【ゲームハード】次世代機テクノロジー185【スレ】
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
※推奨NGワード：It's＠名無しさん
前スレ：
【ゲームハード】次世代機テクノロジー184【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1385451212/
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
※推奨NGワード：It's＠名無しさん
前スレ：
【ゲームハード】次世代機テクノロジー184【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1385451212/
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箱ワンとWiiUに未来はない
a Next Generation Threed
4 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 15:16:41.13 ID:/fHYgOEW0
こりゃマジでGPUに関してはWiiU並だな
325 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2013/06/12(水) 23:44:43.00 ID:38od2r0R0
>>303
カンファレンスの後のXbox One architecture panel にて
"The GPU can do 768 operations per cycle."って明言されてる
だからシェーダコア数は768基で確定
www.engadget.com/2013/05/21/xbox-one-architecture-panel-liveblog/?utm_medium=feed&utm_source=Feed_Classic&utm_campaign=Engadget
HD7790が896基ということを考えると
箱 OneのGPUはHD7770以上HD7790以下
PS4がHD7850相当と言われているのはこのシェーダプロセッサー数が1152基という所から来てる
だいたい7850と7870の間くらい
箱oneはそれが768基って事。正直GPU性能に関してはPS4よりかなり下
325 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2013/06/12(水) 23:44:43.00 ID:38od2r0R0
>>303
カンファレンスの後のXbox One architecture panel にて
"The GPU can do 768 operations per cycle."って明言されてる
だからシェーダコア数は768基で確定
www.engadget.com/2013/05/21/xbox-one-architecture-panel-liveblog/?utm_medium=feed&utm_source=Feed_Classic&utm_campaign=Engadget
HD7790が896基ということを考えると
箱 OneのGPUはHD7770以上HD7790以下
PS4がHD7850相当と言われているのはこのシェーダプロセッサー数が1152基という所から来てる
だいたい7850と7870の間くらい
箱oneはそれが768基って事。正直GPU性能に関してはPS4よりかなり下
5 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 15:18:06.81 ID:/fHYgOEW0
Next-Gen Face-Off: Call of Duty: Ghosts
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-call-of-duty-ghosts-next-gen-face-off
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/XO_010.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/PS4_010.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/XO_011.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/PS4_011.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/XO_033.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/PS4_033.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/XO_062.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/PS4_062.bmp.jpg
そら、同世代のハードと比較してもこれだけ差があるからな。
箱1がCSハードだとすると、PS4はPC。それだけの違いがある。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-call-of-duty-ghosts-next-gen-face-off
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/XO_010.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/PS4_010.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/XO_011.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/PS4_011.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/XO_033.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/PS4_033.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/XO_062.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/PS4_062.bmp.jpg
そら、同世代のハードと比較してもこれだけ差があるからな。
箱1がCSハードだとすると、PS4はPC。それだけの違いがある。
流石にwiiuよりは上だろう
7 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 15:19:21.20 ID:/fHYgOEW0
アサクリ4
左：1080p最高設定
中：720p最高設定
右：1080p標準設定
http://up02.ayame.jp/up/download/1385612117.JPG
どんだけテクスチャ盛り込んでリッチにしても、低解像度でスケリーングかますと
ボケとジャギーで細部グチャグチャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
左：1080p最高設定
中：720p最高設定
右：1080p標準設定
http://up02.ayame.jp/up/download/1385612117.JPG
どんだけテクスチャ盛り込んでリッチにしても、低解像度でスケリーングかますと
ボケとジャギーで細部グチャグチャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 15:33:05.66 ID:BDm2Qyp20
>>5
何で箱版だけ有志が英語化しましたみたいなフォントになってんの？ｗｗ
何で箱版だけ有志が英語化しましたみたいなフォントになってんの？ｗｗ
劣化ゴキ箱版なんてメクラグック猿以外需要ないでしょｗ
>>9
変わらないなら安い方が良いって判断は無いのかい？？
変わらないなら安い方が良いって判断は無いのかい？？
変わらないことは認めるんだな。実際変わらん
やっぱり倍以上の性能差はあるな
箱1は720pなのでESRAMの制限とかも影響を受けにくいという好条件でこの差だし
箱1を2台買ってようやくPS4一台分と
オブジェクトが大量に動く3分20秒当たりはPS4が10fpsフレームレートが高くて、
川辺の半透明が多いシーンは720pの方が負荷に余裕があって10fpsほどフレームレートが高いと
ビル崩壊のシーンのfps低下を見ると箱1はCPUか、頂点性能が低い？
箱1は720pなのでESRAMの制限とかも影響を受けにくいという好条件でこの差だし
箱1を2台買ってようやくPS4一台分と
オブジェクトが大量に動く3分20秒当たりはPS4が10fpsフレームレートが高くて、
川辺の半透明が多いシーンは720pの方が負荷に余裕があって10fpsほどフレームレートが高いと
ビル崩壊のシーンのfps低下を見ると箱1はCPUか、頂点性能が低い？
>>14
リンク先見て無いから実際変化無いのか知らん。判断基準を言ったまでだ
リンク先見て無いから実際変化無いのか知らん。判断基準を言ったまでだ
変わらんって言ってる奴は1024x600位のネットブックで比較してんのかね
糞発色の液晶で縮小しまくった画像で比べればコントラストいじった箱1版が良く見える奴が居てもおかしくは無い
糞発色の液晶で縮小しまくった画像で比べればコントラストいじった箱1版が良く見える奴が居てもおかしくは無い
1080pのPS4版CoDと720pの箱一版CoDだと、箱一のが若干フレームレート上
900pのPS4版BF4と720pの箱一版BF4だと、PS4のが若干フレームレート上
つまりPS4の性能は箱一の1.5倍以上2.3倍以下、2倍程度だね。
900pのPS4版BF4と720pの箱一版BF4だと、PS4のが若干フレームレート上
つまりPS4の性能は箱一の1.5倍以上2.3倍以下、2倍程度だね。
>>14
この区別がつかない人間がアートディレクションの仕事に趣味の絵画って……
380 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/11/29(金) 15:18:00.75 ID:SeoIE4Zd0
そもそもゲームはリビングの50インチでやりたいから
PCはMac Proで、あんまゲームないしな
PCは仕事のアートディレクション以外には
趣味の絵画や作曲に使う程度
ゲーミングPCはめんどくさいからいいかなー
この区別がつかない人間がアートディレクションの仕事に趣味の絵画って……
380 ：名無しさん必死だな[sage]：2013/11/29(金) 15:18:00.75 ID:SeoIE4Zd0
そもそもゲームはリビングの50インチでやりたいから
PCはMac Proで、あんまゲームないしな
PCは仕事のアートディレクション以外には
趣味の絵画や作曲に使う程度
ゲーミングPCはめんどくさいからいいかなー
>>20
それコピペね。あまりにも馬鹿馬鹿しいから繰り返した。
それコピペね。あまりにも馬鹿馬鹿しいから繰り返した。
馬鹿グック「変わらないことは認めてくれニダ！！」
PS4と箱1のCODのfpsの低下は少し違って
PS4は半透明が表示されると箱1よりやや下がる
半透明が多いと川のシーンみたいに10fps程度の差になる
PS4はただでさえ帯域消費が2倍以上でさらに半透明で数倍になるので落ちる理由はわかる
箱1はオブジェクトが多いとPS4より下がる
720pの箱でオブジェクト関係が多くなると10fpsほど落ちるってのは理由として考えられるのはCPU？
箱はとりあえずペーパーシート上のスペック比較だと720pなんだから1.5倍程度のフレームレートの余裕は無いといけないが、
オブジェクトが多くなるとPS4より厳しい
この理由がCPUなのかGPUなのか
PS4は半透明が表示されると箱1よりやや下がる
半透明が多いと川のシーンみたいに10fps程度の差になる
PS4はただでさえ帯域消費が2倍以上でさらに半透明で数倍になるので落ちる理由はわかる
箱1はオブジェクトが多いとPS4より下がる
720pの箱でオブジェクト関係が多くなると10fpsほど落ちるってのは理由として考えられるのはCPU？
箱はとりあえずペーパーシート上のスペック比較だと720pなんだから1.5倍程度のフレームレートの余裕は無いといけないが、
オブジェクトが多くなるとPS4より厳しい
この理由がCPUなのかGPUなのか
>>23
ドットが荒いといってもたった1.5倍の差だよ。2ドットに1つノイズというか中間色が入る程度
そんなもの大迫力の大画面に映せば解像度の差は実質なくなる
あとはコントラストとかシャープネスとかの味付けが重要になってくるかな。
その処理も意外と高負荷って聞くしXO版がちゃんと実践してるのも好印象
ドットが荒いといってもたった1.5倍の差だよ。2ドットに1つノイズというか中間色が入る程度
そんなもの大迫力の大画面に映せば解像度の差は実質なくなる
あとはコントラストとかシャープネスとかの味付けが重要になってくるかな。
その処理も意外と高負荷って聞くしXO版がちゃんと実践してるのも好印象
>>25
> そんなもの大迫力の大画面に映せば解像度の差は実質なくなる
多分HD経験が浅いと思うが、大画面ほど解像度の差が大きくなる
> あとはコントラストとかシャープネスとかの味付けが重要になってくるかな。
> その処理も意外と高負荷って聞くしXO版がちゃんと実践してるのも好印象
やるのはスケーラーチップ
シャープネス？なんてやってるか知らんが、箱1はジャギすぎてモザイク
> そんなもの大迫力の大画面に映せば解像度の差は実質なくなる
多分HD経験が浅いと思うが、大画面ほど解像度の差が大きくなる
> あとはコントラストとかシャープネスとかの味付けが重要になってくるかな。
> その処理も意外と高負荷って聞くしXO版がちゃんと実践してるのも好印象
やるのはスケーラーチップ
シャープネス？なんてやってるか知らんが、箱1はジャギすぎてモザイク
>>25
アホらし
アホらし
まぁアートディレクションって職業柄、細かい見た目なんて気にしないのだろうな。
30 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 16:19:08.76 ID:RjRvStFt0
＞大型タイトルは軒並みマルチpcとすらマルチ
それは最初だけ。今後PS4の最適化が進み、PS4でしか実現できないクオリティのゲーム
が出てくれば問題なく差別化されてPS4独占タイトルが出てくる。
それ以前にコストダウンしてハードが値下げされるまではマルチで問題ないしする必要はない。
何故ならロンチ価格でハードを買うユーザーはマルチ独占関係なく買うからだ。
＞secタイトルがｱﾝﾁｬｱﾝﾁｬｷﾙｿﾞｷﾙｿ
サードが全然売れない任天堂と違ってPS4はサードが売れる事が一番重要。
むしろSCEはもともとハード屋だから、サードが売れず自社ソフトが売れなければ終わりな任天堂
と異なるしサードが十分に売れてくれれば問題はない。
＞次世代機としての感動無し
それは国内だけ。世界では久しぶりに魅力的な次世代ハードが出てきたと思われているのが現状。
それは最初だけ。今後PS4の最適化が進み、PS4でしか実現できないクオリティのゲーム
が出てくれば問題なく差別化されてPS4独占タイトルが出てくる。
それ以前にコストダウンしてハードが値下げされるまではマルチで問題ないしする必要はない。
何故ならロンチ価格でハードを買うユーザーはマルチ独占関係なく買うからだ。
＞secタイトルがｱﾝﾁｬｱﾝﾁｬｷﾙｿﾞｷﾙｿ
サードが全然売れない任天堂と違ってPS4はサードが売れる事が一番重要。
むしろSCEはもともとハード屋だから、サードが売れず自社ソフトが売れなければ終わりな任天堂
と異なるしサードが十分に売れてくれれば問題はない。
＞次世代機としての感動無し
それは国内だけ。世界では久しぶりに魅力的な次世代ハードが出てきたと思われているのが現状。
BF4でも箱1はからすが大量に写るシーンでfpsを大きく落としているし、
CPU部分に何らかのボトルネックがあるか
APIの違いでカラスやら表示する程度の負荷でfpsの差が広がるとは思えない
CPUクロックか、箱1のコヒーレンシによる帯域、キャッシュ汚染かのどちらか
CPUクロックが相当離れているでも無い限りは差になるのも考えにくい
とするとコヒーレンシの部分がボトルネックに
(GPUのジオメトリにボトルネックがあるのだとしたらCODでも箱1は常にフレームレートが落ちていただろう)
CPU部分に何らかのボトルネックがあるか
APIの違いでカラスやら表示する程度の負荷でfpsの差が広がるとは思えない
CPUクロックか、箱1のコヒーレンシによる帯域、キャッシュ汚染かのどちらか
CPUクロックが相当離れているでも無い限りは差になるのも考えにくい
とするとコヒーレンシの部分がボトルネックに
(GPUのジオメトリにボトルネックがあるのだとしたらCODでも箱1は常にフレームレートが落ちていただろう)
>>28
まあ解像度の優位に拘りたい気持ちもわかるが１つの基準として2倍の差かな
2倍というと1ドットごとに１つノイズが乗るのは流石に気付くが、たった1.5倍ともなるとね
それより画面全体のクオリティとか味付けでハードの個性を出してもらいたい
まあ解像度の優位に拘りたい気持ちもわかるが１つの基準として2倍の差かな
2倍というと1ドットごとに１つノイズが乗るのは流石に気付くが、たった1.5倍ともなるとね
それより画面全体のクオリティとか味付けでハードの個性を出してもらいたい
33 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 16:21:21.87 ID:RjRvStFt0
＞オン有料
CSゲーマーの大半はオンゲーやらないので問題ない。むしろオンゲーやる層の大半はplusで既に課金済みなので問題なし。
＞4万円
初代PSも4万円だったからロンチで4万円は決して高くはない。むしろ世界的に見れば据え置き市場は右肩上がりに拡大して
いるし、高性能でバランスの取れた価格のハードが求められている。
＞互換1,2,3無し
ハードの互換切り捨てれるのは、ユーザーも互換を切り捨てる事ができるから。つまりPS4を買うユーザーはPS3を切り捨てるから
PS3を買わない。だからPS4を買う。ちなみにPS3はPS2の互換を切り捨ててコストダウンしてから売れ出した。よってコストアップして
まで互換を付けるメリットはどこにもないし、ソフトが増えてコストダウンすればPS4が売れていく。
＞ps3で買ったコンテンツ使えず
同上
CSゲーマーの大半はオンゲーやらないので問題ない。むしろオンゲーやる層の大半はplusで既に課金済みなので問題なし。
＞4万円
初代PSも4万円だったからロンチで4万円は決して高くはない。むしろ世界的に見れば据え置き市場は右肩上がりに拡大して
いるし、高性能でバランスの取れた価格のハードが求められている。
＞互換1,2,3無し
ハードの互換切り捨てれるのは、ユーザーも互換を切り捨てる事ができるから。つまりPS4を買うユーザーはPS3を切り捨てるから
PS3を買わない。だからPS4を買う。ちなみにPS3はPS2の互換を切り捨ててコストダウンしてから売れ出した。よってコストアップして
まで互換を付けるメリットはどこにもないし、ソフトが増えてコストダウンすればPS4が売れていく。
＞ps3で買ったコンテンツ使えず
同上
PS4で唯一40FPS台までに落ちたCoDの川のシーンだと、半透明処理がPS4でも厳しいのかな
>>35
エンジン古過ぎんだろ
エンジン古過ぎんだろ
>>32
墓穴を掘ったねw
墓穴を掘ったねw
39 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 16:26:47.61 ID:kqXyqmlQ0
>>5
マルチをこういう風に比べるとどうしてもぱっと見目に付き易いシャープ感とかを比較し易いので
アホみたいにシャープネス掛けてある箱犬も近くのオブジェは反って綺麗（というかシャープ）に見えたりもする部分もあるが
実際にこの画面でゲームをやってると想像して、どっちがリアルか、どっちが次世代感があるかと考えるとPS4の方が全然リアルで次世代感があって
逆に箱犬は、えっ現行機？って思えてくる。
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/XO_010.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/PS4_010.bmp.jpg
ま、流石に720Pと1080Pだと遠景とか直ぐに違うと分かるけどね。
左側のアンテナとか箱犬酷いね。
マルチをこういう風に比べるとどうしてもぱっと見目に付き易いシャープ感とかを比較し易いので
アホみたいにシャープネス掛けてある箱犬も近くのオブジェは反って綺麗（というかシャープ）に見えたりもする部分もあるが
実際にこの画面でゲームをやってると想像して、どっちがリアルか、どっちが次世代感があるかと考えるとPS4の方が全然リアルで次世代感があって
逆に箱犬は、えっ現行機？って思えてくる。
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/XO_010.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/PS4_010.bmp.jpg
ま、流石に720Pと1080Pだと遠景とか直ぐに違うと分かるけどね。
左側のアンテナとか箱犬酷いね。
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/XO_062.bmp.jpg
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/PS4_062.bmp.jpg
箱ってこのシーンは半透明とメッシュの合わせ技じゃん
セガサターンの時代の半透明が出来なかったときのテク
現行機でも帯域節約のためにメッシュが使われてるが
http://cfa.gamer-network.net/2013/articles//a/1/6/3/6/5/8/0/PS4_062.bmp.jpg
箱ってこのシーンは半透明とメッシュの合わせ技じゃん
セガサターンの時代の半透明が出来なかったときのテク
現行機でも帯域節約のためにメッシュが使われてるが
>>32
実写のごとくピクセルあたりの情報量を増やしてるならあなたの言い分はわからんでもないけどこれはダメだ。
まあ、ダメな子の方がかわいいという趣味もあるからね、
画面全体のクオリティも味付けもダメな方向に個性が出てるXbox Oneを愛でるのは結構だけど、
それを優れてるかのように吹聴するのはやめてね。
実写のごとくピクセルあたりの情報量を増やしてるならあなたの言い分はわからんでもないけどこれはダメだ。
まあ、ダメな子の方がかわいいという趣味もあるからね、
画面全体のクオリティも味付けもダメな方向に個性が出てるXbox Oneを愛でるのは結構だけど、
それを優れてるかのように吹聴するのはやめてね。
箱ユーザーはこういうのが大好きだから
http://blog-imgs-21.fc2.com/g/a/m/gamefish/pc_gearsofwar_1920x1080_10.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/g/a/m/gamefish/pc_gearsofwar_1920x1080_10.jpg
実機比較が来る前は2倍の性能って言うのは釣りだと思っていたけど、彼が正しかったな
FLOPSでは1.5倍だけど、実測値では2倍は余裕にあったな
FLOPSでは1.5倍だけど、実測値では2倍は余裕にあったな
ハード側で勝手にシャープネストかコントラストはいじらないで欲しいな
設定で選べるのなら良いけどさ
19000円のTVでもオートコントラストは当然で、エクスパンダーもあるし、
ゲームハードでシャープネスかけられるとジャギを緩和する機能も意味がなくなるし
設定で選べるのなら良いけどさ
19000円のTVでもオートコントラストは当然で、エクスパンダーもあるし、
ゲームハードでシャープネスかけられるとジャギを緩和する機能も意味がなくなるし
45 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 16:59:55.76 ID:j7KHvtVL0
新型「Ｘｂｏｘ」、価格と原価の差は28ドル ＩＨＳ調査
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2800Q_Y3A121C1000000/
「Xbox One」の製造原価はPS4より90ドル高い──IHS iSuppli調べ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1311/27/news042.html
CPUGPU 110ドル 100ドル
DRAM 60ドル 88ドル
電源 20ドル
光学ドラ 32ドル 28ドル
HDD 37ドル 37ドル
基板等 43ドル 35ドル
その他 50ドル 40ドル
トータル 332ドル 348ドル
コントローラ 15ドル 18ドル
キネクト 75ドル
電源 25ドル
その他梱包品 10ドル 6ドル
合計 457ドル 372ドル
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2800Q_Y3A121C1000000/
「Xbox One」の製造原価はPS4より90ドル高い──IHS iSuppli調べ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1311/27/news042.html
CPUGPU 110ドル 100ドル
DRAM 60ドル 88ドル
電源 20ドル
光学ドラ 32ドル 28ドル
HDD 37ドル 37ドル
基板等 43ドル 35ドル
その他 50ドル 40ドル
トータル 332ドル 348ドル
コントローラ 15ドル 18ドル
キネクト 75ドル
電源 25ドル
その他梱包品 10ドル 6ドル
合計 457ドル 372ドル
46 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 17:11:24.70 ID:d0LeiBGP0
残念ながら大画面であるほど解像度の差は大きくなります。
現 実 を 見 ま し ょ う
720p 10080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1385712536.JPG
720p 1080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1385712037.JPG
現 実 を 見 ま し ょ う
720p 10080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1385712536.JPG
720p 1080p
http://up02.ayame.jp/up/download/1385712037.JPG
本体と電源合わせてPS4より高コストなのに性能半分とは…
ハード屋じゃないし4GbitGDDRの量産を読み誤ったから仕方ないけど
近年稀に見る失敗作ですね
ハード屋じゃないし4GbitGDDRの量産を読み誤ったから仕方ないけど
近年稀に見る失敗作ですね
普通の商品でも工場出荷価格なんて30%程度だろう
>>49
普通って？
普通って？
51 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 18:13:23.63 ID:nP4DJ4ia0
>>15
PS4はGDDR5 8GBだからメモリーのコストがかかるわけだけど、意外にそれを含めても
原価の差ってないんだな。何もかもが「好運」の方向としか言いようがない位にフォローの風が
SCEに吹いてる。
PS4はGDDR5 8GBだからメモリーのコストがかかるわけだけど、意外にそれを含めても
原価の差ってないんだな。何もかもが「好運」の方向としか言いようがない位にフォローの風が
SCEに吹いてる。
Forza5で4年も開発に時間をかけてペイントモードが無くなったのは何故だろう
ゲーム機本体の原価が異常中の異常なんだよね
最近はスマートフォンとかもキャリアのインセンティブ漬けでおかしなことになっているから
普通と思ってしまっているのかも
最近はスマートフォンとかもキャリアのインセンティブ漬けでおかしなことになっているから
普通と思ってしまっているのかも
ペイントモードはあるぞ
オークションやレンタルや譲渡はなくなったって聞いたけど
車種２２４もそうだけどコース14が一番悲惨だったね
GTはこつこつ精密な測量続けていまや37
車種２２４もそうだけどコース14が一番悲惨だったね
GTはこつこつ精密な測量続けていまや37
まあ確かにPS4は運が良い部分も結構あるよな
色んな方向から風が吹いて初動の売り上げに繋がった感じに見える
色んな方向から風が吹いて初動の売り上げに繋がった感じに見える
PS3はSCEだけが勝手に自滅したけど
今回はPS4以外が勝手に自滅した
今回はPS4以外が勝手に自滅した
>>35
CoDシングルのジャングルステージは別格で重い。
1080p最高設定でMSAA4xだとtitanでも60FPS固定は難しい。
逆に言えばあそこ以外は派手な爆発でも56FPS位まで下がらないから結構頑張ってと言える。
CoDシングルのジャングルステージは別格で重い。
1080p最高設定でMSAA4xだとtitanでも60FPS固定は難しい。
逆に言えばあそこ以外は派手な爆発でも56FPS位まで下がらないから結構頑張ってと言える。
そういやCODは次世代機でもMSAAを使ってたな。
おかげで荒の少なさと言う意味ではKZSFにも勝ってるし、そのあたりにはIWの美学を感じる。
おかげで荒の少なさと言う意味ではKZSFにも勝ってるし、そのあたりにはIWの美学を感じる。
ストアとかの削除はP2W方式の課金ゲーへのゲームシステム移行のため
F1を8000円で買ってもらえないと4年かけてあまりうれないForza5の元はとれません
F1を8000円で買ってもらえないと4年かけてあまりうれないForza5の元はとれません
GT6も課金要素強化してくるだろ。
強化したくてもインド人や中国人使って量産できないから
限度があるんだよｗ
だから逆に安心というｗ
限度があるんだよｗ
だから逆に安心というｗ
65 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 19:33:57.64 ID:RnIuH2BN0
66 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 19:44:05.45 ID:pDGlNk3Q0
>>58
PS4の日本発売後回しで個人的には買う気が失せたが
どうやら今回は予想通りPS4とその他達って状況なようだな。
そりゃそうだよなあ、今回は余所に買う材料がまったくない。
でも独自アーキの無い今世代は全体に発売前の期間がつまらんかったな。
PS4の日本発売後回しで個人的には買う気が失せたが
どうやら今回は予想通りPS4とその他達って状況なようだな。
そりゃそうだよなあ、今回は余所に買う材料がまったくない。
でも独自アーキの無い今世代は全体に発売前の期間がつまらんかったな。
67 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 19:44:59.09 ID:i1wiLl090
誰でも一目で分かるPS4とXboxONEの比較
XboxONE PS4
http://up02.ayame.jp/up/download/1385712536.JPG
XboxONE PS4
http://up02.ayame.jp/up/download/1385712037.JPG
XboxONE PS4
http://up02.ayame.jp/up/download/1385712536.JPG
XboxONE PS4
http://up02.ayame.jp/up/download/1385712037.JPG
68 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 19:49:05.18 ID:RnIuH2BN0
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/3/6/6/1/6/PS4_063.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/3/6/6/1/6/XO_063.jpg.jpg
ONEとかコントラストあげすぎて雪のテクスチャ白とびしちゃってるじゃん
なんでこんな仕様にしたのか謎すぎるわ
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/3/6/6/1/6/XO_063.jpg.jpg
ONEとかコントラストあげすぎて雪のテクスチャ白とびしちゃってるじゃん
なんでこんな仕様にしたのか謎すぎるわ
ディティールが潰れるから
スペキュラ強調して印象良くしようって話じゃね
スペキュラ強調して印象良くしようって話じゃね
71 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 19:58:57.58 ID:RnIuH2BN0
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/3/6/6/1/6/PS4_057.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/3/6/6/1/6/XO_057.jpg.jpg
このシーンもひどい
天井が斜めだからジャギがすごい
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/3/6/6/1/6/XO_057.jpg.jpg
このシーンもひどい
天井が斜めだからジャギがすごい
>>40
なんでメッシュなの？eSRAMの帯域は十分な筈ではないの？
なんでメッシュなの？eSRAMの帯域は十分な筈ではないの？
解像度の件はPS4、箱1販売以後はあんまり話題にならなくなったな
ソニーはPS4の拡販につながる大きな手だと思っていたようだが
実際は何事もなかったかのように箱1は売れてるし
ユーザーも1080pではないからといって不満は言ってない
ソニーはPS4の拡販につながる大きな手だと思っていたようだが
実際は何事もなかったかのように箱1は売れてるし
ユーザーも1080pではないからといって不満は言ってない
>>68
これフィルタのせいじゃなくてPS4とPCは半透明なのにXOは
雪の半分くらい不透明にしてるように見えるけど
川のシーンと同じで半透明オブジェクト減らしてメッシュを使って
帯域不足をごまかしてるんじゃないかな
半透明オブジェクトが大量のシーンだとXOの方がfpsが高くなるのも
説明がつく
でもESRAMって半透明の時が帯域を有効活用できるんじゃあ…
これフィルタのせいじゃなくてPS4とPCは半透明なのにXOは
雪の半分くらい不透明にしてるように見えるけど
川のシーンと同じで半透明オブジェクト減らしてメッシュを使って
帯域不足をごまかしてるんじゃないかな
半透明オブジェクトが大量のシーンだとXOの方がfpsが高くなるのも
説明がつく
でもESRAMって半透明の時が帯域を有効活用できるんじゃあ…
PS4は半透明が苦手なのか？→半透明をごまかしてたのは箱1だった
比較されるの嫌でパッチでライバルの解像度制限させるとかすごすぎ…
今回の件は逸話になるな
今回の件は逸話になるな
性能差とかで売上に差が出るとしたら来年以降かな
なんだかんだ新機種だから買うって人もいるし
なんだかんだ新機種だから買うって人もいるし
向こうは返品がしやすいというね
>>73
売れてるか?
売れてるか?
>>80
絶対数で言えば好調だろう。その後伸び悩む可能性を除外すれば。
絶対数で言えば好調だろう。その後伸び悩む可能性を除外すれば。
82 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 21:27:19.04 ID:ZcBHI1tK0
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=723262
こうやってAPUを見比べてみると、SRAMを除いた場合
PS4はXB1よりもCPU,GPU以外のロジック部分が大きいように見える
オーディオ用のDSPもPS4の方が充実してそうな気がする
こうやってAPUを見比べてみると、SRAMを除いた場合
PS4はXB1よりもCPU,GPU以外のロジック部分が大きいように見える
オーディオ用のDSPもPS4の方が充実してそうな気がする
そりゃCU1.5倍なんだから当たり前だろ
なんでSRAMがCPUから一番遠いところに配置されてるんだろ
たかがオーディオDSPで大面積が露骨に変わるわけないだろ・・・
いやCPUやGPU（CU)以外の領域でロジックっぽい部分が大きそうだって言ってるんでしょ
87 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 21:35:21.09 ID:ZcBHI1tK0
>>84
ESRAMはCPUからアクセスできないよ
ESRAMはCPUからアクセスできないよ
読み違えた
89 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 21:39:48.13 ID:ZcBHI1tK0
あと良く見るとGPUの個々のCUがXB1の方が長い（多分面積も大きい）
ESRAMにアクセスするアドレッシングモードの追加とかしてるんだろう
XB1のAPUの方がカスタマイズの度合いは大きいのは誤答さんの言うとおりだね
性能下げる方向のカスタマイズだけど
ESRAMにアクセスするアドレッシングモードの追加とかしてるんだろう
XB1のAPUの方がカスタマイズの度合いは大きいのは誤答さんの言うとおりだね
性能下げる方向のカスタマイズだけど
>>87
箱1のアーキテクトへのインタビューで
> DF: And you have CPU read access to the ESRAM, right? This wasn't available on Xbox 360 eDRAM.
> アーキテクト:: We do but it's very slow.
と答えてるから、リードアクセスは可能みたいだよ、ただしvery slowだそうな
箱1のアーキテクトへのインタビューで
> DF: And you have CPU read access to the ESRAM, right? This wasn't available on Xbox 360 eDRAM.
> アーキテクト:: We do but it's very slow.
