DQ斎藤D「藤澤Dはもう俺を呼ぶなと怒って会議を出て行った」

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1名無しさん必死だな
http://www.4gamer.net/games/232/G023260/20131226010/
りっきー:だから,バージョン1の頃は藤澤を中心にプロジェクトが動いていたんですけれど,
それがバージョン2の仕様を決めますよってあたりのタイミングから,藤澤は会議に出なくなって。
僕自身はしばらくは「一緒に作っていこう」って感じでやりたかったので,
ずっと会議には呼んでいたんですけど,何回か目の時に
「もう俺を呼ぶな!」と怒り気味に会議を出ていったことがありまして。


りっきー: そうですね。一つは僕自身が「つらいな」って感じる部分に,
積極的に手を入れていこうっていうのはありました。

4Gamer: それは具体的には?

りっきー: 例えば,クエストで経験値が入るだとか,コインボスで得られるアイテムを
「まほうのせいすい」じゃなくて「破片」にしたりって部分ですね。

4Gamer: 確かにその辺は,プレイヤーからすると地味に嬉しい変更でした。

齊藤氏: バージョン2の仕様で,一番揉めたというか,それこそ堀井さんを巻き 込んで大変だったのは,
「エンゼル スライム帽」の扱いだったよね。
2名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 09:40:50.38 ID:MCa3KS3/0
その晩はいつも以上に熱く愛し合いました
3名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 09:45:55.80 ID:fWT/jG910
なんだやっぱりホモじゃないか
4名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 09:46:18.43 ID:tYukuQvv0
自分が入れたマゾ仕様を次期ディレクターにことごとく撤廃されて存在否定されたら会議にも出辛くなるだろ
あと廃向けで完全に切り離すなら不満も出ないだろうが、
エセタークのパーティ同盟をストーリー中にゴリ推しするのもライトからは評判悪いから
どうせライト寄りにテコ入れするならそれも切り離してストーリーはどんなヘタクソでも楽しめるようにしとけ
5名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 09:47:47.13 ID:l1ZdFf+E0
いいか!もう俺を呼ぶなよ!絶対に呼ぶなよ! (チラッ
6名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 09:49:35.96 ID:yXsfO7MhP
   !シ         ,,彡       :シ  ,;''''   ヾ   ,___       ヽ
    j  ,-‐-、   i    ッ三ミ:;j i、'  j-‐    `, , ‐'' = )       ヽ:
     し { !⌒- ヽ! j     ‐-‐'j ヽ、...'       '  .,_//,        !;::
     ヾ丶`-'  ! !        {__,__,!'         -‐' ヾ       ノ:::
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7名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 09:51:05.86 ID:0jvw2psC0
マゾゲーでユーザー虐めたいならFF14でも作ってればいいんじゃね
8名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 09:51:56.88 ID:f5ZNOPtu0
吉田とフジゲル混同してるエアーがおるな
9名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 09:53:33.75 ID:a/qa7NBR0
>>4
インタビューの上の方から見ると、りっきーに権限渡すための美談みたいな話にしてるけど
怒って会議でないってのは絶対それだけじゃないよね
吉田Pへのゴマスリばかりで
本来なら有能さを主張して追い風を作ってやるべき
後任であるはずのりっきーの事に対して、殆ど触れなかったことからしても
藤澤は次は新生の仕事を貰おうとしてるんじゃないかと予想している
10名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 09:55:02.56 ID:BG9IcMHH0
>>9
普通のゲーム以上に開発者が叩かれるMMOなんかもうやりたくねーだろ、さらに禿げるやん
11名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 09:55:22.05 ID:MivI0XDj0
藤澤はフロムの鍋島と良く似てたな
プランナーとしては優秀で理想的なシステムを作り上げるけど、
それはユーザーが自分のプラン通りに遊んでくれた上での楼閣みたいなもんで
当然ユーザーは好き勝手遊ぶ訳で色々と齟齬が出てくるけど、
プランナーとして失敗を認めることは飯の食い上げになるから絶対認めない

でもアホじゃないから何が失敗かはわかってるから次バージョンとかでまともになる
でもそれは自分の理想ではないから認めなくて不機嫌になるw
12名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 10:01:21.58 ID:a/qa7NBR0
>>10
いや、吉田Pの後任になってMMOやろうとかそういうんじゃなくて
本来の仕事としてシナリオライターとして割り込もうとか、そういう考えじゃないかと
そのあたりならMMOとかあんまり関係ないしね
13名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 10:01:38.72 ID:xJqokn9C0
自分に頼らず頑張れよってことだろ
14名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 10:03:52.52 ID:DcsbJ/ypP
でも地味な変更のコーナーには呼んでね(デレ
15名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 10:07:27.20 ID:MivI0XDj0
もうDQにはどうこうとか言ってたけどどうせ11には関わってくるんだろうから
別にどーでもいいよな
16名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 10:09:10.98 ID:a/qa7NBR0
>>15
俺も含めみんなそう考えてたようだが、ドラクエ自体から離れると堀井に挨拶したと断言していたぞ
もし関わるのならぼやかすことはしたとしても、あそこまで言う必要はあるまい
17名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 10:09:32.40 ID:y3tY3fh30
まだまだお前が必要だ
18名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 10:14:19.64 ID:1KoLhhZH0
>>1はなんで意図的に文章を抽出してるの?
19名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 10:14:53.58 ID:2n0dznZgI
>>11
2.0がフジクスの仕事だよ
1.Xはフジクスが他の仕事も平行してて他人のヘルプ入ってる
20名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 10:15:26.15 ID:iLNFwOM50
フジゲルはニコニコ生放送で見てたけど、結構病んでたからなぁ
養生が必要なのかも
21名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 10:22:56.73 ID:a/qa7NBR0
>>19
>バージョン2の仕様を決めますよってあたりのタイミングから,藤澤は会議に出なくなって。

