気にしないってやつは、自分の世界から出てこい
909 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 10:48:09.71 ID:t/JhGTxR0
マザー好きは異常
>>904
洋ゲーにもバットマンとかスターウォーズとか
キャラ物はあるよ。ゼロじゃなかったらお前の理論は間違いだーとか
言いたいのか？そんな議論は無駄。
ゲームの歴史にとても影響力のあるビッグタイトル洋ゲーは
キャラ押ししていない。重要なのここだから
洋ゲーにもバットマンとかスターウォーズとか
キャラ物はあるよ。ゼロじゃなかったらお前の理論は間違いだーとか
言いたいのか？そんな議論は無駄。
ゲームの歴史にとても影響力のあるビッグタイトル洋ゲーは
キャラ押ししていない。重要なのここだから
911 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 10:49:40.25 ID:crsqiFWZ0
そういや鉄拳とかだとキャラを掘り下げたファンムービーとか海外の方が揃ってるな
913 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 10:55:18.81 ID:cMdY4NpL0
ギークがキャラ萌えするオタクの事を指してるなんて初めて聞いたぞ
まさにそれこそギーク＝オタク＝キャラ萌えなんてすり替え論法以外の何物でもないぞ
キャラクター性っていうのがどこまで指すかによるが、ゲームから抜け出して
フィギュアやキャラグッズだのまで広がるのは実際和ゲーは多いけどな
まさにそれこそギーク＝オタク＝キャラ萌えなんてすり替え論法以外の何物でもないぞ
キャラクター性っていうのがどこまで指すかによるが、ゲームから抜け出して
フィギュアやキャラグッズだのまで広がるのは実際和ゲーは多いけどな
Disney Infinityとかキャラクターとフィギア売りが結合した商品だなあと思う。
日本みたいにキャラのせなかったら売れないって市場なら
洋ゲーもすぐにキャラクターまみれになる
でも大昔からそうはなってない
洋ゲーでヒットするのはゲーム性が高いもの
そして高いゲーム性を持つのは大抵主人公が無個性
性格や行動はプレイヤーが決定する仕様
洋ゲーもすぐにキャラクターまみれになる
でも大昔からそうはなってない
洋ゲーでヒットするのはゲーム性が高いもの
そして高いゲーム性を持つのは大抵主人公が無個性
性格や行動はプレイヤーが決定する仕様
ゲームもエンタメとして成熟化していけば、ストーリーやキャラクター造詣なども
評価軸として重要視されていく流れでしょ。
BioshockとかThe Last of UsとかGTAとかもそう。
FFだって当時としてはマルチプレイRPGに押されていたシングルゲームRPGの魅力の一つは
ストーリーだという事を示した作品として評価された部分はあったんじゃないかな。
評価軸として重要視されていく流れでしょ。
BioshockとかThe Last of UsとかGTAとかもそう。
FFだって当時としてはマルチプレイRPGに押されていたシングルゲームRPGの魅力の一つは
ストーリーだという事を示した作品として評価された部分はあったんじゃないかな。
918 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 11:01:36.88 ID:HGfHa7nr0
こいつらの言い分だと
海外では無個性のDQが売れなくて
キャラ設定ありまくりのFFが売れてる
説明つかないよな
海外では無個性のDQが売れなくて
キャラ設定ありまくりのFFが売れてる
説明つかないよな
店頭でタイタンフォールとガンダムゲー並べたら、
海外じゃほとんどの人がタイタンフォール買うだろう。 逆に日本じゃ全然売れず、みんなガンダムゲーを買うだろう。 まぁそういうことだ。
実際に出来も数段ぐらい違うと思うが、日本じゃ糞ゲーの方が売れてしまう。
こういうのを「それでいいのか？」ってみんないいたいんじゃないの？
海外じゃほとんどの人がタイタンフォール買うだろう。 逆に日本じゃ全然売れず、みんなガンダムゲーを買うだろう。 まぁそういうことだ。
実際に出来も数段ぐらい違うと思うが、日本じゃ糞ゲーの方が売れてしまう。
こういうのを「それでいいのか？」ってみんないいたいんじゃないの？
