WiiUが大コケした理由を煽りなしで考える
・Wiiの末期感のままWiiUに突入してしまった
・タブコンに魅力が感じられない
・値段の微妙な高さ
・任天堂ゲーなら3DSでいいやというユーザーが多い
他にあるの？
・タブコンに魅力が感じられない
・値段の微妙な高さ
・任天堂ゲーなら3DSでいいやというユーザーが多い
他にあるの？
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(・ω・)
・既存IPばかりで目ぼしいソフトが出ない
一年先行→ソフト不足→空気に
一年発売を遅らせて安さをアピールしたほうがよかったな
一年発売を遅らせて安さをアピールしたほうがよかったな
・CMでセルフネガキャン
前も似たようなの立ってたな
はちま用か？
はちま用か？
7 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:27:09.60 ID:pt8OzdPD0
ソニーのFUD
8 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:31:22.16 ID:49PDV/4E0
タブコンが足枷になってるのも確かだが
ソフトがちゃんと出てれば、ここまで酷くはならなかったと思う。
ソフトがちゃんと出てれば、ここまで酷くはならなかったと思う。
ベセスダの人も言ってたけど
サードにちゃんと話を聞いて共に協調していくって意識が低すぎる
スペックがサードの求めるレベルに達してないとかネットインフラの未整備とかタブコンが余計な負担になってるとか
事前に話を尽くしてそれに真摯に耳を傾けてれば発売前に全て見直せたはず
Wii・DSの大成功で天狗になりすぎた
サードにちゃんと話を聞いて共に協調していくって意識が低すぎる
スペックがサードの求めるレベルに達してないとかネットインフラの未整備とかタブコンが余計な負担になってるとか
事前に話を尽くしてそれに真摯に耳を傾けてれば発売前に全て見直せたはず
Wii・DSの大成功で天狗になりすぎた
くっせー無能なキモオタ任豚がなんか知ったような口をきいて
俺ってすげーみたいなことを思うためのスレ
俺ってすげーみたいなことを思うためのスレ
11 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:34:35.86 ID:GLdpDckX0
正直マジで理解出来ない
WiiUの方がPS4より1万5000円も安いし
その上任天堂はファーストの力はSCEより明らかに上
WiiUになったことでHDTVにも対応するようになったし
ピクミン3やマリオ3Dワールドのグラフィックは超美麗
なんでこれでWiiUがここまでコケてPS4がここまでヒットするんだよ・・・
こんなの30年以上続くゲーム史において一番の謎過ぎるだろ・・・
WiiUの方がPS4より1万5000円も安いし
その上任天堂はファーストの力はSCEより明らかに上
WiiUになったことでHDTVにも対応するようになったし
ピクミン3やマリオ3Dワールドのグラフィックは超美麗
なんでこれでWiiUがここまでコケてPS4がここまでヒットするんだよ・・・
こんなの30年以上続くゲーム史において一番の謎過ぎるだろ・・・
12 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:35:12.56 ID:K2zK4tBe0
豚が、「だが買わぬ」したせい
去年の任豚「WiiUソフト攻勢がすごすぎて笑いが止まらんｗｗｗ」4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1385167699/
去年の任豚「WiiUソフト攻勢がすごすぎて笑いが止まらんｗｗｗ」4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1385167699/
13 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:36:13.92 ID:nwVX4pwb0
７年前発売のハードにマルチで負けるほど低性能
14 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:36:40.83 ID:uS2d/rTcP
不便だよ
ケーブル多すぎるしストレージ小さいからHDD用意しようと思ったらバスパワーのもの使えないとか。
パッドもバッテリー容量小さいし、本体から充電できないからまたケーブルが増えるとか。
本体小さめだったり電力小さめとか便利なハードで押すつもりなら、もっと利便性考えて欲しい。
任天堂製品も期待したピクミンがそれほどでもなかったり。
ケーブル多すぎるしストレージ小さいからHDD用意しようと思ったらバスパワーのもの使えないとか。
パッドもバッテリー容量小さいし、本体から充電できないからまたケーブルが増えるとか。
本体小さめだったり電力小さめとか便利なハードで押すつもりなら、もっと利便性考えて欲しい。
任天堂製品も期待したピクミンがそれほどでもなかったり。
タブコン対応のVCAが出ていないことだろ。
タブコンで寝転がりながら、アケゲー三昧を夢見ていたのに。
そういうコアな意見は置いておくとして。
Wiiはゲームに関心がない層でも
リモコン振ってる様子を見てなんだか楽しそうということで
爆発的ヒットに繋がったけど、
WiiUを遊んでいる様子を見て何が楽しいのか
一般人にはさっぱり伝わらない事に尽きる。
タブコンで寝転がりながら、アケゲー三昧を夢見ていたのに。
そういうコアな意見は置いておくとして。
Wiiはゲームに関心がない層でも
リモコン振ってる様子を見てなんだか楽しそうということで
爆発的ヒットに繋がったけど、
WiiUを遊んでいる様子を見て何が楽しいのか
一般人にはさっぱり伝わらない事に尽きる。
>>7
凄いねソニーって
凄いねソニーって
アカウント引き継ぎ出来ない
これが致命的
Wiiでチャージした金が使いきれないまま終わった
これが致命的
Wiiでチャージした金が使いきれないまま終わった
逆に言えばどんな優れたハードでもソフトがなきゃ全く売れないし
ソフトのあるショボハードにすら大敗する
すべてはソフト
ソニーハードファンはそれを理解していないから見当違いな難癖を付けてくる
ソフトのあるショボハードにすら大敗する
すべてはソフト
ソニーハードファンはそれを理解していないから見当違いな難癖を付けてくる
20 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:41:04.32 ID:3SAmITqb0
煽りなしっていえば免罪符になるとでも思ってるんだろうかね
サードのことをまったく考えず
Wii末期の反省をぜんぜん生かせなかったこと
Wii末期の反省をぜんぜん生かせなかったこと
22 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:41:54.26 ID:mwD2tQ3w0
ここまでWiiUの現状が酷いと
流石になんらかの大きなテコ入れが来ると思うので買わずに様子見してるユーザーも多いんじゃない
今のままでは売れないよね…
流石になんらかの大きなテコ入れが来ると思うので買わずに様子見してるユーザーも多いんじゃない
今のままでは売れないよね…
23 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:43:04.61 ID:K2zK4tBe0
買えよ豚ｗ
口ばっか達者だな
口ばっか達者だな
>>22
寧ろてこ入れっていうより任天堂も明らかに半ばWiiU見捨てて3DSだけに絞ろうとしてる感が
寧ろてこ入れっていうより任天堂も明らかに半ばWiiU見捨てて3DSだけに絞ろうとしてる感が
>>9
箱のようなやり方を突然できるわけもなくて（逆もしかり）
WiiDSみたいなやり方から突然やろうってのも厳しいもんがあるんだろう
HD開発もしかりでさ
そういう意味じゃ例え微妙となってもキネクトだのやっておくとか色々ソフト開発研究はすべきなんだろうね
箱のようなやり方を突然できるわけもなくて（逆もしかり）
WiiDSみたいなやり方から突然やろうってのも厳しいもんがあるんだろう
HD開発もしかりでさ
そういう意味じゃ例え微妙となってもキネクトだのやっておくとか色々ソフト開発研究はすべきなんだろうね
マンネリラインナップでソフトに魅力がない
任天堂初のHD機なのにやってる事がWii時代の延長でしかない
任天堂初のHD機なのにやってる事がWii時代の延長でしかない
Wiiでは任天堂が一人で引っ張ってたけど、WiiUは任天堂でさえも投げ出した感じ
年明けに岩田社長がロンチの不甲斐なさ謝罪してけど、状況はあの時より更に悪化してるよ
年明けに岩田社長がロンチの不甲斐なさ謝罪してけど、状況はあの時より更に悪化してるよ
28 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:45:30.90 ID:yaEwBx3K0
任天据置は任天ソフト（マリオ）専用ってイメージだな
それは６４ぐらいから定着してしまった
逆に言えばサードゲーやるならPSその他
そしてあのデカイタブコン、それでやるのは手軽さを放棄してるようなもん
それは６４ぐらいから定着してしまった
逆に言えばサードゲーやるならPSその他
そしてあのデカイタブコン、それでやるのは手軽さを放棄してるようなもん
EAを逃す＝欧州において死刑宣告。になるとは予想してなかったのでは。
2012年では欧州に90万台出荷されてるが13年は
1〜3：10万
4〜6：1万
7〜9：-1万
2012年では欧州に90万台出荷されてるが13年は
1〜3：10万
4〜6：1万
7〜9：-1万
サードの本音は
「PCと同じものをお前らが赤字を出して売ってサポートしろ！」
「大型タイトルには金を出せ！出さないなら削除版しか出してやらん！」
これだからな
「PCと同じものをお前らが赤字を出して売ってサポートしろ！」
「大型タイトルには金を出せ！出さないなら削除版しか出してやらん！」
これだからな
中途半端にゲーマー（）に擦り寄った結果
Wiiはゲーマー（）に自分のためのハードじゃないと思われたとか言ってたが
WiiUはWiiが好きだった層に自分のためのハードじゃないと思われた
Wiiはゲーマー（）に自分のためのハードじゃないと思われたとか言ってたが
WiiUはWiiが好きだった層に自分のためのハードじゃないと思われた
34 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:47:38.13 ID:lonMYnJ90
本来据え置き機にだすべきソフトを3DSでだしちゃうんだもの。
そりゃ売れない。
そりゃ売れない。
>>19
サードのソフトが出ないのは上納金不足とするとなぜソニーやMSと同程度の金を任天堂が払えないと思うんだ？
サードのソフトが出ないのは上納金不足とするとなぜソニーやMSと同程度の金を任天堂が払えないと思うんだ？
3DSでいいやって思ってるんだよねみんな
俺もだけど
俺もだけど
>>30
値下げ+ソフト供給が足りない
値下げ+ソフト供給が足りない
ソフトのロイヤリティもそうだけど、そういうのがないことによるユーザーの悪い意味でのバラケのなさは
なんとかしたいところだろな。
国内の3DSみたいのが任天堂にとってもありがたくいい勝ちハードだからな。
Wiiでどうしてもそれをできなくていわっちも当然わかってたが、なかなか改善が難しい。
なんとかしたいところだろな。
国内の3DSみたいのが任天堂にとってもありがたくいい勝ちハードだからな。
Wiiでどうしてもそれをできなくていわっちも当然わかってたが、なかなか改善が難しい。
>>36
割に合わないから
仮にひとつのタイトルに10億必要だとすると10タイトルで100億だからな
で、いっこでも劣化版になっちゃうとマルチタイトル同士の優位性争いで脱落
マルチタイトルを買う奴は他のハードに流れる
海外大手サードはそれを分かっててファースト3社にどんどんふっかけてるよ
その要求を呑むところがあるからみんな苦しくなる
割に合わないから
仮にひとつのタイトルに10億必要だとすると10タイトルで100億だからな
で、いっこでも劣化版になっちゃうとマルチタイトル同士の優位性争いで脱落
マルチタイトルを買う奴は他のハードに流れる
海外大手サードはそれを分かっててファースト3社にどんどんふっかけてるよ
その要求を呑むところがあるからみんな苦しくなる
44 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/11/30(土) 19:55:12.67 ID:IhKPZEJ4i
全くこのハードいいところがそもそも無いからな
ありえないんだよこんなハードが存在すること事態が
ありえないんだよこんなハードが存在すること事態が
>>42
その話だと割に合わないかどうかは結局ハードの性能依存してるんじゃね
その話だと割に合わないかどうかは結局ハードの性能依存してるんじゃね
46 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:55:19.98 ID:FQfqWhV/0
「ろくなソフトがない」云々って煽りのための用語かと思ってたら
本気で言ってる奴いるんだなｗ
本気で言ってる奴いるんだなｗ
SCEは技術援助はするが金は出さない（懐事情的に出せない）イメージがある
ショバ代とかはちゃんと貰ってるやろ
ショバ代とかはちゃんと貰ってるやろ
48 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:57:43.08 ID:RW/YyZmh0
あまりにも大成功しすぎてミーバース状態に陥ったから。
でもFIFAがWiiやPS2にすら出すのにWiiUにだけ出さないとかは
別にEAが任天堂に金ふっかけてるとかじゃなくて
もっと別の問題な気がするんだが・・・
別にEAが任天堂に金ふっかけてるとかじゃなくて
もっと別の問題な気がするんだが・・・
50 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:58:06.81 ID:+eH5/+I+0
とりあえず任天堂のHPに
「タブコンは遊ぶ気になれないので1万円ぐらいで別売にして
Wiiソフトにも対応したモープラを進化させたリモコン同梱で
2万円前後なら買う」って書いて送信した。
ラインナップは現時点でそれなりに魅力的なのよね。
2Dマリオ、3Dマリオ、ピクミン、モンハン、Fit、ドラクエ、パーティ、
ランド、ゼルダ、北斗無双、ワリオ、バイオ、太鼓、龍如。
これらにWii互換タイトルまで含めたらすごいのに
タブコンのせいでこの魅力が全く生かせてないのよね。
「タブコンは遊ぶ気になれないので1万円ぐらいで別売にして
Wiiソフトにも対応したモープラを進化させたリモコン同梱で
2万円前後なら買う」って書いて送信した。
ラインナップは現時点でそれなりに魅力的なのよね。
2Dマリオ、3Dマリオ、ピクミン、モンハン、Fit、ドラクエ、パーティ、
ランド、ゼルダ、北斗無双、ワリオ、バイオ、太鼓、龍如。
これらにWii互換タイトルまで含めたらすごいのに
タブコンのせいでこの魅力が全く生かせてないのよね。
>>41-42
相当スゴイっていうか、出した赤字の額で勝負してくるほうがおかしい訳で
文字通り血を流しながらの殺し合いで、どう戦っても利益が出ない血を吐くマラソン
特にソニーはロイヤリティで儲けることを放棄したのか？ってレベル
>>47
技術支援はするが金を出さないのは任天堂だね
ソニーは戦況に影響を与えるタイトルはキッチリ抑えてくる
ソニーハードは全部それで勝ってる
相当スゴイっていうか、出した赤字の額で勝負してくるほうがおかしい訳で
文字通り血を流しながらの殺し合いで、どう戦っても利益が出ない血を吐くマラソン
特にソニーはロイヤリティで儲けることを放棄したのか？ってレベル
>>47
技術支援はするが金を出さないのは任天堂だね
ソニーは戦況に影響を与えるタイトルはキッチリ抑えてくる
ソニーハードは全部それで勝ってる
52 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/11/30(土) 19:59:17.32 ID:IhKPZEJ4i
今回は単純なスペックでPS4に負けてるくさいけど、開発環境やその他もろもろはMSもかなりきっちりやってると思う
>>49
WiiUにもだしてくださいオナシャス！ってのを任天堂からしてほしいか
早く普及させろよ？しないとださないよ？っていう政治的なものだと思うけど
単純に売れないだろうしなってのもあるとは思う。
実際俺も今のWiiUで冒険とか厳しいと思う
>>49
WiiUにもだしてくださいオナシャス！ってのを任天堂からしてほしいか
早く普及させろよ？しないとださないよ？っていう政治的なものだと思うけど
単純に売れないだろうしなってのもあるとは思う。
実際俺も今のWiiUで冒険とか厳しいと思う
なんか１人まじで病気の人がいて怖い
55 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:00:25.69 ID:K2zK4tBe0
世界中の人間（豚と任天チンパン社員除く）にゴミとして認識されてるから、いい加減気付け
Wii末期の惨状を目の当たりにしながら
Wii路線をそのまま引き継いだハードを平然と出したのは本当に謎
Wiiで上手く行った先行売り逃げがまた成功すると思ってたってことなんだろうけど
Wii路線をそのまま引き継いだハードを平然と出したのは本当に謎
Wiiで上手く行った先行売り逃げがまた成功すると思ってたってことなんだろうけど
58 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:00:59.01 ID:MoVdBK68O
ソニーがどうこうばかりに必死で虚しいね
>>52,56
たとえばWii Uがサードの理想のハードだったとしても
サードは金出さなきゃ来ないよ
だってEAやABは自分たちが勝ちハードを決められる立場にいるんだから
ファーストなんて俺らがハブれば簡単に殺せるよ？って本気で思ってる
たとえばWii Uがサードの理想のハードだったとしても
サードは金出さなきゃ来ないよ
だってEAやABは自分たちが勝ちハードを決められる立場にいるんだから
ファーストなんて俺らがハブれば簡単に殺せるよ？って本気で思ってる
作るときにサードの意見聞かなかったこと
新箱みたいな感じでWiiの性能強化バージョン出して欲しかったな。
最悪でも箱と大体同じ値段に収まるだろうし、これなら買った人が結構いたのでは。
最悪でも箱と大体同じ値段に収まるだろうし、これなら買った人が結構いたのでは。
タブコンにかなり金かけたようだけど、どうにも生きてないよな。
リモヌンよりも反応が悪いように見える
リモヌンよりも反応が悪いように見える
あのタブコンが失敗だな
もうゲーム制作やめて花札作ってろ
もうゲーム制作やめて花札作ってろ
65 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:06:09.82 ID:B2MroCIr0
WiiUでしたかった作品が3DSで出ちゃってるのもなぁ
ルイマンやペパマリやマリパなんかはWiiUでしたかったのに全部3DSだもん
ルイマンやペパマリやマリパなんかはWiiUでしたかったのに全部3DSだもん
カラオケのために買ったけど、何するにもレスポンスが遅すぎる。タブレットに慣れてたら我慢できない。
UIは任天堂の得意分野だっただけに、悲しいよ。
UIは任天堂の得意分野だっただけに、悲しいよ。
奇抜すぎるコントローラーで作りにくい、遊びにくいからサードが参入せず
他次世代ハードに及ばない性能でマルチも出来ない
マリオしかでないから興味のない人は買わない＝売れない→ソフトでないの悪循環
>>51
VITAにとっては一番大事なモンハンはなんで持ってこれなかったんだろうね
よっぽどカプコンと関係悪化したのかと思ったら他のソフトは出てるし
他次世代ハードに及ばない性能でマルチも出来ない
マリオしかでないから興味のない人は買わない＝売れない→ソフトでないの悪循環
>>51
VITAにとっては一番大事なモンハンはなんで持ってこれなかったんだろうね
よっぽどカプコンと関係悪化したのかと思ったら他のソフトは出てるし
68 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:06:46.15 ID:MoVdBK68O
wii末期でもう次のなんて買わないと判断されたんだろ
あれだけ売れていたのにすぐ任天堂自身がろくにソフトも出さなくなったんだから
切り捨てられた騙されたと感じられたんだろ
あれだけ売れていたのにすぐ任天堂自身がろくにソフトも出さなくなったんだから
切り捨てられた騙されたと感じられたんだろ
性能の低さ
開発環境の不整備
開発環境の不整備
海外軽視
ソフトによって違う対応コントローラー、二つもある本体モデルなどことごとくわかりにくい
タブコンをつけたがゆえのコスト面での制約(結果ストレージなしの前世代並みの低性能ハードに)
それから既に天寿を全うしたWiiの名前を引き継いだことが大失敗
タブコンをつけたがゆえのコスト面での制約(結果ストレージなしの前世代並みの低性能ハードに)
それから既に天寿を全うしたWiiの名前を引き継いだことが大失敗
Wiiのゲテモノ好きも正当ハードファンからも見捨てられたゴミ
73 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:08:47.02 ID:8yd10/FU0
本体もタブコンもださすぎる。ソフトもWiiの頃から変わり映えないし。
ライト層もスマホに流れちゃったしな。まぁ、年末年始にかけて
売れるだろうけどWiiの頃よりは勢いでなさそうだな。
ライト層もスマホに流れちゃったしな。まぁ、年末年始にかけて
売れるだろうけどWiiの頃よりは勢いでなさそうだな。
75 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:10:08.13 ID:lonMYnJ90
>>63
逆に聞きたいが、ハード性能で開発費が何十億と変わると思ってるの？
どこがどれくらい変わってくるのさ
>>67
それこそソニーが「モンハンごときに金使うなら世界で売れるタイトルに金を使う」
って考えてたんじゃないのか？実際VITAではCODとか引っ張ってきてるしな
逆に聞きたいが、ハード性能で開発費が何十億と変わると思ってるの？
どこがどれくらい変わってくるのさ
>>67
それこそソニーが「モンハンごときに金使うなら世界で売れるタイトルに金を使う」
って考えてたんじゃないのか？実際VITAではCODとか引っ張ってきてるしな
周辺機器では普及しないって経験にとらわれ過ぎて
周辺機器でいいものをぶっつけ本番で本体に同梱し高価格へ
周辺機器でいいものをぶっつけ本番で本体に同梱し高価格へ
体感ゲー路線でウケたのに、
TVを占有しないとかどうでもいい機能推して内向きにまた戻ったから
TVを占有しないとかどうでもいい機能推して内向きにまた戻ったから
据置はオワコン（PS箱は除く
3DSはスーパーなDSっぽさすごいだろ。
でもWiiUってどう？ ゲームハードはゲームがまずありきだけどそういう面での売り込みが
うまくいってないように思う
でもWiiUってどう？ ゲームハードはゲームがまずありきだけどそういう面での売り込みが
うまくいってないように思う
なんかここの所ずっとサードに金を毟られると主張する人いるよね
レスの雰囲気も異様でわかりやすいしちょっと怖いわ
レスの雰囲気も異様でわかりやすいしちょっと怖いわ
ゲームの市場には熱というものがある
ユーザーの期待感といってもいい
なにも出なければ下がり続けていくだけだし、大型タイトルが出れば大きく
小型タイトルでも数が多ければ、その熱は維持され、いろんなゲームも売れる
WiiUにはその熱がない
それも当然、ロンチで出した後、ソフトを出さなさすぎた
こうなればWiiU持っているユーザーすらも熱が冷めて、良いソフトが出ても、買うのが面倒になってしまう
それが今の俺の状態だな
3Dワールドも買わずに3DSのゲームあそびまくってるんだ
しかも、熱がないと口コミの効果もないし
持っていない人のほうが厳しい目線でみるため
熱のないハードをわざわざ買うわけがない
今後ソフトも大してでそうにないのに数万出して買うなんてアホだ
みんなやってる3DS買ったほうが値段的にも楽しめるし
ユーザーの期待感といってもいい
なにも出なければ下がり続けていくだけだし、大型タイトルが出れば大きく
小型タイトルでも数が多ければ、その熱は維持され、いろんなゲームも売れる
WiiUにはその熱がない
それも当然、ロンチで出した後、ソフトを出さなさすぎた
こうなればWiiU持っているユーザーすらも熱が冷めて、良いソフトが出ても、買うのが面倒になってしまう
それが今の俺の状態だな
3Dワールドも買わずに3DSのゲームあそびまくってるんだ
しかも、熱がないと口コミの効果もないし
持っていない人のほうが厳しい目線でみるため
熱のないハードをわざわざ買うわけがない
今後ソフトも大してでそうにないのに数万出して買うなんてアホだ
みんなやってる3DS買ったほうが値段的にも楽しめるし
84 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:14:36.66 ID:mwD2tQ3w0
タブコンのせいとしか思えない
あんなお盆みたいなコントローラーでゲーム遊びたくない
これ言うと任天堂信者の人がすぐ怒るけど
やっぱりそうとしか思えないんだ…
あんなお盆みたいなコントローラーでゲーム遊びたくない
これ言うと任天堂信者の人がすぐ怒るけど
やっぱりそうとしか思えないんだ…
85 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/11/30(土) 20:14:56.31 ID:IhKPZEJ4i
モンハンドラクエは金で囲われているだけだろ
それに任天堂は莫大な金はらっているんじゃないか?
出しても元が取れない儲からないってならわかるけど、
そんなことないだろ
PSハードで出したらモンハンもドラクエも売れないなんてこと無いだろ
契約上出せなくなっているんだよモンハンドラクエは
それに任天堂は莫大な金はらっているんじゃないか?
出しても元が取れない儲からないってならわかるけど、
そんなことないだろ
PSハードで出したらモンハンもドラクエも売れないなんてこと無いだろ
契約上出せなくなっているんだよモンハンドラクエは
87 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:15:08.60 ID:MoVdBK68O
まだ出て1年なのに
ドラクエ、モンハン、ピクミン、マリオ、フィット、スポーツ、パーティーを早々と出してしまい
もう後普及に貢献しそうなのがマリカ、スマブラしかない時点で詰み
ドラクエ、モンハン、ピクミン、マリオ、フィット、スポーツ、パーティーを早々と出してしまい
もう後普及に貢献しそうなのがマリカ、スマブラしかない時点で詰み
ソフトが少ない
以上
以上
自分はテレビを使わずゲームパッドだけでプレイする事が多いから
ゲームパッドはあって欲しい
ゲームパッドはあって欲しい
大きなこと1回しても第二第三の矢が続かないといってたのは、ほかならぬ岩田社長
3Dワールド1つだしたって売れるわけがない
それよりも、継続的にソフトがでなければ、既存ユーザーすら離れてゴーストタウン化するよ
3Dワールド1つだしたって売れるわけがない
それよりも、継続的にソフトがでなければ、既存ユーザーすら離れてゴーストタウン化するよ
時限DLCはMSも公式にやるって一時期言ってたな、スカイリムの前あたり
俺はあれなんか嫌らしさが若干あって好きではないけど
俺はあれなんか嫌らしさが若干あって好きではないけど
ベヨネッタ2は任天堂が金を出して作らせているタイトルらしいな
サードが要求する性能なんて最初から無理だからな。
５万以下と２．５万以下のハードという制約があるから・・・・
５万以下と２．５万以下のハードという制約があるから・・・・
96 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/11/30(土) 20:18:09.68 ID:IhKPZEJ4i
サードのソフトっていっても本当にWiiUって名前だけそこそこ通っているの掻き集めただけ感が凄いからなw
どのゲームも他のハードの方が生きるのばっかりだw
どのゲームも他のハードの方が生きるのばっかりだw
全ての原因はソフト不足
ならそのソフト不足の原因は何か？
HDになった事で開発期間が大幅に長くなりソフトとソフトの間がもの凄く空いてしまう
HD和ゲーが糞しかないから和ゲーサードも期待出来ない
頼みの洋ゲーも低スペックだから出したくない。プラスマルチにするならタブコン要素を入れないとダメだから手間が掛かり益々懸念してしまう。
ならそのソフト不足の原因は何か？
HDになった事で開発期間が大幅に長くなりソフトとソフトの間がもの凄く空いてしまう
HD和ゲーが糞しかないから和ゲーサードも期待出来ない
頼みの洋ゲーも低スペックだから出したくない。プラスマルチにするならタブコン要素を入れないとダメだから手間が掛かり益々懸念してしまう。
4人で不満ない手持ち画面付きコントローラーがあるハードこれができたら
>>76
そういうことじゃなくて金吹っかけてるかどうかがまず曖昧だろ
で、あえてその話に乗るとだなソニーMSはソフトが出てるって事でその金を払う能力があるわけじゃん
なら任天堂は何故同じだけの金を払うことが出来ないかとなった場合割に合わないからと答えたよな
じゃあ何故任天堂だけ割に合わないかと言うと劣化したりして売り上げを確保できないからだと
劣化する理由はハードの性能が低いからでしょ
つまりハードの性能が低いから任天堂だけマルチに投資するうまみがないってことじゃん
そういうことじゃなくて金吹っかけてるかどうかがまず曖昧だろ
で、あえてその話に乗るとだなソニーMSはソフトが出てるって事でその金を払う能力があるわけじゃん
なら任天堂は何故同じだけの金を払うことが出来ないかとなった場合割に合わないからと答えたよな
じゃあ何故任天堂だけ割に合わないかと言うと劣化したりして売り上げを確保できないからだと
劣化する理由はハードの性能が低いからでしょ
つまりハードの性能が低いから任天堂だけマルチに投資するうまみがないってことじゃん
据え置きに関してはちゃんと楽しみを提供できるなら25ｋという枠を死守せんでもいい気はするな
ってかWiiUってその値段に縛られてしまった結果の部分も感じる
もう任天堂ですらゲーム以外のコンテンツを本格的にお届けする時代なんだから。
ってかWiiUってその値段に縛られてしまった結果の部分も感じる
もう任天堂ですらゲーム以外のコンテンツを本格的にお届けする時代なんだから。
単純に魅力的な新作がまだ出てないからかなあ
マリオやマリカは確かに人気ソフトではあるけど
それは新しいゲーム体験じゃないんだよなあ
ゲームにそれほどのめり込んで無い層ならWiiで良いじゃんってなる
任天堂ハードは一般家庭の購入も多いから、TV等で新しいブームを起こさないと厳しいかな
マリオやマリカは確かに人気ソフトではあるけど
それは新しいゲーム体験じゃないんだよなあ
ゲームにそれほどのめり込んで無い層ならWiiで良いじゃんってなる
任天堂ハードは一般家庭の購入も多いから、TV等で新しいブームを起こさないと厳しいかな
値下げ待ち
3DSの時みたいに売れなかったら値下げするだろと思ってる
3DSの時みたいに売れなかったら値下げするだろと思ってる
Wiiは元々HD機が主流になるから2台目需要狙って作ったハード
それが大当たりしたけど持続しなかった
WiiUは既存HD機のシェアを奪うつもりで作ったハード
全く奪えなかった
それが大当たりしたけど持続しなかった
WiiUは既存HD機のシェアを奪うつもりで作ったハード
全く奪えなかった
ハードの仕様、任天堂の方針・戦略。欠点挙げたらきりがないだろう。
一言で言うなら時代にそぐわないものを出したね、って感じかな
一言で言うなら時代にそぐわないものを出したね、って感じかな
発売日に期待して買った俺としては、発売前にHD機での開発は難しくないとか、継続的にソフト出すとか言ってたのが、裏切られてそっちのほうがもやもやするが
口は災いの元でもある、既存ユーザーで今離れている人のなかには、こういうギャップで失望した人も多少はいると思う
怒る気もないというか、WiiUの評価はもう底まできてる感じで、放っといて3DS楽しんでるんだわ
口は災いの元でもある、既存ユーザーで今離れている人のなかには、こういうギャップで失望した人も多少はいると思う
怒る気もないというか、WiiUの評価はもう底まできてる感じで、放っといて3DS楽しんでるんだわ
111 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:22:13.70 ID:YUKlU9X90
WiiU発売日組だが、当時はタブレットに夢があったんだよ。おまけでHD画面。
じつは、初期組はwi-fi接続タブレットとして買ったんだ。
アップルストアみたいにユーティリティソフトが任天堂ショップで買えると思ってた。
お料理レシピぐらいは売ると思ってた。なんもない、ゲームも少ない。
じつは、初期組はwi-fi接続タブレットとして買ったんだ。
アップルストアみたいにユーティリティソフトが任天堂ショップで買えると思ってた。
お料理レシピぐらいは売ると思ってた。なんもない、ゲームも少ない。
114 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:23:27.54 ID:YDNSRu0U0
ソフトの外注化をもっと早く進めるべきだったな。
スマブラやらFEやらやってるけどね。
サードにとっても任天堂にとっても悪くない戦略だろ。
スマブラやらFEやらやってるけどね。
サードにとっても任天堂にとっても悪くない戦略だろ。
115 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:23:37.12 ID:MoVdBK68O
なんでここでわざわざwiiUより売れていてソフトも別に出ないわけでもないVITAの話をしたがるのかね
wiiUなんて売れないわソフトもないわなのに
wiiUなんて売れないわソフトもないわなのに
>>95
２５０００円の値段にこだわったのは
３DSの一万値下げの苦い経験が刷り込まれたせいだと思う
ゲハで散々言われてたけど「娯楽が多様化した今の時代にユーザーはゲーム機に４万とか出してくれない」
みたいな気持ちになったのかわかんないけど値段を２５０００円に頑張って抑えた上
タブコンのアイデアも強行したら当然のようにスペックに皺寄せがいった
過度なスペック不要論をよく唱えてた任天堂らしい間違いだったとも言えるけど
２５０００円の値段にこだわったのは
３DSの一万値下げの苦い経験が刷り込まれたせいだと思う
ゲハで散々言われてたけど「娯楽が多様化した今の時代にユーザーはゲーム機に４万とか出してくれない」
みたいな気持ちになったのかわかんないけど値段を２５０００円に頑張って抑えた上
タブコンのアイデアも強行したら当然のようにスペックに皺寄せがいった
過度なスペック不要論をよく唱えてた任天堂らしい間違いだったとも言えるけど
Wii末期から何も変えられなかった
タブコンとHD化で客を呼び戻そうとしたが時既に遅かった感じ
タブコンとHD化で客を呼び戻そうとしたが時既に遅かった感じ
WiiUも箱のLiveみたいに儲け口ができたら、また別のネットサービスも期待できるんだけどな
今の形で無料無料はいろいろと難しそうではある
今の形で無料無料はいろいろと難しそうではある
任天堂のゲーム自体が3DSの方があそびやすいしWiiUになったとしても、大して恩恵ないからね
HDゲームやりたいならとっくにPS3か３６０買ってる
今更不要なタブコンついた低性能ハードなんか買うわけない
今更不要なタブコンついた低性能ハードなんか買うわけない
>>113
だから莫大な金吹っかけるって話自体ありえねえんだってｗ
だから莫大な金吹っかけるって話自体ありえねえんだってｗ
122 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:27:37.67 ID:ZK1N6+OU0
wiiにいい思い出がある奴なんて先ず居ないのに、wiiの名前を次ぐという任天堂の空気の読めなさ
任天堂の思い上がりと勘違いがあらゆる面でダメ
任天堂の思い上がりと勘違いがあらゆる面でダメ
Wiiが周回遅れの低性能のせいでマルチハブを食らいまくったのに
全く同じ周回遅れのハードを出してきたんだからユーザーもサードも警戒するよそりゃ
「Wiiと同じ路線か・・・またソフト日照りになるんじゃねこれ？」って
全く同じ周回遅れのハードを出してきたんだからユーザーもサードも警戒するよそりゃ
「Wiiと同じ路線か・・・またソフト日照りになるんじゃねこれ？」って
だいたいwiiのせい
wii買って後悔してない奴なんていない
wii買って後悔してない奴なんていない
HDとかSDとかは評価されないんだって
そんなもんで買うか買わないか決めない
ただ、見た目は大事だ
見た目でシリーズ前作と差が見いだせなければ、だんだんユーザーは減るのは当然
とくにWiiUで出ているソフトはWiiや3DSと見た目で丸かぶりしてるやつ多いんだよな
そんなもんで買うか買わないか決めない
ただ、見た目は大事だ
見た目でシリーズ前作と差が見いだせなければ、だんだんユーザーは減るのは当然
とくにWiiUで出ているソフトはWiiや3DSと見た目で丸かぶりしてるやつ多いんだよな
でもWiiは売れたからねえ
129 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:29:16.92 ID:K2zK4tBe0
珍天ってHD機になったから開発遅いんじゃなくて元から遅いよな
Wiiとか後半、半年1本とかだったじゃんｗ
んで、信者は次世代機の用意してるからっていってたけど
全然ソフト出さないの変わってないしｗ
Wiiとか後半、半年1本とかだったじゃんｗ
んで、信者は次世代機の用意してるからっていってたけど
全然ソフト出さないの変わってないしｗ
>>116
それに加えて早期値下げも嫌がったってのはあるだろうな
据置ハードも、なんだかんだいって3万切らなきゃ本格的には売れ出さないのは確か
ある程度売れてソフトが揃った後に下げること前提で4万構成でもよかったとは思うが
その場合、売れなくてソフトが揃わなかった場合のダメージは今より格段に大きくなる
