【悲報】堀井雄二の弟子こと藤澤仁、ドラクエ開発から完全卒業

堀井の後継者にすると思ってたけど違うんだな

それよりもすぎやんがこの世から卒業しそうなのが怖いんですけどｗ

今は3人のうちの誰かが完全に欠けたらDQってどうなるのってのが強いなぁ。
すぎやまこういちの後継者のほうが重要じゃね
俺は欠けたらやめてもいいと思ってるけどスクエニ的にそうはいかんでしょ。

正直すぎやまと鳥山は辞めても代りいるから問題ないよ
本当に重要なのは堀井だけ

正直、堀井さん居なくなったらドラクエは完結して欲しいんだがな。

すぎやまさんも鳥山も既に弟子が担当してるようなもんじゃないかなぁ

ちなみにふじくすはドラクエ7から関わってる
メインはドラクエ8から
ドラクエ8〜ドラクエ10までほぼふじくすクエストと言ってもいい
ドラクエ8好きなやつはドラクエ10もやるといいと思う

http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/eed5af6add95a9a6f1252739b1ad8c24/

鳥山はコピーみたいな弟子？がおるしな
モンスターデザインも飽和してて気付かれんだろうし
すぎやんは今までの曲をアレンジすりゃまあなんとか
堀井は…バランス面で必要だろうけどスマホ版とか見てるとどうなのよ

曲はすぎやん弟子が結構関わってたような

シナリオとバランス取りが堀井じゃなかったらもうドラクエじゃない
他の誰がやっても同じ

１０はネルゲルまでおもしろかったな
レベル上げ長かったが

もし堀井が亡くなったらその時は戻るだろう

鳥山→現時点で鳥山の影武者がドラクエを担当してる。素人には見分けが付かない
杉山→同上
堀井→作品の顔として必要。仕事に関わらなくても名前だけは使わにゃ宣伝にならん

結論：堀井以外はどうとでもなる

あんま作曲家のことわかってない部分あるんだけどすぎやまこういち見たいな人って
ほぼ一人で作曲してるわけじゃないのかな？鳥山明はもうさすがに複数だろってわかるけど。

あと堀井に関しても今どれだけ参加してるのかちょっと見えない感じある・・・シナリオだって堀井以外の人が書いたりしてるし
移植系に関しては別に全部深くみてるわけじゃねーとは思うんだが

長いから読んでないけどドラクエ10から卒業するんじゃなくて？

鳥山明ってパッケージだけだろ
集英社の契約があるからスクエニの攻略本のイラストは影武者だとか

>>14
ドラクエ自体から卒業
スクエニは辞めないけどまだ次の仕事は決まってないってさ
生放送見てたけど堀井が頑固って言ってたから左遷されたのかな

プクリポ関連の「本編」シナリオは楽しかったから書いてる人なんて誰でもいいよ
まあ外伝は3つの町すべてクソ過ぎたが

>>16
何年も前から辞める予定だったって書いてたじゃん

主要キャラは鳥山が描いてるよ
さすがに他の人が描いた絵とは見分けつくだろ
あと本人が描いた絵は必ず鳥山明描き下ろしってコメント付くし

曲に関しちゃもう全部過去曲流用でも問題無さそうな
ラスボス戦だけはちゃんと作って欲しいけどさ、8のも9のも良かった
…冥王は一度しか行ってないからまったく覚えてないけど

>>18
DQ9で色々やらかしたのが精神的にきいたっぽいような書き方してるよね
自分ひとりでドラクエをやるべきじゃないとか言ってるし
ドラクエブランドを今後一人で背負っていく自信無くしたんだろうな

椙山はドラクエ楽曲の権利表記が「スギヤマ工房」になってる辺り
もう引退を前提に動いてるとしか思えんがな

ゲハ民からすると堀井の存在感は一般よりでかいだろうけどすぎやまこういちはライトDQユーザーにも存在感あるから
やっぱりなにかあって引退となれば、それ相応に騒がれるし影響は鳥山よりあるとは思うんだよな。
DQ関係の発言すれば盛り上がる人だしｗ　ドラクエソードとかの人がいるから後釜は割りと予測つくらしいが

藤澤の話にもどすけど9のアクションゲー路線って堀井の提案だったのか藤澤の提案だったのかどっちだろ？

ざっまああああああああああああああああああああああああああああ
DQ10をクソゲにした報いだ

明らかにゴキブリのネガキャンを真に受けたんだろ
DQ9辺りからネガキャンが特に酷くなったからな

DQ10初期にやらかした職人レベル名声の件でも
お詫びで始末書みたいな書き方してたし相当真面目なんかなーと思う
月額課金以外やらないとも言ってたけど結局いろいろやり始めたし
スタッフとの意見の食い違いもありそう

この人8も作ったんだぜ

叩かれるかも知れんが・・・もしすぎやんの代わりが必要な時は
光田康典さんが良い・・・です・・・

>>25
本当にゴキのネガキャンなのか？
俺はDQ9が携帯機になって純粋にガッカリしたから不満を漏らしてただけだぜ
ソニーとか任天堂とか関係なくな

周りにもそんな奴いっぱいいたし
いきなり携帯じゃ次回作を楽しみにしてた奴らから文句が出て当然だと思ったけどね

>>28
イメージ違いすぎね？

後継者ならSFCドラクエ6のサウンドドライバ作った崎元仁だな
オウガバトルの曲の人

>>30
うん、でも誰がやってもイメージ変わると思うんだわ
なら力ある人にやって欲しい

堀井の髪の毛が頭から卒業してるだと？
ふざけるのもいい加減にしろ

プレッシャーすごかったんだろうな

すぎやまの後継者は松尾早人しかいない

堀井さんはまだドラクエ作るモチベーション残ってるんだろうか
9は堀井色が薄すぎだったなー

ドラクエの鳥山は求められるがFFの鳥山は誰にも求められないな…

ゆうぼうが
ゆう坊主になりそうな件

モンパレの洞窟の曲とかってすぎやんなの？
スラもりかなんかの曲らしいけどボイパ入ってたりして異質な感じ
インパクトあるけど

すぎやまこういち先生は200歳まで現役だから大丈夫
他の2人の方が先に逝くよ

郭海王かなにか？

ググってたらドラクエソードで松前真奈美って人がいたようだがこの人どうだった？

堀井はスキンヘッドにするかアデランス被るか選択すべき

まず大前提としてオーケストラの技法がわかり楽譜が書ける人じゃないといかんでしょ
ゲーム関連だと菅野よう子とか田中公平あと誰かいたっけってレベル
結局松尾早人が無難じゃねってことに

堀井・すぎやま亡き後も
商売上の理由だけで延々と作られ続けるドラクエは
見るに耐えないものになるだろうか

それともドラえもんのようにオリジナルを踏襲して
脈々と続いていくだろうか

高橋名人は潔かったな

朗報だな。これでドラクエ10が良くなる兆しが見えた

>>29
さすがに「ゴキのネガキャンはなかった」は通らんだろ
やり直し

今のスキルシステムはもう飽きたわ
相撲とか暴走魔法陣の位置取りは面白かった

藤澤が抜けるとドラクエ10のメインスタッフって10が初ドラクエの人ばっかになっちゃうよね
みんなオンラインゲーム作って来た人達だからただのオンラインゲームになりそうで心配

>>45
だから髪の話はしてないだろいい加減にしろ

>>46
ガチャやらやりたくないです→やるから→ならおろしてください
私はこっちだと思う
どっちかはこれからのドラクエが明らかにしてくれるだろうね

wiiベータの時点でver1のみのディレクションって言ってただろ・・・・

>>49
> みんなオンラインゲーム作って来た人達だからただのオンラインゲームになりそうで心配

もうなってる

ネルゲル倒すまではサクっといけるのは凄く良かったよ
MMOは続かないたちなもんで

俺なら植毛するわ

最初の頃は他のMMORPGとは違う雰囲気があった
2.0直前の今、他のMMORPGと大差ない物に既に変わってる

でもそれはユーザーの意見を取り入れた結果

11にウジッパゲがかかわらないなら安心して買える

>>4
もう殆ど関わってないけどな
10とかアドバイザー位の立場よ

セカンドは結構口出してるっぽいし、モンパレも座談会見る限り思ったより深く関わってる
こう見ると堀井は頑固な藤澤が嫌なのかな、とか勘繰りたくなる
真面目で熱く、異常なほど堀井のドラクエを愛してる藤澤、俺は嫌いじゃないけどな

どっちにしても堀井ポジションは一人で継ぐには誰がやっても重すぎる

>>56
復帰し易いしレベル上げは元気玉、金策はより簡単になってる。初期よりライトに向けて開かれてるぞ。2.0からは住宅入手も初期レベル上げもやり易くなるテコ入れあったじゃん。何を根拠に廃ゲーと言ってるんだ。

>>47
ゴキも当然混ざってただろうけどさ
当然のように次回作を楽しみにしてたDQ好きからの大量の不満を
ゴキのネガキャン、という一言で済ましてごまかしてる気がするわ

携帯機→ネトゲ→スマフォ、と迷走してるDQに純粋な不満が出ないと思う方がおかしい

ぶっちゃけ今のドラクエ10ってアプデ重ねたからやる事増えて初期より面白いよな。これから始める人への救済みたいな修正も入ってるしライト向けMMOっぽさは出てると思う

色んなプラットフォームに出すのは当たり前だと思うけどな
別に据え置きならいいとか思わん
スマホの8買う気はないけど1は楽しめたしモンパレも軽くやるにはいい

候補者は絞らない方がいいというのはある
後継候補が増えるということは人材育成が上手く行ってるということでもあると思うし

1.0とか一部の廃人位しか金稼げなくて泣いてた頃だしなあ
あれから考えると良くここまで遊びやすくしたなとは思う

こいつってドラクエ�]最後の良心て言われてた奴だっけ

モンパレが面白いのは最初だけだからな・・・

>>62
でも1.5が流石に長すぎた。まあ2の開発が遅れたせいなんだが。

>>65
一番ライトに厳しかったのその頃だよね。発売して数ヶ月くらいの時期。ライトの金稼ぎはもっぱら素材売りで装備はその数十倍の値段。何やるにも金が必要な癖に稼げる手段はろくに無いという。

FF13なんて植松のうの字も無かった訳で
糞ゲーなんて言われても浜渦の音楽だけは評価できるしな
ドラクエもすぎやん以外に代えが効くんじゃないかな

>>66
周りに誰も居ないから持ち上げられてるだけで
良心だとか堀井の後継者になれるなんて誰も思ってないよ

>>70
実績が7,8,9,10ってのもぶっちゃけ微妙だよな。
各々ドラクエとしては賛否ある作品ばかりだし。

>>7のリンク先すら読んでないヤツ多すぎる

堀井の代わりなんて今いるクリエイターでは一人じゃまず無理だわな。
ドラクエの下につまってるのは、彼のゲーム以外の職業や趣味といった経験を培った上でできた才能的センスだから。
ある程度模倣はできるかもしれんが、それでも大変だろうと思う。

>>73
この前の10時間でも、コロシアムが盛り上がってて
堀井の感想が「もっと初心者でも楽しいと思えるといい」だったところが
やっぱ堀井だなぁという感じだったよ。
常に客観的に初心者目線に戻れるところがぶれない。

センスって洋ゲーのシステム上手く混ぜただけやん.....

