任天堂、健康分野においてもiPhoneに先取りされる
1 :
名無しさん必死だな:
ますますWiiUを買う意味がなくなるな
http://news.livedoor.com/article/detail/8499647/ アップル、次のiPhoneは健康管理が目玉機能か?
腕時計型端末「iWatch」と連携するメディカルアプリを開発中
アップル関連の情報を追っている米国のニュースサイト「9to5Mac」によると、
アップルはモバイル基本ソフト(OS)の次のバージョンに、健康管理やフィットネスの機能を組み込む可能性が高いという。
健康管理アプリ「Healthbook」を次期OSに搭載
2 :
名無しさん必死だな:2014/02/04(火) 23:24:02.56 ID:qvlMES3q0
てか、健康だけじゃないのに
まだ健康だけ言ってるのな…
3 :
名無しさん必死だな:2014/02/04(火) 23:24:30.57 ID:Nu4SosJT0
肥満大国アメリカにはもってこいだな
4 :
名無しさん必死だな:2014/02/04(火) 23:25:53.76 ID:af8nUGIpP
Appleは任天堂の後追いだから
AppleのiWatch(いわっち)は岩田の後追い
5 :
名無しさん必死だな:2014/02/04(火) 23:27:35.44 ID:onEHRFxd0
むしろAppleが後発なぐらいのレッドオーシャンだから、
健康事業なんて。
6 :
名無しさん必死だな:2014/02/04(火) 23:27:58.49 ID:0AdAoaeP0
妊豚顔面ブルーオーシャンw
7 :
名無しさん必死だな:2014/02/04(火) 23:28:39.96 ID:pAr+0WlL0
8 :
名無しさん必死だな:2014/02/04(火) 23:30:15.59 ID:WZYZfXgeO
具体的に何するの?
健康になれるキノコ売ったりとか?
9 :
名無しさん必死だな:2014/02/04(火) 23:32:38.15 ID:O/7oV+nz0
任天堂=バカ
健康だけじゃないブヒ!といっても
そもそも任天堂の発表資料が余りに抽象的すぎてね
何も具体性がなかったからな
そもそもノンウェアラブルってのがな。ウェアラブルが
バズワードだから避けたかったのかも知らんが、
ノンウェアラブルの何が新しいのかさっぱりだし。
>>13 違うだろwタニタに断られて自分で作ったんだよ。
社長が訊く見直してこい
あの決算でいわれてた100億円は健康事業にじゃないの
新しい事業はとんでもなくお金かかるだろうしそんな何個も同時に立ち上げるとは思えないんだよな
そもそも今の人員でソフトリリースが滞るくらいに
開発力ないのに、さらにQOLだかなんだかやって
ゲームまともに出て来んのかよ
ノンウェアラブルって要はキネクトのパクリだろ?
キネクトが日本で受けないのは日本人向けに作られてないからで
日本向けにマリオやポケモンでも使って作るつもりなのかねえ
まあ健康が一番だわな
ちょっと頭痛でも下痢でも睡眠不足でもやる気は起きなくなるわけだから
世界からブラック企業と戦争がなくなって健康になって欲しい
単にウェアラブル端末がホットだから
あえてうちは違いますみたいな空気感だそうとしたけど
具体性がないので、は?みたいな感じになってるね
>>17 ゲーム分野じゃないから、Kinectでも無い気がするなぁ。
コンサルとかネットコンテンツとか、その辺とかじゃね?