920 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 11:03:38.85 ID:crsqiFWZ0
俺は逆にガンダムゲーのデザインがアーマードコアみたいな感じなら良いのになぁ
って子供の時から思ってました○
って子供の時から思ってました○
自由度の高いゲームを作るとキャラクター性が邪魔になってくる
プレイヤーとしてはこうしたいけど
このキャラはそんなことしないだろうという矛盾になる
自由度が高い、ゲーム性が高いものはどうしても無個性が求められる
そういうゲームを作るのが下手なのが和ゲー
プレイヤーとしてはこうしたいけど
このキャラはそんなことしないだろうという矛盾になる
自由度が高い、ゲーム性が高いものはどうしても無個性が求められる
そういうゲームを作るのが下手なのが和ゲー
まあ任天堂でいえば、ゼルダの伝説の主人公が無個性で無口であり続けるってのは
時代にあわせるのならもう無理だよね。
時代にあわせるのならもう無理だよね。
ならば無理して作らなければ良い
キャラゲーが得意ならキャラゲを作ればいい
国内市場もそれを望んでる
>>919
ズバリ的確な表現だね
タイタンフォールに挑戦しなくていい
キャラゲで許してくれる国内市場は恵まれてるともいえる
キャラゲーが得意ならキャラゲを作ればいい
国内市場もそれを望んでる
>>919
ズバリ的確な表現だね
タイタンフォールに挑戦しなくていい
キャラゲで許してくれる国内市場は恵まれてるともいえる
所詮は主観でしかないけど自分がやってるシリーズだと
メタルギアソリッド
バイオハザード
デビルメイクライ
アーマードコア
デモンズ、ダークソウル
この辺は洋ゲーにも全く引けを取らないレベルだと思う
メタルギアソリッド
バイオハザード
デビルメイクライ
アーマードコア
デモンズ、ダークソウル
この辺は洋ゲーにも全く引けを取らないレベルだと思う
>>919
キャラが無個性=ゲーム性が高いってお話だそうです
キャラが無個性=ゲーム性が高いってお話だそうです
例えば、アジアでは韓国製のFPSが欧米製のFPSより売れたとしてもとくに驚く事じゃないな。
文化圏の違うところだとそういう事が起きうる。
文化圏の違うところだとそういう事が起きうる。
自由度の高さ=ゲーム性の高さ ってのが安易だよなぁ
カービィで言うと2や64のが好きかSDXがUDX好き!!みたいな話になるんかね？
カービィで言うと2や64のが好きかSDXがUDX好き!!みたいな話になるんかね？
それでいいのか？といったらそれでいいに決まってる。
海外じゃタイタンフォールくらいの作らないと無理
そんな市場はメーカーからしたら嫌に決まってる。
国内市場はキャラ乗せてクソゲーでいい
これが永続することを望んでいるよ
洋ゲー絶対流行るな滅びろってスタンスだ
海外じゃタイタンフォールくらいの作らないと無理
そんな市場はメーカーからしたら嫌に決まってる。
国内市場はキャラ乗せてクソゲーでいい
これが永続することを望んでいるよ
洋ゲー絶対流行るな滅びろってスタンスだ
930 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 11:14:57.30 ID:RjJMT2JO0
>>928
自由度の高さ＝戦略性の高さ、みたいなケースもあるな
自由度の高さ＝戦略性の高さ、みたいなケースもあるな
931 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 11:14:58.24 ID:crsqiFWZ0
ソニースクウェアバンダイがPS事業で結託して
ゲームをムービー中心にしようとしたのが全ての誤り
ゲームをムービー中心にしようとしたのが全ての誤り
日本市場が韓国化していくのなら、ランキングのトップに欧米製のゲームがいくつか入って
その下やその間に日本製やアジア製のゲームが並ぶ事になるんじゃないかな。
その下やその間に日本製やアジア製のゲームが並ぶ事になるんじゃないかな。
933 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 11:16:31.97 ID:crsqiFWZ0
日本製FPSはまずタイタンフォールやCODBFじゃなくて
AVAあたりを超えなきゃイカンからな
AVAあたりを超えなきゃイカンからな
複雑なシステム、自由度の高いゲーム性
和ゲーは大不得意
それを求めてる海外で通用する訳がない
なら国内でキャラゲーで頑張る方がいい