これ読めるか?
もし二行目が事実とすれば藤澤はほとんど仕事してないことになるんだが…
22名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 10:42:15.43 ID:sno6tUMQi
MMOって大変よな
23名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 10:48:51.02 ID:D1l+72zJ0
破片変更は廃人以外のカジュアルユーザーには実にありがたいことだわ
クリスマスプレゼントはびっくりしたなあ
エンゼル帽も有り難く使わせてもらってます
24名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:02:35.29 ID:2hnRXSzE0
りっきーは正直大変だろうけど
応援してるぞ
いまのとこかなりいいぜ!
25名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:05:12.56 ID:iwAryxdH0
リッキーも藤沢さんも頑張ってるじゃん
ドラクエをMMOにするのはやっぱ大変なんだよ
26名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:06:53.81 ID:bg6v5XuM0
やっぱり糞ゲーになってた元凶は藤澤だったのな…
27名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:09:10.84 ID:z60XzlSa0
頑なになっちゃうタイプの無能なんだね
28名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:22:11.04 ID:zsxRuTtJ0
こういうゲームでプロデューサーってどこまで決定権握ってるんだ?
29名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:24:23.99 ID:GjS9IYyIi
ver2で何も言わずに黙々とライト層向けに舵取ったりっきーのほうがDQとしては適任じゃね
藤澤はFF14で吉田と組んだほうがいいと思う
口ではライトユーザー寄り臭い事を言いまくっても実際は従来のDQユーザーを10に引っ張ってる為に
なりふり構わずホラ吹きまくってgdgdだったし

ver1.4からはユーザーの皆さんが待ち望んでいる待望の新ストーリー神話編が始動します!みんなお楽しみに
→実際は廃人以外お断りのボス入れたパーティ同盟
(ver2のりっきー体制になってからは戦士の体当たりが効くように調整し直され若干緩和)

DQ10は一人でも最後まで100%遊べるように作りました
→リアル夜話にて「一人でも遊べる部分はあるけど一人で全部遊べないよ」
30名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:31:24.46 ID:ckV79A6X0
1.5前期でさすがにうんざりして辞めた俺からすると、見聞きした程度だが2.0の改変された要素は魅力的に見える
もっと早くこうなってれば辞めなくてもよかったかなと思えるくらい
31名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:35:50.45 ID:NVRGB9bK0
藤澤の1.0があるからこその2.0だろバカ
32名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:38:26.16 ID:hO74cKTD0
>>28
決定権自体は全部持ってるんじゃないの。
よーすぴって仕様を全部把握してないから、コストとかスケジュールの管理はしても、
開発は開発に自由にやらせてる感じだろう。
開発も相談する時は堀井に聞きに行ってるみたいだし。
33名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:39:02.95 ID:NVRGB9bK0
2ちゃんの評論家きどりのバカは何かを褒める時何かを貶める奴が多過ぎてうんざりする
34名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:39:05.73 ID:lh6NLdfb0
じゃあまたやってみればいいじゃん
35名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:39:31.82 ID:grUIoOGV0
元々ドラクエはMMOに向いてねーのよ
それに気づかない堀井が一番ダメ
36名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:40:48.84 ID:bg6v5XuM0
>>33
お前は何様なんだよ
実際2.0までガチで糞ゲーだったじゃねえか
37名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:40:54.50 ID:BG9IcMHH0
>>23
ゲームバランスだけじゃなくて課金運営の足枷あるしな
38名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:42:53.58 ID:NVRGB9bK0
2.0までクソゲーとかお前の個人的意見だろ
39名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:44:41.54 ID:SQZfGXOh0
何かを褒める時何かを褒めろよ!
40名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:49:49.01 ID:NVRGB9bK0
2.0までガチのクソゲーと言い切れるって事は1.5までやった上での評価なんだろう
よくガチのクソゲー続けれたな
41名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:50:24.84 ID:BG9IcMHH0
>>36
そこまで言うほど根本のシステムは変わってねーだろw
42名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:51:10.38 ID:Wxaqhr7W0
クソゲークソゲー言われながらも
それを言ってるユーザーが離れない
それはそこそこ良ゲーである証拠