>>65
>>7にあるようにふじくすが一時的にいない間はFF14の吉田が作ってたしな
戻ったときはドラクエXはかなりの廃人仕様だったんだろう
Ver.1.0開始後も含めて、それの軌道修正に時間がかかったんだろうと予想出来る
よくここまで遊びやすくしたよ、ふじくすは
ふじくすはドラクエ保守派でライト寄り調整だからね

>>75
その混ぜ具合が上手いんじゃん
ドラクエもRPGがみんなに受け入れられるように
色々作り替えて普及させて来てるんだぞ
良かったものを落とし込まないで、
そのまんまポンと持って来るしかできない人のが世の中多いのよ

DQ10もFF14もやってるけど
FFの方が遥かにライト向けだけどな

オフのドラクエはいつでるの？

ハゲ澤はシナリオだけやってりゃいいのに

正直、オフのDQが据え置きで出来るならWiiUでもハードごと買うぜ
それこそ、専用機になりそうだが

とりあえずれんきんがまを無くしてくれる人が後継者だと嬉しい

>>75
つまりそのシステムが初めて使われたゲーム以外の同じシステムを使ってる洋ゲーは全部センス無しってこと？
純粋な和ゲーのみが神！って凄い暴論だな

>>16
会社辞めないってことは部署異動は決定だけれど異動先や仕事内容は未定ってこと？

縛りの多いドラクエを必死で作って利益を出してる横で
FFで好き放題に一本道や発売の目処も立たないものを作ってる奴らがいて
そのFF失敗の尻拭いにDQ側の開発者まで取られるんだからやる気も無くなるよね

>>78
それはない

>>29
なんで携帯機だとダメなの？

今の社長は和田よりひどいっていうか、ドラクエをなんとも思ってない感じなのがな

アンカー忘れてた、>>88は>>83あてな
まぁ、藤沢が次に何らかのFFに関わってたら、ということで

FF
レベル上げストーリークエストはほぼソロのままやれる&独自のシステムによりカンストまで容易にレベル上げが可能
エンドコンテンツになるとギミック攻略に求められる動きや装備の敷居が高い
装備自体はポイントでNPCから交換して得られるものが最終装備なため金がかからず楽
一度訪れればほとんどのエリアに即ワープが可能なため移動に時間がかからない
DQ
レベル上げストーリークエストはサポを雇えば可能、元気玉はあるがFFに比べるとレベル上げにかなり時間がかかる
エンドコンテンツはサポでやれるものもある、基本的に簡単単純
装備の入手先が一部を除いて生産のため金がかかる、最終装備は莫大な額になるがコンテンツは簡単なので妥協はできる
交通手段が乏しいためエリア移動に時間がかかる

ライトっていうのが普段ゲームしないような普通の難易度でも無理って人ならドラクエ
普段ある程度ゲームする人なら取っつきやすいFFの方がやりやすさはあってる

ドラクエはそろそろ5位までのシンプルなRPGにしてほしいわ

>>90
FFのレベルは飾りに過ぎない

DQはレベル上げが必須の化石ゲーム

>>81
遊びたいゲームの為にハード毎買うって当たり前の話なのに
ドヤ顔で語る意味が分からん

>>29
その当然過ぎる意見すら、認めない人が居るんだよね

>>94
なんで当然なの？

ドラクエソードはロックマンの人だったけど
あんま印象に残ってないな

ドラクエ主要人物が入れ代わったら
開始から数時間はチュートリアルからやらされるんだろうな
スクエニのゲームでチュートリアルが無い唯一のゲームだったのに

DQは9が1番売れたのに
つか据え置きにこだわる理由ってなんなん？

藤澤みたいな真面目な奴がFF関連に加わっても
間違いなく三馬鹿に潰されるだけだろ

スクエニの事だから堀井、鳥山、すぎやんの3人が引退してもドラクエは絶対に続けるだろ
例え求められない方の鳥山がドラクエのDになろうともな
会社の2枚看板の1つをそんな簡単に捨てられるはずがない

ドラクエの版権って結構複雑らしいから
スクエニが好き勝手にどうこう出来るもんでもないんじゃない？
エニ、堀井鳥山すぎやま、集英社あたりに分散してるんだっけか

ポケモンみたいに管理会社要らないか？

複雑もなにもマルシーついてるのがそれだろ

いつまでもしがみついてるから弱体化していくんだろｗ
誰かが欠けたら卒業すりゃいいがな。

・コピーライト
アーマープロジェクト（堀井の会社）
バードスタジオ（鳥山明のスタジオ）
スギヤマ工房（すぎやんのスタジオ）
スクウェアエニックス

集英社は鳥山つながりだけど直接ではないのかな？

>>95
昔から定番システムのドラクエ、グラと新システムのFFって言われてたよな。
グラにこだわりのあるFF本編が携帯に行って叩かれるなら分かるが、
グラにあまりこだわらないドラクエ本編が携帯に行っても問題はないはずなんだが。

>>92
アクションゲームと違って「レベルさえ上げれば誰でもクリアできる」がドラクエの元々のコンセプトの一つじゃなかったっけ

ドラクエはグラにこだわってきたよ
いつしか自分のスタイルに縛られて進化の方向性を見失ったけど

またDQ関連スレでFFガーやってんの？

ドラクエは基本変わらないから安心して遊べる
FFはもうわからん、タイトルが同じなだけでまったく別ゲームだからついて行けない

FFはFFシリーズだと思って遊ばなければ普通に面白い

鳥山明はまだ全キャラデザインしてるのかな？

FF13を普通に面白い、と感じたなら
自分が普通とかけ離れていると自覚するべき

「卒業」じゃなくて「退学」と違うか？

>>113
LRは普通に面白かった
初代はクソゲーだったけど。

戦略性もなければアクション性もない
Lvが足りなきゃ勝てない足りれば勝てる
もはやゲームではなく単純作業の連続
それを黎明期ならともかく現代にまでダラダラと持ち込んでしまったドラクエは進化を拒んだカビの生えた化石ゲーと呼ばれても仕方ない

よく分からんがDQ11に関わるためとかじゃないのか？

8から何か微妙になっていってると思ったら堀井じゃなかったのか
10は酷いよなあ

>>117
11に関わるよりスクエニ総務部異動になる可能性の方がまだ高いって言ってたよ
半分ジョークだろうけど

10のメインストーリーは良い
ドラクエ辞めてもジャイロゼッター市村みたいな勘違いコンテンツ作りそうにない
頑張て

ゲームって一人でつくるもんじゃないからまず使える外注みつけないと何もできないだろな

>>10
10のメインシナリオは藤澤氏、堀井氏は
10ではアドバイザーだよ

>>113
個人の感覚だろ
俺はFF13よりも12のがつまらなかった

9を時代遅れのコマンドに戻した張本人じゃん

>>116
DQ10未プレイ丸わかりの発言はやめなさい
あと戦略の使い方間違えてるぞ
戦略性があるRPGなんて皆無(戦闘回数制限等の縛りプレイをする時は例外)
RPGの戦闘においては「戦術性」が正しい

藤D手が空いてるならFFのPやらせてみろよ、いやマジで

歴代ドラクエの開発者(開発会社)の大半が落ちぶれていった現実から
ドラクエの開発に能力がいらないと証明されている
知名度と宣伝量でゴリ押しするしかないスッカラカンのクソシリーズよ

>>123
お前はキチ

>>43
有名どころだと崎元と、半引退状態だけど東野美紀もできるはず
松尾早人は他人の曲のオケ編曲も無数にこなしてるから
オーケストレーションの腕はゲーム音楽のコンポーザの中じゃトップクラスじゃないかなぁ
あと作風もすぎやんに比較的近いし

任天のせいでドラクエまでオワコンかよ・・・

糞スレ保守age業者発見

ID:mNI1m6kR0
http://hissi.org/read.php/ghard/20131205/bU5JMW02a1Iw.html

ドラクエがオワコンなのは任天堂関係ないだろ
むしろ社長が訊くでドラクエ10製作者側が嘘ばっか言ってたのがすげえ。

崎元曲っていい曲だと思うけど
イヴァリース系のBGMとかあまり印象には残らない…

ドラクエオワコンってFFみたいに昔と比べて売上激減してるならともかく
ソースが無いんだが

10はアレでも11出たらまたヒットするだろうしな
7のリメイクだって問題なく売れたし

>>134
10が9と比べて売り上げ落ちた！
えっ？MMOだから売れないのは当たり前？
そんなの関係ない！ とにかく売上が落ちたんだから爆死爆死爆死！
って騒いでた連中がいたじゃないか

新生FF14の頃にはすっかりいなくなったがw

11のディレクターは日野が良い
またレベルファイブのドラクエやりたいわ

>>137
いやレベルファイブは勘弁してくれ
なんか雰囲気がレベルファイブ色になっちゃうんだわ

9は面白かったけどクリア後の味のないやりこませゲーには辟易したわ
レベル5の関わるゲームはみんなあんな感じになる

9と10で新しい方向に向かったからもうどうでもいいわ

堀井や鳥山やすぎやまはもう本人がほとんど関わってなさそうだし
ドラクエにとっては今やめたら一番でかい人なんでねーの

吉田のディレクター期終わって、具体的に名に変えたんだろうね？

この人が辞めたらまた6,7の一番つまらなかったDQに戻りそうなのがなぁ・・・
ピザ屋が11担当ってことになったら最悪だ

もうピザ屋とか出禁でいいよ
オプーナでも作ってろ

藤澤はバトル関連の調整のセンス皆無だから外れてよかったろ
シナリオ部分はドラクエらしさを保てる人だと思うけど

>>145
そこはちょっと感じてしまってるw
ただ、所どころに感じるドラクエらしさ保ってんのはこの人じゃなかったのかね

まあそれなりの立場になればドラクエやりたいとも思わないだろうな

ドラクエなんか作ってたら時代錯誤の知恵遅れになるからな
ハゲに完全新作を作れる技量があるわけでもないし

>>146
ギラ排除してドルマとか作ってる藤澤が？

>>149
ギラを残さなきゃドラクエらしさ皆無なのか？

>>150
正式な続編なんだからドラクエらしさなんて誰が作っても出るだろ
それをわざわざ伝統の呪文まで潰す藤澤だからできた事って何なんだよ？

>>151
ギラを残す残さないにどれだけの意味がある？

>>149
属性攻撃の概念がある

ギラは炎系だからメラと被る
そこで闇系のドルマを追加した

属性的な意味や勇者呪文的な意味でメラとデインに挟まれ消えたと思われるギラ

新しい呪文の語感とかショボイね
まあ音楽もモンスターもそうなんだが
初期に生み出したものがやっぱドラクエの財産だから

単体のメラ、複数のギラじゃなかったのか

>>152
ドラクエらしさなんて伝統の呪文やアイテムやモンスターを使えるから出せてんだろ
それを無視して何の意味があるんだよ

>>154
ドラクエ10ではデイン系もモンスター専用呪文になってるけどね

>>157
ドラクエらしさは旧来のものが存在しないと成立しないのか

>>157
勇者が消えた9の時点からないけどね

10は勇者いるぞ
主人公じゃないけど

>>160
操作できなきゃ使えるわけがない

メラガイアー、イオグランデ、マヒャデドスはドラクエらしくない
廃止するべき
あと最近の新モンスターもキモいだけでドラクエらしくない

>>162
メラゾーマは良いのかい？

総務部行くって言ってたのを本気で受け取ってるやついてワラタw
あれはドラクエ11に関わる可能性はほとんど無いですよって意味で言ったんであって本当に総務部いくわけ無いだろ