と答えてるから、リードアクセスは可能みたいだよ、ただしvery slowだそうな
92 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 21:42:13.99 ID:nP4DJ4ia0
93 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 21:46:41.45 ID:ZcBHI1tK0
>>91
フォトショでJaguarのコアサイズ比較してみたけどちゃんと合わせてあったよ
フォトショでJaguarのコアサイズ比較してみたけどちゃんと合わせてあったよ
>>93
質問が
> And you have CPU read access to the ESRAM, right? This wasn't available on Xbox 360 eDRAM.
意訳: ESRAMへCPUからリードアクセスできる？ 箱○のeDRAMではできなかったけど。
に対する答えなので、一応は直接読めるんだと思うよ。箱○でもeDRAMから書き出せば読めるんだし
質問が
> And you have CPU read access to the ESRAM, right? This wasn't available on Xbox 360 eDRAM.
意訳: ESRAMへCPUからリードアクセスできる？ 箱○のeDRAMではできなかったけど。
に対する答えなので、一応は直接読めるんだと思うよ。箱○でもeDRAMから書き出せば読めるんだし
>>87
それぐらい知ってるけど、こんな仕様にした理由がわからん
それぐらい知ってるけど、こんな仕様にした理由がわからん
97 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 22:01:58.86 ID:ZcBHI1tK0
>>96
ESRAMの目的はDDR3では不足するメモリ帯域を多少なりとも補ってGPUの稼働率を上げること
だからGPUのメモリアクセス量を節約できればいいからCPUからのアクセスは度外視して作ったんでしょう
ESRAMの目的はDDR3では不足するメモリ帯域を多少なりとも補ってGPUの稼働率を上げること
だからGPUのメモリアクセス量を節約できればいいからCPUからのアクセスは度外視して作ったんでしょう
>>84
eSRAMはGPUが使う物という設計思想で、CPUからのアクセスは重要視してないからなんじゃね？
詳細判明前はいろいろ予想(妄想?)されてたけど、ふたを開けてみればレンダーターゲットとして使うという
当たり前の結果だった訳で
何よりアーキテクトがそう答えてる＝そういう思想で設計 なんだし
eSRAMはGPUが使う物という設計思想で、CPUからのアクセスは重要視してないからなんじゃね？
詳細判明前はいろいろ予想(妄想?)されてたけど、ふたを開けてみればレンダーターゲットとして使うという
当たり前の結果だった訳で
何よりアーキテクトがそう答えてる＝そういう思想で設計 なんだし
CPUから直で明示的に読んで使えるようにするとCPUも触らないといけないじゃん
DDR3でどうしようか、という前提にたってみるとXO合理的な設計だしな
PS2並みに2560bit接続とかだったら、もっと胸熱要素だったんだが
PS2並みに2560bit接続とかだったら、もっと胸熱要素だったんだが
>>101
PS2の2560bitBusは当時のPS2のGPUアーキテクチャだから出来たことだからなー
今のGPUアーキテクチャだとさすがにそんな粒度では有効データの転送効率が落ちて使いづらいだけになってしまうw
PS2の2560bitBusは当時のPS2のGPUアーキテクチャだから出来たことだからなー
今のGPUアーキテクチャだとさすがにそんな粒度では有効データの転送効率が落ちて使いづらいだけになってしまうw
>>101
バス幅増えるってのは接続も大変なことになるってことになるからね
この場合有効になりそうなのがWIDE/IOとSIだけどWIDE/IOは熱問題がでてくるし
SIでつなぐのも大変だわ、コスト高いかもってるし、横に載せれるメモリの都合もあると
なにより実績ねーから、ソフト屋にはそこまで冒険できないので、360の延長、マイナーチェンジですませるのが無難だったと
バス幅増えるってのは接続も大変なことになるってことになるからね
この場合有効になりそうなのがWIDE/IOとSIだけどWIDE/IOは熱問題がでてくるし
SIでつなぐのも大変だわ、コスト高いかもってるし、横に載せれるメモリの都合もあると
なにより実績ねーから、ソフト屋にはそこまで冒険できないので、360の延長、マイナーチェンジですませるのが無難だったと
というか単に安くあげたかっただけじゃねーの？
PS4に群がる人々 物売るってレベルじゃねぇぞ！
ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=N6z5VP76Otw
フランス
https://www.facebook.com/photo.php?v=612390815485330
アメリカ
http://www.dualshockers.com/2013/11/24/xbox-one-sold-out-but-there-are-still-plenty-right-in-the-heart-of-new-york-including-day-one-editions/
ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=N6z5VP76Otw
フランス
https://www.facebook.com/photo.php?v=612390815485330
アメリカ
http://www.dualshockers.com/2013/11/24/xbox-one-sold-out-but-there-are-still-plenty-right-in-the-heart-of-new-york-including-day-one-editions/
安くあげたいだけならPrimesenseの旧キネクト使い続けりゃ良かっただけなんだけどね
107 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 23:14:54.48 ID:TEnVVfIJ0
キルゾーン：SFってさ、ぶっちゃけPC版クライシス２とほとんどグラフィックス的には変わらんよね…
>>103
SI って何の略でしょうか
SI って何の略でしょうか
高性能なキネクトとマルチタスクを最大限活用するなら、それこそCorei5や蒸気輪を8コア積むくらいの野心的な設計にするべきだったな。
CPUスペックさえあればあれば動作パターン･音声解析や予測を十分に行えて誤動作も大幅に減らせただろうに。
CPUスペックさえあればあれば動作パターン･音声解析や予測を十分に行えて誤動作も大幅に減らせただろうに。
110 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 23:23:10.02 ID:GIAuPM3q0
113 ：名無しさん必死だな：2013/11/29(金) 23:43:19.42 ID:tLK68jV10
普通の工業製品は製造原価３割程度だな
ただしゲーム機は製造原価９割とか原価割れが当たり前の世界
ただしゲーム機は製造原価９割とか原価割れが当たり前の世界
>>85
そういや、前スレでもtrueaudioがどうこう、という話があったが、
XBOX ONEも同じ会社のIP使ってるし、結局、宣伝の仕方が違うだけで、
PS4もXBOX ONEもおなじものをAPUに内蔵してるだけじゃねーのか、
と疑ってるんだが…
そういや、前スレでもtrueaudioがどうこう、という話があったが、
XBOX ONEも同じ会社のIP使ってるし、結局、宣伝の仕方が違うだけで、
PS4もXBOX ONEもおなじものをAPUに内蔵してるだけじゃねーのか、
と疑ってるんだが…
>>112
横レスするが、シリコンインターポーザーじゃなかったっけ。
横レスするが、シリコンインターポーザーじゃなかったっけ。
>>115
ありがとうございます。SIで検索してもわからなくて…助かりました
ありがとうございます。SIで検索してもわからなくて…助かりました
>>107
質感や草木の表現では結構な進歩が見られると思うんだけどなあ。
質感や草木の表現では結構な進歩が見られると思うんだけどなあ。
>>114
箱1のオーディオプロセッサは、これもアーキテクトが
> The audio block was completely unique. That was designed by us in-house.
> It's based on four tensilica DSP cores and several programmable processing engines.
と言ってるので、少なくともtensilicaのDSPをベースにMS独自のカスタマイズが入っていることは確実
その後に語ってる内容からして、箱○のオーディオプロセッサのAPIであるXNA(原文だとXMAだけど多分typo)audio block
との互換性と、Kinect用のspeech pre-processing向けのカスタマイズが行われている可能性が高い
箱1のオーディオプロセッサは、これもアーキテクトが
> The audio block was completely unique. That was designed by us in-house.
> It's based on four tensilica DSP cores and several programmable processing engines.
と言ってるので、少なくともtensilicaのDSPをベースにMS独自のカスタマイズが入っていることは確実
その後に語ってる内容からして、箱○のオーディオプロセッサのAPIであるXNA(原文だとXMAだけど多分typo)audio block
との互換性と、Kinect用のspeech pre-processing向けのカスタマイズが行われている可能性が高い
119 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 00:09:16.73 ID:jLbx99Ln0
>>111
>fifa14
>http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-fifa-14-next-gen-face-off
これでもやっぱPS4が白ボケしてんなぁ
毎回毎回PSってなんで白ボケするんだ？？？？
そのせいでテクスチャまでボヤけて見えて結果PS4版のが劣化してるようにみえるな
>fifa14
>http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-fifa-14-next-gen-face-off
これでもやっぱPS4が白ボケしてんなぁ
毎回毎回PSってなんで白ボケするんだ？？？？
そのせいでテクスチャまでボヤけて見えて結果PS4版のが劣化してるようにみえるな
PS4でxbox Liveが使えたら最強なんだけどなー
あーまさかの買収してくんねえかなー
あーまさかの買収してくんねえかなー
>>119
テレビの画質設定をダイナミックにしてそうなレスだな
テレビの画質設定をダイナミックにしてそうなレスだな
>>113
>>49のことだと思うけど
繰り返しになるけどお前が想定してる「普通」ってどんなだよ
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/chusho/Doukou/24doukou.pdf
68page
製造原価比率
一般・精密機械等 61.1%
電気機器 56.2%
>>49のことだと思うけど
繰り返しになるけどお前が想定してる「普通」ってどんなだよ
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/chusho/Doukou/24doukou.pdf
68page
製造原価比率
一般・精密機械等 61.1%
電気機器 56.2%
白ボケって、QAAかけているわけでもないににな。
近年のタイトルでは珍しくMSAAをチョイスしたみたいだけど、
Oneでも1080pで2xMSAAをかけることができるんだと
近年のタイトルでは珍しくMSAAをチョイスしたみたいだけど、
Oneでも1080pで2xMSAAをかけることができるんだと
126 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 00:19:35.07 ID:DqyimEey0
テレビのコントラスト変えればいいだろ下らねえ
127 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 00:20:44.03 ID:jT6LXuqo0
PS3と360のマルチ対決でもあったね。PS3版の謎の白ボケが発生しているという
全く同じ解像度で、AAなどの条件も同じだが、PS3版がボヤけているという
謎現象
全く同じ解像度で、AAなどの条件も同じだが、PS3版がボヤけているという
謎現象
>>119
PS系は昔からTVで最終的に見た状態で正しい色になるよう映像装置として正しい出力をしている
これをPCのキャプチャ装置で映像装置による色域の違いを変換をしない設定でキャプチャすると、
まさに、この例のような色が薄い感じの映像となる
逆に箱はTVではなくPCのモニターなどで見た時に正しい色となるような出力をしているように見える
これだとTVに繋ぐと色が濃すぎる白飛び黒潰れしたような画像になるはず
PS系は昔からTVで最終的に見た状態で正しい色になるよう映像装置として正しい出力をしている
これをPCのキャプチャ装置で映像装置による色域の違いを変換をしない設定でキャプチャすると、
まさに、この例のような色が薄い感じの映像となる
逆に箱はTVではなくPCのモニターなどで見た時に正しい色となるような出力をしているように見える
これだとTVに繋ぐと色が濃すぎる白飛び黒潰れしたような画像になるはず
130 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 00:24:45.19 ID:jLbx99Ln0
>>129
ぞれならそれで比較サイトはなんでずっと調整せずにやってんだろな？ PS3-箱○時代からずっと
ぞれならそれで比較サイトはなんでずっと調整せずにやってんだろな？ PS3-箱○時代からずっと
このやりとりもう何百回と見た気がする
133 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 00:26:24.89 ID:QPqk/jKQ0
TVの標準設定がコントラストきつめだから箱だとスカイリムとかゲーム設定の明るさを最大にしてもゲームにならなかったからな
常にオートが効いて洞窟内は画面が真っ黒
常にオートが効いて洞窟内は画面が真っ黒
>>127
自分も製造原価の3倍が希望小売価格と教えられてきたな。
原価100円なら生産者の利益と流通の取り分があわせて100円で、小売には200円でおろす。
小売は店の粗利100円を足して300円で消費者に売る。
こう教わってきた
自分も製造原価の3倍が希望小売価格と教えられてきたな。
原価100円なら生産者の利益と流通の取り分があわせて100円で、小売には200円でおろす。
小売は店の粗利100円を足して300円で消費者に売る。
こう教わってきた
こんなのテレビに映したら黒潰れで何も見えんで
http://blog-imgs-21.fc2.com/g/a/m/gamefish/pc_gearsofwar_1920x1080_10.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/g/a/m/gamefish/pc_gearsofwar_1920x1080_10.jpg
>>137
pcで見ても白飛びしてるんだが…
pcで見ても白飛びしてるんだが…
違いがわからないとか言い出す人がいるのが
どうしてかよくわからなかったけど
ノートPCの標準的な解像度って1366x768なんだな。
どうしてかよくわからなかったけど
ノートPCの標準的な解像度って1366x768なんだな。
PSのゲームはリミテッドのTVでもゲーム設定を変えずにTV側で調整してしまえば、
ほかのゲームでもゲーム無いの設定を変えなくても大抵は適度に調整されるから楽
箱は無双5に合わせるとほかのゲームでは明るすぎるとかがある
PSは基準が決められてる
PS3初期フルレンジ追加のときぐらいののインタビューでも言われてる
ほかのゲームでもゲーム無いの設定を変えなくても大抵は適度に調整されるから楽
箱は無双5に合わせるとほかのゲームでは明るすぎるとかがある
PSは基準が決められてる
PS3初期フルレンジ追加のときぐらいののインタビューでも言われてる
>>140
映像機器作ってきてる企業だからその辺はしっかりしてるよね
あと、PS3の時だとまだブラウン管があったので、セーフティーエリア(映らない可能性のあるエリア)の設定も
かなり安全方向に振ってあったので、HUDが箱○に比べて内側に寄っていた
PS4ではHDMIオンリーになったことで基本的にブラウン管は想定しなくて良くなったと判断したのか、セーフティエリアを
大幅に減らしたみたいで、箱1と比べても外側に寄っているね
映像機器作ってきてる企業だからその辺はしっかりしてるよね
あと、PS3の時だとまだブラウン管があったので、セーフティーエリア(映らない可能性のあるエリア)の設定も
かなり安全方向に振ってあったので、HUDが箱○に比べて内側に寄っていた
PS4ではHDMIオンリーになったことで基本的にブラウン管は想定しなくて良くなったと判断したのか、セーフティエリアを
大幅に減らしたみたいで、箱1と比べても外側に寄っているね
マスモニなど放送用映像機器に関してはソニーが”基準”だからな
「どういう出力にすればユーザーのテレビにとってベストか？」なんてお手のもんだろう
「どういう出力にすればユーザーのテレビにとってベストか？」なんてお手のもんだろう
145 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 01:33:07.17 ID:w5hLQuEQ0
【動作音】Xbox One 43dB、PS4 53dB、サイクロン掃除機 53dB
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385725632/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385725632/
静穏性とサイズはトレードオフだからな
EurogamerのBF4でもテクスチャが普通にPC > PS4 > XOになったね
http://uploda.cc/img/img5298bb8607065.JPG
http://uploda.cc/img/img5298bba187119.JPG
http://uploda.cc/img/img5298bbac55f35.JPG
XOが変なシャープネスかけてる事もなさそう
http://uploda.cc/img/img5298bb8607065.JPG
http://uploda.cc/img/img5298bba187119.JPG
http://uploda.cc/img/img5298bbac55f35.JPG
XOが変なシャープネスかけてる事もなさそう
One
http://upup.bz/j/my78013gKRYtdVwYJ-RLIqg.png
PS4
http://upup.bz/j/my78014cvCYtdVwYJ-RLIqg.png
つうても1m離れりゃ42dBになるから盛り上がらんだろうよ
http://upup.bz/j/my78013gKRYtdVwYJ-RLIqg.png
PS4
http://upup.bz/j/my78014cvCYtdVwYJ-RLIqg.png
つうても1m離れりゃ42dBになるから盛り上がらんだろうよ
>>148
きっと本体を枕にしてるんだよ
きっと本体を枕にしてるんだよ
54dbでつらいとなると、360ユーザーは地獄を味わってたのだろうなぁ
Xbox 360 動作音測定結果
[測定結果]
aα ダッシュボード(51.5db) DVDドライブ動作時(61.0db)
Xbox 360 動作音測定結果
[測定結果]
aα ダッシュボード(51.5db) DVDドライブ動作時(61.0db)
>>111
PS4は雪がない？まさかの劣化？
PS4は雪がない？まさかの劣化？
>>150
箱○の時の痴漢と同じこと言ってるぜこいつ
箱○の時の痴漢と同じこと言ってるぜこいつ
810 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 16:47:20.03
すいませんが、PS4実機での音声処理で圧縮立体音響で音源位置が増えて来ると高負荷になるのは何とかなりませんか？
PS3もリニアでシーケンシャルリードしやすい物理マップにしないと他に影響出ましたが
これはメモリ増やしたんだからリニアで読み込んどけって事ですか？
TrueAudioダメ出し。されてた(´・ω・｀)
すいませんが、PS4実機での音声処理で圧縮立体音響で音源位置が増えて来ると高負荷になるのは何とかなりませんか？
PS3もリニアでシーケンシャルリードしやすい物理マップにしないと他に影響出ましたが
これはメモリ増やしたんだからリニアで読み込んどけって事ですか？
TrueAudioダメ出し。されてた(´・ω・｀)
sony板使うって、私はバカですって吹聴してるようなもんだぞ
157 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 01:52:54.13 ID:tI/sXa5h0
その頃にXBox Oneにはオーディオ用のプロセッサが乗ってると言う話が出てきて
PS4にはそういう話は、まだその時は出てなかったから
そういう妄想してたんだろうな
PS4にはそういう話は、まだその時は出てなかったから
そういう妄想してたんだろうな
そもそも54dbってのも、どこソースなんだろな。
ここではPS3と大差ないようなテスト結果みたいだが信憑性がわからん。まあそのうち騒音情報も出そろってくるだろ。
http://www.lesnumeriques.com/console-de-jeu/bruyante-ps4-n31947.html
ここではPS3と大差ないようなテスト結果みたいだが信憑性がわからん。まあそのうち騒音情報も出そろってくるだろ。
http://www.lesnumeriques.com/console-de-jeu/bruyante-ps4-n31947.html
>>155
頑張ってそれらしい単語並べて…なかなかに痛々しい。
頑張ってそれらしい単語並べて…なかなかに痛々しい。
>>156
お、おう… （何度もコピペされてる”圧縮立体音響”の元レスなのにこんな返しされるとは…）
お、おう… （何度もコピペされてる”圧縮立体音響”の元レスなのにこんな返しされるとは…）
161 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 01:57:45.00 ID:tI/sXa5h0
で、用語がデタラメだって指摘すると、言葉尻を取って揚げ足とるなだっけ
実際にゲーム作ってる人間がデタラメな用語使うわけがないのだが
妄想世界の住人には何言っても無駄というね
実際にゲーム作ってる人間がデタラメな用語使うわけがないのだが
妄想世界の住人には何言っても無駄というね
つまんねえクソみたいな話題なら過疎でいいだろ
つまんない以前に、そのネタを今頃繰り返すなら、その前に
「圧縮立体音響 自演」 でぐぐってからにして欲しい。
「圧縮立体音響 自演」 でぐぐってからにして欲しい。
>>158
さっきのソースはEuroGamer
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hardware-test-playstation-4
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-hardware-test
http://img1.lesnumeriques.com/news/31/31947/PS4_Sonom__tre_Graphique_1_.jpg
その記事は20cm、1m、2m、4mで測ってるのね
20cmで42dBまで落ちるならEuroGamer近づきすぎな気がするが
さっきのソースはEuroGamer
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hardware-test-playstation-4
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-hardware-test
http://img1.lesnumeriques.com/news/31/31947/PS4_Sonom__tre_Graphique_1_.jpg
その記事は20cm、1m、2m、4mで測ってるのね
20cmで42dBまで落ちるならEuroGamer近づきすぎな気がするが
マイクに息を吹きかけると轟音が出るやん
マイクに風が当たって余計な音の値が出ちゃったんじゃね？
マイクに風が当たって余計な音の値が出ちゃったんじゃね？
欧州でも欠陥続々
構造的欠陥のps4
構造的欠陥のps4
167 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 02:26:08.28 ID:KfSY3o2E0
頑張れ
誰も相手にしてないけど
誰も相手にしてないけど
【悲報】ドイツのPS4が故障しまくりだと話題に【レンガ】
http://www.amazon.de/Sony-0711719268475-PlayStation-4-Konsole/product-reviews/B00BIYAO3K/
え？？？？？
今日ってPS4の欧州ロンチだよね？
BF4のオンライン人口 減 っ て る んですけどｗｗｗｗｗｗ
http://bf4stats.com/
XBOXONE
19,586
PS4
10,781
http://www.amazon.de/Sony-0711719268475-PlayStation-4-Konsole/product-reviews/B00BIYAO3K/
え？？？？？
今日ってPS4の欧州ロンチだよね？
BF4のオンライン人口 減 っ て る んですけどｗｗｗｗｗｗ
http://bf4stats.com/
XBOXONE
19,586
PS4
10,781
PSN落ちてるんだろ
171 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 02:35:24.08 ID:w5hLQuEQ0
PS4が売れすぎて落ちてるってオチ
北米の発売日もPSN不安定だったんだからそこは改善しとけよ
初日の不具合アンケートもネットワークに繋がらない多かったし
初日の不具合アンケートもネットワークに繋がらない多かったし
北米ロンチ当日と同じアプデ祭りで落ちたか
まあ、北米で想定してたよりかなり売れたっていってたから、欧州も同じなんだろ。
短期間に増強できるわけもなし。
短期間に増強できるわけもなし。
ロンチに合わせて鯖構築すんのってすげー無駄だからしゃあないわ
その点MSみたく他サービスにも利用できるのはMSならではの良点だわな
その点MSみたく他サービスにも利用できるのはMSならではの良点だわな
ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=sn4wY3GdjlU
イギリス
http://www.youtube.com/watch?v=hxl0EW3wboM
オーストリア
http://www.youtube.com/watch?v=N6z5VP76Otw
http://www.youtube.com/watch?v=sn4wY3GdjlU
イギリス
http://www.youtube.com/watch?v=hxl0EW3wboM
オーストリア
http://www.youtube.com/watch?v=N6z5VP76Otw
ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=dgGwRm1PXkQ
http://www.youtube.com/watch?v=a4oY75rTaQ4
http://www.youtube.com/watch?v=M1akE02M0F4&feature=youtu.be
フランス
http://www.youtube.com/watch?v=jOQnkawaM14
イギリス
http://www.youtube.com/watch?v=WL62rMSd0HM
http://www.youtube.com/watch?v=dgGwRm1PXkQ
http://www.youtube.com/watch?v=a4oY75rTaQ4
http://www.youtube.com/watch?v=M1akE02M0F4&feature=youtu.be
フランス
http://www.youtube.com/watch?v=jOQnkawaM14
イギリス
http://www.youtube.com/watch?v=WL62rMSd0HM
これPS4一強だわ
欧州WiiU、初日でPS4に台数ぶち抜かれるんじゃないの
欧州WiiU、初日でPS4に台数ぶち抜かれるんじゃないの
PS4のPSNってもう有料なんだよな？
落ちてたらやばいんじゃないか
落ちてたらやばいんじゃないか
ＰＳ４が箱１に近い数字になってきた
落ちてたっぽい
ＰＳＮはまだ弱そうだね
Ｌｉｖｅも１回落ちてたことあったけど
落ちてたっぽい
ＰＳＮはまだ弱そうだね
Ｌｉｖｅも１回落ちてたことあったけど
金取るようになったんだから真面目にやれよなまったく
183 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 04:17:37.71 ID:w5hLQuEQ0
184 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 04:18:15.16 ID:w5hLQuEQ0
BF4のPC版は多いけど、昨日20ドルとかで売ってたからな
そら多いわｗすぐ安くなるし
そら多いわｗすぐ安くなるし
>>181
LIVEも初日落ちてなかったっけ？と思ったんだけどやっぱりそうだよな
LIVEも初日落ちてなかったっけ？と思ったんだけどやっぱりそうだよな
とりあえず有料になるんだったらFPSみたいなタイミング重視のゲームはいい加減P2Pやめてくれ
188 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 07:10:34.52 ID:qJX7zmsZO
BF4のステマか？
BF4のオンライン接続人数監視してる奴って何がやりたいんだ？
キャンペーンしかやらない奴もいるだろうに
気持ち悪いやつらだわ
キャンペーンしかやらない奴もいるだろうに
気持ち悪いやつらだわ
PCマルチあるゲームはCS機版じゃなくてPC版を買うほうがいいと思うが
おそらくそこそこのグラボ積んだPCを買えない高校生とかがCS機版を買うのかね
おそらくそこそこのグラボ積んだPCを買えない高校生とかがCS機版を買うのかね
>>119はこれを見たらどう言うんだろ。
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/3/6/6/1/6/PS4_063.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/3/6/6/1/6/XO_063.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/3/6/6/1/6/PS4_063.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/3/6/6/1/6/XO_063.jpg.jpg
192 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 07:42:28.95 ID:w5hLQuEQ0
PC
101,927
PS3
79,540
XBOX360
76,780
XBOXONE
32,542
PS4
40,138
101,927
PS3
79,540
XBOX360
76,780
XBOXONE
32,542
PS4
40,138
コロコロ変わるなら最初から貼るなよ
何度も何度もうざい
何度も何度もうざい
pcユーザーは数多いけど、PS4より性能いいPC使ってる奴ってかなり少ないと思うゾ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1385718747/
ＢＦ４の人数は該当スレがあるからそっちに貼ってくれ
ＢＦ４の人数は該当スレがあるからそっちに貼ってくれ
196 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 07:53:13.07 ID:FZbQCKGO0
論じているふりをするだけのPSゾンビの巣窟テクスレにはよほど都合の悪い現実のようだな
どんだけこのスレが憎いんだよ
現実はツライなw
現実はツライなw
>>194
えっ！？
えっ！？
200 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 08:36:58.20 ID:LawAux3x0
まあ俺は2600k>X590使ってるんで、家ゴミには興味ないですけどねwwww
>>199
ハード構成で同等でもPCの場合は重たいOSがゲームパフォーマンスを落とすしな
ハード構成で同等でもPCの場合は重たいOSがゲームパフォーマンスを落とすしな
PC版はスカイリムなどMODで楽しめるのが一番
ちょっとグラボ買い足せば解像度WQHD以上やディスプレー3枚とかもできる
CS機ゲームを買うのはPCマルチないのだけだな
ちょっとグラボ買い足せば解像度WQHD以上やディスプレー3枚とかもできる
CS機ゲームを買うのはPCマルチないのだけだな
まあ720pのTitanfallとか、CS版の出来が酷過ぎる場合はPC一択だけどね
PS3が1.78Tflopsと言っても
GTXと比べれば1〜2割パフォーマンスが下だしな。
GTXと比べれば1〜2割パフォーマンスが下だしな。
>>196
ps4もps3も箱に勝ってんじゃん…
ps4もps3も箱に勝ってんじゃん…
PCゲーマーはsteamとかでセール品ばっかり買う貧乏人