PSO2見てみろよ・・・・
43名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:52:41.03 ID:zsxRuTtJ0
>>42
いや、そこはガンオンだろう
44名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:55:25.80 ID:u71+SZv80
タイガークロー問題放置してたA級戦犯が蛆澤
45名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:56:56.50 ID:D1l+72zJ0
>>42
PSOというブランドに期待した元ユーザーは初めから離れているがなw
あれのいい評価なんて俺は聞いたことがない
46名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 11:58:42.06 ID:u71+SZv80
47名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 12:18:45.19 ID:yu9AS4rg0
>>27
堀井が藤澤はとにかく頑固って言ってたからな
リッキーは話が合う、すぐ意気投合したみたいな事も言っててワロタw
48名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 12:23:53.26 ID:1NX+88TC0
2.0が始まったばっかりなのでまだいろいろやることあるから批判はないけど
2.1や2.2になってコンテンツが薄くなってくるとりっきーも無能無能と呼ばれるようになるよ
49名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 12:24:35.12 ID:9lQGmxwZ0
>>42
あれはもう緊急くるまで放置するゲームですし
50名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 12:28:35.05 ID:jukQ0YXMP
昨年末の暗黒期の雰囲気に耐えられなくてドラクエ離れて
それと前後してふじくすのアカウントフォローしてるアカウントで
ハッシュタグつけてドラクエの不満愚痴ってたらふじくすに
ブロックされた経験のある自分としては、ふじくす無能論は
大歓迎だ
51名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 12:50:52.99 ID:oL6ldxta0
しめるとこしめてた藤沢は良かったよ
リッキーはとりあえずそれゆるめただけだろ、それが評価されるのはわからん
あとは我儘ユーザーの意見取り入れまくってゆとりゲーまっしぐらだよ
52名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 12:55:13.58 ID:GjS9IYyIi
ゆるめたのは不評だった部分だからな
1.1〜1.2や1.5時代のほうがよかったかと言われたらある程度緩和された今のほうがいい
53名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 13:11:08.28 ID:oL6ldxta0
>>52
コインボスの聖水3なんかは不評を想定したうえで実装してある
誰もこれが好評になると思って入れてないだろ

当初の予定通りの需給バランスになって緩和したならこれは藤沢の仕事だし
りっきーが不評にビビって緩和したなら褒められたことじゃない
今後不評を覚悟で需給バランスを取っていくことが期待できないからな
54名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 13:13:27.27 ID:nb9vQOrJ0
調整したのか、ユーザーに迎合したのかはまだ分からんよな
締めすぎは間違いなくマゾゲーなるが、緩めすぎてもやる意味が無いクソゲーなるし
調整の方向性が違うのはうかがえても、その成否はまだ分からん感じじゃないかなあ
55名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 13:17:05.19 ID:D1l+72zJ0
アクセサリに限定して言えば廃人はとっくにアクセサリ強化を終わってピラミッドに籠もってる段階でしょ
今迷宮ボスアクセを緩和しても廃人のやることが無くなる事態にはならんよ
56名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 13:18:04.36 ID:a/qa7NBR0
その辺は普通に次の上位アクセ出すからだろ
ピラミッド五層↑とかまだクリア前提じゃないしな
57名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 13:22:47.88 ID:hO74cKTD0
だから例のケーキの例えそのまんまなんじゃないの。
藤澤が土台を作って、りっきーのクリーム塗ってっていうの。
58名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 13:56:07.95 ID:/jbg+d9I0
>>4
親心だろ
Ver.2で後任に任せてるんだからもう俺に頼るなってこと
ていうか>>1はなんでここを省いたん?

4Gamer:
 ディレクターを藤澤さんから引き継ぐにあたって,「ここは変えちゃいけない」だとか,そういう議論ややりとりはあったんですか?

齋藤力氏(以下,りっきー):
 そこはむしろ,逆に「俺に遠慮しなくていい」みたいな話を強く言われました。「りっきーが本当に好きなものを作んなきゃ駄目だ」って。

4Gamer:
 なるほど。
59名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 14:11:14.25 ID:0tiJ0XCy0
2.0はゲーム的にドラクエらしいバランスに近づいてると個人的に思うな。
藤沢は長年ドラクエに関わってきたって部分が頑固にさせてるんだろう。
ドラクエから離れて正解だと思う。
60名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 14:14:30.61 ID:bgTEzwop0
齊藤陽介と齋藤力ってさいの漢字が違うのか
61名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 14:35:12.50 ID:GMKj3Gn30
マゾ要素を緩和したのは大正解
パッシブ取りにせよアクセサリにせよユーザーが辛くてもう挫折しそうっていう点を
2ではことごとく緩和してきた
あのクリスマスプレゼントとか以前だと絶対にありえないほど凄い英断
62名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 14:42:51.64 ID:2hnRXSzE0
1st

堀井「こういうのどう?」

藤澤「検討してみますが藤澤としては反対です。」

堀井「そっかぁ」

2nd

りっきー「何ですかこれ、おもしろそうですねw」

堀井「ね、これをこうすればいいと思うよ」

りっきー「やってみましょうw」


たぶんこんな感じ
63名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 14:43:58.72 ID:jejqYs5L0
月額1000円すら苦になってきた所に
追加ディスクを更に買わせようってのがアレに思えて
結局やめちゃったけど、クリスマスそんなによかったのかぁ
64名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 14:49:57.71 ID:YM/CPVXk0
>>63
追加ディスクめっちゃ面白いから買っとけ
ドラクエ好きならレンダーシアのストーリーはやっておくべき
65名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 14:58:19.16 ID:GMKj3Gn30
藤澤はユーザーがここはマゾ過ぎるから直せよと言われてる部分も
藤澤としてはこれでいいと思いますとかいって勝手に正当化し続けてたからな
現Dがその部分を全部直していっててやっとまともになってきた感じ
66名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 14:58:43.91 ID:/J1VNroJi
>>64
勇者が覚醒しました
魔勇者(笑)がラスボスで大魔王の名前だけちら見せでつづくとかどこがドラクエなんだよ
67名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 15:13:39.97 ID:YM/CPVXk0
>>66
Ver.2.xは2.1、2.2、とアプデでメインストーリー追加されて進んでくんだぞ
68名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 15:14:27.63 ID:XVtCGeVD0
りっきーはクリスマスイベントでのばら撒きで一定数のアンチと大多数の信者を生み出した
あとはその軋轢をうまく転換して全信者にするか、更に亀裂を生じさせて大分裂させるかで無能か有能かが決まる
69名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 15:36:54.30 ID:7Cmm8sMA0
>>51
>>54
君らみたいな通気取りのオタクを相手にしていて成功した娯楽なんてない
70名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 15:37:02.24 ID:Vn4XDqDPO
個人的には1,5までも十分緩く遊べるゲームだったと思うが
チムクエ導入だけは許せん
あれのせいで「遊ぶ」と言うより、嫌々でもやるノルマみたいになる
他のMMOやってた時でもチームやギルドにそんな要素なくて
もっとみんな好きなように伸び伸び遊んでたぞ