NNIDとかも、
メールやインストールデータなどあらゆるものが一元管理されてるとか、
AppStoreやGooglePlayで、とっくの昔にやってることだよな
>>21 あれより劣ってるよNNIDは。端末縛りがまだひどいし。
NNIDなんかを誇らしげにプレゼンする岩田って恥ずかしくないのかね…
あのごみみたいな代物出してタブレットも先取りされた!っとか言ってたな
羞恥心があったらとっくに社長辞めてる
しょっぱなから任天堂の健康事業頓挫しているじゃん
Appleが先か後かは関係ないんだよ
あのAppleがあのiPhoneでやるという事は
少なくとも健康に興味のある大多数の人間はそちらへ流れるわ
あかんオワタ
27 :
名無しさん必死だな:2014/02/04(火) 23:49:37.33 ID:X5J5s9Le0
腕時計型端末いわっちか…
>>14 結果、世界一売れた体重計のギネス記録を獲得しちゃったという
無関係のおもちゃ屋にタイトルを掻っ攫われたんだから、タニタやオムロンからしたら梨の礫だな
>>18 ストレス溜まらなくて癒されるゲームがやりたい
30 :
名無しさん必死だな:2014/02/04(火) 23:58:35.92 ID:9hB2YS/O0
思いつくだけなら誰でも出来るんだよね
ITの世界では、いかに早く実現させ、いかにして普及させるかが大切な訳で
ノンウェアラブルってつまりWiiFitだろ、
昔の成功に目が眩んだ焼き直しなんだから
期待する方がアホだわ
32 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 00:02:30.53 ID:KgRgSqpr0
>>2 まずは健康って言ってたら
いきなり天下のApple様とだだかぶりなわけだけど
ブルーオーシャン( )
逃げた先がアップルとかソニーMS以上に強敵だな
逃げるも何も今後もCSやるんですが…
35 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 00:07:58.39 ID:5ZmMUjX8O
これで任天堂製の腕時計端末とか出てきたらいろんな意味で面白いんだがな
できればアズキ色とアイボリーのツートンカラーで頼む。
文字盤は金色だぞ、忘れんなよ
逃げてないならさっさとソフト作れよ
a
二足の草鞋
任天堂がやるのはノンウェアラブルって言ってたはずだが
元任天堂社員「あれはペーパー事業の可能性が極めて高い」
>>1 たぶん被らないというか、
任天堂が言ってるのはたとえば
老人ホームとか施設とかの法人需要相手に
「簡易ネット閲覧機」 「囲碁将棋麻雀」 「カラオケ」 「健康」 「テレビ電話」
全部まかなえるWiiUのカスタマイズ込みの一括納入事業とか
そういう意味での”事業”や新規の販売ルート開発も含めての話だと思うけどね
まさに岩田の言う 「健康」 「娯楽」 「新事業」 に全部当てはまるし
もともと任天堂ハードは高齢者向けのネット端末の素質はあるし
ジジババ訪問する子供や孫への宣伝効果も半端ない
まあこれはひとつの例だけど
計測アプリがどうの健康ソフトがどうのっていう狭い範囲の話ではないと思う
>>41 自分もその手のだと思うな。「やって面白いもの」というものじゃないと思う。
そっちはそっちで普通にWiiFitの延長でやるだろうけど。
「プラットフォーム」って言ってるの忘れてね?
あ、言ってるのは岩田か・・・考慮するだけ無駄だな
>>43 プラットフォームの定義を変えていくとも言ってるし
正直、こればっかりは概念なので難しいよな
任天堂も健康のデータを何らかの機械に記録すると思うけど
その機械はスリープ運用で1秒で使えるようにしておいて欲しい
せっかくの資産をわざわざ使わない理由もないと思うんだが
不健康極まりないゲハ民には関係無いな
>>45 売れ残ってるものを売れそうな市場に投入しない手もないでしょ
PCや他のゲーム機ではコストも上がるし、市場に向けたカスタマイズもかなり必要
(文字を大きくするとか、メニューとか)WiiUだとほぼそのまま流用してもいいし、
クローズドな環境ってのも有利に働く事もあるから、高齢者市場はかなりアリだと思う
自分が何もわからない高齢の親にネット端末買って与えるなら
下手にいじって管理しきれない状態になったりセキュリティ不安のある汎用PCやタブレットより
デカイメニューで出来る事出来ない事が明確なWiiUを買うと思うし
51 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 00:47:38.79 ID:MzOk3XBB0
ゴキってどんだけ追い詰められてんの?
同じソースでAppleと共闘か!?みたいなスレ立てて妄想で叩いてここでもまた叩いてる
>>50 任天堂はWiiUをゲーム機として諦めてないだろ
言ってないこと前提の話は出来ないなぁ
そっちにも使えるなら使うだろうけど、専用ハードじゃなくて性能とコストが折り合うかな?