むしろ恵まれているぞ それでいいって客が言ってる
超ぬるい市場に本拠を置いてるんだ
和ゲーは大不得意
それを求めてる海外で通用する訳がない
なら国内でキャラゲーで頑張る方がいい
むしろ恵まれているぞ それでいいって客が言ってる
超ぬるい市場に本拠を置いてるんだ
935 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 11:18:32.59 ID:HGfHa7nr0
MGSVは海外で爆売れするだろうけど
それすら叩いてるよねおまえら
それすら叩いてるよねおまえら
つーか、和ゲーも負けてない要素はあるよ。 格ゲーや2Dシューは海外のは足元にも及ばない(個人的にだが)と思うし、
3Dの造型もリアル系は負けてるが、キャラ系では負けない。 技術くらいだろ。 まぁそれが昨今では重要なんだがw
今の日本は手抜きが氾濫してるだけだと思う。 海外のスタジオと合作して和ゲー作れればベストかと。
完全オープンフィールドのFFとか、オン12機対戦の60フレ物理演算のガンダムゲーとか遊べるかもよ
3Dの造型もリアル系は負けてるが、キャラ系では負けない。 技術くらいだろ。 まぁそれが昨今では重要なんだがw
今の日本は手抜きが氾濫してるだけだと思う。 海外のスタジオと合作して和ゲー作れればベストかと。
完全オープンフィールドのFFとか、オン12機対戦の60フレ物理演算のガンダムゲーとか遊べるかもよ
>>929
問題はそれが永続的に続く事はまずあり得んし、ある意味日本だけの据え置き衰退はその証拠だとも見える
爆死9割活路1割で勝負するか、死ぬのは間違いないけどただただ延命するかの
どちらが良いのかは分からんけどね
問題はそれが永続的に続く事はまずあり得んし、ある意味日本だけの据え置き衰退はその証拠だとも見える
爆死9割活路1割で勝負するか、死ぬのは間違いないけどただただ延命するかの
どちらが良いのかは分からんけどね
レベルの高い低い以前に
和メーカーは据え置きでほとんどソフトを作ってないだろ
和メーカーは据え置きでほとんどソフトを作ってないだろ
>>938
作れない物を作ろうと大金かけてしまうと
すぐ死んでしまう。
馬は空は飛べない。不可能。
まずここを正確に認識して洋ゲーを作るなど
不可能には挑戦せずキャラゲーをクソゲーから並ゲーへと
面白くしていく方がいい。
その方が残ると予想する。
作れない物を作ろうと大金かけてしまうと
すぐ死んでしまう。
馬は空は飛べない。不可能。
まずここを正確に認識して洋ゲーを作るなど
不可能には挑戦せずキャラゲーをクソゲーから並ゲーへと
面白くしていく方がいい。
その方が残ると予想する。
941 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 11:25:19.10 ID:5RQe+QneO
アクションのレスポンス、多様性は和ゲーが世界一だろ
しょぼい配信用ゲームでもそこそこ遊べるからな
逆に海外のは大作でもアクションしょぼいのが多い
ボタン押してからラグがあるゲームばかり、酷いのは反応しなかったりな、GTAのジャンプとかね
全部はじめの一歩２かよっていう
しょぼい配信用ゲームでもそこそこ遊べるからな
逆に海外のは大作でもアクションしょぼいのが多い
ボタン押してからラグがあるゲームばかり、酷いのは反応しなかったりな、GTAのジャンプとかね
全部はじめの一歩２かよっていう
943 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 11:29:19.48 ID:RjJMT2JO0
自由度の高さ、というとFF5を思い浮べたが、アレ、ボスの耐性穴ありすぎぃ！って話でもあるしな……
当時はともかく、今みたいに解析情報が一週間もせずにばらまかれる環境だとああいう色付けは出来ないんたろうな
当時はともかく、今みたいに解析情報が一週間もせずにばらまかれる環境だとああいう色付けは出来ないんたろうな
日本人は漫画アニメの人間離れした動きが体に染み付いてるからアクション作るのは得意なんだろ
海外だとそれが実写の映画だからどうしてもゲームではしなくていい人間の動きを再現しちゃうんだよね
海外だとそれが実写の映画だからどうしてもゲームではしなくていい人間の動きを再現しちゃうんだよね
日本がアクション得意ね・・・・ｗ
>>942
パブリッシャーや既存のデベロッパーは商業主義に侵されて