こんな要素を一度導入してしまった以上、後から無くす事は不可能だしさ…
71名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 15:48:00.20 ID:lh6NLdfb0
下手な運営は、他人と絡ませたがる
対戦なら「あいつに勝てる武器、欲しくないか?」という方向に
協力なら「みんな持ってるんだから、君も持ってなきゃねぇ」という方向に

DQはアイテムガチャは(まだ)やってないから方法論は異なるが、
いずれにせよ他人の存在でプレイヤーを煽らせる
そうすることによってチキンレース効果を利用した継続的なプレイを促進するのだ
72名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 15:52:51.48 ID:2hnRXSzE0
>>70
あれで前いたチームは分裂したよ
ノルマ派と自由派で対立した
73名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 15:53:12.34 ID:QDGNzxB00
新春イベ糞すぎワロタwww
74名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 15:58:14.45 ID:jejqYs5L0
たまにパーティ組むのも良かったけど
基本適当にチャットしつつソロでせこせこやってる方が好きだったから
1人で100%楽しめるってことで乗ったんだけどねぇ

75が四職ぐらいしかないけどソロでレンダーシアいける?
75名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:02:33.66 ID:YM/CPVXk0
>>72
ゲハチームみたいにのんびりやればいいのに
ゲハチームはのんびり派が半数以上いるのにチームレベルカンストしてるぜ
76名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:03:25.23 ID:NSExSmp90
自分が構築してきたものを否定されたら無能でしかないからな
77名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:03:31.05 ID:YM/CPVXk0
>>74
>75が四職ぐらいしかないけどソロでレンダーシアいける?
十分すぎるんじゃないか
78名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:07:38.27 ID:Q52phpPyi
>>74
オレそんなに無いけど半分くらいまでサクサクやったで
79名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:08:46.66 ID:XVtCGeVD0
>>74
ラスボスまでは余裕
ラスボスもサポ厳選すればいけるそうだが、そこは「たまにパーティ組む」で乗り切ったほうが早い
80名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:12:53.30 ID:6eZBv8wI0
>>75
廃人ののんびりは常人とは感覚が違うんじゃないのw
81名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:25:38.13 ID:TsELOSUWP
ハゲ藤澤が上手かったのは口だけ
更には戦士や武闘が死んでいたのにベストバランスとか抜かして
大量のユーザーを引退に追いやったカス


今のピラミッドは最高だよ
まさに現代風に正統進化したドラクエの戦闘って感じがする
82名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:26:10.62 ID:g5tTosOs0
一年以上前にやめてて一番レベル高いのが魔法使いレベル50そこそこくらいで戻って楽しめる?
ボス関係は一人で倒したいんだけども
83名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:33:00.66 ID:qHirdn7f0
MMOって暇人じゃないとむりや・・・
84名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:36:38.02 ID:Q52phpPyi
>>83
ドラクエは徹夜でやる、って人が居るけどそう言う人には辛いゲームよな
DQXは
85名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:42:52.36 ID:YM/CPVXk0
>>82
一年以上ログインしてないなら余裕
カムバックキャンペーンで魔法使い以外の低レベル職のレベル上げもあっという間さ

http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/75fc093c0ee742f6dddaa13fff98f104/
新人さん&カムバックさん応援キャンペ

エンゼルスライム帽
装備すると、レベル40になるまで獲得経験値が2倍になる帽子。
この帽子を装備したサポート仲間を含む「なかま」がパーティ内にいる場合も、レベル40未満のパーティメンバー全員に経験値2倍の効果が発生します。