9の呪文体系はよく出来てるよね
あれがドラクエの完成系で良い

藤沢クエストなんてやりたくない

>>162
バギムーチョがなぜその中にない

DQ11に関わっていて、DQ10との連動の橋渡し役を担っていると踏んでるが

>>90
ぶっちゃけFFのほうが簡単なんだよなあ・・・
アラガン装備で5層突破済み

ドラクエもやってるけど所持金７００万で
装備かなり妥協してるわ
ツメ３００いくかいかないかだし

FFで頂点極めてるオレですらドラクエはむずい
そのかわり底辺でもそこそこいけるけどな

難しいというか装備が生産でしか手に入らないのが問題
レアドロップ装備とかないのか

俺はバギムーチョは許せる
マヒャデドスもいい

マジックバリアが一番違和感ある

アクセサリならあるよ
ドロップでしか手に入らないレアアクセ

おれも最上級呪文のネーミングはそんなに違和感ないな
マジックバリア、ディバインスペルあたりがワースト

一番違和感あるのはレムオルかな
四半世紀たっても未だにしっくりこない

>>122
そうそう、それ聞いて見直した、てか安心したw

新社長から「課金クエストにしろ」って言われたのに
反発したから外されたんだろ

課金はやめる前から既にやってるんだが…

鳥山先生、すぎやま先生と弟子達の区別がつかないで
本人じゃないとか真顔で言ってる奴が居るのに驚き

鳥山先生の弟子は絵のタッチはコピーできても
デザインのセンスなどは全くコピーできてない
ドラクエ10もほとんどのキャラは間違いなく鳥山先生本人

椙山先生の曲は弟子と全然曲似てない間違いなく本人
あのクラシック要素と昭和の歌謡曲のように親しみ易さを
併せ持つ音楽はなかなか真似できない唯一無二の才能

>>178
てか、最近の先生の絵は全盛期と比べると劣化してるからなんともだわ
本人も味が無くなったって言ってるらしいけど
連載のせいで描くのが嫌いになったらしいから仕方ないけど

鳥山絵の線と着彩の魅力は肉筆じゃないと1%も伝わらない
現状の『黒のブラシツールで影塗って透明度落としましたー』みたいなの続けてちゃダメだ

ぶっちゃけ替えが聞かないのってすぎやまこういちだけだわ

鳥山先生の影武者か弟子かわからんが中鶴だっけ？

正直センスまでは完全にコピーできてない
コピーのレベルは高いがやっぱ微妙に違う
わかる奴はすぐ気づくレベルで違うから

>>178
すぎやんの曲、どれが本人じゃないか具体的に頼む

>>183
自分は本人じゃないとは言ってない

本人じゃないと思ってる奴が居る事に驚いた側


本人と弟子の曲を聞き分けれる自信は一応あるわ
DQ10の曲は全部本人作曲と断言できるね

>>184
すまん、そういうことか
DQXはどの曲もすぎやんの癖が入ってるからゴーストライターって線は薄いだろうね
というかもしすぎやんじゃないとしたらむしろその人後継者として有望だわｗ

クロウズは鳥山だけどザンクローネは偽物だよね

>>185
確かにそんな人出て来てくれたら
これからも安泰なんだけどw

DQは5でFFと比較されて散々けなされたのが終わりの始まりだった


DQ6でFFを意識し過ぎてﾄﾞﾗｸｴらしさが失われてしまった・・・

FFらしさを追求して滑ってたのは5のほうじゃねえかな
会話に被せてキャラにアニメーションさせてたのは頭おかしいと思った

6は音楽はDQとFFどっちも神がかってたと思う

いっちゃ悪いがドラクエの看板は荷が勝ちすぎたなこの人じゃ

基本的に藤澤の功績って、ジョーカーと9が（評判はともかく）売れた事だよな
Xはネトゲのパッケージ数としては結構な成功だったと思うが客離れが酷かったのかね
まあそれは2.0パッケの数である程度判断できるが

Xはバージョン1の未完成感が凄かったからなあ…
特に序盤は離れても仕方ないと思うわ
今から始める人はこれからもやり続けてくれると思うけど

ドラクエX2のパッケージは鳥山だよな。
あの背景キャラのデフォルメ具合が。
顔のデッサン崩れ具合なんかも。
それ以外は全部弟子だろう。絵が安定しすぎ。

まあどうせ別のドラクエ作ることになるでしょ

御三家がいなくなろうが、スクエニはドラクエ20・30と続けていくつもりなんだろうな

ユーザーが買わなけりゃすぐ止めるよ

>>194
うん。あれこそ今現在の鳥山絵だと思う
最近連載してたジャンプの連載と全く同じだわ

>>182
中鶴は線がちょっと固くて筋肉の書き方が違う

>>196
今のスクエニだと堀井がいるうちにドラクエを殺しかねないけどな
第一FF以外の軽視と使いつぶしがひどすぎる

堀井が健在の8、9だって職人芸のバランス取りはもう失われてるわけだしそれっぽい世界観さえ維持してりゃもう十分だろ
近年の激ヌルリメイクにも見られるとおり往年のドラクエらしさなんてとっくの昔に失われてる

ドラクエも時代に合わせて変わり続けてるからなあ…
8はムービーゲーみたいになったし、
9で擬似オンラインゲームになって10でMMOになった
そう来たら、今度の11はスマホでソーシャルゲームかなーなんて思ってみたり…

8も藤澤と上村あもだから

>>203
8の藤澤はバトルバランスがメイン担当と本人が言ってるのに
なんで藤澤が全て作ったみたいに言ってるんだこいつは

>>202
MMOはモロに時代遅れなんだけど
ドラクエでMMOだって20年ぐらい前から作りたいと言ってるんだし
ドラクエ10が9より後に発売したのだって結果論でしかないし

>>204
8はシナリオにクレジットされてるけど実質制作指揮取ってたみたいなこと藤澤がCEDECで言ってたような
バトルディレクターはDQMJの方

>>206
その後に別の場で、自分が主にやっていたのはバトルバランスです
序盤の難易度を上げすぎたのは反省してますと語ってる

>>207
そうやって反省する事ができるのに
何で後から調整できるネトゲでそれができないんだろうな


ユーザーから文句言われて逆切れって事かな

もっとはっきり言うと魔力覚醒弱体するつもりはありません発言や
現状ではベストバランス発言は後世に語り継がれる名言だな

それ読んで心置きなくやめることができたわ

藤澤さん相当プライド高そうだからな
生放送で堀井さんにも頑固って言われてたしw

ユーザー相手でもそうだが、開発スタッフたちの手前もあって一度決めたことを撤回したくなかったんだろ

あと藤澤さんて自身がドラクエの大ファンだけに「ドラクエはかくあるべき！」っていう意識がすごい強い人だったと思う
それもあって頑なに仕様変えようとしなかったんじゃないかなー
まぁがんこってことなんだがw

藤澤には同情すべき点が多々あるけどな
9で初めてD務めるのに誰もやったことないシリーズ初の（9と10）2作同時進行
しかもその二つはシリーズ初の携帯機本編と、シリーズ初のMMO
途中で9のために抜けざるをえなくなって、戻って来たらどうしてこうなった状態で作り直し
普通に胃に穴開くわ

ていうかドラクエ開発スタッフは御三家以外毎回コロコロかわるからね。
初期の堀井の相棒といえる中村光一他が抜けてもなんも変わってないし。一人の開発者が与える影響なんて微々たるもの。
言い方悪いが使い捨て。

ドラクエはまあ好きな人が多いから
これからもそういう人達によって作り続けらるんでないの

８のバトルバランス（テンションぬき）とグラフィックは最高峰だった。藤澤の指揮によるものだったのか知らんが

演出は確かに良かったけど、
個人的に可もなく不可もなくの印象だったなあ8は

堀井が８でダメだったのは戦闘のテンポか。

スマホ版の8ってテンポ改善とかないのかね？
あるならあの値段払ってでも買う価値あるとは思うんだけど

8戦闘テンポ色々言われてるが
あれはあれで良いと思うがなぁ

あのグラ手法にしてはテンポ良い方じゃないか？
PS２のゲームにしてはロードもかなり早かったし
というかPS2の他のRPGであんな早いの多分なかったぞ

戦闘時間長くなった代わりに
レベル上げに掛かる戦闘回数を
少なくして調整したとかいう話だったし
やっててストレスは溜まらなかったな俺は

10やってるからどうしてもテンポ良いと思えないのよね

PS2じゃなくスマホだからな
PS2にしてはーとか言われても的外れ

>>219
>>220

俺が言ってるのは発売当時時点での評価だがな

プレイ時間的に考えてもゲームの作りとしてはあれで全然問題無いと思うわ

空いた時間にチマチマやるのに
あのテンポは結構きつい気が
セールになったら買うかもしれないけど

発売当時からテンポの悪さは叩かれてたけどな
ドラクエとしては最低レベルの水準
3Dモデルはいいけど

戦闘時間長い変わりに戦闘回数は少なくて済むように
調整されてるって言ってるのにわかってない奴多いな
従来シリーズとプレイ時間は殆ど変わらないんだからな

PS2版クリア済みならスマホ版買う価値は無いと思うよ

> 戦闘時間長い変わりに戦闘回数は少なくて済むように
> 調整されてる

それがアカンってことやん

その一回一回がストレスになるってのに意味わからん擁護だ

てか、YouTube動画でオリジナルと比較してみたら
明らかにスマホ版のがモッサリしてテンポも悪いんだけど
オリジナルでやる方がストレス溜まんないねこれ

>>225
何でアカンの？

戦闘回数減らした分の経験値とゴールドが上積みされてるんだぞ？

掛かる時間は同じだぞ？

総プレー時間の多寡でしか楽しさを計れないのか
ゲームやらないのがいちばん楽しいんじゃね？

> 戦闘回数減らした分の経験値とゴールドが上積みされてるんだぞ？
> 掛かる時間は同じだぞ？


もうRPGやめて同じ時間遊べる戦闘のないADV作れよｗ

かかる時間が同じでも体感が悪いとストレスは溜まるもんだ

というか

そもそもの話

そこまでボコボコに叩くほど
テンポ悪いとは思えないんだがｗ

オリジナル版はそうでもないけど、スマホ版は明らかにテンポ悪いよ
あと、まだ中断セーブないらしいから
その辺も改善されるまで微妙ではある

たしかにスマホ版はなんか全体的にモッサリしてるな

>>208
ユーザーは俺を強くしろと物凄い狭い目でしか見られないからでしょ
俺が使ってない職業が強いのが気に食わないという妬みだけで、弱体化しろと
騒ぐ連中だって凄い多いし
魔力覚醒弱体化しないだって、魔法攻撃は今は強いけどパッシブとか揃いだしたら
物理系も強くなっていくから、しない方が良いって判断で
それは間違ってないのに今しか見ないで弱体化しろと騒ぐんだからそりゃ問題だろ