例えるなら、WiiソフトのためにWiiU売るみたいなことになるわけで
たいしたこと出来ないのに高い、ってことになる
>>52 あ、もちろんゲームハードとして諦めて無いのは前提の上でだよ
諦めないからこそ生産/販売台数を延ばしてコストダウン効果も狙うだろうし
そのために狙いやすい市場がもしあるなら、
事業としてそういう新規のルートにも突っ込むべきだろうし、ってだけの話
岩田「う、うちはのんうぇあらぶるだというのに!」
岩田「・・・ところでのんうぇあらぶるって何?」
いわっちと連携するメディカルアプリってどういうこと?
56 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 00:59:44.02 ID:7PteKrl8P
iwatchはやめへんでー!
iWatch出されたらフィットメーターとか存在価値がなくなるw
>>53 どうしても無駄機能(GPU等のゲーム方面の機能)がコストの足を引っ張るから、
せいぜい専用端末の他に、ゲーム機能付き…として出す程度だと思うよ
それも、そっち方面の機能がWiiUで賄えるなら…だけどさ
59 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 01:16:52.92 ID:JYnX9WCL0
任豚脂肪www
健康管理ツール載せた端末を買ってもらうのかな。
あちこちの場所でNFC?かWi-Fi通信でやりとり。
液晶は超絶美麗の1枚タッチ式。
ついでにゲームも出来るとか。
ノンを強調してるからなかなか読めないですね。
62 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 01:35:18.81 ID:2WBo7a3m0
健康管理アプリケーションを乗せただけで大騒ぎって
馬鹿の極み
63 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 01:44:22.87 ID:/Yq9nyLZ0
任豚顔面健康
>なお現在はサードパーティー各社が、アップルのモバイル端末と連携する様々な健康関連製品を販売している。
>それらには、体重計、歩数計、心拍モニター、活動量計などがあり、アップルもその一部を自社のオンラインストアで販売している。
>アップルが開発中のアプリ「ヘルスブック」はこれらの機器との連携を高め、既存製品の使い勝手をよくするものになるのかもしれないと9to5Macは報じている。
アプリだけじゃないからねぇ。
65 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 01:54:41.41 ID:2WBo7a3m0
>>64 まぁ、そうですね。
というより「Appleならなんでもスゴい」って頭の悪い感覚が嫌いなんですよね。
Appleだっていろんな失敗製品を世に送り出してますから。
ただし、NewtonMessagePadで描いた夢を捨てずに結実したことは
本当に素晴らしいし、Apple(ジョブズ)はスゴいと思う。
66 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 01:56:52.89 ID:HEo7EbNr0
任天堂は技術力ないのにどうやって対抗するの?
またスキマ産業?
67 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 01:58:12.64 ID:Echu4lJo0
いやWiiFitUの方が早いだろ
69 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 02:04:14.13 ID:Echu4lJo0
けどウエアラブルとなると中中値も張るが使うとなるとなってもコストも気にしない富裕層だ
けどそこまで配慮が及ばないのが、今のスマートウオッチの普及の遅さに現れてるわな
任天堂も健康路線でまず動機付けみたいなことからなのはその為だろう
結局2番煎じ以降は低価格でばらまくしかないのがな
ゲハ板で言うのもあれだけど・・・
生活必需品の電話に色々いらんものくっつけて本体価格通話料金釣り上げるのは
ホントもうやめてほしいんだけど
71 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 02:05:56.74 ID:Echu4lJo0
まじで商標とってイワッチだしたらいいんじゃね
秋元ならやるよ