CPU GPUに金かけても元取れるからね
CPU GPUに金かけても元取れるからね
>>200
GTX590なんてもうゴミだろ。まともなもの使って、うpして始めて自慢しろ。恥ずかしい
>>202
PCゲームなんて1080pが標準だ。290XのCFにしようとも1080pでゲームをする。
120Hz以上は1080pしかない。俺は7970CFにXL2420Tだ。
FF14とかやってるやつの一部はゲームに向かない高解像度モニタがいいというのもいるけどな。
3枚でゲームとか非現実的なアホなこと書けるな？お前は相当良いPC持ってるんだろうな
GTX590なんてもうゴミだろ。まともなもの使って、うpして始めて自慢しろ。恥ずかしい
>>202
PCゲームなんて1080pが標準だ。290XのCFにしようとも1080pでゲームをする。
120Hz以上は1080pしかない。俺は7970CFにXL2420Tだ。
FF14とかやってるやつの一部はゲームに向かない高解像度モニタがいいというのもいるけどな。
3枚でゲームとか非現実的なアホなこと書けるな？お前は相当良いPC持ってるんだろうな
209 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 09:16:17.93 ID:LawAux3x0
ID:LawAux3x0←家ゴミに興味ないと言いつつこのスレにいる変なの
モニタ３枚はスクショ貼ってる奴時々いたよ
FPSでも視野広いから有利なんだろ
FPSでも視野広いから有利なんだろ
>>208
60Hzのディスプレー3枚スカイリムなら7970CF組まずとも1枚でできるよ
120Hz以上でやってるから無駄にスペック喰ってるんだよ
ぬるぬる動くのが好きならPC用ディスプレーじゃなく60Hzでいいから4倍速テレビにつなげたほうがいい
60Hzのディスプレー3枚スカイリムなら7970CF組まずとも1枚でできるよ
120Hz以上でやってるから無駄にスペック喰ってるんだよ
ぬるぬる動くのが好きならPC用ディスプレーじゃなく60Hzでいいから4倍速テレビにつなげたほうがいい
それじゃ遅延するだろ
120fpsか3面モニタかを選ぶかは個人の好み
120fpsか3面モニタかを選ぶかは個人の好み
637 名無しさん必死だな sage 2013/11/29(金) 21:29:12.02 ID:exKTusXoI
>>626
だからxbox oneが出た。
だけどXboxはビジネス的には先行しすぎた感は否めないな。
大きなテレビとTVの前に動けるスペースがある広いリビング。
そしてケーブルテレビに加入し、ストリーミングで映画を見るライフスタイル。
これだけの条件が必須。
大した敷居でもないが、揃ってない奴も多いだろう。
「貧乏人は入力切り替えでゲームやってなさい」ってこった。
俺？もちろんxbox one。これぐらいはクリアしてますんでw
>>626
だからxbox oneが出た。
だけどXboxはビジネス的には先行しすぎた感は否めないな。
大きなテレビとTVの前に動けるスペースがある広いリビング。
そしてケーブルテレビに加入し、ストリーミングで映画を見るライフスタイル。
これだけの条件が必須。
大した敷居でもないが、揃ってない奴も多いだろう。
「貧乏人は入力切り替えでゲームやってなさい」ってこった。
俺？もちろんxbox one。これぐらいはクリアしてますんでw
その大きなテレビ()でやるのが720pのゲームとか、想像するだけで笑えるね
216 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 11:58:14.53 ID:nHqgOiqP0
本気でxbox oneを買う気なら、発売予定すら未定でMSKKのやる気ゼロ状態に
やきもきするなり、怒るなりするのがまず第一に来そうだがなあ
一応出す出すいってるけど、現状どう見ても国内発売は絶望的情勢だと思うのに
発売日確定をせっつくやつすらxboxerにはいないと言うね
みんな買う気なんてゼロのエアボクサーでしょ
やきもきするなり、怒るなりするのがまず第一に来そうだがなあ
一応出す出すいってるけど、現状どう見ても国内発売は絶望的情勢だと思うのに
発売日確定をせっつくやつすらxboxerにはいないと言うね
みんな買う気なんてゼロのエアボクサーでしょ
長文のくせ中身なし
>>215
多分TVと何ｍも離れてるから気にならないとかだよ（）
多分TVと何ｍも離れてるから気にならないとかだよ（）
日本では来年春以降、WiiUが劇的に伸びるお思うぜ
本体値下げ、ゲームパッド同梱無しで劇的に下げてくるかもしれん
それにマリカ、スマブラ、ベヨ、ゼノ新作・・・PS4もX1も入る隙がねぇ
本体値下げ、ゲームパッド同梱無しで劇的に下げてくるかもしれん
それにマリカ、スマブラ、ベヨ、ゼノ新作・・・PS4もX1も入る隙がねぇ
まだ夢見てんのかw
日本独自でX1PS4の性能を活かしたゲームはまずありえないが
Vitaと違って一応FF15MGS5KH3があるから
Vitaよりはましだろう。
Vitaと違って一応FF15MGS5KH3があるから
Vitaよりはましだろう。
ゲームの面白さはここで語る要素では無いので割愛するが、
WiiUはテクノロジー的にはものすごく「惜しい」感じのハードだよな
あと数十ドルのコストアップを呑めれば、劇的に性能向上しただろうになあ…という感じの
WiiUはテクノロジー的にはものすごく「惜しい」感じのハードだよな
あと数十ドルのコストアップを呑めれば、劇的に性能向上しただろうになあ…という感じの
wiiUマリオが爆死って本当？
国内がPS4一強になってもPS3でいうMGS4みたいなゲームは出てこないだろうな
225 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 12:23:24.19 ID:6enI1qddP
eDRAMやめてGPUに振って
メモリをGDDR5にすればそれだけで劇的に性能は上がっただろうな。
つーかいくらeDARM積んでも帯域の太さが変わるわけじゃないんだから
あれじゃ無駄にコストをかけているようにしか思えん。
案の定マルチ劣化しまくりだし。
メモリをGDDR5にすればそれだけで劇的に性能は上がっただろうな。
つーかいくらeDARM積んでも帯域の太さが変わるわけじゃないんだから
あれじゃ無駄にコストをかけているようにしか思えん。
案の定マルチ劣化しまくりだし。
227 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 12:27:38.26 ID:7hE3JqtP0
>>222
それＰＳ３
それＰＳ３
WiiUは360レベルの性能があったらまだもう少し可能性があっただろうな
そうであれば360やPS3を持ってる人にとって買う意味がひとかけらも無いってことにはならなかった
あとWiiUこそタブレットを使って、DVDやTVがシームレスに見ることが出来るべきだった
そうであれば360やPS3を持ってる人にとって買う意味がひとかけらも無いってことにはならなかった
あとWiiUこそタブレットを使って、DVDやTVがシームレスに見ることが出来るべきだった
サードはもう家庭用機には興味ないだろ。
実質自社ハード的なスマホソーシャルの方がおいしい。
PS4だってFFは13-3でどうしようもないぐらいブランドが毀損したし
MGS5とKH3は今更感が強い。
どれも最大50万本の弾な感じでどこまでハードを引っ張れるか…
実質自社ハード的なスマホソーシャルの方がおいしい。
PS4だってFFは13-3でどうしようもないぐらいブランドが毀損したし
MGS5とKH3は今更感が強い。
どれも最大50万本の弾な感じでどこまでハードを引っ張れるか…
任天堂っておじいちゃんがハード設計してるイメージがある
>>229
Wii Uが性能を上げてたとしても、
性能に着目するような客層はWii時代に任天堂に喧嘩を売られ続けたようなものでいいイメージを持ってないし、
Xbox・PS・Steamどれかのアカウントで既にコミュニティに属しているのでWii Uに移行するには抵抗が大きいため
失敗していたであろうことに変わりはない。
ならば性能に頓着しない客層はというと、ブームを起こすことに失敗した。
Wii Uが性能を上げてたとしても、
性能に着目するような客層はWii時代に任天堂に喧嘩を売られ続けたようなものでいいイメージを持ってないし、
Xbox・PS・Steamどれかのアカウントで既にコミュニティに属しているのでWii Uに移行するには抵抗が大きいため
失敗していたであろうことに変わりはない。
ならば性能に頓着しない客層はというと、ブームを起こすことに失敗した。
234 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 12:44:09.46 ID:BeQvtUKx0
DDR3 2GB 12.8GB/sをGDDR5 1GB 48GB/sに変えて、変わりにeDRAMやめれば
コスト上げずに性能上げられたし
あとCPUを強化して、タブコン無しのプレイを解禁しておけば
360からなら何も苦労せずに移植できてマルチももっとしてもらえたのに
コスト上げずに性能上げられたし
あとCPUを強化して、タブコン無しのプレイを解禁しておけば
360からなら何も苦労せずに移植できてマルチももっとしてもらえたのに
CPUもそう
本当にPowerPCG3ならあほだわ。
そんなもんにeDRAM積んでも無駄だろ。
完全にCELL以下のオナニーだわ。
本当にPowerPCG3ならあほだわ。
そんなもんにeDRAM積んでも無駄だろ。
完全にCELL以下のオナニーだわ。
Wiifit U （前作360万本）
マリカ8 （前作360万本）
スマブラU （前作230万本）
国内のPS4とX1はこれに勝てる弾はあるか……？
海外はCODやらアサクリやら1000万本超のタイトル揃えてるから任天堂に対抗出来てるが……
マリカ8 （前作360万本）
スマブラU （前作230万本）
国内のPS4とX1はこれに勝てる弾はあるか……？
海外はCODやらアサクリやら1000万本超のタイトル揃えてるから任天堂に対抗出来てるが……
>>233
性能に頓着しなくてもそういう連中はコストには着目する。
Wiiは250$でPS2や箱に対してそれなりに性能があったのに
WiiUは349$で360PS3と変わらない性能という愚を犯した。
この価格で売るなら最低でも360PS3のゲームが1080Pで動くぐらいの性能が必要だった。
性能に頓着しなくてもそういう連中はコストには着目する。
Wiiは250$でPS2や箱に対してそれなりに性能があったのに
WiiUは349$で360PS3と変わらない性能という愚を犯した。
この価格で売るなら最低でも360PS3のゲームが1080Pで動くぐらいの性能が必要だった。
前作の数字出すならちゃんと既にWiiUで出てる続編の数字比較しなきゃ
太鼓にマリオ3D、ピクミン、Newマリとかな
太鼓にマリオ3D、ピクミン、Newマリとかな
国内メーカーはスマホタブレットを主戦場にするのも時間の問題だろうなあ
>>237
ゲームの根本的な問題としてハードは進化してるのに、中身は変わって無いって部分だろうな
だから市場も期待も縮小していく
ファーストこそはハードが進化したからこういうことができるってのを見せないと
ゲームの根本的な問題としてハードは進化してるのに、中身は変わって無いって部分だろうな
だから市場も期待も縮小していく
ファーストこそはハードが進化したからこういうことができるってのを見せないと
>>ID:KOraFKaC0
お前みたいな知ったか野郎はお門違いなので消えてくれ
お前みたいな知ったか野郎はお門違いなので消えてくれ
>>237
マリオ3D爆死でお察し
マリオ3D爆死でお察し
そろそろ据え置き機全滅論くるか？
>>242
どこが知ったかなのか具体的に指摘してみろよ
どこが知ったかなのか具体的に指摘してみろよ
>>238
そうだね、コストのことを言うならHDDなしモデル$199、HDDありモデル$249が妥当だった。
Wii UゲームパッドでなくクラシックコントローラかWiiリモコンであればこの価格でも行けただろうに……
まあこれ以上はスレの趣旨から外れるからやめておく。
そうだね、コストのことを言うならHDDなしモデル$199、HDDありモデル$249が妥当だった。
Wii UゲームパッドでなくクラシックコントローラかWiiリモコンであればこの価格でも行けただろうに……
まあこれ以上はスレの趣旨から外れるからやめておく。
国内ではしぶとくCSで粘っているメーカーの方が安定株になる可能性は高いけどね
ただし10万本で利益の出せるゲーム作りがメーカーに限る
ただし10万本で利益の出せるゲーム作りがメーカーに限る
WiiUのeDRAMは性能目的ってよりWii互換目的じゃね？
互換の為にG3互換とeDRAM必須から設計始まってると思うが
だからeDRAMと言ってもどうせ超低速だろう
互換の為にG3互換とeDRAM必須から設計始まってると思うが
だからeDRAMと言ってもどうせ超低速だろう
>>234
システムで1GB使ってると豪語してるんだからトータル1GBは駄目だろ
システムで1GB使ってると豪語してるんだからトータル1GBは駄目だろ
WiiUのeDRAM速度って判明してたっけ？
容量は32MBだったか
箱○のeDRAM理論値と変わらないぐらいなのかな
容量は32MBだったか
箱○のeDRAM理論値と変わらないぐらいなのかな
>>249
当たり前じゃん
大手が20%オフで売ってるんだから
粗利５％なんて問屋の利益率をちょっと良くしたぐらいだから
いくら小売りでも10-13％くらいは粗利ないと厳しい
現時点のゲーム販売は20本売っても在庫1本残ればトントンなんだから
当たり前じゃん
大手が20%オフで売ってるんだから
粗利５％なんて問屋の利益率をちょっと良くしたぐらいだから
いくら小売りでも10-13％くらいは粗利ないと厳しい
現時点のゲーム販売は20本売っても在庫1本残ればトントンなんだから
>>251
もちろん公式には何もいってないけど、
海外サイトとかでeDRAMメインメモリとも12GB/secという情報が出てる
このスレでも「いくらなんでもそんな馬鹿な」「さすがに誤報ではないか」と話題になってたと思う
もちろん公式には何もいってないけど、
海外サイトとかでeDRAMメインメモリとも12GB/secという情報が出てる
このスレでも「いくらなんでもそんな馬鹿な」「さすがに誤報ではないか」と話題になってたと思う
いいかげんスレ違いのWiiUの話なんてどうでもいいだろ
DS以降の任天堂のハード設計は性能じゃなく利益、何よりも利益だそれ以上語る必要もない
WiiUの性能に不満がある奴は現実を見てないだけ、任天堂にお布施してんのに何故信者が文句をいうんだ
ネットなぞせずに一日100回岩田でも拝んでおけ
DS以降の任天堂のハード設計は性能じゃなく利益、何よりも利益だそれ以上語る必要もない
WiiUの性能に不満がある奴は現実を見てないだけ、任天堂にお布施してんのに何故信者が文句をいうんだ
ネットなぞせずに一日100回岩田でも拝んでおけ
>>255
粗利５％で中古ミックスで13％ってのはどう考えても厳しいよ
準新作は大手が高く買い取るからそこまで利益率高くないし
中小程買取の現金と在庫負担に弱いからね
DL販売も中小には地味に効いてくるだろうね
粗利５％で中古ミックスで13％ってのはどう考えても厳しいよ
準新作は大手が高く買い取るからそこまで利益率高くないし
中小程買取の現金と在庫負担に弱いからね
DL販売も中小には地味に効いてくるだろうね
結局、WiiUも箱一もDDR3の帯域に悩まされる。
単なるスクラッチパッドのeRAMを過信しすぎだ。
単なるスクラッチパッドのeRAMを過信しすぎだ。
>>253
海外ではeDRAMは70GB/sって話だったとおもうが。
メインメモリは12.8GB/sで本気かよと言われてたのはその通り。
>>257
中古の粗利はもっと高いよ。
まぁ楽な商売じゃないというのはその通りだと思うけど。
海外ではeDRAMは70GB/sって話だったとおもうが。
メインメモリは12.8GB/sで本気かよと言われてたのはその通り。
>>257
中古の粗利はもっと高いよ。
まぁ楽な商売じゃないというのはその通りだと思うけど。
>>261
> 海外ではeDRAMは70GB/sって話だったとおもうが。
そんな話は無いな
つかそれならCODのフレームレートが常時40fpsってのもなかった
イベントシーンでも40fpsなのでGPUが普通に劣っているのか、帯域がネックかのどちらかしかない
> 海外ではeDRAMは70GB/sって話だったとおもうが。
そんな話は無いな
つかそれならCODのフレームレートが常時40fpsってのもなかった
イベントシーンでも40fpsなのでGPUが普通に劣っているのか、帯域がネックかのどちらかしかない
箱はESRAMを廃してCUを増やし、帯域の確保のためにメモリを12GBの384bit接続にすると面白かったかも
>>265
> 総合的な取り組みでまったく新しいシステムを構築しているところ
何かあったか？
TVが見れるって箱1が無くても見れるぞ
そういう部分がタブコンと同じで活用ビジョンがなく駄目なところ
TVが箱1を通して見れるって言われても「で？」で終わるのならまだ良くて、
箱1起動しないと見れないやら録画はSTBからしか無理とか面倒になる部分の緩和が無いのがまた駄目
> 総合的な取り組みでまったく新しいシステムを構築しているところ
何かあったか？
TVが見れるって箱1が無くても見れるぞ
そういう部分がタブコンと同じで活用ビジョンがなく駄目なところ
TVが箱1を通して見れるって言われても「で？」で終わるのならまだ良くて、
箱1起動しないと見れないやら録画はSTBからしか無理とか面倒になる部分の緩和が無いのがまた駄目
>>265
総合的な取り組みって具体的にどういうこと？
総合的な取り組みって具体的にどういうこと？
>>269
成り立ってないじゃん
成り立ってないじゃん
アップルTVは起動も一瞬で使いやすい
総合的な取り込みと称して、スペック足りないのに欲張り過ぎた重いハードと違ってね
総合的な取り込みと称して、スペック足りないのに欲張り過ぎた重いハードと違ってね
>>254
WiiUは逆ザヤで赤字と発表されてますが？
WiiUは逆ザヤで赤字と発表されてますが？
>>273
生産しなければ問題ないというのに。
生産しなければ問題ないというのに。
フィジックがしっかりしてないと、この挙動は出せないな
http://www.youtube.com/watch?v=CPSQ3XdVYSo
http://www.youtube.com/watch?v=CPSQ3XdVYSo
箱のコンセプトミスは、箱自体にSTBの機能を持たせなかったこと、
キネクトの性能的にブラウザをフリーハンドで行うことが出来るレベルではないのと、
そもそもブラウザに表示される文字が小さいと言う根本的な問題だな
結局すべてフリーハンドで操作は無理なので、
これならコントローラーに学習リモコンとしても使えるような機能を持たせるべきだった
キネクトの性能的にブラウザをフリーハンドで行うことが出来るレベルではないのと、
そもそもブラウザに表示される文字が小さいと言う根本的な問題だな
結局すべてフリーハンドで操作は無理なので、
これならコントローラーに学習リモコンとしても使えるような機能を持たせるべきだった
>>262
何度も出てるようにＷｉｉＵは垂直同期を強制オンしてるらしいからフレームレートが下がり安い。
９９％描画出来てても１００％描画出来てない限りドロップするからフレームレートが下がる。
任天堂はＨＤゲーム作ったことないから昔のスプライト描画時代と同じ気分で垂直同期オンなんだよ。
時代遅れも甚だしい会社だ。
何度も出てるようにＷｉｉＵは垂直同期を強制オンしてるらしいからフレームレートが下がり安い。
９９％描画出来てても１００％描画出来てない限りドロップするからフレームレートが下がる。
任天堂はＨＤゲーム作ったことないから昔のスプライト描画時代と同じ気分で垂直同期オンなんだよ。
時代遅れも甚だしい会社だ。
279 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 14:22:32.28 ID:BeQvtUKx0
>>248
残念なことに、互換用のGPUとeDRAMは別途存在している
残念なことに、互換用のGPUとeDRAMは別途存在している
WiiUのコンセプトのミスはどのソフトも大きく劣化して購買意欲がそがれる部分だな
基本的に3分の1程度にまでfpsが落ちてるのが駄目
機能の削除は後からついて回ってる部分だからな
基本的に3分の1程度にまでfpsが落ちてるのが駄目
機能の削除は後からついて回ってる部分だからな
GTとForzaは一時期Forza２でGTに迫って、その後勢いよく続編だしまくってGTを追従してたからイメージ的に勢いを感じれたけど
結局どのタイトルも開発方針やハードによる進化の波があるわけで、今回は車ゲーとして完全に開発の底力の差がでたな
結局どのタイトルも開発方針やハードによる進化の波があるわけで、今回は車ゲーとして完全に開発の底力の差がでたな
XboxOneは欲しいハードウェア3位
キネクトに同梱するほどのインパクトがなかったよな
2度目だから360時代より存在感が薄いし
5月のときはなかなかよさげだったんだが
2度目だから360時代より存在感が薄いし
5月のときはなかなかよさげだったんだが
>>276
開発者はきっと宇宙兄弟を見てインスパイアされたな。
開発者はきっと宇宙兄弟を見てインスパイアされたな。
Forzaは元からステマで過大評価になってただけだろう・・
1月はwiiU最後の月なのにソフト0本とか大丈夫なんかな？
盛田昭夫って東京通信工業時代からステマ指揮してた人じゃね？
WiiUのGPUは160spだから単純にパワー不足
>>278
つまりWiiUでティアリングが起こるゲームはないってこと？
つまりWiiUでティアリングが起こるゲームはないってこと？
>>289
３６０は４８個たぞ。
３６０は４８個たぞ。
>>292
違うよ、240個だよ
違うよ、240個だよ
>>293
どこから引っ張ってきたんだよその数字。あちこち見まわってきたが全部４８基と書いてある。
どこから引っ張ってきたんだよその数字。あちこち見まわってきたが全部４８基と書いてある。
>>295
ユニットは３つ
ユニットは３つ
Unified Shaderとsp勘違いしてやがる(笑)
1US＝5spという基本を知らないらしい
といってもRadeonHD5000世代までだが
1US＝5spという基本を知らないらしい
といってもRadeonHD5000世代までだが
テクスレレベル落ち過ぎだろ
>>297
ユニファイドシェーダー１６プロセッサを３つだ。
１つのユニファイドシェーダーにはスケーラとベクタープロセッサのセットが１個のみ。
ただし仮想化して６４個に見せかけることが可能になってる。。
ユニファイドシェーダー１６プロセッサを３つだ。
１つのユニファイドシェーダーにはスケーラとベクタープロセッサのセットが１個のみ。
ただし仮想化して６４個に見せかけることが可能になってる。。
>>289
WiiUは320sp。そしてXOが768spでPS4が1152。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11465259740.html
まあWiiUとXOに関してはカタログスペックが全く出なかったけどね
WiiUは320sp。そしてXOが768spでPS4が1152。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11465259740.html
まあWiiUとXOに関してはカタログスペックが全く出なかったけどね
WiiUがたまに320spとか言われることがあるけど、EDRAMが無い場合の最大値だね
160spか240spが正解だろう
160spか240spが正解だろう
8ROPs,16TMUsとか5年前じゃミドルだったんだよな
BF4 CoDG DR3 が720pなゲリ糞ハードはありますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはキムチボックス720pでぇ〜〜すぅ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全ての超絶劣化要素の集合体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがポンコツキムチボックス720pｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはキムチボックス720pでぇ〜〜すぅ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全ての超絶劣化要素の集合体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがポンコツキムチボックス720pｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぃ〜〜〜ゆぅ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチボックス以下のただの癌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがうぃ〜〜〜ゆぅ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチボックス以下のただの癌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがうぃ〜〜〜ゆぅ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー、夜勤で寝ぼけてたごめんなさい。
夜勤明けた〜寝ぼけてる〜
今の数え方で言うとXenosは3×16×5＝240spだっけ。
GCNアーキテクチャとは直接比べられないけど。
GCNアーキテクチャとは直接比べられないけど。
HD5870は20ｘ16ｘ5＝1600spだね
PS4ってたった1.8TFLOPSしかないんだな
4年前に発売されたHD5870の2/3
4年前に発売されたHD5870の2/3
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=511628&page=228
こことかだとWiiUは320spという話もあったようだが
今では160spでほぼ確定ぽいぞ？
こことかだとWiiUは320spという話もあったようだが
今では160spでほぼ確定ぽいぞ？
Bungieの中の箱シンパは343Industriesにあらかた移籍してんじゃね
WiiUって逆にGPUくらい性能高くないと、所々良い画質で動いてるゲームがある事に説明付かないじゃん
日本と同じでとにかく160spにしたい人間が向こうにもいる。
GPUに関しては開発者が口をそろえて360PS3より速いと言ってるから
320spであってる。
GPUに関しては開発者が口をそろえて360PS3より速いと言ってるから
320spであってる。
>>313
ノーティドッグだよｗ
ノーティドッグだよｗ
320 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 17:00:24.92 ID:hYu48x660
>>295
いや違うよ、糞箱のストリームプロセッサ(ベクトル演算器)の数は192基だよ。
いや違うよ、糞箱のストリームプロセッサ(ベクトル演算器)の数は192基だよ。
>>320
善治のRSXのGFLOPSで見たわ
善治のRSXのGFLOPSで見たわ
WiiUのGPUが200mm2以上ないと320spは苦しい
>>323
そんな基本も分からん奴が一体何を言ってるんだ
そんな基本も分からん奴が一体何を言ってるんだ
型録スペックでは1.8TFLOPSだが、マトモに動かないレンガだしな
>>330
IO部が面積喰いまくるニコイチChipを持って来るとか馬鹿ですか
IO部が面積喰いまくるニコイチChipを持って来るとか馬鹿ですか
ヒント：2005年製造の360と2012年のWiiUの方が世代が新しい製造方法
論じているふりをするだけのPSゾンビの巣窟テクスレにはよほど都合の悪い現実のようだな
解決しない問題みたいだな
http://www.amazon.co.uk/product-reviews/B00BE4HOIM/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending
和訳
PS4は箱から出した時に既にレンガになってやがった
オンラインマニュアルにあったHDD付け外しやったけど
ブルーライト光ったままでHDMIが全く反応しねー
ソニーのカスタマーサポートに7回電話しても繋がらねーし
衝撃的な糞サービスだカスが
http://www.amazon.co.uk/product-reviews/B00BE4HOIM/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending
和訳
PS4は箱から出した時に既にレンガになってやがった
オンラインマニュアルにあったHDD付け外しやったけど
ブルーライト光ったままでHDMIが全く反応しねー
ソニーのカスタマーサポートに7回電話しても繋がらねーし
衝撃的な糞サービスだカスが
これもWiiU発売前にもうやったよな
360はeDRAMはXCGPU内には無い
そこから考えても360と同程度かそれ以下
劣化まみれのウンコなんていまさら何でもいいだろ
360はeDRAMはXCGPU内には無い
そこから考えても360と同程度かそれ以下
劣化まみれのウンコなんていまさら何でもいいだろ
その差はCPUがショボイということが判明して解明されてるだろ
TSMC 40nmで400spのRadeon HD5670が100mm2
Renesas 45nmで320spのWii U GPUが70mm2？
固定機能削減すれば行けるか？
Renesas 45nmで320spのWii U GPUが70mm2？
固定機能削減すれば行けるか？
擁護しようがないゴミ、WiiUでもまだしがみついてる信者がいるんだなｗ
851 名前：名無しさん必死だな[sag] 投稿日：2013/11/30(土) 15:13:39.33 ID:pC2LjM4i0 [6/9]
>>848
殺すぞゴキブリ
863 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/11/30(土) 15:30:14.97 ID:pC2LjM4i0 [7/9]
>>855
さっさと消えろゴキブリ
>>858
ぶっ殺すぞゴキブリ
>>859
死ねやボケゴキブリ
864 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/11/30(土) 15:30:46.29 ID:pC2LjM4i0 [8/9]
>>862
捏造乙
ぶっ殺すぞテメエ
872 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/11/30(土) 15:39:21.85 ID:pC2LjM4i0 [9/9]
>>868
ゴキブリは消えろよ
さもないとぶっ殺すぞ
>>848
殺すぞゴキブリ
863 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/11/30(土) 15:30:14.97 ID:pC2LjM4i0 [7/9]
>>855
さっさと消えろゴキブリ
>>858
ぶっ殺すぞゴキブリ
>>859
死ねやボケゴキブリ
864 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/11/30(土) 15:30:46.29 ID:pC2LjM4i0 [8/9]
>>862
捏造乙
ぶっ殺すぞテメエ
872 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/11/30(土) 15:39:21.85 ID:pC2LjM4i0 [9/9]
>>868
ゴキブリは消えろよ
さもないとぶっ殺すぞ
WiiUはなぜ2012年にもなってあんな糞スペックのゲーム機を作ったのか疑問だ
PS4/XB1とのマルチが性能的に不可能なので、
将来マルチソフトからPS3/360の対応がなくなった時点で、いっしょにWiiUも足切りされるのは確実なのに
PS4/XB1とのマルチが性能的に不可能なので、
将来マルチソフトからPS3/360の対応がなくなった時点で、いっしょにWiiUも足切りされるのは確実なのに
>>340
自社コンテンツへの過信。
自社コンテンツへの過信。
サードが非協力的なのはショックだろうね
>>340
最初の1年とマリオでブーストがかかって勝てると思ったんじゃね
最初の1年とマリオでブーストがかかって勝てると思ったんじゃね
>>340
思い上がったんだろう。
Wiiの後継機だから売れるに違いないし
売れるに違いないからマルチしてもらえるし
売れるに違いないから少々低スペックの部分があろうが
WiiUに合わせてもらえるとね。
思い上がったんだろう。
Wiiの後継機だから売れるに違いないし
売れるに違いないからマルチしてもらえるし
売れるに違いないから少々低スペックの部分があろうが
WiiUに合わせてもらえるとね。
任天堂的にはWiiUがそれなりの勢力になって、次世代機の垂直立ち上げを阻止
WiiUを含めた旧機種市場がかなり強い状態になりつつ、タブコンギミックで大勝利
こういうWiiの時のような夢を思い描いてたんじゃないかね
手元にセカンドのデュアルスクリーンは常時見れないから、あくまでほぼ見ないようなセカンド
もしくはシングルの延長でしかないと気づけなかったのが敗因かと
WiiUを含めた旧機種市場がかなり強い状態になりつつ、タブコンギミックで大勝利
こういうWiiの時のような夢を思い描いてたんじゃないかね
手元にセカンドのデュアルスクリーンは常時見れないから、あくまでほぼ見ないようなセカンド
もしくはシングルの延長でしかないと気づけなかったのが敗因かと
基本的にアーキテクチャが違うチップの場合、単純にSP数比較で性能が出るものじゃないよ
PS4/XB1は、どちらもGCNアーキテクチャだららこそ、SP数・ROP数・メモリ帯域等
カタログスペック比較すれば、だいたいの性能が予想できる
PS4/XB1は、どちらもGCNアーキテクチャだららこそ、SP数・ROP数・メモリ帯域等
カタログスペック比較すれば、だいたいの性能が予想できる
あとHD開発経験ないくせに、SDと同じようなゲームで十分、たいして開発工数かからないいと
一番大切な部分で思い上がってたね
一番大切な部分で思い上がってたね
描画品質とフレームスキップ無視した場合
ベンチ数値は
GTX780＝290X Press edition（BIOS、ドライバ）