>>235
まあ、そういうのは無視して良いけど
締め付けマゾクエストとか、レベル上げ地獄オンラインはなんとかして欲しかったな
2になって緩くなったから良いけど

>>236
バトマスクエストも今となっては良い思い出なのよ
後々に「あそこ辛かったよねぇ」って語ることが出来るのと
なんかよくわからずにサクサク進めてあっさりクリアとどっちがいいかってのは
作り手的にもユーザー的にも好みが分かれると思うけど
俺は絶対に前者の方が良いと思う
ゲームって苦労をするからこそ、その苦労を乗り越えた瞬間のカタルシスが
一番楽しいんだし

別に苦労は良いんだけど、面白かったら文句はなかったよ
あの仕様は特に面白くなかったからなあ…

>>238
面白い苦労なんてないよ
そんなん言い出したら、バトマスクエだってデッペは過去でもいいんじゃないかとか
とどめだけ素手になったらいいんじゃないか？とか試行錯誤する余地は
いくらでもあったんだし

あんまり賛同したくはないし解放クエはどれも糞まみれだと思うが、確かに2.0のキャップ解放クエは
来年の今頃にはなんだったか覚えていられそうにないくらい印象薄い

>>237
てか、バトマスのやつとか運だし、ソーシャルゲームやってる気分になったぞ…
時間稼ぎしてるようにしか感じなかった…

>>241
でも記憶には残ってるでしょ？
それを狙ってるのよ

武闘家の職業クエで会心でトドメさすクエが未だにクリアできない

バトマスはきようさ高かったからか簡単に終わったなぁ
それよりやっぱりスパスタな…あれは忘れられそうにない…

>>235
かくせい弱体化しないのはいいんだけど

あの時点では物理は完全に死んでたんだから
強ボスの守備力下げるなりの調整はするべきだったな

次のバージョンで強くなるからって
何もせずに放置とか手抜きもいいとこだな

戦闘テンポは言われてるほど実は悪くない。PS2版５のブーメランと８のブーメラン比べると８のブーメランのがテンポいいから
そしてPS2版５の戦闘テンポは歴代DQでも良いほう

>>246
DSの経験してたらあれがテンポ良いなんて言えないな
6やったけど超高速だったぞ

PS2の5はかなり速いと思うがな

８はテンポが悪いんじゃなく演出があるだけ。リメイクかスマホ版のアップデートで演出ONOFF機能付ければ化ける筈

>>247
DS版は戦闘テンポ良くても他がチープすぎる。グラだけじゃなく音もショボイ。SFCよりしょぼいってどういうことだよ

>>250
まあ、確かにそこは問題だったから途中でやめたんだけどな…

でもDS版のモンスターのアニメーションはかなり良かったよな

>>245
そうしたら今度は強ボスを倒しやすくなるだけで、そうなるとオーブも供給過多になり
経済やバランスがおかしくなるだけ
放置ではなく、想定上の流れってこと
物理が常に強くないといけないって頭湧いてるのかと

例えば初期の武闘家は弱い弱いと言われてて、タイガーもボスになると通用しないことが
多かったから、武闘家を強くしろとはよく言われてた
その度に藤澤が言っていたのは「武闘家は大器晩成型。後々強くなる」で通してたし
それは実際にそうだった

もしあの場で弱いと言われているから安易に強くしていたら、セカンドディスクでは
今以上に強くなってて手が付けられなかっただろうし、いくらなんでも強すぎると
弱体化させれば今度は文句言われまくってただろうし
ゲームバランスってそう簡単に弄って良い物じゃないんだよ

>>254
1.0のタイガークローは強かったじゃんか
バイシオンで圧倒的な破壊力で最強だったし

1.1のタイガーは完全に死んでたし
どう考えてもゲームバランスが悪かった
行ける職が僧、魔、盗のみだった時点で
ゲームとしてのバランスが相当悪いんだよ

それで辞めたやつがどんだけ居ると思ってるんだ

1.1は確かに魔が強いって言われてたな
魔力覚醒無くせコールが酷かった記憶が

>>255
格下相手には強かったけど、ちょっとレベル差があるとタイガーは通用しなかったよ
中途半端なレベルだとボスでタイガー→1、1、ミスとかどれだけネタにされたと
思ってるんだと

つーかバイシオンタイガーで圧倒的な破壊力とか言いつつ
行ける職にバイシオンが（当時）唯一使えた旅芸人が入ってないって何のギャグだよｗ

あ、行ける職が限られていたってのは1.1の話か
それってやりこみプレイヤー向けコンテンツの強ボスの話だろ
それは別に良いじゃん。やりこみ要素なんだから
やりこみ要素向けのボスで攻略法が決まってるとか珍しい話でもないだろうに
それは結局、物理が魔法よりも常に強くないといけないという
お前の身勝手な話でしかないよ
1.1からスキルポイントリセットもできるようになったんだし、ドラクエ10は
転職のデメリットがないんだから

>>258
苦しい擁護だな

やり込み要素だろうがなんだろうが
あの当時の強ボスは他の職じゃ弱すぎて行けなかったんだから
1.1がゲームとしてバランスが悪過ぎたという事実には変わりはないよ
1.1ではたしか体当たりなどの成功率も大幅に下げて戦士殺してたよな

今は戦士とかでも割と色々行けるが
当時は本当に僧、魔、盗しか行けなかった

しかし次のバージョンで強ボスの守備力下げたのは笑えたなｗ

まあ、叩かれて当然のバージョンだったし客が大幅に減ったのも納得だった

>>259
それの何がバランスが悪いというのかがさっぱりわからん
すべての職業が強くないといけないのか
物理職業が魔法職業よりも上回ってないとバランスが悪いというのか

ついでにいうとその時点では物理職が使えないんじゃなくて
「効率を求めると」物理職を入れないほうがいいってだけだ
当時のオーブの入手は今とは違ったんだし

>>260
大量にいなくなったんだからバランスが悪かったんでしょ

>>260
いやいや1.1のタイガークローは強ボスが守備力高すぎたせいで
通用しなかったんだから効率以前の問題だよアタッカーの席は魔法使いのみ

あのころ叩いてたやつ等は物理を魔法より強くしろとは言ってない
魔法使いの一強というのがあまりにもバランスが悪いという事
戦士も体当たりなどが効かないから当然席はなかったし
ゲームとしてはかなり終わってるレベルでバランス悪いよね

>>261
いなくなったのはライト向けコンテンツがなかったからだよ
1.1では強ボスなどコア向けコンテンツを充実させてたけど
反面、ライト向けコンテンツが少なくてネルゲルも倒してないような層は
レベル上げくらいしかなかったからそれで飽きた人がいたってだけ。

末尾P（）の馬鹿はそこをバランスが悪かったからと自分の意見の正当化に使ってるけど
何の関係もないよ

そもそも物理系が弱いんならだったら転職しろよ、スキルリセットしろよで終わる話なのに
何故か物理系に拘って強くしろ強くしろ騒ぐんだからｗ

つーか最終的には強くなるけど、弱い時期がある＝バランスが悪いというむちゃくちゃな理屈だと
ドラクエ2とか無茶苦茶バランスが悪いよな（笑）

ドラクエ2は開発期間の都合でろくにバランス調整せずに出されてそれが反省されてるわけだからバランスめちゃくちゃ悪いよね

結論ありきで書いてりゃ、そりゃ平行線だわ

MMOを連続して変化を続けるゲームと捉えて
その中で職毎の役割が変化する前提でバランス取ってたんでしょ
そのバージョンの中で公平でなきゃバランスが悪い
と考える人にとって、面白くなかったというのは
まあ特に反論する気はないけど

「魔法使いやりたいのに、強くなるには他の職のレベルを上げなきゃならないのが嫌」
なんて意見もあったな
それに対する反論というか、回答も結構叩かれてたね

まあ、この人の気持ちもわかるんだけど
その通りにする事がゲームとしての絶対的正解かは何とも言えん
ゲハでは嫌われてる言い回しだけど
縁がなかったとしか言いようがない

>>264
バランス調整されたSFC版もサマルトリアの王子が丸で役に立たない時期ってあるでしょ
具体的に言うとアレフガルドに行ったあたりから光の剣を手に入れるあたりまで
もっと言えば大器晩成型が許せないって事なんだから
途中まで弱い時期がある＝バランスが悪いってのは頭がおかしいとしか言えない

>>263
お前って開発内部の人間だろ？ｗ

擁護の仕方がそれっぽ過ぎｗ


そうじゃないなら相当な信者だなｗ

だいたい数ヶ月スパンで弱い...いや使い物にならないレベルの話とオフで数時間or十数時間我慢の期間があるってのを同列に語ってる時点でイカレてるな

>>268
反論が出来なくなったから人格批判に走り出したらもう終わりだよｗ

>>269
たったの数ヶ月だろｗ
なにしろ10年は続く（予定の）作品なんだから
10年という目で見れば数ヶ月なんて、ほんの一瞬だよ
末尾P（）もだけど、ミクロな視点で見てないでマクロな視点で見ろと言ってるんだ

ついでに言うとサマルトリアの王子は強制的に使用する必要があるけど
ドラクエ10は転職にデメリットがないんだから、気に食わないんなら転職しろで
終わる話なの
転職が出来ない、転職に物凄いデメリットがあるゲームなら愚痴を言うのもわかるが

強い職に転職しろよって強要してるのが終わってるな


ライト向けのコンテンツが無いって

去年の10月にはほとんどの奴等はネルゲル倒してただろうに


あの頃に半分以上がネルゲル倒してないってデータ出してたが
あれはアカウント数じゃなくてキャラクター数で出してたからな
紛らわしい数字で誤魔化すのはあの頃から一貫して変わってないｗ

>>270
たったの数ヶ月ってｗｗｗ

客を馬鹿にするのもいい加減にしろよｗｗｗｗ

>>270
北斗の拳のミスミじいさんじゃあるまいし、「今日より明日なんじゃ〜」って主張する前に
「明日より今」のコンテンツ内容・コンテンツの充実させてないから引退者が続出しちゃうんだよ。

今日より明日なら良いんだが

バランス崩壊したゲームを3ヶ月近くも
放置してるんだから恐れ入ったわｗ

３ヶ月どころか１ヶ月もあれば客離れには充分な期間だからな…

>>271
強要なんてしてないよ
「俺が」強くて大活躍したいんならそれ相応の労力をしろってのは当たり前の話だ
無双がしたいんなら「お前には合わなかったゲームなんだから」さっさと引退しろ
出来ずに1年以上も経っていまだにグチグチ言ってるんなら
自分に合わないゲームを1年以上も続けたただのバカだｗ

ネルゲルを倒してるのが殆どってんなら、だったら数字を持ってこい
アンチスレでセカンドディスクが18万しか売れてないｗ
複数垢が当たり前のゲームで18万は致命的ｗと数字が出てない部分を
自分の都合のいいように解釈して叩きに使うってアンチそのものだろｗ

>>273
今をもっと楽しませろという刹那的な楽しみ方を追及すると、それはもう
ソーシャルゲームマンセーになるから俺は支持できん
というか、今より明日というのは物理職の成長率の話であって
コンテンツの話ではない
ゲームというのは苦労をしてナンボ、苦労が報われる瞬間が面白いんで
苦労をする時期があるという大器晩成型というのは、それはゲームを楽しむ
いい塩梅だ
そこは否定できない