タダ土地チケット
住宅村の土地を、1区画 0G で購入できるチケット。
Sサイズ、Mサイズの「販売中の土地」にご利用いただけます。
※ 家は含みません。
86名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:49:46.03 ID:g5tTosOs0
>>85
つまりパッシブだいたい取ったらレンダーシアに突っ込んでいって問題ないよって感じなのかなあ。検討してみるか
87名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:53:04.78 ID:4VyR2l+NP
>>86
極論、パッシブと錬金が揃ってればレベルはどうでもいいくらい。
88名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 16:58:47.13 ID:g5tTosOs0
>>87
錬金か・・・それもハードル下がってるんだろうか
89名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 17:04:55.39 ID:4VyR2l+NP
>>88
物理アタッカーしかわからんから申し訳ないが、所謂テンプレ装備はだいたい高くて10か15万ってとこで十分なのが買えるな。
90名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 17:06:09.39 ID:4VyR2l+NP
>>89で抜けた。高い部位だとね。安い部位だともうちょい安い気がする。
で、揃えるのに30〜40ってところか?
91名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 17:21:46.88 ID:hO74cKTD0
クリアするだけなら錬金もそんなにこだわらなくていいと思うけど。
なんなら結晶装備で金貯めて適当な装備揃えればいいんじゃないか。
微妙に結晶の値段上がってきてるし。
92名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 17:59:47.75 ID:zY8di2CkO
錬金すらいらないんじゃないかな、シナリオクリアだけが目的からね
失敗錬金ならモノによっては60装備でも全身10万で収まるくらい安いから、俺は一式揃えてボーナス得てる
93名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 18:00:51.38 ID:zY8di2CkO
×目的から
○目的なら
94名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 18:32:15.07 ID:TsELOSUWP
ピラミッドも行った方いいぞ
「初めてです1層@3 5万G!」
「2層@3 鑑定無料レア出たら2万!」
これで俺らが寄ってくるから弱くても4層までクリアできる
95名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 18:43:41.51 ID:BqzIVtFG0
こんな前後読めば内容掴めるところよりも
シューティングの下りを14の吉田のアレと比べて取り上げないあたり、
>>1はニワカのアホとしか言いようがないw
96名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 18:45:30.53 ID:GjS9IYyIi
ちらほらニシくんが蛆澤をムリヤリ擁護しようとしてるのがうける
97名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 18:48:26.42 ID:LY84cjEY0
コインボスはもっと緩くしていいと思うけどね
真のボスがヴェリナードで待ち構えてるわけですし
98名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 18:59:28.22 ID:jDtCbEmF0
悪霊3種は店売り7万5000になったし
割り勘すりゃ討伐報酬で毎日できるし充分じゃね
バラモス以外のカードは全部レンダーシアにも落ちてるわけだし
99名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 19:17:43.86 ID:jejqYs5L0
>>77-79
あ、真災厄みたいな最悪の奴じゃないんだ、よかった。
財布と時間に余裕が出たら復帰してみるかな。サンクス
100名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 20:40:40.68 ID:g5tTosOs0
色々教えてもらったが以前の知識では結晶だのピラミッドだの悪霊だのさっぱりわからぬ・・・
今日どうにかこうにかゼルダがダウンロードできたのでそっちやってからドラクエ復帰を考えようと思うサンクスw
101名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 21:22:45.63 ID:YM/CPVXk0
汗と涙の結晶ってのは、武器を使うと熟練度が上がってMAXになったら素材屋で結晶に変えられる
今までスズメの涙で売り払ってた古い武器が無駄にならずに、素材になるというもの

まぁMMOってどんどん進化していくからな
コンテンツ増えててビックリすると思うぞw
102名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 21:25:41.67 ID:pxKFNQtWP
>>100
その辺は後回しでとりあえずストーリーやクエストやっとけばいいよ
まあ、ゼルダやってからのが良いかもだけどw
103名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 21:57:53.91 ID:So8SoxFK0
>>47

イベントトークステージにて

堀井「レンジャー弱すぎない?何とかならないの?」
藤澤「そんなことないと思いますよ!これがベストバランスです!!」


イベントで堀井に公開駄目だしされても直さなかったような奴だからな
頑固で融通がきかないタイプだろうよ
104名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 21:59:21.11 ID:YFWVm3TI0
ラノベのタイトルかと思った
105名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 22:20:18.96 ID:oL6ldxta0
新春福引きがアホほどゆとり仕様
7日まで新春依頼書がうざいほど落ちてくると思うと憂鬱
106名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 22:21:25.62 ID:KiNkE/tZ0
>>105
箱開けて依頼書だったら閉じて放置してる
107名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 22:27:28.41 ID:zr2lC0Nl0
へえ
マゾマゾ仕様がなくなってきてるのか

良かったじゃん
俺はもう絶対戻らないけど
108名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 22:30:47.30 ID:TsELOSUWP
戻ってきて><
109名無しさん必死だな:2013/12/27(金) 22:39:28.17 ID:yJKmaTQY0
齋藤力って魔人学園のひとじゃねーか なつかしい
110名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 00:44:59.82 ID:vsAqlsVeP
まぁ、一人でやってみないと立場も作れない、仕事も覚えられないってのは
どの仕事も同じだな
111名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 01:05:25.65 ID:vv9evTN/0
新春の福引依頼書はBOT対策でもあると思う
112名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 03:46:31.33 ID:0XxRpVsa0
いい判断だな
もう藤澤は関わらないほうがいい
113名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 10:10:07.02 ID:a3o87nzy0
>>48
> 2.0が始まったばっかりなのでまだいろいろやることあるから批判はないけど
> 2.1や2.2になってコンテンツが薄くなってくるとりっきーも無能無能と呼ばれるようになるよ

大型アップデート毎にストーリー追加されて、釣りやソロプレイヤー向け大型コンテンツ、
モンスターバトルロードが追加されるから、廃人以外は当分やることなくなるってことはなさそうだけどな。
114名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 11:18:20.26 ID:La8d2niG0
廃人はなんでそんなすぐやること無い無い言うんだろな
普通のユーザー的には、やること有りすぎて何をやるのやめようか悩んでる位なのに
115名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 11:22:34.94 ID:iHfne0jb0
日課が増えすぎるのは負担になるよな。日替わり討伐とかも大変だったし。
もう今はたまにしかやらなくなったけど。「単調でつまらない日課」が
増えるのは良くないと思うわ。
116名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 12:06:28.87 ID:tiKRxAKi0
>>114
トップランカーは一般人とコンテンツ消費速度が違いすぎるから、ほんとにすぐ無くなるんだろね
117名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 12:59:18.12 ID:WdxgMjA20
>>114
普通の人と廃人では遊び方が違うからね