それに加えて早期値下げも嫌がったってのはあるだろうな
据置ハードも、なんだかんだいって3万切らなきゃ本格的には売れ出さないのは確か
ある程度売れてソフトが揃った後に下げること前提で4万構成でもよかったとは思うが
その場合、売れなくてソフトが揃わなかった場合のダメージは今より格段に大きくなる
>>107
いや、一年経っての値下げは普通じゃねーかｗ
いや、一年経っての値下げは普通じゃねーかｗ
133 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:30:38.05 ID:B2MroCIr0
ロンチにfitみたいなブーム起こせるモン用意できなかったのが問題じゃないの
日本では夏の101爆死＆龍HD大爆死が大きかったと思う。
あれでサードは「WiiUは今は駄目」という方向性を固められてしまった。
あれでサードは「WiiUは今は駄目」という方向性を固められてしまった。
クリステルはあかん
そんなに好かれてへんあの人
そんなに好かれてへんあの人
正当ハードが結局主流になったんだから普通のコントローラーに高性能ハードにしておけば
ここまでの惨状はなかったろうにな
ここまでの惨状はなかったろうにな
138 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:31:28.57 ID:aJDs5XS+0
Wiiにテイルズ、戦国無双が来たけど、余裕こいて逃がしたのが失敗。
Wii末期にはサードも少ない客も逃げ出してしまった。
ドラクエ、モンハンは死守しないと駄目だな。
ドラクエ10はまだWiiUに続きを出して来るみたいだが、逃げる準備はしてそうだから逃がすなよ。
Wii末期にはサードも少ない客も逃げ出してしまった。
ドラクエ、モンハンは死守しないと駄目だな。
ドラクエ10はまだWiiUに続きを出して来るみたいだが、逃げる準備はしてそうだから逃がすなよ。
WiiDS全盛期の時に表向きはHD機を貶しているが
裏ではちゃっかり研究してるものだと思ってたわ
裏ではちゃっかり研究してるものだと思ってたわ
Wiiを流行りで購入した層には発売されてるゲームが代わり映えがないし
高いしWiiで十分って思ってる人が多そう
高いしWiiで十分って思ってる人が多そう
>>126
だからだよ
なまじ売れてしまったために、3年前から続くwiiソフト日照りで任天堂への不信MAXになってしまった
3DSのアンバサダーも追い打ちをかけた
もう任天堂のハードを買おうと思う奴はいないだろう
だからだよ
なまじ売れてしまったために、3年前から続くwiiソフト日照りで任天堂への不信MAXになってしまった
3DSのアンバサダーも追い打ちをかけた
もう任天堂のハードを買おうと思う奴はいないだろう
143 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:32:32.01 ID:ZK1N6+OU0
144 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:32:43.01 ID:GYhVJFBh0
ｗｉｉ後半の大失速を寧ろｗｉｉＵでふっとばしてくれるんじゃと期待したんだがなぁ
PSとか箱でのサードの開発逸話の記事見ると
こういうサポートが嬉しいとか分かるけど
任天堂の存在感が全くないのな
こういうサポートが嬉しいとか分かるけど
任天堂の存在感が全くないのな
Wiiは元々売れたら次の段階として、ゲームを遊ばなかった人達にも他のゲームをってのはあったろう。
ラスストゼノブレなんかにしろさ
ラスストゼノブレなんかにしろさ
148 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:34:00.08 ID:YDNSRu0U0
そろそろウルトラファミコンを
開発すべき
開発すべき
>>104
ならなんで洋ゲーあんまり出ないんだよ
ならなんで洋ゲーあんまり出ないんだよ
世界累計ではPS4とX1に年末か年度末までに抜かれそうだな
海外はまた違うとしても、国内のユーザーの大半は本当に3DSで十分なんだと思う
>>131
それは仮定に仮定を重ねた話だから別に正しくないよ
それは仮定に仮定を重ねた話だから別に正しくないよ
154 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:35:24.63 ID:ZK1N6+OU0
155 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:35:47.35 ID:0QtHgcEO0
俺任天堂好きじゃないけど潰れては欲しくないから言うけどとっととWiiUは捨てて次のゲーム機開発に取り掛かるべき
156 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:35:56.46 ID:NVZGnJDE0
龍が如く買えよ家畜共
和ゲービッグタイトルじゃないか
和ゲービッグタイトルじゃないか
国内でももはや売り場みても死亡ハード扱いだし
さっさと撤退したほうがいいだろ
もう無理だ
さっさと撤退したほうがいいだろ
もう無理だ
Wiiが出たときにはHD後継機を短いスパンで出してくるんだと思ってたけど
そんなことは無かったな
これが敗因
そんなことは無かったな
これが敗因
161 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/11/30(土) 20:36:41.70 ID:IhKPZEJ4i
WiiUはもう復活の目は無いだろ
欧州とか完全に壊れているもん市場が
まだなんとかなると思っているんだったらその認識は甘い
既に終わったハード
敗戦処理の段階に入ってます
欧州とか完全に壊れているもん市場が
まだなんとかなると思っているんだったらその認識は甘い
既に終わったハード
敗戦処理の段階に入ってます
163 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:37:33.22 ID:V4nE+Y0R0
>>11
思考停止の偏った脳みそで作れるコピペを元に
たかがHDにするだけで延期を繰り返し
3流のしょぼいグラフィックで大喜びするが買うことはない。
Wiiが売れたことで、Wiiはクソで任天堂もクソというのが知れ渡った。
それを任天堂は勘違い。そしてWiiUに至る。
健康ソフトも売れない。知育ソフトも売れない。
サードパーティのソフトも売れない。ピクミンも売れない。ゼルダも売れない。マリオも売れない。
任天堂にあるのはゴミの山
思考停止の偏った脳みそで作れるコピペを元に
たかがHDにするだけで延期を繰り返し
3流のしょぼいグラフィックで大喜びするが買うことはない。
Wiiが売れたことで、Wiiはクソで任天堂もクソというのが知れ渡った。
それを任天堂は勘違い。そしてWiiUに至る。
健康ソフトも売れない。知育ソフトも売れない。
サードパーティのソフトも売れない。ピクミンも売れない。ゼルダも売れない。マリオも売れない。
任天堂にあるのはゴミの山
この空気、ゲームキューブ時代を思い出すな
王者は驕りからは絶対に逃れることはできないのだ・・
王者は驕りからは絶対に逃れることはできないのだ・・
165 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:37:57.14 ID:8dBVuRXu0
任天堂てか岩田の発言
>>142
それに関していえば、Wiiでゲームを始めた人や戻ってきた人のための
次のステップが無かったのが原因じゃないかな
Wiiでゲームはじめて、ゲームに興味を持って、検索してすぐ出るような情報サイトを見たら
そこにはPS3の話題作ばっかりだし、TVCMも話題作はPS3ばっかり
となると次のステップに上がるためには本体追加購入という高いハードルを課せられる
Wiiのコアゲーはこんなところでは殆ど取り上げられないからそっちに流れることもない
ライトゲーマー向けの有名タイトルが同じハードに無いんだから
そりゃ上がるステップも無いわな
それに関していえば、Wiiでゲームを始めた人や戻ってきた人のための
次のステップが無かったのが原因じゃないかな
Wiiでゲームはじめて、ゲームに興味を持って、検索してすぐ出るような情報サイトを見たら
そこにはPS3の話題作ばっかりだし、TVCMも話題作はPS3ばっかり
となると次のステップに上がるためには本体追加購入という高いハードルを課せられる
Wiiのコアゲーはこんなところでは殆ど取り上げられないからそっちに流れることもない
ライトゲーマー向けの有名タイトルが同じハードに無いんだから
そりゃ上がるステップも無いわな
今期は3DSで乗りきれるだろうから
次はちゃんと性能も加味したハード作って欲しいね
次はちゃんと性能も加味したハード作って欲しいね
>>164
ゲームキューブにすら遠く及んでないぞ今のところｗ
ゲームキューブにすら遠く及んでないぞ今のところｗ
wiiUの敵は3DSって図式になってる現状がおかしい
敵はps4であり糞箱1でなければならんはずなのに
来年のスマブラで3dsに大差で負けて終了しそう
敵はps4であり糞箱1でなければならんはずなのに
来年のスマブラで3dsに大差で負けて終了しそう
>>168
株価はゲームキューブ時代の方が低かったぞｗ
株価はゲームキューブ時代の方が低かったぞｗ
171 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:39:53.75 ID:V4nE+Y0R0
少子化なんだからラブホテル事業に戻ればいいんじゃね？
あと、カジノ解禁になれば、麻雀、花札も作れるよ。手品ショーでトランプも売れるかもよｗ
あと、カジノ解禁になれば、麻雀、花札も作れるよ。手品ショーでトランプも売れるかもよｗ
174 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:40:29.73 ID:aJDs5XS+0
他社の次世代機はもっと遅れると思ってたのかな
コアゲーマー取り込みたいとか言ってて他陣営の次世代機見据えてもっとスペックあげなかったのは大問題
コアゲーマー取り込みたいとか言ってて他陣営の次世代機見据えてもっとスペックあげなかったのは大問題
176 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:41:31.84 ID:ZK1N6+OU0
177 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:41:43.08 ID:8dBVuRXu0
そうだよな
誰も満足度低いハードの後継機買おうと思わないよな
一発屋芸人と同じでWiiが必要以上に売れたせいで余計に底の浅さが知れ渡った感じ
誰も満足度低いハードの後継機買おうと思わないよな
一発屋芸人と同じでWiiが必要以上に売れたせいで余計に底の浅さが知れ渡った感じ
もう1回据え置きで勝負するのなら
家電屋かPC屋にでも設計を丸投げした方が良いかもしれないな
家電屋かPC屋にでも設計を丸投げした方が良いかもしれないな
>>164
GC時代はもっと熱があった
なにしろ、スマブラ以降定期的にソフトがでてた
サードからもな
それも、シリーズ前作とは明らかに違う新しいゲームとわかるようなシリーズに
ピクミンのような、面白い新作
GCコンを持ち寄ればみんなで遊べた（WiiUはリモコンやヌンチャクやクラコンがないと無理なのが悪い）
だから、不満もなければ、ハードの売上の割にソフトもしっかり売れてたよ
Wiiでマリオが保守的になりすぎて
GCまでは時代の最先端を常にマリオが見せて、周りに真似されるようなゲームだったのに
今度も一味違ってマリオはおもしろいぞ！ってなってたのに
今は、いつものマリオだなって感覚になってる
GC時代はもっと熱があった
なにしろ、スマブラ以降定期的にソフトがでてた
サードからもな
それも、シリーズ前作とは明らかに違う新しいゲームとわかるようなシリーズに
ピクミンのような、面白い新作
GCコンを持ち寄ればみんなで遊べた（WiiUはリモコンやヌンチャクやクラコンがないと無理なのが悪い）
だから、不満もなければ、ハードの売上の割にソフトもしっかり売れてたよ
Wiiでマリオが保守的になりすぎて
GCまでは時代の最先端を常にマリオが見せて、周りに真似されるようなゲームだったのに
今度も一味違ってマリオはおもしろいぞ！ってなってたのに
今は、いつものマリオだなって感覚になってる
スマホは所詮スマホだってことは、数日前にドラクエが身を持って証明してくれたよ
一年目でもう終わってるって事は無いでしょう
問題はこれから一年目の結果を真摯に受け止め
どのように改善していくかだぁ
問題はこれから一年目の結果を真摯に受け止め
どのように改善していくかだぁ
国内はFF13の落ちっぷりといい据え置き大作ゲームにたいしての失望なりつまらなさなり
いろいろとマイナスもあった結果の携帯寄りなんだろな。
あと日本の場合は海外よりも携帯ハードのソフト充実してるしな、サードのソフトだって出来いいのが割とある
いろいろとマイナスもあった結果の携帯寄りなんだろな。
あと日本の場合は海外よりも携帯ハードのソフト充実してるしな、サードのソフトだって出来いいのが割とある
豚がネガキャンと称して隠ぺいしてきたwiiの不満が現実だったって事だ
184 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:44:18.08 ID:ZK1N6+OU0
ゲームキューブ時代は任天堂も時代の水準から遅れてるわけじゃなく、
きちんと時代の水準にあったハードを作ってたし、ソフトの開発技術もきちんと進歩して新規IPも出てた
wiiでそれらが全て終わった
きちんと時代の水準にあったハードを作ってたし、ソフトの開発技術もきちんと進歩して新規IPも出てた
wiiでそれらが全て終わった
マリオはハードを持ってたらなんとなくとかついでに買うタイトルであって
ハードを買わせるタイトルじゃないのかも知れない
ハードを買わせるタイトルじゃないのかも知れない
昔みたいな玩具屋として生きていくなら
本体価格もコミコミ15000円くらいにしないとダメだろ
つうかハード屋になるなら任天堂謹製のタブレットPCとかデザインしたがるくらいの
商売に積極的な企業風土じゃないと駄目だと思うわ
つうかソフト屋になるなら任天堂謹製の配信サイトとかソシャゲとか構築したがるくらいの
商売に積極的な企業風土じゃないと駄目だと思うわ
本体価格もコミコミ15000円くらいにしないとダメだろ
つうかハード屋になるなら任天堂謹製のタブレットPCとかデザインしたがるくらいの
商売に積極的な企業風土じゃないと駄目だと思うわ
つうかソフト屋になるなら任天堂謹製の配信サイトとかソシャゲとか構築したがるくらいの
商売に積極的な企業風土じゃないと駄目だと思うわ
>>166
次のステップは確かになかった
Wiifitで体重管理をしてもそれはゲームといえるのか？て問題もあた
ゲーム練度が低い人達向けに間口は広かったが、カジュアルゲームばかりで育てることが出来なかったのが敗因か？
次のステップは確かになかった
Wiifitで体重管理をしてもそれはゲームといえるのか？て問題もあた
ゲーム練度が低い人達向けに間口は広かったが、カジュアルゲームばかりで育てることが出来なかったのが敗因か？
WiiはもうちょいまともなハードならWiiUも売れてただろうな
宣伝とブームで騙して売ったけど、中身が無いから3年ちょっとで早々に廃れた
なまじ最初に売れたせいでWiiのやり方が正しいと思ったのがWiiUの敗因
宣伝とブームで騙して売ったけど、中身が無いから3年ちょっとで早々に廃れた
なまじ最初に売れたせいでWiiのやり方が正しいと思ったのがWiiUの敗因
190 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:45:59.53 ID:8dBVuRXu0
ユーザーのwiiへの不満や失望は真摯に受け止めて
それを解消させるか誤魔化すかしないとダメだったな
下取りキャンペーンは必要だったと思う
wii持ってて得したねと思わせないとwiiUは買わんよ普通
それを解消させるか誤魔化すかしないとダメだったな
下取りキャンペーンは必要だったと思う
wii持ってて得したねと思わせないとwiiUは買わんよ普通
192 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:46:52.29 ID:GYhVJFBh0
ｗｉｉで一般のゲーム層切り捨てて
でもそれで納得できてたわけ
売り上げ低迷してたから
それがｗｉｉＵで今度一般層切ってゲーム層向けにソフト揃えたりしてるわけ
もう八方美人で右往左往してるだけにしかみえん
でもそれで納得できてたわけ
売り上げ低迷してたから
それがｗｉｉＵで今度一般層切ってゲーム層向けにソフト揃えたりしてるわけ
もう八方美人で右往左往してるだけにしかみえん
ps3箱○の時代はFPSの時代だった
企業イメージや客層、性能によってwiiもwiiuもそれに乗れなかったのが問題
企業イメージや客層、性能によってwiiもwiiuもそれに乗れなかったのが問題
wii終盤の流れをwiiuに持ってきてしまった事とディスプレイ付きコントローラーを採用したこと
３DSのころからこの値段かよとおかしかった
もう任天堂自体が終わってる
もう任天堂自体が終わってる
Wiiのウィニングランが実はウィニングランじゃなかったから
もうあの時点で引き継ぐ勢いも何もなかった
もうあの時点で引き継ぐ勢いも何もなかった
Wii自体は起動多いというアンケもあったけどな。
ただまぁ、一つ言えるのはそういう連中がこぞって買いたいハードじゃないってことだな今のWiiUは。
ただまぁ、一つ言えるのはそういう連中がこぞって買いたいハードじゃないってことだな今のWiiUは。
200 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:49:03.60 ID:4sPA3WWcP
VC買い直しってのがアホ
任天堂のDLコンテンツは二度と買わないよ
任天堂のDLコンテンツは二度と買わないよ
201 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/11/30(土) 20:49:08.37 ID:IhKPZEJ4i
タブコンばっさり切り捨ててくんないかなこの際
あれを切り捨てた時何かが変わるような気がする
気がするだけかもしれんがw
あれを切り捨てた時何かが変わるような気がする
気がするだけかもしれんがw
>>179
俺もバイオ４のためだけにGCとD端子ケーブルを買うくらいの熱さはあったな
WiiUは冒険しすぎたのかもしれないね
しかし、それならソフトもはっちゃけてほしいのに、おっしゃられるとおり、マリオは似たような物ばかり
ハードが冒険してるのに、ソフトは保守的というミスマッチもまた敗因の一つかもしれん
俺もバイオ４のためだけにGCとD端子ケーブルを買うくらいの熱さはあったな
WiiUは冒険しすぎたのかもしれないね
しかし、それならソフトもはっちゃけてほしいのに、おっしゃられるとおり、マリオは似たような物ばかり
ハードが冒険してるのに、ソフトは保守的というミスマッチもまた敗因の一つかもしれん
Wii末期のなんもないときに何をやっていたのか、わりとマジで疑問だよね
普通は次世代機の準備してると思うけど、U発売からの開発難航してる感はかなり酷い有り様だし
普通は次世代機の準備してると思うけど、U発売からの開発難航してる感はかなり酷い有り様だし
買い直しは地味にがっかりかもしれないな
箱のXBLAとかも互換ないし次はできないよとか俺は割とがっかりした。
箱のXBLAとかも互換ないし次はできないよとか俺は割とがっかりした。
タブコン切り捨てても値段しか変わらないと思うけど
まあ値段が変われば十分かもしれないけど
まあ値段が変われば十分かもしれないけど
>>201
タブコンは切り捨て出来ない仕様だからなぁ
タブコンは切り捨て出来ない仕様だからなぁ
３DSの爆死ぶりに慌ててたんじゃないかね
あの値段じゃ売れねえだろとなぜわからなかったのかね
あの値段じゃ売れねえだろとなぜわからなかったのかね
タブコン捨てたらただの中途半端なゲーム機だぞ？
>>175
このスペックじゃもう1、2年前には出てないとね
このスペックじゃもう1、2年前には出てないとね
>>203
3DSの立て直しに人と金を割いていたんじゃないの
3DSの立て直しに人と金を割いていたんじゃないの
Wiiが失敗したからWiiUは死んだけど
逆にPS3は順調に盛り返した
龍、無双、FF、メタルギア、テイルズなど、ゲーム好きな人たちが買い支えた
これらのソフトはPS4でも出るし、これらのゲームが好きな人は安心してPS4を買える
明暗が分かれたな
逆にPS3は順調に盛り返した
龍、無双、FF、メタルギア、テイルズなど、ゲーム好きな人たちが買い支えた
これらのソフトはPS4でも出るし、これらのゲームが好きな人は安心してPS4を買える
明暗が分かれたな
212 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:53:29.55 ID:8dBVuRXu0
ノーティなんてアンチャ１２３ラストオブアスとほぼ２年置きに決まったペースで
これらのハイクオリティゲーム出して来た訳だからなぁ一つのスタジオだけでも
それに比べると任天堂は全部のスタジオがgdgdでお粗末過ぎる
これらのハイクオリティゲーム出して来た訳だからなぁ一つのスタジオだけでも
それに比べると任天堂は全部のスタジオがgdgdでお粗末過ぎる
一人暮らしや平気で自室に引きこもれる環境のある人間には魅力ないんだよな
>>211
そんなかじゃMGSしかやらないし箱買うわ
そんなかじゃMGSしかやらないし箱買うわ
>>176
もうコミットメントなんか守る気ないだろ岩田は
もうコミットメントなんか守る気ないだろ岩田は
>185
少なくともカジュアル層にとってはハードを更新させる程のタイトルではなかった
つーかさ、ゲームが趣味って人間じゃなけりゃ「○○の新作（続編）」はハード購入の動機にならんでしょ
今持ってるハードに似たようなソフトあるならわざわざ高い金出してハード変える必要なんてない
Wiiで増えた新規ユーザーはゲームが趣味になるまでは成長してなかった
客層を読み違えた結果だな
少なくともカジュアル層にとってはハードを更新させる程のタイトルではなかった
つーかさ、ゲームが趣味って人間じゃなけりゃ「○○の新作（続編）」はハード購入の動機にならんでしょ
今持ってるハードに似たようなソフトあるならわざわざ高い金出してハード変える必要なんてない
Wiiで増えた新規ユーザーはゲームが趣味になるまでは成長してなかった
客層を読み違えた結果だな
>>199
普及台数少ないのも事実だけど単純に売れないからだと思います
海外最大級のソフトCODが日本２５００ 世界で確か３万ほど
国内最強レベルの任天堂ソフトNO1のマリオが１０万 101が６０００
サードがソフト出すのがボランティアレベルの市場
普及台数少ないのも事実だけど単純に売れないからだと思います
海外最大級のソフトCODが日本２５００ 世界で確か３万ほど
国内最強レベルの任天堂ソフトNO1のマリオが１０万 101が６０００
サードがソフト出すのがボランティアレベルの市場
だけど任天堂は失敗ハードの後はいつもV字回復していたから、次のハードは期待できるな
220 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:56:09.77 ID:RW/YyZmh0
まず下方修正する事、それが誠実さへの第一歩。
3DSで売れてるソフトがみんな普通の操作のものばかりな時点で
奇抜なギミックが求められてないことに気がついてほしい
必要なのはギミックではなく
ひと目で他のゲーム（シリーズ前作も）とは違うような、新しく面白いソフト
Wiiでは、新しいはあっても、のめり込むほど面白いのがあまりなかった
ただ、RPGなんかはシナリオやキャラ変えるだけで新しいって感じではあるし
サードはそんなに期待されてないというか、ユーザーも保守的な感じだからいいが
任天堂の場合、ユーザーの期待も大きく、常に新しいことに挑戦してくれるっていう期待がある
最近は保守的になりすぎて、それを裏切ってるから、売れなくなる
奇抜なギミックが求められてないことに気がついてほしい
必要なのはギミックではなく
ひと目で他のゲーム（シリーズ前作も）とは違うような、新しく面白いソフト
Wiiでは、新しいはあっても、のめり込むほど面白いのがあまりなかった
ただ、RPGなんかはシナリオやキャラ変えるだけで新しいって感じではあるし
サードはそんなに期待されてないというか、ユーザーも保守的な感じだからいいが
任天堂の場合、ユーザーの期待も大きく、常に新しいことに挑戦してくれるっていう期待がある
最近は保守的になりすぎて、それを裏切ってるから、売れなくなる
和ゲーとか言って馬鹿にしていたら、その中に任天堂も入っただけのこと
責任を取るとは言ったが辞めるとは言ってない
と言いそうと思ってたらやっぱり言ったな
と言いそうと思ってたらやっぱり言ったな
あーそうだ、あのアンバサダーってのも割と影響でかいかもな。
やった時から次のハードで悪影響あるんじゃないか？って話はいろいろ出したりでてはいたけど
やった時から次のハードで悪影響あるんじゃないか？って話はいろいろ出したりでてはいたけど
WiiとDSの成功を引き継いでタブコンを考えたのだろうけど、
それを利用するサードが付いてこなかったのが原因だろう。
サードはソフトを売ってなんぼだから、
ソフトが売れそうなユーザー層が多いハードしか選ばない。
ライトユーザーよりはヘビーユーザーの多いPSや箱選ぶのが自然。
ハード選定についてはファルコムの社長が詳しく語ってたな。
それを利用するサードが付いてこなかったのが原因だろう。
サードはソフトを売ってなんぼだから、
ソフトが売れそうなユーザー層が多いハードしか選ばない。
ライトユーザーよりはヘビーユーザーの多いPSや箱選ぶのが自然。
ハード選定についてはファルコムの社長が詳しく語ってたな。
227 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:58:21.37 ID:acVzcSNn0
自己分析ができてなくて奢ってしまったから
なんで売れたか、売れたのは一時的なものか継続的なものか
任天堂に足りないものはなにか、儲けたお金をいつどこに投資するべきか
と真面目に考えていれば今の現状なかったと思う
HDゲームが流行り？ならWiiのゲームをHD化すれば売れるだろ、タブコンつけとけば真似されにくいだろ
みたいな安易さしか感じない
出るゲームも続編続編続編続編続編続編また続編って客舐めすぎ
なんで売れたか、売れたのは一時的なものか継続的なものか
任天堂に足りないものはなにか、儲けたお金をいつどこに投資するべきか
と真面目に考えていれば今の現状なかったと思う
HDゲームが流行り？ならWiiのゲームをHD化すれば売れるだろ、タブコンつけとけば真似されにくいだろ
みたいな安易さしか感じない
出るゲームも続編続編続編続編続編続編また続編って客舐めすぎ
あまり興味が湧かなくて買っていない俺から言わせてもらうと、正直WiiとWiiUの違いがわからない
携帯機のほうは世代毎に大きな機能の違いがあったりするからわかるんだけど、Uは何をセールスポイントにしてるの？
携帯機のほうは世代毎に大きな機能の違いがあったりするからわかるんだけど、Uは何をセールスポイントにしてるの？
231 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 20:59:20.84 ID:8dBVuRXu0
>>222
たしかに今までは和ゲーは糞(任天堂は除く)だったわ
たしかに今までは和ゲーは糞(任天堂は除く)だったわ
性能とかゲームパッドとか全く関係ないと思うがな…
要は魅力的なソフトが作れなくなってるor作ってもPRが下手すぎる
ゼノブレや101は見殺しにしたようなもんだ
ダイレクトや社長が訊くなんぞ本体ユーザーの1割ぐらいしか見ねーだろ
要は魅力的なソフトが作れなくなってるor作ってもPRが下手すぎる
ゼノブレや101は見殺しにしたようなもんだ
ダイレクトや社長が訊くなんぞ本体ユーザーの1割ぐらいしか見ねーだろ
>>2
ゴキマーカー
ゴキマーカー
単純にパーティゲームやマリオなんかの定番ソフトはまだ全然Wiiが現役だからなあ
自分も持ってるけどやるならそれらでWii Uに食指は動かないんだよな
いくらバンドルでお得にされてもという感じ
まあ同じ理由はPS4なんかにも言えるが
自分も持ってるけどやるならそれらでWii Uに食指は動かないんだよな
いくらバンドルでお得にされてもという感じ
まあ同じ理由はPS4なんかにも言えるが
235 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:00:52.44 ID:RW/YyZmh0
単にコミットメント達成できないだけでなく在庫の評価によってはマイナス
一千億もありうる。
一千億もありうる。
>211
え？全然盛り返してないよ？何見てるの？
PS2時代に儲けた利益全部吐き出して更にソニー本体の資産切り売りさせてるのがPS3だよ？
え？全然盛り返してないよ？何見てるの？
PS2時代に儲けた利益全部吐き出して更にソニー本体の資産切り売りさせてるのがPS3だよ？
>>236
ネット環境の強化？
ネット環境の強化？
ゲムパが女子供には大きすぎる
おそらく今でもWiiが絶賛稼働中
以上
おそらく今でもWiiが絶賛稼働中
以上
240 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:02:35.43 ID:ytxXxvOQ0
ｽﾃﾏｶﾞｰ
GKｶﾞｰ
FUDｶﾞｰ
ｻｲﾑﾁｮｳｶｶﾞｰ
ｼﾞｮｳﾉｳｷﾝｶﾞｰ
GKｶﾞｰ
FUDｶﾞｰ
ｻｲﾑﾁｮｳｶｶﾞｰ
ｼﾞｮｳﾉｳｷﾝｶﾞｰ
あのタブコンでできることって結局３DSでいいよな
とすれば残るのは低性能の売りがないゴミハードだ
とすれば残るのは低性能の売りがないゴミハードだ
3DS値下げの時岩田が
今思い切った手を打たないと3DSを多くの人に遊んで貰う未来が作れない可能性があるから
とか言ってたけど
それ以上にやばい状態のWiiUに何も思い切った手を打たないって事は
つまりはもうその未来を諦めてるんだな
今思い切った手を打たないと3DSを多くの人に遊んで貰う未来が作れない可能性があるから
とか言ってたけど
それ以上にやばい状態のWiiUに何も思い切った手を打たないって事は
つまりはもうその未来を諦めてるんだな
>234
パーティゲームなんて飽きるほどやりこむもんじゃないし
客が来た時にWii引っ張り出せば良い話だからなー
パーティゲームなんて飽きるほどやりこむもんじゃないし
客が来た時にWii引っ張り出せば良い話だからなー
スペックの向上ってライトに一番伝わらない部分だからな
SDからHDになったってやってることは同じだし
手元プレイは3DSが担ってる
SDからHDになったってやってることは同じだし
手元プレイは3DSが担ってる
>>238
んー、といってもそこらへんはまだ完全に整備されてないからなぁ
PS3や箱○もロンチ当初から全て揃ってたわけじゃないからしょうがないけど
今の現状で他ハードができることくらい最初から備えておくべきだったと思う
んー、といってもそこらへんはまだ完全に整備されてないからなぁ
PS3や箱○もロンチ当初から全て揃ってたわけじゃないからしょうがないけど
今の現状で他ハードができることくらい最初から備えておくべきだったと思う
いやー値下げしても早くに提供できるものがあまりないからだろう。
多分ベヨ2にしろゼルダにしろ全部まだ先なんだろーし
うーん任天堂が良しとするHD開発そこまで難しいんだろか
多分ベヨ2にしろゼルダにしろ全部まだ先なんだろーし
うーん任天堂が良しとするHD開発そこまで難しいんだろか
そうか、WiiUがコケた理由はWiiを超えられなかったからか
251 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:04:53.75 ID:RW/YyZmh0
一応言っとくけどwiiがなぜ駄目かって理由は明確にあって
単純に割れが酷すぎるからなのです。
単純に割れが酷すぎるからなのです。
252 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:05:14.79 ID:MoVdBK68O
>237
ユーザーもサードもそれでハード選ばなかったね
いつまでも言っとけ
ユーザーもサードもそれでハード選ばなかったね
いつまでも言っとけ
Wiiで割れなんてやってるやついるのかよ
>>248
BDの利益をPS3に入れるのはいかがなものか？
BDの利益をPS3に入れるのはいかがなものか？
>>243
もうアンバサダーみたいな手をうっても意味ない状況だからなぁ
3DSはモンハンも控えてたしサードの手前やらざるを得ない状況だった
ところがＷＩＩＵはサードが寄ってこない。マリオでさえ爆死
岩田も諦めてるかもなぁｗ
もうアンバサダーみたいな手をうっても意味ない状況だからなぁ
3DSはモンハンも控えてたしサードの手前やらざるを得ない状況だった
ところがＷＩＩＵはサードが寄ってこない。マリオでさえ爆死
岩田も諦めてるかもなぁｗ
Wiiとはまた全く違う視点で行けばよかったのかな？
周辺機器使えるのはありがたいといえばありがたいが
周辺機器使えるのはありがたいといえばありがたいが
>>187
一方で難易度鬼畜なドンキーとか売れてるからな
まぁ難易度鬼畜だけどカジュアルゲーム、って扱いになるんだろうけどｗ
ゲームに興味を持った人が手近な情報サイトを見るのを封じて
いきなり任天堂のコアゲーに手を出させることが正解だったとも思わないしな
難しいところだよ
一方で難易度鬼畜なドンキーとか売れてるからな
まぁ難易度鬼畜だけどカジュアルゲーム、って扱いになるんだろうけどｗ
ゲームに興味を持った人が手近な情報サイトを見るのを封じて
いきなり任天堂のコアゲーに手を出させることが正解だったとも思わないしな
難しいところだよ
258 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:06:59.54 ID:WT+co21A0
クラコンタブコンプロコンリモコンリモプラヌンチャクウイーボーバカダロ
アンバサできないのは二度目やったらもう誰からもロンチ時の価格を信用されなくなるからでしょう
苦しいだろうがここはアンバサなんて絶対できない、これからもハード事業を続ける気があるのなら
苦しいだろうがここはアンバサなんて絶対できない、これからもハード事業を続ける気があるのなら
社員じゃないんだから、会社の儲けなんてどうでもいい
Wiiはソフトもハードも売り上げが落ちたからゲームが出なくなった
PS3はゲームが出続けた
ユーザーにとってはこれが全てよ
Wiiはソフトもハードも売り上げが落ちたからゲームが出なくなった
PS3はゲームが出続けた
ユーザーにとってはこれが全てよ
ドンキーコングリターンズは売れはしただろうけど
クリアしてない人おおそうなイメージある
クリアしてない人おおそうなイメージある
wiiがダメだったのは最初のコンセプトムービーにあったような体験を
任天堂自身が長らく提供出来なかったからじゃないか？
レギン出るまで時間が掛かりすぎた
任天堂自身が長らく提供出来なかったからじゃないか？
レギン出るまで時間が掛かりすぎた
やっぱり正当な進化から逃げてWiiなんてイロモノ作った時点でダメだった
264 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:10:10.17 ID:ytxXxvOQ0
あのCMのナレーターの声を聞いて陰気臭い気分になることはあってもちっとも楽しい気分にはならない
PS4は欧米のゲーマー層の支持を集める事が出来たが
WiiUはそうじゃなかったという事かもしれない
WiiUはそうじゃなかったという事かもしれない
266 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:11:16.52 ID:8dBVuRXu0
箱ONEみたいに標準コントローラーをしっかり付けて基本は守りつつ
キネクト使っても良いし使わなくても良いよみたいなスタイルが正解だろうな
http://www.choke-point.com/?p=15167
キネクト使っても良いし使わなくても良いよみたいなスタイルが正解だろうな
http://www.choke-point.com/?p=15167
267 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:11:28.58 ID:W6AQu2NT0
269 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/11/30(土) 21:13:00.85 ID:IhKPZEJ4i
逆説的なようだけどWiiUの最大の問題は売れなかったこと
売れればこのスレで言われている問題も全て吹っ飛ばすことが出来た
とにかく売らなきゃいけなかったのにそれに失敗したのがWiiU最大の失敗
売れればこのスレで言われている問題も全て吹っ飛ばすことが出来た
とにかく売らなきゃいけなかったのにそれに失敗したのがWiiU最大の失敗
270 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:13:04.85 ID:8dBVuRXu0
271 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:13:18.01 ID:K2zK4tBe0
しかし任天堂もかわいそうだなｗ
3DSでダンピングまがいの値下げしたり、モンハン奪ってSONYに完全に喧嘩売ったから
据え置きの市場失うだけじゃなく、携帯機も潰されるだろうなｗ
SONYは何年掛かってもどんだけ赤字だしても任天堂ハードが駆逐されるまで続けると思うｗ
もはやプライドの問題だからなｗ一流のハードメーカーがおもちゃ屋に負けるなんて許されないしな
3DSでダンピングまがいの値下げしたり、モンハン奪ってSONYに完全に喧嘩売ったから
据え置きの市場失うだけじゃなく、携帯機も潰されるだろうなｗ
SONYは何年掛かってもどんだけ赤字だしても任天堂ハードが駆逐されるまで続けると思うｗ
もはやプライドの問題だからなｗ一流のハードメーカーがおもちゃ屋に負けるなんて許されないしな
wiiuの失敗で任天堂の名前に傷がついたのは間違いない。
次回のハードもきついんじゃない?