72 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 02:08:39.21 ID:pAHDnXyJ0
豚相手にダイエット商法wwwwwwwww
73 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 02:12:29.83 ID:/Yq9nyLZ0
豚的ダイエット健康
>>66 任天堂に”スキマ産業”って、煽りになってない気がする
あっさり認めるだろうし
76 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 02:18:14.15 ID:q25pYF6x0
仮に任天堂の言うように健康で
上手いことゲームに客を集めたとしてだな
そいつら向けのゲーム出した所で
なんら俺は得しないんだよ。
普通にゲーム作ってくれよ
>>75 まあそうだよな。DSとかWiiも、真っ向勝負じゃ力負けするからと、
独自で顧客獲得して生き抜こうとしたら、大ヒットで主役になっちゃった
だけだからな。元々、スキマ狙いの会社ではあるよね。
技術はないから。
>>1 俺の予想だけど、健康事業って、介護施設や医療機関に納品もしくはリース業をするんじゃないかな
それは今発売してるゲーム機をカスタマイズしたものかもしれないし全然違う専用機かもしれない
極端な話、ゲーム機じゃないかもしれない
つまり法人相手に商売するんであって一般人には関係ないと思うぞ
多分、任天堂はそういう一般向けの競争には参加しない
80 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 02:39:08.54 ID:pAHDnXyJ0
>>75 ブルーオーシャンとか馬鹿なこと言ってたような
うちが先に考えていました(ドヤァ
まぁ、仮に法人向けのサービスなら信用も含めてサポートの問題とかもしっかりしないと駄目だろう
この先老人も増える一方だから悪いビジネスじゃないと思うけどな
既にshineというゴミみたいな腕時計だしてるというのに
84 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 02:56:35.49 ID:pAHDnXyJ0
その分野ってライバル多いというか既に色んな会社がやってる事だぞ
こう言ったらアレだけど介護関係はフロント企業も多いから俺ならやらないな
任天堂の新事業なんて実際出てきたら拍子抜けするくらいしょっぼいもんだと思うけどな
任豚は本当に任天堂がなんか凄い事やると思ってるのが笑える
どうしてもつぶれてほしいんだろうなあ
本業で凄いことやれよw
任天堂がやるのはカラオケの内部ソフトとかそういう分野だろ
ただソッチの方もタブレットに集約化されていくと思うがね
>>88 タブレットはそこまで万能でもない
最後には個人サーバとしてのPCと、ウェアラブルの組み合わせになるだろうし
スマホ、タブレットは過渡期の繋ぎの印象
また専用機器に分散すると思う
馬鹿だから何でもかんでもかぶってるって騒ぐだけだもんな
自分じゃパクるだけだからw
うーん強い・・・
任天堂はゲームメーカーで誰でも簡単にできる。を大切にしてた。
けどそれはアップルも同じ思想なんだよね。
コンピュータを知らない人でも利用できる。
完全にこの二人は敵、完全なる競合。
上手く戦いを避けてきた任天堂だけど
この敵からは逃げられんぞ。
あの、岩田さんって、個人として、
Apple社のファンですよね。
岩田
はい。みなさんご存じの通りです。
それはWiiやDSをつくったときに、
なんらかの形で、わずかでも影響してたりしますか?
岩田
「年齢性別経験を問わず楽しめるものをつくる」という
任天堂のミッションをこなすときの姿勢と、
「機能はシンプルであるほうがいい」とか、
「わかりやすくあるべきだ」とか、
「その場に選択肢が多すぎるとお客さんが戸惑うから
単純化したほうがいい」というような
Appleの企業哲学、もっというと、
スティーブ・ジョブズという人の価値観には
一定の共通項があると思っています。
影響を受けた相手に潰されるなら本望じゃね
任天堂の岩田聡社長がE3 Media & Business Summit の任天堂プレスカンファレンスで、
iPhone についてコメントしたそうです。2008年
「実際に触ってみました。とても魅力的な製品です。
ただ、慎重に iPhone ユーザーと DS ユーザーを考えたときに、
確かに被る部分はあるものの、そう大きいかと言うと、決してそうではないという結論になると思います」