長すぎて読む気が失せるわｗ

大活躍したいんじゃなくて
まともにゲームさせろよって話なんだがなｗ

3つの職でしかまともに戦えないようなバランスが
どこががベストバランスなんだよｗ笑わせるなｗ

>>276
＞ゲームというのは苦労をしてナンボ、苦労が報われる瞬間が面白いんで
＞苦労をする時期があるという大器晩成型というのは、それはゲームを楽しむ
＞いい塩梅だ

ドラクエ10の場合、苦労やなくて苦行だからなｗ
いい塩梅どころかしょっぱいだけの。

>>277
それは（当時の）廃人向けコンテンツである強ボスを「効率的に」倒すための
限定的な話だから
まともにゲームを遊ぶだけなら、ネルゲルを倒すくらいなら当時でも物理職は
問題なく使えたから

ゲームってのは作り手の出す問題集であって、その答えを導き出す過程を楽しむものだ
特定のボスに対して攻略方法が決まってるってのは別に悪い話じゃないし
それが悪いんなら、アバチュの人修羅はゲーム開始から綿密に決まった成長をさせないと
まず倒せないから、アバチュはバランスが悪いゲームってなるんだよ

>>278
でもそれが今こうやって話題になってるってことは作り手の想定通りだろうねｗ
一番駄目なのは話題にならないこと、忘れられることだからｗ

つーか決まった攻略方法通りじゃないと隠しボスが安定して倒せないから駄目とか言い出すんなら
悪霊の神々とかスパスタはほぼ必須で、今は大分緩和したけど登場当時は
完全に攻略方法が決まってたんだから、バランスが悪いってなるよなｗ
無双したいんならさっさと引退しろよｗ
引退できないくせにｗ

こいつガチで内部の人間じゃないなら

本当に都合のいい信者だなｗ

>>282
彼は自分が作り手の１人だと本気で思ってる精神異常者なんだろうなｗ

>>270
>反論が出来なくなったから人格批判に走り出したらもう終わりだよw

>>268
>途中まで弱い時期がある＝バランスが悪いってのは頭がおかしいとしか言えない

なんだもう終わってる人間の妄言だったか

おっと下段の引用元は>>267だった

>>284
>反論

「サマルトリアの大器晩成とバージョンをまたいでの大器晩成は同列に語れない」
これが反論に見えないのか...

>>287
俺は反論できずに開発者認定をしだした末尾Pを批判したんだが
そこでなんでお前が出てくるのかが分からないんだが
お前ってもしかして末尾Pと同一人物なの？

ああ自分のレス番勘違いしてたわ
すまんな

>>288
お前みたいな信者が居るから
このゲームは糞のまま放置され
どんどん客が離れていったんだよ

徐々に良くはなって言ったのは認めるが

一番人が多くて期待されてた時期に
期待を裏切った事実は覆らないからな

>>290
だからユーザーが引退した理由とゲームバランスは関係ないよ
離れていったのは真っ先に用意したのが廃人向けコンテンツで
ライト向けコンテンツを用意するのが遅れたから
魔法の迷宮を1.1で、強ボスを1.2で用意していたら話は変わってたのかもね

そもそもお前は物理職を強くしろと言ってるが、強くしていればその分強ボスが
倒しやすくなり、その結果、オーブによる経済バランスや強ボスを倒すという
コンテンツの寿命が縮むことを一切考慮してないんだもん
話にならんよ

>>291
関係ないことがあるもんかよ
あの時点で殆どの奴がネルゲルは倒してた


物理が強くて強ボスが倒しやすくなる理由が全くわからんな

タイガーと覚醒メラミが同じくらいだったら何が問題なんだ？
どっちにしろ時計回りに逃げながら戦わないと
駄目な強さだったんだから大して変わらんと思うが


物理のが弱いのと戦士などの他の職に席がないのも全く関係ないしな

しかもそういう状況でディレクターのベストバランス発言
そりゃプレイヤー離れますわ

もう一つ言うの忘れてた

あの頃のオーブ金策は魔法使いが覚醒マホトラで
MP回復して連戦するのが前提っていう内容だったな

タイガーが覚醒メラミと同じ強さか若干劣るぐらいだったら
MP回復手段的に連戦するには効率悪いってなった気がする

つまり物理が多少強い程度ではオーブの相場や
コンテンツ寿命には大して影響なかったと思うわ

擁護してる方も叩いてる方もID真っ赤にしてよーやるわ

>>292
殆どの奴がクリアしてたって言うんなら数字を出してくれ、頼むから
あの時点ではパッケージ版が50万ぐらい売れてたんだろ
「ほとんど」というんなら45万人はクリアしてたという数字を出せ
複数買いユーザーとかいるんだから、どうしてもキャラクター数は少なくなると
ふざけた事を抜かすんなら、50万人中何十万人が複数買いをして
その内、何万人がクリアしたのかはっきり数字を出せ

それが出せないんならお前の理屈はすべて崩壊するんだから何の意味もないよ
逃げんなよ？お前自身が「殆どの奴がクリアしてた」と言ったんだからな？
数字もソースも出せずにお前の脳内で話してるんなら論外だ

1.1がベストバランスだと思っている仁ちゃんがいると聞いて

その仁ちゃんが藤澤のことなら、そう思ってたら1.5まででバランス全く変えないって
まぁさすがにそれくらいはわかってるだろうから別の「仁ちゃん」だろうけど

1.1は現時点ではって言ってたから
その後考え改めたんでないの

>>297
1.1がベストバランスだなんて言ってないよ
全体を見たうえでなら、こういう下降期間があっても良いって考え

>>300
現時点でって言ってるんだから間違いなく1.1時点で問題ないという認識だろ

つまり「今がベストバランス」とは言ったが「1.1がベストバランス」とは言ってないってことじゃん
藤澤が1.1でD降りたならともかく1.5までやってるのに

「今までで最高の出来」って言われたら未来永劫それが最高のものだと思っちゃう人？
クリエイターが自分の最新作に対して「今までで最高のものが出来た」なんて言うのは良くある話だろ

>>301
現時点でってのはその通りでしょ
全体を見たうえでの現時点は想定通りのちょうどいいバランスですって事なんだから

竜退治はもう飽きた

>>302
なんだそれ・・・

今後も含めて1.1がベストバランスって言ってなくても
その1.1時点ではベストバランスって言い切ってるんだから

藤沢的には1.1はベストバランスなんだよ


客観的に見てバランスは悪いんだから
やっぱ叩かれるのは当然の成り行きだな

>>305
自分の意見を客観的と言う奴が本当に客観的だったパターンなんて見たことない
あれだけ個人情報が洩れまくったのに、それでも金払ってまで2chに書き込みをする
ジャンキーには理解できないか？

それから藤沢って誰？

先の見えないレベル上げ作業にパッシブはドラクエらしさ発言
止めのベストバランス
ユーザー大量離脱もやむなし

開発はチートしてるからわからないんだよ。
戦士がどれだけ苦行なのか。
その上で完全に殺されて戦死にされ数百時間がパーとなれば続ける気力があるほうがおかしい。

1.1から既に複垢、bot,tool使いだけが楽しめてた。

>>305
お前馬鹿だなｗ
『1.1の時に』1.1が最高って言ったら「今が最高」って意味に決まってんだろｗ
1.1になったのに「いやー、1.0の頃の方がよかったです」なんて作った奴（しかもそれで商売してる奴）が言うわけねえｗｗｗ
「今回は最高のものが出来ました！」
そんなもん製作者側なら誰でもそういうわ
「藤澤にとっては1.1がベストバランス！」ってのは1.2以降に言ったソース持ってきてから言えよおバカさんｗｗｗｗｗ

>>309
だから戦士が苦行なら転職しろよｗ
パッシブスキルは残ってるんだから今まで成長させた分だって
無駄にはなってねーよｗ

転職なんかしないしできない。
100時間
一般客にとって毎日欠かさず1時間ゲームして
おまえ毎日ゲームしてるが大丈夫か？と心配される程入れ込んで
3ヶ月ちょいかかる。

はい気まぐれパッチでゴミー
転職しろよ！

チーター開発とニートにはわからんだろうね
絶望してやめた事が
ああこの先もこうなんだなってIQ30でも気がつく

エンゼル帽子と元気玉使えばLv40までは速攻で上がるよ

>>312
意味わからん

文句があるなら転職しろよってのがそもそも客を舐めてるんだよ

転職するのは簡単

そもそも人口からみても戦士やりたい奴が多かったのに
戦士じゃまともに遊べないゲーム作ったのがアホなんだから

戦士でまともに遊べるようになったのは
どっちかっつうと割と最近の話だから

>>316
お前の好みに合わせてゲームデザインなんか作れるかバカｗ
だったらドラクエ6でも7でも3でも戦士しか使ったことがないのかバカｗ

どの職業でもどこかで活躍する場面があるように作るのがバランスがよいということ
全体像の見えてる開発と違ってユーザーは現時点しか見えない
今後のバージョンアップで改善される保証もないわけだしな
不安なまま何百時間もタコメットやレッドプリンを叩き続けることなんてできないんだよな

>>318
それは考え方次第で、なんでも自由に遊びたいって人もいれば
一つの解答を導き出すために試行錯誤したいって人もいる
ドラクエ10はネルゲルを倒したり、やりこみ要素に手を出さなければ前者で問題ないバランスで
1.1の強ボスなどや今のコインボスなどやりこみ要素に関しては完全に決まった攻略パターンで
挑んだ方が圧倒的に楽というスタンスだし、それは悪い事じゃないでしょ

そもそも覚醒魔法使いって雑魚狩りにはイマイチで、特に当時の両手杖って魔法使いしかいなかったから
MP＋100と魔力覚醒の両立が出来なかったこともなってか
雑魚にはタイガー1キルのできる物理の方が有利で
雑魚には強く強ボスには弱い物理、雑魚には弱く強ボスには強い魔法使いと
役割分担はできてたんだし

未定な部分が多くてバージョンアップしていくオンラインゲームで
初めからそのように作るのは難しいと思うけどな
オフラインなら調整もし易いんだろうけど

>>319
戦士でネルゲル倒すのはかなり大変だったと思うがな
一番必要のない職業だったのは断言できるな
というより戦士入れるメリット無かったしむしろ邪魔者扱いだった

俺は戦士で乗りこむのは諦めて旅芸人上げたわ
俺のフレ戦士も諦めて武のパッシブ獲って
盗賊でタイガー取ってネルゲルと天魔に挑んだよ

本当に素晴らしいゲームバランスだと感じたわｗ

>>321
それならそれで良いじゃんｗ
戦士に拘る必要なんて一切ないんだからｗ

>>322
いや、俺は戦士で遊びたかったんだがｗ
そのフレも戦士で剣で戦いたかったって嘆いてたなｗ

今までのドラクエで戦士のような剣を使う職業が
ここまで完全に除け者にされたゲームは無いから
当時かなりショックだったし忘れられない思い出だｗ

しかしお戦士や剣を使う職でそれなりに遊べるようになったのは
本当に最近の事なんだよなぁマジでビックリだよこのゲームｗ

オフゲーの時のおまえのPT全員戦士か
今まで大変だったな

俺はドラクエ4じゃライアンずっと馬車要員だったがｗ

>>323
そんなの知らねぇよｗ
お前のわがままにそってゲームが作られるわけないだろｗ

例えばFF5なんかはジョブチェンジを頻繁に行ってアビリティを覚えていく事で
強くなっていく「ゲームデザイン」で、ドラクエシリーズの転職もこれに近い
FF5で前衛職、それもナイトが好きで、ナイトしか使いたくないというユーザーがいて
ナイトだけではクリアできないじゃないか、このゲームはバランスが悪い！
とか言ってたらどう思う？
普通はバランスが悪いとは言わずに「ゲームデザインがお前に合ってない」で終わる話だよｗ
ゲームバランスとゲームデザインの区別もつかない奴がゲハに来るなｗ