少なくとも俺は岩田の二枚舌のせいで任天堂機は１年待ってから任天堂ハードを買うことを心に決めた。
次回のハードもきついんじゃない?
少なくとも俺は岩田の二枚舌のせいで任天堂機は１年待ってから任天堂ハードを買うことを心に決めた。
>>267
え？別に笑うところじゃないけど
え？別に笑うところじゃないけど
さらにいえば3DSと違って値段設計無理してあの値段にしたのがWiiUだしな。
3DSの時は会社としては適正価格で余裕あったよ的な感じのものだし
3DSの時は会社としては適正価格で余裕あったよ的な感じのものだし
276 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:14:10.13 ID:pwGWI/Ht0
サードが任天堂を毛嫌いしてるからだろ
まあ任天堂ソフトと手抜きサードの糞ソフトを比べられるのが嫌なだけだろうなｗ
なぜ売れないかもっとサードは考えるべき
まあ任天堂ソフトと手抜きサードの糞ソフトを比べられるのが嫌なだけだろうなｗ
なぜ売れないかもっとサードは考えるべき
煽りなしって言ってるでしょーが！ドン！(｀・ω・´)
業界がこれから次世代へ行こうとしてる時に
現世代に毛が生えた程度のシロモノを出してきて
足止めしようとして欧米サードから総スカンを食らってそうな気がする
現世代に毛が生えた程度のシロモノを出してきて
足止めしようとして欧米サードから総スカンを食らってそうな気がする
ゲーマーなんて少数派で役に立たない、Wiiは一般人に売って大勝利
とか言ってるからWiiは早々に死んだし、流れを継いだWiiUは見向きもされなかった
ゲーマーがイランって連呼する任天堂信者見て
あぁ、そのうち絶対失敗するなって確信してたよ
とか言ってるからWiiは早々に死んだし、流れを継いだWiiUは見向きもされなかった
ゲーマーがイランって連呼する任天堂信者見て
あぁ、そのうち絶対失敗するなって確信してたよ
>267
まだ入ってもいないものを確定したかのように言われてもね
ソニーがジャンク債に引き下げ検討されてたのもついこないだの話なんだが
大黒字が予想されてるんじゃないの？ｗ
まだ入ってもいないものを確定したかのように言われてもね
ソニーがジャンク債に引き下げ検討されてたのもついこないだの話なんだが
大黒字が予想されてるんじゃないの？ｗ
>>254
ソニーがBDによって今後得られるロイヤリティは数兆円だったはず。
親会社に借金の肩代わりさせている上に、
BD搭載したPS3でHDDVDにとどめ刺したのは間違いないから
これはPS3による利益と考えても良いのではないかと。
ソニーがBDによって今後得られるロイヤリティは数兆円だったはず。
親会社に借金の肩代わりさせている上に、
BD搭載したPS3でHDDVDにとどめ刺したのは間違いないから
これはPS3による利益と考えても良いのではないかと。
283 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:15:56.01 ID:NVZGnJDE0
wiiは発売した会社は儲かったがソフトは出なくなった
ps3は会社は損したがソフトは継続的に出た
売上見てホルホルする人にとってはwiiが絶対的な勝ちハードだけど
実際にゲーム買ってプレイする立場からしたらps3が勝ちハードだわな
で、その勝敗がその後継機種にも強い影響を与えてる
20世紀までは売上で勝ちハードの方に、ソフトもみんなついてくると言う経験則があったから
売上で勝ちハードを見定めるのは重要だったけど、今はそんなことない
ps3は会社は損したがソフトは継続的に出た
売上見てホルホルする人にとってはwiiが絶対的な勝ちハードだけど
実際にゲーム買ってプレイする立場からしたらps3が勝ちハードだわな
で、その勝敗がその後継機種にも強い影響を与えてる
20世紀までは売上で勝ちハードの方に、ソフトもみんなついてくると言う経験則があったから
売上で勝ちハードを見定めるのは重要だったけど、今はそんなことない
284 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:15:57.26 ID:8dBVuRXu0
>>270の最後鼻で笑ってるのがすごい面白いwwww
現実にこれからどうしていけばいいのだろうか。
このままだとGCの二の舞。
また赤字でアンバサダー？
このままだとGCの二の舞。
また赤字でアンバサダー？
286 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:15:58.16 ID:W6AQu2NT0
棒コン振ってテニスみたいな分かりやすく訴求力のあるモノも考えられないまま、
ハード先行でコストにも苦しむタブコンを付けて、ただ漠然と発売したこと
マルチ乞食でソフトラインナップもどうにかなると浅はかだったこと
死に物狂いで開拓したHD機の戦場へ、遅れてノコノコやってきた玩具屋なんて、
相手にする義理はないわな
これ以外に何もないだろ、売れない理由なんて
ハード先行でコストにも苦しむタブコンを付けて、ただ漠然と発売したこと
マルチ乞食でソフトラインナップもどうにかなると浅はかだったこと
死に物狂いで開拓したHD機の戦場へ、遅れてノコノコやってきた玩具屋なんて、
相手にする義理はないわな
これ以外に何もないだろ、売れない理由なんて
なんで業界板で好き嫌いの話をしてるんだろ
>>276
お花畑すぎて笑える
お花畑すぎて笑える
単純にFPSの有無だと思うけどね
あとはWii時代にアカウント囲い込みができてなかったという点
あとはWii時代にアカウント囲い込みができてなかったという点
3DSが売れ過ぎたんだよなー。それと、携帯機で満足されてる面が大きい。
携帯機と据え置き機でやれるゲームの内容がそんな違わないし。
携帯機と据え置き機でやれるゲームの内容がそんな違わないし。
>>290
でもDSもめちゃくちゃ売れたよね？
でもDSもめちゃくちゃ売れたよね？
294 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:18:19.73 ID:8dBVuRXu0
>>282
確かにそういうのがグループ経営の強みだな
確かにそういうのがグループ経営の強みだな
>>290
3DSも、DSと比べると大きく売り上げを落としてるし、そもそも世界では売れてない
しかし、DSがいくら売れても初期のWiiは売れたし、WiiUは世界中で爆死してる
だから3DSとか関係ないよ
3DSも、DSと比べると大きく売り上げを落としてるし、そもそも世界では売れてない
しかし、DSがいくら売れても初期のWiiは売れたし、WiiUは世界中で爆死してる
だから3DSとか関係ないよ
297 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:20:20.60 ID:iQBfzevZ0
だから海外軽視で欧米ユーザーにハブられたのが原因
サードもマルチに加えても一つだけ極端に売れないから
マルチからWiiUを省くしかなくなった
利益にならないのにマルチ作る意味もないし
サードもマルチに加えても一つだけ極端に売れないから
マルチからWiiUを省くしかなくなった
利益にならないのにマルチ作る意味もないし
>>285
さっさと他とグラフィックで無理に張り合うのをやめて開発負荷を下げ手数を増やす
それしかないと思う
まぁゼルダくらいはキッチリグラ作りこまないとダメだろうけど
GCの二の舞というか、GCの二の舞でいいから堅実に生存して継続することか
債務超過しなければ勝ちでいいと思ってる
さっさと他とグラフィックで無理に張り合うのをやめて開発負荷を下げ手数を増やす
それしかないと思う
まぁゼルダくらいはキッチリグラ作りこまないとダメだろうけど
GCの二の舞というか、GCの二の舞でいいから堅実に生存して継続することか
債務超過しなければ勝ちでいいと思ってる
>290
WiiDSは成り立ってた
しかしDS→３DSもアンバサ値下げまでは普及が進んでなかった
WiiUもそうだがハード乗換えのスタートダッシュに失敗してるな
WiiDSは成り立ってた
しかしDS→３DSもアンバサ値下げまでは普及が進んでなかった
WiiUもそうだがハード乗換えのスタートダッシュに失敗してるな
302 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:21:33.66 ID:xrde6XR00
タブコン込みであの値段は最初は驚いたけどタブコン自体いらなかった
タブコンに金をかけるのではなく安く性能のいいリモコンを作ってその浮いた金を性能に回すべきだった
タブコンに金をかけるのではなく安く性能のいいリモコンを作ってその浮いた金を性能に回すべきだった
スタートダッシュに失敗して未だ調子上がらないのにいつまでもwii時代の売り方に固執してるから
今の冷え切ったWiiUに必要なのは宣伝じゃなく販促
今の冷え切ったWiiUに必要なのは宣伝じゃなく販促
>>282
ロイヤリティ数兆円とかさすがにトンデモ過ぎ
ロイヤリティ数兆円とかさすがにトンデモ過ぎ
毛嫌いというと変だけど会社としての付き合いが足りてないってのはあるかもな。
逆にバンナムなんかは任天堂に今だに懇意にしてもらってたりするけど
逆にバンナムなんかは任天堂に今だに懇意にしてもらってたりするけど
307 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:23:22.92 ID:8dBVuRXu0
308 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:24:00.30 ID:Wq8JZv4Z0
マリカと同時に値下げして数百万台ある在庫を消化して終わりでしょう
こういうFUDを世界各国のいろいろなネットや場所で
何回も何回も何回も何回もやっているんですよ
元SEGA米のピーター・ムーアが語った､世界的なSONYの工作
ttp://www.theguardian.com/technology/gamesblog/2008/sep/11/playstation.microsoft
ttp://nextgame.exblog.jp/8631175/
ソニーのネガティブキャンペーン(FUD)は見事だったよ。
不安や疑念を煽るんだよ。
それは大規模なネガティブキャンペーンだった。
【電通ｿﾆｰ】ピットクルー株式会社【プロ工作員】11
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1372167957/
何回も何回も何回も何回もやっているんですよ
元SEGA米のピーター・ムーアが語った､世界的なSONYの工作
ttp://www.theguardian.com/technology/gamesblog/2008/sep/11/playstation.microsoft
ttp://nextgame.exblog.jp/8631175/
ソニーのネガティブキャンペーン(FUD)は見事だったよ。
不安や疑念を煽るんだよ。
それは大規模なネガティブキャンペーンだった。
【電通ｿﾆｰ】ピットクルー株式会社【プロ工作員】11
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1372167957/
ありとあらゆる点でタイミングを外しているなぁ
311 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:26:17.99 ID:pwGWI/Ht0
>>300
糞なソフトを垂れ流して売れないのをﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳｶﾞｰの馬鹿の一つ覚えで吼えただけだからなｗ
ぶｔっちゃけ任天堂以外の中小ソフトメーカーは消えて無くなれ
有能な開発者は版権と一緒にセカンドにいけよ
糞なソフトを垂れ流して売れないのをﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳｶﾞｰの馬鹿の一つ覚えで吼えただけだからなｗ
ぶｔっちゃけ任天堂以外の中小ソフトメーカーは消えて無くなれ
有能な開発者は版権と一緒にセカンドにいけよ
当時のwiiの時は素直にやってみたいと思ったがUはね…
タブコンとか 笑
今や当たり前すぎてねぇ
タブコンとか 笑
今や当たり前すぎてねぇ
314 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:28:28.90 ID:8dBVuRXu0
辞めるかどうかはともかく、達成できないコミットメントなんてやる意味あったのかな
素直に「すみませんでした、取り下げます」と何故言わないのか
素直に「すみませんでした、取り下げます」と何故言わないのか
316 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:30:02.23 ID:/Sshhk2t0
単純にPS3が箱に性能寄せたから、マルチ作成が簡単だからだろ。
WiiU使用で別に作れば金は余分にかかるが、それほどの需要は見込めない。
そりゃWiiUマルチには二の足踏むわ。
WiiU使用で別に作れば金は余分にかかるが、それほどの需要は見込めない。
そりゃWiiUマルチには二の足踏むわ。
317 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:30:10.43 ID:xV9fbNS70
やりたいソフトがあるハードを買うって人のは一般的じゃないのよもう
PS4を買う気は無いけどあの値段でPCゲー並のグラが楽しめて（fpsは知らん）
かつPCゲーのタイトルも遊べるようになるのは家庭用ゲーム機として割と凄いと思うぞ
PCゲーマーからはあまり驚きは無いが、PCゲー知らん奴は思わず体感してみたくなるとは思う
あとはオンライン環境がうまく整うかだなー
クロスプラットフォームで遊べてPSNが安定すれば評価が高くなると思うよ
PS4を買う気は無いけどあの値段でPCゲー並のグラが楽しめて（fpsは知らん）
かつPCゲーのタイトルも遊べるようになるのは家庭用ゲーム機として割と凄いと思うぞ
PCゲーマーからはあまり驚きは無いが、PCゲー知らん奴は思わず体感してみたくなるとは思う
あとはオンライン環境がうまく整うかだなー
クロスプラットフォームで遊べてPSNが安定すれば評価が高くなると思うよ
いわっちには辞めないでもらいたいなぁ(´・ω・｀)
任天堂ってお子様向けってイメージが定着しちゃってるのがかなりダメージでかいと思う
320 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:30:51.66 ID:xV9fbNS70
誤爆すまんね！
DSとWiiは性能に差があったし、操作性もリモコンと2画面という別の物だったけど
性能上がって旧世代の据え置き程度ならなんとか表現できるようになった3DSに対して
次世代機という程ではないUじゃ、3DS持ってたらUはなくてもいいかともなるんじゃない
しかもUはパッド（2画面）推しで、余計に3DSとの差がなくなってるし
性能上がって旧世代の据え置き程度ならなんとか表現できるようになった3DSに対して
次世代機という程ではないUじゃ、3DS持ってたらUはなくてもいいかともなるんじゃない
しかもUはパッド（2画面）推しで、余計に3DSとの差がなくなってるし
マルチ出ないってぶっちゃけ性能機能面の問題じゃないだろ
タブコンやりたいならretinaディスプレイと並ぶくらいのもんださないと
ipadに慣れた人は失望するだろあのタブコン
ipadに慣れた人は失望するだろあのタブコン
324 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:31:48.02 ID:8dBVuRXu0
>>315
任天堂は年末強いから、それで何とかなると思ってんじゃね？
確かに年末強いのは確かだし、これから正月過ぎるまではWiiUも多少売り上げ伸びるとは思うが
それでどうにかなる程は売れないと思うね
大逆転とか考えてるなら頭がお花畑すぎる
任天堂は年末強いから、それで何とかなると思ってんじゃね？
確かに年末強いのは確かだし、これから正月過ぎるまではWiiUも多少売り上げ伸びるとは思うが
それでどうにかなる程は売れないと思うね
大逆転とか考えてるなら頭がお花畑すぎる
328 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:33:56.57 ID:cKenAvYL0
単純にWii末期の半端な市場だったからでしょ
よく考えれば64以降の据え置きの任天堂は弱い
本当の統一機スーファミ系統の高性能ハードを発売すべきだった
よく考えれば64以降の据え置きの任天堂は弱い
本当の統一機スーファミ系統の高性能ハードを発売すべきだった
>>311
サードが任天堂を嫌ってるって言ったのは違う理由だよ
２０１０年頃にサードの社長に暴露されてたけど
・任天堂は売れたソフトを再発注かけるのに１０００本単位しか受け付けてなかった
（他メーカーのハードの場合は、100本単位で再発注が可能
・ゲームソフトを再発注すると出荷までに3〜4週間かかった
（他メーカーのハードの場合は、再発注すれば1週間で出荷できる
・ゲームソフトを再発注する際、任天堂に製造費の前金として全額支払う必要があった
このへんの話。今はどうなってるのかしらないけどね
サードが任天堂を嫌ってるって言ったのは違う理由だよ
２０１０年頃にサードの社長に暴露されてたけど
・任天堂は売れたソフトを再発注かけるのに１０００本単位しか受け付けてなかった
（他メーカーのハードの場合は、100本単位で再発注が可能
・ゲームソフトを再発注すると出荷までに3〜4週間かかった
（他メーカーのハードの場合は、再発注すれば1週間で出荷できる
・ゲームソフトを再発注する際、任天堂に製造費の前金として全額支払う必要があった
このへんの話。今はどうなってるのかしらないけどね
ここまでマルチが出ないのは会社としての付き合い方から問題があるだろう
隣りの次世代機はロンチでちゃんと出してくれているのと比べると尚更
隣りの次世代機はロンチでちゃんと出してくれているのと比べると尚更
まあ元々二回負けてる上にポケモンクラスのどこにも勝てないレベルっていう
安定っぷりあるソフトは据え置きのほうちょっとないしな。
ライバルも当然いるし苦戦する場所なのわかりきってるところだよね据え置き市場は。
安定っぷりあるソフトは据え置きのほうちょっとないしな。
ライバルも当然いるし苦戦する場所なのわかりきってるところだよね据え置き市場は。
お手持ちの3DSがコントローラになって新しいWii体験！とか
タブコンは新しい携帯ゲーム機としてTVのゲームを何処でも遊べます！
(↑真のトランスファリング？)この位は欲しかったな
タブコンは新しい携帯ゲーム機としてTVのゲームを何処でも遊べます！
(↑真のトランスファリング？)この位は欲しかったな
サードに嫌われてるってか
サードより技術力が低いのに偉そうにしてるからしょうがない
サードより技術力が低いのに偉そうにしてるからしょうがない
>>330
あれをちゃんと出してると言えるのかなぁ
あれをちゃんと出してると言えるのかなぁ
2Dマリオがそのポジションだったんだけどね
PS4と箱1のスペックがある程度似たり寄ったりなのに対して
WiiUだけ明らかに異質だからね
サードに嫌われてるってよりもはや単に着いて行けてないというか
蚊帳の外なんでしょ
WiiUだけ明らかに異質だからね
サードに嫌われてるってよりもはや単に着いて行けてないというか
蚊帳の外なんでしょ
>>319
定着っつーかMiiとかいうお子様向け宣言みたいなものをハードの顔にしてるんだから世話ねえよ
定着っつーかMiiとかいうお子様向け宣言みたいなものをハードの顔にしてるんだから世話ねえよ
339 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:39:14.83 ID:cKenAvYL0
あとは3DSの性能が任天堂ユーザーからしたら満足だったからだろうね
DSとWiiはまだまだ差がありすぎたからDSのマリカでいいや何てならなかったが
3DSの場合3DSでいいやって感じだから例え高画質になっても売れない
DSとWiiはまだまだ差がありすぎたからDSのマリカでいいや何てならなかったが
3DSの場合3DSでいいやって感じだから例え高画質になっても売れない
2Dマリオはやっぱちょっと出しすぎたもしくは出し方間違えちゃったかな？感あり。
数年眠らせたらまた売れるとは思ってる
>>336
そうやって言えちゃうのは比較先があるってことなんだろなアレ
SCEはそのへんサードにはありがたい面があるのかもしれない
数年眠らせたらまた売れるとは思ってる
>>336
そうやって言えちゃうのは比較先があるってことなんだろなアレ
SCEはそのへんサードにはありがたい面があるのかもしれない
>>337
まあ前世代では売れるのはスペックではないというのを証明したしな
まあ前世代では売れるのはスペックではないというのを証明したしな
WiiUの失敗を性能に求めるとまた痛い目見ると思うなぁ私は(´・ω・｀)
343 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:39:38.72 ID:NVZGnJDE0
スーファミは国内台数は無双だったけど北米ではセガといい勝負
あとCD-ROM使えなかったからゲームのラインナップではPCエンジンの優位があったし
統一機とはとても言えない
あとCD-ROM使えなかったからゲームのラインナップではPCエンジンの優位があったし
統一機とはとても言えない
まぁユーザーがスペックを求めてなくても開発者が求めてるからね
345 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:40:14.53 ID:8dBVuRXu0
>>317
いくらヘイローが好きでもヘイローのためだけに箱買うか
格ゲーとかもやりたいし人口多いPS買うかって迷った場合
(もちろん両方買う金またはやる時間が無いとして)
総合的に判断して色々遊べるPS買うって人も多いわけだしな
其の辺勘違いしてる奴はアホというか売れる製品は作れなさそう
いくらヘイローが好きでもヘイローのためだけに箱買うか
格ゲーとかもやりたいし人口多いPS買うかって迷った場合
(もちろん両方買う金またはやる時間が無いとして)
総合的に判断して色々遊べるPS買うって人も多いわけだしな
其の辺勘違いしてる奴はアホというか売れる製品は作れなさそう
346 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:41:13.71 ID:8dBVuRXu0
>>333
確かにwwww
確かにwwww
WiiUに年末需要はあまり無いと思うけどな
友人親戚で集まる時のパーティゲーならWiiがあるし
仮にWiiU買うとして高いタブコン人数分買うの？
パーティ需要じゃないなら子供がWiiU欲しがるか？
欲しがったとして３DSの他にもゲーム機与える親がいるか
少なくとも現状では年末ブーストは期待できないと思う
友人親戚で集まる時のパーティゲーならWiiがあるし
仮にWiiU買うとして高いタブコン人数分買うの？
パーティ需要じゃないなら子供がWiiU欲しがるか？
欲しがったとして３DSの他にもゲーム機与える親がいるか
少なくとも現状では年末ブーストは期待できないと思う
348 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:41:44.06 ID:8cScP26C0
色んな所に書いたけど「タブコンそのものが新鮮味もなんにもないから」だと思う。
wiiu発売時はタブレット当たり前だったし。
wiiスポのような「そのギミックでしかできないゲーム」もないしね。
ギミック路線そのものは間違ってるとは思ってないけど。
wiiu発売時はタブレット当たり前だったし。
wiiスポのような「そのギミックでしかできないゲーム」もないしね。
ギミック路線そのものは間違ってるとは思ってないけど。
DS「マリオマリカゼルダマリオマリオパーティ…」
Wii「マリオマリカゼルダマリオマリオマリオ…」
3DS「マリオマリカゼルダマリオマリオマリオマリオ…」
WiiU「マリオマリカゼルダマリオまり…」
ユーザー「もういい」
Wii「マリオマリカゼルダマリオマリオマリオ…」
3DS「マリオマリカゼルダマリオマリオマリオマリオ…」
WiiU「マリオマリカゼルダマリオまり…」
ユーザー「もういい」
スマブラがバンナム開発なのも
HD開発を怠けてきたから、バンナムにかわりに作ってもらってるって状況だしな
HD開発を怠けてきたから、バンナムにかわりに作ってもらってるって状況だしな
>>343
そういや過去のハード見た時思ったけどFCすげー！って感じだったけどSFCはそこまででもなかったな普及数。
俺の中だともう大勝利ハードのイメージだったけど
あとディスクシステムが海外にないこと。
そういや過去のハード見た時思ったけどFCすげー！って感じだったけどSFCはそこまででもなかったな普及数。
俺の中だともう大勝利ハードのイメージだったけど
あとディスクシステムが海外にないこと。
サードへの金銭的支援をあれこれ言い訳してやらないのと同じだけど
他はやってるんだからやらないのはダメ
やらなくても勝っていけるならいいけど、負けてるのに下手な言い訳だけして他がやってる事をしないんじゃ論外だわな
他はやってるんだからやらないのはダメ
やらなくても勝っていけるならいいけど、負けてるのに下手な言い訳だけして他がやってる事をしないんじゃ論外だわな
353 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:44:42.51 ID:cKenAvYL0
スマブラを秋にマリカを年末に出して400万くらい普及してたら、今後サードも協力してた可能性あったよな
性能はどうなんだろうな
今回は32GBとかいうギリのストレージで30000だったし
やっぱこれでも安くは無いな
Wiiが冷えすぎたからこんなもんなんじゃないかと思う
PS4が4万でコアゲーマーにそこそこ売れることが分かったんだから
次は32GBクラスの最低限のフラッシュで4万行っていいんじゃないだろうか
今回は32GBとかいうギリのストレージで30000だったし
やっぱこれでも安くは無いな
Wiiが冷えすぎたからこんなもんなんじゃないかと思う
PS4が4万でコアゲーマーにそこそこ売れることが分かったんだから
次は32GBクラスの最低限のフラッシュで4万行っていいんじゃないだろうか
>>347
子供が嫌がっても、ゲームとかよく分かってない親が買い与える分があるからね
俺も子供の頃、親がクリスマスに欲しくもないゲーム機買ってきて
でも、欲しくないとか言えなくて、必死で喜んでる振りをした事あるよ
子供が嫌がっても、ゲームとかよく分かってない親が買い与える分があるからね
俺も子供の頃、親がクリスマスに欲しくもないゲーム機買ってきて
でも、欲しくないとか言えなくて、必死で喜んでる振りをした事あるよ
356 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:45:16.87 ID:XP3oDuD/0
>>309
ピーター・ムーア「WiiUのロンチは小売店で在庫山詰みになり失敗だった」
http://www.4gamer.net/games/219/G021979/20130826034/
ピーター・ムーア「EAはWii U向けタイトルを開発していない 」
http://wiiudaily.com/2013/04/peter-moore-says-ea-isnt-working-on-any-more-wii-u-games/
ピーター・ムーア「WiiUのロンチは小売店で在庫山詰みになり失敗だった」
http://www.4gamer.net/games/219/G021979/20130826034/
ピーター・ムーア「EAはWii U向けタイトルを開発していない 」
http://wiiudaily.com/2013/04/peter-moore-says-ea-isnt-working-on-any-more-wii-u-games/
一番は既存ユーザーを混乱させたことじゃないかな
ネットが普及したとはいえ無線オンリーはなあ・・・
箱PSはともかく任天堂機はLANポートにぶっさせば後は簡単設定^^くらいじゃないといかんだろ
あとサード誘致が全然できなかったのと
性能が2画面で箱ゲー楽々レベルくらいにできなかった事かな
ネットが普及したとはいえ無線オンリーはなあ・・・
箱PSはともかく任天堂機はLANポートにぶっさせば後は簡単設定^^くらいじゃないといかんだろ
あとサード誘致が全然できなかったのと
性能が2画面で箱ゲー楽々レベルくらいにできなかった事かな
358 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:45:39.46 ID:8cScP26C0
なんで有線LANつけないのか
ソフトの揃ってないハードに真っ先に投資しようとする層って2Dマリオやニンテンドーランドを買う層とは違うような気がする
出だしでこけたからサードも警戒して余計ソフトが出なくなったような気がする
出だしでこけたからサードも警戒して余計ソフトが出なくなったような気がする
361 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:46:08.18 ID:3LU+BKQ20
フォーストのゲームがほとんど出なかったに尽きる
3DS偏重で初めから終わっていた
3DS偏重で初めから終わっていた
362 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:46:47.78 ID:cKenAvYL0
まあ12月後半〜1月前半の4週くらいで100万くらい売らないときついだろうね
実際にはそのユーザーは3DSソフト買うだろうけど
実際にはそのユーザーは3DSソフト買うだろうけど
海外も心配事いろいろあるけど、日本の据え置きももうちょいなんとかなっておいてほしいもんだ。
FFもすっかりダメになっちまったしなぁ・・・あれこそ日本の大作RPGなのに
FFもすっかりダメになっちまったしなぁ・・・あれこそ日本の大作RPGなのに
>>336
完全前金は当たり前かもだけど（実際どうなってるかは知らない）
完全前金が１０００本単位でかなりの額になるのに
販売できるのが３〜４週間後っていうのは中小にはけっこう厳しいと思う
資金繰り的にもそうだけど勢い良く売れてたとしても再発注かけたものが届く頃には
ユーザーの熱が冷めてるかもしれないし
完全前金は当たり前かもだけど（実際どうなってるかは知らない）
完全前金が１０００本単位でかなりの額になるのに
販売できるのが３〜４週間後っていうのは中小にはけっこう厳しいと思う
資金繰り的にもそうだけど勢い良く売れてたとしても再発注かけたものが届く頃には
ユーザーの熱が冷めてるかもしれないし
初期設定が面倒
・ゲームパッドがあるけど魅力が無い
・互換あるけど、Wiiソフト出てないし、意味無い
・ゲムパはSD画質でせっかくのHD対応が台無し
・ゲムパ1台じゃ多人数で盛り上がりにくい
・不得意なコア層を狙ったのがそもそも間違い
・互換あるけど、Wiiソフト出てないし、意味無い
・ゲムパはSD画質でせっかくのHD対応が台無し
・ゲムパ1台じゃ多人数で盛り上がりにくい
・不得意なコア層を狙ったのがそもそも間違い
小売りのブログで書かれている、
「WiiUのソフトは分配で１〜２本しかこないため、盛り上げようが無い」
ってのも直すべきなんじゃないかなあ。
3DSはともかく、WiiUはどぶ板やってかないと。
「WiiUのソフトは分配で１〜２本しかこないため、盛り上げようが無い」
ってのも直すべきなんじゃないかなあ。
3DSはともかく、WiiUはどぶ板やってかないと。
既視感とマンネリ
すでに見たことあるものやったことあるものばかりで驚きがない
新しくつけたものに関しては冷ややかな目で見られてる
Wiiで一時的にはやったものはすでに飽きられてる
すでに見たことあるものやったことあるものばかりで驚きがない
新しくつけたものに関しては冷ややかな目で見られてる
Wiiで一時的にはやったものはすでに飽きられてる
つまり「マリオマリカゼルダマリオマリオマリオマリオ…」は
アニメアニメアニメアニメより売れないものになったって自白ですね
アニメアニメアニメアニメより売れないものになったって自白ですね
イワッチは大作ソフトさえ奪えばどうにかなると思ってるゲハ脳だからな
ニッチ市場を馬鹿にしてる限りサードは寄ってこんよ
ニッチ市場を馬鹿にしてる限りサードは寄ってこんよ
普段からゲームに関心のあるゲーマーにすら魅力が伝わってないんだから
ゲームに関心の薄いライト層にWiiUの魅力が伝わらないのも当たり前とは思う
Wiiはコンセプトに明確な目的があってロンチからゼルダとWiiスポでライトとゲーマー両方の
関心を集めたのも大きかったんじゃないかな
WiiUはロンチで2Dマリオ出したけどゲムパが活用されるでもないし2Dマリオ自体飽食気味だったし
パーティゲーの非対称な遊びもそこまで関心を引けなかったんじゃないかと
ゲームに関心の薄いライト層にWiiUの魅力が伝わらないのも当たり前とは思う
Wiiはコンセプトに明確な目的があってロンチからゼルダとWiiスポでライトとゲーマー両方の
関心を集めたのも大きかったんじゃないかな
WiiUはロンチで2Dマリオ出したけどゲムパが活用されるでもないし2Dマリオ自体飽食気味だったし
パーティゲーの非対称な遊びもそこまで関心を引けなかったんじゃないかと
372 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:50:47.75 ID:8dBVuRXu0
俺は和ゲーで大作がしたいのに、グラはWiiUレベルで十分だから
携帯ゲーとかスマホゲーの方が売れちゃうとどんどん和ゲーがしょぼくなりそう
携帯ゲーとかスマホゲーの方が売れちゃうとどんどん和ゲーがしょぼくなりそう
373 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:51:24.12 ID:8dBVuRXu0
374 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:51:50.83 ID:3LU+BKQ20
ロンチにマリオ64みたいな箱庭マリオを出していれば、買っていた
375 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:52:34.85 ID:K3tusLv00
Ｅ３だっけ？あの時初めてタブコン見せられた時のざわざわ感が
そのまま現実に反映された感じだな 今思えば
タブコンがどんなでもさ、初期から湯水のごとくソフトが大量投入されて
ＰＳで人気だったシリーズも軒並みマルチ化される
そういう状況を作れれば、みんな文句言いながらも買ってたと思うし
ネットでのWiiUに対する不満も今の10分の１で済んだはず
「賭け」が失敗に終われば、賭けの部分が叩かれるのは当然
タブコンと本体スペックがその賭けの部分で、ソフトが出ない売れないのは
当然ここに原因があると思われる
ソフトが無けりゃ、本体はただのゴミ箱以下 売れるわけないからコケる
任天堂は本体の不安を自ら払拭できなかった 失敗はそれが原因
そのまま現実に反映された感じだな 今思えば
タブコンがどんなでもさ、初期から湯水のごとくソフトが大量投入されて
ＰＳで人気だったシリーズも軒並みマルチ化される
そういう状況を作れれば、みんな文句言いながらも買ってたと思うし
ネットでのWiiUに対する不満も今の10分の１で済んだはず
「賭け」が失敗に終われば、賭けの部分が叩かれるのは当然
タブコンと本体スペックがその賭けの部分で、ソフトが出ない売れないのは
当然ここに原因があると思われる
ソフトが無けりゃ、本体はただのゴミ箱以下 売れるわけないからコケる
任天堂は本体の不安を自ら払拭できなかった 失敗はそれが原因
>>364
というか中古市場がその頃には出来上がっちゃってるだろうからなぁ
というか中古市場がその頃には出来上がっちゃってるだろうからなぁ
任天堂の主な客層は子供と財布係の親なので
1人の客が任天堂から離れても代わりの誰かが入ってくるわけで
毎年のように客がどんどん入れ替わっていくから
マリオマリオマリオマリオ・・・・・・でも構わんかも
1人の客が任天堂から離れても代わりの誰かが入ってくるわけで
毎年のように客がどんどん入れ替わっていくから
マリオマリオマリオマリオ・・・・・・でも構わんかも
381 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:54:33.03 ID:w1UshSbc0
マリカースマブラゼノブレ出たら多分買っちゃうんだろうけど
それ以外のゲーム買わずに専用機と化すだろうな
wiiも似たようなもんだった気がする
なんていうか、ここんとこの任天堂据え置きハードって
いろんなソフトやろうって気にならないんだよな。
単純にサードが集まってないとかそういう問題じゃないような気がする
それ以外のゲーム買わずに専用機と化すだろうな
wiiも似たようなもんだった気がする
なんていうか、ここんとこの任天堂据え置きハードって
いろんなソフトやろうって気にならないんだよな。
単純にサードが集まってないとかそういう問題じゃないような気がする
ブタコンの良さって何かね
デカイ
ダサい
重い
デカイ
ダサい
重い
WiiUだけでなく今期は据え置き機全滅の予感
384 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:57:42.92 ID:3LU+BKQ20
マリオで全然いいよ
ただ箱庭を何故出さない
WiiUで3DSのライトの延長線上を出したって、そんなの3DSでよいわけ
ただ箱庭を何故出さない
WiiUで3DSのライトの延長線上を出したって、そんなの3DSでよいわけ
PS360やサードのゲーマー客層と任天堂のファミリー客層で分かれてるのに