2009年5月8日
Q:今回GDCの中でiPhoneがサードパーティさんにもかなり取り上げられて、ダウンロード販売の隆盛を予感させるような内容になっていた。
一方でよく最近報道され始めているところの「iPhoneはDSのライバルだ」論については、私はあまりそう思っていません。
それは受け入れられるお客様の層が少し違うのではないかと感じているからです。任天堂が最も強みを持っているところには、きっとアップルさんは簡単には入れない
当然オンラインですでにその便利さを知り、その仕組みを受け入れておられる人がたくさんいらっしゃいますので、
そういう方たちに任天堂も新しい仕組みを提供できるようにしていかないといけません。
しかし私は当面、パッケージの優位性が壊れることもないと思っています。
またiPhoneがDSのライバルとして、一気にDSのマーケットを侵食するというシナリオもイメージはしていません。
ただ、iPhoneを触った私自身の感覚で申し上げると、
「とても魅力があるけれども、任天堂(の製品)ほど幅広い万人受けを意図してつくられたものではないのではないか」というのが、私の素直な感想です。
95 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 07:16:30.22 ID:mrHZsLuz0
へー、Appleが「無料で」アプリ提供するんだ。→とりあえずダウンロード( ´_ゝ`)フーン
へー、任天堂が「有料で」アプリ提供するんだ。→WiiU知らね。(゚听)イラネ
間違いなくこうなる
2009年10月30日
>報道等を読みますと、「DSはiPhoneや他社さんのゲーム機に押されているからてこ入れするんだ」と書いてあるんですが、
>DSが市場の中で存在感を減らしているということは全くないし、世界中で存在感が増している中で、なぜそう言われるのか分かりません。
>それはどちらかというと先に、「任天堂はアップルと戦ってることにしたい」というお考えの方がいて、
>その考えに基づいて断片的な情報をつなぎ合わせてストーリーを書かれるからああなると感じますので、そういう流れについては、私は違和感があります。
97 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 08:06:48.84 ID:phPemXj/O
センサー技術への取り組みはWiiで任天堂も早かったのにWiiUでなんで進化させられなかったかな?
アップルは米政府機関に情報を流してるのが怖いよね、体内情報まで握られかねない
>>94 これ組長は絶対に反対の事言うぜ
わしがiPhone持ってたらこんなもん(DS)いらん
99 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 08:16:43.55 ID:uyRRfQgN0
タブレットに続いてまた後追いすんのか
これじゃ万年赤字企業から脱却するのは無理っぽいな
もう社長交代したらいいのに
100 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 08:55:39.42 ID:nrIz/k0I0
思いっきり競合してるよねアップル。
もうアプリでいくつかあるよね
朝スッキリ起こしてくれる奴とか
103 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 10:07:23.70 ID:BPG4xLm0P
目玉機能が「健康」って・・・。
これってなんかむしろAppleのほうが迷走してるように思えるが。
104 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 10:12:38.83 ID:6tL0190V0
スマフォの場合ゲームも健康も客寄せでしか無いからな
それで利益上げる必要ないからいくらでも安くできる
(というか儲けようとしても過当競争で価格はあっという間に下落して商売にならなくなる)
価格が安いならそれにつられてどんどんユーザーも寄ってくる
今どきピョンピョンジャンプする横スクゲーや体重計で
数千円とかぼったくろうとする任天堂のアプローチは古臭すぎるんだよね
105 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 10:18:49.24 ID:xKjFVoFp0
>>103 発売二年目で目玉機能のタブコンの存在価値を高めるとか
今更言い出してる任天堂が何だって?