普通の人は人との交流が楽しくて遊ぶが、
廃人は虚栄心を満たすためにプレイしている。

DQ10はライト寄りだから
118名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 14:51:22.08 ID:GH8pVXjO0
>>103
言ってないよ
イベント時に堀井が「自分はAボタン連打をするだけのレベル上げが楽で好き
なので物理攻撃が強い職業が好き。最初はレンジャーでやってたんだけど物理攻撃が弱いから
パラディンに転職しちゃった」という意味で言ったんであって
「レンジャー弱すぎない?なんとかならないの?」とか一言も言ってない

で、それが騒がれたんで別のトークイベントで「レンジャーは弱くありません(笑)」
と藤澤が言っただけで、ベストバランスですと言ったのはまた別の話

なんでアンチってこう自分の都合のいいように捏造するの?
119名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 14:52:47.09 ID:GH8pVXjO0
こいつ速報民かよ
http://hissi.org/read.php/ghard/20131227/U284U294Rksw.html
本当に速報民ってクズしかいないんだな
120名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 15:21:02.72 ID:GH8pVXjO0
>>115
日課をすべてやる必要性なんてないんだけど
121名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 15:34:32.63 ID:iHfne0jb0
>>120
1.5後半とか日課ぐらいしかやることが無かったからね。惰性で日課だけはやっていたが、
一回途切れたところで一気にドラクエXそのものに興味が失せたな。
ver2.0になってからはまたぼちぼちとやってはいるけどね。苦痛に感じない程度だから
ほとんど進んでないけど。クリスマスイベントとかぐらいで。
122名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 15:37:37.14 ID:GH8pVXjO0
>>121
それで良いんだよ
ゲームを遊ぶことを強要されてどうする
日課自体、ゲームを立ち上げた時に「今日はこういう遊びをしてみたらどうですか?」
くらいの感覚で用意してるもので全部やれなんて一言も言ってないし
全部やる必要もねーよ
123名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 15:45:24.90 ID:aAGiTiqH0
>>28
大抵は全ての決定権を持っている
そしてゲーム内容に関してやたら口出すPは基本無能
他にやるべき仕事が山ほどある役職であって
作ることは開発に任せるための分業という形なんだから
Pはその内容だと売るのが難しいというときに方向性に突っ込み入れたり
そこにそんなに予算使われたら採算が取れなくなるとかそういう形で内容に関わるべき職
124名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 16:14:16.10 ID:I9/029Cyi
俺は花やめて、日替り討伐はやって、迷宮は仲間から誘われた時以外まったく入らないな。
日課は1つだけやりゃあいい。
125名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 16:16:37.68 ID:iHfne0jb0
>>122
藤澤Dも「日課増やしすぎるのも」って言ってたから、提示することそのものが
問題になることもあるんだよ。日本だと特にそうだね。自由度が高すぎると
何やっていいか分からなくなる、やることが明確だと「やらなきゃ」という
義務感が発生する。要するに、受身なプレイをする人が多いというか。
126名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 16:27:45.19 ID:++gthYRu0
>>95
> シューティングの下りを14の吉田のアレと比べて取り上げないあたり、


吉田のアレについてkwsk
127名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 16:27:55.91 ID:e5/B8ixd0
まあ慣れると変わるよ、そういうのは
栽培やコロリアムは勿論のこと
最早マエタケと称号のやつもやんなくなったしな
ふくびきしたくてたまらん奴は今でもやるだろうし
その辺の選択肢は多くて損はない
128名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 17:43:10.95 ID:PuVorAszO
>>126
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up278793.jpg

FF14とDQ10それぞれの4亀インタビューから抜粋
FF14のはちょっと前のもの
DQ10のはつい最近のもの
129名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 17:58:34.16 ID:UvNAvp2R0
日課日課騒いでる奴等ってレテリオとかもやってんのか?
130名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 18:06:23.98 ID:iHfne0jb0
日課は、こなした人が有利になるコンテンツだからな。
そのへんが義務感につながってくるんだろう。
日課をやらない=損した、という感覚になって。
で、その報酬に「どうでもいいや」という感覚になると、付随して他の要素も
「どうでもいいや」感が出てきちゃう、と。
「そもそもなんでふくびき券集めてたんだろう?」「なんでお金集めてたんだろう?」
って問いかけになっていくから。
131名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 18:11:24.14 ID:U7QbFfg80
コンコルド錯誤に陥ってやめられなくなるか
完全にさめるかのどっちかだよなぁ
132名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 18:16:35.47 ID:PuVorAszO
>>129
やってないだろうね
他は回っててもレテリオはスルーってのは相当数いるはず
レテリオ前でボランティアやってる奴もだいたい固定化してるしな