下手にゲーマー客層も取り込もうとバカやっただけでしょ
Wiiのように宣伝費かけて体重計や安価なガキ向け路線でやっときゃ
今よりはましだったろうに
下手にゲーマー客層も取り込もうとバカやっただけでしょ
Wiiのように宣伝費かけて体重計や安価なガキ向け路線でやっときゃ
今よりはましだったろうに
発売から二年以内に魅力的なタイトルが揃わない
今後マリカやスマブラが出てくるけど遅いよ
キラータイトルはもっと早く出すべき
今後マリカやスマブラが出てくるけど遅いよ
キラータイトルはもっと早く出すべき
PS4はsteam machinesにワンパンで倒される
・FLOPS
GTX780 3.97TFLOPS |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
PS4 1.84TFLOPS ||||||||||||||||||
・テクスチャユニット数
GTX780 192基 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
PS4. 72基 ||||||||||||||
・テクスチャフィルレート
GTX780 165.7GT/s ||||||||||||||||||||||||||||||||
PS4 58GT/s ||||||||||||
・FLOPS
GTX780 3.97TFLOPS |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
PS4 1.84TFLOPS ||||||||||||||||||
・テクスチャユニット数
GTX780 192基 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
PS4. 72基 ||||||||||||||
・テクスチャフィルレート
GTX780 165.7GT/s ||||||||||||||||||||||||||||||||
PS4 58GT/s ||||||||||||
アニメパンツばかり！って思い込むのはいいけど
それに負けてるｕはなんなの？
3dsｶﾞｰ勝ってるからノーカン？
それに負けてるｕはなんなの？
3dsｶﾞｰ勝ってるからノーカン？
>>382
就寝前とかにベッドで寝ながら遊べるのが地味に便利
就寝前とかにベッドで寝ながら遊べるのが地味に便利
390 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:59:35.96 ID:K2zK4tBe0
任天堂はDLゲーでもインディーの開発者から文句言われて棚
一定数以下の売り上げは切り捨てだってｗ
ユーザーだけじゃなく開発者からもボッタクろうって商売根性だからな
一定数以下の売り上げは切り捨てだってｗ
ユーザーだけじゃなく開発者からもボッタクろうって商売根性だからな
dirextx11が動かないんだっけ。そこでもうね
あと２画面やめたほうがいいかも
あと２画面やめたほうがいいかも
CMで上戸がでかいタブコンでマリオしてるの見ると
あんな不恰好な機器を導入するなんてあり得ないと感じるな
あんな不恰好な機器を導入するなんてあり得ないと感じるな
>>389
それ3DSでよくね？
それ3DSでよくね？
394 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:01:26.77 ID:3LU+BKQ20
スターフォクスは何処行った？
何故出さない？ライト狙いだからか？
そんなの据え置きに求めてないぞ
何故出さない？ライト狙いだからか？
そんなの据え置きに求めてないぞ
395 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:01:39.40 ID:8dBVuRXu0
寝ながらゲームするから豚って呼ばれてるのか？
てかそれ体幹がズレたりするから辞めた方がええで
てかそれ体幹がズレたりするから辞めた方がええで
>>393
たまにTVで遊びたい時もあるから3DSじゃ駄目なんよ
たまにTVで遊びたい時もあるから3DSじゃ駄目なんよ
コントローラー出しすぎ
標準で付いてないものが多すぎ
標準で付いてないものが多すぎ
398 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:03:16.91 ID:M83B7PGw0
同じ時代にPS3やPS4と云ったオーパーツが存在したから
【次世代ゲーム機】PS4 vs WiiU vs XboxOne【どれが優勝？】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1385813796/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1385813796/
初心者にも優しい任天堂ぽくないなと思うハード
発売日組だがいきなり1時間近いアプデを要求(店の店員から注意される)とかに違和感
発売日組だがいきなり1時間近いアプデを要求(店の店員から注意される)とかに違和感
402 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:04:52.13 ID:iU9qlmr30
・タブコンという馬鹿発想
・サードに頭を下げてソフト供給をお願いしなかった
・そもそもＨＤ機を出すのが１世代遅かった
・「みんなでワイワイするゲーム」に、無駄に力を入れすぎた
・サードに頭を下げてソフト供給をお願いしなかった
・そもそもＨＤ機を出すのが１世代遅かった
・「みんなでワイワイするゲーム」に、無駄に力を入れすぎた
仕様が発表されたら、海外サイトとかにもいろいろ指摘されて株価暴落してたじゃん
重量 バッテリー 価格問題 タブコンを活かしたソフトが出せるか疑問
全部当たってたし
それらの懸念を吹き飛ばす様なアィデアがもしかしたら任天堂ならあるのかと期待したが全然そんな事はなかった
重量 バッテリー 価格問題 タブコンを活かしたソフトが出せるか疑問
全部当たってたし
それらの懸念を吹き飛ばす様なアィデアがもしかしたら任天堂ならあるのかと期待したが全然そんな事はなかった
404 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:05:44.97 ID:3LU+BKQ20
タブコンのせいでやっぱ高い
ソフトもそんなにないし
これなら3DSでいいかなと思うんじゃない
ソフトもそんなにないし
これなら3DSでいいかなと思うんじゃない
ソフト開発のためのリソースは年々増大しているため
任天堂単独の開発力ではソフトラインナップを埋めきれなくなってきている
それに対する答えを用意できなかったことがもっともクリティカルが原因だろう
任天堂が開拓できる可能性を持つとすれば限定的なオンライン（すれ違いのような）の可能性を探ることだったように思う
任天堂単独の開発力ではソフトラインナップを埋めきれなくなってきている
それに対する答えを用意できなかったことがもっともクリティカルが原因だろう
任天堂が開拓できる可能性を持つとすれば限定的なオンライン（すれ違いのような）の可能性を探ることだったように思う
ファミコンしらない子供にとってはただのキャラゲーの一つでしかないし
任天堂ハードやらない子供が増えてきたら飽きられる
そんな任天堂マニアの発想のままだからマリオだしても失敗したままなんじゃないか
任天堂ハードやらない子供が増えてきたら飽きられる
そんな任天堂マニアの発想のままだからマリオだしても失敗したままなんじゃないか
407 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:08:20.60 ID:8dBVuRXu0
ぶつ森「よぉ10万本wwwww」
トモコレ「彼ももう過去の人ねｸｽｸｽ」
マリオ「......................」
トモコレ「彼ももう過去の人ねｸｽｸｽ」
マリオ「......................」
せっかく当てた体感路線をMSに奪われたのがキツかったな
409 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:09:21.46 ID:Prd3cAb/O
やっぱり今更PS4箱1と性能差が激しいのが痛いな
マルチでソフトだして貰えない
wiiの時と違ってファースト一人で勝てそうに無いし
タブコンとかにコスト使わないで『任天堂のゲームが出来る他所よりお手頃価格の高性能ハード』で良かったのに
マルチでソフトだして貰えない
wiiの時と違ってファースト一人で勝てそうに無いし
タブコンとかにコスト使わないで『任天堂のゲームが出来る他所よりお手頃価格の高性能ハード』で良かったのに
色々あるけど、
一番はソフトを継続して出せなかったことだろ
3DSでさんざん学んだはずなのに、同じこと繰り返してる
盛り返すには、3DSと同じことはしないと
つまり値下げ＋ソフト
一番はソフトを継続して出せなかったことだろ
3DSでさんざん学んだはずなのに、同じこと繰り返してる
盛り返すには、3DSと同じことはしないと
つまり値下げ＋ソフト
スペックが低すぎて海外のメーカーからハブられたからなんじゃないの？
もう据え置きはマルチ展開の仲間に入れてもらわないと生き残れないだろ
それプラス、マリオがあれば十分生き残れたのに
もう据え置きはマルチ展開の仲間に入れてもらわないと生き残れないだろ
それプラス、マリオがあれば十分生き残れたのに
413 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:11:12.56 ID:8dBVuRXu0
レ ア 社 を M S に 奪 わ れ た の が 最 大 の 敗 因
wiiuはリモコンを捨てたのが問題だったかもね
3Dワールドは面白いが、新しい体験でないのも問題。
保守的になりすぎってののは同意見
3Dワールドは3DSでだすべきだった
3Dワールドは面白いが、新しい体験でないのも問題。
保守的になりすぎってののは同意見
3Dワールドは3DSでだすべきだった
年末でも売れなかったら、値下げせざるを得ない
どうするんだろ
どうするんだろ
ニューマリUとか、マリオ3Dワールドとか、
続編の続編出すなよと言いたい
続編の続編出すなよと言いたい
既に海外では値下げしてるんだな
418 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:15:03.50 ID:ytxXxvOQ0
ウイニングラン ×
市中引き回し ○
市中引き回し ○
とはいえ、PS4もたぶん死産になる。
PS3をみてPS4がどうにかなるとか思ってる場かはそんなにいない
特に国内PS3はどうしようもない糞ゲーばっかだし
PS3をみてPS4がどうにかなるとか思ってる場かはそんなにいない
特に国内PS3はどうしようもない糞ゲーばっかだし
WiiUはあきらめるしかないだろうな
負の循環に入ってる
テレビ電話とかWebブラウザとかWiiUでやる必要の無いものを幾ら乗せても無駄だった
負の循環に入ってる
テレビ電話とかWebブラウザとかWiiUでやる必要の無いものを幾ら乗せても無駄だった
421 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:15:36.57 ID:3LU+BKQ20
来年にマリカとか出てゼルダ以外は終了じゃん
3年で終了？悲惨だった
3年で終了？悲惨だった
>>422
ゲームパッドとリモコン4本も使ってこの遊びってのは凄い
ゲームパッドとリモコン4本も使ってこの遊びってのは凄い
>>409
激しいか？
PS3とWiiのときと比べると性能差は無いよ
PS3とPS4ですら、8倍差
Wii UとPS4なら、4倍差程度
実際に出てくるゲームがどうなるか、性能を引き出したらどうなるかは今後次第だが
PS4はPCと近いために現時点で既に性能を引き出しきられている可能性も高い
激しいか？
PS3とWiiのときと比べると性能差は無いよ
PS3とPS4ですら、8倍差
Wii UとPS4なら、4倍差程度
実際に出てくるゲームがどうなるか、性能を引き出したらどうなるかは今後次第だが
PS4はPCと近いために現時点で既に性能を引き出しきられている可能性も高い
まぁ現時点でWii以上の可能性は途絶えたけど
ソフトが揃ったら買うよ普通に
ソフトが揃ったら買うよ普通に
426 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:19:56.92 ID:zqdONDHV0
3DSが軌道に乗った理由は裸眼立体視が受けたわけではなく値下げとモンハン
サードの有力ソフトを囲う、値下げ、この2つをしないからじゃねえの
まあ据え置きの場合MSでも時限独占が精一杯だったから任天堂には無理だろうけど
サードの有力ソフトを囲う、値下げ、この2つをしないからじゃねえの
まあ据え置きの場合MSでも時限独占が精一杯だったから任天堂には無理だろうけど
>>416
面白いんだけどねー
さすがにおんなじのかよって思う。
あと最近アクションばっかだし
2Dばっかだ
そういう意味でルイマンはよかった。いろいろな意味で。
しょうじき、インデックスぐらいこうたれと思ってたのに
買いもしない
ちょっと保守的に過ぎる
面白いんだけどねー
さすがにおんなじのかよって思う。
あと最近アクションばっかだし
2Dばっかだ
そういう意味でルイマンはよかった。いろいろな意味で。
しょうじき、インデックスぐらいこうたれと思ってたのに
買いもしない
ちょっと保守的に過ぎる
4倍で済むわけがないと思うけどな
ソフトが揃うかが問題なんだよね
3DS と違って簡単に作れないし、任天堂だけじゃ限界がある
3DS と違って簡単に作れないし、任天堂だけじゃ限界がある
売れるかどうかはゼルダ新作次第かな。
いいできなら自分も買うだろうね。
マリカを筆頭とするレースゲームはあんまりハードを牽引するようなソフトじゃないと思う。
ハード持ってればあってもいいかな、くらいの感覚。
いいできなら自分も買うだろうね。
マリカを筆頭とするレースゲームはあんまりハードを牽引するようなソフトじゃないと思う。
ハード持ってればあってもいいかな、くらいの感覚。
単純スペックじゃなくそれに付随する開発環境も糞だろ
DirectXの世代とかわかりやすいだろ
DirectXの世代とかわかりやすいだろ
ソフトが高いのもマイナスだな
>>427
タブコンは好きだし、VCやるのに最適だし
いろいろメリットはあるんだが
使い回しが面倒だし
高いもんだから気をつけて使うし
よく考えると、3DSでいいじゃんってなるし
いろいろ微妙
ストリートビューだけはいい
キャリブレーションは面倒
タブコンは好きだし、VCやるのに最適だし
いろいろメリットはあるんだが
使い回しが面倒だし
高いもんだから気をつけて使うし
よく考えると、3DSでいいじゃんってなるし
いろいろ微妙
ストリートビューだけはいい
キャリブレーションは面倒
436 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:23:36.59 ID:iU9qlmr30
任天堂は「ゲームとは家族や友達でワイワイするものだ」と考えてるのなら、それは
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおきな間違いだ。
「みんなでワイワイ」要素はあくまでおまけ。
ゲームとは１人でプレイするものだ
たしかにマリオパーティやマリオカートやスマブラ・Ｗｉｉパーティはヒットしたが
アレはあくまでたまたまヒットしたにすぎない
売れたゲームの９９％は１人でプレイするソフトだから
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおきな間違いだ。
「みんなでワイワイ」要素はあくまでおまけ。
ゲームとは１人でプレイするものだ
たしかにマリオパーティやマリオカートやスマブラ・Ｗｉｉパーティはヒットしたが
アレはあくまでたまたまヒットしたにすぎない
売れたゲームの９９％は１人でプレイするソフトだから
しかしここまで不満がたまるハードってのも珍しいな
本来なら発売から1年経ってサードの大作がいろいろ公表されてなきゃいけない時期なのに
本来なら発売から1年経ってサードの大作がいろいろ公表されてなきゃいけない時期なのに
最近だといわっちがまだ隠し球持ってる！
みたいな狂信者の戯言すら聞かれなくなってしまったからね
彼らも内心諦めてる
みたいな狂信者の戯言すら聞かれなくなってしまったからね
彼らも内心諦めてる
>>436
wiiと3dsがあればみんなで遊ぶゲームはほぼ何とかなるからな
無理してwiiuを買う必要はない
ランドも面白いけどね
人数が必要というのはそれはそれで大変
カラオケは悪くないが、家の中でカラオケもそんな毎日やるもんじゃない
wiiと3dsがあればみんなで遊ぶゲームはほぼ何とかなるからな
無理してwiiuを買う必要はない
ランドも面白いけどね
人数が必要というのはそれはそれで大変
カラオケは悪くないが、家の中でカラオケもそんな毎日やるもんじゃない
>>436
というかタブコンがあればTVが使えない時に一人でも遊べるんです
みたいな推し方をわりとしてたのにWiiのときとかわらないパーティーゲー推しだったり
パーティーゲー押ししてるのにタブコンの人だけ有利になる場合があってこれどうなの？とかいわれてたり
なんかWiiUって色々よくわかんない
というかタブコンがあればTVが使えない時に一人でも遊べるんです
みたいな推し方をわりとしてたのにWiiのときとかわらないパーティーゲー推しだったり
パーティーゲー押ししてるのにタブコンの人だけ有利になる場合があってこれどうなの？とかいわれてたり
なんかWiiUって色々よくわかんない
>>439
というか、さいきんほんとろくなソフトが出てない
続編と、焼き直しばっかり
そりゃあ続編も楽しみだが、そればっかりってのはいかがなもんよ
新規を作らないんならこの業界は先細り
そういう意味ではPS4とかもどうでもいい
というか、さいきんほんとろくなソフトが出てない
続編と、焼き直しばっかり
そりゃあ続編も楽しみだが、そればっかりってのはいかがなもんよ
新規を作らないんならこの業界は先細り
そういう意味ではPS4とかもどうでもいい
444 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:27:43.05 ID:jbBEf8qGi
タブコンは大した考えもなく付けたとしか思えん
重くて、デカイから操作しづらいし、コスト面でも足を引っ張るし、開発は何だかんだで2画面強いられるし
まず、ユーザーが魅力を感じてないからな
タブコンでゲームプレイが面白くなると思っている人なんて極僅か
重くて、デカイから操作しづらいし、コスト面でも足を引っ張るし、開発は何だかんだで2画面強いられるし
まず、ユーザーが魅力を感じてないからな
タブコンでゲームプレイが面白くなると思っている人なんて極僅か
比較的お金を自由に出来て、その上でゲームを趣味としている
層が圧倒的に少ないのが任天堂プラットフォームだと思われる。
買い与えて貰う層が圧倒的な事は、年末年始ブーストの存在が
証明してる。
3DSが圧倒的に普及してる層だと思われるので、新たに据え置き
本体を買うより、友人と遊ぶ為に数少ない購入の機会で3DSの
ソフトを買っていると推測。
誰かが書いていたが、スマブラは3DSで売れて、WiiUの本体牽引には
繋がらない可能性。
層が圧倒的に少ないのが任天堂プラットフォームだと思われる。
買い与えて貰う層が圧倒的な事は、年末年始ブーストの存在が
証明してる。
3DSが圧倒的に普及してる層だと思われるので、新たに据え置き
本体を買うより、友人と遊ぶ為に数少ない購入の機会で3DSの
ソフトを買っていると推測。
誰かが書いていたが、スマブラは3DSで売れて、WiiUの本体牽引には
繋がらない可能性。
>>438
現時点で判明している来年のサードが
・ぷよぷよテトリス（3DS・PS3・Vita）
・ワンダーフリック（PS4・PS3・ONE・Vita・もしもし）
・ウォッチドッグ（PS4・PS3・360・ONE）
だけだからねえ。12/5〜2/1までパケ新作無いし。
現時点で判明している来年のサードが
・ぷよぷよテトリス（3DS・PS3・Vita）
・ワンダーフリック（PS4・PS3・ONE・Vita・もしもし）
・ウォッチドッグ（PS4・PS3・360・ONE）
だけだからねえ。12/5〜2/1までパケ新作無いし。
>>444
それは違う
タブコンでゲームが面白くなる。それは事実。
しかし、コストに見合った効果はない。
さらにwiiuは安いからタブコンのコスト高が性能に響きまくってる
マルチで360、PS3にfpsでまけまくるなんて最悪
まぁ最適化の問題もあるんだが
それは違う
タブコンでゲームが面白くなる。それは事実。
しかし、コストに見合った効果はない。
さらにwiiuは安いからタブコンのコスト高が性能に響きまくってる
マルチで360、PS3にfpsでまけまくるなんて最悪
まぁ最適化の問題もあるんだが
Wiiで指摘されてた駄目な部分を全て引きずってきた謎のハード
スペックの低さ、オンの不備、大容量ストレージなど
サードも参入条件か何かで仕方なくロンチだけ何か出したけど
それ以外は完全スルーだし、発売前から今の状況になるのは
分かっていたんだろうな
スペックの低さ、オンの不備、大容量ストレージなど
サードも参入条件か何かで仕方なくロンチだけ何か出したけど
それ以外は完全スルーだし、発売前から今の状況になるのは
分かっていたんだろうな
>>446
普通に一人でも面白い。
3Dランドも面白かった。
でも、3Dランドからそんなたってないのに似たようなゲーム性というのはいただけない。
しかし面白い。
センスはいい。
でも3Dランドでいいジャンといわれればそのとおり
普通に一人でも面白い。
3Dランドも面白かった。
でも、3Dランドからそんなたってないのに似たようなゲーム性というのはいただけない。
しかし面白い。
センスはいい。
でも3Dランドでいいジャンといわれればそのとおり
一番は性能の問題だろ
マルチが外れたこと
マルチが外れたこと
>>448
PS3や箱丸は７年間最適化されまくってきて
もう現状だとなんでこのスペックでこんな凄いゲームが動いてんの？
ってかんじになってるもんね
せめてWiiUに箱１くらいのスペックがあればすんなり苦労なくマルチにできたかもだけど
今更ほぼ同等かちょい上のスペックに特殊なタブコン付けたハード出してきて
同じように最適化してねというのは割とムチャだと思う
PS3や箱丸は７年間最適化されまくってきて
もう現状だとなんでこのスペックでこんな凄いゲームが動いてんの？
ってかんじになってるもんね
せめてWiiUに箱１くらいのスペックがあればすんなり苦労なくマルチにできたかもだけど
今更ほぼ同等かちょい上のスペックに特殊なタブコン付けたハード出してきて
同じように最適化してねというのは割とムチャだと思う
WiiUって、ゲーム好きの人にも売っていくって言っていたのに
そういうソフトがまったく出ないよね
マリオばっかり
そういうソフトがまったく出ないよね
マリオばっかり
ロンチのファームウェアが糞だったのもある
スマブラの桜井も早い段階でタブコン否定してたろ
どう考えてもWiiUで一番売れるのはスマブラ
GCで唯一のミリオンだしな
一番売れるタイトルでタブコン活用しないんだからとっととタブコン排除しろ
で縦マルチやめろ
2重でアホだろ任天堂
どう考えてもWiiUで一番売れるのはスマブラ
GCで唯一のミリオンだしな
一番売れるタイトルでタブコン活用しないんだからとっととタブコン排除しろ
で縦マルチやめろ
2重でアホだろ任天堂
458 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:35:06.59 ID:rdPjKHpA0
正直に言ってタブコンはどうしようもない悪手だったね
タブコンとプロコンの製造原価が同じであったとしてもプロコンを選んだ方がいいかもしれんレベル
タブコンとプロコンの製造原価が同じであったとしてもプロコンを選んだ方がいいかもしれんレベル
>>458
タブコンでゲームやりたくないしな
タブコンでゲームやりたくないしな
460 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:36:36.74 ID:K2zK4tBe0
>>401
2009年の記事だから探すの時間掛かったｗ
Wiiウェアのゲームは、任天堂から決められた一定のノルマを売り上げなければ
パブリッシャーにロイヤリティが支払われないという噂がありましたが、
それについての具体的な数字が記事になっています。
それぞれ北米と欧州で数字に違いがあり、
また達成しなければいけない販売本数はゲーム容量でも区別されるようです。
北米
ゲーム容量16MB以上→6,000ダウンロード
ゲーム容量16MB以下→4,000ダウンロード
欧州
ゲーム容量16MB以上→3,000ダウンロード
ゲーム容量16MB以下→2,000ダウンロード
http://kotaku.com/5219100/how-many-copies-does-a-wiiware-game-need-to-sell
2009年の記事だから探すの時間掛かったｗ
Wiiウェアのゲームは、任天堂から決められた一定のノルマを売り上げなければ
パブリッシャーにロイヤリティが支払われないという噂がありましたが、
それについての具体的な数字が記事になっています。
それぞれ北米と欧州で数字に違いがあり、
また達成しなければいけない販売本数はゲーム容量でも区別されるようです。
北米
ゲーム容量16MB以上→6,000ダウンロード
ゲーム容量16MB以下→4,000ダウンロード
欧州
ゲーム容量16MB以上→3,000ダウンロード
ゲーム容量16MB以下→2,000ダウンロード
http://kotaku.com/5219100/how-many-copies-does-a-wiiware-game-need-to-sell
>>453
さすがに、タブコンにそこまでの付加価値はないからな
だいたいwiiリモコンの改良版、ボタン増やしたやつを出して
wiiリモコンの可能性を追求することをしないのは何でなのかな
右ステとかうまく使えないから、wiiリモコンが便利すぎて悲しい
さすがに、タブコンにそこまでの付加価値はないからな
だいたいwiiリモコンの改良版、ボタン増やしたやつを出して
wiiリモコンの可能性を追求することをしないのは何でなのかな
右ステとかうまく使えないから、wiiリモコンが便利すぎて悲しい
スマブラ 3DS版 200〜250万本
スマブラ WiiU版 30〜50万本
こんな感じだろーなー
スマブラ WiiU版 30〜50万本
こんな感じだろーなー
>>442
>タブコンの人だけ有利になる場合があって
普通に考えたらトランプの山置く場所だったり七並べのカード並べる場みたいな共有の使いかたして
wiiコンをみんな対等に使ってゲームすりゃいいのに
何故かお手てつないで寒い歌歌って踊る使い方を押してるんだよな
>タブコンの人だけ有利になる場合があって
普通に考えたらトランプの山置く場所だったり七並べのカード並べる場みたいな共有の使いかたして
wiiコンをみんな対等に使ってゲームすりゃいいのに
何故かお手てつないで寒い歌歌って踊る使い方を押してるんだよな
以前は売れてないって言ったらゴキブリ扱いされてたけど
今は売れてないことを前提で話ができるようになったんだな
今は売れてないことを前提で話ができるようになったんだな
ローンチ結構売れたんだよな
ということはタブコンの発想自体は受け入れられてるんだよな
やはりコケたのはソフト不足に性能不足という単純な理由なんじゃね
豚が吹聴してた通りにCoDがフルHD60FPSで動けばそこそこ売れてた気がする
現実は現行機以下のフレームなんだもんなぁ(´・ω・｀)
ということはタブコンの発想自体は受け入れられてるんだよな
やはりコケたのはソフト不足に性能不足という単純な理由なんじゃね
豚が吹聴してた通りにCoDがフルHD60FPSで動けばそこそこ売れてた気がする
現実は現行機以下のフレームなんだもんなぁ(´・ω・｀)
WiiUのパーティーゲー推しは
年末商戦の子供へプレゼント需要を狙ってると思うんだが
どれもWiiでやったほうが楽しそうなのばっかりだしな
CM自体にリモコンも映ってるし
あんなに人数集めて無理に小さい画面でやらなくても
大画面でやれよ
年末商戦の子供へプレゼント需要を狙ってると思うんだが
どれもWiiでやったほうが楽しそうなのばっかりだしな
CM自体にリモコンも映ってるし
あんなに人数集めて無理に小さい画面でやらなくても
大画面でやれよ
Wii→体感操作で下手くそでもゲームが楽しめるアピール
WiiU→ゴツいコントローラや家族でコントローラを覗きこむという異様なCMで一般人をドン引きさせる
WiiU→ゴツいコントローラや家族でコントローラを覗きこむという異様なCMで一般人をドン引きさせる
470 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:41:16.84 ID:8dBVuRXu0
売れたから受け入れられたってその発想辞めろよ
普及する前のロンチのマリオの方が売れたって事はどういう事か考えろ
普及する前のロンチのマリオの方が売れたって事はどういう事か考えろ
大きな差がないのにソフト出してくれないのか
なおさら悪いな
なおさら悪いな
473 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:42:14.76 ID:acVzcSNn0
>>454
マリオがゲーム好きの人に売れるものだと勘違いしちゃったんだろうね
マリオがゲーム好きの人に売れるものだと勘違いしちゃったんだろうね
>>465
というか、タブコンは嫌いじゃないが
遊んでるといろいろ不満は出る。
それと最近の任天堂の動きは正直不可解
我慢できないレベル
もっとライン増やすか、サードに頭下げないと
先の展開がなさ過ぎる
いつまで焼きなおし商法続けるんだと
もっと新規IPだせよといいたい
というか、タブコンは嫌いじゃないが
遊んでるといろいろ不満は出る。
それと最近の任天堂の動きは正直不可解
我慢できないレベル
もっとライン増やすか、サードに頭下げないと
先の展開がなさ過ぎる
いつまで焼きなおし商法続けるんだと
もっと新規IPだせよといいたい
CMに関して思うのはとりあえず例のダンスのやつだけはない。
作ったのみてなんか思うところなかったのかコレ
こんなんだったらワリオの時のほうがずっとよかったな
作ったのみてなんか思うところなかったのかコレ
こんなんだったらワリオの時のほうがずっとよかったな
岩田はゲハの豚見たく
割と素直に任天堂ソフト＋サードのコアゲーで勝つるって考えてたんじゃなかろうか
岩田って普段の言動見ててもゲハ脳臭いし
割と素直に任天堂ソフト＋サードのコアゲーで勝つるって考えてたんじゃなかろうか
岩田って普段の言動見ててもゲハ脳臭いし
>>466
初動のアップデート騒ぎでつまずいたのと
３DSが半年足らずで一万値下げしたせいで値引き待ちの買い控えされたのも痛かったと思う
値下げ待ちされてる間にソフト不足も判明してさらに買い控えが起こって
挙句にまだ先だと思ってた次世代機発表まで出てきて
じゃあ次世代機待つかって空気になった
完全に負のスパイラル
初動のアップデート騒ぎでつまずいたのと
３DSが半年足らずで一万値下げしたせいで値引き待ちの買い控えされたのも痛かったと思う
値下げ待ちされてる間にソフト不足も判明してさらに買い控えが起こって
挙句にまだ先だと思ってた次世代機発表まで出てきて
じゃあ次世代機待つかって空気になった
完全に負のスパイラル
479 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:44:19.89 ID:9l8ZZR0L0
Newマリ2出た直後にNewマリWii出ても、そんなにNewマリばかりいらなかった。
他社も力を入れているっていうけど、ゾンビU以外は他のハードですでに移植されまくったタイトル。
ピクミン３出るって言われても、ピクミンなんてGCユーザーの中でも一部で受けただけのソフトでしかない。
スマブラは出るけどいつかはわからない。マリオカートも映像出ても発売は来年。
ゲームマニア向けにしても、ファミリー向けにしても、WiiUでしかできないソフトが少なすぎる。
他社も力を入れているっていうけど、ゾンビU以外は他のハードですでに移植されまくったタイトル。
ピクミン３出るって言われても、ピクミンなんてGCユーザーの中でも一部で受けただけのソフトでしかない。
スマブラは出るけどいつかはわからない。マリオカートも映像出ても発売は来年。
ゲームマニア向けにしても、ファミリー向けにしても、WiiUでしかできないソフトが少なすぎる。
>>461
ボタン数を増やしたWiiUリモコン作れば良いってのは激しく同意
GCの様なAボタン周囲にXYBってだけで十分
通常使用に「遠い＆小さい」で押しにくい＋−なんか使わせるなっての
画面搭載がそんなに便利なら、3DSとのリンク機能ぐらい搭載しろ
ボタン数を増やしたWiiUリモコン作れば良いってのは激しく同意
GCの様なAボタン周囲にXYBってだけで十分
通常使用に「遠い＆小さい」で押しにくい＋−なんか使わせるなっての
画面搭載がそんなに便利なら、3DSとのリンク機能ぐらい搭載しろ
>>476
まぁコアゲーがグラフィックでは劣ってもコンテンツ的に削除版じゃない状態で
同発マルチで一揃い出ていればそうだったかもしれないがたらればでしかないからな
買う価値の無い削除版じゃそのゲームを好きなユーザーから真っ先に切られる
まぁコアゲーがグラフィックでは劣ってもコンテンツ的に削除版じゃない状態で
同発マルチで一揃い出ていればそうだったかもしれないがたらればでしかないからな
買う価値の無い削除版じゃそのゲームを好きなユーザーから真っ先に切られる
>>469
そうなんだよ
wiiは苦手な視点操作が簡単に出来るってことで凄いうれしかったんだよね
それなのに右ステに戻るんだもん。あほかと
でも出てるゲームには満足してるww
ただもっとどきどきするソフトがほしーんだよ
そうなんだよ
wiiは苦手な視点操作が簡単に出来るってことで凄いうれしかったんだよね
それなのに右ステに戻るんだもん。あほかと
でも出てるゲームには満足してるww
ただもっとどきどきするソフトがほしーんだよ
483 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:46:34.27 ID:ytxXxvOQ0
メインターゲットの幼児に0.5kgのコントローラーでゲームをやらせようとかどうかしてる
484 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:46:55.40 ID:8dBVuRXu0
>>475
ジャニーズに金払う事に意味があるから(震え声)
ジャニーズに金払う事に意味があるから(震え声)
もう話題にもならんがWiiUの初期にでた洋ゲーの類はもっと買ってもらう予定だったサードゲーだろうと思う。
あとこういうゲームもどんどん出るハードだよというそういう層にたいする意思表示かな
あとこういうゲームもどんどん出るハードだよというそういう層にたいする意思表示かな
>>478
いや、次世代機自体は読んでたはずだよ
だから無理して1年先行した結果が初期の準備不足につながってる
和サードだけじゃなく海外サードを見てもごく一部の大手以外は
性能面ではPS3で十分なはずだったんだけどね、GTA5なんて見てるとなおさらそう思う
PS4で出るソフトはあれをゆうに越えて来ないとPS3を切る意味が無いと判断されても仕方無い
いや、次世代機自体は読んでたはずだよ
だから無理して1年先行した結果が初期の準備不足につながってる
和サードだけじゃなく海外サードを見てもごく一部の大手以外は
性能面ではPS3で十分なはずだったんだけどね、GTA5なんて見てるとなおさらそう思う
PS4で出るソフトはあれをゆうに越えて来ないとPS3を切る意味が無いと判断されても仕方無い
>>480
ほぼ同意権です。
>>481
というか、DLCはどうでもいいし、グラで劣るならまだしもfpsで劣るってのはありえないだろーよ
あとロード！！
VCのロードが長いのは慣れたがやっぱ地味にむかつく。
ほぼ同意権です。
>>481
というか、DLCはどうでもいいし、グラで劣るならまだしもfpsで劣るってのはありえないだろーよ
あとロード！！
VCのロードが長いのは慣れたがやっぱ地味にむかつく。
Wiiはプレイしてる姿を移すと凄い楽しそうだけど
WiiUはプレイしてる姿をうつすと変な宗教でもやってるかのような怪しい光景になるので
CMのやり方を変えたほうがいいと思う
WiiUはプレイしてる姿をうつすと変な宗教でもやってるかのような怪しい光景になるので
CMのやり方を変えたほうがいいと思う
495 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:53:33.21 ID:8mFe/RLy0
・性能が低すぎ
・ウンコンでのプレーが詰まらなそう
・任天堂専用機(ソフトが出ない)
・ウンコンでのプレーが詰まらなそう
・任天堂専用機(ソフトが出ない)
まぁいろいろ書いたが
wiiu自体、任天堂ゲームが出来ればいいってのはほんと
101、レゴ、ピクミン3、3Dワールドと満足してるタイトルもある
しかし、最近の任天堂はいろいろとちぐはぐ
いろいろとぶちまけたい気分だ。
wiiu自体、任天堂ゲームが出来ればいいってのはほんと
101、レゴ、ピクミン3、3Dワールドと満足してるタイトルもある
しかし、最近の任天堂はいろいろとちぐはぐ
いろいろとぶちまけたい気分だ。
タブコンがテーブルの上に捨ててあるw
ちぐはぐなのは予定がうまくいっていない故の部分がでかいんだろな
ゼルダスマブラベヨ2マリカができったあとはどんな感じになってるだろうか・・・
ゼルダスマブラベヨ2マリカができったあとはどんな感じになってるだろうか・・・
>>497
その後にWiiUならではの新作パーティーゲームが・・・って言ってるのが笑えるな