それからSFC版ドラクエ3の戦士ってクズ以下の存在だったね（笑）

戦士はドラクエ3でも最後の方微妙だったよなあ
武闘家は会心の一撃で役に立ってたけど

初期「格闘弱すぎ、修正しろ」
1.2あたり「格闘便利すぎ、修正しろ」

>>327
殆どのユーザーなんてそんなもんだからな
今が良ければそれで良いというか

>>324
なんでそんな極端な話に持っていくんだ？

戦士やりたい奴が普通にやれた方が良いに決まってるだろ

やりたくてもやれない状況の期間が間違いなくあったのが問題なのそれも相当な長期間だ
ハッキリ言ってゲームとしてバランス悪いしドラクエファンの反感を相当買ったと思うよ

>>325
なんでFF5が例に出るのか意味がわからないなｗ


ゲームデザインが合わないと言うより戦士の冷遇が気に入らないが正解


俺は製作者の意図通り転職繰り返してパッシブ獲ったし強い職でやってたから
フルパッシブ獲っても戦士なんてかなり長期間全く席がなかったからなｗ
あの頃の職の格差は今でも酷いバランスだったなと思うよｗ今は割とマシだが

>326
SFC3の戦士はもう忘れたがFC3の戦士は安定してたから欠かせなかったよ
火力では武闘家に負ける部分もあったが勇者よりは攻撃力はあったし
HPと守備力は圧倒的に高かったし盾役としてPTに欠かせない存在だったと思うが

>>328
それ言ってるやつは別人じゃないのか
文句言うやつは声だけは大きいからなｗ俺みたいにｗ


でも俺みたいなドラクエファンの
反感を買うような作りだったのも事実

だからあれだけ大量の客が一気に逃げたんだよね

逃げた理由はスカスカのコンテンツ不足だけじゃないよ
ゲームのバランスもやっぱり悪かったという事だ
戦士でネルゲル倒すには火力が強い人に寄生して
戦闘中に聖水ばら撒くしかなかったんだからなｗ

>>330
FC時代のドラクエは素早さの1/2が素の守備力何で、亀足の戦士は守備力が
致命的なほど低いので盾役には向かないって常識なのに何言ってんだこのバカ
SFC版に至っては武闘家が風神の盾を装備できるなど、大幅に強化されたから
戦士の居場所なんて完全になくなってたのに
バカは黙ってろよ

長文カス相手にしちゃいかん

>>330
どう考えてもコンテンツ不足で
レベル上げや強ボス、迷宮位しかやること無かったからだと思うが…
飽きてやめても仕方ない

>>331
致命的なほど低くはないだろ

その分守備力高い装備できるんだから
HPも圧倒的に高いしどう考えても必須だったわ

SFC版なんかあんまり覚えてないわ
結構やりこんだんだがまったく覚えてない
小学生の頃にやったFC版の方が何故か覚えてる


>>333
勿論それが一番大きいが

バランスという面でも問題があったのは明らかだったな

>>334
過去作の問題を指摘してるのに「俺が知らないことは問題ではない」で片付けようとするなクズ
お前、都合の悪いことは全部逃げてるじゃん
1.1でほとんどのユーザーがネルゲルを倒してた！→だったらそのソースと数字を出せ→知らんぷり
とかアホかこいつ

FC版ドラクエ3発売当時が小学生だったってことはこいつアラフォーだろ
それでこの態度な上、金払ってまで2ｃｈに書き込んでるのかよ
人生終わってんな

>>335
おれはそもそもSFC版の話などしてない
ドラクエ3といえばFC版を基本に考えるのが普通

ネルゲル討伐数にはソースとか数字はない
完全に社会人である確認が取れてるフレ達
それも1日2時間やるかどうかの本当のライトなフレたちが
10月上旬にはネルゲル倒してたという事から考えても
半分以上の客は10月中には倒してると考えるのは妥当だ

そもそも運営が発表した数字がアカウントじゃなくて
キャラクター数だった事から正確な数字ではないのは明らか

この運営は数字に関してはいつも誤魔かそうとしてるはわかるよな？

>>336
微妙にアラフォーじゃねえよどういう計算してんだよｗ

>>337
お前の周りがそうだったから全体がそうだって頭悪い発想するなよ
じゃあ俺の周りのライトなフレが1.1の時点でクリアしてる人なんて
1割もいなかったんで、半分以上の客が10月中に倒してないと考えるのが妥当だ
と言われたらどう答えるつもり？
お前にはこの画像を送ってやるよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1098042-1388212903.jpg

ついでに言うとネルゲルを倒したらルーラストーンが貰える以上、サブだろうが
別垢だろうが倒しておいた方が絶対に良い訳で、キャラクター数ならもっと多くないといけないんだけどな

>>339
アホかよあの時点でサブでネルゲル
倒すなんてガチの廃人じゃないと無理だから

あの当時の半廃ですらメインの
HPぐらいしかパッシブ取れてない時期だぜ
俺みたいな半廃に近い奴がメインに集中して
9月ぐらいにネルゲルや天魔倒すのがやっとだった

国勢調査とやらでネルゲル討伐済みは全体の2割程度って出てなかったか
正確な数字は覚えてないがそう多くはなかったはず
他のゲームでもRPG買ってクリアするのは半分もいないらしいし、ネルゲル討伐と関係なしに飽きてやめちゃったんだよ

過去シリーズと比べて特定職業がこれまでも弱かったとい擁護するのはナンセンス
過去シリーズは複数の仲間を引き連れて自分は万能の勇者もしくはそれに準ずるポジション
よりなりきり要素が強いMMOとは同列に語れないし10で極力職業間格差をなくさなくてはならなかったのは当たり前

>>341
そうそう、少なかったんだよたしかそれくらいだった

ただあの数字はキャラクター数という点を
見逃したら駄目って事を言ってるわけなんだよね

サブキャラとして作成されたがメインに追いつけないキャラや
ネルゲル行く前に飽きてやめた人のキャラや
無料期間中で辞めた人のキャラも全部含まれてるからね

>>342
おお、俺の言いたい事をわかり易く説明してくれてありがとうｗ

>>342
それは一度決めた職業を変更することが出来ない、変更することに大きなデメリットが
あるゲームでなら同意してやるけど、ドラクエ10は転職にデメリットがなく
状況に応じて転職を繰り返していき、総合的に強くなるゲームデザインだ

一つの職業に拘るのはお前の勝手だが、その結果必要以上に苦労するのは自己責任であり
その責任をゲームシステムに擦り付けようとして「ゲームバランスが悪い」なんて笑わせんなボケ

>>340
お前みたいな準廃が一か月以上も全力で1キャラを鍛えないと倒せないようなラスボスが
1日に2時間も遊ばない層がたったの一か月遅れでラスボスを倒せると言いたいのか
すごいね、どういう計算？（笑）

ついでに言っておくけど、据え置きゲームを1日に2時間も遊べば立派なコアユーザーだってことを
気が付いた方が良いよ
ニートかリアルガキには理解できないかもしれないけど

RPGの意味を調べなおしてこいボケ
>>345

>>347
なりきりごっこだろ
それが何の関係があるんだよ
ついでに言ってあげるけど、オフラインならというか昔からのRPGの流れなら
何でもできる、無双のできる万能な勇者様に「なりきるゲーム」だったけど
MMOでは勇者様になりきるわけではなく、旅人Aでしかないんだから
旅人Aが強くないといけないって理由にはならんよ
むしろ弱いというのも個性だよねｗ
その弱いという職業になりきるという選択をしたのは間違いなくお前自身であって
そこにゲームシステムに責任を擦り付けんなボケ

つまりなりきる楽しさをゲームシステムとして提示できてないってことだよな
つまりドラクエ10はバランスの悪い駄ゲーだった

>>349
自分の好きな事だけしかやらなくていいようななりきりごっこなんてあるかよｗ
馬鹿かお前ｗ
なりきりごっこをやるなら良い事だけでなく悪い事もやる必要があるんだよｗ
そんなの当たり前だろ
ゲームというのは苦労をして、その苦労が報われた瞬間のカタルシスを楽しむ娯楽なんだから
そしてこの職業をなりきるとこれだけ苦労をしますよというのを知ってて自分の意志で
その職業をなりきることを選んだんだろ
それはお前自身の責任であり、お前が悪いんだよ

おっやっとデメリットの裏にメリットが存在しなきゃごっこ遊びが成立しないことに気づいたか
じゃあ1.1時点で戦士を選ぶことによるシステム上のメリットってどんなものがあった？
ほらほらもう少しだぞがんばれ

>>351
1.2以降に強くなる、もしくは変化をしていくの楽しみを味わえるというのがメリットでしょ
逆に魔法使いは1.1では強いというメリットがあったけど、今では全盛期ほどの強さはないという
デメリットを味わってるんだし
ミクロな視点で見るな、マクロな視点で見ろと何回書けばいいんだよ

ついでに言っておくけど、戦士とか武闘家が弱いと言われていたのは強ボスとか
当時の廃人向けコンテンツ限定の話であって、クリアするくらいまでなら物理職は
ちゃんと必要だったから

バランスどうこうの前に広すぎて何も起こらないマップとか
カネが貯まらないから装備揃えられない
ストーリーとストーリーの間のレベル上げ長すぎた方が問題なんだけどな
バージョン1はあれでやめてった人が多かったと思うぞ
今から始める人はそこが楽だからやめないと思うけど

色んな職業を渡り歩くなりきりごっこをやるゲームと言ってるのに
なんで「戦士」という一つの職業に拘るんだ
一つの職業に拘る頑固職人のようななりきりごっこをやるのはお前の勝手だが
その結果苦労をするのは自己責任だろうに

お前は何でそんなに必死なんだ？

戦士は廃人コンテンツ以外も用なしだったんだが

ネルゲルや天魔なんて戦士がメインアタッカーだと
普通のプレイじゃ早々勝てるもんじゃないと思うが

戦士があれだけ物凄い人数いたのに
何も役に立たない職業だったなんて
やってる方としてはショック以外の何者でもないが？

なんでそこまで必死なの？
ハッキリ言って

>>354
それでも一職カンストぐらいなら
まあドラクエ好きなら耐えれる
完全にオフゲと同じを求めてたら
一職でも耐えれないけどな

天魔あたりでHPが足らないと気付いて
最低でも戦士か武戦家のパッシブ獲らないといかんかな
って気付いた時がこのゲームでの最初に訪れる絶望だろうか

苦労に見合った内容なのかと言えば微妙だったが
個人的にはネルゲルまでは割と楽しめたな

やりたい職業とかない適当なやつなんでしょ。
何がやりたいわけでもないからガッカリすることもない。
偉そうに言ってるけどなんのポリシーもなく
ただ運営の受け売りするだけで一番みっともないわ。