ゲームに対する真摯な姿勢が失われてるというのなら、ゲーマーが自分たちで動くしかないね。
それこそ日本のゲーマーが欧米のゲーマーのやり方を学んでインディーゲームでも作るといい。
パブリッシャーや既存のデベロッパーは商業主義に侵されて
ゲームに対する真摯な姿勢が失われてるというのなら、ゲーマーが自分たちで動くしかないね。
それこそ日本のゲーマーが欧米のゲーマーのやり方を学んでインディーゲームでも作るといい。
シミュレーションやシューティングゲームも和ゲーの方が面白いとおもうよ
949 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 11:43:16.69 ID:crsqiFWZ0
UBIのゲームは動きは良いけど操作性ゴミなイメージ
CODとかは動きは不自然だけど操作性は快適
日本は確かにアニメチックだねメタルギアライジングとか
CODとかは動きは不自然だけど操作性は快適
日本は確かにアニメチックだねメタルギアライジングとか
まぁ技術がいらないって意味じゃ、PS4とかXBOX ONEはいらなくなるわな～
和ゲーを次世代機で出す意味がさらになくなっていくような気がする
和ゲーを次世代機で出す意味がさらになくなっていくような気がする
951 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 11:59:09.41 ID:RjJMT2JO0
>>950
技術力と無駄な労力は違うんやで
技術力と無駄な労力は違うんやで
アサクリ3みたいな凄いゴミがかなりの初動叩き出してたりしたし
外人の価値観が何でも正しいわけじゃないんじゃないの
外人の価値観が何でも正しいわけじゃないんじゃないの
953 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 12:12:38.07 ID:HGfHa7nr0
アクションでは洋ゲーは無個性すぎて
それが仇になってると思うわ
とくに敵
和ゲーではだいたい敵幹部っぽいのがいるから
ボス戦とか楽しめるけど
アサクリとか超人操作できるのにまともな敵いないからなぁ
敵キャラのいないスパイダーマンで雑魚の犯罪者だけ倒してる感覚
それが仇になってると思うわ
とくに敵
和ゲーではだいたい敵幹部っぽいのがいるから
ボス戦とか楽しめるけど
アサクリとか超人操作できるのにまともな敵いないからなぁ
敵キャラのいないスパイダーマンで雑魚の犯罪者だけ倒してる感覚
大手が引っ張って市場が次世代機に移れば和ゲーサードは勝手についてくるよ
そんでPS3レベルのゲームでも何でもおかまいなく次世代機に出すだけ
PS2→PS3の時もそうだったでしょ
そんでPS3レベルのゲームでも何でもおかまいなく次世代機に出すだけ
PS2→PS3の時もそうだったでしょ
955 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 12:17:15.82 ID:37i9/FEi0
>>954
それだと新しい驚きも楽しみもないからPS2からPS3の時みたいにまた半減するんじゃなかろうか。
いままで変わらないゲームのためいままでの人が100パーセント移行するわけ無いしなぁ。
>>948
シュミレーションがなにを指してるのかはわからんがシュミレーションゲームがSRPGしか思いつかない人なら黙ってたほうがいいと思うよ。
それだと新しい驚きも楽しみもないからPS2からPS3の時みたいにまた半減するんじゃなかろうか。
いままで変わらないゲームのためいままでの人が100パーセント移行するわけ無いしなぁ。
>>948
シュミレーションがなにを指してるのかはわからんがシュミレーションゲームがSRPGしか思いつかない人なら黙ってたほうがいいと思うよ。
957 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 12:26:40.93 ID:37i9/FEi0
なんかこのスレってなせが立場がメーカー側の人いるよね。不思議だ。
959 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 12:30:20.20 ID:37i9/FEi0
>>956
ねぇな。洋ゲーですら解像度が上がった程度だ。実写並っていうグラフィックの驚きは、今世代機でほぼ達成されたと思う。ラスアスやHALO4みたらこれ以上あがっても4Kと8Kのテレビの差くらいしかないかもなぁ。