その後にWiiUならではの新作パーティーゲームが・・・って言ってるのが笑えるな
タブコンが重そういらない 値段が1万円高い
このスレ見てると思うんだけどさ
ニシ君もいつもこうやってぶっちゃけてれば、WIIUももっとマシなハードになってたんじゃないかと
ゲハどころかSNでさえ延々岩田擁護、低性能擁護、PS叩きを繰り返した挙句出来たのがWIIU
任天堂が勘違いしたのも無理は無いねぇ
ニシ君もいつもこうやってぶっちゃけてれば、WIIUももっとマシなハードになってたんじゃないかと
ゲハどころかSNでさえ延々岩田擁護、低性能擁護、PS叩きを繰り返した挙句出来たのがWIIU
任天堂が勘違いしたのも無理は無いねぇ
504 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:57:37.21 ID:TBagP8KQi
任天堂の信者さんが勝手に切れてぶち壊そうとしてて悲しいな。
こういう任天堂を持ち上げ過ぎる信者のせいで、任天堂も狂ってしまったんだろう。
こういう任天堂を持ち上げ過ぎる信者のせいで、任天堂も狂ってしまったんだろう。
506 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:58:37.35 ID:K2zK4tBe0
まぁトップの岩田がゲハ豚だからな
>>498
というかとにかく新規ipを出せない任天堂の体制がいろいろと問題
DS、wiiでも中途半端だったかんな
中小を誘ってもっと安いタイトルをたくさん作れっての
もしくはR&Dでバンナムとか買っちまえばいいのに
そういや日本一に話を持ってたら断られたとかいってたなww
というかとにかく新規ipを出せない任天堂の体制がいろいろと問題
DS、wiiでも中途半端だったかんな
中小を誘ってもっと安いタイトルをたくさん作れっての
もしくはR&Dでバンナムとか買っちまえばいいのに
そういや日本一に話を持ってたら断られたとかいってたなww
>>501
Wiiでいいじゃんねｗ
Wiiでいいじゃんねｗ
GCみたいに納期優先でソフト出されるよりは
質の良いソフト出してくれる方が嬉しい
ただやっぱりソフトは多い方がいい
サードを集めないとどうしようもないね
HD機で自社だけでソフトそろえるのには限界がある
質の良いソフト出してくれる方が嬉しい
ただやっぱりソフトは多い方がいい
サードを集めないとどうしようもないね
HD機で自社だけでソフトそろえるのには限界がある
510 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:59:35.43 ID:2Q5PvW0J0
タブコンって500グラムぴったりなの？
ゲームコントローラとかiPadとか1グラム単位で表記されているのに
完成してみたら、偶然500グラムになったのか
ゲームコントローラとかiPadとか1グラム単位で表記されているのに
完成してみたら、偶然500グラムになったのか
512 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:00:46.43 ID:NzLeAAEI0
意見出尽くしたかもしれないけど、イロモノ路線はWiiで止めておくべきだった
ヌンチャクリモコン、クラコンそのままに普通に性能だけをあげた次世代機を出すべきだった
ヌンチャクリモコン、クラコンそのままに普通に性能だけをあげた次世代機を出すべきだった
タブコンの良さがユーザーに伝わっていないからWiiUは売れてないと結論付けた任天堂が
タブコンをフル活用したゼルダを作ってそうな気がする
想像しただけで寒気がする
タブコンをフル活用したゼルダを作ってそうな気がする
想像しただけで寒気がする
欧米サードの次世代エンジンだけじゃなく
スクエニやコナミ等の国内サードの次世代エンジンも動かないらしいな
スクエニやコナミ等の国内サードの次世代エンジンも動かないらしいな
516 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:02:45.47 ID:QEoet1ku0
518 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:03:19.19 ID:2Q5PvW0J0
ゼルダが心配
今迄と違うらしいし
超ライト向けのような気がする。。やめてくれ
今迄と違うらしいし
超ライト向けのような気がする。。やめてくれ
519 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:03:54.38 ID:W/4ZeEnG0
>>512
色物路線そのものが間違ってたと思うけどね
色物路線そのものが間違ってたと思うけどね
新規IP作るより続編作る方が
作りやすいし、売れやすいのは分かる
ただこれじゃ先細りするよなぁ
作りやすいし、売れやすいのは分かる
ただこれじゃ先細りするよなぁ
海外じゃソフトのタイトル数はそれなりに出ていし
値下もした上で日本のファミリーセットみたいなお得なセットを
お値段そのままに同梱ソフトを変えた数種類を用意
しかもプレミアだけじゃなくベーシック版にもソフト同梱のお得セット
それでも苦戦するってのはソフトの質なのか値段なのかその両方なのか
値下もした上で日本のファミリーセットみたいなお得なセットを
お値段そのままに同梱ソフトを変えた数種類を用意
しかもプレミアだけじゃなくベーシック版にもソフト同梱のお得セット
それでも苦戦するってのはソフトの質なのか値段なのかその両方なのか
>>513
タッチとか無理に頑張って盛り込むと逆にわずらわしい感じになるんだよねえ
タッチとか無理に頑張って盛り込むと逆にわずらわしい感じになるんだよねえ
PS3版だけど北斗無双好きだけどなぁ
QTEはマジで要らんかったけど
どうも評価が低いみたい
QTEはマジで要らんかったけど
どうも評価が低いみたい
>>512
ヌンチャクリモコンがこなれるのに20年はかかるでしょ。
普通のコントローラだってFCから時間かかってここまできたんだから
それを安易に捨てて新しいコントローラ
しかも任天堂自身が使い方わかってないとか
馬鹿だなーと実際に使って思うよ
便利は便利だけどね
でもヌンチャクリモコンに比べれば全然。どうしようもない。
さらに値段がヌンチャクリモコンの倍となれば。
ヌンチャクリモコンがこなれるのに20年はかかるでしょ。
普通のコントローラだってFCから時間かかってここまできたんだから
それを安易に捨てて新しいコントローラ
しかも任天堂自身が使い方わかってないとか
馬鹿だなーと実際に使って思うよ
便利は便利だけどね
でもヌンチャクリモコンに比べれば全然。どうしようもない。
さらに値段がヌンチャクリモコンの倍となれば。
パンツゲー(笑)が出てないからだろうな
ゲハ豚はすげえ馬鹿にするけどいつだって電子機器の普及にはエロが貢献していた事を忘れてはならない(至言)
ゲハ豚はすげえ馬鹿にするけどいつだって電子機器の普及にはエロが貢献していた事を忘れてはならない(至言)
526 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:05:21.21 ID:FI9L5OYu0
名前はWiiHDにするべきだった
確かに新規IPがないよね
なくてもいイイけど任天堂の既存ブランドでも
せめてHDハードになったからこその進化を見せるべきなのに出てくるのは代わり映えしないがっかりマリオ
PS3や箱○はギアーズやアンチャでその世代のフラグシップを打ち立てたのと比較すると情けないね
なくてもいイイけど任天堂の既存ブランドでも
せめてHDハードになったからこその進化を見せるべきなのに出てくるのは代わり映えしないがっかりマリオ
PS3や箱○はギアーズやアンチャでその世代のフラグシップを打ち立てたのと比較すると情けないね
528 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:05:26.54 ID:TSAC2ck90
>>525
VHSがベータに勝ったのはエロビデオのおかげらしいな
VHSがベータに勝ったのはエロビデオのおかげらしいな
んー新規IP以前にメトロイドとかでなくなったタイトルとかもあるしな。
あと内容がどうかってのもあるし・・・3DSのランドはいいタイミングでいい内容のものを持ってきたと思う
北斗無双は両方やったけど真もあれはあれで無印よりつまらんところもあって
割と早々に飽きてしまった・・・鯉沼なんとかしろ
あと内容がどうかってのもあるし・・・3DSのランドはいいタイミングでいい内容のものを持ってきたと思う
北斗無双は両方やったけど真もあれはあれで無印よりつまらんところもあって
割と早々に飽きてしまった・・・鯉沼なんとかしろ
棒振りとかタブコンとかの時点で、ゲーマーはスルーするよね
前にPS3版のルンファク買ったんだけどさ、Wiiとマルチなせいか
視点移動がL1ボタンですげぇ苦痛だった
Wiiで遊んでる奴らはこんな遊びづらいUIでゲームしてんのか、マジ不幸だなぁ、と思ったもん
体感とか聞こえはいいがただのハリボテで、快適じゃないんだよ
前にPS3版のルンファク買ったんだけどさ、Wiiとマルチなせいか
視点移動がL1ボタンですげぇ苦痛だった
Wiiで遊んでる奴らはこんな遊びづらいUIでゲームしてんのか、マジ不幸だなぁ、と思ったもん
体感とか聞こえはいいがただのハリボテで、快適じゃないんだよ
>>513
クッソワラタｗ ゼルダだけは普通に作ってほしいｗ
クッソワラタｗ ゼルダだけは普通に作ってほしいｗ
WiiUが世代交代目前の現代に現れた箱○、PS3世代だから
Wiiの次世代機であって現行世代の次世代機ではないから
Wiiの次世代機であって現行世代の次世代機ではないから
wii末期は急速に飽きられてたからリモコン押しはダメ
タブコン押しはよかったが性能がくそすぎたためアウト
タブコン押しはよかったが性能がくそすぎたためアウト
536 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:09:48.46 ID:TSAC2ck90
まあ2月あたりに全力でPS4の邪魔するでしょ
そこで芽が出なかったら終わりだな
そこで芽が出なかったら終わりだな
豚の弊害も大きいだろうが
あのクラニンアンケートもほどほどにしといた方がいいわ
わざわざ会員に入ってアンケートに書こうってんだから熱心なファンの割合が高いだろうし
あんまりああいうアンケートで「リモコンなんて疲れるし馬鹿らしい。すぐ飽きたお金返して」とか本音ばかり書きにくいと思う
あのクラニンアンケートもほどほどにしといた方がいいわ
わざわざ会員に入ってアンケートに書こうってんだから熱心なファンの割合が高いだろうし
あんまりああいうアンケートで「リモコンなんて疲れるし馬鹿らしい。すぐ飽きたお金返して」とか本音ばかり書きにくいと思う
541 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:12:31.26 ID:NzLeAAEI0
>>536
マリオが壮絶に爆死した時点で、もう終わりだろ
マリオが壮絶に爆死した時点で、もう終わりだろ
>>539
アナログスティック2本つかうならPCでマウス使うし
アナログスティック2本つかうならPCでマウス使うし
543 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:13:01.00 ID:2Q5PvW0J0
ライトばかりに目を向けた弊害だろう
置いてけぼりのコア層はPS4買うしかないじゃん
置いてけぼりのコア層はPS4買うしかないじゃん
>>538
そういうの聞くとユーザーが普通に批判してるプレコミュが健全に見えてきた
そういうの聞くとユーザーが普通に批判してるプレコミュが健全に見えてきた
546 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:14:37.35 ID:TSAC2ck90
>>537
でもリモコン操作対応させなかったよバイオリベレ
でもリモコン操作対応させなかったよバイオリベレ
548 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:15:17.94 ID:FiU7ELqS0
ソフトがなさすぎ
551 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:15:38.15 ID:2Q5PvW0J0
次に次世代機を出したとしてもXone並の性能だろうしすでにXoneがでちゃってるからな
これは辛い
これは辛い
マリオ3Dの9万見たら流石に値下げに踏み切るとは思う
>>554
だから値下げしたら信頼を失うからできないんだって
だから値下げしたら信頼を失うからできないんだって
>>545
今のWiiUのソフト販売数とか見るに
任天堂ハードのコア層って割合的にはかなり少ないかんじだもんね
一般のお父さんお母さんみたいな本人は大してゲームに興味ない人達が子供に買ってるほうが中心
でもこういう人からの意見はほとんど出てこないのが普通だし・・・
今のWiiUのソフト販売数とか見るに
任天堂ハードのコア層って割合的にはかなり少ないかんじだもんね
一般のお父さんお母さんみたいな本人は大してゲームに興味ない人達が子供に買ってるほうが中心
でもこういう人からの意見はほとんど出てこないのが普通だし・・・
バイオは2までしか買ってないなぁ
あの頃は、高クオリティの3D空間を自在に動き回れるだけで、ただただ感動してたな
今となっては出来て当然だけど
あの頃は、高クオリティの3D空間を自在に動き回れるだけで、ただただ感動してたな
今となっては出来て当然だけど
>>558
まじバイオ4お勧め。
まじバイオ4お勧め。
外付けHDD、有線ポート、この辺買わなきゃ
始まらない。さらにWii持ってなかったユーザは
どんだけの周辺機器買わなきゃいけないの？
こんなビジネスモデル流行る訳無いよ
始まらない。さらにWii持ってなかったユーザは
どんだけの周辺機器買わなきゃいけないの？
こんなビジネスモデル流行る訳無いよ
>>560
今なら中古で安く買えそうだから、機会があればやってみるか
今なら中古で安く買えそうだから、機会があればやってみるか
>>557
任天堂ハードに限った話じゃないがな
有名タイトル以外を買う奴自体が少なくて
その少ない連中が任天堂ハード「も」買っている
ゲーマーというくくりだと、ハード複数持ちしないライトゲーマーが圧倒的に多いんだけど
彼らはサードの有名タイトルで買うハード決めるからね
任天堂ハードに限った話じゃないがな
有名タイトル以外を買う奴自体が少なくて
その少ない連中が任天堂ハード「も」買っている
ゲーマーというくくりだと、ハード複数持ちしないライトゲーマーが圧倒的に多いんだけど
彼らはサードの有名タイトルで買うハード決めるからね
タブコンなくしたら
他機種と差別化できないんだが
どうしたらいいんだ
リモコン付きHD機でいけばいいのか
他機種と差別化できないんだが
どうしたらいいんだ
リモコン付きHD機でいけばいいのか
任天堂が悪い
Wii後期のソフト不足は次世代機のラインナップのためかと思えばそんなことはなく
タブコンでどんな斬新で面白い遊びを提案するかと思えば無策だし
あと熱心な信者どもも同罪
任天堂の言うことぜーんぶ肯定して批判しようものならゴキ扱い
ハード信者はどいつもこいつも糞だわ
Wii後期のソフト不足は次世代機のラインナップのためかと思えばそんなことはなく
タブコンでどんな斬新で面白い遊びを提案するかと思えば無策だし
あと熱心な信者どもも同罪
任天堂の言うことぜーんぶ肯定して批判しようものならゴキ扱い
ハード信者はどいつもこいつも糞だわ
>>570
モンハン3Gの発表があったでしょ
モンハン3Gの発表があったでしょ
タブコンはすべての犠牲の上で成り立ってるんだ
Ethernetもなし、ストレージ容量もカス、サイズもうんこ、重量はクソ
なんかやりたいことがあったからこのコントローラーなんでしょ？
はやくなんか見せてよ、魅力を感じさせてよ…
Ethernetもなし、ストレージ容量もカス、サイズもうんこ、重量はクソ
なんかやりたいことがあったからこのコントローラーなんでしょ？
はやくなんか見せてよ、魅力を感じさせてよ…
オブリビオンもGTA4もFallout3もRDRもMineCraftもスカイリムも出なかったWiiの後継機
そんなのが売れるわけ無いだろ
そんなのが売れるわけ無いだろ
575 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:29:26.34 ID:dw9C0RONO
以前にも言われてたが
Wiiを名乗るのだったら
タブコンだけでなく
リモプラ＋ヌンプラみたいな
タブコン＋Wii路線の操作系を進化させたのも同梱すべきだった
我はWii購入したが
不満も多く
モープラ登場時は
最初から搭載しろよ
今更なに？！
って感じだった
Wiiからの任天堂は中途半端感しか否めない
3DSとWiiUのユーザーID
別にして
都度都度別途バーチャルコンソール購入させたり
全然ユーザーフレンドリーじゃない
パッケージ版を購入したユーザーに
五百円位で
ダウンロード版を購入させても儲けに成るだろに
やらないのは
京都企業の体質かね？
任天堂は
ユーザーフレンドリー
思い出して欲しい
Wiiを名乗るのだったら
タブコンだけでなく
リモプラ＋ヌンプラみたいな
タブコン＋Wii路線の操作系を進化させたのも同梱すべきだった
我はWii購入したが
不満も多く
モープラ登場時は
最初から搭載しろよ
今更なに？！
って感じだった
Wiiからの任天堂は中途半端感しか否めない
3DSとWiiUのユーザーID
別にして
都度都度別途バーチャルコンソール購入させたり
全然ユーザーフレンドリーじゃない
パッケージ版を購入したユーザーに
五百円位で
ダウンロード版を購入させても儲けに成るだろに
やらないのは
京都企業の体質かね？
任天堂は
ユーザーフレンドリー
思い出して欲しい
散々既出だけど、スペックにしろハードの特色にしろアーキテクチャにしても任天堂基準だけで浮き過ぎ
他機種と差別化しなきゃいけないからといっても、ここまでズレると自らガラパゴス化だよな
んで、ガラパゴス化して独自性の高い目新しいゲームが増えてるかと言えば任天堂でさえオマケ程度の変化しかないゲームばっかりだし……
Wiiのロンチの頃にあった期待感に遠く及ばない
他機種と差別化しなきゃいけないからといっても、ここまでズレると自らガラパゴス化だよな
んで、ガラパゴス化して独自性の高い目新しいゲームが増えてるかと言えば任天堂でさえオマケ程度の変化しかないゲームばっかりだし……
Wiiのロンチの頃にあった期待感に遠く及ばない
>>577
3DSはカルドセプト、カルチョビット以降新しい路線がなくてな
まぁサードが豊作なんで気にならんが
ドンキー3DSとかドンキーwiiuとか
カービー2Dとかもっとチャレンジブルなもんだせよと思う。
最近のカービーでは集めてカービーはかなり好き
3DSはカルドセプト、カルチョビット以降新しい路線がなくてな
まぁサードが豊作なんで気にならんが
ドンキー3DSとかドンキーwiiuとか
カービー2Dとかもっとチャレンジブルなもんだせよと思う。
最近のカービーでは集めてカービーはかなり好き
結局任天堂のゲームって携帯機で充分なんだよな
WiiUの残ったサードタイトルってモンハン4HDだけなんだけど、
今のカプコンが儲けを度外視してWiiUを救うために投入するかわからん。
今のカプコンが儲けを度外視してWiiUを救うために投入するかわからん。
タブコンの画面あんなでかい必要性ないのに
あれ小さくしちゃうと3DSと存在が被ってしまって
余計無駄に思えてしまうから
あの大きさにするしかなかったんだろうな
あれ小さくしちゃうと3DSと存在が被ってしまって
余計無駄に思えてしまうから
あの大きさにするしかなかったんだろうな
ユーザーには幅広いジャンルのいろんなゲームがある中からやりたいのを選んだり探す楽しみもある
けどWiiUはそれがない
ギャルゲーとかパンツとかアニメとか紙芝居とか洋ゲーとか人殺しゲーとか不気味の谷とかバカにしてる系のゲーム完全に消えた
3DSはソフトいっぱいあってバラエティに富んでるから売れる
けどWiiUはそれがない
ギャルゲーとかパンツとかアニメとか紙芝居とか洋ゲーとか人殺しゲーとか不気味の谷とかバカにしてる系のゲーム完全に消えた
3DSはソフトいっぱいあってバラエティに富んでるから売れる
Wiiがなんで売れたのか岩田が分かってない
最初に始めてのWiiとWiiスポをだしその後もWiiFITなどの新規ソフトでつないでたのに
WiiUではじめに出したのが今までのシリーズを元にしたミニゲーム集のランドとマリオ
最初に始めてのWiiとWiiスポをだしその後もWiiFITなどの新規ソフトでつないでたのに
WiiUではじめに出したのが今までのシリーズを元にしたミニゲーム集のランドとマリオ
>>581
ゲーム性がある意味完成してるからね
そういう意味でもリモコンにすべきだったのさ
リモコンは決して3DSやスマホではまねできない
キネクトともまた違う
発売前はタブコンはないか、あるとしてももっと値段を落としてくるかと思ってた
タブコンが5980で4人同時プレイできたなら
wiiuは爆発的に売れてたかも
ゲーム性がある意味完成してるからね
そういう意味でもリモコンにすべきだったのさ
リモコンは決して3DSやスマホではまねできない
キネクトともまた違う
発売前はタブコンはないか、あるとしてももっと値段を落としてくるかと思ってた
タブコンが5980で4人同時プレイできたなら
wiiuは爆発的に売れてたかも
>>1
リア充層が飽きた
リア充層が飽きた
岩田の消費者は新しいギミックで興味を持たさないと売れない
という強迫観念が駄目なんだろう
そりゃ本当に新しい優れた技術やアィデアがあって開発するならいいけど
そうじゃないんだよな
上っ面だけで消費者の興味を引く事ばっかり考えてるんだよ
そのハッタリも通用しなくなってきたんだろう
という強迫観念が駄目なんだろう
そりゃ本当に新しい優れた技術やアィデアがあって開発するならいいけど
そうじゃないんだよな
上っ面だけで消費者の興味を引く事ばっかり考えてるんだよ
そのハッタリも通用しなくなってきたんだろう
タブコンじゃなくてさ、もっと色々動かすモーションセンサー的なものを
進化させたら家族の受けよかったんじゃないかね？
お父さんと子供が一緒に動きながら遊べるゲーム機みたいな
タブコンって普段ゲームやらない人にはWiifitの台より魅力ないよね
ゲームばっかやってる人向けにしても性能も低いから魅力薄いんだよな
進化させたら家族の受けよかったんじゃないかね？
お父さんと子供が一緒に動きながら遊べるゲーム機みたいな
タブコンって普段ゲームやらない人にはWiifitの台より魅力ないよね
ゲームばっかやってる人向けにしても性能も低いから魅力薄いんだよな
591 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:43:02.77 ID:2Q5PvW0J0
593 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:43:27.31 ID:acVzcSNn0
595 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:44:01.50 ID:dw9C0RONO
パッケージ買ったのに
インストール出来ない
内蔵したいなら
定価でまた買え
この発想も
ユーザー無視
京都人ならでわ
期待して
今回は買ったけど
次に同じ事したら
次は無いから
(我は特殊でWiiで見切りつけた人が多いから今回の不振なんだよ)
インストール出来ない
内蔵したいなら
定価でまた買え
この発想も
ユーザー無視
京都人ならでわ
期待して
今回は買ったけど
次に同じ事したら
次は無いから
(我は特殊でWiiで見切りつけた人が多いから今回の不振なんだよ)
値段が25kでタブコン外したら今よりは売れてる
>>589
そうだね。
タブコンはかなりすばらしい。遅延はほぼ0だし。
VCとかやるには最適。
オプションで出てても俺は買った。
しかし普段使いのコントローラとしては思ったより魅力がなかった。
せめて30メートル持って歩ければ
いややっぱ微妙だな・
そうだね。
タブコンはかなりすばらしい。遅延はほぼ0だし。
VCとかやるには最適。
オプションで出てても俺は買った。
しかし普段使いのコントローラとしては思ったより魅力がなかった。
せめて30メートル持って歩ければ
いややっぱ微妙だな・
>>583
あれはカプの期待しての投資もあるだろうけど任天堂のサーバその他もろもろの
協力あってこそのもんだろうから任天堂もかなり割かないと出ないだろうねアレ
でもHDってスマッシュヒットとか言ってなかったっけカプ
あれはカプの期待しての投資もあるだろうけど任天堂のサーバその他もろもろの
協力あってこそのもんだろうから任天堂もかなり割かないと出ないだろうねアレ
でもHDってスマッシュヒットとか言ってなかったっけカプ
ぶっちゃけゲームパッド使いきったそれなりの規模の完全新規IPってゾンビU位しか感じなかった
ホントにゲーム性の根幹にゲームパッドが食い込んでるからオンリープレイなんて出来ないし、他のコントローラにも対応出来ない潔さ
粗は多いけどWiiUならではの規模の大きめのゲームだった
本来ならこういうゲームは任天堂が出すべきなのに、リモコン利用が大半のバラエティーゲームやらマリオで申し訳程度のギミック対応とかで終わってる
ゲームパッドを使い倒した規模のデカイタイトルを一本で良いから準備しとけよと……
起死回生の希望として挙げられることの多いマリカ、スマブラなんてぶっちゃけゲームパッド必須にはなり得ないんだしさ
ホントにゲーム性の根幹にゲームパッドが食い込んでるからオンリープレイなんて出来ないし、他のコントローラにも対応出来ない潔さ
粗は多いけどWiiUならではの規模の大きめのゲームだった
本来ならこういうゲームは任天堂が出すべきなのに、リモコン利用が大半のバラエティーゲームやらマリオで申し訳程度のギミック対応とかで終わってる
ゲームパッドを使い倒した規模のデカイタイトルを一本で良いから準備しとけよと……
起死回生の希望として挙げられることの多いマリカ、スマブラなんてぶっちゃけゲームパッド必須にはなり得ないんだしさ
パーツのバラ売りが酷かった
アップデートのＤＬで失敗するとマジでぶっ壊れた
性能も旧世代機種のパーツバラ売りしてない箱、PS3より下だった
いろいろ削った割りに値段も高かった
普通の神経持ってればまず買わない
アップデートのＤＬで失敗するとマジでぶっ壊れた
性能も旧世代機種のパーツバラ売りしてない箱、PS3より下だった
いろいろ削った割りに値段も高かった
普通の神経持ってればまず買わない
任天堂が一番力入れるべきはﾊﾞｰﾁｬﾙｺﾝｿｰﾙ
3DSでGBAはよ
WiiUでタブコンのみで64はよ
3DSでGBAはよ
WiiUでタブコンのみで64はよ
603 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:50:25.28 ID:acVzcSNn0
成功しかたどうかは５年から１０年はかかるはずなんだが？
605 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:51:22.87 ID:t2taNKWhi
任天堂は不調な時しか値下げしない事が知れ渡ってるからな
それ待ってたら本当に欲しくなくなってしまったw
それ待ってたら本当に欲しくなくなってしまったw
ニンテンドーダイレクトもどうなのかな
もともと任天堂好きでwiiやwiiuに興味ある人へのアピールはあると思うけど、一般層へのアピールって考えると物足りないような
新規の顧客を獲得する力が弱い気というか、老舗でちょっと名高い名店が、贔屓のお客様を相手にしてる商売みたいな感じというか
もともと任天堂好きでwiiやwiiuに興味ある人へのアピールはあると思うけど、一般層へのアピールって考えると物足りないような
新規の顧客を獲得する力が弱い気というか、老舗でちょっと名高い名店が、贔屓のお客様を相手にしてる商売みたいな感じというか
去年のロンチ時あたりのログ見ると面白いな
この辺りでもう暗雲立ち込めてるんだが、気付いてないのか気付いて無視してる奴がいっぱい
この辺りでもう暗雲立ち込めてるんだが、気付いてないのか気付いて無視してる奴がいっぱい
とりあえずストレージ250GBは載っけとけよ
前世代に負けるとかどういうことよ…
前世代に負けるとかどういうことよ…
Wii買った層の多くがWiiUに買い替える理由がないってだけの話
HD機とか性能気にするのはゲーマーだけだし＾＾
HD機とか性能気にするのはゲーマーだけだし＾＾
>>608
暗雲レス貼って
暗雲レス貼って
614 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:56:29.25 ID:8dBVuRXu0
PS3「成功しかたどうかは５年から１０年はかかるはずなんだが？」
WiiU「成功しかたどうかは５年から１０年はかかるはずなんだが？」
なんだろこれ不思議と面白いwwwwww
WiiU「成功しかたどうかは５年から１０年はかかるはずなんだが？」
なんだろこれ不思議と面白いwwwwww
これまでネットワークやアカウントシステムの整備を怠ってきたのが大きいと思うわ
フレンドや実績はゲーマーにとって財産で、
それを捨ててまでマルチタイトルをWiiUで買ってもらうってのは、
よほど大きな魅力を提示できないと無理だよ
フレンドや実績はゲーマーにとって財産で、
それを捨ててまでマルチタイトルをWiiUで買ってもらうってのは、
よほど大きな魅力を提示できないと無理だよ
任天堂は調子が悪いと値下げするけど
調子が良くなると神値上げするからな
DSシリーズや3DSLLみたいに
調子が良くなると神値上げするからな
DSシリーズや3DSLLみたいに
>>617
ほとんどまんまだから小遣い稼ぎにはなったでしょ
ほとんどまんまだから小遣い稼ぎにはなったでしょ
619 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2013/11/30(土) 23:59:23.99 ID:opxjjUmb0
ps4も箱1も上位互換無いんじゃなかった？
実績が財産って考え方はわからんな
セーブデータは財産だが
セーブデータは財産だが
ハッキリしたのがもう任天堂のお偉方は家庭でゲームを自腹で楽しむなんてもうしてないって事
3Dマリオも離れてもシャボンにならないで
タブコン使って2Pと別々にステージ探索できるとかやればいいのに
そんな事ぐらいでもちろん、売れないだろうけどやれよ タブコン出したからには
タブコン使って2Pと別々にステージ探索できるとかやればいいのに
そんな事ぐらいでもちろん、売れないだろうけどやれよ タブコン出したからには
624 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:01:55.38 ID:8dBVuRXu0
このこのゴキども全員死ね死ねッ！
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´)
_, ,_ ∩☆))Д´)
（ ‘д‘）彡☆))Д´)
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´)
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´)
_, ,_ ∩☆))Д´)
（ ‘д‘）彡☆))Д´)
⊂彡☆))Д´)
☆))Д´)
名前
Wiiは持ってるからいいやってなる
Wiiは持ってるからいいやってなる
>>624
そういうのいらないから
そういうのいらないから
社長が嘘ばっかつく会社の商品を買いたいやつなんか普通はいない
いるとしたら入信者だけ
いるとしたら入信者だけ
629 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:03:46.57 ID:8dBVuRXu0
ID:a9t+HU6t0
すげぇなこいつ要るか要らないかの判断をしてるのか(；´・ω・`)
すげぇなこいつ要るか要らないかの判断をしてるのか(；´・ω・`)
おれは実績じたいオフがいい
>>630
どうして？
どうして？
632 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:05:21.92 ID:8dBVuRXu0
（現実)
ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´>>WiiU ☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･） _, ,_ﾊﾟｰﾝ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´>>WiiU ☆ミ⊃ ﾊﾟｰﾝ
, ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
（ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）
ﾊﾟｰﾝ ﾊﾟｰﾝ
ファミリーを相手にしてきた割にはWiiUはライトには厳しいハードだよな。
ソフトをDLするには外部HDDが必要だったり、外部HDD付けたら
コンセント3つも使用するし、Wiiモードなんてリモコンが必要だし。
ソフトをDLするには外部HDDが必要だったり、外部HDD付けたら
コンセント3つも使用するし、Wiiモードなんてリモコンが必要だし。
煽り抜きのスレにAAはいらない
>>631
糞ゲーの実績が微妙に残ると嫌な気分になるってアレじゃね？
糞ゲーの実績が微妙に残ると嫌な気分になるってアレじゃね？
>>631
存在意義を感じないから
存在意義を感じないから
WiiUのせいでPS4も箱一も日本の発売は不安になるわな
絶対同じ道になるかそれ以下になるかだから
絶対同じ道になるかそれ以下になるかだから
任天堂が実績積んできたら実績1000取れないタイトルばっかりになるだろうなぁ
いまあるタイトル個別の実績要素群を見るとねぇ、絶対鬼畜な実績積んでくる
いまあるタイトル個別の実績要素群を見るとねぇ、絶対鬼畜な実績積んでくる
マリオUが保守的過ぎて最悪だったな
なにがバディじゃ
あんなもんより、ロンチマリオでさすが任天堂タブコンはこう使うのか！ってのを示すべきだった
マリオ出すならそのハードの魅力を伝える物にすべきだった
そんなアィデアないなら出すべきじゃなかった
なにがバディじゃ
あんなもんより、ロンチマリオでさすが任天堂タブコンはこう使うのか！ってのを示すべきだった
マリオ出すならそのハードの魅力を伝える物にすべきだった
そんなアィデアないなら出すべきじゃなかった
>>636
むしろクソゲーの実績を全て解放している人のを見ると敬意を持ってしまう
むしろクソゲーの実績を全て解放している人のを見ると敬意を持ってしまう
>>636
おれはプラチナ取れそうなのにあと一つがどうしてもとれないゲームの方がいやだな
コンプ難しいとかダルそうなゲームはそもそも意識してトロフィー狙ったりしないから気にならない
>>637
そうか、あまりたくさんトロフィー持ってるのも、この人ずっとゲームばっかりしてそうって思われてそうで
恥ずかしいよね
おれはプラチナ取れそうなのにあと一つがどうしてもとれないゲームの方がいやだな
コンプ難しいとかダルそうなゲームはそもそも意識してトロフィー狙ったりしないから気にならない
>>637
そうか、あまりたくさんトロフィー持ってるのも、この人ずっとゲームばっかりしてそうって思われてそうで
恥ずかしいよね
箱とsteamやってるがsteamの実績意識したことないわ
フレがいないってのもあるんだろうけど
フレがいないってのもあるんだろうけど
冬場休みに家族が皆で集まってTV見てる間にタブコンでゲームの続きが一人出来る
これが公式推奨の使い方なんだもんなあ
そんな家庭嫌だろう
これが公式推奨の使い方なんだもんなあ
そんな家庭嫌だろう
対抗馬に3DSがあるからじゃないかなぁ
今、3DSかWiiU買ってやると言われたら、3DS選ぶと思う
今、3DSかWiiU買ってやると言われたら、3DS選ぶと思う
>>644
それは、意識しちゃうと、完璧主義だから取らないといけないっていう強迫観念に迫られるってこと？
それは、意識しちゃうと、完璧主義だから取らないといけないっていう強迫観念に迫られるってこと？
>>644
なるほどそういう人もいるんかね
なるほどそういう人もいるんかね
651 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:12:29.46 ID:/rs/Cfm70
任天堂はなぜ糞なのか？
成功すれば、全て自分の手柄にし、
失敗すれば、他人のせい
高学歴の営業部隊を抱え込み、言い訳だけはイッチョマエ
変わる市場もお構いなし、コピペタイトル乱発で
呆れるユーザーサヨウナラ、売れないサードもサヨウナラ
成功すれば、全て自分の手柄にし、
失敗すれば、他人のせい
高学歴の営業部隊を抱え込み、言い訳だけはイッチョマエ
変わる市場もお構いなし、コピペタイトル乱発で
呆れるユーザーサヨウナラ、売れないサードもサヨウナラ
652 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:12:53.35 ID:wJqu+m1C0
タブコンは便利すぎて笑った。
もうTV無くてもいいもんなー。
もうTV無くてもいいもんなー。
>>651
変なの湧いてきたｗ
変なの湧いてきたｗ
実績あってもいいけど
消せるようにしてほしいわ
試しにちょっとだけやったゲームとか
実績2%とかで残ったり
消せるようにしてほしいわ
試しにちょっとだけやったゲームとか
実績2%とかで残ったり
>>652
それ、携帯機でよくないか？
それ、携帯機でよくないか？
>>647
それは結局wiiuが凡庸で魅力が薄いからだよ
それは結局wiiuが凡庸で魅力が薄いからだよ