そうやって取捨選択を既にやっておきながら
「日課の義務感が〜」とかアホかと
やるやらないはそうやって個々人が決めればいい

藤澤も「今の頑張れば回りきれてしまう分量が問題」と認識してて
コンテンツがもっと十二分に増えればユーザー側が明確に取捨選択をするようになり
「全部やらないと」ってな義務感なんてものからは解放されると以前に言っていて
現状が実際にそうなりつつあるしな
133名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 18:40:26.04 ID:++gthYRu0
>>128
ワロタ
あてつけてると言われてもおかしくないw
134名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 19:14:53.95 ID:lGuEa4PV0
フェイトをクエにするなとあれほど言ったのに
135名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 19:25:07.86 ID:jEo8jH4u0
>>42
それはいえるかもしれんな
文句を言いつつもそのゲームから離れられないのがオンラインゲーの魔力
PSO2ユーザーを見ればよくわかる
PSO2の採掘基地防衛戦の緊急時はどのブロックも埋まるくらい大盛況だしな
国内オンラインゲーでは瞬発力最強だろう。
136名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 19:25:23.03 ID:iHfne0jb0
>>132
ぶつもりとかも、コンプとか最初から無理な要素はやらない
って選択肢取る人が多いしな。
君の言うように、頑張ればやれてしまう量、だったのが
まずかったんだろう。運営側も問題に感じてる案件なんだから、
アホも呼ばわりはおかしいわな。
137名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 19:37:40.58 ID:mx8iQx0G0
レベルEで、不満を楽しそうに語り合うのはハマった証拠ってのがあったな
クソゲークソゲー言ってるのはハマってるってことの裏返しなんだろう
138名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 19:47:08.89 ID:wzmmHT4v0
はまっていたり依存してなかったらそもそも遊ばないからな
俺はもうやる気ないけど、2.0ちょい前から面白くなっていると思うよ
時間を食いすぎるからやらないってだけでゲームは面白いし
139名無しさん必死だな:2013/12/28(土) 19:47:55.02 ID:hSDXrwdu0
アクセサリーの破片とかクリスマスプレゼント大盤振る舞いは
ディレクターの方向性の違いとかじゃなくて
そろそろ上級アクセサリー実装するから出せたって側面もあるんじゃないか
140名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 10:47:42.76 ID:9IofvuTX0
>>131
そうだね。ゆるーく楽しむってのがなかなかしづらい。
苦痛ながらもガチでつづけるか、一気に何もやらなくなるか。
でも、復帰しやすいのはドラクエXのメリットではあるね。
キッズタイムでちょっとだけ触れて、その後1000円だけ課金とかも
できるし。
141名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 13:04:35.59 ID:FkTFP4vp0
俺はゆるーくやってるな

サブキャラ育成が楽しくて
メインがゆるーくなっただけとも言うけどw
142名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 13:35:53.96 ID:mgPGsNL1O
>>136
いや、アホと呼んだのは
「自らは既に取捨選択をしておきながら義務感が〜と喚く輩」な
既に義務を果たしてないじゃん
それもう義務でもなんでもないじゃん、と
その取捨選択は無意識下でやっている事なのかもしれないけどな

そもそもが「義務感」なんてのが思い違いなんだと何故気付けないのかなというのがある
「やらなければ損」なんてのはデイリーコンテンツ以外にもいろいろあるのにな
デイリーコンテンツはあくまでも「1日に一回以上やることが出来ない事」でしかないのに

金策関連なんか稼いでるヤツは自らに本当の意味での「日課」を架してる人も少なくないしね
143名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 14:01:00.21 ID:0RbkuaHD0
という選民思想がMMOをダメにした
144名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 14:02:53.28 ID:9IofvuTX0
>>142
でも現に義務感を感じている人が多くいて、運営がそれに問題を感じてるんだよ。
単に「君の考え方がたまたま運営の都合がいい考え方になってる」だけだ。
145名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 14:19:46.91 ID:0RbkuaHD0
負担のかからないプレイヤーの導線を作り上げることも現代ネトゲの重要な仕事だからなぁ
(スマホソーシャル含む)成功した新興ネトゲは大体このあたりを重要視してるのに
プロMMOプレイヤーは未だに10年前の思考で動いてライト層にケンカ売りまくってる
146名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 14:44:08.09 ID:wlvOD6rO0
>>81
戦士は同意してもいいが武が死んでたなんて時期なんて1.0くらいじゃね?しかも爪じゃ無くて気合いに振った奴限定
1.1からはずっとタイガー、一喝のぶっ壊れ性能で猛威振るいっ放しって印象しかないわ
147名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 14:53:02.52 ID:zslNSfY/0
去年の同時期は防具も無法とかが上位でたいがー止めようがなかったなw
その後ガイアみたいな重い敵が出て、聖騎士等の防具の重さが重要になって
タイガー自体も機能が下がり、ようやく他の武器や職にも芽が出て来たが
148名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 14:56:47.01 ID:CAAqEMNH0
> 4Gamer:
>  ディレクターを藤澤さんから引き継ぐにあたって,「ここは変えちゃいけない」だとか,そういう議論ややりとりはあったんですか?
>
> 齋藤力氏(以下,りっきー):
>  そこはむしろ,逆に「俺に遠慮しなくていい」みたいな話を強く言われました。「りっきーが本当に好きなものを作んなきゃ駄目だ」って。