岩田(やべえ、うちの商品が子供騙しに見える・・・)
107 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 10:34:24.39 ID:xhsF7oyFP
つうかAppleというかnikeだけどなヘルスウエアラブルで先駆けてるのって
イワッチ商標登録しとけば良かったのに
ポケットピカチュウ
>>77 DSのヒットがなければGBA2がキャンセルされずに
PSPと被る形になっていたかもね
ひょっとしたらVITAみたいにタッチパネル搭載
1画面だったのかもしれないw
まあ、決して最初から真っ向勝負を避けていく事で
成功する確信があったわけじゃないと
111 :
名無しさん必死だな:2014/02/05(水) 11:46:44.83 ID:cZqXpHLuI
イワッチの称号を賭けた闘いか
112 :
名無しさん必死だな:2014/02/06(木) 04:17:36.70 ID:4IQZQgFJ0
さすが遊び方にパテントはないとか言い出すパクリ企業
113 :
名無しさん必死だな:2014/02/06(木) 04:33:36.26 ID:NBSEL3o1O
スライム万歩計、血圧計、エアロバイクとロデオマシーンとバランスボール、
ヌンチャクリモコン系、WiiUfitで健康管理だな
114 :
名無しさん必死だな:2014/02/06(木) 05:26:47.01 ID:KV/ZF6eD0
しっかし、脳トレや板、体感系に偏りすぎたのが原因で任天堂あまり好きじゃなくなったのに
ますますゲーム以外の、生活に密着したサービスを強化するとはな・・・
かつて花札からテレビゲームを作る企業に変わったように、いずれ任天堂はゲームを作る企業じゃなくなるのかもしれん
いっそのこと新規分野で大失敗でもして初心を取り戻してくれるといいのだが
大失敗すると思うよ。
だけど改心するころには
携帯はスマホに破壊され
据え置きは居場所なくなってるよ。
先にスマホに食われたのはVitaだった
そのころ3DSにパズドラがでていた
117 :
名無しさん必死だな:2014/02/06(木) 12:46:08.10 ID:tyr1FDOTP
WiiFitUがもう出てるのに先取り?
iWatchってもう発売してたの?
そしてスレタイにiPhoneと書きながらiWatchの記事
>>1は馬鹿すぎだろwww
118 :
名無しさん必死だな:2014/02/06(木) 22:50:16.20 ID:Xa0Jno7b0
普通にiPhoneの記事だよ
ゲームに健康とか誰が求めてるの…?
畑違いすぎんだろ
ノンウェアラブルの健康なんたらってのが
他所の強力なウェアラブル機器に寄生するような
アイデアなら狙い通りもいいとこなんじゃねえ?
現段階じゃどんな事業か具体的な部分はさっぱりわからないし素人に予想できるような内容でもないだろうしな。
心拍数計とか血圧計とか出して
高血圧とか不整脈のヨボーとか
いって適当なことやらせるだけだろどうせ
ジャパネットで売れやw
よっぽど魅力がない限り無料のスマホ向けアプリに圧倒されそう。
iphonのは単なる標準ソフトでしょ。オマケ
そういうので満足しちゃって任天堂の健康路線に金払ってくれるかどうか怪しい
むしろ真剣に健康を考えてる奴が
ゲーム屋のQOL向上マシンなんぞ買うのかってことだ。
脳トレとかWiiFitは所詮ゲームだから売れてのに。
真剣なら外出るだろうしスポーツジムも巷に溢れてるから行けばいい。
127 :
名無しさん必死だな:2014/02/09(日) 13:53:23.17 ID:mFQx/vL10
スマホ最強
128 :
名無しさん必死だな:2014/02/09(日) 13:59:24.28 ID:LKW26JeN0
「健康!ノンウェアラブル!」と叫んで観衆を煙に巻いておいて
1年間の時間稼ぎをしただけだろう。
岩田には何のアイデアもないはず。
129 :
名無しさん必死だな:2014/02/09(日) 14:07:33.97 ID:MeeOqyqX0
任豚顔面健康 任豚顔面健康 任豚顔面健康
任豚顔面健康 任豚顔面健康 任豚顔面健康
任豚顔面健康 任豚顔面健康 任豚顔面健康
任豚顔面健康 任豚顔面健康 任豚顔面健康
任豚顔面健康 任豚顔面健康 任豚顔面健康
任豚顔面健康 任豚顔面健康 任豚顔面健康
任豚顔面健康 任豚顔面健康 任豚顔面健康
まあ>129みたいな不健康にならなきゃ大丈夫
131 :
名無しさん必死だな:2014/02/11(火) 17:02:17.52 ID:Tm+9peVL0
サジェクト汚染
132 :
名無しさん必死だな:2014/02/14(金) 15:58:35.26 ID:owc1cHPB0
これは成功しそう
133 :
名無しさん必死だな:2014/02/16(日) 00:15:05.03 ID:rlnaT2+w0
134 :
名無しさん必死だな:2014/02/16(日) 00:31:39.76 ID:lWKnPeKE0
これはひどい
135 :
名無しさん必死だな:
後追い