>>346
正直ライトとコアの境界線はよくわからないが
1日2時間ならライトでいいと個人的には思うけどな
少なくてもネトゲの世界ではコアではないよな

まあ、俺は1日軽く4時間はやってたからどう見てもライトではないと思うが

ちなみにガチのリーマンのフレで平日は1日2時間ぐらい休日多めにプレイでも
10月アプデのちょっと後ぐらいには戦50、武LV40、盗賊50に出来てたからな
俺は戦、武、盗、旅の全てをカンストさせたからプレイ時間的にはそんなもんだと思う

とりあえずあの時期にサブでネルゲルとかガチのニートじゃないと無理だと思うよｗ

>>358
うん、たしかに
運営の受け売りっぽい発言が多いな
かなりムキになってる信者さんだなと感じる

いまだに2chやAmazonとかによく居る
ただ単にドラクエ叩きたいだけの奴等の
バッシングに相当イライラしてるんだろうね

自分がかけた膨大な時間のために無理矢理にでも擁護しなきゃ正気が保てないんだろうなあ
すっぱりやめた方が幸せになれるよ？

>>356
逆だ
なんでそんなに戦士が強くないといけない、物理職が強くないといけない
弱い職業が一時的にでもあってはいけないとお前が必死になってるんだ
なんで戦士が役に立たない職業だとわかった瞬間ショックを受けるんだｗ
だったら転職をしろで終わる話だろ

ゲームは基本的にユーザーがつくり手に合わせるものだ
作り手はユーザーに対しておもてなしはするべきだけど、デザインは変えてはいけない
そこは全てのゲームがそうだ。そこを変えると根本的にゲームが崩壊する

なんでそこまで必死なの？
ハッキリ言って

そこを変えると

>>361
逆だ
これだけ不満に感じてるくせにすっぱり止めないというのは
自分がかけた膨大な時間の為に無理矢理にでも続けないと正気を保てないんだろうなぁ

いや残念ながらすっぱりやめてるよ(笑)
振り返ってみてつくづくクソゲーだったなあと思ってるだけｗ

「ドラクエがやりたいのであって他のRPGがやりたいわけじゃない」って人に
「なぜドラクエにこだわるのかわからない、他にRPGなんていくらでもあるだろ」
と言ってるのと同じ。

好きなものに執着できない人間にはこの残念さはわからんだろうね。
自分はヒーラーがやりたいのに物理職あげなきゃならんのが苦痛だったよ。

>>362
強い弱い以前の問題だろうが

廃人用コンテンツで席が無い以前に
その前の本編のネルゲルや天魔でも
戦士が完全なお払い箱だった事実は覆らない

全く話になってない
何が作り手に合わすだｗ
何がゲームが崩壊するだｗ

本編の時点でゲームデザインに
欠陥があるのが露になってたんだがｗ

>>365
本当にその通りだな

ヒーラーをメインでやりたい人が
戦士や武闘家をシステム上強制的に
レベル上げないといけないのはおかしい
実際にそれに嫌気さして止めた人を何人も見た

>>365
だからそれはゲームデザインの問題であって、ゲームバランスの問題じゃないと言ってるんだよ
それに本来、ゲームというのは苦労をするもの、苦労を乗り越えるから楽しい物なんで
好きな事だけやっていきたい、嫌なことはやりたくないと思うんであれば
それはもしもしゲーが好きな人と同じ発想なんで、コンシューマーから離れるべき時期だよ

デメリット無しでメリットを得ようとするなよ

>>366
だから別にお払い箱でも良いじゃんと言ってるんだよ
なんで物理職が強くないと、使えないといけないんだって言ってるんだバカ

まぁ実際「金を払ったんだから俺の好きなように遊ばせろ」「俺の好きな部分だけやらせろ」
って傲慢な「お客様」は多いけどね
そういう奴が「RPGでストーリーだけを楽しみたいんだから、強いボスとか戦いたくない」
「謎解きなんかに時間を賭けたくない」「ダンジョン探索がめんどくさい」とか言い出して
攻略サイトに手を出すみたいなゆとり思想になるわけだし
そういうユーザーをターゲットにしたのがソーシャルゲーなんだし

好きな事だけやらせろなんて抜かす奴が作り手の集まるゲハに現れるとはなぁ

>>366
お前、ゴーレムとか戦士無し、パッシブなしでどうやって倒したの

ゴーレムなんて魔法以外ダメージ通らなかっただろ
ゴーレムって転職クエストだったよな？
それに対してパッシブの有無がどうこうって頭湧いてんのかこいつ

プレイヤーかどうかも怪しくなってきた

>>371
その魔法使いがパッシブなしではモロすぎて、ヘタすると即死するから
「壁」として戦士が必要だったんだろ
去年の8月の段階で一番固い職業は戦士だったんだし
ゴーレム戦はパーティーを組む、相撲、位置取りというドラクエ10の戦闘システムを理解する
最後のチュートリアルみたいなもので、ゴーレム戦で全てを学ぶんだろうに
お前こそ何を言ってるんだと

いや別に戦士いなくても僧侶のズッシードで壁作れたが
それに戦士のパッシブって話はどこに行ったんだ？
戦士選んだら初期は大抵武器スキルに振ると思うがお前の物言いだとゆうかんに振ってHPを増やして壁として強化してないとゴーレム超えるのは難しいっていう話のようだな
どこのドラクエ10の話をしてるんだ？

プレイヤーかどうかも怪しくなってきた(笑)
プレイヤーかどうかも怪しくなってきた（失笑）
プレイヤーかどうかも怪しくなってきた（嘲笑）

>>374
だから素のパラメータだと、ゴーレム戦では前衛職が必須だったと言ってるんだ
去年の8月の時点では武闘家も盗賊も旅芸人もモロくて、戦士の方が耐えられるから
ゴーレム戦で戦士を入れれば断然楽だったんだ
パッシブというのは例え話で、パッシブで強化しているなら戦士がいなくても耐えられただろうし
魔法使いと僧侶のみでもゴーレムくらい倒せただろうけど
パッシブがないような状況だから戦士が必須と言ってるんだろうに

お前は文盲なのか？

だから別に戦士なしでもいけたって
補助呪文の存在を頭から消し去らなきゃまともに話もできないのか

>>377
行けなかったって
ズッシードなら魔法使いには攻撃がいかなくなるけど、代わりに前衛職が死ぬし
僧侶も回復、補助とやることが多すぎて手が回らない状況だったんだから
当時、ゴーレムの周りにどれだけ死体が転がってたと思うんだ
対してシステムを理解しないまま卒業したプレイヤーが口をはさむなクズ

ゴーレムはレベル20のクエだよなパッシブなんて要らないし

アタッカーに魔法使い入れれば楽にクリアできたな

正直戦士は別に必要なかったなｗ
魔法使いと僧侶さえ要れば何とかなったｗ

まあ、初期の頃はまだ職ごとの役割分担ができたが
天魔、ネルゲルあたりになると戦士自体が全く用無しになる
本編クリアだけして辞めてもいいよとか言っといて
ストーリー本編でも職の格差が酷い事になってたなぁ

戦士はパッシブとついでに取れるロストアタックのための職業だもんｗ

最初戦士で武器に振っちゃった奴はパッシブも
ロストアタックも捨てる事になって悲惨な目に合ったｗ
振り直しもできないから戦士のレベル上げた苦労が
本編攻略にすら役に立たなかったｗこれは重大な欠陥だと思うよｗ

そこで旅芸人ですよ
システムを理解したからやめたんだよ
まあ見切りをつけた大量離脱者の存在があったからこそ追加パケ20万の大爆死なわけだが

>>377
戦士居れば多少は楽にはなったが魔法使いほど重要な職では無かったよな
要は後衛の身代わりになればいいだけなんだから戦士じゃなくて盗賊でも良かった

魔法使いと僧侶の身代わりに死ねばいいんだからな戦士である必要は無かったな

>>380
そう、俺はまさに旅芸人上げたよｗ
腹立ったけどまだ辞めるつもりなかったからｗ

最初に戦士選んで武器振る奴が多いのわかってるのに

戦士のパッシブを一番重要にしたのは頭おかしいなと思ったな
最初からプレイヤーの反感買うようなゲームデザインにするのが信じられん

振り直しの実装を反対する基地外プレイヤーまで居たからなｗ

そりゃまともな人は早々に辞めるだろうなｗ

だからバージョン1は良くなかったんだって。特に初期
あのままなら人に勧められるゲームじゃなかった
2になってからやっと良ゲーになった感じ

>>380
DL版もパソコン版の売り上げを無視してパッケージ版のみの売上で
爆死と煽るってアンチスレの住人とまったく同じ発想するなよｗ
こんな所にいないで巣に帰れなｗ

>>381
魔法使いと僧侶の代わりに「死ねば」良いって、死んだら目当てのドロップアイテムが
手に入らないだろ…
あの当時のサポはあまり役に立たないというか壁としては機能してなかったんだから
必ずプレイヤーと組む必要があったのに「俺が代わりに死ぬから」
と魔法使いの手伝いをする旅芸人とか盗賊とか見た事ねーよｗ

エアプレイヤーが脳内妄想で語るなボケ
金払ってまで2ｃｈやる暇があるならゲーム買えゲーム遊べバカ

おうおうついに引退者をアンチ扱いし始めたか
ゴーレムに戦士必須とか言ってる奴がシステムのﾘｶｲﾄﾞｶﾞｰとか妄言はいてんだな
未だにドラクエやってるやつがいかに思考停止の猿なのかよくわかるわ

>>387
今はまだともかくとして、当時は戦士が必須だったと言ってるんだ
魔法使いレベル20の時点で一番強い攻撃魔法は実質ヒャドだ
イオだと接近しすぎるからゴーレムに狙われて即死するし
ゴーレムもHPが900近くあるから、1ターン2ターン集中攻撃をすれば勝てる
なんて相手じゃなくて、壁が必要だったし耐えられる必要があった

盗賊やら旅芸人で「死ねば良い」なんて発想だと誰も手伝わないし
サポではとてもじゃないけど役に立たなかったんだから

当時斧戦士で普通にネルゲル倒した俺がプレイしてたゲームは
多分この二人が話してるドラクエと違うものなんだろうな

>>388
必須は言い過ぎ
戦士じゃなくても問題ない
盗賊でも全然行けるそこまで大差ない
そもそも、そんな大袈裟に言うほど強い敵じゃない

後になって障害になる天魔、蜘蛛あたりの
ストーリーボスに比べたら何でもない相手だ

>>389
別に倒せないとは言わないが推奨じゃないよね
HPのパッシブ獲ってれば邪魔にはならんだろうけど
積極的に誘いたいって人はあんまり居ないかと
斧はまだいいが片手や両手に振った戦士は悲惨だったよ

レベル20で無理に行く必要は無いからな
もう少し上げれば他のでも行ける

確かに当時はゴーレム戦には戦士みたいな風潮はあったが
あの時に戦士は低レベルかつパッシブ無い時限定の壁役にしかならんと分かった

ゴーレム戦には魔法使いでしょ
守備力がやたら高くてダメージが通らず魔法使いか旅芸人がいないと絶対勝てないと言われていた

少なくとも魔法使いや旅芸人より優先度が高いってのは大嘘だな
過去にバランスが悪かったってのを否定したいがためになんでここまで必死になれるんだか
今は改善されたから安心して戻ってきてねでいいと思うんだが