ベンチ数値は
GTX780＝290X Press edition（BIOS、ドライバ）
任天堂はWii Uで初HDだけど、苦労すると思う？ (618)
http://desktop2ch.tv/ghard/1328244779/
5 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/03 13:55:04 ID:WILsqbcT0
具体的になにが難しいの？
HD職人の元に弟子入りしないといけないの？
8 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/03 13:56:53 ID:chzZt5J60
任天堂は最近のはすでに何本もHD画質でつくってるから。
アホなの？？
すでにつくってるから。
9 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/03 13:57:34 ID:ot6vSfY50
>1
しないと思うよ
任天堂はPS3より高難易度な64のソフトをバンバン開発してた会社だぞ
変態技術者集団、それが任天堂だ
33 名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/03 14:11:48 ID:JhwKFUwE0
むしろノウハウがかなり蓄積された状態だから､上手くやれると思う
101 名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/03 15:06:38 ID:O+nGyi8e0
3万以上でも売れそうだな
任天堂も任豚と同じでこう思ってたんだからしょうがない。
http://desktop2ch.tv/ghard/1328244779/
5 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/03 13:55:04 ID:WILsqbcT0
具体的になにが難しいの？
HD職人の元に弟子入りしないといけないの？
8 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/03 13:56:53 ID:chzZt5J60
任天堂は最近のはすでに何本もHD画質でつくってるから。
アホなの？？
すでにつくってるから。
9 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/03 13:57:34 ID:ot6vSfY50
>1
しないと思うよ
任天堂はPS3より高難易度な64のソフトをバンバン開発してた会社だぞ
変態技術者集団、それが任天堂だ
33 名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/03 14:11:48 ID:JhwKFUwE0
むしろノウハウがかなり蓄積された状態だから､上手くやれると思う
101 名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/03 15:06:38 ID:O+nGyi8e0
3万以上でも売れそうだな
任天堂も任豚と同じでこう思ってたんだからしょうがない。
>>350
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>345
結果、不調といわれた64やGCでも失わなかった北米をoneとPS4に駆逐される勢い。
結果、不調といわれた64やGCでも失わなかった北米をoneとPS4に駆逐される勢い。
>>349
290XはTitan超えてるのにバカか
290XはTitan超えてるのにバカか
Nvidiaは終わってラデオンの時代だ、ばかが
任天堂の中で自社で理解できるようなアーキテクチャとして360をモデルにして
それを目指した高スペック機がWiiUなんだ、年代とか関係ないこれが任天堂社内の技術者の限界なんだよ
それを目指した高スペック機がWiiUなんだ、年代とか関係ないこれが任天堂社内の技術者の限界なんだよ
>>355
そもそも360がまんまGCと同じ構成だから
そもそも360がまんまGCと同じ構成だから
359 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 18:38:52.29 ID:jLbx99Ln0
>>357
どこがだよw
どこがだよw
290XはTitan以上、780ti以下。
4亀のレビューはGTX780対抗製品とか言って酷かったな。
4亀のレビューはGTX780対抗製品とか言って酷かったな。
>>345
「あの超絶勝ちハードのPS2の後継だから多少開発が難しかろうが
サードどもは黙ってPS3に最適化してくるだろwww」と思ってたら
手抜きマルチだらけでPS3劣化祭りだったでござる
ってのを思い出す展開ですねw
「あの超絶勝ちハードのPS2の後継だから多少開発が難しかろうが
サードどもは黙ってPS3に最適化してくるだろwww」と思ってたら
手抜きマルチだらけでPS3劣化祭りだったでござる
ってのを思い出す展開ですねw
>>363
その経験があるからPS4が出来たわけだ。
その経験があるからPS4が出来たわけだ。
WiiUのeDRAM帯域、明確なソース見つからないわ
結局公開するほど早くないのかな
結局公開するほど早くないのかな
>>363
WiiUが悲惨なのは、絶対的な性能不足で現行機のマルチも永遠にマトモにできないところだな
次世代機の普及が遅れたとしても、マルチで食いつなげない
次世代機が駄目だからWiiUって言う流れがWiiUよりも高性能な現行機があるために起きにくい所だな
WiiUが悲惨なのは、絶対的な性能不足で現行機のマルチも永遠にマトモにできないところだな
次世代機の普及が遅れたとしても、マルチで食いつなげない
次世代機が駄目だからWiiUって言う流れがWiiUよりも高性能な現行機があるために起きにくい所だな
http://www.youtube.com/watch?v=L-JFwqm9Q8Y
すごい光の表現
確かにこれはPS4にしかできないわ
箱oneやWiiuガーでは逆立ちしても無理
自作PCでも無理
テクミンにこの魔法のps4テクノロジーを解析して欲しい
すごい光の表現
確かにこれはPS4にしかできないわ
箱oneやWiiuガーでは逆立ちしても無理
自作PCでも無理
テクミンにこの魔法のps4テクノロジーを解析して欲しい
WiiUが統一機と言われたのが懐かしい
信者すらまさかこんなスペックで出してくるとは思ってなかったし
Wii後期にこれだけ空白期間が空いてソフトが出ないとも思ってなかったという。
スカイウォードソードに人取られてたみたいだが
そうなった時点で岩田にはある程度このソフト日照りは見えていたはず…
信者すらまさかこんなスペックで出してくるとは思ってなかったし
Wii後期にこれだけ空白期間が空いてソフトが出ないとも思ってなかったという。
スカイウォードソードに人取られてたみたいだが
そうなった時点で岩田にはある程度このソフト日照りは見えていたはず…
>>369
凄いよPS4、この光の表現は780TiOC 3-way SLIでも無理ヽ(;´Д｀)ノ
凄いよPS4、この光の表現は780TiOC 3-way SLIでも無理ヽ(;´Д｀)ノ
>>371
事前情報はもっとスペックあったと思われ。段階的に堕ちていった。
それが、経営判断によるものか技術的な問題なのかは不明だが。
devkitが新しくなるたびにスペックが落ちるとかどこかの開発が文句言ってた気が。
事前情報はもっとスペックあったと思われ。段階的に堕ちていった。
それが、経営判断によるものか技術的な問題なのかは不明だが。
devkitが新しくなるたびにスペックが落ちるとかどこかの開発が文句言ってた気が。
>>369
なんでもいいが、もうBF4のオンライン人口のコピペは貼らないのかい？
なんでもいいが、もうBF4のオンライン人口のコピペは貼らないのかい？
WiiUは2006年に発売されていたらWiiUに合わせてゲームも作られていただろうけど、
ちょっと発売が遅すぎたね
ちょっと発売が遅すぎたね
WiiUの性能ならWiiのままでよかったし、結果的に任天堂のゲームしか出ないのだから、
Wiiの更なる小型版に新しいキネクトのようなギミックを追加したバージョンを発売したらよかったのに
Wiiの更なる小型版に新しいキネクトのようなギミックを追加したバージョンを発売したらよかったのに
>>373
それはない。
少なくとも発売1年ぐらい前にChipのテスト製造に入るし
設計が完了するのはそれよりさらに前になる。
クロックを少々変えて
メモリを差し替えるぐらいなら出来るだろうけど
そんな大幅に変わることはないというか出来ない。
それはない。
少なくとも発売1年ぐらい前にChipのテスト製造に入るし
設計が完了するのはそれよりさらに前になる。
クロックを少々変えて
メモリを差し替えるぐらいなら出来るだろうけど
そんな大幅に変わることはないというか出来ない。
381 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:18:09.01 ID:FZbQCKGO0
【悲報】PS4の2周目販売台数がわずか9万台【ゴキ涙目】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1385775461/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1385775461/
290XとTITANだと、
GPUコアはTITANが上、メモリは290Xが上で、
ゲームによってTITANが上回ったり290Xが上回ったりする感じ
でも、メモリの差で290Xが上回るゲームが多い感じ
GPUコアはTITANが上、メモリは290Xが上で、
ゲームによってTITANが上回ったり290Xが上回ったりする感じ
でも、メモリの差で290Xが上回るゲームが多い感じ
任天堂を過大評価してたってのは確実にあるだろうな
といっても「常識的に考えてこのくらいだろう」が過大な期待だったって話だから
まあどうしようもないけど
といっても「常識的に考えてこのくらいだろう」が過大な期待だったって話だから
まあどうしようもないけど
代わりに見つけたのは
http://www.logsoku.com/r/ghard/1353230973/
タイトルからして酷いスレで煽り合いばかりだが予言者が居て興味深い
PS4のメモリスペックはWiiU支持者の上げたハードルを超えてきてるね
http://www.logsoku.com/r/ghard/1353230973/
タイトルからして酷いスレで煽り合いばかりだが予言者が居て興味深い
PS4のメモリスペックはWiiU支持者の上げたハードルを超えてきてるね
>>383
1080pより高解像度ならメモリ帯域の差で290Xがより上になる。
1080pでもこの様な性能結果になる。
【1080p】R9 290X 14ゲームベンチマークスコア GTX Titan対比
ttp://www.techpowerup.com/reviews/AMD/R9_290X/
14ゲーム スコア勝敗
R9 290X：9勝5敗
GTX Titan：5勝9敗
290XはTitanより性能は上だ。
PS4と同じくACEユニットを8基に倍増し、64キューを格納できる。
1080pより高解像度ならメモリ帯域の差で290Xがより上になる。
1080pでもこの様な性能結果になる。
【1080p】R9 290X 14ゲームベンチマークスコア GTX Titan対比
ttp://www.techpowerup.com/reviews/AMD/R9_290X/
14ゲーム スコア勝敗
R9 290X：9勝5敗
GTX Titan：5勝9敗
290XはTitanより性能は上だ。
PS4と同じくACEユニットを8基に倍増し、64キューを格納できる。
http://www.logsoku.com/r/ghard/1353230973/
51 ：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 18:46:37.78 ID:u25cteyn0 [3/7回(PC)]
つかPCもメインメモリはDDR3の次の企画頓挫してて、当面DDR3だぞ
次世代XBOXにしたって、噂のAMDのAPU乗ったPS4にしたってメインメモリはDDR3だろ？
DDR3じゃなきゃ何をのせるのかこっちが聞きたいよｗ
63 ：名無しさん必死だな[sage] 投稿日： 2012/11/18(日) 18:49:34.79 ID:YUky4jKj0 [2/22回(PC)]
>>51 GDDR5を8GB載せるんだってさ
ハードル簡単に跨いじゃったね
51 ：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/11/18(日) 18:46:37.78 ID:u25cteyn0 [3/7回(PC)]
つかPCもメインメモリはDDR3の次の企画頓挫してて、当面DDR3だぞ
次世代XBOXにしたって、噂のAMDのAPU乗ったPS4にしたってメインメモリはDDR3だろ？
DDR3じゃなきゃ何をのせるのかこっちが聞きたいよｗ
63 ：名無しさん必死だな[sage] 投稿日： 2012/11/18(日) 18:49:34.79 ID:YUky4jKj0 [2/22回(PC)]
>>51 GDDR5を8GB載せるんだってさ
ハードル簡単に跨いじゃったね
これはT10には無理だな
http://www.youtube.com/watch?v=yjPiZ2chioI
http://www.youtube.com/watch?v=yjPiZ2chioI
DICEが言う様にPS4のAPIと、AMDが提唱するMantle APIは相似の関係。
さらにハードウェア的特徴がAPU的にもGPU的にも非常に似ている。
XB1もGCNのラデオンを搭載している、少し性能が物足りないがな。
ゲーム分野において入り込む裾野が無くなったから
だからNvidiaはProject SHIELDなんて自社製携帯ゲーム機に逃げるしかなかったんだよ。
MS,SCEと今までやってきたツケだとしてもNvidiaは哀れだよね。
さらにハードウェア的特徴がAPU的にもGPU的にも非常に似ている。
XB1もGCNのラデオンを搭載している、少し性能が物足りないがな。
ゲーム分野において入り込む裾野が無くなったから
だからNvidiaはProject SHIELDなんて自社製携帯ゲーム機に逃げるしかなかったんだよ。
MS,SCEと今までやってきたツケだとしてもNvidiaは哀れだよね。
Radeon6450(160sp)が40nmで67mm2なんだよな
45nmのWiiUが320spってどう考えても不可能じゃね
45nmのWiiUが320spってどう考えても不可能じゃね
Nvidiaは社長の糞さ加減がそのまま社風になってるからなぁ、他から素晴らしい会社だとか言われる事が全くないし
393 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 19:54:31.83 ID:vx1DIf/m0
R9 290Xは、現在のグラフィック最強のゲームクライシス3の最高設定で、3840×2160、平均30fpsで動かせるらしいな。
マジですごいとしか言い様がない。
マジですごいとしか言い様がない。
GT6の動画続々
雨１
http://www.youtube.com/watch?v=fYYfijcKcHc&feature=c4-overview&list=UUNKNLMBZ74et277QNmj9cMw
雨２
http://www.youtube.com/watch?v=UqXqcLa6SAo
夕焼け
http://www.youtube.com/watch?v=hDyKxBoSyiM
夜
http://www.youtube.com/watch?v=J1569EZ1dKc
夜、日の出
http://www.youtube.com/watch?v=APU5ZqezOtc
PS3でこれだしPS4版は文句なしに期待できる
雨１
http://www.youtube.com/watch?v=fYYfijcKcHc&feature=c4-overview&list=UUNKNLMBZ74et277QNmj9cMw
雨２
http://www.youtube.com/watch?v=UqXqcLa6SAo
夕焼け
http://www.youtube.com/watch?v=hDyKxBoSyiM
夜
http://www.youtube.com/watch?v=J1569EZ1dKc
夜、日の出
http://www.youtube.com/watch?v=APU5ZqezOtc
PS3でこれだしPS4版は文句なしに期待できる
GPUは、フルHDではメモリ帯域300GB/sは欲しい
フルHD以上になると、さらにメモリ帯域が必要
4k2kでレンダリングするには、1TB/s以上のメモリ帯域が必要じゃね？
フルHD以上になると、さらにメモリ帯域が必要
4k2kでレンダリングするには、1TB/s以上のメモリ帯域が必要じゃね？
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110726_463041.html
pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/463/041/02.jpg
後藤ちゃんって2011年の時点ではID:btJz6XjO0みたいな勘違いしてたんだな
pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/463/041/02.jpg
後藤ちゃんって2011年の時点ではID:btJz6XjO0みたいな勘違いしてたんだな
未だに時間変化もしない旧世代のレースゲーに用はないな
FORZA5も時間変化するよ
ただレース時間が長くても数分だからそうそう影も動かないし、天候も変動しないだけ
ただレース時間が長くても数分だからそうそう影も動かないし、天候も変動しないだけ
>>396
時間変化はテンション上がるというか雰囲気がいいな。
徹夜でドライブして、アンニュイな気分で家に向かう気分を思いだすｗ
そういうのを思え出せるゲームってのも車ゲーの新しい喜びなのかもしれんね。
時間変化はテンション上がるというか雰囲気がいいな。
徹夜でドライブして、アンニュイな気分で家に向かう気分を思いだすｗ
そういうのを思え出せるゲームってのも車ゲーの新しい喜びなのかもしれんね。
次世代でもジャギジャギのForza（笑）の悪口は止めろ
>>402
仕事でポカをしたら雨の中をドライブするのもいいぞw
仕事でポカをしたら雨の中をドライブするのもいいぞw
>>391
これGT5?実写に見えるんだがｗ
これGT5?実写に見えるんだがｗ
>>397
4k2kが発売してもゲームはフルHD開発で今後数十年打ち止めだから安心しろよ
4k2kなんて家電のソニー的には良いがそれではソフトメーカーがもたん
ソニーが4k2kゲームバンバン出すなら別だが・・・ソフトメーカーも大手しか
しかもソフト自体少なくなれば日照りなるよ
4k2kが発売してもゲームはフルHD開発で今後数十年打ち止めだから安心しろよ
4k2kなんて家電のソニー的には良いがそれではソフトメーカーがもたん
ソニーが4k2kゲームバンバン出すなら別だが・・・ソフトメーカーも大手しか
しかもソフト自体少なくなれば日照りなるよ
ほっとくとすぐにテクとは無関係にGKのホルホルスレになるな
408 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:01:09.37 ID:LawAux3x0
GTGTってうるさい連中だな。実写に見える〜だとかほんと目がどうしてんのかねGKは
ドット絵じゃあるまいし何故4Kになると開発費が跳ね上がると思うんだろうか
アーケード用だからちょっと板違いなんだが、セガの新アーケード用基板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385785681/
性能的にはSSDを除いてPS4の方が上だな
業務用だけにある程度枯れて長期供給が望めるパーツしか使えない以上仕方が無いことではあるが
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385785681/
性能的にはSSDを除いてPS4の方が上だな
業務用だけにある程度枯れて長期供給が望めるパーツしか使えない以上仕方が無いことではあるが
411 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:10:53.66 ID:NVZGnJDE0
俺はGKのホルホルも豚のホルホルやキチガイじみたネガキャンもどっちもほぼ無視してるぜ
どっちかだけ指摘するのは、お前が偏ってる証拠だ
どっちかだけ指摘するのは、お前が偏ってる証拠だ
412 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 21:13:22.39 ID:u+ks5pXD0
遂にEAのユーザーアンケートからWiiとWiiUが消える
http://pixelenemy.com/ea-ignores-wii-u-in-recent-gaming-survey/
http://i0.wp.com/pixelenemy.com/wp-content/uploads/2013/11/WiiU.jpg
独EAのゲーム機に関するユーザーアンケート
https://de.surveymonkey.com/s.aspx?sm=PtydkoDk8Uf6aXM1Fyvdxw%3d%3d#q1
http://i1.wp.com/pixelenemy.com/wp-content/uploads/2013/11/wK3XXYO.png
どのゲーム機で遊びますか？
・PC
・360
・PS3
・スマホ
・Facebook/Browsers
どのゲーム機を買う予定ですか？
・PS4
・XboxOne
・両方買う
・どちらも買わない
・PCで遊ぶ
次世代機のアンケートをドイツEAが実施したところ
アンケートにはwiiとwiiUが存在しなかった
それを見つけた外人たちによってあっちで話題になってる模様
http://pixelenemy.com/ea-ignores-wii-u-in-recent-gaming-survey/
http://i0.wp.com/pixelenemy.com/wp-content/uploads/2013/11/WiiU.jpg
独EAのゲーム機に関するユーザーアンケート
https://de.surveymonkey.com/s.aspx?sm=PtydkoDk8Uf6aXM1Fyvdxw%3d%3d#q1
http://i1.wp.com/pixelenemy.com/wp-content/uploads/2013/11/wK3XXYO.png
どのゲーム機で遊びますか？
・PC
・360
・PS3
・スマホ
・Facebook/Browsers
どのゲーム機を買う予定ですか？
・PS4
・XboxOne
・両方買う
・どちらも買わない
・PCで遊ぶ
次世代機のアンケートをドイツEAが実施したところ
アンケートにはwiiとwiiUが存在しなかった
それを見つけた外人たちによってあっちで話題になってる模様
アーケードなんてどこもintel cpuだろ
>>407
嫌なら見るな
嫌なら見るな
i3に650tiかショボイなー
全盛期のセガならi7にtaitanとか普通にやっただろうな
全盛期のセガならi7にtaitanとか普通にやっただろうな
クオリティを上げるために必死こいて開発するサードに唾を吐きかけたのが任天堂
そりゃこうなるわな
そりゃこうなるわな
>>413
アーケードという業務機器ならソフトを作るのは基本自社だけだし、業界動向はあまり影響無いんじゃないかね
ただ、OSにWin8Emb使ってるんだが、Win8OS由来の3フレーム遅延は大丈夫なんかね？
アーケードなんて一番操作レスポンスを気にする人が多そうなんだが
アーケードという業務機器ならソフトを作るのは基本自社だけだし、業界動向はあまり影響無いんじゃないかね
ただ、OSにWin8Emb使ってるんだが、Win8OS由来の3フレーム遅延は大丈夫なんかね？
アーケードなんて一番操作レスポンスを気にする人が多そうなんだが
NVIDIAのG-syncでやっとPCゲーマーは性能論争から解放されるんだな
コンソールがラデ採用なのが悔やまれるね
コンソールがラデ採用なのが悔やまれるね
>>418
さすがにそれはない
自作や一度数十台程度作れば良い様な展示品と違って、B2Bで出す機器は数年間にわたって
サポートし続けないといけないから、性能よりも長期の供給契約が可能だとか業務サポートの手厚さでパーツが決まるんよ
Intelも業務用向けに、長期供給対象CPUってのをグレード毎に1つぐらい決めて、それだけは契約期間の間は提供できるようにしてるんだぜ
ま、その分割高だけどな
さすがにそれはない
自作や一度数十台程度作れば良い様な展示品と違って、B2Bで出す機器は数年間にわたって
サポートし続けないといけないから、性能よりも長期の供給契約が可能だとか業務サポートの手厚さでパーツが決まるんよ
Intelも業務用向けに、長期供給対象CPUってのをグレード毎に1つぐらい決めて、それだけは契約期間の間は提供できるようにしてるんだぜ
ま、その分割高だけどな
>>419
お前は単に任天堂が嫌いなだけだよ
スマフォゲームの市場ができたからしかも開発費が低くてリターンが大きいから
そっちへ流れたんだよ
スマフォの性能も高くなったから開発費もかかるようになり今までとはいかなくなってきてるみたいだけど
お前は単に任天堂が嫌いなだけだよ
スマフォゲームの市場ができたからしかも開発費が低くてリターンが大きいから
そっちへ流れたんだよ
スマフォの性能も高くなったから開発費もかかるようになり今までとはいかなくなってきてるみたいだけど
テクノロジーとほぼ無縁の任豚がここに来る必要はないんじゃね？
ストレス溜まるだけだぞ
ストレス溜まるだけだぞ
さすがにwiiUとは全くと言ってよいほど状況が違うでしょ
そもそもロンチの盛り上がり自体違う、PS4フィーバーに叶わないのはもちろんのことX1にすら及ばない微妙な売れ行きだったし
ソフトが出ないのも、思ったより利用価値のないタブコンに低性能、開発しにくさが原因なわけで、そういう問題はPS4には無いからね
そもそもロンチの盛り上がり自体違う、PS4フィーバーに叶わないのはもちろんのことX1にすら及ばない微妙な売れ行きだったし
ソフトが出ないのも、思ったより利用価値のないタブコンに低性能、開発しにくさが原因なわけで、そういう問題はPS4には無いからね
任豚がここに来るのは足の親指の垢の匂い嗅ぐようなもん
VGチャートのPS4の二週目が9万ってのは何でだろ？
品薄なのか？
品薄なのか？
433 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:00:01.84 ID:jVFY9Qvz0
Radeon R9 290Xならクライシス3でも4Kで平均40fps前後出せる。
http://cdn2.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/10/AMD-Radeon-R9-290X-4K-Performance.jpg
Intel HD Graphics 4600とPS4のGPUの差はPS4とRadeon R9 290X以上の差がある。
Intel HD Graphics 4600はPS3と同レベルのGPU性能なので、PS5はRadeon R9 290Xを超越したGPU性能
だと見て良い。つまり、PS5から家庭用ゲームは4Kの時代に突入する。
その頃には4KのTVも随分安くなってるし8KのTVも出ているだろうしな。
http://cdn2.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/10/AMD-Radeon-R9-290X-4K-Performance.jpg
Intel HD Graphics 4600とPS4のGPUの差はPS4とRadeon R9 290X以上の差がある。
Intel HD Graphics 4600はPS3と同レベルのGPU性能なので、PS5はRadeon R9 290Xを超越したGPU性能
だと見て良い。つまり、PS5から家庭用ゲームは4Kの時代に突入する。
その頃には4KのTVも随分安くなってるし8KのTVも出ているだろうしな。
PS3世代の最近のグラを見慣れていると、
PS2のゲームがPS1と変わらないように見えて
グラの進化の度合いが
PS3>>>>>>>>>PS2>>PS1
くらいに見える。
PS3発売時には、PS1からPS2程の差はない、と言われてて実際にそう思ったんだけど。
今、また同じようにPS4はPS2からPS3程のグラの進化はない、と言われてるけど
ずっとPS4のゲーム動画とか見てて、>>396を見ると、あれ？PS3ってこんなもんだったの？PS4よりPS2に近くない？って思えた。
PS2のゲームがPS1と変わらないように見えて
グラの進化の度合いが
PS3>>>>>>>>>PS2>>PS1
くらいに見える。
PS3発売時には、PS1からPS2程の差はない、と言われてて実際にそう思ったんだけど。
今、また同じようにPS4はPS2からPS3程のグラの進化はない、と言われてるけど
ずっとPS4のゲーム動画とか見てて、>>396を見ると、あれ？PS3ってこんなもんだったの？PS4よりPS2に近くない？って思えた。
６ｋとか先出ないの？
4Kの次は8KってことでNHKと共同で各社が研究してる
だいたい10年後には4kゲームか…
60fpsでどの程度のグラを維持できるのかねぇ
60fpsでどの程度のグラを維持できるのかねぇ
>>431
品切れで参考にしてる尼ラン低いから
品切れで参考にしてる尼ラン低いから
439 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:08:52.81 ID:NVZGnJDE0
>>433
クライシスレベルのショボグラを4kで表示したって4kの意味はないから
もっとグラフィックスの写実度を上げてかわりに解像度を下げることになるハズ
PS3が1080p出来てもほとんどのタイトルが720pだったのと同じように
クライシスレベルのショボグラを4kで表示したって4kの意味はないから
もっとグラフィックスの写実度を上げてかわりに解像度を下げることになるハズ
PS3が1080p出来てもほとんどのタイトルが720pだったのと同じように
箱1は北米、欧州ともに在庫が山積みだしマジでヤバイと思う
世界最下位まっしぐらだな
世界最下位まっしぐらだな
441 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:09:05.57 ID:jVFY9Qvz0
ちなみにPCの世界じゃもう4Kゲーミングだけどな。
Radeon R9 290Xならクライシス3でも4Kで平均40fps前後出せる。
http://cdn2.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/10/AMD-Radeon-R9-290X-4K-Performance.jpg
2枚挿しなら平均80fps。
つまりハイエンドPCの世界と比較すると、CSはPCに7年くらいの遅れを取っている。
CSは今ようやく、PS3ロンチ時のハイエンドPCに追いついたところ。
Radeon R9 290Xならクライシス3でも4Kで平均40fps前後出せる。
http://cdn2.wccftech.com/wp-content/uploads/2013/10/AMD-Radeon-R9-290X-4K-Performance.jpg
2枚挿しなら平均80fps。
つまりハイエンドPCの世界と比較すると、CSはPCに7年くらいの遅れを取っている。
CSは今ようやく、PS3ロンチ時のハイエンドPCに追いついたところ。
>>441
CFでんなリニアに上がると思ってるPCゲーマーなんて居ません
CFでんなリニアに上がると思ってるPCゲーマーなんて居ません
444 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:15:45.32 ID:lsWKPL2b0
>>434
それは無いわ
ぶっちゃけPS3→PS4って、PS2のロンチ→PS2の後期 くらいしか違って見えない
これからPS4にこなれてきたらもっと差が〜と言っても、せいぜい今のPCとどっこいになるかならないかくらいで先は見えちゃってるしな
もうグラフィックスの進化が訴求力になる時代は終わったんだろう…
それは無いわ
ぶっちゃけPS3→PS4って、PS2のロンチ→PS2の後期 くらいしか違って見えない
これからPS4にこなれてきたらもっと差が〜と言っても、せいぜい今のPCとどっこいになるかならないかくらいで先は見えちゃってるしな
もうグラフィックスの進化が訴求力になる時代は終わったんだろう…
>>444
PS2のロンチ→PS2の後期 >>> X360のロンチ→初代XBOXの後期
http://www.gamespot.com/articles/xbox-vs-xbox-360-do-you-really-need-hd/1100-6140621/
どの時代も、性能を使い切った現行機と次世代機ロンチとの差は小さい。
PS2のロンチ→PS2の後期 >>> X360のロンチ→初代XBOXの後期
http://www.gamespot.com/articles/xbox-vs-xbox-360-do-you-really-need-hd/1100-6140621/
どの時代も、性能を使い切った現行機と次世代機ロンチとの差は小さい。
>>434
さすがにこんな荒い動画で判断するのはないだろ、ポリフォニーはノーティやゲリラに張り合える国内唯一のスタジオだ
さすがにこんな荒い動画で判断するのはないだろ、ポリフォニーはノーティやゲリラに張り合える国内唯一のスタジオだ
クライシスがPC専用に戻るなら考えるけど
CSに足引っ張られて劣化した3の為にグラボ新調する程虚しい事はないね…
CSに足引っ張られて劣化した3の為にグラボ新調する程虚しい事はないね…
>>409,417
それは「SDがHDになっても開発難度が上がったりしない」と言ってたニシくんたちと同じ発想だよ
それは「SDがHDになっても開発難度が上がったりしない」と言ってたニシくんたちと同じ発想だよ
単に解像度上げただけの4Kとか全く興味が沸かない
解像度低すぎてジャギジャギだと萎えるけど・・
ネイティブ1080pあれば十分だろ
解像度低すぎてジャギジャギだと萎えるけど・・
ネイティブ1080pあれば十分だろ
7年前ってX1950XTXあたりがハイエンドだったような?