ただ和ゲーは今世代機の時点で驚きなんか全くなかったのは痛いな。
PS2からPS3や360でなんの驚きもなかった。だから据え置き日本じゃダメそうな雰囲気漂ってるんだろうなぁ。
ねぇな。洋ゲーですら解像度が上がった程度だ。実写並っていうグラフィックの驚きは、今世代機でほぼ達成されたと思う。ラスアスやHALO4みたらこれ以上あがっても4Kと8Kのテレビの差くらいしかないかもなぁ。
ただ和ゲーは今世代機の時点で驚きなんか全くなかったのは痛いな。
PS2からPS3や360でなんの驚きもなかった。だから据え置き日本じゃダメそうな雰囲気漂ってるんだろうなぁ。
960 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 12:33:57.51 ID:ZbSOrPWv0
高リスク過ぎて従来のゲーム作りが出来ないんだよ
PS3では売れる物を1本作って使い回すか、DLCなどで稼ぐしかなかった
今度はおそらく縦マルチやF2Pや体験版などで未完成を出して売れなければ撤退
そういうリスク回避のゲームが和ゲーの中心になるだろう
そこに技術も作り込みもありはしない、それどころかビジネスとして破綻してしまったんだよ
PS3では売れる物を1本作って使い回すか、DLCなどで稼ぐしかなかった
今度はおそらく縦マルチやF2Pや体験版などで未完成を出して売れなければ撤退
そういうリスク回避のゲームが和ゲーの中心になるだろう
そこに技術も作り込みもありはしない、それどころかビジネスとして破綻してしまったんだよ
961 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 12:37:27.13 ID:5RQe+QneO
金使っても構わんから新しいゲームを作れ！って言われれば作れる所はいくらでも有るんだろうがね
問題は作れどころか売れる見込みのある定番以外は作るな！だからなあ
インディーとは違う所詮リーマンの悲しい定めよ
問題は作れどころか売れる見込みのある定番以外は作るな！だからなあ
インディーとは違う所詮リーマンの悲しい定めよ
たしかにCODは言わずもがなだけど売れたからって続編出しすぎな気もするわ。ギアーズのサイクルとかもね
まさか同世代で飽きるとは思わなかった
まさか同世代で飽きるとは思わなかった
そもそもレベルってなんぞや
面白いくないならわかるが
面白いくないならわかるが
966 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 13:51:22.84 ID:RjJMT2JO0
娯楽として完成度が高ければ面白いコンテンツとして評価出来るだろうが
ソレとスケールのデカさは別物、そういう話だろうな＞レベル
まぁ、確かにゲーム事態の評価には繋がらないよ？
でも、そういうウリが無いと手にとってもらえない事実をゲハ民はもうちょい真剣に考えるべき
ソレとスケールのデカさは別物、そういう話だろうな＞レベル
まぁ、確かにゲーム事態の評価には繋がらないよ？
でも、そういうウリが無いと手にとってもらえない事実をゲハ民はもうちょい真剣に考えるべき
今はスケールよりパンツだろ
DLCもあからさまにそっち系
パンツ一枚に大枚叩くやつ相手にしてたほうが儲かるんだから
努力怠って底辺生活してるやつがバイトや仕事先選べないのと一緒
DLCもあからさまにそっち系
パンツ一枚に大枚叩くやつ相手にしてたほうが儲かるんだから
努力怠って底辺生活してるやつがバイトや仕事先選べないのと一緒
>>965
それが何のレベルを指してんのかわからんって話
グラか？ストーリーか？ゲームシステムか？
ただ漠然と低いとか言われてもわからんのよ
まさか和ゲーはオタ臭いからレベル低いとかそういう話じゃないよな？
何度も書かれてるがソフトの傾向や内容は売る対象の客に合わせて作ってるだけで作り手のレベルの高い低いの問題じゃない
それが何のレベルを指してんのかわからんって話
グラか？ストーリーか？ゲームシステムか？
ただ漠然と低いとか言われてもわからんのよ
まさか和ゲーはオタ臭いからレベル低いとかそういう話じゃないよな？
何度も書かれてるがソフトの傾向や内容は売る対象の客に合わせて作ってるだけで作り手のレベルの高い低いの問題じゃない
まあ和メーカーも作ろうと思えば高グラで良質なゲームを作れる能力はあると思うよ
ダクソ、ドグマ、MGS
別に洋ゲーより劣ってるとは思わない