その結果↓

> フィールド用のBGMが流れる場所は昼夜に関わらずBGMが流れるようになりました。
> ・もともと環境音のみが聞こえていた場所は、これまで通りBGMは流れません。
>
> ディレクターコメント
> プレイ中は できる限り すぎやま先生の曲に包まれていたい。
> というディレクターの個人的な想いにより 今回 変更させていただくことにしました。
> ご理解いただけると幸いです。
149名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 15:03:29.86 ID:cwZ5mu+X0
戦闘のBGMだけは変えられるようにして欲しいんだけどなあ
この曲だけは流石に飽きる
150名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 15:35:13.25 ID:zslNSfY/0
よくわからんがそれってそんなにやばい事なん?
どっちみちMMOなんて最初の数時間経ったら聞き飽きて他の音楽流すんやし
個人的にはどうでもいいことやな
まあそんなプレイスタイルからすれば、win版初期のプレイ中にボリューム変更出来なかった糞仕様は
(PC本体のミュートでは他の曲も聞こえなくなるし、効果音は聞こえないとゲーム中のアナウンスも気が付きにくくなる)
しねやwと思ったが直したからもう許す
151名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 15:49:14.78 ID:CAAqEMNH0
普通なら音響監督や音楽監督が許さないよねってレベルの話
152名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 15:55:31.23 ID:6z3F8xTq0
夜になるとフィールド曲がずっとないのは少し寂しかったからこれはいいと思うけどなぁ
夜専用曲でもあればよかったんだけど
153名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 15:59:03.38 ID:ngevhocQ0
>81
藤沢のせいで戦士がウンコ過ぎて止めちゃったんだが
今はまともになってるのかー
154名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 16:02:16.88 ID:zslNSfY/0
新曲増やせとは思うな
すぎやんはここは村、ここは城とぱっと聞いてすぐわかるように
あえて曲数を少なくしているからと言ってるが、
俺はそんなんじゃ納得できねえw
大体ジプシー姉妹みたいに複数の通常戦闘曲使ってた頃もあるんだし
レンダーシア移動をきっかけにパラレー♪以外の戦闘曲があってもいいだろw
155名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 16:32:31.09 ID:/E+ZlpA00
すぎやまに任せっきりはいい加減限界

まぁミュートしてるからど〜でもいいけどな
156名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 20:04:33.26 ID:ad1EBSJ50
てっきり濃密なホモスレになってるかと思ったら、みんなマジレスなのな
157名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 20:08:34.63 ID:zslNSfY/0
ゲハってJ嫌ってる感じあるからあまりホモ的な流れになるところ見たことが無いな
158名無しさん必死だな:2013/12/29(日) 20:17:53.35 ID:0RbkuaHD0
ニコ厨となんJ民はこの板にはいりません
159名無しさん必死だな:2014/01/01(水) 23:53:25.24 ID:yZ1Dp8RT0
しばらくやってたけど
結局MMOでエンカウント画面暗転方式ってやっぱ信onみたいなタイプじゃないとキツかった
マジで眠くなるからやめた
160名無しさん必死だな:2014/01/03(金) 06:08:38.03 ID:I4rjHyvg0
SSでの上位維持したいとか、アクセ合成したいとか、
そんな人間に出ないようにすればいいわけだけど
 まぁその人が触れば台が出ない設定になるとかね・・・

まぁディーラーからすればユーザーはその辺に盲目らしい
161名無しさん必死だな:2014/01/03(金) 10:23:27.64 ID:KPNeRnoo0
>>159
あの戦闘前の演出無くなるだけで大分時間節約出来るのは確かだけどね…
バグでシールドこぞう当たったらそこがカットされるてのがバージョン1であったけど凄い快適だったw
162名無しさん必死だな:2014/01/03(金) 15:12:40.75 ID:X4rD2uZs0
そうはいうが、あの演出がある分並のネトゲよりレベル上がりやすくしてるだろ
キャップ付近で元気玉使ってレベル2つ上がるネトゲなんて俺は知らん
163名無しさん必死だな:2014/01/03(金) 16:23:53.70 ID:KPNeRnoo0
ネトゲにしては上がりやすいのは確かだけど
やっぱドラクエとして見るとレベル上がりにくいのは確か
メタキン倒しまくりとか出来ないから仕方ないんだけど
164名無しさん必死だな:2014/01/03(金) 16:26:39.38 ID:X4rD2uZs0
過去のドラクエは仲間の分もレベル上がってたからそう感じるだけで
50以降なんてまともに上げられたもんじゃなかったろ
まさゆき9とかリメDQ7とかは上がり過ぎるくらい上がりやすかったけど
165名無しさん必死だな:2014/01/03(金) 16:35:18.92 ID:s+SclZgOP
メタルなしだとこんなもんだろ過去のも。
過去作品ではメタルが出来たという意味では、確かに過去作品より上げにくいとは思うけど。
166名無しさん必死だな:2014/01/03(金) 17:35:50.21 ID:kRboAFBti
スクエニの企業体質w
社長変わってからましになったみたいだけどちゃんと働いてたんか?w
167名無しさん必死だな:2014/01/06(月) 16:30:08.94 ID:BwmmYTAA0
この前サブキャラでオンライン開始からレベル20まで上げたけど
だいたい急いでやって3時間ぐらいかかった
エンゼル帽と元気玉併用したけど
ゆっくりやっても5時間ぐらいだと思う
過去のDQでこんなに短時間でレベル20になることなんてなかったよ
少なくとも今は初期ではかなりレベル上がりやすい
クエ一つクリアしただけで1000ポイントとか経験値貰ってレベル1つあがったりするし
敵一匹の経験値が20ぐらいしかないのに
エンゼル帽と元気玉併用しても60ぐらいだし
168名無しさん必死だな:2014/01/06(月) 22:19:37.79 ID:j6sJkhmZ0
確かに初期は上がりやすい
辛いのは30越えて来た辺りからだな
169名無しさん必死だな:2014/01/06(月) 22:58:56.00 ID:mtrcu2qJ0
エンゼル帽サポ借りて元気で40まできたら、
そこからきつい
170名無しさん必死だな:2014/01/08(水) 17:49:55.22 ID:al6JWPUI0
この時期エンジェル帽出したのは、
これからのコンテンツはパッシブが必要になるから早く取ってねって意思表示。
171名無しさん必死だな:2014/01/08(水) 17:55:31.59 ID:YHz6EKL+0
これからってか元々必須だけどな
172名無しさん必死だな
てst