もしくは次のHDシリーズが出始めてGPGPUが騒がれ始めた頃かな。
さすがに7年遅れはないと思う。
もしくは次のHDシリーズが出始めてGPGPUが騒がれ始めた頃かな。
さすがに7年遅れはないと思う。
360のロンチはほんとに酷かった
まさかここまでクオリティ上がるとは当時まったく思ってなかったわ
まさかここまでクオリティ上がるとは当時まったく思ってなかったわ
ゲームは１０８０Ｐで十分だろうね
４Ｋにしてもそれだけの情報量脳に入ってこないと思うんだ
４Ｋにしてもそれだけの情報量脳に入ってこないと思うんだ
4kのディスプレイ自体が普及してないからいらないのであって
TVゲームなんだからtvの解像度にあわせるだけ
TVゲームなんだからtvの解像度にあわせるだけ
1080pすらPS4は60fps出せないからな。1080pは今世代のものではない
4Kにしても50インチ以上のモニタじゃないと明らかな恩恵はないだろうね
小さいモニタで4KだとAAいらなくなるかもしれないが
小さいモニタで4KだとAAいらなくなるかもしれないが
4kテレビが売れれば自動的に4kモニタも安くなって普及するだろうが難しいだろうな
ソニーはじめ家電メーカーは期待してるみたいだが
ソニーはじめ家電メーカーは期待してるみたいだが
北米や欧州のPS4は、出荷≒実売の状況がしばらく続きそう
458 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:33:25.08 ID:g/q2hnL20
クライシス3がしょぼいとか言ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これよりすごいCSゲー上げてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://screenshot.xfire.com/s/127395684-4.jpg
http://screenshot.xfire.com/s/127406112-4.jpg
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http://www.abload.de/img/cry2fiplu.png
http://www.abload.de/img/cry1lvpip.png
http://www.abload.de/img/cry28prll.png
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http://www.abload.de/img/cry2l0o9n.png
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これよりすごいCSゲー上げてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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459 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 22:34:32.46 ID:thHRTKU20
ハイエンドPCとCS比べる奴なんなの？
CSのレベル上がると明らかにPCの方にも恩恵あるだろ
CSのレベル上がると明らかにPCの方にも恩恵あるだろ
クライシスはグラフィックはいいけどゲーム性は糞って評価がほとんどだと思うけど
>>459
箱1に失望した人
箱1に失望した人
しかし、海の向こうの据置機の盛り上がり方が羨ましい限りだな
いまだ発売日さえ決められないX1は元より、PS4でも日本じゃ発売日にここまで盛り上がりそうにない
用意する台数にもよるが、下手すりゃ土日過ぎでも在庫残ってるんじゃないか？
いまだ発売日さえ決められないX1は元より、PS4でも日本じゃ発売日にここまで盛り上がりそうにない
用意する台数にもよるが、下手すりゃ土日過ぎでも在庫残ってるんじゃないか？
キルゾーン綺麗だよ。クライシスは所詮縦マルチ
http://abload.de/img/recentral2013-11-2923q9edr.png
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1425348_10202591492292560_902273461_o.jpg
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誰か4kのPCモニタ買ってレビューしてくれよ。
dellのUP3214Qが35万らしいから。
dellのUP3214Qが35万らしいから。
>>458
RYSE
RYSE
4Kテレビはほしいと思わないけど、４Kモニタほしいわ。とにかく情報量ぶっこめるの3枚くらいほしい
つーかまだ11月だぜ？
ps3のロンチも相当ヤバかったな、
http://nicoviewer.net/sp/sm19972805
買ったばっかの頃、体験版やってみたけど、
ps2のほうが綺麗じゃね？って思うソフトも2~3あったわ
http://nicoviewer.net/sp/sm19972805
買ったばっかの頃、体験版やってみたけど、
ps2のほうが綺麗じゃね？って思うソフトも2~3あったわ
ドライブクラブの製品版はほんとうに例えばある程度の台数（8-12台）であのグラで出せるのか
まだ自信ないわｗ
30fpsだとしても明らかに次世代で
まだ自信ないわｗ
30fpsだとしても明らかに次世代で
>>437
それ、VHF帯で転送するのが限界に来てないか…？
それ、VHF帯で転送するのが限界に来てないか…？
436みたいな勘違いがいるが
当初からフルhdの次は８kだったんだよ
技研は今でもその意向で開発してるし国もその移行だよ
家電メーカーの思惑で儲けたいだけの４kを出すに過ぎない
マジで中継ぎだから買わないほうがいいよ
当初からフルhdの次は８kだったんだよ
技研は今でもその意向で開発してるし国もその移行だよ
家電メーカーの思惑で儲けたいだけの４kを出すに過ぎない
マジで中継ぎだから買わないほうがいいよ
定期的にPCの、それもハイエンド限定でPSとの比較になるからな
7年前に8800GTX 3way SLIとPS3比べる様なものか
7年前に8800GTX 3way SLIとPS3比べる様なものか
現実だって綺麗な道もあればショボい道もある
Killzone
http://i.minus.com/ibbLzEScmgE5qj.jpg
http://abload.de/img/hallwaya5it6.jpg
http://i3.minus.com/ibt6V1j2AO7jT1.png
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http://abload.de/img/recentral2013-11-2923rpf2j.png
http://abload.de/img/amarectv2013-11-2611-85cxp.png
http://abload.de/img/amarectv2013-11-2611-2hf9g.png
http://abload.de/img/amarectv2013-11-2612-4sf9h.png
http://abload.de/img/amarectv2013-11-2612-oafrt.png
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1404494_10202579306345206_1578801553_o.jpg
http://i2.minus.com/iDQvb3mkBj8An.png
>>476
延期前のプレイ動画とあまりに差がありすぎるから・・・
延期前のプレイ動画とあまりに差がありすぎるから・・・
２６のモニタか４０以上のテレビかで迷う
ドラクラはどの動画観てもフレームレートが低いのが気になる・・・。
発売直前にForuza化しなけれいいが・・・。
発売直前にForuza化しなけれいいが・・・。
次のスーパーハイビジョンとして開発されてる規格は
7680 × 4320
7680 × 4320
484 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:10:53.21 ID:LD3YG/l9P
>>452
ガチの4K画質見た事ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解像度高いほど、大画面化したときに鮮明さに雲泥の差が生まれるｗｗｗｗｗｗ
WiiU → 880×720＝633600画素
3.27倍
PS4 → 1920×1080＝2073600画素
画素数に3倍差があるだけでこれだけ変わってくる。
http://uproda.2ch-library.com/736054GIJ/lib736054.jpg
http://uproda.2ch-library.com/736055raQ/lib736055.jpg
ガチの4K画質見た事ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解像度高いほど、大画面化したときに鮮明さに雲泥の差が生まれるｗｗｗｗｗｗ
WiiU → 880×720＝633600画素
3.27倍
PS4 → 1920×1080＝2073600画素
画素数に3倍差があるだけでこれだけ変わってくる。
http://uproda.2ch-library.com/736054GIJ/lib736054.jpg
http://uproda.2ch-library.com/736055raQ/lib736055.jpg
485 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:12:41.99 ID:g/q2hnL20
8KはNHKだけがやってるオナニー規格。
ゲームにはまったく関係ない。
ゲームにはまったく関係ない。
まあ和ゲーにはそんなに関係無いかも知れない
4Kの為に画素数上げる事にリソース使われるよりオブジェクト増やしたり、
リッチにエフェクトかけるほうが皆幸せになれると思うんだけど、1080pで
リッチにエフェクトかけるほうが皆幸せになれると思うんだけど、1080pで
現行の2Kというか、フルHDが登場したのってだいぶ前じゃね
2000年くらいにはもうあったような
だから4Kや8Kが主流になるのって、2020年代以降って感じがする
ただでさえ、国内はデフレで需要が減少してるし
>>483
しかも120fpsで、音響は20chくらいだっけ
2000年くらいにはもうあったような
だから4Kや8Kが主流になるのって、2020年代以降って感じがする
ただでさえ、国内はデフレで需要が減少してるし
>>483
しかも120fpsで、音響は20chくらいだっけ
http://www.pssite.com/files/2013/06/kzsf_ss_2013-06-12_shadowfall-e3_021.jpg
↓
http://i.minus.com/i1cqZmB1HK5vh.jpg
↓
http://i.minus.com/i1cqZmB1HK5vh.jpg
4kテレビなんて10年後に今のフルHDテレビ並に普及してるかどうかも怪しいでしょ
まして4kゲームなんてメーカーもユーザーもついていけないよ
まして4kゲームなんてメーカーもユーザーもついていけないよ
>>458
植物は流石farcryのころから頑張ってるだけあるけど、(キルゾンみたいにSSSやってるか知らんけども)
金属類、特に手元の銃の質感がKZSFに比べてクライシスは違和感あるわ
あとキャラクターのSSSも透明感なさ過ぎ
流石にCryEngine3のバージョンが古いわ、最新版のはKZみたいに物理ベース取り入れてるから綺麗になるんだろうけども
植物は流石farcryのころから頑張ってるだけあるけど、(キルゾンみたいにSSSやってるか知らんけども)
金属類、特に手元の銃の質感がKZSFに比べてクライシスは違和感あるわ
あとキャラクターのSSSも透明感なさ過ぎ
流石にCryEngine3のバージョンが古いわ、最新版のはKZみたいに物理ベース取り入れてるから綺麗になるんだろうけども
ハイビジョンtvが始めて商品化されたのが1989年らしい
昔は衛星放送でアナログハイビジョン放送してたな。
昔は衛星放送でアナログハイビジョン放送してたな。
>>479
ぱねえ・・・
ぱねえ・・・
4k(8k)普及への一発逆転があるとすればアナログからデジタル放送への移行したときのように
先進各国が先を争って次世代放送規格へ強制移行させるくらいかねぇ？
アナログ→デジタルの時は電波の有効活用というメリットはあったが、8kの場合はそういうメリットも
なさそうなんだよな
先進各国が先を争って次世代放送規格へ強制移行させるくらいかねぇ？
アナログ→デジタルの時は電波の有効活用というメリットはあったが、8kの場合はそういうメリットも
なさそうなんだよな
コストだけかかって儲からなさそうだしなぁ
499 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:32:15.84 ID:dqlSB4An0
４KのほうがfullHDより推奨試聴距離が短いのはあまり知られてないんかな
画質の緻密さだけが４Kの利点ではないんだが
画質の緻密さだけが４Kの利点ではないんだが
>>472
レジスタンス1はロンチの中では抜けてたろ、360のFPSはしばらくレジ1以下だったし
レジスタンス1はロンチの中では抜けてたろ、360のFPSはしばらくレジ1以下だったし
Tabletでも2kの解像度まで持っていけるんだから
大画面で8kは技術的にそう高いハードルでもなかろ。
まだまだ実用化は先の話なんだし。
大画面で8kは技術的にそう高いハードルでもなかろ。
まだまだ実用化は先の話なんだし。
502 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:42:30.00 ID:g/q2hnL20
5型以下のスマホでも来年にはWQHD、再来年には4Kなのに
クソデカイテレビ（）がたったの1080pで恥ずかしくないの？
http://gpad-img.com/201311/analyst2013_2.jpg
クソデカイテレビ（）がたったの1080pで恥ずかしくないの？
http://gpad-img.com/201311/analyst2013_2.jpg
4ktvが普及する前に、ゲームだとこっちのが流行りそう
http://www.youtube.com/watch?v=tuqI9daz37Y#t=110
http://www.youtube.com/watch?v=tuqI9daz37Y#t=110
見よ この影の適当さw
車体の下に何故か柵の影（書き込みだから） しかも車の天井にも影
日は相当沈んでいるはずなのにw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4703512.png
車体の下に何故か柵の影（書き込みだから） しかも車の天井にも影
日は相当沈んでいるはずなのにw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4703512.png
506 ：名無しさん必死だな：2013/11/30(土) 23:47:21.34 ID:u+ks5pXD0
スマホもこれ以上解像度上げても無駄じゃね
TVもスマホもおそらく600dpiまで諦めない
スマホやタブレット端末の解像度アゲは紙の代用って意味での高解像度化だろ
ちゃんと整合性があればそれっぽく見せるのはありだけど
これは破綻しちゃってるし
これは破綻しちゃってるし
>>501
8kパネルを作ることは可能で試作品はすでにある、ただ問題は8kになると1画面の現行フルHDの
4x4=16倍のデータ量になるので、1フレームのデータだけで100MB近く1秒で6GBのデータ量となる
この物量となると、ただ単に動画を垂れ流すだけであっても辛く高圧縮率のコーデックの開発が進められている
これが、CGとなると単純にこれだけの演算性能と帯域向上をしてくれないと同程度の画質が出せない訳だが
PS4基準であれば
メモリ帯域：176GB/s x 16 = 2.816TB/s
演算性能：1.86Tf/s x 16 = 29.76Tf/s
を達成しないといけない
半導体のシュリンク速度が落ちてきてる今、これをコンシューマー機として落としこめるようになるのは何年後になるかな…
8kパネルを作ることは可能で試作品はすでにある、ただ問題は8kになると1画面の現行フルHDの
4x4=16倍のデータ量になるので、1フレームのデータだけで100MB近く1秒で6GBのデータ量となる
この物量となると、ただ単に動画を垂れ流すだけであっても辛く高圧縮率のコーデックの開発が進められている
これが、CGとなると単純にこれだけの演算性能と帯域向上をしてくれないと同程度の画質が出せない訳だが
PS4基準であれば
メモリ帯域：176GB/s x 16 = 2.816TB/s
演算性能：1.86Tf/s x 16 = 29.76Tf/s
を達成しないといけない
半導体のシュリンク速度が落ちてきてる今、これをコンシューマー機として落としこめるようになるのは何年後になるかな…
>>505
部屋にある小物で適当に影作ってみたけど実際割とそんな感じになったぞ
部屋にある小物で適当に影作ってみたけど実際割とそんな感じになったぞ
クリスタルLEDが出ないのって4Kで出すには微細化に難があって
4K推進の邪魔になるからとかだったりして
4K推進の邪魔になるからとかだったりして
流石に背景の物量は次世代を感じるが車体の実感と影とライティングが大問題
>>513
真下に四角い影を落としてAmbient Occlusionっぽく見せてる。
真下に四角い影を落としてAmbient Occlusionっぽく見せてる。
>>505
地面に落ちた影を、真上から車に貼り付けただけに見える
地面に落ちた影を、真上から車に貼り付けただけに見える
柵の影は公開された時からフェイクだったんだけど製品版でもそのままだった
http://image.gamespotcdn.net/gamespot/images/2013/140/716325_20130521_640screen006.jpg
http://image.gamespotcdn.net/gamespot/images/2013/140/716325_20130521_640screen006.jpg
影の一枚絵を用意しておいて上からまとめて貼り付けるだけでこの通り
動いていれば、そして気にしなければ気にならない!天候変化もやめ!
そこにコストかけてもなー、っていう判断でしょ…樹木共々
動いていれば、そして気にしなければ気にならない!天候変化もやめ!
そこにコストかけてもなー、っていう判断でしょ…樹木共々
>>522
真下のAOっぽく見せてる影もそうだが、処理を簡略化して
処理を稼いでると思われ。動的なライティングなんて
やってなくて、車両以外のコース全てが焼きこみなのかと。
夜間コースが無いのもそういう理由かと。
真下のAOっぽく見せてる影もそうだが、処理を簡略化して
処理を稼いでると思われ。動的なライティングなんて
やってなくて、車両以外のコース全てが焼きこみなのかと。
夜間コースが無いのもそういう理由かと。
ソニーなんとかで見くらべたけど、ほとんど変わらなかったな
つか次世代はＨＭＤだろｗ 解像度どうすんだろ
早い話、そこまで簡略化してやっと1080pを実現してる。
killzoneのこれ
缶が写りこんでるけどクライシスこれやってないだろ
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1398868_10202579315025423_1469054013_o.jpg
缶が写りこんでるけどクライシスこれやってないだろ
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1398868_10202579315025423_1469054013_o.jpg
ロンチでこれならこれから期待できるな
Digital Foundry vs. Vita Remote Play
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-vita-remote-play
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-vita-remote-play
スーパーハイビジョンに関しては、機会があれば、これを読んで欲しい。
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00810272005
何故、これを読んで欲しいかといえば、この本の中で開発者自ら
スーパーハイビジョンをテレビで使うのは意味が無いと言ってるところ。
（その代わり、印刷物の代わりとして使うのは意味があると言っている。自分もそう思う）
だって、１．５ｍ離れてスーパーハイビジョンを楽しもうと思ったら
100インチでもまだ大きさが足りないから。
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00810272005
何故、これを読んで欲しいかといえば、この本の中で開発者自ら
スーパーハイビジョンをテレビで使うのは意味が無いと言ってるところ。
（その代わり、印刷物の代わりとして使うのは意味があると言っている。自分もそう思う）
だって、１．５ｍ離れてスーパーハイビジョンを楽しもうと思ったら
100インチでもまだ大きさが足りないから。
534 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 01:25:26.90 ID:YehsRsaF0
>>525
それだと、車両に地上物の影が落ちないことにならんか？
それだと、車両に地上物の影が落ちないことにならんか？
>>523
現行機にしては頑張ってるだろ…。文句言い過ぎ。
現行機にしては頑張ってるだろ…。文句言い過ぎ。
>>538
国内じゃ永遠の次世代機になる可能性もあるけどなｗ
国内じゃ永遠の次世代機になる可能性もあるけどなｗ
いずれにせよForza4ではこんなことなかっただろ？
いくら解像度が上がったとはいえ
ライティングが劣化してるってどういうことなの？
いくら解像度が上がったとはいえ
ライティングが劣化してるってどういうことなの？
4も変わらん
Crysis3は一応CE3の仕様をかんがえるとLPV法を使ったリアルタイムGIやったりはしてるし、レイトレで反射もやってる・・・
けどやっぱり物理ベースライティングを徹底してるキルゾーンの方が質感が上かな
どこのスタジオもこぞって取り入れてるだけのことはある
けどやっぱり物理ベースライティングを徹底してるキルゾーンの方が質感が上かな
どこのスタジオもこぞって取り入れてるだけのことはある
>>479
http://abload.de/img/amarectv2013-11-2612-4sf9h.png
↑
被写界深度と肌の質感がめちゃめちゃキレイなんだがこれもリアルタイムのゲーム画面？
http://abload.de/img/amarectv2013-11-2612-4sf9h.png
↑
被写界深度と肌の質感がめちゃめちゃキレイなんだがこれもリアルタイムのゲーム画面？
むしろ最近のゲームはほぼリアルタイムレンダだろ
最近プリレンダだろｗｗｗｗｗｗｗｗって煽り見ないな
褒め言葉になるからやめたのかな
褒め言葉になるからやめたのかな
むしろそのSSSは透明感がありすぎて不自然なくらいじゃね(そういう設定の可能性もあるけど、ヘルガストだし)
アグニやダークソーサラー並にまでリアルに動かすのはロンチのゲーム中ではまだきついかな
アグニやダークソーサラー並にまでリアルに動かすのはロンチのゲーム中ではまだきついかな
ロードの隠蔽位しかメリットが思いつかない
>>546
全てプレイ画面からの切り出し、KZSFはCSで実現できる範囲で他と世代が違うよ
全てプレイ画面からの切り出し、KZSFはCSで実現できる範囲で他と世代が違うよ
やっぱこういうの見ちゃうと30fpsの方に可能性を感じるなあ
Driveclubも30fpsでいけるとこまでグラ追求してほしい
60fpsなんぞGTに任せておけ
Driveclubも30fpsでいけるとこまでグラ追求してほしい
60fpsなんぞGTに任せておけ
ぶっちゃけGTの事だから60fpsで30fpsのドラクラを軽くグラで越してきちゃったりして
JRPGとかジャンルによっては30fpsで充分で1080Pで凄いゲームは作れるだろ。
PS4で720Pなんかしなくていいよ。
PS4で720Pなんかしなくていいよ。
むしろ、PS4でJRPGなんかしなくていいわ
>>557
ここ10年くらいで急速に日本のゲーム会社はプレゼンスを失ったよなぁ
ここ10年くらいで急速に日本のゲーム会社はプレゼンスを失ったよなぁ
>>558
PS3時代に開発費高騰で日本ゲーム会社はほとんど低コストゲームに逃げたからな
高コストのGTAやスカイリムみたいなのは日本から生まれなかった
ただPS4時代は逃げるわけにはいかないって決意してる会社多いらしいよ
PS3時代に開発費高騰で日本ゲーム会社はほとんど低コストゲームに逃げたからな
高コストのGTAやスカイリムみたいなのは日本から生まれなかった
ただPS4時代は逃げるわけにはいかないって決意してる会社多いらしいよ
それまで子供のおもちゃだったテレビゲームが
GTA3やFPSの大ヒットで大人も楽しめる映画と並ぶ一級の娯楽作品と世界的に認知されたからな
セールスも1000万本規模に売れるタイトルがポンポン出てきたしゲームが一気にハリウッド化した
邦画は無理に背伸びしてハリウッド化する必要もないと思うけどね
赤字にならずに次回作が出せるくらいの売上と利益が確保できればいい
GTA3やFPSの大ヒットで大人も楽しめる映画と並ぶ一級の娯楽作品と世界的に認知されたからな
セールスも1000万本規模に売れるタイトルがポンポン出てきたしゲームが一気にハリウッド化した
邦画は無理に背伸びしてハリウッド化する必要もないと思うけどね
赤字にならずに次回作が出せるくらいの売上と利益が確保できればいい
まあ任天堂も墜落してガンホーも暴落、携帯市場も長くは続かないよ
実際日本企業はPS3のセルを上手く活用できる人材があまり育たなかったからな
あれ難しい上に活用範囲PS3しかないし金かかるし不況だし逃げたわけよ
でもPS4はマントル使えばPC市場も開拓できるし同系統CPUには未来もあるから投資しやすく、そもそも開発しやすい
逆にここでも逃げたらもう日本ゲームはゴミカスになるな
あれ難しい上に活用範囲PS3しかないし金かかるし不況だし逃げたわけよ
でもPS4はマントル使えばPC市場も開拓できるし同系統CPUには未来もあるから投資しやすく、そもそも開発しやすい
逆にここでも逃げたらもう日本ゲームはゴミカスになるな
>>549
ヘルガストは設定で光合成してるからな
ヘルガストは設定で光合成してるからな
>>562
その後自虐発言していたなｗ
その後自虐発言していたなｗ
566 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 07:44:20.78 ID:z6s6lC0l0
腐り過ぎやろ
http://24.media.tumblr.com/6d7febec2563e1941633f1eb3415f63c/tumblr_mx35q8qYWm1qzljvuo1_500.jpg
http://24.media.tumblr.com/6d7febec2563e1941633f1eb3415f63c/tumblr_mx35q8qYWm1qzljvuo1_500.jpg
>>560
まあでも、ハリウッド化は無理でも世界で通用するソフトを1本でも多く作らないと
この先に来る少子化、人口減少で日本のゲーム会社はさらに衰退する悪循環だよな
続編物の安パイに逃げて結局自分達の首絞めてるのが悲しいわ ユーザーにも責任の一端はあるけどさ
まあでも、ハリウッド化は無理でも世界で通用するソフトを1本でも多く作らないと
この先に来る少子化、人口減少で日本のゲーム会社はさらに衰退する悪循環だよな
続編物の安パイに逃げて結局自分達の首絞めてるのが悲しいわ ユーザーにも責任の一端はあるけどさ
568 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 07:58:36.10 ID:zFQfcZuK0
>>506
スマホもテレビも解像度は視距離によって違うだろ
スマホもテレビも解像度は視距離によって違うだろ
>>519
LEDが1個1銭になっても300万くらいしちゃうぞ
LEDが1個1銭になっても300万くらいしちゃうぞ
>>537
車両には予め用意したものを適用すれば？
車両には予め用意したものを適用すれば？
571 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 08:23:42.78 ID:/rs/Cfm70
>>533
現在の技術って手抜き（見えるところだけを処理する、遠くは簡素化する、陰影、反射などそれらしく見せる）が
進化しただけで、極端に性能が向上したわけではないと思う。
ピクセルベースは今世代で終わりを告げ、ベクタ方式のグラフィックスが主流になるんじゃないかなぁと勝手に思うところ。
http://japanese.engadget.com/2012/12/14/5/
モバイルから8Kまで、ワンソースで実現できるというメリットがあるので、必然性があるように思うんだよね。
妄想の範囲を超えないけど
現在の技術って手抜き（見えるところだけを処理する、遠くは簡素化する、陰影、反射などそれらしく見せる）が
進化しただけで、極端に性能が向上したわけではないと思う。
ピクセルベースは今世代で終わりを告げ、ベクタ方式のグラフィックスが主流になるんじゃないかなぁと勝手に思うところ。
http://japanese.engadget.com/2012/12/14/5/
モバイルから8Kまで、ワンソースで実現できるというメリットがあるので、必然性があるように思うんだよね。
妄想の範囲を超えないけど
572 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 08:30:50.90 ID:yEwdYxiL0
>>546
びっくり画像みたいで怖かったです
びっくり画像みたいで怖かったです
http://www.gamersyde.com/stream_flower_video_by_djmizuhara_1-10058_en.html
↓
http://www.gamersyde.com/stream_flower_gameplay_1-31254_en.html
ヌルヌルや
↓
http://www.gamersyde.com/stream_flower_gameplay_1-31254_en.html
ヌルヌルや
575 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 08:58:42.15 ID:erJ6GhKH0
>>572
アホか。
スマホ30センチも離せばもう既に今の解像度で十分だわ。
それを4Kとかにしたら視距離10センチとかになって10センチ
とかでスマホの画面睨めっこしてるような奴も居ないことになるだろ。
アホか。
スマホ30センチも離せばもう既に今の解像度で十分だわ。
それを4Kとかにしたら視距離10センチとかになって10センチ
とかでスマホの画面睨めっこしてるような奴も居ないことになるだろ。
578 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 09:06:32.74 ID:yEwdYxiL0
579 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 09:12:54.72 ID:erJ6GhKH0
>>578
クソ小さいスマホですら高解像度化してるんだからテレビが未だにフルHDとか恥ずかしいってことだろ。
クソ小さいスマホですら高解像度化してるんだからテレビが未だにフルHDとか恥ずかしいってことだろ。
580 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 09:18:56.32 ID:yEwdYxiL0
>>579
だからまず恥ずかしいってのが頭おかしいし、ろくなコンテンツも無いのに解像度だけ上げてどうすんだよ？
で、そういうお前は当然4kどころか8k使ってるんだろ。よく楽しんでるコンテンツを教えてクレよ？
まさかDVDのアップスケールとかじゃないよなｗ
だからまず恥ずかしいってのが頭おかしいし、ろくなコンテンツも無いのに解像度だけ上げてどうすんだよ？
で、そういうお前は当然4kどころか8k使ってるんだろ。よく楽しんでるコンテンツを教えてクレよ？
まさかDVDのアップスケールとかじゃないよなｗ
581 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 09:20:46.24 ID:MSQkF+we0
スマホは4Kとか無駄なことする余裕あるなら電池消費減らせよ
582 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 09:21:19.50 ID:erJ6GhKH0
583 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 09:26:41.96 ID:yEwdYxiL0
>>582
どうしようもないアホだなｗ
まず違う製品を比較してスペックが劣ってるから恥ずかしいって考えが理解不能だな。
なぜTVとスマホを同列に考えるんだよ？用途も使用法もコンテンツも違うのに。
それにスマホの超高解像度モデルが人気あるのはお前みたいに勘違いして頭の逝ってるマニアだけだ。
TVでもスマホでも4kモデルは時期尚早、無駄に価格が高くなるだけで何も良いことはない。
どうしようもないアホだなｗ
まず違う製品を比較してスペックが劣ってるから恥ずかしいって考えが理解不能だな。
なぜTVとスマホを同列に考えるんだよ？用途も使用法もコンテンツも違うのに。
それにスマホの超高解像度モデルが人気あるのはお前みたいに勘違いして頭の逝ってるマニアだけだ。
TVでもスマホでも4kモデルは時期尚早、無駄に価格が高くなるだけで何も良いことはない。
584 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 09:32:33.66 ID:erJ6GhKH0
>>583
アホか。
画面に対してどちらもある程度視距離を取ることを前提としているなら用途なんて関係ない。
マニアとか関係なく、スマホが4Kに進化するロードマップがある以上、テレビが1080pで止ま
ってたらテクノロジー論として恥ずかしいってことだろ。
アホか。
画面に対してどちらもある程度視距離を取ることを前提としているなら用途なんて関係ない。
マニアとか関係なく、スマホが4Kに進化するロードマップがある以上、テレビが1080pで止ま
ってたらテクノロジー論として恥ずかしいってことだろ。
>>532