ダクソ、ドグマ、MGS
別に洋ゲーより劣ってるとは思わない
いいからまともなパンツゲーはよ
そのパンツゲーを売りにしてるＶＩＴＡが国内200万台、世界500万台だったかな？ｗ
もっと優良なパンツゲーを出さないとね
ほんと恥ずべきハードだわＶＩＴＡ
パンツくせーから撤退してくれよ
もっと優良なパンツゲーを出さないとね
ほんと恥ずべきハードだわＶＩＴＡ
パンツくせーから撤退してくれよ
結局オタ嫌いがオタ的なものはレベル低いって言ってるだけの糞スレのようだな
オタゲーばかりになるのは困る
>>968
それこそ極端な例として「女の子のパンツを拝みたい」ってモチベでゲームを作るとしても
作り手の意識レベルの高低ってのは現れるわけだけど、はたして今の日本のゲーム屋さんに
「考えられるかぎり究極のパンツ拝みゲー」が作れるかっつったらはなはだ疑問じゃね?
「嗜好の違いで俺はどうでもいいが、こいつのパンツ拝みに賭ける情熱は本物だってのは分かるぜ」
みたいな域に達するものなんて一つも出てこなそうでしょ。
せいぜいポルノすれすれにしときゃ金が儲かるんだろ?みたいな一丁噛みレベル。
そういう絶望感、閉塞感をまとめて「レベルが低い」って言葉で括ってる感じかと。
それこそ極端な例として「女の子のパンツを拝みたい」ってモチベでゲームを作るとしても
作り手の意識レベルの高低ってのは現れるわけだけど、はたして今の日本のゲーム屋さんに
「考えられるかぎり究極のパンツ拝みゲー」が作れるかっつったらはなはだ疑問じゃね?
「嗜好の違いで俺はどうでもいいが、こいつのパンツ拝みに賭ける情熱は本物だってのは分かるぜ」
みたいな域に達するものなんて一つも出てこなそうでしょ。
せいぜいポルノすれすれにしときゃ金が儲かるんだろ?みたいな一丁噛みレベル。
そういう絶望感、閉塞感をまとめて「レベルが低い」って言葉で括ってる感じかと。
>>964
ゲームを買わずに動画やスクショ、他人の評価で語るとグラとか表面的な比較しかできないから
レベルって言葉でいかにも俺はゲームの事が分かってますよ、専門的な事も分かってますよと思わせたい人の都合のいい言葉
ゲームを買わずに動画やスクショ、他人の評価で語るとグラとか表面的な比較しかできないから
レベルって言葉でいかにも俺はゲームの事が分かってますよ、専門的な事も分かってますよと思わせたい人の都合のいい言葉
例えばFFはシリーズ重ねるたびにワールドマップが消えたり、装備品が減ったり、クリスタルも消えた
システムも伝統もどこへやら
例えばテイルズ、オタRPGもヴェスペリア？はトゥーンシェーダー駆使して
一時は技術の進歩見られたが今じゃやってることはHDver
無双も6でがんばったがガクガクで続編は微妙に劣化するという体たらく
未だ古臭いマップで武器振り回してるだけ
あと取ってつけたようなマルチが糞つまらん
オンラインは殆どパンツDLC
JRPGに関していえばゼノブレが一番次世代らしかった
アクションならデモンズ
システムも伝統もどこへやら
例えばテイルズ、オタRPGもヴェスペリア？はトゥーンシェーダー駆使して
一時は技術の進歩見られたが今じゃやってることはHDver
無双も6でがんばったがガクガクで続編は微妙に劣化するという体たらく
未だ古臭いマップで武器振り回してるだけ
あと取ってつけたようなマルチが糞つまらん
オンラインは殆どパンツDLC
JRPGに関していえばゼノブレが一番次世代らしかった
アクションならデモンズ
海外じゃ不評だもんなゼノブレ
楽しめてないやつが少数派
980 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 17:04:25.37 ID:t/JhGTxR0
982 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 17:18:31.95 ID:873Rfv6+0
>>980
ギークだよ
ギークだよ
984 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 17:21:22.82 ID:t/JhGTxR0
985 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 17:22:15.37 ID:t/JhGTxR0
>>983
いや、ギーグだよ
いや、ギーグだよ