ブタコンの使用価値が見出されてない、無くても良いレベルの代物
発売時期が遅かっただけにサードのマルチが予定より全然少ない、今のマルチはPS3と箱360かPS4と箱1だし
発売時期が遅かっただけにサードのマルチが予定より全然少ない、今のマルチはPS3と箱360かPS4と箱1だし
真面目にWiiUがこれからどうやって巻き返すかの策が
あるなら教えてほしい。
あるなら教えてほしい。
おれが思うトロフィーの利点と欠点は、
・単純に目標がある方が楽しい
・難しいトロフィーとったら自己満足できる
欠点は
・トロフィーの数が多すぎると引かれそう
・完璧主義者にとっては、トロフィーが欠けていることがストレスと成りえる
って感じだとおもってるけど、他に何かある？
・単純に目標がある方が楽しい
・難しいトロフィーとったら自己満足できる
欠点は
・トロフィーの数が多すぎると引かれそう
・完璧主義者にとっては、トロフィーが欠けていることがストレスと成りえる
って感じだとおもってるけど、他に何かある？
誰のライバルにもなれずに勝手に死に続けているだけ
ファーストサード問わず全てのゲームを地獄に叩き落す
ゲーム史上でもかなり最悪な部類のゴミハード
ファーストサード問わず全てのゲームを地獄に叩き落す
ゲーム史上でもかなり最悪な部類のゴミハード
例えばこのスレで実績の存在の是非の議論になることじたい邪魔といえる
666 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/12/01(日) 00:19:17.42 ID:/VqgU0zoi
やはりゲーマーに喧嘩売ったのはイケない
便宜嘘でも最大限ゲーマーの立場に配慮した振る舞いはしないと片っ端から任天堂アンチになってしまう
確かに現実は複雑怪奇な側面はあるがやはり筋は通さないと駄目だ
便宜嘘でも最大限ゲーマーの立場に配慮した振る舞いはしないと片っ端から任天堂アンチになってしまう
確かに現実は複雑怪奇な側面はあるがやはり筋は通さないと駄目だ
>>654
無理してやり込めって感じちゃうのか
おれは自分で集めようと思ったゲームでしかトロフィー意識しないから、
その気持ちはわからないなあ
>>659
言いたい事はわかるけど、なんでそんなに実績にこだわるの？
興味ないなら気にしなきゃいいだけで、忌み嫌ってる理由はなんなの？
点数付けられてるみたいで嫌だってこと？
無理してやり込めって感じちゃうのか
おれは自分で集めようと思ったゲームでしかトロフィー意識しないから、
その気持ちはわからないなあ
>>659
言いたい事はわかるけど、なんでそんなに実績にこだわるの？
興味ないなら気にしなきゃいいだけで、忌み嫌ってる理由はなんなの？
点数付けられてるみたいで嫌だってこと？
有っても無くても同じなら、有って困るものでもない。
実績残るのはいいけど、PSのは時間も残るからなぁ
深夜3時とか、なんとなく見られたくないんでせめて時間は隠して欲しいね
あと、ギャルゲとかも遊びづらい
友達には硬派なゲーム好きで通ってるから
深夜3時とか、なんとなく見られたくないんでせめて時間は隠して欲しいね
あと、ギャルゲとかも遊びづらい
友達には硬派なゲーム好きで通ってるから
例えばリア友の家いって実績見せられるも嫌なんだよね
そんなことどうでもいいわ
スーパープレイをVHSでとってたころのほうがよかった
そんなことどうでもいいわ
スーパープレイをVHSでとってたころのほうがよかった
その点、PS4はいいね
気軽にゲーム動画残せるらしいし
気軽にゲーム動画残せるらしいし
しっかし今はWiiU大コケ大コケって叩いてるけどPS4やxbox1だって
厳しいと思うぜw 寧ろ独占ソフト持ってる任天堂のWiiUが
これじゃ高くて目玉ソフトも特にないPS4やxbox1は、もっと厳しいだろ。
厳しいと思うぜw 寧ろ独占ソフト持ってる任天堂のWiiUが
これじゃ高くて目玉ソフトも特にないPS4やxbox1は、もっと厳しいだろ。
>>676
独占ソフトなら、そのソフトを遊びたい人が必ず買うけど
マルチは、どのハードかを選べるから効果は低いって言いたいんだろうけど
実際は日本で箱1が死んでるしWiiUはマルチから外されてるから
遊びたければPS4以外の選択無いんだよね
独占と変わらないんじゃね？
独占ソフトなら、そのソフトを遊びたい人が必ず買うけど
マルチは、どのハードかを選べるから効果は低いって言いたいんだろうけど
実際は日本で箱1が死んでるしWiiUはマルチから外されてるから
遊びたければPS4以外の選択無いんだよね
独占と変わらないんじゃね？
Wiiの成功と引き換えに負けちゃったって感じ
>>513
タブコンフル活用してもいいけど、グラはあのE32011並みのグラじゃないと駄目だね。ぱっと見で大事だと思うし。
タブコンフル活用してもいいけど、グラはあのE32011並みのグラじゃないと駄目だね。ぱっと見で大事だと思うし。
似たようなソフトが出過ぎだろ
マリオ関係とか一年にいくつ出てるんだよ
マリオ関係とか一年にいくつ出てるんだよ
確かにマリオばっかりだな。
メトロイド3Dワールドにしてればよかったのに。
メトロイド3Dワールドにしてればよかったのに。
687 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:38:08.37 ID:6TusNn7Q0
Wiiは遊んでるのを見てて楽しそうに見える
WiiUは遊んでるのを見ててドン引きする
WiiUは遊んでるのを見ててドン引きする
どうせケンカになってるかと思ったら割と真面目に話してるのね
もう完全に無かったことになってるのか彼らにとっては
でもゴキステスレは伸び続けるという
ＰＳ３コケスレ並みの狂気のpart数を期待
もう完全に無かったことになってるのか彼らにとっては
でもゴキステスレは伸び続けるという
ＰＳ３コケスレ並みの狂気のpart数を期待
WiiUでいうとマリオ3Dにハンコがあるんだけど
ハンコを取得しました画面がなかったらもっとサクサクゲームできると考えるわけよ
ハンコを取得しました画面がなかったらもっとサクサクゲームできると考えるわけよ
>>685
出るペースの問題以前に
マリオとか小学生の頃にさんざん遊んで、もう飽きてるんだよね
ハッキリ言って
マリカーとか吐くくらい遊んだけど、大人になってまでやるもんじゃないな
買わせたいなら別のゲームが必要
出るペースの問題以前に
マリオとか小学生の頃にさんざん遊んで、もう飽きてるんだよね
ハッキリ言って
マリカーとか吐くくらい遊んだけど、大人になってまでやるもんじゃないな
買わせたいなら別のゲームが必要
692 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:40:22.83 ID:6TusNn7Q0
PS4は絶対に出ない、その頃にはソニーは倒産してる
みたいなスレも結構続いてたよね
みたいなスレも結構続いてたよね
でも、一応今はWiiUの週販2万以上売れてんじゃん。これから年末年始に
かけてエンジンかかるかもしんない。でも、その後は全くの不透明。
かけてエンジンかかるかもしんない。でも、その後は全くの不透明。
694 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:40:59.12 ID:gxHvwUAm0
一般層（ノンコアゲーマー層）は3DSで満足している、でFAだな
よほどのことが無い限り、この層はPS4もすぐには買わないだろうが…
よほどのことが無い限り、この層はPS4もすぐには買わないだろうが…
696 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:42:31.24 ID:6TusNn7Q0
マリオにしても「昔の方が面白かったよ」って
子供にやらせたら「うん、こっちの方が面白い」って言うし
今の子でも分かるからな、当時の任天堂の勢いを知らなくても
子供にやらせたら「うん、こっちの方が面白い」って言うし
今の子でも分かるからな、当時の任天堂の勢いを知らなくても
>>676
生きのいいのが来たな
生きのいいのが来たな
マリオに太鼓まで出てたったの6000台しか牽引してない時点で
何もかもが終わってる。勿論ソフトは両方核爆死。未来が1ミリも見えない
何もかもが終わってる。勿論ソフトは両方核爆死。未来が1ミリも見えない
スーファミだけどマントマリオの浮遊が楽しかったな。しみじみ。
PS3持っててWiiUかわずにPS4買う人も居るからなぁ
WiiUが売れないから同じ据え置きのPS4も売れないってのはな
実際出ないと予測してもむなしいだけじゃね
WiiUが売れないから同じ据え置きのPS4も売れないってのはな
実際出ないと予測してもむなしいだけじゃね
まったくまじめに話の出来ないあほが多いな
おじさんかなしい
おじさんかなしい
703 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:47:02.32 ID:TeDfhuO90
上戸綾が重そうにコントローラーを持っているから。
WiiUって本体持って遊ぶの？なんて思われてないだろうなw
なんだろう 今のマリオのプレミア感のなさは
敵も味方もガンダムだらけに通じるもんがある
敵も味方もガンダムだらけに通じるもんがある
性能云々以前に負のオーラが
ハンパなくて買うのを躊躇う
ハンパなくて買うのを躊躇う
ここまで市場そのものが死んでる段階で無料バンドルというのも
まるで空腹を満たす為に自分の手足を喰うかのようなレベルの愚行
結果として雀の涙ばかりのハード牽引と引き換えに
更にソフトの圧倒的に売れない市場を自ら醸成し続ける事になる
まるで空腹を満たす為に自分の手足を喰うかのようなレベルの愚行
結果として雀の涙ばかりのハード牽引と引き換えに
更にソフトの圧倒的に売れない市場を自ら醸成し続ける事になる
709 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:50:45.71 ID:6TusNn7Q0
>>701
GTA5やCODみたいな如何にもな洋ゲーがマリオの3倍以上の初週を出してるから
いくら洋ゲー中心とは言ってもそれなりには売れそうって感じするね
GTAとかCODやってる人たちは性能の恩恵も知ってるし、続編のためにハードも買うって感じはする
GTA5やCODみたいな如何にもな洋ゲーがマリオの3倍以上の初週を出してるから
いくら洋ゲー中心とは言ってもそれなりには売れそうって感じするね
GTAとかCODやってる人たちは性能の恩恵も知ってるし、続編のためにハードも買うって感じはする
据え置きに関してはもう次はいらんだろうなぁ
誰にも求められとらんよ
誰にも求められとらんよ
過去の遺産を食い付くした
ゲーマーは二画面のメリットがよくわかるんだけどカジュアル層にとってはwiiと比べても直感的でない、伝統的なコントローラに回帰、後退しているように見えるんではないか。
ビジネス的なこといえば任天堂も他社と同じく北米で売れりゃとりあえず安心なんだけどな
箱もそうだったけど
箱もそうだったけど
Wiiまでは、マリオ出せば普通にハードも売れてたんだよ。
でも、WiiUからはそうでもないんだよな。飽きられちゃったのかしら。
でも、WiiUからはそうでもないんだよな。飽きられちゃったのかしら。
Wiiのすぐ飽きるイメージが強くて
WiiUは触れてももらえない訳だから
WiiUは触れてももらえない訳だから
スマブラを3DSとマルチにしたは最大の失敗
一般人は全員3DS版で満足しちゃってWiiU版は20万すら怪しい
今からでも遅くないから3DS版はキャラもステージもモードも
WiiU版の半分にして更にオンなしにしろ
そうすればWiiU版の売り上げが多少は伸びる
一般人は全員3DS版で満足しちゃってWiiU版は20万すら怪しい
今からでも遅くないから3DS版はキャラもステージもモードも
WiiU版の半分にして更にオンなしにしろ
そうすればWiiU版の売り上げが多少は伸びる
>>709
だから縦マルチ多いし、2-3年はPS3と同じく低迷するよって話
>>714
さすがに3DSでマリオ3Dランドが出てるからね
そこまで高い訴求力ではない
マルチプレイは魅力的だが、急ぐ必要もないしね
だから縦マルチ多いし、2-3年はPS3と同じく低迷するよって話
>>714
さすがに3DSでマリオ3Dランドが出てるからね
そこまで高い訴求力ではない
マルチプレイは魅力的だが、急ぐ必要もないしね
718 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:55:28.67 ID:2hljNhgv0
戦犯はブタコン
Uのデザインはどう見ても「おひとり様ゲーマー」に振ってるにも関わらず名前とマーケティングを以前のそれを踏襲してて、
上手く魅力や前との違いをアピールできていないのもある。
上手く魅力や前との違いをアピールできていないのもある。
PS4と箱1がこの感じで順調に売れまくれば縦マルチも減るんじゃないか
PS3って開発しにくいわけだし
PS3って開発しにくいわけだし
3DSでなんでもかんでもやっちゃうからな。
別にグラなんて気にしなくても神トラ2も3DSで
出さずにWiiUで出せばいいのによくわからないよ。
別にグラなんて気にしなくても神トラ2も3DSで
出さずにWiiUで出せばいいのによくわからないよ。
スマブラは前作キャラ何体か
リストラ確定だからな（ソースは桜井）
ヘタすりゃキャラ数X以下もあり得る
リストラ確定だからな（ソースは桜井）
ヘタすりゃキャラ数X以下もあり得る
724 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:58:06.75 ID:6TusNn7Q0
3行くらいちゃんと読みなよ
CODとかBFとか縦マルチって言っても中身全然違うんだけどね
主に性能のせいで現行機では削られてる内容がいっぱいある訳で
CODとかBFとか縦マルチって言っても中身全然違うんだけどね
主に性能のせいで現行機では削られてる内容がいっぱいある訳で
未だににまるで的外れの縦マルチは意味無い理論並べ続けてやがんのか
マルチが意味無いのは豚ハードだけだろバカ
マルチが意味無いのは豚ハードだけだろバカ
>>710
日本に関しては空気な感じだろうけど海外はそうでもないかもよ
まあなんにしてもここまで空気(にもなっていない)だと早々に次を考えるべきだろうけどな
ただ、それをさっさとやっても買った、期待したユーザーの信用を失うだけだし
傷は浅い深いは関係ないと思うよ、こういうのってジワジワくるし
日本に関しては空気な感じだろうけど海外はそうでもないかもよ
まあなんにしてもここまで空気(にもなっていない)だと早々に次を考えるべきだろうけどな
ただ、それをさっさとやっても買った、期待したユーザーの信用を失うだけだし
傷は浅い深いは関係ないと思うよ、こういうのってジワジワくるし
727 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 00:59:15.42 ID:6TusNn7Q0
スタンダードなマリオを出すこと自体が悪いんじゃないと思う
マリオ以外に力を入れた戦略的なソフトがあまりないからマリオが槍玉に挙げられてるだけで……
特に3Dワールドはソフト単体として見れば質の高いゲームだし
他に存在感や目新しいタイトルが無いからマリオが目立つんだよなぁ
マリオ以外に力を入れた戦略的なソフトがあまりないからマリオが槍玉に挙げられてるだけで……
特に3Dワールドはソフト単体として見れば質の高いゲームだし
他に存在感や目新しいタイトルが無いからマリオが目立つんだよなぁ
名称にwiiを含めるべきではなかった
マリオばっかりじゃなくて
メトロイドばっかりがよかった
メトロイドばっかりがよかった
>>728
占いソースな上に
売り切れてて在庫が無いから物理的に売れないってだけの2週目を大失速とか
そんな屑みたいなレスしてるから任豚は天罰がくらってWiiUが壮絶的に死んだだよ
少しは反省しろよ豚
占いソースな上に
売り切れてて在庫が無いから物理的に売れないってだけの2週目を大失速とか
そんな屑みたいなレスしてるから任豚は天罰がくらってWiiUが壮絶的に死んだだよ
少しは反省しろよ豚
スマブラの件は俺もなんだかなーって感じだけど、連携によって3DSを持ってる連中も
WiiU版ははずせないって思えるようなもんだせるのかな。 そこが重要だと思うんだけどマルチするってんなら
WiiU版ははずせないって思えるようなもんだせるのかな。 そこが重要だと思うんだけどマルチするってんなら
そしてソースはVG（）くんの登場と
本当に仕事でやってるとしか思えないなこの手際は
北朝鮮のマスゲームかなんかかコイツ等
本当に仕事でやってるとしか思えないなこの手際は
北朝鮮のマスゲームかなんかかコイツ等
そもそもWiiUってPS4並に
高性能だったら売れたのか？
高性能だったら売れたのか？
wiiがゲーム人口を増やしたと考えるのが大きな錯誤で
その錯誤の上に成り立った間違った戦略で突き進むwiiu
あのCMの滑りっぷりがその典型
wiiを買った事など忘れたい黒歴史というのが、やらない層の今の心境なのに
その錯誤の上に成り立った間違った戦略で突き進むwiiu
あのCMの滑りっぷりがその典型
wiiを買った事など忘れたい黒歴史というのが、やらない層の今の心境なのに
738 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:04:39.87 ID:gxHvwUAm0
てかさ、親御さんが子供のゲーム機に金を出す、ってことを考えたら3DSを子供に一台買い与えた後にWiiUまで買ってやろうとは思わんだろ、ただでさえオトーサンの給料に余裕がない時代に。
（同じ理由で3DSを買い与えた子供にVitaは買い与えない）
メインのゲーム機を買ってもらった子供がそれを使うスパンは5〜6年、つまり後3,4年は次のゲーム機が爆発的に子供や一般層に売れることは無い
（同じ理由で3DSを買い与えた子供にVitaは買い与えない）
メインのゲーム機を買ってもらった子供がそれを使うスパンは5〜6年、つまり後3,4年は次のゲーム機が爆発的に子供や一般層に売れることは無い
次のスマブラとバンナムってなんか関係あんの？
ちょくちょく話に聞くけどまじで不安
ちょくちょく話に聞くけどまじで不安
高性能で売れたかどうかじゃなくて低性能だと
据え置きにゲーム供給してくれる洋サードが見向きもしない
ギミックがコケた今じゃなおさらだ
和サードなんてもう据え置きじゃ期待できんだろうしな
据え置きにゲーム供給してくれる洋サードが見向きもしない
ギミックがコケた今じゃなおさらだ
和サードなんてもう据え置きじゃ期待できんだろうしな
新規タイトルが全く発表されず未来に希望を持てない
WiiUの敗因は岩田が頭の悪い豚と同レベルの思考しか持って居なかった事
だからWiiをあっさりと勝ちハードと勘違いしたしWiiUなんてシロモノを
恥ずかしげも無く出して来た
だからWiiをあっさりと勝ちハードと勘違いしたしWiiUなんてシロモノを
恥ずかしげも無く出して来た
例えばタブコンの伝送技術なんかはCS機としては画期的で実際恩恵も大きいんだけど、今までの客層のメインは「遅延ってなに？」だからズレてるんだよ
>>735
PS4並に高性能で、コントローラーが糞じゃなければ、今よりはマシになったろうけど
それでもPS4程は売れないだろうね
任天堂は一般人しか相手にしてねぇだろ？って多くのゲーマーは思ってるからね
このイメージを無くすのは大変よ
PS4並に高性能で、コントローラーが糞じゃなければ、今よりはマシになったろうけど
それでもPS4程は売れないだろうね
任天堂は一般人しか相手にしてねぇだろ？って多くのゲーマーは思ってるからね
このイメージを無くすのは大変よ
名前が悪い。
子供がWiiUせがんでも、Wiiなら持っているでしょ？と言われてしまう。
ジジババが違うものと認識できるような名前に改名すればいまからでも挽回可能。
任天堂も馬鹿じゃないから、俺が忠告しなくてもクリスマス商戦前に動き出すと思うけどね。
子供がWiiUせがんでも、Wiiなら持っているでしょ？と言われてしまう。
ジジババが違うものと認識できるような名前に改名すればいまからでも挽回可能。
任天堂も馬鹿じゃないから、俺が忠告しなくてもクリスマス商戦前に動き出すと思うけどね。
748 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:11:02.46 ID:eLaWEFGK0
ゲーミング文化自体衰退の一途を辿ってるんじゃね
そもそも任天堂はファミリー向けに受けなきゃ終わりなのに
ハードの構造がまったくファミリー向けじゃないってのが救いようが無い
Wii時代に唯一最後まで優位を保っていたパーティゲーすら
次々ととんでもない爆死を晒していくのも当然過ぎる話
ハードの構造がまったくファミリー向けじゃないってのが救いようが無い
Wii時代に唯一最後まで優位を保っていたパーティゲーすら
次々ととんでもない爆死を晒していくのも当然過ぎる話
>>739
スターフォックスアサルトがクソゲーだったこと
そもそもアサルト製作チームが公表していたチームでなかったこと
様子をみに立ち寄ったミヤホンを追い返したこと
他にもあるけどクソゲーwikiから消えてた
スターフォックスアサルトがクソゲーだったこと
そもそもアサルト製作チームが公表していたチームでなかったこと
様子をみに立ち寄ったミヤホンを追い返したこと
他にもあるけどクソゲーwikiから消えてた
>>748
とりあえずGK乙。
とりあえずGK乙。
>>745
アイテムとかでちょこっと出てくるくらいなら別にいいけど
プレイアブルにするには格落ちもいいところだからやめて欲しいなあり得ないと思うけど
なんにしてもマイナスイメージの塊みたいなとこだから余計なことはしないで欲しいわ
アイテムとかでちょこっと出てくるくらいなら別にいいけど
プレイアブルにするには格落ちもいいところだからやめて欲しいなあり得ないと思うけど
なんにしてもマイナスイメージの塊みたいなとこだから余計なことはしないで欲しいわ
>>748
そんなもんゲームに対して無関心になったときから既に始まっている
そんなもんゲームに対して無関心になったときから既に始まっている
PS3叩きでさんざん荒らし回ってた痴漢PS4にはどうやっても勝ち目ないから、任天堂叩いて矛先ズラシ
ニシ君叩いてるやつ
痴漢を叩けよ こいつら本当にクズだから
ニシ君叩いてるやつ
痴漢を叩けよ こいつら本当にクズだから
求められてないから
誰からもw
誰からもw
何か勝算があってタブコンにしたのだとばかり思ってたのに
任天堂自身、タブコン生かしたソフトが出せてないってのは悲しい
任天堂自身、タブコン生かしたソフトが出せてないってのは悲しい
>>748
WiiUが売れないくらいで、そんな極端な全滅論を唱えることないだろｗ
世界ではPS4箱1が過去最大のロンチを決めたというニュースが入ってきてるし
据え置き死んでる日本だって、パズドラだの艦これだの、常に新しい「ゲーム」自体は
ブームを起こしているし、ちゃんと根付いているよ
ただ単にWiiUが魅力がなく、売れないだけ
WiiUが売れないくらいで、そんな極端な全滅論を唱えることないだろｗ
世界ではPS4箱1が過去最大のロンチを決めたというニュースが入ってきてるし
据え置き死んでる日本だって、パズドラだの艦これだの、常に新しい「ゲーム」自体は
ブームを起こしているし、ちゃんと根付いているよ
ただ単にWiiUが魅力がなく、売れないだけ
>>756
このスレにテクスレ荒らしてたデイワンパッチ君が居るようだが。
このスレにテクスレ荒らしてたデイワンパッチ君が居るようだが。
据え置きに関しては和サードの意見なんてどうでもよくて
洋サードの意見が大事なんだな
でも洋サードの意見ってスペック上げろが主だし
任天堂は受けれないだろうから据え置き撤退でええんちゃうっていうね
洋サードの意見が大事なんだな
でも洋サードの意見ってスペック上げろが主だし
任天堂は受けれないだろうから据え置き撤退でええんちゃうっていうね
>>744
まあ長年かけて築いたイメージだからな仕方ないけどな
任天堂自身が全然それに気づいてないっぽいのが致命的かもしれん
マリオは必要だと思うが、フォークダンスのCMは完全に邪魔。あれはゲーム好きから逃げられるCMだわ
せっかく良作を出してるのに、本当に最悪の戦略だと思う
まあ長年かけて築いたイメージだからな仕方ないけどな
任天堂自身が全然それに気づいてないっぽいのが致命的かもしれん
マリオは必要だと思うが、フォークダンスのCMは完全に邪魔。あれはゲーム好きから逃げられるCMだわ
せっかく良作を出してるのに、本当に最悪の戦略だと思う
タブコンは単純に戦略ミス
まあ、２画面取り入れましたって普通に３DSと一緒だからね
自分の商品と被ってどうすんのよ
まあ、２画面取り入れましたって普通に３DSと一緒だからね
自分の商品と被ってどうすんのよ
767 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:19:12.30 ID:gxHvwUAm0
>>749
DSは売れててもメイン機にはなってなかった
時代的にもスマホとかも無く、携帯機ってのをメインに捉えにくかった過渡期だったんだな、性能的にもさすがにまだ後一歩届いてなかった感もあった
3DSの時代になってようやく携帯機でもメインになれたって感じ
DSは売れててもメイン機にはなってなかった
時代的にもスマホとかも無く、携帯機ってのをメインに捉えにくかった過渡期だったんだな、性能的にもさすがにまだ後一歩届いてなかった感もあった
3DSの時代になってようやく携帯機でもメインになれたって感じ
>>762
ジョジョASBは開発CC2だろ
まぁそれはさておきバンナムスタジオはリストラ部署みたいなもんで
リストラが進まないから開発者を独立採算制の子会社に放り込んだという経緯がある
で、バンナムゲームズからの仕事だけでは食っていけないんだろうね
ジョジョASBは開発CC2だろ
まぁそれはさておきバンナムスタジオはリストラ部署みたいなもんで
リストラが進まないから開発者を独立採算制の子会社に放り込んだという経緯がある
で、バンナムゲームズからの仕事だけでは食っていけないんだろうね
769 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:21:34.08 ID:6TusNn7Q0
しれっと
アーク江原台C棟の黒木が混ざってるようだな
アーク江原台C棟の黒木が混ざってるようだな
>748
日本でだけな
次世代機出て盛り上がる海外との温度差が酷い
日本でだけな
次世代機出て盛り上がる海外との温度差が酷い
海外の結果はNPD待ちだろ
>>760
必死で考え抜いた結果があの冗談のようなフォークダンスやらなんだろ
そもそも何の変哲も無い静的なメディアであるタブレット自体を
まるでリモコンの代わりであるかのような動的な使い方に終始してる
時点で無理があり過ぎる。タブレット自体をゲーム性に組み込みのなんか
ウォッチドッグスやゾンビU的なもの位でしかないだろう
必死で考え抜いた結果があの冗談のようなフォークダンスやらなんだろ
そもそも何の変哲も無い静的なメディアであるタブレット自体を
まるでリモコンの代わりであるかのような動的な使い方に終始してる
時点で無理があり過ぎる。タブレット自体をゲーム性に組み込みのなんか
ウォッチドッグスやゾンビU的なもの位でしかないだろう
>>768
開発はCC2だけどバンナムゲーとしてもイメージ強いから尚更騒がれたろうなと思ってな。
バンナムスジタオってそういうことになってるのか
その上で無くなる前のテイルズスタジオみたいに苦しいことになってるんだな
開発はCC2だけどバンナムゲーとしてもイメージ強いから尚更騒がれたろうなと思ってな。
バンナムスジタオってそういうことになってるのか
その上で無くなる前のテイルズスタジオみたいに苦しいことになってるんだな
775 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:25:44.37 ID:6TusNn7Q0
バンナムゲーの割には楽しめたジョジョASB
起き攻めの攻防がそれなりに熱いおかげで
あと初心者も多いからのんびり遊べたのもあるな
起き攻めの攻防がそれなりに熱いおかげで
あと初心者も多いからのんびり遊べたのもあるな
何でこんなに伸びてんの
前もスレ立ってたけど同じ議論ループしてるだけじゃん
前もスレ立ってたけど同じ議論ループしてるだけじゃん
ろくにソフトが無いとは思うぞ
よく煽りに使われるろくなソフトが無いって事はまったく思わないが
タブコンに関しては否定的な意見が多いが個人的には凄いいいと思うんだ
ってかPS4のリモートプレイにも期待したいと思ってるし
寝る間際にゲームをやる時が充実してるからな
まあ世の中そういう事を有りがたがったりする人が少ないって結果なんだろうけど
よく煽りに使われるろくなソフトが無いって事はまったく思わないが
タブコンに関しては否定的な意見が多いが個人的には凄いいいと思うんだ
ってかPS4のリモートプレイにも期待したいと思ってるし
寝る間際にゲームをやる時が充実してるからな
まあ世の中そういう事を有りがたがったりする人が少ないって結果なんだろうけど
778 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:27:03.91 ID:gxHvwUAm0
まぁ今更、「ああすればよかった」「こうすべきだったのに」とか言ってもどうにもならんもんなw
>>738
クリスマスになればWiiU売れるって言ってる意見を見るたび思うけど
普通に考えて3万出して子供にWiiUプレゼントしようとする人より
３DSのソフト一本プレゼントしてすます親のほうがはるかに多いと思う
クリスマスになればWiiU売れるって言ってる意見を見るたび思うけど
普通に考えて3万出して子供にWiiUプレゼントしようとする人より
３DSのソフト一本プレゼントしてすます親のほうがはるかに多いと思う
任天堂の据え置きは64→GC→Wiiって
任天堂専用ゲーム機ってイメージが
ハードを作るごとに強くなっていって
サードが集まらない。
で、今回は任天堂ひとりで戦おうにも
HD画質で開発に時間がかかる&
過去のハードで発売して
みんな飽きてきているマリオ、マリカ、スマブラ、ゼルダがキラータイトル。
64から続くループ地獄キラーソフト。
任天堂専用ゲーム機ってイメージが
ハードを作るごとに強くなっていって
サードが集まらない。
で、今回は任天堂ひとりで戦おうにも
HD画質で開発に時間がかかる&
過去のハードで発売して
みんな飽きてきているマリオ、マリカ、スマブラ、ゼルダがキラータイトル。
64から続くループ地獄キラーソフト。
ビジネス的な見方したら良いソフトがあるとは言いがたいな今は。
多くの人がハードごと買って遊ぼうっていうソフトがないからこその今だろうし
多くの人がハードごと買って遊ぼうっていうソフトがないからこその今だろうし
可愛さ余って憎さ百倍
前世代でWiiを評価してたユーザーが失望してアンチに転化してるからだろう
前世代でWiiを評価してたユーザーが失望してアンチに転化してるからだろう
785 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:31:38.51 ID:Alo1m4zk0
Wiiの大成功のコンセプトがリモコンを象徴するようにシンプル、難しくなさそう、家族で遊べそうだったのに
TVとGPの遠く離れた2画面、デカすぎるコントローラー、リモコンからのボタンの増加、リモコン、クラコンを使用する場合がある複雑さ。
一番売れるであろうプレミアムパックがクロのみ、洋ゲーマルチローンチを見てもファミリーではなくヲタ層狙いアピールをして
それを壮絶にコケた、その1年後にやってるCMがGPを床に置いてまわりを大人数で囲ったり
GP持ちの後ろで大人数がリモコンを用意し傾くゲームでヲタ層が一番嫌うファミリー路線回帰
ここまでわかりやすい迷走もない
ただいつかは買うであろうハード
ハードの値下げ、任天堂のソフトが出揃って
魅力的なキャンペーンが始まった頃にね
TVとGPの遠く離れた2画面、デカすぎるコントローラー、リモコンからのボタンの増加、リモコン、クラコンを使用する場合がある複雑さ。
一番売れるであろうプレミアムパックがクロのみ、洋ゲーマルチローンチを見てもファミリーではなくヲタ層狙いアピールをして
それを壮絶にコケた、その1年後にやってるCMがGPを床に置いてまわりを大人数で囲ったり
GP持ちの後ろで大人数がリモコンを用意し傾くゲームでヲタ層が一番嫌うファミリー路線回帰
ここまでわかりやすい迷走もない
ただいつかは買うであろうハード
ハードの値下げ、任天堂のソフトが出揃って
魅力的なキャンペーンが始まった頃にね
786 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:31:54.06 ID:BUtAWVdM0
>>777
ろくなソフトがないってのは煽りじゃなく言い訳に使われてるんだが
ろくなソフトがないってのは煽りじゃなく言い訳に使われてるんだが
787 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:31:57.70 ID:6TusNn7Q0
VITATVみたいに1万前後でそれなりに解像度もあって
性能もそこそこあってソフトも安いっての任天堂が出してれば売れたかも
性能もそこそこあってソフトも安いっての任天堂が出してれば売れたかも
>>786
そうか
そうか
意見を聞くかどうかは任天堂の勝手なんだが
独自の路線を貫く割に出した提案が3DSもどきのコントローラーってのがな
裸眼3Dといいちょっと耄碌しとるよ
独自の路線を貫く割に出した提案が3DSもどきのコントローラーってのがな
裸眼3Dといいちょっと耄碌しとるよ
790 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:33:32.30 ID:6TusNn7Q0
日本はいつの間にか携帯機が主役になってしまった時点でゲーム文化は衰退したんだよ
暇潰ししたいだけなら、スマホでいい
テレビの前にどっしり構えて大作に興奮する文化は消えた
もう今後日本から世界に注目集めるようなゲームは発信されない
キャラクターコンテンツとして確立されてるポケモンが老衰しながら生き永らえるくらいだろうか
暇潰ししたいだけなら、スマホでいい
テレビの前にどっしり構えて大作に興奮する文化は消えた
もう今後日本から世界に注目集めるようなゲームは発信されない
キャラクターコンテンツとして確立されてるポケモンが老衰しながら生き永らえるくらいだろうか
1年でこれだけ終わるハードもないな
海外じゃ次世代機でいわずもがな
国内でもPS3とのマルチにもしてもらえずVITAが選ばれちゃってるし
任天堂自身で何とかしないと、ただスマブラやマリカじゃそれほど売れんでしょ
海外じゃ次世代機でいわずもがな
国内でもPS3とのマルチにもしてもらえずVITAが選ばれちゃってるし
任天堂自身で何とかしないと、ただスマブラやマリカじゃそれほど売れんでしょ
一番の問題はwiiで集めた客がろくでもなかった、これに尽きる
連中は今スマホやタブに夢中でゲーム機にゃ興味無い
連中は今スマホやタブに夢中でゲーム機にゃ興味無い
>>791
大人がゲームする文化を育てなかったからな
大人がゲームする文化を育てなかったからな
毎週毎週ソフトが発売されて
盛り上がってる感がないんだよね
常に年明けの1月中旬みたいな感じ
ピクミンもゼルダも絶対やりたいって
ほどじゃないから
今のところ魅力ゼロ
盛り上がってる感がないんだよね
常に年明けの1月中旬みたいな感じ
ピクミンもゼルダも絶対やりたいって
ほどじゃないから
今のところ魅力ゼロ
796 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:36:26.03 ID:6TusNn7Q0
大作は洋ゲー → 迫力はすごいがゲーム性がどうしても合わないのも多い
和ゲーは携帯 → 例え良作でもどんどんショボくなる和ゲーなんて見たくない
＞テレビの前にどっしり構えて大作に興奮する
それなんだよなぁ俺が求めてるのは、和ゲーで大作でちゃんと作られてるのが良い
バイオ６とかも和ゲーで大作で良い所もあったけど、理不尽さ不親切さが何故か一昔前の洋ゲーなんだよなぁ
和ゲーは携帯 → 例え良作でもどんどんショボくなる和ゲーなんて見たくない
＞テレビの前にどっしり構えて大作に興奮する
それなんだよなぁ俺が求めてるのは、和ゲーで大作でちゃんと作られてるのが良い
バイオ６とかも和ゲーで大作で良い所もあったけど、理不尽さ不親切さが何故か一昔前の洋ゲーなんだよなぁ
まあ正直前世代の据え置きゲーでこれという大作がなかったからな
ってかFFがそうだったけど正直苦しくなっちゃったろ。
あと一部のゲームは携帯ハードにいったし
ってかFFがそうだったけど正直苦しくなっちゃったろ。
あと一部のゲームは携帯ハードにいったし
スペックや値段やUI、その他もろもろ全てがタブコンありきで設計されたハードなのに
その肝心のタブコンが癌という…辛いね、wiU
その肝心のタブコンが癌という…辛いね、wiU
800 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:39:39.96 ID:6TusNn7Q0
>>797
FFはPS2でワールドマップ廃止したり
PS3でさらに街も排除したりと明らかに
グラを重視するあまり別の部分を犠牲にしてたもんな
オブリビオンとか洋ゲーはグラもすごいわマップもすごいってのはたくさんあったけど
多くの日本人が目にしてたのはFFのその衰退っぷりでゲームはグラだけ進化して他は退化してるって印象に残ったんだろうな
FFはPS2でワールドマップ廃止したり
PS3でさらに街も排除したりと明らかに
グラを重視するあまり別の部分を犠牲にしてたもんな
オブリビオンとか洋ゲーはグラもすごいわマップもすごいってのはたくさんあったけど
多くの日本人が目にしてたのはFFのその衰退っぷりでゲームはグラだけ進化して他は退化してるって印象に残ったんだろうな
マリオを出したなら次に期待できるゲームを発表しろ
ソフトが出るたびに予定が先細ってくんじゃ客は買わないよ
ソフトが出るたびに予定が先細ってくんじゃ客は買わないよ