vitaリモートだと強制的に30fpsに、なっちゃうんだな。
bf4とか60fpsタイトルだと残念な感じ、
tv側の遅延があるのか、むしろvitaリモートのほうが、早く表示してるのは驚きだが。
vitaリモートだと強制的に30fpsに、なっちゃうんだな。
bf4とか60fpsタイトルだと残念な感じ、
tv側の遅延があるのか、むしろvitaリモートのほうが、早く表示してるのは驚きだが。
50インチのTVと5インチのスマホが同程度の価格でスマホは恥ずかしくないのかみたいな事をいつまで続ける気だよ
587 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 09:43:09.67 ID:yEwdYxiL0
>>584
恥ずかしがってばかりはいいから早くお勧めの4kコンテンツ教えてよｗ
恥ずかしがってばかりはいいから早くお勧めの4kコンテンツ教えてよｗ
なんか箱ONEはBD-R再生不可ってニュース出てるな・・・
590 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 09:50:48.52 ID:erJ6GhKH0
>>587
そら4KのBDだろ。
4KのBDが既に規格化検討段階で、規格化団体の会長が今年中に規格化すると公言している。
ハリウッドもHDCP2.2を勧告してるから確定的。ハリウッド映画はフィルムを6Kくらいでスキャン
してデジタル化してるから、殆どの映画を4Kに対応できる。
PS4も4KBDに対応する可能性もある。
そら4KのBDだろ。
4KのBDが既に規格化検討段階で、規格化団体の会長が今年中に規格化すると公言している。
ハリウッドもHDCP2.2を勧告してるから確定的。ハリウッド映画はフィルムを6Kくらいでスキャン
してデジタル化してるから、殆どの映画を4Kに対応できる。
PS4も4KBDに対応する可能性もある。
591 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 09:54:24.68 ID:yEwdYxiL0
592 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 09:57:35.40 ID:erJ6GhKH0
>>591
アホか。
まともな4Kのネイティブコンテンツ今殆どないんだから当たり前だろ。
4Kのネイティブコンテンツ自体は見た事あるぞ。映画館で定期的に
上映されてるから映画館でなら何度も見た事ある。
アホか。
まともな4Kのネイティブコンテンツ今殆どないんだから当たり前だろ。
4Kのネイティブコンテンツ自体は見た事あるぞ。映画館で定期的に
上映されてるから映画館でなら何度も見た事ある。
現実速報
クレジットカードのパスワードを告知なしの緊急リセットで国内PS3ユーザーもログインできず大騒ぎ中ですが、
さらに事態は悪化しているようです
ただいま、“PSN”においてプロダクトコードをご利用できない場合がございます。
調査及び復旧作業を行っておりますので、
いましばらくお待ちいただきますよう宜しくお願い申し上げます。
【期間】
2013年11月30日（土） 08:00 頃 〜
クレジットカードのパスワードを告知なしの緊急リセットで国内PS3ユーザーもログインできず大騒ぎ中ですが、
さらに事態は悪化しているようです
ただいま、“PSN”においてプロダクトコードをご利用できない場合がございます。
調査及び復旧作業を行っておりますので、
いましばらくお待ちいただきますよう宜しくお願い申し上げます。
【期間】
2013年11月30日（土） 08:00 頃 〜
>>593
今日の早朝にもGTAのコード入った
今日の早朝にもGTAのコード入った
障害情報
障 害“PSN”発生のご案内更新日：2013年11月30日
ただいま、“PSN”においてプロダクトコードをご利用できない場合がございます。
調査及び復旧作業を行っておりますので、いましばらくお待ちいただきますよう
宜しくお願い申し上げます。
【期間】
2013年11月30日（土） 08:00 頃 〜
【影響について】
ただいま、“PSN”においてプロダクトコードをご利用できない場合がございます。
ご利用のお客様には、大変ご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申しあげます。
http://www.jp.playstation.com/psn/state2.html
障 害“PSN”発生のご案内更新日：2013年11月30日
ただいま、“PSN”においてプロダクトコードをご利用できない場合がございます。
調査及び復旧作業を行っておりますので、いましばらくお待ちいただきますよう
宜しくお願い申し上げます。
【期間】
2013年11月30日（土） 08:00 頃 〜
【影響について】
ただいま、“PSN”においてプロダクトコードをご利用できない場合がございます。
ご利用のお客様には、大変ご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申しあげます。
http://www.jp.playstation.com/psn/state2.html
現実速報
クレジットカードのパスワードを告知なしの緊急リセットで国内PS3ユーザーもログインできず大騒ぎ中ですが、
さらに事態は悪化しているようです
ただいま、“PSN”においてプロダクトコードをご利用できない場合がございます。
調査及び復旧作業を行っておりますので、
いましばらくお待ちいただきますよう宜しくお願い申し上げます。
【期間】
2013年11月30日（土） 08:00 頃 〜
http://www.jp.playstation.com/psn/state2.html
クレジットカードのパスワードを告知なしの緊急リセットで国内PS3ユーザーもログインできず大騒ぎ中ですが、
さらに事態は悪化しているようです
ただいま、“PSN”においてプロダクトコードをご利用できない場合がございます。
調査及び復旧作業を行っておりますので、
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2013年11月30日（土） 08:00 頃 〜
http://www.jp.playstation.com/psn/state2.html
箱のGTAは障害でオンラインできなくてWiiUはそもそも性能が足りなくてGTAが無い
箱1も現行機と変わらないゴミ性能で可哀想に
箱1も現行機と変わらないゴミ性能で可哀想に
Vitaのリモートプレイは使いもんにならんよ
Resogunやったらよくわかる
それにしてもXBOのフィルター酷いな
http://www.theverge.com/2013/11/29/5155726/next-gen-supplementary-piece
Resogunやったらよくわかる
それにしてもXBOのフィルター酷いな
http://www.theverge.com/2013/11/29/5155726/next-gen-supplementary-piece
>>597
箱のGTAオンラインは正常に稼働してるよ
緊急パスワードリセット処置により
プレイステーションネットワークにログインできない問題(つまり、ハッキングが行われていたことを意味する)が発生しているからと言って、
嘘をつくのはやめたまえw
箱のGTAオンラインは正常に稼働してるよ
緊急パスワードリセット処置により
プレイステーションネットワークにログインできない問題(つまり、ハッキングが行われていたことを意味する)が発生しているからと言って、
嘘をつくのはやめたまえw
http://www7b.biglobe.ne.jp/~taku64/
任豚管理人「wiiUの本体普及速度が当時6万円していたps3の半分以下と、相当悲惨な事になっているので、wiiUは普及速度比較グラフに掲載しません」
ps3・・・一年で世界で1100万台出荷
wiiU・・・10ヶ月で世界で390万台出荷( 一年ではおそらく550万台以下の出荷になりそう)
任豚管理人「wiiUの本体普及速度が当時6万円していたps3の半分以下と、相当悲惨な事になっているので、wiiUは普及速度比較グラフに掲載しません」
ps3・・・一年で世界で1100万台出荷
wiiU・・・10ヶ月で世界で390万台出荷( 一年ではおそらく550万台以下の出荷になりそう)
602 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 10:26:19.21 ID:yEwdYxiL0
603 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 10:27:25.69 ID:fYpwCcen0
>>601
箱のGTAオンラインは正常に稼働してるよ
緊急パスワードリセット処置により
プレイステーションネットワークにログインできない問題(つまり、ハッキングが行われていたことを意味する)が発生しているからと言って、
嘘をつくのはやめたまえw
箱のGTAオンラインは正常に稼働してるよ
緊急パスワードリセット処置により
プレイステーションネットワークにログインできない問題(つまり、ハッキングが行われていたことを意味する)が発生しているからと言って、
嘘をつくのはやめたまえw
604 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 10:28:00.57 ID:fYpwCcen0
現実速報
クレジットカードのパスワードを告知なしの緊急リセットで国内PS3ユーザーもログインできず大騒ぎ中ですが、
さらに事態は悪化しているようです
ただいま、“PSN”においてプロダクトコードをご利用できない場合がございます。
調査及び復旧作業を行っておりますので、
いましばらくお待ちいただきますよう宜しくお願い申し上げます。
【期間】
2013年11月30日（土） 08:00 頃 〜
http://www.jp.playstation.com/psn/state2.html
クレジットカードのパスワードを告知なしの緊急リセットで国内PS3ユーザーもログインできず大騒ぎ中ですが、
さらに事態は悪化しているようです
ただいま、“PSN”においてプロダクトコードをご利用できない場合がございます。
調査及び復旧作業を行っておりますので、
いましばらくお待ちいただきますよう宜しくお願い申し上げます。
【期間】
2013年11月30日（土） 08:00 頃 〜
http://www.jp.playstation.com/psn/state2.html
>>598
XO版は解像度低いけど、木も伐採されて見晴らしは良いねw
XO版は解像度低いけど、木も伐採されて見晴らしは良いねw
クレジットカードのパスワードをリセット？
何言ってんのこいつ
何言ってんのこいつ
>>603
箱の障害もそうだけどWiiUにGTAが無いのも知らんがな
箱の障害もそうだけどWiiUにGTAが無いのも知らんがな
608 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 10:31:29.86 ID:yEwdYxiL0
>>606
カード使うどころか持ってさえいないんだろｗ
カード使うどころか持ってさえいないんだろｗ
609 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 10:33:04.64 ID:5eIoD99R0
>>563
＞実際日本企業はPS3のセルを上手く活用できる人材があまり育たなかったからな
＞でもPS4はマントル使えばPC市場も開拓できるし同系統CPUには未来もあるから投資しやすく、そもそも開発しやすい
Cellを見捨てたのは極々まっとうな経営判断だな。
あんな屑CPUは一部のストリーム処理以外は全く使えない。
自分達で金を使ってライバル会社と無駄な消耗戦をする必要など微塵もない。
PS4の場合はPCを全面的に導入した初めてのPSコンシューマー機で（しかも最新鋭シェーダーも初めて）
Mantleの利点もあり、技術を蓄積する必要があるから参入する利点があるだけの事。
＞実際日本企業はPS3のセルを上手く活用できる人材があまり育たなかったからな
＞でもPS4はマントル使えばPC市場も開拓できるし同系統CPUには未来もあるから投資しやすく、そもそも開発しやすい
Cellを見捨てたのは極々まっとうな経営判断だな。
あんな屑CPUは一部のストリーム処理以外は全く使えない。
自分達で金を使ってライバル会社と無駄な消耗戦をする必要など微塵もない。
PS4の場合はPCを全面的に導入した初めてのPSコンシューマー機で（しかも最新鋭シェーダーも初めて）
Mantleの利点もあり、技術を蓄積する必要があるから参入する利点があるだけの事。
また頭に障害発生しちゃったか
今から200レスは難しいんじゃないの
今から200レスは難しいんじゃないの
612 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 10:38:52.27 ID:fYpwCcen0
現実速報（訂正版）
何らかの被害があったアカウントのパスワードを告知なしの緊急リセットで国内PS3ユーザーもログインできず大騒ぎ中ですが、
さらに事態は悪化しているようです。
ただいま、“PSN”においてプロダクトコードをご利用できない場合がございます。
調査及び復旧作業を行っておりますので、
いましばらくお待ちいただきますよう宜しくお願い申し上げます。
【期間】
2013年11月30日（土） 08:00 頃 〜
プレイステーションネットワーク公式発表のリンク
http://www.jp.playstation.com/psn/state2.html
何らかの被害があったアカウントのパスワードを告知なしの緊急リセットで国内PS3ユーザーもログインできず大騒ぎ中ですが、
さらに事態は悪化しているようです。
ただいま、“PSN”においてプロダクトコードをご利用できない場合がございます。
調査及び復旧作業を行っておりますので、
いましばらくお待ちいただきますよう宜しくお願い申し上げます。
【期間】
2013年11月30日（土） 08:00 頃 〜
プレイステーションネットワーク公式発表のリンク
http://www.jp.playstation.com/psn/state2.html
ネイティブ4Kソース出力可能なデバイス2台あるが
テクゴキにとってピーエスハード以外は敵だから持ってないの？
テクゴキにとってピーエスハード以外は敵だから持ってないの？
614 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 10:43:36.23 ID:ylqYNCZRi
お？200レス君がまた頑張るのか？
615 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 10:44:50.77 ID:fYpwCcen0
現実速報
何らかの被害があったアカウントのパスワードを告知なし緊急リセットで
国内PS3ユーザーもログインできず大騒ぎ中ですが、
さらに事態は悪化しているようです。
障害情報
障 害“PSN”発生のご案内更新日：2013年11月30日
ただいま、“PSN”においてプロダクトコード、“PSNチケット/カード”をご利用できない場合がございます。
調査及び復旧作業を行っておりますので、いましばらくお待ちいただきますよう
宜しくお願い申し上げます。
【期間】
2013年11月30日（土） 08:00 頃 〜
http://www.jp.playstation.com/psn/state2.html
何らかの被害があったアカウントのパスワードを告知なし緊急リセットで
国内PS3ユーザーもログインできず大騒ぎ中ですが、
さらに事態は悪化しているようです。
障害情報
障 害“PSN”発生のご案内更新日：2013年11月30日
ただいま、“PSN”においてプロダクトコード、“PSNチケット/カード”をご利用できない場合がございます。
調査及び復旧作業を行っておりますので、いましばらくお待ちいただきますよう
宜しくお願い申し上げます。
【期間】
2013年11月30日（土） 08:00 頃 〜
http://www.jp.playstation.com/psn/state2.html
>>609
単に技術が足りないだけ、SCEの不幸は基準をWWSにしたことで他社のレベルを測れなかった
KZSFとその他のレベルの違いを見ればCellとX86のアーキテクチャの違いなぞ誤差なのがわかるだろ
単に技術が足りないだけ、SCEの不幸は基準をWWSにしたことで他社のレベルを測れなかった
KZSFとその他のレベルの違いを見ればCellとX86のアーキテクチャの違いなぞ誤差なのがわかるだろ
618 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 10:55:22.01 ID:ylqYNCZRi
いろんなスレにマルチしてるしやっぱり土日は活きがいいな200レス君
619 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 10:57:47.00 ID:LOXtGBUfP
日本メーカーが高いだけで、中国メーカーは既に39型4KTVを600$で出してる現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4K＝高い
なんて情弱丸出しでしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4K＝高い
なんて情弱丸出しでしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格安4Kテレビってちょっとニュースになったけど
あれ画質が糞で安かろう悪かろうでしかなかったみたいだね
あれ画質が糞で安かろう悪かろうでしかなかったみたいだね
シナの自称4Kテレビ(笑)なんてブリ捨て死並のゴミ
MSが箱1に投資した部分がWiiUの衰退でガッチリはまったな
コア層の支持が弱くても任天堂がやってきた部分はほぼ全取り出来るぞ
1年後の値下げと充実してくるだろうキネクトタイトルでゲームハード戦争を制覇できるかも知れん
PS4はコアと、カジュアル層を取り入れれば数の力で潰せるし、
任天堂はキネクトで正面から潰せる
リアルに箱に任天堂が参入する未来がみえる
3DSも決算見ると悲惨だしハード撤退してキネクトにゲームを提供するのは悪くない
コア層の支持が弱くても任天堂がやってきた部分はほぼ全取り出来るぞ
1年後の値下げと充実してくるだろうキネクトタイトルでゲームハード戦争を制覇できるかも知れん
PS4はコアと、カジュアル層を取り入れれば数の力で潰せるし、
任天堂はキネクトで正面から潰せる
リアルに箱に任天堂が参入する未来がみえる
3DSも決算見ると悲惨だしハード撤退してキネクトにゲームを提供するのは悪くない
623 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 11:04:00.54 ID:erJ6GhKH0
パネル事態は変わらんよｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーの4Kパネルは中国製だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろネイティブなパネル性能があれと言っていい。
日本メーカーはバックライトだの映像エンジンなど小細工して綺麗にでてるだけだがｗｗｗｗｗｗｗ
ねいてぃぶなディスプレイ性能としては変わらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーの4Kパネルは中国製だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろネイティブなパネル性能があれと言っていい。
日本メーカーはバックライトだの映像エンジンなど小細工して綺麗にでてるだけだがｗｗｗｗｗｗｗ
ねいてぃぶなディスプレイ性能としては変わらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
624 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 11:06:02.26 ID:erJ6GhKH0
4kはすげーぞ 画像クソデカイ PS5はこれが4Kで動かせるってこった
http://images5.alphacoders.com/333/333893.jpg
http://images5.alphacoders.com/333/333893.jpg
>>624
しかし、どんなに高画質で大画面でも、「壁面に絵を描いた状態」であることは変わらんのだよな。
PS4/XO世代のうちにジャイロ付きHMD本格対応の時代がきそうなんで、俺はむしろそっちに期待している。
しかし、どんなに高画質で大画面でも、「壁面に絵を描いた状態」であることは変わらんのだよな。
PS4/XO世代のうちにジャイロ付きHMD本格対応の時代がきそうなんで、俺はむしろそっちに期待している。
PS9キメ奴大杉
627 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 11:13:31.07 ID:E+kyrZx+0
>>622
半年ぐらい前は、ある程度似たようなことを思っていたわ
半年ぐらい前は、ある程度似たようなことを思っていたわ
吉報は箱はコアの数を図るロンチの販売台数でも1万円高いにもかかわらず悪い数字じゃないんだよな
任天堂はWiiUと3DSを合わせても、MSやSCEのそれぞれ単体の半分の売り上げも無い状態だから、
WiiUにソフトをなんだのいって今の状況を維持できるのはせいぜい1年か
3DSだけではもうやっていけないが任天堂は、箱1とキネクトとの相性はWiiでやってきただけに抜群なんだよな
任天堂はハードメーカーとしては完全に詰んでるから早い段階で箱1へのソフト提供がアナウンスされるだろう
任天堂はWiiUと3DSを合わせても、MSやSCEのそれぞれ単体の半分の売り上げも無い状態だから、
WiiUにソフトをなんだのいって今の状況を維持できるのはせいぜい1年か
3DSだけではもうやっていけないが任天堂は、箱1とキネクトとの相性はWiiでやってきただけに抜群なんだよな
任天堂はハードメーカーとしては完全に詰んでるから早い段階で箱1へのソフト提供がアナウンスされるだろう
ブルートフォースアタック受けたらパスワードロックするんのは当たり前だろ
まあ。liveは結構長い期間ロックもせずに放置したたらしいけど
まあ。liveは結構長い期間ロックもせずに放置したたらしいけど
630 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 11:19:16.92 ID:oUt//d5kP
wiiuは間違いなく世界で箱1に勝つと思うぞ
1位 PS4
2位 wiiu
世界最下位 箱1
1位 PS4
2位 wiiu
世界最下位 箱1
誰もが忘れてるが箱1の500ドルって数字はずっと500ドルじゃないってところが重要なんだよな
初期のコストの弱点を抱えてもキネクトを外さない理由がだんだん見えてくる
少数のコアでは戦力にならないからカジュアルだけは絶対に死守すると言う意思
MSは恐らく任天堂の凋落を予想していたし、そうでなくてもキネクトでやれるってことを確信していた
360時代のキネクトで既にWiiUは潰されていた
キネクトの後にタブコンとか裸眼3Dとか出されても驚きも無い
任天堂はMSと同じ土俵で勝負せずにPSとコア層を争っていたほうがまだ可能性はあった
初期のコストの弱点を抱えてもキネクトを外さない理由がだんだん見えてくる
少数のコアでは戦力にならないからカジュアルだけは絶対に死守すると言う意思
MSは恐らく任天堂の凋落を予想していたし、そうでなくてもキネクトでやれるってことを確信していた
360時代のキネクトで既にWiiUは潰されていた
キネクトの後にタブコンとか裸眼3Dとか出されても驚きも無い
任天堂はMSと同じ土俵で勝負せずにPSとコア層を争っていたほうがまだ可能性はあった
632 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 11:22:01.41 ID:uPeWVjXo0
Destiny
Witcher3
Watchdogs
DyingLight・・・
PS4は1080pでほぼ確定してるけど、
One版はどれも720pか900pの可能性が高いんだろ？
マルチ対決では絶望的だな。
Witcher3
Watchdogs
DyingLight・・・
PS4は1080pでほぼ確定してるけど、
One版はどれも720pか900pの可能性が高いんだろ？
マルチ対決では絶望的だな。
確かに任天堂ならキネクトみたいな産廃も使いこなせるんじゃないかと期待した事もあるけど、
自社のタブコンすら持て余しているの見るとそうでもないな。
そもそもモーションだけじゃゲームにならないとして、リモコン開発した訳だしね
自社のタブコンすら持て余しているの見るとそうでもないな。
そもそもモーションだけじゃゲームにならないとして、リモコン開発した訳だしね
>>631
kinectは革新的なコントローラーと呼ぶには反応が悪すぎる
kinectは革新的なコントローラーと呼ぶには反応が悪すぎる
>>630
キネクト以上のデバイスが無い時点で無理だし既に負けてる
ソフトもなくなって自社ソフトだけじゃ売り上げも貧弱
今後伸びる要素がもう無いしハード市場はもう儲けにならなく状況で既に潰れてる
PSはカメラを同梱しなかったために狭いコア層に絞られ徐々に数で潰される
PS4は1年でさばいた数で寿命が決まるだけで箱1には将来的には勝てない
カメラと言う武器を捨てたからな
キネクト以上のデバイスが無い時点で無理だし既に負けてる
ソフトもなくなって自社ソフトだけじゃ売り上げも貧弱
今後伸びる要素がもう無いしハード市場はもう儲けにならなく状況で既に潰れてる
PSはカメラを同梱しなかったために狭いコア層に絞られ徐々に数で潰される
PS4は1年でさばいた数で寿命が決まるだけで箱1には将来的には勝てない
カメラと言う武器を捨てたからな
>>634
カジュアルがほしいのは近未来デバイス
任天堂もタブレットがそうなると信じていた
しかし、キネクト有する7年が過ぎた360にさえ負ける始末
現行市場は既に1億5000万に達しているゆえにここはもう揺らがない
よって任天堂はもうMSしだい
そしてPSだがPSとの最大の違いは現行機時代にLiveのように月額体制が出来ていたか
箱1のロンチで少々勢いがなくても、360ユーザーからの利益がかなり長い間保証されているし、
箱1自身の値下げでキネクト含めて魅力的なデバイスハードになるだろう
カジュアルがほしいのは近未来デバイス
任天堂もタブレットがそうなると信じていた
しかし、キネクト有する7年が過ぎた360にさえ負ける始末
現行市場は既に1億5000万に達しているゆえにここはもう揺らがない
よって任天堂はもうMSしだい
そしてPSだがPSとの最大の違いは現行機時代にLiveのように月額体制が出来ていたか
箱1のロンチで少々勢いがなくても、360ユーザーからの利益がかなり長い間保証されているし、
箱1自身の値下げでキネクト含めて魅力的なデバイスハードになるだろう
637 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 11:28:53.74 ID:E+kyrZx+0
でもXB1にはカジュアル用のゲームが全然出てないんですよね
むしろシューター専用機状態
むしろシューター専用機状態
本当なら今頃Ryseやクリムゾンドラゴン、Fighters withinがキネクトゲーとして
箱一引っ張ってなきゃいけなかったのに、出来たのは糞ゲー3トリオだから仕方ない。
箱一引っ張ってなきゃいけなかったのに、出来たのは糞ゲー3トリオだから仕方ない。
俺は前から言ってたよな
Live課金は将来的には無敵の武器になると
>>637
その意見は正しいし、MSのシューターに絞った戦略も正しい
ロンチはそれで良いんだよ
しかし、値下げ後にキネクトのソフトが出てきてカジュアルを拾う戦略が取れるのが強い
任天堂のミスはWiiUで月額課金サービスをせずにアイテム課金に舵を切ったところ
継続性が無いだけでなくゲーム毎に課金を強く意識させる
これではコアもカジュアルも見向きもしない
経営難での戦略としても間違ってるから悪循環
WiiUと3DSというものを発売した時点で詰んでる
Live課金は将来的には無敵の武器になると
>>637
その意見は正しいし、MSのシューターに絞った戦略も正しい
ロンチはそれで良いんだよ
しかし、値下げ後にキネクトのソフトが出てきてカジュアルを拾う戦略が取れるのが強い
任天堂のミスはWiiUで月額課金サービスをせずにアイテム課金に舵を切ったところ
継続性が無いだけでなくゲーム毎に課金を強く意識させる
これではコアもカジュアルも見向きもしない
経営難での戦略としても間違ってるから悪循環
WiiUと3DSというものを発売した時点で詰んでる
>>555
アサクリ4
左：1080p最高設定
中：720p最高設定
右：1080p標準設定
http://up02.ayame.jp/up/download/1385612117.JPG
どんだけテクスチャ盛り込んでリッチにしても、低解像度でスケリーングかますと
ボケとジャギーで細部グチャグチャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気の720p（）に価値は無い
1080pにこだわる（）
アサクリ4
左：1080p最高設定
中：720p最高設定
右：1080p標準設定
http://up02.ayame.jp/up/download/1385612117.JPG
どんだけテクスチャ盛り込んでリッチにしても、低解像度でスケリーングかますと
ボケとジャギーで細部グチャグチャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気の720p（）に価値は無い
1080pにこだわる（）
コントローラーの代わりにしたかったら、
まずは決定、キャンセルのジェスチャーを統一しなきゃね。
まずは決定、キャンセルのジェスチャーを統一しなきゃね。
642 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 11:33:56.05 ID:9LQBoXtB0
643 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 11:34:31.55 ID:E+kyrZx+0
今はゼロでいい、後から増やせるし、それで天下取れる
そんな甘い考えが通用する世界なんて知らんな
あり得ないとまで言い切らないけど、ほぼ無い
そんな甘い考えが通用する世界なんて知らんな
あり得ないとまで言い切らないけど、ほぼ無い
宣言しても良いが来年には岩田は退任する
その次の年はWiiUの完全なフェードアウト事実上の撤退と箱参入
もう勢いは止まらないだろう
>>643
ゼロは任天堂
MSは初日100万でPSと変わらない
100ドル高いのに100万台
その次の年はWiiUの完全なフェードアウト事実上の撤退と箱参入
もう勢いは止まらないだろう
>>643
ゼロは任天堂
MSは初日100万でPSと変わらない
100ドル高いのに100万台
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ 宣言しても良いが来年には岩田は退任する ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ その次の年はWiiUの完全なフェードアウト ＞
| ●_● | ＜ 事実上の撤退と箱参入 ＞
/ ヽ ＜ もう勢いは止まらないだろう ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
／ ＼ ／＼ ＜ 宣言しても良いが来年には岩田は退任する ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ その次の年はWiiUの完全なフェードアウト ＞
| ●_● | ＜ 事実上の撤退と箱参入 ＞
/ ヽ ＜ もう勢いは止まらないだろう ＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
1080p中設定如きなのに60fpsじゃない
レンガステーチョン死でドヤ顔してるゴキブリが愉快だ
レンガステーチョン死でドヤ顔してるゴキブリが愉快だ
>>645
誰が見てももう数字的にハード事業を続けられないからな
3DSで値下げしてもユーザーのソフトの購買意欲が上がらなかったのも敗因だな
もうあれで携帯機専用メーカーとしても死んだ
完全に
PSはそもそもカメラを外した時点で覇者にはなれないことが確定した
勝負の前に勝負を下りてる
ロンチで箱1に勝てなかった時点で箱1の勝ちが決まった
誰が見てももう数字的にハード事業を続けられないからな
3DSで値下げしてもユーザーのソフトの購買意欲が上がらなかったのも敗因だな
もうあれで携帯機専用メーカーとしても死んだ
完全に
PSはそもそもカメラを外した時点で覇者にはなれないことが確定した
勝負の前に勝負を下りてる
ロンチで箱1に勝てなかった時点で箱1の勝ちが決まった
650 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 11:49:58.17 ID:E+kyrZx+0
何言ってんだコイツ
いまXB1にはカジュアルゲーはないからカジュアルゲーマーも居ない状態つまりゼロ
だからXB1にカジュアルゲーを出しても売れないからカジュアルゲーが集まることもない
カジュアルゲーを出すならPS4とのマルチ（または現世代機ともマルチ）ということになる
そんなんじゃいつまでたっても集まりはしない
いまXB1にはカジュアルゲーはないからカジュアルゲーマーも居ない状態つまりゼロ
だからXB1にカジュアルゲーを出しても売れないからカジュアルゲーが集まることもない
カジュアルゲーを出すならPS4とのマルチ（または現世代機ともマルチ）ということになる
そんなんじゃいつまでたっても集まりはしない
>>648
と言っても、テレビ用インターフェースとしてkinectが便利かというとそうとも思えんのだよな
やっぱりエンターテイメントというか、実用的でない何かに楽しさを見出すべきデバイスと言う気がする
インターフェースとしてこだわらなければ技術的には非常に面白いデバイスなんだが
と言っても、テレビ用インターフェースとしてkinectが便利かというとそうとも思えんのだよな
やっぱりエンターテイメントというか、実用的でない何かに楽しさを見出すべきデバイスと言う気がする
インターフェースとしてこだわらなければ技術的には非常に面白いデバイスなんだが
X1版のピニャータが必要だなｗ、あの時諦めたテッセレーションの全面適用を今こそやるべき
654 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 11:57:13.96 ID:E+kyrZx+0
どっちがバカだよ
任天堂がつぶれても、奴らはiOSやAndroidに行っただけ