986 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 17:24:43.00 ID:HEmlNQmb0
で、和ゲーのレベルがなんだって？
調子ぶっこいてる暇があったら龍が如くに勝てる洋ゲー持ってこいや
【PS4】
『信長の野望・創造』 10998(36/40)
『真・三國無双7 with 猛将伝』 91099(37/40)
『コール オブ デューティ ゴースト』 9999(36/40)
『トゥームレイダー ディフィニティブエディション』 99910(37/40)
『龍が如く 維新!』 9101010(39/40)
『KILLZONE SHADOW FALL』 8888(32/40)
『KNACK』 6787(28/40)
『NBA2K14』 9999(36/40)
『アサシン クリード4 ブラック フラッグ』 9999(36/40)
『ストライダー飛竜』 9889(34/40)
『RESOGUN』 9897(33/40)
調子ぶっこいてる暇があったら龍が如くに勝てる洋ゲー持ってこいや
【PS4】
『信長の野望・創造』 10998(36/40)
『真・三國無双7 with 猛将伝』 91099(37/40)
『コール オブ デューティ ゴースト』 9999(36/40)
『トゥームレイダー ディフィニティブエディション』 99910(37/40)
『龍が如く 維新!』 9101010(39/40)
『KILLZONE SHADOW FALL』 8888(32/40)
『KNACK』 6787(28/40)
『NBA2K14』 9999(36/40)
『アサシン クリード4 ブラック フラッグ』 9999(36/40)
『ストライダー飛竜』 9889(34/40)
『RESOGUN』 9897(33/40)
geek (ギーク)
ギーグだとマザー2しかでてこない
ギーグだとマザー2しかでてこない
まさかファミ通のレビューじゃないよな？
ファミ通レビュー持ってくるとジョジョ以下で終わってしまう
あとレビュー点数だけで、出来が良い悪いどっちが上とか一概に決めつけれん
ジョジョに勝てるのはジョジョだけだ
993 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 17:33:35.91 ID:t/JhGTxR0
>>991
おれ、歌わずに永遠攻撃してたわｗ
おれ、歌わずに永遠攻撃してたわｗ
こういうスレで頑張ってる池沼ゴキブリ海外厨共に
残念な事実を教えてやる
海外製ゲームの９０％以上は
海外限定の売上げ勝負でもナルティメットより売れてない
外人が見てもバンナムのキャラゲーより興味持てないソフトが殆どなのが洋ゲーの現実
残念な事実を教えてやる
海外製ゲームの９０％以上は
海外限定の売上げ勝負でもナルティメットより売れてない
外人が見てもバンナムのキャラゲーより興味持てないソフトが殆どなのが洋ゲーの現実
ゲームとしてと言うより、最早ファンアイテムの域だと思う
ナルティメットは
ナルティメットは
996 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 17:41:50.53 ID:t/JhGTxR0
それなら、マリオやポケモン、ゼルダ、ソニックより売れてるゲームはどれくらいあるのかと
そういうのは存在しないことになってるんだから、無駄です。
そういうのは存在しないことになってるんだから、無駄です。
997 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 17:44:38.79 ID:t/JhGTxR0
次スレって誰か立てるのかな
1000取ったやつよろしく
なんつって
要らねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000取ったやつよろしく
なんつって
要らねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それらのゲームが売れなくなってるから、こういうスレが勢い付くんだろ
数年前は、ただし任天堂は除くと言ってたのに
数年前は、ただし任天堂は除くと言ってたのに
999 ：名無しさん必死だな：2014/02/12(水) 17:45:09.05 ID:t/JhGTxR0
はい、ワッフルワッフル
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。