攻略方法として戦士+魔法使いor旅芸人が推奨されてたのを覚えてる

>>394
職業差がある＝バランスが悪いって理屈がわからんのよ
転職を何度も繰り返して鍛えていくゲームで、メイン職を決める意味がほとんどないのに
戦士が弱いからバランスが悪いって言ってるのがアホだと言ってるんだ

>>396
職業格差があってもバランスが悪くないと主張するのは勝手だが
転職クエで戦士が必須だった等と明らかな嘘をついてまで反論する意味も無いんじゃね？

11のディレクターは日野さんで決定か

十二ノ国

なるほど
「転職繰り返して強くなるゲームシステムが糞つまらんから引退者続出した」なら満場一致でめでたしめでたしだな

最近PCで始めたけど正直そんなおもしろくない
ストーリーはおもしろい
プクリポのストーリーで銀の谷がドラクエっぽく感じた
ストーリークリアしたらやめようと思う
何百時間もかけて強いステータスになってその後は？
いままでのドラクエファンもPC版でたからやってみてほしい
ふつうにストーリークリアしてそのあとやめればなかなかおもしろいとおもう

>>401
ストーリーはマジで2.0もやれよ、面白いから
1.0はまだピッコロ倒した段階だ
あと魔物使いでモンスター育てるの面白いからおすすめ

>>401
バージョン1だけじゃ正直ストーリー以外微妙だからな
2入れてやっと一本のソフトになる感じ

>>397
ほぼ必須だったのは確かだろ
盗賊とかだと死ぬんだし
盗賊とか旅芸人とか武闘家とかが「死んでもいい」んならそいつらを壁にすればいいさ
「死んでもいい」という気持ちで参加する人なんていないけど

>>400
それで良いんじゃね
お前には合わなかったんだね、残念。で終わる話だし、めでたしめでたしでしょ
転職システムのあるドラクエがそういうゲームというのは昔からそうだし
それを分かったうえで買ったんなら頭悪いなぁとは思うけど

>>404
魔法使いか旅芸人を入れろとは言われてたが戦士が必須なんて誰も言ってなかった
過去ログ見てもお前に同意する奴もいねーじゃん

当時のテンプレでもあったのかと思って極限見たら防御面はザオ2、ロストアタック、クモノが有効と書いてた
しかしロストアタックは勇敢だけにスキルを振っていてもLV25、片手剣に3Pでも振るとLV26まで習得できない
一方クモノは盗賊LV5で、2人目のザオは旅芸人LV13でどんな育て方をしようと覚える
レベル20で突っ込むならむしろ盗賊や旅芸人の方がいいくらいだなｗ

この頃は鉄の鎧や鋼の鎧、バンデッドメイルを盗賊も装備できて戦士専用はレベル50になるまで存在しないしな
ほんとおかしなバランスだった

ID:P1XT8QM10の書き込み見てると
「こういう考え方でゲーム開発してたからああなっちゃったのかな」
って気持ちになるね。ある意味参考になる。
理屈優先でユーザーの気持ちがわかんないんだよね。

これまでのドラクエがどうとか
職のバランスがどうなんて理屈は後付けでしかない、
ただ「つまらない」って言ってるだけなんだよ。
面白かったらドラクエらしさとか職バランスなんてどうでもいいよ。

レンダーシア雑魚強過ぎ
正月休み一気に進めようかと思ったけど序盤の水路で挫折した

高レベルの人でも痛恨で沈められるからな
会心完全ガード持ってると安心

転職があるドラクエなんて過去作なら3､6､7､9でむしろ少数派だし
キャラと転職の経歴という個性に収斂される6､7まで同列に語っているのが救いようがないなと思う

開発の遅れでろくにコンテンツを用意できない状況で客を引き止めるために
つまらないとわかりつつもパッシブをシステムの根幹に置かざるを得なかった運営には同情するが
ユーザー目線でこのクソゲーを擁護してるのは養分乙としか思えん

パッシブの為に転職繰り返すのを強要してるだけで

全ての職でゲームを満遍なく楽しめるわけじゃないんだから

やっぱおかしいゲームだよ

>>406
そうなんだよな

20で突っ込むなら盗賊や旅芸人の方が楽なんだよねｗ

パッシブ回収を求めるゲームだからこそ、その過程も楽しめるようにすべての職で満遍なく活躍できるゲームデザインが望ましいのに
なんで戦士つまらん(つまらんかった)という指摘に対してシステムを理解できない馬鹿という幼稚な反論が出てくるのかわからん

>>407
だってユーザーってのは俺が強ければそれでいい、今が楽しめればそれでいいと
物凄く狭い範囲でしか見られないから、ユーザーにバランスを取らせて
面白くなった試しはないから

>>413
ゲームってのはつらい物でしょ。苦労をするものでしょ
苦労をするから報われた瞬間が楽しいんでしょ

ゲームでそんな辛い思いするなら誰もやってないよ
楽しいからみんなドラクエシリーズやって来たのに

>>415
辛いのが報われるから楽しいんでしょ
要はアメとムチ
これを否定するんなら、週刊少年誌で主人公が敗北して数ヶ月ほど味方がフルボッコになる展開を
鬱展開と称して人気が落ちるジャンプ読者と同レベルだよ
カタルシスの良さを理解できずに無双だけやってたいって思想なんだから

ドラクエ7でダーマ神殿のとことか好きそうな人だな
俺は当時からあそこだけは好きになれなかったから
そこは全く同意出来ません

>>417
ああ、大好きだね
アントリアとかかなり強かっただけに強烈に記憶に残ってるし
記憶に残せたら作り手としては大成功だよ
楽ってのは記憶に残らないし

>>416
いやいや

辛過ぎるのは苦痛でしかないよ
楽しむのが娯楽だし遊びなんだから

物事には限度というものがあると理解した方がいいよ

面倒で糞つまらないレベル上げの先にカタルシスがあるかというと別に無かったな
まあゴーレムに戦士必須君は違うゲームやってるんだろ

>>419
そこはバランスだと思うけど、それなら戦士が酷いとは思わん
実際、今では補助薬として使えるようになったんだし
そうやって長期的に見ないから駄目と言ってんのよ

あの頃は弱かったね、と言われたって、
そうだね、でもそれが記憶に残ってるでしょ。それ故に今の戦士の立ち位置が決まったんでしょ
だったら作り手の狙い通り。作り手の勝ちだなとしか言えんなぁ

>>420
パッシブとかを揃えて、今現在HPが400を超えたりしてるのを見て
ニヤニヤ楽しめないんなら、それはもうお前には合わないゲームだったんだろう
レベルを上げて数字が高くなって勝てなかった敵に勝てるようになるというのが
RPGの原点の楽しみだし、それが理解できないのは最近のユーザーには仕方ないかもね

>>420
苦行の先に手に入るギガスラッシュ、渾身斬りよりも
半分位のスキルポイントで手に入るタイガークロー、なぎばらい辺りのがお手軽強かったもんな

>>421
今は良くたってそこまでの期間が長すぎる
一般人の我慢できる期間を遥かに超えてる
そういうのを限度を超えてると言うんだ

一番人口が多くて戦士が多かった時期に
冷遇したのは馬鹿でしかないと思うよ

>>424
だからそれなら止めれば良いんだよｗんで強くなった時に戻ってきたら良い
だから月額課金って上手いんだよねｗ
一か月に一度でも遊べばお金を払ったことになるし、大型アプデも実質二か月に一回だから
お金が入りやすいような仕組みになってるしｗ
エンゼルスライム帽みたいに離れた人が戻りやすい配慮もしてて
課金者数も同時接続数もほぼ想定通りかそれ以上の数字を出してるんだから
どう考えても作り手の思惑通りだよｗ

>>422
パッシブシステムは糞だと思うよ
未だにやってて思うんだけど意味が無い

同じように膨大な時間やらせるにしても
好きな職を２〜３職選んで
育てた方がやる気出ると思うよ

>>426
パッシブは強くなった実感があるのと、パッシブをとるかスキルをとるかという
選択肢を考える楽しさがあるでしょ
簡単に無双がしたいというのを求めてどうするの

>>427
考える楽しさは無いよ

パッシブに振るのを強制するシステムで
後はメイン職決めて共通武器の職を育てる作業じゃん

>>428
そのメイン職を決めるのにどういう風にスキルを振るかという楽しさでしょ
スキルを振るのに攻略サイトを見て皆と同じように育てるという道を自分から選んでおいて
作業とかバカなこと抜かすなよ
作業という道を選んだのはお前自身なんだからな

レベルキャップ解放されまくった今じゃ振る楽しさなんてものは皆無だけどな
100が当たり前みたいな

>>429
皆と同じように育てるのを強要してるゲームじゃんｗ

自分でもそれ認めるような発言してた癖してｗ
その時の強い職に転職すればいいんだろ？ｗ
転職を繰り返すゲームなんだろ？ｗ

僕が人生を捧げたドラクエ10を馬鹿にするな！って言いたいだけだもんなこいつ

同時接続数は最高はどう考えても嘘だな

ピークの頃は40鯖のほぼ全部が混んでたのに
最近では最高でも8つぐらいだろ？
鯖が増えたとしても計算が合わない
さすがに盛り過ぎで無理がある

HPパッシブを取る
武器と（片手武器の場合は）盾を可能な限り上げる
残りのパッシブもできるだけ取る

工夫の余地なんもねえよｗ
んで完成したキャラがどうかというと、他の連中も同じだけパッシブ取ってんだから
元が不遇だった職業はパッシブ取っても不遇のまま
結局メイン職のスキルを金払って崩してテンプレ職に転向するか引退するかの2択を迫られる

「ゲームは苦労するもの」ではなくて、ちゃんとしたゲームってのは
「大変でも楽しいからそれを苦労と感じない」ものなんだと思うよ。

負けるはずのない敵と戦うことが最も効率がいいなら
そりゃ作業にもなるわ。

このゲームで得られるのは「達成感」ではなく「徒労感」。
「やった！」ってより「苦痛から解放される」気持ちのほうが強い。

>>435
苦労に見合っただけの見返りが無いから
結局そうなっちゃうんだよな…
だから業者も弱い敵をダラダラ狩ってレベル上げするわけで

もう引退したから現状は知らないが
存在意義のほとんどがスキルptな職業はどうかと思ったよ
スキルシステム自体は好きだがね

職が増えた（現在１３）
から、別の職で武器振りする感じ＋振りなおしも実装されてる。

>>438
1.3までやってたからそこらは知ってた
ありがとね

ドラクエみたいな日本を代表するRPGの最高幹部で居られるのになんで自ら退いちゃったんだ？
FFの野村や鳥山なんてのは死んでもFFから離れないのに。

DQ10のビルドは完成して意味が出てくるビルドで
途中経過がひたすら苦行だからね
やりたくもない職でパッシブ優先してしょぼスキルでレベル上げとか無いわ
そこだけは評価できない

>>440
中村光一も言ってたが割りに合わないからじゃないか？苦労に見合っただけの見返りがない。
ＤＱは御三家が全てであってそれ以外は使い捨てだからね。

もう作るの一人じゃ無理って昔っから言ってるからなあ
今は遊び易さの為の意見を言うアドバイザーみたいな感じ