PS4はsteam machinesにワンパンで倒される
・FLOPS
GTX780 3.97TFLOPS |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
PS4 1.84TFLOPS ||||||||||||||||||
・テクスチャユニット数
GTX780 192基 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
PS4. 72基 ||||||||||||||
・テクスチャフィルレート
GTX780 165.7GT/s ||||||||||||||||||||||||||||||||
PS4 58GT/s ||||||||||||
・FLOPS
GTX780 3.97TFLOPS |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
PS4 1.84TFLOPS ||||||||||||||||||
・テクスチャユニット数
GTX780 192基 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
PS4. 72基 ||||||||||||||
・テクスチャフィルレート
GTX780 165.7GT/s ||||||||||||||||||||||||||||||||
PS4 58GT/s ||||||||||||
>>800
MSは最初ブルドラとかで売れ行きも伴った日本でも売れる大作RPG目指したけどそこまでいかなかったしな
その後サードのみの力でRPGいろいろだしたりもしたけど厳しかったし
中心の一つだったRPGは据え置きに関してはあまり振るわなかったといえるな。
箱の初期あたりはのんきにこれが標準になってこれからもいろいろでるんだなとか期待しちゃってたけどね
MSは最初ブルドラとかで売れ行きも伴った日本でも売れる大作RPG目指したけどそこまでいかなかったしな
その後サードのみの力でRPGいろいろだしたりもしたけど厳しかったし
中心の一つだったRPGは据え置きに関してはあまり振るわなかったといえるな。
箱の初期あたりはのんきにこれが標準になってこれからもいろいろでるんだなとか期待しちゃってたけどね
804 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:44:04.29 ID:ld5QZ0Jb0
なーんも魅力ないんだよなゆうちゃん
wii後期の衰退っぷりとPS3の安定っぷりからして
ゲーム機にまだ興味ある人は移った、無くなった人はスマホやタブへ
残り粕しかWiiU買ってない
ゲーム機にまだ興味ある人は移った、無くなった人はスマホやタブへ
残り粕しかWiiU買ってない
新社屋って内製のライン増やすために建ててるんでしょ？
そこで疑問なんだけど人材はどうするの？
そこで疑問なんだけど人材はどうするの？
ゲーマーだから一通りハード買ってるけど
よくよく考えたら
マリオもファミコンのスーマリしかクリアしたことないわ
任天堂機だけど任天堂ソフト目当てでハード買ってないことに気づいたわ
よくよく考えたら
マリオもファミコンのスーマリしかクリアしたことないわ
任天堂機だけど任天堂ソフト目当てでハード買ってないことに気づいたわ
俺は任天堂のソフト開発能力にも疑いを持ってるけどね
能力というか、思想の問題かな
訊くとか読むとやたらと「任天堂らしさ」を強調するよね
そして出てくるもんはワリオとかあの手のちょっとだけ奇抜なミニゲーム
なんか世のゲームメーカーがやらない個性的なゲームを作ろうとして、その実結局易きに流れてるだけにしか思えない
マリオ６４や時オカという当時の最新鋭ソフトを生み出していたあの任天堂はもう消えてなくなったとさえ思う
能力というか、思想の問題かな
訊くとか読むとやたらと「任天堂らしさ」を強調するよね
そして出てくるもんはワリオとかあの手のちょっとだけ奇抜なミニゲーム
なんか世のゲームメーカーがやらない個性的なゲームを作ろうとして、その実結局易きに流れてるだけにしか思えない
マリオ６４や時オカという当時の最新鋭ソフトを生み出していたあの任天堂はもう消えてなくなったとさえ思う
809 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:50:00.32 ID:YPvKn3Xf0
タブコンをアメ公の大きさに合わしたんだとしたらお笑いだな
アメ公でもあれはでかい
アメ公でもあれはでかい
同世代で世代交代起きたかなり特殊な状況だったな
ここ見誤ってたよ
客が残ってねえ
ここ見誤ってたよ
客が残ってねえ
半年以上空白にしたのは痛かったな任天堂はあんまり先の
ソフトを発表したりしないけどWiiUに関してはもうちょっと積極的に
情報を出していくべきだなバーチャルボーイやWii末期を皆忘れ
てないんだということを自覚スべき
ソフトを発表したりしないけどWiiUに関してはもうちょっと積極的に
情報を出していくべきだなバーチャルボーイやWii末期を皆忘れ
てないんだということを自覚スべき
WiiUはゼノ2とか新作ゼルダとか売れないだろうけど楽しみにしてる個人的には
ただこの二つがちゃんと完成して発売するかも正直怪しい
いつでるんだろうか
ただこの二つがちゃんと完成して発売するかも正直怪しい
いつでるんだろうか
結局任天堂タイトルでコア向けに評価されるのは東京スタジオのばかりなような
京都に篭ってるから世間とずれるんだろうか
マリオUみたいな旧世代ゲームを堂々と出せる神経持ったチームが人数増やしても、ゴミしか量産しないぞ
京都に篭ってるから世間とずれるんだろうか
マリオUみたいな旧世代ゲームを堂々と出せる神経持ったチームが人数増やしても、ゴミしか量産しないぞ
814 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:55:44.83 ID:gxHvwUAm0
>>803
そもそもJRPGってのは大作含め、今の性能あがりまくった据え置き機にゃ色々合わないんだよ
JRPGって基本、日本の漫画文化でもあるデフォルメ系文化が基底にあったけどPS3くらいになると絵作りの点でどうにも相性が悪くなりすぎた
この世代のゲーム機ではMAPや街、人物造形などなどがデフォルメされた「記号」で済ますわけにはいかなくなった
PS2の時もそれになりかけてたけどまだギリギリ、写実のスケールでやってもかかる工数はなんとか許せる範囲で収まってたけど…PS3くらいになるともう限界突破してたな、かかる手間暇の点で
絵作りにからまって、イベントなどでのキャラのやりとりの”ノリ”が絶望的に合わなくなったしな
マネキンじみた、とはいっても二頭身みたいなデフォルメもされていない３Dモデルのキャラが昔の２DRPGのノリのまんまで動かれても気持ち悪いだけなのにそれを和ゲーの開発会社は克服できなかったな
そもそもJRPGってのは大作含め、今の性能あがりまくった据え置き機にゃ色々合わないんだよ
JRPGって基本、日本の漫画文化でもあるデフォルメ系文化が基底にあったけどPS3くらいになると絵作りの点でどうにも相性が悪くなりすぎた
この世代のゲーム機ではMAPや街、人物造形などなどがデフォルメされた「記号」で済ますわけにはいかなくなった
PS2の時もそれになりかけてたけどまだギリギリ、写実のスケールでやってもかかる工数はなんとか許せる範囲で収まってたけど…PS3くらいになるともう限界突破してたな、かかる手間暇の点で
絵作りにからまって、イベントなどでのキャラのやりとりの”ノリ”が絶望的に合わなくなったしな
マネキンじみた、とはいっても二頭身みたいなデフォルメもされていない３Dモデルのキャラが昔の２DRPGのノリのまんまで動かれても気持ち悪いだけなのにそれを和ゲーの開発会社は克服できなかったな
815 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:55:51.12 ID:Alo1m4zk0
WiiUの最大の失敗は3DSに全力を注いできた（それは良いんだが）のに
ゲームパッドで3DSのソフトを遊べるようにしなかったこと、これ
もはや国内サードが海外で戦える能力も予算もない、携帯機で
細々とやっていくしかないのはわかっていたはずなのにね
ゲームパッドで3DSのソフトを遊べるようにしなかったこと、これ
もはや国内サードが海外で戦える能力も予算もない、携帯機で
細々とやっていくしかないのはわかっていたはずなのにね
>812
もうそこはMicrosoftみたいにWindows版でも出したらいいのにと思う
ゼノブレイドはRPGの頂点だと今でも思ってるが、WiiUでは絶対売れないと断言できる
もうそこはMicrosoftみたいにWindows版でも出したらいいのにと思う
ゼノブレイドはRPGの頂点だと今でも思ってるが、WiiUでは絶対売れないと断言できる
817 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:57:32.06 ID:6TusNn7Q0
スカイリムあたりから素材だけ貸してくれねーかな
それ使ってストーリーとイベント設置してキャラを日本向けでJRPGにすりゃ面白いと思うよw
それ使ってストーリーとイベント設置してキャラを日本向けでJRPGにすりゃ面白いと思うよw
>>813
山上仁志プロデュースも
山上仁志プロデュースも
JRPGは携帯機のみになりそうだな
映画アバターみたいなCGグラのRPGが出てもなんかうれしくないわ
映画アバターみたいなCGグラのRPGが出てもなんかうれしくないわ
家庭用が停滞期だからなぁ…小型でももうかなり性能高いし
JRPG論はやりだすと長くなるからというかそれだけ1スレ終わっちゃうから簡潔にいうが
最終的に続けてたら落とし所があると思うけど、結局やるだけの投資ができる状況じゃなくなったな。
ゼノブレとか任天堂がバックにいるからできることでさ
DQに関してはDQXの豪華な感じでやってけばできるとも思うが、まあ次は3DSだろうしWiiUでもないでしょ。
ま、これから何年もやってけばなにかしらでるかもしれんから一応待ってはおく
最終的に続けてたら落とし所があると思うけど、結局やるだけの投資ができる状況じゃなくなったな。
ゼノブレとか任天堂がバックにいるからできることでさ
DQに関してはDQXの豪華な感じでやってけばできるとも思うが、まあ次は3DSだろうしWiiUでもないでしょ。
ま、これから何年もやってけばなにかしらでるかもしれんから一応待ってはおく
せめて3DSがゲムパとして使えてりゃねVCもそうだが
据え置きと携帯分断してどうする
据え置きと携帯分断してどうする
823 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:02:35.08 ID:6TusNn7Q0
ペルソナ５がどれくらい売れるか楽しみだな
個人的な願望だけど
DQはDSリメイクの456レベルのグラでも十分だと思ってる
DQXみたいな広大な3Dグラもいいと思うけどね
DQはDSリメイクの456レベルのグラでも十分だと思ってる
DQXみたいな広大な3Dグラもいいと思うけどね
825 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:03:32.60 ID:Alo1m4zk0
任天堂が構想してた「ウーフーアイランド」的な感じで
地球っぽいのを再現してファーストからサードまで
それを使ってゲーム作れればいいんだろうけどな
地球っぽいのを再現してファーストからサードまで
それを使ってゲーム作れればいいんだろうけどな
ペルソナか、まあ絵としてはキャサリンみたいな感じだろうな人物とか
827 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:05:19.11 ID:YehsRsaF0
任天堂が凋落しつつある理由の一つに、任天堂のゲームが今日の高性能ハードを
活かしきるようなモノがなくて、高性能ハードを必要としてないことが確実にあると思うんだが
和ゲーと言われるモノのほとんどにもコレが当てはまるなあ
活かしきるようなモノがなくて、高性能ハードを必要としてないことが確実にあると思うんだが
和ゲーと言われるモノのほとんどにもコレが当てはまるなあ
>>9
まあ結論はこれなんだろうな
またWiiの様なブームを再度起こせる保証なんて無かったんだし
それにあのDSの次世代機である3DSでだって立ち上げには一度失敗してたんだしさ
初めてHD機に乗り出して、任天堂も今度こそレッドオーシャンで戦って行かなきゃならなくなったんだから
前世代のまだ業界トップの影響力を持っていた頃に、次世代機について主要なソフトメーカーと話を付けておくべきだった
これからもドンドン苦しくなって行くゲーム業界を全員で盛り上げてこうって姿勢を見せるべきだった
ゲーム人口の拡大を謳っているなら尚更、そうすべきだったと思う
まあ結論はこれなんだろうな
またWiiの様なブームを再度起こせる保証なんて無かったんだし
それにあのDSの次世代機である3DSでだって立ち上げには一度失敗してたんだしさ
初めてHD機に乗り出して、任天堂も今度こそレッドオーシャンで戦って行かなきゃならなくなったんだから
前世代のまだ業界トップの影響力を持っていた頃に、次世代機について主要なソフトメーカーと話を付けておくべきだった
これからもドンドン苦しくなって行くゲーム業界を全員で盛り上げてこうって姿勢を見せるべきだった
ゲーム人口の拡大を謳っているなら尚更、そうすべきだったと思う
>>811
今年の年明けのWiiUダイレクト忘れたのか？
今年発売したソフトは全て出し
毛糸のヨッシーにFE転生ゼノ新作といつ出るかもわからないソフトも見せてたろ
当時の作ってるもの一通り出してるだろアレ
今年の年明けのWiiUダイレクト忘れたのか？
今年発売したソフトは全て出し
毛糸のヨッシーにFE転生ゼノ新作といつ出るかもわからないソフトも見せてたろ
当時の作ってるもの一通り出してるだろアレ
830 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:07:39.78 ID:6TusNn7Q0
てか任天堂苦しいけど少なくとも発表したソフトを出せないレベルじゃないだろ。
内容的によろしくなくてやめたってのはマザー3みたいにありえるかもしれんが、もうそれもそうそうないだろ
内容的によろしくなくてやめたってのはマザー3みたいにありえるかもしれんが、もうそれもそうそうないだろ
海外のPS4やoneの盛り上がり見るに性能不足
それにタブレットで救いようがない状態に
国内は据え置き市場の大幅な縮小とwiiが飽きられて持ってるのが恥ずかしい
になってるところだな
それにタブレットで救いようがない状態に
国内は据え置き市場の大幅な縮小とwiiが飽きられて持ってるのが恥ずかしい
になってるところだな
ゲーム人口の拡大って思想は3DSに絞って欲しかったところだ
据え置きを家族でやるなんてもう土台無理
据え置きを家族でやるなんてもう土台無理
レッドオーシャンで戦うつもりなら何よりやらなきゃならなかったのは
他ハードのユーザーを奪えるソフトを自らが多数揃えて自社プラットフォームで
サードタイトルがマトモに売れる環境を作る事だろ。結局そんな苦しい道を歩む
覚悟も気概も無くひたすら「インパクト重視という名のただの前例主義」
に陥った任天堂に未来を作る事なんか出来はしない
他ハードのユーザーを奪えるソフトを自らが多数揃えて自社プラットフォームで
サードタイトルがマトモに売れる環境を作る事だろ。結局そんな苦しい道を歩む
覚悟も気概も無くひたすら「インパクト重視という名のただの前例主義」
に陥った任天堂に未来を作る事なんか出来はしない
今の時代性能で無理以外にマルチ外す理由はあんまりないからな
他のハードとマルチしてもらえる性能確保しとけば任天ゲー+サーゲー全部集まったのに
wiiの成功体験を忘れられなかったのが理由だな
他のハードとマルチしてもらえる性能確保しとけば任天ゲー+サーゲー全部集まったのに
wiiの成功体験を忘れられなかったのが理由だな
そういえば任天堂はHD規模で苦労しているという前提が多くて俺もそうだったが
それだけじゃなくてそこにタブコンを活かせるWiiUらしいゲームってのを実現するのでも
苦労して時間かかってる可能性あるな。
ミヤホンが前にそーいうゲームできてないっていっちゃったしな
それだけじゃなくてそこにタブコンを活かせるWiiUらしいゲームってのを実現するのでも
苦労して時間かかってる可能性あるな。
ミヤホンが前にそーいうゲームできてないっていっちゃったしな
841 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:19:40.90 ID:til5hwsd0
豚が全ての元凶
豚がwiiU買わないから大コケして
豚がソフト買わないからサードが逃げてマリオも死んだ
豚がwiiU買わないから大コケして
豚がソフト買わないからサードが逃げてマリオも死んだ
パッド悪くはないんだが、やっぱりこれが標準ってのはないんだよなぁー…
でかいし部屋で邪魔だし
見てなくても画面映してるのも無駄だし
やっぱり洗練されてないよ
でかいし部屋で邪魔だし
見てなくても画面映してるのも無駄だし
やっぱり洗練されてないよ
>>840
何故出来てないのにタブコンなんて採用して出したのかって話だよな
完全にハード先行ギミックありきの考えだろそれって
まともに作ったら他社に勝てないからってWiiの成功引き摺ってとにかくギミックって発想から出たものだろタブコン
何故出来てないのにタブコンなんて採用して出したのかって話だよな
完全にハード先行ギミックありきの考えだろそれって
まともに作ったら他社に勝てないからってWiiの成功引き摺ってとにかくギミックって発想から出たものだろタブコン
任天堂ってソフトありきだとは思ってるけどハードの作り方はこれできたら面白いものができるかも
みたいなので作ってる面ある感じはする
みたいなので作ってる面ある感じはする
845 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:22:58.82 ID:6TusNn7Q0
＞次世代機について主要なソフトメーカーと話を付けておくべきだった
それをして明暗を分けたのが初代PSなんだよな....
任天堂ってなぜ失敗から何も学ばないんだろうか？最初に王者になったせいか？
それをして明暗を分けたのが初代PSなんだよな....
任天堂ってなぜ失敗から何も学ばないんだろうか？最初に王者になったせいか？
846 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:25:46.32 ID:5gfDxX8U0
なんか、WiiUが不振だから、PS3が好調とか流れがなってるが、
2回赤字を出して売却寸前のSCEが助かるためには、PS4が馬鹿売れしなければいけないのは変わらんよ。
そんで、コミットメントは達成できなくても、任天堂自体は痛くも痒くもない。岩田社長が辞めるか辞めないかだけ。
大体が任天堂は本業ゲーム屋だから簡単に撤退できないよ。どこかの金融家電屋と違う。
2回赤字を出して売却寸前のSCEが助かるためには、PS4が馬鹿売れしなければいけないのは変わらんよ。
そんで、コミットメントは達成できなくても、任天堂自体は痛くも痒くもない。岩田社長が辞めるか辞めないかだけ。
大体が任天堂は本業ゲーム屋だから簡単に撤退できないよ。どこかの金融家電屋と違う。
任天堂はすでにずっとやっていて何かしらの形でいろんなメーカーとつながりあるから
MSとかSCE的なメーカーとの話し合いの場を多くに持ちかけるようなやり方はする気起きなかったのかな？
UBIとは割りかし良好だったぽいけど
MSとかSCE的なメーカーとの話し合いの場を多くに持ちかけるようなやり方はする気起きなかったのかな？
UBIとは割りかし良好だったぽいけど
マルチで普通に作ってPS3と360より上の出来になるならマシだっただろうなぁ
次世代機出ちゃったしもうだめだろうな
モンハン4HD出せば日本ではある程度売れるかもね
次世代機出ちゃったしもうだめだろうな
モンハン4HD出せば日本ではある程度売れるかもね
>>840
本来ならゲームパッドを活かすソフトの構想があってそれを実現する為のハード設計だと思うんだけどね
とりあえず、ゲームパッドを作ってからどんなソフト作ろうか？とかどんな使い方しようか？
みたいな計画性の無さがWiiUの全体的な遅れになってると思うな
ファーストでさえこんな状態だものサードなんて仮にやる気があってもWiiU対応のソフト開発は遅れるだろうな
本来ならゲームパッドを活かすソフトの構想があってそれを実現する為のハード設計だと思うんだけどね
とりあえず、ゲームパッドを作ってからどんなソフト作ろうか？とかどんな使い方しようか？
みたいな計画性の無さがWiiUの全体的な遅れになってると思うな
ファーストでさえこんな状態だものサードなんて仮にやる気があってもWiiU対応のソフト開発は遅れるだろうな
任天堂自身HDソフト開発舐めてたから他社と話し合いしなかったんだろうな
これに懲りたらうちはうちの京都人根性捨てて他社と共存共栄しようと意識改革しないと
本当に次世代据え置きは出せなくなるぞ
これに懲りたらうちはうちの京都人根性捨てて他社と共存共栄しようと意識改革しないと
本当に次世代据え置きは出せなくなるぞ
とりあえずこの年末年始で大なり小なり売れるだろう
問題は年末年始が終わってもそれを維持出来るか
出来なけりゃもう国内で２番手３番手は確定だぜ
任天堂の課題はPS4や箱一の出鼻をくじけるか否か
問題は年末年始が終わってもそれを維持出来るか
出来なけりゃもう国内で２番手３番手は確定だぜ
任天堂の課題はPS4や箱一の出鼻をくじけるか否か
慣れるまで操作が面倒って感じだな
ゼルダの試遊台で遊んでた子供いたけど
操作覚えるに飽きたのかPS3で遊び始めた
ゼルダの試遊台で遊んでた子供いたけど
操作覚えるに飽きたのかPS3で遊び始めた
853 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:27:52.05 ID:9nLJdgl0O
>>846
矛盾してねえかw
矛盾してねえかw
854 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:28:01.19 ID:6TusNn7Q0
その点キネクトとONEは上手いことやったな
WiiUって箱とPS3の場に足入れて仲間になるような面あったから
急ぎ足だったところあるんじゃないかな、WiiUをブラックホリデーにもってきたけどOSアップデートがすごかったとか
とにかく急ぎ足な感じが見えた
急ぎ足だったところあるんじゃないかな、WiiUをブラックホリデーにもってきたけどOSアップデートがすごかったとか
とにかく急ぎ足な感じが見えた
>>791
海外のPS4箱1購入者を見てると、みんな結構いいオッサンなんだよね
日本じゃ、ああいう年齢の大人がゲームをするっていうのが文化的に受け入れられてない
特にTV占領して、長時間遊ぶような据え置きタイプのはね
携帯機ですら、小学生からせいぜい中高生くらいまで
それ以上は、スマホゲーがかろうじて許される（電車の待ち時間等に）って感じ
日本でもオッサン世代でゲームを遊ぶ層はいるけど、多くがFCSFC時代のもので十分みたいな懐古層だし、
それなら携帯機やスマホで間に合ってる
まさに日本の据え置きゲームって、遊ぶ層自体がいなくなっちゃったんだよね
海外のPS4箱1購入者を見てると、みんな結構いいオッサンなんだよね
日本じゃ、ああいう年齢の大人がゲームをするっていうのが文化的に受け入れられてない
特にTV占領して、長時間遊ぶような据え置きタイプのはね
携帯機ですら、小学生からせいぜい中高生くらいまで
それ以上は、スマホゲーがかろうじて許される（電車の待ち時間等に）って感じ
日本でもオッサン世代でゲームを遊ぶ層はいるけど、多くがFCSFC時代のもので十分みたいな懐古層だし、
それなら携帯機やスマホで間に合ってる
まさに日本の据え置きゲームって、遊ぶ層自体がいなくなっちゃったんだよね
857 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:29:30.97 ID:9nLJdgl0O
ゲームが本業で簡単に撤退できないから任天堂の勝利か
いやはや凄い理論やね
いやはや凄い理論やね
>>846
逆だろ
ゲームしかない任天堂がそのゲームで赤字出すようになったんだから
任天堂はソフトメーカーとしたら一定の力が有るんだから
儲からないハード事業は止めてソフトメーカーになるって流れ
かつてセガが辿った道で任天堂の番になったというだけの事
逆だろ
ゲームしかない任天堂がそのゲームで赤字出すようになったんだから
任天堂はソフトメーカーとしたら一定の力が有るんだから
儲からないハード事業は止めてソフトメーカーになるって流れ
かつてセガが辿った道で任天堂の番になったというだけの事
>>843
>>何故出来てないのにタブコンなんて採用して出したのかって話だよな
昔SCEの関係者がまず最初にどのようなハードを作りたいかが決まって、ソフトは
それに引きずられるみたいな事を言っていた。そして、PS4は初心に帰って
ソフトの作り易いハードを視点に作った。
WiiUの場合は、まずタブコンを作って、それに合わせてソフトを作ろうとしたが、
面白いゲームは出来なかったのでは？
>>何故出来てないのにタブコンなんて採用して出したのかって話だよな
昔SCEの関係者がまず最初にどのようなハードを作りたいかが決まって、ソフトは
それに引きずられるみたいな事を言っていた。そして、PS4は初心に帰って
ソフトの作り易いハードを視点に作った。
WiiUの場合は、まずタブコンを作って、それに合わせてソフトを作ろうとしたが、
面白いゲームは出来なかったのでは？
>>854
ハードの作りとしてはかなりいいと思うけど心配なのは値段ゆえの普及のスピードかな
単純なパワーでPS4に負けてるっぽいけどまぁこれぐらいなら大丈夫だろう。
有料オンラインはお互い同じになったしな
ハードの作りとしてはかなりいいと思うけど心配なのは値段ゆえの普及のスピードかな
単純なパワーでPS4に負けてるっぽいけどまぁこれぐらいなら大丈夫だろう。
有料オンラインはお互い同じになったしな
862 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:31:39.38 ID:gxHvwUAm0
>>856
社会的にはそのほうが健全かもしれんがなw
社会的にはそのほうが健全かもしれんがなw
863 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:32:53.92 ID:6TusNn7Q0
ゲームなんてむしろ子供時代にハマると大変
大人は息抜きに良いかも知れないが
大人は息抜きに良いかも知れないが
>>860
いやーつかんでいてもどうにもならんところもあったろ。
あえて排熱関係のせいかパワーを抑えてるところすらあるWiiUはコスト縛りもでかかったろうからな
他社とくらべて発売当初から25ｋが掟だしね。
いやーつかんでいてもどうにもならんところもあったろ。
あえて排熱関係のせいかパワーを抑えてるところすらあるWiiUはコスト縛りもでかかったろうからな
他社とくらべて発売当初から25ｋが掟だしね。
ソフト会社と任天堂が話し合うのはいいが、
PS4やXoneと遜色ない性能にするならマルチするよ
と言われても任天堂がそんなハード作れんの？つー問題が
PS4やXoneと遜色ない性能にするならマルチするよ
と言われても任天堂がそんなハード作れんの？つー問題が
オッサンに需要があってスマホユーザーと住み分けできてるじゃん
任天堂みたいにガキから爺さんまでリビングでワイワイ楽しく〜なんて幻想は
Wiiと共に終焉したんだよ
任天堂みたいにガキから爺さんまでリビングでワイワイ楽しく〜なんて幻想は
Wiiと共に終焉したんだよ
どうすればいいかって
まずwiiUのスマブラ先に出して三年後に3DSのスマブラ出しとけ
これなら食い合わない
後、メトロイド、F-ZERO、スターフォックス出せ
VITAのゴッドイーター2みたいにテクスチャ張り替えたMH4GをwiiUで出すとか
まずwiiUのスマブラ先に出して三年後に3DSのスマブラ出しとけ
これなら食い合わない
後、メトロイド、F-ZERO、スターフォックス出せ
VITAのゴッドイーター2みたいにテクスチャ張り替えたMH4GをwiiUで出すとか
869 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:35:15.13 ID:9nLJdgl0O
ロンチのキネクト専用ゲームがクソゲー評価なのがなぁ
結局はWiiUのタブコンみたくキネクトいらねって流れになりそう
結局はWiiUのタブコンみたくキネクトいらねって流れになりそう
任天堂のCMみたいな風景は自分にはあり得ないので意地でも任天堂は買わない
タブコンはPS4動かすのにVITAが必須みたいなものだからなぁ
PS３．５くらいの性能でタブコンじゃなくてクラコンなら爆売れしてただろうな
PS３．５くらいの性能でタブコンじゃなくてクラコンなら爆売れしてただろうな
>>860
Wiiが前時代の性能でもトップ取れたから、WiiUも前時代の性能でOKと思っちゃったのかもね
しかも投入のタイミング的にはWiiより早かったくらいで、WiiUならまだ現役のPS360マルチももらえるし
楽勝じゃんと思っちゃったのかも
というか、本来Wiiの成功の方が奇跡的な当たりだったんだよね
たまたま賭けに勝っただけなのに、それを己の実力だと勘違いしてしまった
Wiiが前時代の性能でもトップ取れたから、WiiUも前時代の性能でOKと思っちゃったのかもね
しかも投入のタイミング的にはWiiより早かったくらいで、WiiUならまだ現役のPS360マルチももらえるし
楽勝じゃんと思っちゃったのかも
というか、本来Wiiの成功の方が奇跡的な当たりだったんだよね
たまたま賭けに勝っただけなのに、それを己の実力だと勘違いしてしまった
キネゲーなんかダンス系以外でこれは名作だよなってのでたら違うんだろうけどな
まあタブコンとかもそうだけどみんなそういうソフトがないと困る
まあタブコンとかもそうだけどみんなそういうソフトがないと困る
875 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:37:19.31 ID:gxHvwUAm0
>>868
>実際、1080p60fpsで安定して動けばPS3、360レベルのグラでも十分じゃないかな？
正直、そう思うんだけどねぇ…
WiiUはまったく惜しいことしたな
タブコンとかWii互換とかにこだわらなきゃ…（遠い目
>実際、1080p60fpsで安定して動けばPS3、360レベルのグラでも十分じゃないかな？
正直、そう思うんだけどねぇ…
WiiUはまったく惜しいことしたな
タブコンとかWii互換とかにこだわらなきゃ…（遠い目
そういや2万5千縛りなんてもんあったな
PS4もoneもAMDの既製品に手を入れたようなもんだから任天でも不可能とは思わないが
どうなんだろう
どっちにしろ2万5千で4万と同等の性能の機種出すのは絶対無理だが
PS4もoneもAMDの既製品に手を入れたようなもんだから任天でも不可能とは思わないが
どうなんだろう
どっちにしろ2万5千で4万と同等の性能の機種出すのは絶対無理だが
タブコンの利便性とやらも少々面倒くさい注釈がつくものになってるのも影響あるかもな。
最初のときタブコンオンリーじゃないのがモンハンみたいなのであったし
Wiiを寝転んでやることも無理だったりね。
最初のときタブコンオンリーじゃないのがモンハンみたいなのであったし
Wiiを寝転んでやることも無理だったりね。
>>870
いやぁ3世代同居で幸せな家庭があったとして(はっきりいってもう昭和の幻影だとすら思うが)
ああいう風景はもしあってもそれこそ盆と正月くらいしか無いと思うよ
そんなののためにwiiをwiiUに買い換える家庭なんか無いからこの惨状なんだと思う
いやぁ3世代同居で幸せな家庭があったとして(はっきりいってもう昭和の幻影だとすら思うが)
ああいう風景はもしあってもそれこそ盆と正月くらいしか無いと思うよ
そんなののためにwiiをwiiUに買い換える家庭なんか無いからこの惨状なんだと思う
879 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:39:42.83 ID:6TusNn7Q0
ゲーマーの支持を得られなかった理由はさんざん議論されてる通りだが、WiiUの失敗はパーティー層が買わなかったからだろう。ここに売れてりゃWiiくらいまで行けるわけで
>>845
任天堂は多分情報漏洩を恐れてるんだと思う
思想的にハードはギミックが命とか考えていそうだし
発表前にネタが割れてハードの鮮度が落ちるのが怖いんだろう
3DSだって3D機能を搭載する前から相談したソフトメーカーは、ほとんど身内である桜井率いるソラだけで
他のメーカーは仕様が完成した段階で初めて各著名クリエーター相手のみに本体を見せたそうだし
でももうそんなやり方してる場合じゃないんだよな
任天堂は多分情報漏洩を恐れてるんだと思う
思想的にハードはギミックが命とか考えていそうだし
発表前にネタが割れてハードの鮮度が落ちるのが怖いんだろう
3DSだって3D機能を搭載する前から相談したソフトメーカーは、ほとんど身内である桜井率いるソラだけで
他のメーカーは仕様が完成した段階で初めて各著名クリエーター相手のみに本体を見せたそうだし
でももうそんなやり方してる場合じゃないんだよな
タブコンとか任天堂にとって一番重要な子供の事全く考えなかったのが原因かな
他にもがWii時代の影響でサードがWiiUを始めから見限ってた部分も大きい
あと過小評価してる人いるけどSCEとかマイクロソフトのゲームは世界じゃ相当売れてるから
他にもがWii時代の影響でサードがWiiUを始めから見限ってた部分も大きい
あと過小評価してる人いるけどSCEとかマイクロソフトのゲームは世界じゃ相当売れてるから
>>50
そのうちタブコン同梱で1.5万円になると思うけど買わないん？
そのうちタブコン同梱で1.5万円になると思うけど買わないん？
任天堂ダイレクトするのはいいけど岩田が映る必然性がないからアイツ出てくんな
ソフト絶え間なく出すとか嘘ついてその後堂々と出てくんじゃねえよ
ソフト絶え間なく出すとか嘘ついてその後堂々と出てくんじゃねえよ
>>880
Wii時のカジュアル層にも相手にされてないのが真の問題だな
Wii時には居た客層なんだし
まぁそいつらは元々ゲームやらなかったり止めた層なわけで
彼らはより手軽なスマホタブレットに行ったり任天堂に飽きたり
リモコンとは違うゴテゴテしたタブコンに引いたりで去ったわけだ
Wii時のカジュアル層にも相手にされてないのが真の問題だな
Wii時には居た客層なんだし
まぁそいつらは元々ゲームやらなかったり止めた層なわけで
彼らはより手軽なスマホタブレットに行ったり任天堂に飽きたり
リモコンとは違うゴテゴテしたタブコンに引いたりで去ったわけだ
そういう層はマジでスマホゲーに行ってると思う
わざわざゲーム機を買わなくても
現代で必須の携帯電話で遊べるんだから
わざわざゲーム機を買わなくても
現代で必須の携帯電話で遊べるんだから
カジュアル層はそもそも新ハードを買うって発想がないだろ
もしwiiUが爆発的にヒットしたら、その時点でやっと買う連中だ
もしwiiUが爆発的にヒットしたら、その時点でやっと買う連中だ
891 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:54:00.38 ID:t3jiVjr80
1年遅らせたら7年遅れの現行機どころか8年遅れの前世代機になる訳だが
あまりにも遅過ぎて感覚がおかしくなってるだろうが明らかに遅過ぎた
ぶっちゃけ7年前に出すようなスペック
そんな前に出したらWiiのような利益は出なかった？
市場「そんな事知るか今更こんなゴミイラネ」
あまりにも遅過ぎて感覚がおかしくなってるだろうが明らかに遅過ぎた
ぶっちゃけ7年前に出すようなスペック
そんな前に出したらWiiのような利益は出なかった？
市場「そんな事知るか今更こんなゴミイラネ」
スマホゲーは競合してないという理論もだされてはいるが、この状況下において
影響は一切ありませんって考えるのもちと不自然。
ただまぁ正直どれか一つの要因しぼってここがダメだったんだ、なんていうもんじゃないわなWiiUの不振にしろ
その他の動向にしろ
>>879
イマイチ汲み取れなかったが、既存シリーズでも自然と活用されるから
箱ONEはキネゲーだの区別する必要がないとかいうことかな
影響は一切ありませんって考えるのもちと不自然。
ただまぁ正直どれか一つの要因しぼってここがダメだったんだ、なんていうもんじゃないわなWiiUの不振にしろ
その他の動向にしろ
>>879
イマイチ汲み取れなかったが、既存シリーズでも自然と活用されるから
箱ONEはキネゲーだの区別する必要がないとかいうことかな
893 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 02:58:47.84 ID:6TusNn7Q0
任天堂の何がダメってハードがとか性能の問題じゃなくて
開発プロジェクト管理がファミコン時代から変わって無いこと
トップに居る宮本が「工程表とか作らないし分からない」って言ってるレベルだから相当低い
開発プロジェクト管理がファミコン時代から変わって無いこと
トップに居る宮本が「工程表とか作らないし分からない」って言ってるレベルだから相当低い
895 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:03:04.60 ID:t3jiVjr80
>本当はガチンコ対決したかったんだと思うぜ？
それならすればよかったじゃない
それならすればよかったじゃない
>>894
いや一要素だぞ
なんでWiiUではCODやらアサクリやらFIFAやら出しても全く無反応で売れなったのに
同じく次世代機で出たら売れてると思うんだ？
ちゃんと前世代との差別化は必要なんだよ