そいつらはXB1以外にもいくらでも行き場所ある
現に、今そいつらは任天堂にもXB1にも行ってない
任天堂がつぶれても、奴らはiOSやAndroidに行っただけ
そいつらはXB1以外にもいくらでも行き場所ある
現に、今そいつらは任天堂にもXB1にも行ってない
カジュアル層ねえ・・
基本性能が上で価格も安い、俗に言うコストパフォーマンスの高いPS4を選ぶでしょ
キネクトが標準で付いてるから、後々に優位に働くというのなら
似た理屈で、タブコン付きのWiiUは何で売れないのか
基本性能が上で価格も安い、俗に言うコストパフォーマンスの高いPS4を選ぶでしょ
キネクトが標準で付いてるから、後々に優位に働くというのなら
似た理屈で、タブコン付きのWiiUは何で売れないのか
360の時にキネクト隠しておけば、XOでカジュアル釣れただろうにね
皆既に糞デバイスと知っているから厳しいな
皆既に糞デバイスと知っているから厳しいな
>>654
まだ分からんのかね
据え置き全滅論でも箱1が最後まで生き残る
そういうように全方位に種を仕込んだのが360と箱1
むしろスマホが戦場になることこそMSの本望
心置きなく苦戦しているスマホ市場で戦えるからな
まだ分からんのかね
据え置き全滅論でも箱1が最後まで生き残る
そういうように全方位に種を仕込んだのが360と箱1
むしろスマホが戦場になることこそMSの本望
心置きなく苦戦しているスマホ市場で戦えるからな
>>655
> キネクトが標準で付いてるから、後々に優位に働くというのなら
> 似た理屈で、タブコン付きのWiiUは何で売れないのか
タブコンとキネクトの差だろう
タブコンは言ったように360キネクトで殺されている
キネクトからしたら新しくもなんとも無いからな
> キネクトが標準で付いてるから、後々に優位に働くというのなら
> 似た理屈で、タブコン付きのWiiUは何で売れないのか
タブコンとキネクトの差だろう
タブコンは言ったように360キネクトで殺されている
キネクトからしたら新しくもなんとも無いからな
>>655
直ぐ壊れちゃうブリ捨て死のどこがコスパ高いの？ゴキブリ、説明して
直ぐ壊れちゃうブリ捨て死のどこがコスパ高いの？ゴキブリ、説明して
５万もするカジュアルハードねえ
キネクトで成功するなら３６０でもっとバブル起きてただろうよ
夢見すぎ
キネクトで成功するなら３６０でもっとバブル起きてただろうよ
夢見すぎ
キネクトが初出だったらインパクトあったんだが
360でネガティブな印象持ってる人が多いだろうからなぁ
360でネガティブな印象持ってる人が多いだろうからなぁ
どんどん論旨がデタラメになって行くな
どうでもいいや勝手に言ってろ
どうでもいいや勝手に言ってろ
そもそもキネクトの前にEYETOYがあったことをなんで都合よく忘れてるんだろう
現状キネクトはただのお荷物だよな
無駄にハード高くしてるだけ
テクノロジーとしては面白いけどゲーム向きじゃないってのは３６０でさんざん証明してしまった
無駄にハード高くしてるだけ
テクノロジーとしては面白いけどゲーム向きじゃないってのは３６０でさんざん証明してしまった
同じidの人が能書きコメントしてるがまったく無意味だね！
外側の側の話をいろいろ御託並べて言ってるがアホすぎる
批判するだけならバカでもできるからいうけどさソフトあってのゲーム機なんだよ
定期的に面白いソフトがでればユーザーは集まってくる
いくら側がよくてもソフト次第
外側の側の話をいろいろ御託並べて言ってるがアホすぎる
批判するだけならバカでもできるからいうけどさソフトあってのゲーム機なんだよ
定期的に面白いソフトがでればユーザーは集まってくる
いくら側がよくてもソフト次第
>>664
分かっていないな
任天堂の財政状況からMSの勝ちは決まっていた
だからE3のバッシングの後でもキネクトだけは外さなかった
そしてロンチでの成功
コアは大丈夫、カジュアルも任天堂が居ないので取れる
ハードの総数がどうかじゃなくライバルを殺せるということが確定してるからこそのMSの戦略
分かっていないな
任天堂の財政状況からMSの勝ちは決まっていた
だからE3のバッシングの後でもキネクトだけは外さなかった
そしてロンチでの成功
コアは大丈夫、カジュアルも任天堂が居ないので取れる
ハードの総数がどうかじゃなくライバルを殺せるということが確定してるからこそのMSの戦略
1280×1080以上はありそうだな 1440×1080位か
http://i5.minus.com/is7EgDHKH98JR.png
http://i1.minus.com/ibejEG4pCi46XE.png
http://i5.minus.com/is7EgDHKH98JR.png
http://i1.minus.com/ibejEG4pCi46XE.png
671 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 12:15:09.74 ID:ylqYNCZRi
どーでもいいから他所で書くかチラシの裏にでも書いててくれ
ぼくのかんがえたさいきょうのえむえすほうしき なんて誰も興味ない
ぼくのかんがえたさいきょうのえむえすほうしき なんて誰も興味ない
>>670
それとさー
バカの一つ覚えで解像度！ばかり貼ってるけど意味ないだろ
フレームレートとセットなんだからその辺のことも考えろよ、じゃないと写真と一緒だろ
写真貼られても問題外フレームレートと一緒に考えろ
それとさー
バカの一つ覚えで解像度！ばかり貼ってるけど意味ないだろ
フレームレートとセットなんだからその辺のことも考えろよ、じゃないと写真と一緒だろ
写真貼られても問題外フレームレートと一緒に考えろ
ごきぶりの ごきぶりによる ごきぶりのための ごきすれ
＝テクスレ(笑)
＝テクスレ(笑)
>>671
興味はあるみたいだぜ？
異論はあるだろうが俺が昔から言ってきたことが現実になってるだろ？
キネクトが誕生した時点で任天堂はモーションコントロールはあきらめる
SCEはキネクトをまねる
Live資本は頼りになる
SCEが同じ方法論になったことからもそれは明らか
ブーム頼りの任天堂は確実に折れる
SCEはまねるが本家には及ばず
興味はあるみたいだぜ？
異論はあるだろうが俺が昔から言ってきたことが現実になってるだろ？
キネクトが誕生した時点で任天堂はモーションコントロールはあきらめる
SCEはキネクトをまねる
Live資本は頼りになる
SCEが同じ方法論になったことからもそれは明らか
ブーム頼りの任天堂は確実に折れる
SCEはまねるが本家には及ばず
675 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 12:22:00.42 ID:oUt//d5kP
PS4 1080p 4万 コスパ良
箱1 720p 5万 コスパ 最悪
WiiU 720p 2.5万 コスパ優
箱1買うくらいならWiiU買ったほうが得だよね
箱1 720p 5万 コスパ 最悪
WiiU 720p 2.5万 コスパ優
箱1買うくらいならWiiU買ったほうが得だよね
痴漢すらONEの話題出さない終わってる
箱1は日本と欧州じゃ爆死確定だから
WiiUよりも苦戦しそうなんだが
特に世界2位の市場である日本での不人気は致命的
WiiUよりも苦戦しそうなんだが
特に世界2位の市場である日本での不人気は致命的
>>659
キネクトは関係ない
基本性能の低さとタブコン等の誰得機能、遅すぎた発売時期
これらがWiiUの失敗原因
そういえば何処が最後まで事業を続けられるかってネタが昔あったな
ゲーム以外にも逃げ道があるソニーとMSを違って、任天堂にはそれしかないから何とか
キネクトは関係ない
基本性能の低さとタブコン等の誰得機能、遅すぎた発売時期
これらがWiiUの失敗原因
そういえば何処が最後まで事業を続けられるかってネタが昔あったな
ゲーム以外にも逃げ道があるソニーとMSを違って、任天堂にはそれしかないから何とか
>>672
雑魚は帰りな
雑魚は帰りな
682 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 12:27:54.73 ID:ylqYNCZRi
俺が昔から言ってきた（キリッ）
誰だよwww
コテ（）でも付けてやってろwww
誰だよwww
コテ（）でも付けてやってろwww
× PS4 1080p 4万 コスパ良
○ ブリ捨て死 起動しない コスパ最悪
○ ブリ捨て死 起動しない コスパ最悪
>>675
何を持って得なのか君の考えまったく意味ないね
何を持って得なのかは面白いソフト遊べるハードが１番得だろ
君の得って考えはソフトあってのゲーム機ではなくゲーム機あってのソフト
遊べるソフトないのなら側（ゲームハード機）なんてただのゴミだろ
何を持って得なのか君の考えまったく意味ないね
何を持って得なのかは面白いソフト遊べるハードが１番得だろ
君の得って考えはソフトあってのゲーム機ではなくゲーム機あってのソフト
遊べるソフトないのなら側（ゲームハード機）なんてただのゴミだろ
×ソニーとMSを違って
○ソニーやMSと違って
○ソニーやMSと違って
>>666
つーか、ギミックは一過性のものとwiiの後半が既に証明してたしな。
なのに、任天堂とMSはそこに大きく張っちゃった。
SCEはmoveがなかなか売りにならないから、PS4の$399という価格を優先して外しちゃった。
で、結果として価格差と性能差が広がって、現状に至る、と。
つーか、ギミックは一過性のものとwiiの後半が既に証明してたしな。
なのに、任天堂とMSはそこに大きく張っちゃった。
SCEはmoveがなかなか売りにならないから、PS4の$399という価格を優先して外しちゃった。
で、結果として価格差と性能差が広がって、現状に至る、と。
>>684
そのとおり
だから任天堂は折れた
俺の言ったことが現実になったら来いって言われて、現実になってるから来てるだけなんだけどね
言ったとおりVitaと3DSは共倒れ
WiiUは死
こんなことは馬鹿でも分かっていただろ
そして箱1のロンチ100万で成功するというのも
そのとおり
だから任天堂は折れた
俺の言ったことが現実になったら来いって言われて、現実になってるから来てるだけなんだけどね
言ったとおりVitaと3DSは共倒れ
WiiUは死
こんなことは馬鹿でも分かっていただろ
そして箱1のロンチ100万で成功するというのも
688 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 12:35:21.13 ID:oUt//d5kP
肝心のPS4も欧州で勝ち名乗りが上がらないしね
箱は30万だろ？
欧州でも100万売れてたら保留するが結局日曜日まで待ったがなかった
俺の言ったとおりになってるだろ？
だからきたわけだ
箱は30万だろ？
欧州でも100万売れてたら保留するが結局日曜日まで待ったがなかった
俺の言ったとおりになってるだろ？
だからきたわけだ
だいたいカジュアル層が手を出す価格帯に早く到達
するのは、箱一じゃなくてPS4だろ。
そうすればpsカメラ同梱を標準にした商品に統一すれば問題ない。
しかもカジュアル向けにプレイルームもある。、
するのは、箱一じゃなくてPS4だろ。
そうすればpsカメラ同梱を標準にした商品に統一すれば問題ない。
しかもカジュアル向けにプレイルームもある。、
100%壊れちゃう不良品について語るしかないゴキブリ
このすれってやたらソニー関連持ち上げてるから
あえてms言うけどアメリカで箱１発売されて８０万台位売れてる
ps４アメリカで100万台らしいが次の週は10万台
両機種スタートは成功だと思うがなぜに箱1失敗って流れになってる？
このスレは特定ハード機持ち上げるとこではなくすべての機種の検証するとこ
あえてms言うけどアメリカで箱１発売されて８０万台位売れてる
ps４アメリカで100万台らしいが次の週は10万台
両機種スタートは成功だと思うがなぜに箱1失敗って流れになってる？
このスレは特定ハード機持ち上げるとこではなくすべての機種の検証するとこ
売上的には箱1失敗とはそんなに言われてないだろ
性能的に失敗ハード扱いされてるだけ
性能的に失敗ハード扱いされてるだけ
売り上げじゃなくテクノロジーを語るスレだからね
695 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 12:50:39.01 ID:oUt//d5kP
>>692
箱1が失敗？
失敗したのはWiiUだが、これは予想済み
失敗は誰でもわかるレベルのものだったが、分からなかったのは想像以上の爆死だったこと
ソフトがなければただの箱
箱が悪けりゃソフトも逃げる
ゲームは常に箱が先
箱をしっかり作らなければ入ってこない
だから箱1は手に塩をかけて箱を作りこんだ
カジュアル、コアの両方を獲得するための箱を完成した
箱1が失敗？
失敗したのはWiiUだが、これは予想済み
失敗は誰でもわかるレベルのものだったが、分からなかったのは想像以上の爆死だったこと
ソフトがなければただの箱
箱が悪けりゃソフトも逃げる
ゲームは常に箱が先
箱をしっかり作らなければ入ってこない
だから箱1は手に塩をかけて箱を作りこんだ
カジュアル、コアの両方を獲得するための箱を完成した
ほんとテクノロジーの話しなくなったな
てかもう決着ついちゃってるしcellほど語らう材料ないけどもそれでも比較や売上の話はウザいな
てかもう決着ついちゃってるしcellほど語らう材料ないけどもそれでも比較や売上の話はウザいな
世界市場ではPS4の勝ちだろうけど
日本では間違いなくWiiUがトップだと思うよ
日本では間違いなくWiiUがトップだと思うよ
劣化PCだから語ることも無いしな
>>700
今回ばっかりは厳しいと思うぞ、据え置き撤退してもおかしくないレベル
今回ばっかりは厳しいと思うぞ、据え置き撤退してもおかしくないレベル
>>698
今のゲーム機の中身はpcの廉価版積んでるし大体の性能とか構成とかわかるし
このスレの役目も終わったといっていいかもね
ゲーム機でこのgpu積むとか我々の手元にもうあるって感じでオリジナルがないんだよ
今のゲーム機の中身はpcの廉価版積んでるし大体の性能とか構成とかわかるし
このスレの役目も終わったといっていいかもね
ゲーム機でこのgpu積むとか我々の手元にもうあるって感じでオリジナルがないんだよ
ゲーセンの筐体の中にＰＣが入ってるようなもんだよな。
感動もロマンもねえ。
感動もロマンもねえ。
手に塩をかけて作り込む
て日本語初めてきいたわw
て日本語初めてきいたわw
708 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 13:04:25.27 ID:oUt//d5kP
>>701
PS4が存在する限り箱1は売れねーよ、どこの世界でもな
マルチソフトは全て劣化なんだから
しかも箱○とPS3みたいな小さい劣化ではなく目に見えて超絶劣化してるんだから
わざわざ高いかねだして劣化版なんて誰が買うんだ？
PS4が存在する限り箱1は売れねーよ、どこの世界でもな
マルチソフトは全て劣化なんだから
しかも箱○とPS3みたいな小さい劣化ではなく目に見えて超絶劣化してるんだから
わざわざ高いかねだして劣化版なんて誰が買うんだ？
>>703
撤退は確実だろう
性能的に貧弱すぎた
キネクトの価格がある程度分かってきたらどれほどMSが効率的にコストを絞ったかとかわかるかもねえ
WiiUが350ドルでも赤字ということを考えても箱1の価格は驚異的
撤退は確実だろう
性能的に貧弱すぎた
キネクトの価格がある程度分かってきたらどれほどMSが効率的にコストを絞ったかとかわかるかもねえ
WiiUが350ドルでも赤字ということを考えても箱1の価格は驚異的
Steam Machineと箱1、どっちが次世代機の覇者か？
というのもゴキブリには都合が悪い
というのもゴキブリには都合が悪い
>>700
ねぇよグックｗ
ねぇよグックｗ
セガやタイトーもPC部品つんで4〜5年経つからアキラメロン。
>>705
こうゆうバカが出てくるんだよ、特定ハード好きバカがね
積んでるcpu/gpuとかみたら構成わかるだろ
それに掘り起こされるって言うのはゲームエンジンの事だし
エンジンについてはソフト屋でソフト関連スレになる
こうゆうバカが出てくるんだよ、特定ハード好きバカがね
積んでるcpu/gpuとかみたら構成わかるだろ
それに掘り起こされるって言うのはゲームエンジンの事だし
エンジンについてはソフト屋でソフト関連スレになる
そう考えると、PS3が「最後の変態ハード」で、WiiUが「最後のゲーム機的ハード」になるのかなあ
PS4もWiiUも日本市場では最終的に500万以上は売れるが
箱1は初代箱の50万以下、下手すりゃ5年経っても20万も売れないで終わりそうなのがな……
この差は大きいぞ
箱1は初代箱の50万以下、下手すりゃ5年経っても20万も売れないで終わりそうなのがな……
この差は大きいぞ
劣化ニダ箱じゃクソほども売れないから
WiiUを担ぐのが池沼グックチョン猿ｗｗｗｗｗｗ
WiiUを担ぐのが池沼グックチョン猿ｗｗｗｗｗｗ
安心しろ、日本はブラウザとスマホに移行するから
>>713
それは間違い
WiiUはハード面からして失敗することが確定していた
ソフト側の話になる前にハードが死んでいた
ハードが死んだ理由は、任天堂の技術不足
必要とされる技術がわかっていなかった
とりあえず3コアCPUでメモリが多ければ何とかなるだろうと思ってしまった
だが実際は360の半分の性能
360世代にPS2で挑んでいくかのような覚悟
それは間違い
WiiUはハード面からして失敗することが確定していた
ソフト側の話になる前にハードが死んでいた
ハードが死んだ理由は、任天堂の技術不足
必要とされる技術がわかっていなかった
とりあえず3コアCPUでメモリが多ければ何とかなるだろうと思ってしまった
だが実際は360の半分の性能
360世代にPS2で挑んでいくかのような覚悟
カジュアル層なんていなかったんだよ。
みんな本当は最高級品が欲しいんだけど、たかだかゲームのために
全身全霊で突撃する自分を認めたくないだけ。
必須条件は「高性能」「お手頃価格」「皆が持っている」どれが欠けても厳しいよ。
みんな本当は最高級品が欲しいんだけど、たかだかゲームのために
全身全霊で突撃する自分を認めたくないだけ。
必須条件は「高性能」「お手頃価格」「皆が持っている」どれが欠けても厳しいよ。
負け犬グック「PCガースマホガー」
722 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 13:15:06.98 ID:oUt//d5kP
カタログスペックはゲーム機の中で一番高いけど
ギャルゲーとブラゲーじゃないとダメだろ、レンガは
ギャルゲーとブラゲーじゃないとダメだろ、レンガは
>>722
PS4の欧州の売り上げのアナウンスがないね
それと箱1とWiiUが違うのはWiiUのように死にはしなかった
それは性能がしっかりしてるから
Division、DistnyもTitanFallも出る
PS4の欧州の売り上げのアナウンスがないね
それと箱1とWiiUが違うのはWiiUのように死にはしなかった
それは性能がしっかりしてるから
Division、DistnyもTitanFallも出る
欧州発表無いのはデータがまだだからだろ
MSみたいに出荷台数発表でもして欲しかったのか？
MSみたいに出荷台数発表でもして欲しかったのか？
煙吹いたゴミの話か
wiiで遊んでたライト層は携帯・スマホに以降した。
じゃぁ500倍まで拡大して「マルチ劣化PS3ざまぁ」といってたグラ至上主義層は次世代ではどこへ行く？
PC?PS4？
じゃぁ500倍まで拡大して「マルチ劣化PS3ざまぁ」といってたグラ至上主義層は次世代ではどこへ行く？
PC?PS4？
>>725
性能がしっかりしているならなんでマルチが悉く劣化するんだ？
性能がしっかりしているならなんでマルチが悉く劣化するんだ？
煙吹いたゴミの話なら↓
｜No signal｜ NOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!＞
└────┘ ﾋﾟｰｯ!
(,..､ ,;:,) ;;;) ﾎｶ ﾋﾟｰｯ! ﾌﾟｽﾌﾟｽﾌﾟｽ
（;; ( ;;);; ) ﾎｶ ＼ ＼ ﾋﾟｰｯ! ／ ／
(;;( ;;);;)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｷｭｩｩｨｨｨﾝ!! ﾌﾞｺﾞォォォォン!!
.／ ／／ ／/ｷｭｩｩｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ!!
／ Brick Station ／／ ／／
.／ 4 ／／ ／／/
／ ／／ ／／／ ｷｭｯ!!ｷｭﾘﾘﾘﾘｯ!!
. ／＿＿＿＿＿＿＿／／＿＿＿／／／
/＿＿＿＿＿＿＿＿_/＿_BS4＿/／／
/＿＿＿＿＿＿＿＿/_＿_＿_＿/／ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁｯ!! ﾋﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ!!
ttp://i.imgur.com/nqYwXTY.gif
ttp://fc07.deviantart.net/fs70/f/2013/317/b/3/xboxkillzonegifhighquality_by_syeds-d6u5m5j.gif
｜No signal｜ NOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!＞
└────┘ ﾋﾟｰｯ!
(,..､ ,;:,) ;;;) ﾎｶ ﾋﾟｰｯ! ﾌﾟｽﾌﾟｽﾌﾟｽ
（;; ( ;;);; ) ﾎｶ ＼ ＼ ﾋﾟｰｯ! ／ ／
(;;( ;;);;)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｷｭｩｩｨｨｨﾝ!! ﾌﾞｺﾞォォォォン!!
.／ ／／ ／/ｷｭｩｩｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ!!
／ Brick Station ／／ ／／
.／ 4 ／／ ／／/
／ ／／ ／／／ ｷｭｯ!!ｷｭﾘﾘﾘﾘｯ!!
. ／＿＿＿＿＿＿＿／／＿＿＿／／／
/＿＿＿＿＿＿＿＿_/＿_BS4＿/／／
/＿＿＿＿＿＿＿＿/_＿_＿_＿/／ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁｯ!! ﾋﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ!!
ttp://i.imgur.com/nqYwXTY.gif
ttp://fc07.deviantart.net/fs70/f/2013/317/b/3/xboxkillzonegifhighquality_by_syeds-d6u5m5j.gif
現実はマルチ劣化だらけでグック火病
グックが捏造しても煙吹いたのはニダ箱だけなんだよね
>>729
必要とされなかったのはまず任天堂
WiiUの話から遠ざけたいという気持ちしか初めから読み取れなかった
だからまずWiiUのお話をしてあげたわけ
オンライン環境も整備されず性能も無い
アカウントも無い
あるのはネーム
これで勝負になるわけも無い
だから一人まけ
ハードメーカーとしてやっていくだけの整備をしていない
MSクラウドに乗っかるべきだな
PS4は欧州待ち
吉報が無いということは だけどね
必要とされなかったのはまず任天堂
WiiUの話から遠ざけたいという気持ちしか初めから読み取れなかった
だからまずWiiUのお話をしてあげたわけ
オンライン環境も整備されず性能も無い
アカウントも無い
あるのはネーム
これで勝負になるわけも無い
だから一人まけ
ハードメーカーとしてやっていくだけの整備をしていない
MSクラウドに乗っかるべきだな
PS4は欧州待ち
吉報が無いということは だけどね
WiiU本体は360と同程度の製造コストだが、性能半分しかない。
そしてXOもPS4と同程度の製造コストだが、性能半分しかない。
メモリケチってDDR3なんて使うもんじゃないね。
そしてXOもPS4と同程度の製造コストだが、性能半分しかない。
メモリケチってDDR3なんて使うもんじゃないね。
箱1の日本発売日、早く決まればいいね
PS4より遅かったりしたら勝ちはないね
PS4より遅かったりしたら勝ちはないね
リコールすべき欠陥品を売っちゃったから
ソニー自体なくなる確率高くなった
ソニー自体なくなる確率高くなった
>>736
もう早かろうが遅かろうが30万も売れねえだろバツイチｗ
もう早かろうが遅かろうが30万も売れねえだろバツイチｗ
>>735
DDR3は国際規格で次にDDR4（一般pcは15年）って流れだからコスト的にも流通的にも技術的にも
そのライン外したくなかったんだろうと思うけどね
GDDR5はメジャーラインから離れているのもある
DDR3は国際規格で次にDDR4（一般pcは15年）って流れだからコスト的にも流通的にも技術的にも
そのライン外したくなかったんだろうと思うけどね
GDDR5はメジャーラインから離れているのもある
>>736
PS4発売までに発表が無いなら、むしろ日本での発売自体を疑うが…
PS4発売までに発表が無いなら、むしろ日本での発売自体を疑うが…
741 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 13:37:03.16 ID:DTDvxZI90
そもそもリコールってHddが確実に消えるとか
出火の恐れがあるとかじゃないとしないじゃんｗ
RROD率３割あった箱とか長期的にみた読み込み不良率４割くらいあった初期型PS/PS2でもリコール誌てなんだから。
出火の恐れがあるとかじゃないとしないじゃんｗ
RROD率３割あった箱とか長期的にみた読み込み不良率４割くらいあった初期型PS/PS2でもリコール誌てなんだから。
そういや糞箱でも発火で家燃やしてたな
743 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 13:41:32.59 ID:DTDvxZI90
>>735
皮算用の時点ではDDR3メモリ2GB=800円?8GB=3000円くらいで仕入れる予定だったのかなｗ
皮算用の時点ではDDR3メモリ2GB=800円?8GB=3000円くらいで仕入れる予定だったのかなｗ
コピペ荒らしはWiiUの話になるとIDを変更して必死に反論するようになるなｗ
IDを変えて口調を変えても癖で分かるな
IDを変えて口調を変えても癖で分かるな
任天堂がWiiuを諦めて、PS4,X1と同等以上のハードを作るとしたら、最短で何年かかるんだろ？
2年？
2年？
2015年頃にパッド投げ捨ててリモコン進化させた後継機を
ケチって安いパーツ使わず組めば一転攻勢出来る(棒
ケチって安いパーツ使わず組めば一転攻勢出来る(棒
ブリ棄て死のカタログスペック超えちゃう
2015年ならスマートフォンの方が性能高くなっちゃうね
2015年ならスマートフォンの方が性能高くなっちゃうね
>>747
そもそも欠陥品ぶり棄て死で性能云々語るのがおかしい
そもそも欠陥品ぶり棄て死で性能云々語るのがおかしい
VGXでクアンタムブレイクのプレイ動画来るらしいけどアンチャ4に公開処刑されるだけだろ
735 ：名無しさん必死だな ：sage ：2013/12/01(日) 13:51:49.33 ID:QrNcjf970
House氏： PS4とXB1との差は今後ますます開いていくだろう
ttp://ameblo.jp/seek202/entry-11715647339.html
＞「二つのことを指摘しておきます。特にグラフィックス処理に表れる純粋な性能という点で、PS4は驚異的なハードです。
＞今後時間がたつにつれて（PS4とXB1との）格差はますます開いていくだろうと考えています。
(´・ω・｀)
House氏： PS4とXB1との差は今後ますます開いていくだろう
ttp://ameblo.jp/seek202/entry-11715647339.html
＞「二つのことを指摘しておきます。特にグラフィックス処理に表れる純粋な性能という点で、PS4は驚異的なハードです。
＞今後時間がたつにつれて（PS4とXB1との）格差はますます開いていくだろうと考えています。
(´・ω・｀)
>>751
アンドリューはX1のことディスり過ぎ
アンドリューはX1のことディスり過ぎ
>>745
スペックだけが同じで良いなら来年には出せると思う。
大部分のスペックはAMDのものだし。
ただ、開発環境やアカウントといった基礎部分が遅れているから、
そこを整備して、となると、任天堂には出せないと思う。
スペックだけが同じで良いなら来年には出せると思う。
大部分のスペックはAMDのものだし。
ただ、開発環境やアカウントといった基礎部分が遅れているから、
そこを整備して、となると、任天堂には出せないと思う。
755 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 14:06:16.58 ID:DTDvxZI90
現実的に28nmで後追いしても発売が遅い分だけ不利になるから
次の技術革新がこなれてくる頃じゃないと
次世代ハードは出せないんじゃね。
２０nmロジック半導体+tsvメモリに+gsyncくらい
頑張れば、勝負になるかもしれん
次の技術革新がこなれてくる頃じゃないと
次世代ハードは出せないんじゃね。
２０nmロジック半導体+tsvメモリに+gsyncくらい
頑張れば、勝負になるかもしれん
wiiUは最近は世界で半年で50万台以下しか売れてない、爆笑級の大失敗ハードだな
今後は任天堂ソフト出て多少数字が良くなっても、サードがハブりまくって、年間では世界で200万台も売れないだろう
低性能のせいでwiiみたいに短寿命で終わるの確実で、最終累計は世界で2000万台もいかなそう
今後は任天堂ソフト出て多少数字が良くなっても、サードがハブりまくって、年間では世界で200万台も売れないだろう
低性能のせいでwiiみたいに短寿命で終わるの確実で、最終累計は世界で2000万台もいかなそう
ゲーオタがソフトの続編のクオリティに不満口にしても
ゲーオタはゲームやりすぎて慣れただけ
それよりカジュアルゲーマーに受けるゲームつくるみたいなこと繰り返してたから
めちゃくちゃブランドの価値落ちてるし同性能のハード出しても厳しいだろ
ゼルダなんかゲーオタなら絶対プレイすべきタイトルだったけど
俺はスカイウォードでついに愛想尽きたし
ゲーオタはゲームやりすぎて慣れただけ
それよりカジュアルゲーマーに受けるゲームつくるみたいなこと繰り返してたから
めちゃくちゃブランドの価値落ちてるし同性能のハード出しても厳しいだろ
ゼルダなんかゲーオタなら絶対プレイすべきタイトルだったけど
俺はスカイウォードでついに愛想尽きたし
現時点でのビデオゲーム機売上のトップ１０リストです。あなたのお気に入りの機種はランクインしているかな？
1. PlayStation 2 (2000, Sony) - 155 million worldwide（世界累計１億5500万台）
2. PlayStation (1994, Sony) - 102.49 million worldwide（世界累計１億200万台）
3. Wii (2006, Nintendo) - 100.04 million worldwide（世界累計１億台）
4. PlayStation 3 (2006, Sony) - 79.2 million worldwide（7920万台）
5. Xbox 360 (2005, Microsoft) - 78.4 million worldwide（7840万台）
6. Famicom/NES (1983, Nintendo) - 61.91 million worldwide（6191万台）
7. Super Famicom/SNES (1990, Nintendo) - 49.10 million worldwide（4910万台）
8. Genesis/Mega Drive (1988, Sega) - 40 million worldwide（4000万台）
9. Nintendo 64 (1996, Nintendo) - 32.93 million worldwide（3293万台）
10. Atari 2600 (1977, Atari) - 30 million worldwide（3000万台）
1. PlayStation 2 (2000, Sony) - 155 million worldwide（世界累計１億5500万台）
2. PlayStation (1994, Sony) - 102.49 million worldwide（世界累計１億200万台）
3. Wii (2006, Nintendo) - 100.04 million worldwide（世界累計１億台）
4. PlayStation 3 (2006, Sony) - 79.2 million worldwide（7920万台）
5. Xbox 360 (2005, Microsoft) - 78.4 million worldwide（7840万台）
6. Famicom/NES (1983, Nintendo) - 61.91 million worldwide（6191万台）
7. Super Famicom/SNES (1990, Nintendo) - 49.10 million worldwide（4910万台）
8. Genesis/Mega Drive (1988, Sega) - 40 million worldwide（4000万台）
9. Nintendo 64 (1996, Nintendo) - 32.93 million worldwide（3293万台）
10. Atari 2600 (1977, Atari) - 30 million worldwide（3000万台）
759 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 14:14:31.27 ID:qZ+vNV2Q0
せいぜいVHSの標準と3倍ぐらいの違いじゃないか
>>745
今のゲーム機ってゲームソフトだけ動けばいいというものじゃなくて様々なサービスの集合体だからね。
ハードの上で動くゲーム以外のソフトウェア全般を開発する必要があって、
前世代からの蓄積があるMSやSONYすら間に合わなくてDay 1パッチで機能追加、それでもまだ終わってない。
さらにはサーバーシステム、人的資源によるサービスという意味でのシステムの整備も必要。
ということを考えると、2年じゃ無理だね。
今のゲーム機ってゲームソフトだけ動けばいいというものじゃなくて様々なサービスの集合体だからね。
ハードの上で動くゲーム以外のソフトウェア全般を開発する必要があって、
前世代からの蓄積があるMSやSONYすら間に合わなくてDay 1パッチで機能追加、それでもまだ終わってない。
さらにはサーバーシステム、人的資源によるサービスという意味でのシステムの整備も必要。
ということを考えると、2年じゃ無理だね。
WiiUの後継はゲーム性能だけでなく、その他の部分もPS4やX1に追いつかなくちゃいけない
具体的には完全アカウント制や一気に広まったゲーム配信機能
現時点でさえ完全アカウントを作らない任天堂にそこまでの投資判断と技術力があるだろうか