特にこのマルチ化時代では性能差は購入要素の重要要素になってる
いや一要素だぞ
なんでWiiUではCODやらアサクリやらFIFAやら出しても全く無反応で売れなったのに
同じく次世代機で出たら売れてると思うんだ？
ちゃんと前世代との差別化は必要なんだよ
特にこのマルチ化時代では性能差は購入要素の重要要素になってる
897 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:04:57.37 ID:faeDQ6DH0
んー でもぶっちゃけコアゲーマー以外から見たらPS4ってPS3からグラフィックス的なもんで訴求力は無いというか…
「うわーこれすげえええ！ 絶対買いじゃん！」てなインパクトは無い（ゲーム屋とかでのPCゲームのデモでもう見慣れてるし）
>868の言うようにPS3の標準レベルのグラが1080p60fpsで出来るぐらいの性能でも十分だったよ
ハード構成的にはできるだけシンプルにしてとにかく開発会社がゲームを作りやすいものにしてね
「うわーこれすげえええ！ 絶対買いじゃん！」てなインパクトは無い（ゲーム屋とかでのPCゲームのデモでもう見慣れてるし）
>868の言うようにPS3の標準レベルのグラが1080p60fpsで出来るぐらいの性能でも十分だったよ
ハード構成的にはできるだけシンプルにしてとにかく開発会社がゲームを作りやすいものにしてね
898 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:05:12.62 ID:mir20grk0
15000円なら買う
でもそれだと3DSと同じ価格になっちゃうから当分は値下げ無理だろうな
とにかく失敗の理由は任天堂がユーザーもサードにも目を向けてなかったんだろう
誰がタブコンを望んだろう
マーケティングちゃんとしなきゃダメさ
PS3や箱○を買った層はゲーム機に性能を求めた
当然その層は次世代機にも性能を求めて買う
タブコンは完全に未知の領域でかなりのバクチだった
んでそのバクチに負けたってことだな
でもそれだと3DSと同じ価格になっちゃうから当分は値下げ無理だろうな
とにかく失敗の理由は任天堂がユーザーもサードにも目を向けてなかったんだろう
誰がタブコンを望んだろう
マーケティングちゃんとしなきゃダメさ
PS3や箱○を買った層はゲーム機に性能を求めた
当然その層は次世代機にも性能を求めて買う
タブコンは完全に未知の領域でかなりのバクチだった
んでそのバクチに負けたってことだな
>>872
小型、省電力、ローパワー、リビングに置かれるゲーム機……
Wiiが成功したからか、何がウケたのか考え無しに同じやり方をそのままなぞってるんだよね
別にそれがあったからWiiがウケた訳じゃあなし、そもそも時代は移ろいで行くのにさ
小型、省電力、ローパワー、リビングに置かれるゲーム機……
Wiiが成功したからか、何がウケたのか考え無しに同じやり方をそのままなぞってるんだよね
別にそれがあったからWiiがウケた訳じゃあなし、そもそも時代は移ろいで行くのにさ
901 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:08:34.06 ID:6TusNn7Q0
PS3の標準レベルのグラが1080p60fpsで出来る
これはPS4でようやく出来そうなぐらいだから
PS3の多くのゲームは720pで作ったり
1080pだけど30fpsとか
地球防衛軍とかPS4でようやくヌルヌルで出来るのかなぁ
これはPS4でようやく出来そうなぐらいだから
PS3の多くのゲームは720pで作ったり
1080pだけど30fpsとか
地球防衛軍とかPS4でようやくヌルヌルで出来るのかなぁ
904 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:12:40.14 ID:faeDQ6DH0
正直、初代PSのようにめちゃくちゃシンプルな構成でPS3.5くらいの性能は余裕であって25000円前後、
できればコントローラーにマウス的な操作感のポインティングデバイスがついてるようなハードだったら即買してたなぁw
できればコントローラーにマウス的な操作感のポインティングデバイスがついてるようなハードだったら即買してたなぁw
>>899
重要なのをなぞってない
>コントローラーは複雑化して差し出すと後ずさりされ、
>ギャラリーも消え、一人暗い部屋で遊ぶイメージになってしまった。
Wii誕生の目のつけ所として当時ドヤ顔で語ってたのに
WiiUで複雑化して自分だけの画面で遊ぶようにするとかね
重要なのをなぞってない
>コントローラーは複雑化して差し出すと後ずさりされ、
>ギャラリーも消え、一人暗い部屋で遊ぶイメージになってしまった。
Wii誕生の目のつけ所として当時ドヤ顔で語ってたのに
WiiUで複雑化して自分だけの画面で遊ぶようにするとかね
>>808
確かにそれらのソフトは、これまでのハードじゃ無理だったことを最新の技術で実現したって感じだったね
どちらか一方だけにならず、最新技術とアイデアの両輪ががっちり噛み合っていた
いつから技術的なところから一段降りて、アイデアやギミックへの偏りが大きくなっちゃったんだろ
確かにそれらのソフトは、これまでのハードじゃ無理だったことを最新の技術で実現したって感じだったね
どちらか一方だけにならず、最新技術とアイデアの両輪ががっちり噛み合っていた
いつから技術的なところから一段降りて、アイデアやギミックへの偏りが大きくなっちゃったんだろ
907 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:15:18.26 ID:15ceZMxR0
>>897
マジで言うとゲーマーはｐｃ持ってるから自称高性能が売りのハードはゴミ扱いだぞ
マジで言うとゲーマーはｐｃ持ってるから自称高性能が売りのハードはゴミ扱いだぞ
>>902
サンドはなんとかゲーム出来るという状態になるまで物量出すからヌルヌルになる事はない
サンドはなんとかゲーム出来るという状態になるまで物量出すからヌルヌルになる事はない
コンセプトの一つの「TVを占拠しない」ってのがそもそも間違ってたんじゃないかって気もする
それこそ任天堂自らDSで携帯機を据え置き機以上に伸ばして、他社携帯機や最近はスマホもあるのに
「TVを占拠しませんよ」と言われても「え？最初からテレビでゲームやってないけど」ってなってるんじゃないか
それこそ任天堂自らDSで携帯機を据え置き機以上に伸ばして、他社携帯機や最近はスマホもあるのに
「TVを占拠しませんよ」と言われても「え？最初からテレビでゲームやってないけど」ってなってるんじゃないか
911 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:17:03.25 ID:faeDQ6DH0
>>907
それは”超”コアゲーマーでしょ？w
それは”超”コアゲーマーでしょ？w
912 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:17:23.01 ID:t3jiVjr80
ゲームパッドなしでリモコンだけ引き継いで
性能上げたほうがよかったんじゃないかなー
リモコンで新しいデバイスが受けたからといって無理してまた新しいの作らなくても
性能上げたほうがよかったんじゃないかなー
リモコンで新しいデバイスが受けたからといって無理してまた新しいの作らなくても
914 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:19:32.18 ID:5YeCv6P10
PCゲーマーもCSでしか出来ないゲームを一切やらんわけではないからなあ
両方で出たらそりゃPCでやるだろうけど
両方で出たらそりゃPCでやるだろうけど
915 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:19:59.09 ID:6TusNn7Q0
>>907
そのPCってBFが最高設定で動くの？そのレベルのPC持ってる奴って日本で何人いるのかな？
そのPCってBFが最高設定で動くの？そのレベルのPC持ってる奴って日本で何人いるのかな？
>>896
ガチンコどうのってのは発売日をぶつけるってだけの話で
最初から今のバージョンのWiiUを出してれば完璧だったんじゃね？という主張だ
正直、今年の前半は待っててダレた。この期間が長すぎて萎えた
ガチンコどうのってのは発売日をぶつけるってだけの話で
最初から今のバージョンのWiiUを出してれば完璧だったんじゃね？という主張だ
正直、今年の前半は待っててダレた。この期間が長すぎて萎えた
918 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:22:02.45 ID:faeDQ6DH0
個人的にはコントローラーにこだわるのは決して悪いことじゃないと思ってるけどね。
そりゃタブコンやWiiのリモコンみたいなのはちょっとトガりすぎてて論外だけどもw（いくらなんでも欠点ありすぎ）
とにかくマウスのように操作できるポインティング機能がうまくついた標準コントローラーが欲しい…
右スティックとかでポインターを動かすのはストレスたまりまくる
ここら辺がPS3や箱○でまったく満足できなかった部分
そりゃタブコンやWiiのリモコンみたいなのはちょっとトガりすぎてて論外だけどもw（いくらなんでも欠点ありすぎ）
とにかくマウスのように操作できるポインティング機能がうまくついた標準コントローラーが欲しい…
右スティックとかでポインターを動かすのはストレスたまりまくる
ここら辺がPS3や箱○でまったく満足できなかった部分
犬ネコ育成ゲー、効果不明の知育ゲー
フラッシュゲームばりのミニゲーム集、今や誰も興味ない棒振り、体重計。
こんなのを数年に渡り世界的ヒット商品にしたのだから、慢心するのも仕方ない気がする。
なにひとつ残ってないのもまた凄いが。
フラッシュゲームばりのミニゲーム集、今や誰も興味ない棒振り、体重計。
こんなのを数年に渡り世界的ヒット商品にしたのだから、慢心するのも仕方ない気がする。
なにひとつ残ってないのもまた凄いが。
子供って意外と恥ずかしくないようなデザインにも敏感だから、タブコンの馬鹿でかさは子供だましのおもちゃって感じで魅力
ないんだと思うよ。
3DSは自分の部屋やどこにでも持ち歩いて遊べるという最大の利点があるけど、WiiUのタブコンの扱いにくさったらない。
口コミでも良さが広まらないのは結局、とてもよい商品ではなかったってこと。中途半端なんだよすべてにWiiUは。
・性能低い
・サードいない
・任天堂のソフトも少ないし、マリオばかりとかそんな感じ。
・タブコンの扱いにくさ。3時間で電池切れるからコードつなげないとダメ。重い。でかい。そもそもゲームにとつてタブコンが
必要なほど革命的なものかといえば、なくてもいいもの。
だからどんなに安くても売れないんだよ。
ないんだと思うよ。
3DSは自分の部屋やどこにでも持ち歩いて遊べるという最大の利点があるけど、WiiUのタブコンの扱いにくさったらない。
口コミでも良さが広まらないのは結局、とてもよい商品ではなかったってこと。中途半端なんだよすべてにWiiUは。
・性能低い
・サードいない
・任天堂のソフトも少ないし、マリオばかりとかそんな感じ。
・タブコンの扱いにくさ。3時間で電池切れるからコードつなげないとダメ。重い。でかい。そもそもゲームにとつてタブコンが
必要なほど革命的なものかといえば、なくてもいいもの。
だからどんなに安くても売れないんだよ。
>>907
実際はそんなの一部だしなPCでやるには金掛かる
確かにMODとか考えたらPCのがいいんだが
GTAのようにPCおざなりなのも有るしな
そもそもファーストゲー始め全部がPCでも出るわけじゃない
実際はそんなの一部だしなPCでやるには金掛かる
確かにMODとか考えたらPCのがいいんだが
GTAのようにPCおざなりなのも有るしな
そもそもファーストゲー始め全部がPCでも出るわけじゃない
>>908
そんな気はするｗ
無双はどうだろうな
最近の無双はワラワラ感出すために雑魚の数増やしまくって
もともと60fpsだったゲームを30fpsにしてる
PS4でグラフィック向上+更にワラワラさせるために同時表示数増やすのかな
かつ60fpsだったら言うこと無いんだが
更に雑魚のAI強化とかしてると性能が足らなくなりそう
そんな気はするｗ
無双はどうだろうな
最近の無双はワラワラ感出すために雑魚の数増やしまくって
もともと60fpsだったゲームを30fpsにしてる
PS4でグラフィック向上+更にワラワラさせるために同時表示数増やすのかな
かつ60fpsだったら言うこと無いんだが
更に雑魚のAI強化とかしてると性能が足らなくなりそう
単純にリモコンはおもしろいが
ゲームパッドはつまらない、おもしろそうに見えない
それだけの理由
ゲームパッドはつまらない、おもしろそうに見えない
それだけの理由
926 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:25:27.27 ID:gHgSNxcI0
外野がうるさいだけで任天堂からすれば
一商品の泣かず飛ばすは平常運転けどな
任天堂の歴史は失敗と成功の繰り返しってのを知らないんだろう
一商品の泣かず飛ばすは平常運転けどな
任天堂の歴史は失敗と成功の繰り返しってのを知らないんだろう
失敗してる時期でも黒字だった
今は赤字
っていう状況の違いを理解できてないんだろうな
平常運転ｗ
今は赤字
っていう状況の違いを理解できてないんだろうな
平常運転ｗ
928 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:27:35.33 ID:6TusNn7Q0
どんな企業の歴史だって成功だけじゃないと思うが
WiiUが特に問題視されてるのってそこじゃないだろ
WiiUが特に問題視されてるのってそこじゃないだろ
929 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:27:55.24 ID:5YeCv6P10
>>926
歴史を振り返ればその通りだけど、ゲームのビジネス自体も変わってるし
商圏だって64とかキューブの頃から考えれば半端無くデカくなってる分、失敗するとってのもある
その辺は任天堂の商売の舵取り一つだけど
歴史を振り返ればその通りだけど、ゲームのビジネス自体も変わってるし
商圏だって64とかキューブの頃から考えれば半端無くデカくなってる分、失敗するとってのもある
その辺は任天堂の商売の舵取り一つだけど
もうひとつ、Wiiコンヌンチャク自体にはまだまだ魅力はあったからこそ
WiiUでも使えるようになっていて、それを使ったソフトも多い。
でもタブコンは5年後の任天堂次世代機に引き継がれるかといえば、確実に廃止だろうに。
任天堂自体は自分たちで開発した汗を流したかわいい作品だから自画自賛で完結してしまうだろうけど
結局はタブコンがゲームには絶対必要というレベルじゃない時点でニッチアイテムなんだよね。
だってタブコンは置いたまま、プロコンで遊んでるって人かなり多いだろ。俺もそうだけど。
次の新作ゼルダもタブコンは使わなくていいから、Wiiヌンチャクで斬りまくらせてくれと思うもん。
WiiUでも使えるようになっていて、それを使ったソフトも多い。
でもタブコンは5年後の任天堂次世代機に引き継がれるかといえば、確実に廃止だろうに。
任天堂自体は自分たちで開発した汗を流したかわいい作品だから自画自賛で完結してしまうだろうけど
結局はタブコンがゲームには絶対必要というレベルじゃない時点でニッチアイテムなんだよね。
だってタブコンは置いたまま、プロコンで遊んでるって人かなり多いだろ。俺もそうだけど。
次の新作ゼルダもタブコンは使わなくていいから、Wiiヌンチャクで斬りまくらせてくれと思うもん。
時代の流れについていけてないんだよな
成功と失敗の繰り返しなのはいいけど
WiiUの失敗は痛かったな
これから7年ぐらいの間だ、据え置きはPS4がトップで次が箱1
そしてWiiUはブッチギリで世界最下位なんだから
WiiUの失敗は痛かったな
これから7年ぐらいの間だ、据え置きはPS4がトップで次が箱1
そしてWiiUはブッチギリで世界最下位なんだから
なんでスマホ業界が小さく薄くって試行錯誤してるときにばかでかいタブレットを
コントローラにしようと思ったのかね
コントローラにしようと思ったのかね
タブコン自体は悪いもんだとは思わないが
素人目に見ても液晶付いてコストかかりそうだし
標準にするもんかなーとは思う
素人目に見ても液晶付いてコストかかりそうだし
標準にするもんかなーとは思う
>>926
その失敗してもちゃんと稼いでいたのがこれまでの任天堂だからな
GC時代でも1000億稼いでいたのが任天堂
それが3DS以降上場来初の営業赤字を三期続けている
これまでのビジネスモデルが崩壊してるから言及されるわけだし
岩田もヤバいと思ったから任天堂らしい利益水準を取り戻す1000億コミットメントだって言ったわけよ
その失敗してもちゃんと稼いでいたのがこれまでの任天堂だからな
GC時代でも1000億稼いでいたのが任天堂
それが3DS以降上場来初の営業赤字を三期続けている
これまでのビジネスモデルが崩壊してるから言及されるわけだし
岩田もヤバいと思ったから任天堂らしい利益水準を取り戻す1000億コミットメントだって言ったわけよ
リモコン見せて「DSでよくね？」って人はいなかったろうが
タブコン見せて「3DSでよくね？」って人は多いと思う
タブコン見せて「3DSでよくね？」って人は多いと思う
うーん、サードの支援が得られないなら、
今となってはもう任天堂だけで頑張るしかないんだろうね
開発速度を上げて目玉の商品が2週間に一度くらいのペースで出れば
ただ、多様性があって良作であることが条件かな…
今となってはもう任天堂だけで頑張るしかないんだろうね
開発速度を上げて目玉の商品が2週間に一度くらいのペースで出れば
ただ、多様性があって良作であることが条件かな…
>>905
ゲームパッドオンリープレイはリビングハードでありながら一人用ゲームも確保するという目的から考えたそうだけど
それだってリビングハードとして成功していなきゃ何も意味を為さないんだよね
つまりはリビングハードとして成功済みのWiiが抱える問題点だった訳で
WiiUはまずWiiの様に爆発的に成功しなきゃならなかった
成功を前提にした仕組みを考えてる余裕なんて本当はなかったのに
任天堂はゲームなんて博打と思っていそうだが
確率を高める努力を怠ったのがWiiUの現状の全てだと思うよ
ゲームパッドオンリープレイはリビングハードでありながら一人用ゲームも確保するという目的から考えたそうだけど
それだってリビングハードとして成功していなきゃ何も意味を為さないんだよね
つまりはリビングハードとして成功済みのWiiが抱える問題点だった訳で
WiiUはまずWiiの様に爆発的に成功しなきゃならなかった
成功を前提にした仕組みを考えてる余裕なんて本当はなかったのに
任天堂はゲームなんて博打と思っていそうだが
確率を高める努力を怠ったのがWiiUの現状の全てだと思うよ
Wii中盤以降や3DS初期の失敗を全く生かせず同じ失敗を繰り返してるのに「成功と失敗を繰り返してる平常運転」ねえ…
>>860
PS3コケスレの伸びやソニー倒産の噂とか、債務超過とか吼えまくってたから、PS4の発売が決定的になるまで
本気でPS4はでないと思ってたのかもよ。ゲハ内でもPS4でると思ってた人は少ないような空気あったし。
PS4とデュランゴことX1のリークがでて、そのリークでソニーもMSもお互いのスペックを知ったようだしね。
任天堂は本当PS4はでないと思ってたんだと思う。それでXbox次世代機でても日本じゃ売れないんだから
余裕と思って性能も現行機レベルでメモリだけ2GBもあれば充分と開発したんだろうなと俺の予想。
PS3コケスレの伸びやソニー倒産の噂とか、債務超過とか吼えまくってたから、PS4の発売が決定的になるまで
本気でPS4はでないと思ってたのかもよ。ゲハ内でもPS4でると思ってた人は少ないような空気あったし。
PS4とデュランゴことX1のリークがでて、そのリークでソニーもMSもお互いのスペックを知ったようだしね。
任天堂は本当PS4はでないと思ってたんだと思う。それでXbox次世代機でても日本じゃ売れないんだから
余裕と思って性能も現行機レベルでメモリだけ2GBもあれば充分と開発したんだろうなと俺の予想。
他社と同じようなことしたって、任天堂に未来はない
価格競争性能競争にまきこまれ、ジリ貧になるだけだ
任天堂の、この方向性は間違ってない
Ｗｉｉは成功した。ＷｉｉＵの失敗はただの結果に過ぎない
失敗したら次がある。次に成功すればいいだけ。
一番愚かなのが、価格性能に固執するあまり債務超過になったところ
金さえあれば次がある。金がなくなれば、次はない。その差はデカイ
価格競争性能競争にまきこまれ、ジリ貧になるだけだ
任天堂の、この方向性は間違ってない
Ｗｉｉは成功した。ＷｉｉＵの失敗はただの結果に過ぎない
失敗したら次がある。次に成功すればいいだけ。
一番愚かなのが、価格性能に固執するあまり債務超過になったところ
金さえあれば次がある。金がなくなれば、次はない。その差はデカイ
>>944
つまりwiiUはさっさと切れってことかい？
つまりwiiUはさっさと切れってことかい？
開発体制は今後統合するのだから、効率は良くなるだろうけど
しょっぱいもの量産されてもなあ
しょっぱいもの量産されてもなあ
Proコンも標準同梱にして
ゲームは基本これで遊ぶ
GPは二画面目って使い方じゃなく
テレビでゲーム中は本体のメニュー表示
(PS3でいうXMBメニュー)
やミーバースの表示
画面表示オフにもしておける
GPだけでももちろん遊べる
にしとけばマルチソフトは出やすかったんじゃないかな？
二画面目を強制じゃなく任意にしておけばよかったと思う
ゲームは基本これで遊ぶ
GPは二画面目って使い方じゃなく
テレビでゲーム中は本体のメニュー表示
(PS3でいうXMBメニュー)
やミーバースの表示
画面表示オフにもしておける
GPだけでももちろん遊べる
にしとけばマルチソフトは出やすかったんじゃないかな？
二画面目を強制じゃなく任意にしておけばよかったと思う
>>943
PS4はすでに世界で成功してるし
国内でもPS3で人気だったゲームはPS4で出るんだから何の問題もない
すでに、FF、龍、無双、MGSなんかは確定してるしね
まあ、2月だからスロースタートだろうけど、1年もすりゃWiiUとか相手にならん程売れてるよ
PS4はすでに世界で成功してるし
国内でもPS3で人気だったゲームはPS4で出るんだから何の問題もない
すでに、FF、龍、無双、MGSなんかは確定してるしね
まあ、2月だからスロースタートだろうけど、1年もすりゃWiiUとか相手にならん程売れてるよ
949 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:42:31.05 ID:gHgSNxcI0
失敗してもビジネスモデルに拘りがない方が
身軽になって次のヒット市場に入りやすくもある
ソニーはビジネスモデルに拘ってるから一向にライトユーザーが食い付かない
身軽になって次のヒット市場に入りやすくもある
ソニーはビジネスモデルに拘ってるから一向にライトユーザーが食い付かない
950 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:42:32.87 ID:6TusNn7Q0
６４の時もサードに逃げられたという失敗あったけど生かして無いな
６４はまだ性能高かったおかげで洋サードには結構好かれてたけど
WiiUは洋にも和にもハブられてるもんなぁ
６４はまだ性能高かったおかげで洋サードには結構好かれてたけど
WiiUは洋にも和にもハブられてるもんなぁ
Wiiは本当に成功だったのか疑問が残るけどな
成功したハードなら、なぜWiiUでリモコンを切り捨てたのかわからん
成功したハードなら、なぜWiiUでリモコンを切り捨てたのかわからん
さらなる次世代機への移行の際互換の問題が出てくる
Uはパワー系CPUだからな
PS4やoneはx86に移行してるから互換は割と簡単だとおもう
Uはパワー系CPUだからな
PS4やoneはx86に移行してるから互換は割と簡単だとおもう
>>926
ボディーブローがやがて致命的になっていくように、サードがいないということと
時代に取り残された低性能は任天堂に破壊的致命傷与えると思うけどね。
もう体感やギミックなんていいシンプルでいて高性能で遊びやすい快適なマシンがいいねってこの7年間でみんな
気付いた。もう体感奇抜ハードが大流行して一時代を築く時代は2度とこないと思うよ。
ボディーブローがやがて致命的になっていくように、サードがいないということと
時代に取り残された低性能は任天堂に破壊的致命傷与えると思うけどね。
もう体感やギミックなんていいシンプルでいて高性能で遊びやすい快適なマシンがいいねってこの7年間でみんな
気付いた。もう体感奇抜ハードが大流行して一時代を築く時代は2度とこないと思うよ。
龍維新はPS3とマルチなのがなぁ
どういう差があるかは現状わからないけど
PS3で出るならこっちでいいやって人多いんでない？
どういう差があるかは現状わからないけど
PS3で出るならこっちでいいやって人多いんでない？
956 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:45:08.92 ID:faeDQ6DH0
>>944
任天堂がヤバイのはWiiUの失敗がWiiUだけの問題じゃない所かなあ
はっきりいって任天堂ハードのサードの売れなさはちょっと異常
Wiiの頃は「サードがろくなソフト出してないから」で誤魔化してたけど
WiiUになって海外の超ビッグタイトルですらありえない大爆死しててそんな言い訳が通用しなくなった
仮にPS4と同じ性能のマシンを今後用意できたとしても性能が足りてるのにマルチハブっていう
現状のWiiUみたいなハードになる気がしてならない
任天堂がヤバイのはWiiUの失敗がWiiUだけの問題じゃない所かなあ
はっきりいって任天堂ハードのサードの売れなさはちょっと異常
Wiiの頃は「サードがろくなソフト出してないから」で誤魔化してたけど
WiiUになって海外の超ビッグタイトルですらありえない大爆死しててそんな言い訳が通用しなくなった
仮にPS4と同じ性能のマシンを今後用意できたとしても性能が足りてるのにマルチハブっていう
現状のWiiUみたいなハードになる気がしてならない
>>942
任天堂どれだけゲハ監視してるんだよ…
確かにゲハでは、債務超過でPS4なんて出るわけないという空気が圧倒的だったけど
普通に考えれば、当時PS3は盛り返して売れてたわけだし、SCEの平井が本社の社長になったりで
あのタイミングで撤退というのはほとんど考えられなかったはずだけどね
でも任天堂（というか岩田）は妙にネットの評判を気にしているような感じだな
折に付け、そういう発言をしてたりするし
あとモンハンドラクエは独占に成功したのに、海外の大手IPのマルチを逃しているところを見ると
国内ブランドの誘致は積極的だけど、海外ブランドはあまり重視していないように見える
宮本が「Haloなんて作れる」とか言っちゃうし
任天堂どれだけゲハ監視してるんだよ…
確かにゲハでは、債務超過でPS4なんて出るわけないという空気が圧倒的だったけど
普通に考えれば、当時PS3は盛り返して売れてたわけだし、SCEの平井が本社の社長になったりで
あのタイミングで撤退というのはほとんど考えられなかったはずだけどね
でも任天堂（というか岩田）は妙にネットの評判を気にしているような感じだな
折に付け、そういう発言をしてたりするし
あとモンハンドラクエは独占に成功したのに、海外の大手IPのマルチを逃しているところを見ると
国内ブランドの誘致は積極的だけど、海外ブランドはあまり重視していないように見える
宮本が「Haloなんて作れる」とか言っちゃうし
何がヤバいって年明け以降がな。年末商戦で多少盛り返したとしても
年明けたら2月のFitUまで任天堂ソフトが出ない早速のスカスカっぷりで年末商戦の勢い全然繋げられない
3DSは1月の頭からカービィ新作投入してちゃんと勢い維持させようとしてるのに、このやる気の違いからしてヤバい
年明けたら2月のFitUまで任天堂ソフトが出ない早速のスカスカっぷりで年末商戦の勢い全然繋げられない
3DSは1月の頭からカービィ新作投入してちゃんと勢い維持させようとしてるのに、このやる気の違いからしてヤバい
>>948
一年じゃまだ駄目だろ
マルチで徐々に移行するから当分はWiiU下回る推移だと思う
普及価格帯の三万になってKHやFFのような次世代機専用ソフトが揃ってからだろうな本番は
まぁGC未満のWiiUより最終的に売れないってのは無い
一年じゃまだ駄目だろ
マルチで徐々に移行するから当分はWiiU下回る推移だと思う
普及価格帯の三万になってKHやFFのような次世代機専用ソフトが揃ってからだろうな本番は
まぁGC未満のWiiUより最終的に売れないってのは無い
>>959
良い性能を持っていたとしても据置機での実績がほとんどないので、それはそうかもしれないね。
良い性能を持っていたとしても据置機での実績がほとんどないので、それはそうかもしれないね。
>>948
PS4がコケるとは言わないがさすがに早計過ぎる
PS4がコケるとは言わないがさすがに早計過ぎる
966 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:50:34.63 ID:6TusNn7Q0
>>961
●流出で任天堂社員が常駐してるのバレちゃってたな
●流出で任天堂社員が常駐してるのバレちゃってたな
968 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:50:46.80 ID:gHgSNxcI0
任天堂はもはや高性能ハード市場では存在価値は失われ
任天堂タイトルもこれ以上のスペックを拒否してる感じ
なのでWiiUの性能はむしろ適性に納めたと言える
もし他の次世代機と同性能だったらこれ以上に無残なことになってる
任天堂タイトルもこれ以上のスペックを拒否してる感じ
なのでWiiUの性能はむしろ適性に納めたと言える
もし他の次世代機と同性能だったらこれ以上に無残なことになってる
>>951
>>956
ビジネス的には大成功
しかし後に禍根残したって感じだな
アレで既存のゲーマーやサード等の業界と隔絶してしまったのに任天堂はそれを修復しようとはしなかった
その結果が今のハブとぼっちによるGC未満の最低機という現状
>>956
ビジネス的には大成功
しかし後に禍根残したって感じだな
アレで既存のゲーマーやサード等の業界と隔絶してしまったのに任天堂はそれを修復しようとはしなかった
その結果が今のハブとぼっちによるGC未満の最低機という現状
海外大手が見向きもしなくなってるからな
もはや任天に頭下げなくてもソニーもMSもいるから
ドライだよね
もはや任天に頭下げなくてもソニーもMSもいるから
ドライだよね
>>965
そうかい？
大失敗と言われるあのVITAですら、今ではPSP以上の売り上げだぜ
PS3の売り上げがガックリ落ちてるの見ても分かる通り
過去のハードなんて新機種が出れば売れなくなるもんだよ
1年もあればガッツリ入れ替わるには十分でしょ
そうかい？
大失敗と言われるあのVITAですら、今ではPSP以上の売り上げだぜ
PS3の売り上げがガックリ落ちてるの見ても分かる通り
過去のハードなんて新機種が出れば売れなくなるもんだよ
1年もあればガッツリ入れ替わるには十分でしょ
任天堂は可能ならWiiUは２０１０年には投入しておくべきだったし
お金のあるうちに技術投資と買収に勤しんで海外スタジオなんかの強力なセカンドを確保しておくべきだった
内部留保なんて誇ったって何の意味もない
お金のあるうちに技術投資と買収に勤しんで海外スタジオなんかの強力なセカンドを確保しておくべきだった
内部留保なんて誇ったって何の意味もない
974 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:54:52.97 ID:6LHHZAFg0
縦マルチもすぐ終わる
龍が如く6はPS4独占だから問題ない
名越が維新はPS3の集大成と言ってる
１年後にはPS4は爆売れだろう
龍が如く6はPS4独占だから問題ない
名越が維新はPS3の集大成と言ってる
１年後にはPS4は爆売れだろう
>>962
全力で3DSの勢い維持しないとそれこそ詰むからね。
全力で3DSの勢い維持しないとそれこそ詰むからね。
そういや1〜2月は何を売るんだろうな
マリカーまだだっけか
マリカーまだだっけか
>>970
海外サードは、前時代にもWiiDSにあまり積極的でなかったからね
あくまでメインポールはPS360
でもWiiDSはシェアだけはあったから、まだハブられ具合はWiiUよりはマシだった
今はそのシェアすらないから、完全に無視って感じだな
3DSすら、日本はいろんなサードがソフト出してるけど、海外はマジで任天堂専用機になってる
海外サードは、前時代にもWiiDSにあまり積極的でなかったからね
あくまでメインポールはPS360
でもWiiDSはシェアだけはあったから、まだハブられ具合はWiiUよりはマシだった
今はそのシェアすらないから、完全に無視って感じだな
3DSすら、日本はいろんなサードがソフト出してるけど、海外はマジで任天堂専用機になってる
とはいえ龍シリーズもハーフ越え程度じゃん
979 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:57:03.82 ID:gHgSNxcI0
1年でPS4が普及するなんて希望的観測も過ぎるわあ
ていうか日本では馬鹿売れするかどうかも怪しい
ていうか日本では馬鹿売れするかどうかも怪しい
980 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:57:32.12 ID:6TusNn7Q0
それ言うならマリオなんか....
981 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 03:58:12.80 ID:6LHHZAFg0
>>978
ハーフ一本のWiiUを超えるという根拠には十分だろう
ハーフ一本のWiiUを超えるという根拠には十分だろう
>>976
マリカーは春予定だな。で、それまでに出るソフトは2月のFitUのパッケ版「だけ」
一応ドンキー新作が海外だと2月発売らしいから同じ時期に出るかもしれんが
3Dマリオ新作がソフト10万本体2万の状況じゃドンキー1本でどうにかなるかと言うと…
マリカーは春予定だな。で、それまでに出るソフトは2月のFitUのパッケ版「だけ」
一応ドンキー新作が海外だと2月発売らしいから同じ時期に出るかもしれんが
3Dマリオ新作がソフト10万本体2万の状況じゃドンキー1本でどうにかなるかと言うと…
国内はPS3よりゆっくりだと思うよPS4は
ただしPS3ができなかった19990円ができると思うよ
PS2も19990円の50000番台が相当売れたからね
敵なしなら値下げしないと思うけど
ただしPS3ができなかった19990円ができると思うよ
PS2も19990円の50000番台が相当売れたからね
敵なしなら値下げしないと思うけど
988 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 04:02:15.52 ID:6TusNn7Q0
そのVITAのGE2にマリオが初週で2倍差以上でボロ負けしたのはちょっと意外だった
>>983
最近携帯機すら、元気なくなってるように見える
ポケモンみたいな定番は今後も生き続けるだろうが、国内で新しく話題になったゲームって
パズドラとか艦これとかコンシューマ以外のところから出てきてるし
まあ、据え置きよりかはいい状況だけど
3DSの次の世代は確実に今より縮小すると思う
最近携帯機すら、元気なくなってるように見える
ポケモンみたいな定番は今後も生き続けるだろうが、国内で新しく話題になったゲームって
パズドラとか艦これとかコンシューマ以外のところから出てきてるし
まあ、据え置きよりかはいい状況だけど
3DSの次の世代は確実に今より縮小すると思う
なんか来年になっても
無双、龍、ウイイレ、パワプロの発売予定でニタニタしてそうな気がする
WiiUはそんなソフトも出なそうだが
無双、龍、ウイイレ、パワプロの発売予定でニタニタしてそうな気がする
WiiUはそんなソフトも出なそうだが
>>990
サードの定番ソフトが何も出ないハードとか、論外だからねぇ
サードの定番ソフトが何も出ないハードとか、論外だからねぇ
別に次世代はすぐPS4にうつるはず！なんてムキにならなくても
ゆーったりとPS4に移っていくよ
PS3だってようやく軌道に乗り始めたといえるの
せいぜい２００９年か２０１０年頃だったし・・・
ゆーったりとPS4に移っていくよ
PS3だってようやく軌道に乗り始めたといえるの
せいぜい２００９年か２０１０年頃だったし・・・
3DSのパズドラ売れそうなのか
大こけすると思ってたわ
大こけすると思ってたわ
997 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 04:07:58.54 ID:mir20grk0
パズドラ予約してみたわ
なんやかんや期待している
なんやかんや期待している
あ
>>961
PS3は絶望的大コケした、というのにもかかわらず
平井がなぜか社長になってるというのが全てだわなｗ
ゲーム業界でも不可能と思われていた負けからの建て直しを実現させたんだから
実際の数字だけでは語れない部分でもあるんだろうけどさ
PS3は絶望的大コケした、というのにもかかわらず
平井がなぜか社長になってるというのが全てだわなｗ
ゲーム業界でも不可能と思われていた負けからの建て直しを実現させたんだから
実際の数字だけでは語れない部分でもあるんだろうけどさ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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