ドワンゴに投資してるのがその布石なのかもしれんが、ものになるのかな
具体的には完全アカウント制や一気に広まったゲーム配信機能
現時点でさえ完全アカウントを作らない任天堂にそこまでの投資判断と技術力があるだろうか
ドワンゴに投資してるのがその布石なのかもしれんが、ものになるのかな
任天堂はまずまともなアカウントシステムを構築するのが先決
単なるハード紐付けにしたせいで、ユーザーにとっても任天堂自身にとっても不幸な状態が続いてるからなあ
単なるハード紐付けにしたせいで、ユーザーにとっても任天堂自身にとっても不幸な状態が続いてるからなあ
>>762
facebookのIDでログインできるサイトがあるように、ニコニコ動画のシステムで購入管理とかも全部やっちゃうとか？
facebookのIDでログインできるサイトがあるように、ニコニコ動画のシステムで購入管理とかも全部やっちゃうとか？
本当はWiiU発売までにはアカウント整備するって言ってたよな
ちょっと時間がかかりすぎてるな
ちょっと時間がかかりすぎてるな
PS4と箱1の差が開くのはガチ
8GBのGDDR5が本気で利用され始めたら箱は手も足も出んよ
8GBのGDDR5が本気で利用され始めたら箱は手も足も出んよ
>>765
アカウント整備したとして、これまでハード紐付けだった物を移行できるかというのも問題になりそうだからな
アカウントは整備しました、でもこれまで買ったDL版とかの権利は移行できません、となったらさすがにキレる人が
多いだろうし
かといって、単純に本体とそれに紐づいたソフトをアカウントに登録だと
アカウントが無いせいでこの手の権利関連の操作をする前にパスワード入力などの認証が無いから
他人の3DSを借りて、勝手に自分のアカウントに紐付けて解除、その後自分の3DSに紐付けとかやる奴も出てきそうだし
アカウント整備したとして、これまでハード紐付けだった物を移行できるかというのも問題になりそうだからな
アカウントは整備しました、でもこれまで買ったDL版とかの権利は移行できません、となったらさすがにキレる人が
多いだろうし
かといって、単純に本体とそれに紐づいたソフトをアカウントに登録だと
アカウントが無いせいでこの手の権利関連の操作をする前にパスワード入力などの認証が無いから
他人の3DSを借りて、勝手に自分のアカウントに紐付けて解除、その後自分の3DSに紐付けとかやる奴も出てきそうだし
PS4はPS4でGDDR5 8GBもつけて利益が出るのかという問題があるがな。
APUとGDDR5だけでどう考えても250$は超えてる。
APUとGDDR5だけでどう考えても250$は超えてる。
769 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 14:42:26.31 ID:Ga5v957m0
最近のテクスレのあらすじ
熱暴走→ほとんどありませんでした。温度が上がるとOSがご丁寧なことに警告してくれます。
カック→ありませんでした
故障率50％→アマゾンが否定しました。1％以下とのこと
不具合動画多数→箱も結構ありました
デイワンパッチ→CODghostは1080P化されて、はっきりした差がつきました
24時間で100万台→PS4と違い本当に1日で発表したので出荷疑惑が。しかもPS4は欧州未発売です
立体音響→PS4も固定機能でオーディオ機能を搭載。しかもtrueaudioでした
コレに対する典型的な行動はが↓
http://hissi.org/read.php/ghard/20131116/R3RqUmtzUGkw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20131117/TUVxSGlRUWkw.html
伝説のテクスレだけで2日連続200レス
前人未到の発狂ショー
熱暴走→ほとんどありませんでした。温度が上がるとOSがご丁寧なことに警告してくれます。
カック→ありませんでした
故障率50％→アマゾンが否定しました。1％以下とのこと
不具合動画多数→箱も結構ありました
デイワンパッチ→CODghostは1080P化されて、はっきりした差がつきました
24時間で100万台→PS4と違い本当に1日で発表したので出荷疑惑が。しかもPS4は欧州未発売です
立体音響→PS4も固定機能でオーディオ機能を搭載。しかもtrueaudioでした
コレに対する典型的な行動はが↓
http://hissi.org/read.php/ghard/20131116/R3RqUmtzUGkw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20131117/TUVxSGlRUWkw.html
伝説のテクスレだけで2日連続200レス
前人未到の発狂ショー
770 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 14:43:09.59 ID:yEwdYxiL0
GDDR5は80ドル前後あたりで予想より安かった
場所によっては60ドルちょいなんて試算出してる所もあるくらい
正直この決断のお陰で箱からPS4に乗り換えて
数年間PS+払い続けてくれる奴もいるかもと考えると
ソニーは神がかった決断した可能性がある
場所によっては60ドルちょいなんて試算出してる所もあるくらい
正直この決断のお陰で箱からPS4に乗り換えて
数年間PS+払い続けてくれる奴もいるかもと考えると
ソニーは神がかった決断した可能性がある
>>770
今月導入するとアナウンス済み
今月導入するとアナウンス済み
初期に想定していたという、GDDR5の「2GB」なんてプランが通らなくて本当に良かったよw
製造原価の試算なら、いろんな所がやっていて
概ね同等か箱一が数十ドル高いって話
オンマルチ課金サービス化など、本体が黒字である必要は薄いだろうし
概ね同等か箱一が数十ドル高いって話
オンマルチ課金サービス化など、本体が黒字である必要は薄いだろうし
>>764
ドワンゴへの投資はゲーム配信機能を取り入れるのがメインだと思う
購入管理レベルまでいくと庇を貸して母屋を取られると任天堂なら判断するんじゃないか
昔の山内親分とソニーのゴタゴタの例があるし、ニコニコの下に任天堂がつく状態に見られるのは避けると思う
やるなら独自の管理システムを構築したいだろうけど現時点では出来ないのが今の任天堂
自前鯖と個人情報管理が嫌なんだろうな
ドワンゴへの投資はゲーム配信機能を取り入れるのがメインだと思う
購入管理レベルまでいくと庇を貸して母屋を取られると任天堂なら判断するんじゃないか
昔の山内親分とソニーのゴタゴタの例があるし、ニコニコの下に任天堂がつく状態に見られるのは避けると思う
やるなら独自の管理システムを構築したいだろうけど現時点では出来ないのが今の任天堂
自前鯖と個人情報管理が嫌なんだろうな
>>778
お前の個人的な想像なんてのはソースにならん
複数の半導体関連業界の会社が出した算出がどれも$100を切ってるんだから、それが妥当な値段だと考えるのが普通
それを覆したいなら、まともなソースを持って来い
お前の個人的な想像なんてのはソースにならん
複数の半導体関連業界の会社が出した算出がどれも$100を切ってるんだから、それが妥当な値段だと考えるのが普通
それを覆したいなら、まともなソースを持って来い
カックくらいならまだ可愛げがあるが、故障率50％とか任豚ちゃん一線を超えすぎね
線を派手に越えすぎてて、自分らの基地外っぷりをアピールしてるだけになっちゃってる
まあ当たり前だけど、長期かつ大量契約になれば価格はそのラインを動かす原価に限り無く近付く訳で
余程生産効率が悪くない限り、DDR3もGDDR5も似たような価格に収斂するのかもな
余程生産効率が悪くない限り、DDR3もGDDR5も似たような価格に収斂するのかもな
>>771
やっぱりスケールメリットなのかね？
他がせいぜい百万個単位の発注かけてるところに、「同一仕様で1億個」みたいな注文を出せれば
値段が決まる前提がひっくり返る、と
アナリスト一人が安めに見積もるならともかく、公表された見積もりのほとんど全部でGDDR5の値段が予想より安いし
やっぱりスケールメリットなのかね？
他がせいぜい百万個単位の発注かけてるところに、「同一仕様で1億個」みたいな注文を出せれば
値段が決まる前提がひっくり返る、と
アナリスト一人が安めに見積もるならともかく、公表された見積もりのほとんど全部でGDDR5の値段が予想より安いし
>>778
又聞きですまんけどGDDR5が高いのは単に需要がDDR3よりないからと聞いた
回路的にはDDRのバリエーションみたいなものらしいから製造難易度は低いらしい
製造設備も古い設備の使い回しだから数が出るならそれなりに下げれるそうだ
又聞きですまんけどGDDR5が高いのは単に需要がDDR3よりないからと聞いた
回路的にはDDRのバリエーションみたいなものらしいから製造難易度は低いらしい
製造設備も古い設備の使い回しだから数が出るならそれなりに下げれるそうだ
PS3のべらボーなコストに比べればPS4は楽チンチンだろ。
前から異常に気になってるんだが、このスレには100ドルを100$と書くアホが居るわけだ
100円は\100と書き、100\と書くようなバカは、いまだかつてお目にかかったことは一度もないのだが
何故100ドルは$100と書かずに100$と書くのだろうか
そんな常識も知らんバカが、何かの専門家だとうそぶいても何も説得力はないぞ
100円は\100と書き、100\と書くようなバカは、いまだかつてお目にかかったことは一度もないのだが
何故100ドルは$100と書かずに100$と書くのだろうか
そんな常識も知らんバカが、何かの専門家だとうそぶいても何も説得力はないぞ
>>783
だからそもそも速度を稼ぐために
内部回路が違うからせんよ。
>>785
ひっくり返りません。
サムスンの様なところは最初から大量生産でコストダウンすることを前提にFabを構築しているので
いくら発注しても規模によるコストメリットが後からついてくるようなことが無い。
だからそもそも速度を稼ぐために
内部回路が違うからせんよ。
>>785
ひっくり返りません。
サムスンの様なところは最初から大量生産でコストダウンすることを前提にFabを構築しているので
いくら発注しても規模によるコストメリットが後からついてくるようなことが無い。
>>790
ポイントは、安めに見積もってるのが「アナリストの一人が」じゃなくて、「みんながみんな」というところなんだよな
ポイントは、安めに見積もってるのが「アナリストの一人が」じゃなくて、「みんながみんな」というところなんだよな
“Kaveri”はGDDR5には対応せず、DDR3を使用する
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7196.html
> AMDは“Kaveri”が製品化する頃にはGDDR5のメモリの価格が
> メインストリームでの使用に適した価格まで落ちると予想していたようであるが、
> この予測は外れてしまった。
> 現在のメモリの価格はGDDR5は言うに及ばず、DDR3メモリですら高くなっている。
> GDDR5を4GB搭載しようとすると価格は$80、8GBなら$150である。
こっちの方が信用できる
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7196.html
> AMDは“Kaveri”が製品化する頃にはGDDR5のメモリの価格が
> メインストリームでの使用に適した価格まで落ちると予想していたようであるが、
> この予測は外れてしまった。
> 現在のメモリの価格はGDDR5は言うに及ばず、DDR3メモリですら高くなっている。
> GDDR5を4GB搭載しようとすると価格は$80、8GBなら$150である。
こっちの方が信用できる
PC派の人もこれでもしかしたらローエンドにもGDDR5搭載できるようになるかもしれないし
win-winじゃない
DDR3にした箱１以外は
win-winじゃない
DDR3にした箱１以外は
>>788
http://www.desura.com/games
100円を100\と書いちゃう販売サイト
てーか100ドルってのを単に変換してるだけだろ
IME使ってたら当たり前の話を分からない方がむしろ分からんわ
http://www.desura.com/games
100円を100\と書いちゃう販売サイト
てーか100ドルってのを単に変換してるだけだろ
IME使ってたら当たり前の話を分からない方がむしろ分からんわ
ID:vY9osXK90 この人、前もこのスレで同じことを言ってたような。違うスレだったかな。
800 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 15:02:01.79 ID:DTDvxZI90
>>797
同じプロセスだとddr３と比べてどれくらいダイサイズが大きいの？
同じプロセスだとddr３と比べてどれくらいダイサイズが大きいの？
>>799
ID:lIgc3JmB0じゃねえの？
ID:lIgc3JmB0じゃねえの？
価格はダイサイズだけじゃ決まらんよ
何よりPS4はGDDR5としては比較的低めのスピードグレードを採用しているので、イールドはかなり底上げできる
何よりPS4はGDDR5としては比較的低めのスピードグレードを採用しているので、イールドはかなり底上げできる
一個のIDでネガキャンすると200レス君とか言われるので、
ID変えてネガキャンの主題変えて、延々このスレでネガキャンするつもりなんでしょ
1000個単位の価格と月1600万個の価格は、そりゃ違って当たり前
後者は工場の稼働率を維持できるからね
ID変えてネガキャンの主題変えて、延々このスレでネガキャンするつもりなんでしょ
1000個単位の価格と月1600万個の価格は、そりゃ違って当たり前
後者は工場の稼働率を維持できるからね
しかもディスカウントしてもDDR3売るよりは単価が上がるから
稼働率が高まる上に平均単価も上がるからな
稼働率が高まる上に平均単価も上がるからな
6GHz品のGDDR5ってDRAMセル部分はどれくらいの品質になるんかな？
4バンクだっけ？1.5GHz相当くらいなんだろうか。
だとすれば6GHzのGDDR5の原価は
DDR3の1500相当にGDDR5のインターフェース部分の面積の合計。
同じ効率の設備で作ってればだけど、こんな感じ？
でもCS機レベルの需要だとどう考えても単純に原価の計算じゃなくて
設備の償却とかそういった計算もはいるし
市場や製造に詳しい人の計算より、その企業に詳しい人のほうが情報の確度が高そうだな。
4バンクだっけ？1.5GHz相当くらいなんだろうか。
だとすれば6GHzのGDDR5の原価は
DDR3の1500相当にGDDR5のインターフェース部分の面積の合計。
同じ効率の設備で作ってればだけど、こんな感じ？
でもCS機レベルの需要だとどう考えても単純に原価の計算じゃなくて
設備の償却とかそういった計算もはいるし
市場や製造に詳しい人の計算より、その企業に詳しい人のほうが情報の確度が高そうだな。
>>801
いや、同様の「GDDR5安価調達不能論」を読んだことがある。
GDDR5とDDR3では内部回路が違うしダイサイズが違うからコストが違う、
サムスンはもともと大量生産を前提にFabを構えているから大量生産ではコストダウンできないと。
いや、同様の「GDDR5安価調達不能論」を読んだことがある。
GDDR5とDDR3では内部回路が違うしダイサイズが違うからコストが違う、
サムスンはもともと大量生産を前提にFabを構えているから大量生産ではコストダウンできないと。
>>806
だからソースなり根拠なりを示せよ
だからソースなり根拠なりを示せよ
妄想はソースになりません
まあコスト関係は痛み分けだな
PS4←事前に言われていたよりもAPUのダイサイズが大きかった
XB1←事前に言われていたよりもPS4のGDDR5が安かった
結局コスト的にはeSRAM=GDDR5の交換になって残ったのは実行性能2/3から1/2という
低性能という・・・
PS4←事前に言われていたよりもAPUのダイサイズが大きかった
XB1←事前に言われていたよりもPS4のGDDR5が安かった
結局コスト的にはeSRAM=GDDR5の交換になって残ったのは実行性能2/3から1/2という
低性能という・・・
大量生産によるコストダウンってのは部材調達の一括化や
製造の効率化で成し遂げるものだが
TSMCやサムスンの様なFabは最初からそれを出来るように生産ラインを構築している。
そうやってライバル会社を駆逐してきた。
だから小規模生産をしているところに大量発注すればそりゃコストは下がるだろうが
サムスンやTSMCのようなところに『大量発注』しても
そういうコストダウンは起きない。
向こうから見れば大量発注ではない。
日本にも同じ思想の工場があって
どこかの堺工場と尼崎工場がそう…
製造の効率化で成し遂げるものだが
TSMCやサムスンの様なFabは最初からそれを出来るように生産ラインを構築している。
そうやってライバル会社を駆逐してきた。
だから小規模生産をしているところに大量発注すればそりゃコストは下がるだろうが
サムスンやTSMCのようなところに『大量発注』しても
そういうコストダウンは起きない。
向こうから見れば大量発注ではない。
日本にも同じ思想の工場があって
どこかの堺工場と尼崎工場がそう…
本当は消費電力が箱１の方が小さいから筐体やら電源でコスト面で有利に立てるんだけど
SCEの機体設計能力の高さで有利に立てないのもつらいね
SCEの機体設計能力の高さで有利に立てないのもつらいね
要するにサムソンは交渉しだいでお安くおろしてくれるってことだ
交渉にもっとも必要なのは数
交渉にもっとも必要なのは数
>>814
減価償却はどうなるんですか？
減価償却はどうなるんですか？
量産効果によるコストダウンの話ならそうだが、
大量発注によるディスカウントは別の話。
これは半導体工場でも効果はある。むしろ稼働率維持のために効果が大きい。
大量発注によるディスカウントは別の話。
これは半導体工場でも効果はある。むしろ稼働率維持のために効果が大きい。
大量生産品は長期の安定的な収入源として会社の利益になるからそれこそ2、3千万台ごとに
契約コスト下げるだろうけどな。
契約コスト下げるだろうけどな。
半導体市場は1年で景色変わること多いから
数年にわたる安定稼動の効果は大きいだろうね
数年にわたる安定稼動の効果は大きいだろうね
GDDR5が安いというよりX1のDDR3が高額ってオチじゃないかな
GDDR5の値段が本当にそんなに高いのなら、
PCライターに毛の生えたようなのから
それでご飯を食べてるプロのアナリストまで、
なんでアナリスト全員が揃いに揃って分析を間違えるんだろうな？
PCライターに毛の生えたようなのから
それでご飯を食べてるプロのアナリストまで、
なんでアナリスト全員が揃いに揃って分析を間違えるんだろうな？
結局FXAAの父の大予言は当たってしまった訳だｗ
開発者もほぼ確定したスペック聞いて落胆したんじゃね
開発者もほぼ確定したスペック聞いて落胆したんじゃね
前回もソースを出せと突っ込まれて結局出さずに有耶無耶になってたなあ。
稼働率を上げられるなら工場側もメリットがあるっていう反論があったのも今と同じで。
結局彼を説得することなどできないし延々持論を述べ続けるだけだから、NGIDに入れるのが妥当なんだろう。
稼働率を上げられるなら工場側もメリットがあるっていう反論があったのも今と同じで。
結局彼を説得することなどできないし延々持論を述べ続けるだけだから、NGIDに入れるのが妥当なんだろう。
>>825
見てのとおり、今回も外部ソースは一切無し、全てID:vY9osXK90の妄想がソースだからね
見てのとおり、今回も外部ソースは一切無し、全てID:vY9osXK90の妄想がソースだからね
DDR3は昔は作りすぎで価格崩壊して、今は生産調整で逆に一時期高くなってたからな
結局どんな生産ラインをひこうが市場動向に左右されるんだから値段なんて交渉しだい
結局どんな生産ラインをひこうが市場動向に左右されるんだから値段なんて交渉しだい
でも反論しないと
テクスレのお墨付きとか捏造するんだよね・・・
テクスレのお墨付きとか捏造するんだよね・・・
もともとプレミア価格で売ってた製品なんだから、
あとは企業がどこまで「目先の価格」と「長期間の売り上げ保証」をとるか。
プロセス的に微細化のメリットがロギックより少ないDRAMだし、
最新じゃない世代の設備をフル稼働させて長期収入ってのは十分魅力的だと思うけどね。
あとは企業がどこまで「目先の価格」と「長期間の売り上げ保証」をとるか。
プロセス的に微細化のメリットがロギックより少ないDRAMだし、
最新じゃない世代の設備をフル稼働させて長期収入ってのは十分魅力的だと思うけどね。
それにしてもGDDR5で検索すると、GDDR5はレイテンシで実行性能が〜〜という、まさにFUDの記事が
大量に引っかかってウンザリする状況だな
大量に引っかかってウンザリする状況だな
任天堂がハードウェアの性能競争降りたのは、ユーザーの大多数が子供ってのも大きいかと。
子供相手のマシンにHDD載せるのはためらわれるし、値段も高くできない。
落とすかもしれないし、蹴飛ばすかもしれない。そういうことへの耐性が高いマシンにしなきゃいけないからね。
アカウント制導入してないとかここではじめて知ったんだけど、
最近のPS3のパスワードリセット騒動見てたら、アカウント制導入もためらわれるかも。
今回の場合、登録情報が真実だろうが適当だろうが、控えとっときゃなんてことなかったんだけど、
そうしてなかったやつらが大騒ぎしてる。
子供相手のダウンロード販売というのも、結構気を使うだろうな。
子供相手のマシンにHDD載せるのはためらわれるし、値段も高くできない。
落とすかもしれないし、蹴飛ばすかもしれない。そういうことへの耐性が高いマシンにしなきゃいけないからね。
アカウント制導入してないとかここではじめて知ったんだけど、
最近のPS3のパスワードリセット騒動見てたら、アカウント制導入もためらわれるかも。
今回の場合、登録情報が真実だろうが適当だろうが、控えとっときゃなんてことなかったんだけど、
そうしてなかったやつらが大騒ぎしてる。
子供相手のダウンロード販売というのも、結構気を使うだろうな。
始めからネガキャン目的の人だろうから何言っても無駄だと思うし
同じ話題の繰り返しでウザいわ
同じ話題の繰り返しでウザいわ
PCのメインメモリがGDDR5じゃなくてDDR3なのはDDR3の方が快適だから
あむど(笑)はSCEほどバカじゃないからAPUはDDR3なんだろ
あむど(笑)はSCEほどバカじゃないからAPUはDDR3なんだろ
そりゃあゲーミング以外のPCならGDDR5なんていらんからね
DRAMセルのサイズなんて最新世代に微細化するほうがデメリット上がる領域だろ。
インターフェース部分には微細化の効果あるだろうけど、
歩留まりまで考えたら特に最新でもある必要ないと思うわ。
インターフェース部分には微細化の効果あるだろうけど、
歩留まりまで考えたら特に最新でもある必要ないと思うわ。
>>776
システムを組むとなるとかなりの出費がある上に、
セキュリティも考えるとずっと維持費がかかり続けるしねぇ。
ゲーム会社が単体でやるには、正直、デメリットの方が大きい気がするんだよな。
じゃどうするか、となると、他のサービス会社に委託するか、そもそもハードから撤退、となる。
システムを組むとなるとかなりの出費がある上に、
セキュリティも考えるとずっと維持費がかかり続けるしねぇ。
ゲーム会社が単体でやるには、正直、デメリットの方が大きい気がするんだよな。
じゃどうするか、となると、他のサービス会社に委託するか、そもそもハードから撤退、となる。
https://lh3.googleusercontent.com/-wojihrjE3k8/UpmO_vdHoII/AAAAAAAAfrU/7Ce0zcRyvcA/s800/DriveClub006.gif
https://lh6.googleusercontent.com/-PEUX6A__Gzw/UpmO_0EhR1I/AAAAAAAAfrQ/sn195bCZQWU/s640/DriveClub005.gif
30fpsなのを差し引いてもすげー
https://lh6.googleusercontent.com/-PEUX6A__Gzw/UpmO_0EhR1I/AAAAAAAAfrQ/sn195bCZQWU/s640/DriveClub005.gif
30fpsなのを差し引いてもすげー
【悲報】WiiU版CoDGのフレームレートが現行機版より低い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1384263197/
ここのキチガイじゃねーの？
GDDR5はレイテンシーガー
次はリフレッシュガー
最後はコストガー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1384263197/
ここのキチガイじゃねーの？
GDDR5はレイテンシーガー
次はリフレッシュガー
最後はコストガー
SENはさっさとソニーポイントとReaderストアと統合してくれ出版関係とReaderも全然連携してねーし未だにあの辺は分断されてるな
>>844
DRAMとLogicは完全に別ラインだけど
DRAMとLogicは完全に別ラインだけど
大量生産前提で設備を作ってれば作ってるほど、大量発注に対してはディスカウントするだろうに何を言ってるんだ
大きな設備はそれだけ大きなリスクでもあるんだから
設備を動かすランニングコストと、それを幾らで売るかってのは別の話、って事が理解出来てないんかい
大きな設備はそれだけ大きなリスクでもあるんだから
設備を動かすランニングコストと、それを幾らで売るかってのは別の話、って事が理解出来てないんかい
メモリとロジックは同じ半導体でも製造設備別です
ソニーとサムスンの関係ってのは良く分からんね
VITAだって当時はこんなクアッドコアのモンスターチップと
5インチの有機ELなんか付けたら399ドル間違いなしって風潮だったよ
一つだけ確かなことはどのメモリベンダーにとっても
現状のDDR3の販売っていうのは予想よりかなり下なハズなんだよね
この一年でスマホとタブレットが明らかにPCのシェア奪って
搭載するメモリも容量自体は半分に下がってる
そこで空いた製造キャパをGDDR5にそっくり流用できれば・・あるいは・・ですよ
VITAだって当時はこんなクアッドコアのモンスターチップと
5インチの有機ELなんか付けたら399ドル間違いなしって風潮だったよ
一つだけ確かなことはどのメモリベンダーにとっても
現状のDDR3の販売っていうのは予想よりかなり下なハズなんだよね
この一年でスマホとタブレットが明らかにPCのシェア奪って
搭載するメモリも容量自体は半分に下がってる
そこで空いた製造キャパをGDDR5にそっくり流用できれば・・あるいは・・ですよ
考えるまでもなく箱の値段を考えたら箱のメモリの価格が高すぎるんだろう
まあDDR3は今後需要は減る方向だから新しいラインが作られることもほぼ無く
シュリンクで安くなることもない
GDDR5はどうなんだろうね
まだ後継メモリは決まってないからしばらくはGDDR5で行くんだろうけど
シュリンクで安くなることもない
GDDR5はどうなんだろうね
まだ後継メモリは決まってないからしばらくはGDDR5で行くんだろうけど
6144spだから10GHz 512bit欲しいところ
>>848
DRAMはコンデンサだから作り方が違うのよ。
DRAM工場としては25nmあたりが最新だと思うけど、
GDDRだと35くらいが今のところ一番微細化されたラインじゃないかね？
でも4Gbなんて一般に需要のない容量だと「今までは」さらに古い設備で作られてた。
同じプロセス世代でも改良して進化してるうちの「古い」ね。
だから歩留まりも低いし値段も高い。
ところが大量需要ができたので同じ35の工場でも投資して歩留まり改善する意味が出てきた。
こうなるとダイ一枚あたりに乗せるプレミアムが変わってくるわけで
安く売れるようになる。
って事かと思う。
DRAMはコンデンサだから作り方が違うのよ。
DRAM工場としては25nmあたりが最新だと思うけど、
GDDRだと35くらいが今のところ一番微細化されたラインじゃないかね？
でも4Gbなんて一般に需要のない容量だと「今までは」さらに古い設備で作られてた。
同じプロセス世代でも改良して進化してるうちの「古い」ね。
だから歩留まりも低いし値段も高い。
ところが大量需要ができたので同じ35の工場でも投資して歩留まり改善する意味が出てきた。
こうなるとダイ一枚あたりに乗せるプレミアムが変わってくるわけで
安く売れるようになる。
って事かと思う。
>>855
よく平気でそこまで嘘書けるな。
GDDRが1世代古いプロセスで作られてたのは
ダイサイズが大きくて回路的にも歩留まりが下がりやすいから
枯れて歩留まりのよくなったプロセスで製造していただけだ。
よく平気でそこまで嘘書けるな。
GDDRが1世代古いプロセスで作られてたのは
ダイサイズが大きくて回路的にも歩留まりが下がりやすいから
枯れて歩留まりのよくなったプロセスで製造していただけだ。
25nmのDRAMっていってもたぶん回路線幅だけで、
セルサイズは3x世代だと思う。
だから大容量になると線幅を無理に微細化する必要が薄れる。
面積の大部分のを占めるDRAMセルが小さくできないからね。
セルサイズは3x世代だと思う。
だから大容量になると線幅を無理に微細化する必要が薄れる。
面積の大部分のを占めるDRAMセルが小さくできないからね。
>>859
コンデンサを形成するのに画期的な新技術とかが出てこない限り、そうならざるを得ないよな
コンデンサを形成するのに画期的な新技術とかが出てこない限り、そうならざるを得ないよな
TSVはSCE滅んだあとのメモリ規格だからスレ違い？
>>806
もう２年前の記事だが
ttp://chipworksrealchips.blogspot.jp/2011_02_01_archive.html
見れば分かる通りGDDR5のコントローラー部分が大した面積を
占めているわけではない。
主に外部との配線部分でコストアップになる要因はあるが、
ダイサイズは数%程度でPS4とXOのAPUの差ほどもない。
もう２年前の記事だが
ttp://chipworksrealchips.blogspot.jp/2011_02_01_archive.html
見れば分かる通りGDDR5のコントローラー部分が大した面積を
占めているわけではない。
主に外部との配線部分でコストアップになる要因はあるが、
ダイサイズは数%程度でPS4とXOのAPUの差ほどもない。
PS4のハード構成は結果大成功だね
PS5を出すにも今度はPS4の上位互換はコスト的にもとりやすいし
XB1はeSRAMがXB1たる所以だが、XB2を出すときにeSRAMを増量するコストとそれに見合う性能を考えると
XB1との互換を切ってeSRAMを捨てるはず
次世代機は性能もそうだが、PS5が上位互換を取って、XB2が互換なしだとしたら勝負にならないだろうね
PS5を出すにも今度はPS4の上位互換はコスト的にもとりやすいし
XB1はeSRAMがXB1たる所以だが、XB2を出すときにeSRAMを増量するコストとそれに見合う性能を考えると
XB1との互換を切ってeSRAMを捨てるはず
次世代機は性能もそうだが、PS5が上位互換を取って、XB2が互換なしだとしたら勝負にならないだろうね
PS2で美味しい市場と思ってたMSとしては、このまま利益の上がらないコンシューマのつぶし合いを続けるよりも、
PCゲームをsteamに持ってかれない事の方に重きを置くかもしれないな。
PCゲームをsteamに持ってかれない事の方に重きを置くかもしれないな。
GDDR5はもはや死に規格
将来性もなくコストダウンの見込みもまったく立たず
PS3でGDDR3を4個載せ続けるだけでも大変だったのに
PS4では16個を今後何年にも渡って載せ続ける必要がある
まさに狂気の沙汰だ
将来性もなくコストダウンの見込みもまったく立たず
PS3でGDDR3を4個載せ続けるだけでも大変だったのに
PS4では16個を今後何年にも渡って載せ続ける必要がある
まさに狂気の沙汰だ
そう考えるとやっぱりソニーはすげえなｗ
1億台分を生産する時点で死に規格じゃないけどな。
PS3でGDDR3……？
サーニーは堅実なハードって言ってたけど、GDDR5に関しては完全に博打だったよね
PS5？
PS9キメ過ぎだろ(笑)
PS9キメ過ぎだろ(笑)
>>872
バックアップ案はGDDR5 4GBだからこれ以上ないくらい堅実ですがな。
バックアップ案はGDDR5 4GBだからこれ以上ないくらい堅実ですがな。
博打って言うが、性能引き出す上でGDDR5以外の選択なかったと思う
4GだとOS部分が極端に貧弱になっていただろうから
結構博打だったかと
結構博打だったかと
メモリのコストならPS3なんてRambus XDR DRAMなんてアレなメモリ使ってるんだが
>>861
DRAMってプロセス世代だけじゃコストわからないのよね。
エルピーダとかは古いプロセス世代だけど配置の効率化で一世代先と同じ面積効率のメモリとか作ってたし。
chipworksもメモリまではダイ写真出してくれなさそうだし、
SCEとサムの交渉価格なんてさらに予測つかない。
http://chipworksrealchips.blogspot.jp/2011/02/how-to-get-5-gbps-out-of-samsung.html
サムの1Gbのメモリのダイ写真。
確かにGDDR5のほうがセル以外の面積が大きい感じがするけど、
ほとんどがセルでインタフェース回路の面積割合が低いことがわかる。
DRAMってプロセス世代だけじゃコストわからないのよね。
エルピーダとかは古いプロセス世代だけど配置の効率化で一世代先と同じ面積効率のメモリとか作ってたし。
chipworksもメモリまではダイ写真出してくれなさそうだし、
SCEとサムの交渉価格なんてさらに予測つかない。
http://chipworksrealchips.blogspot.jp/2011/02/how-to-get-5-gbps-out-of-samsung.html
サムの1Gbのメモリのダイ写真。
確かにGDDR5のほうがセル以外の面積が大きい感じがするけど、
ほとんどがセルでインタフェース回路の面積割合が低いことがわかる。
879 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 16:32:06.37 ID:9URwG+zE0
ID:vY9osXK90
至急GDDR5はダイサイズ倍のソースお願いします
至急GDDR5はダイサイズ倍のソースお願いします
既出だったか。
失礼
失礼
XPと8.1は100%近い互換あるのに
どうしてソニーのゲーム機は互換ないの？
どうしてソニーのゲーム機は互換ないの？
まあDDR3なんか採用したMSがアホだっただけだよ
値段がほぼ同じで性能が倍以上のGDDR5採用しとけば良かったのに設計者が馬鹿だったんだろな
値段がほぼ同じで性能が倍以上のGDDR5採用しとけば良かったのに設計者が馬鹿だったんだろな
だって８Gメモリ確保とキネクト情事接続が初期のコンセプトで絶対譲れない前提条件だったわけだし
XB1設計者＜急にWindows が来たので……
>>867
8個までは減らせるだろ。現状x16だし8Gb品が上市されたらだけどな
8個までは減らせるだろ。現状x16だし8Gb品が上市されたらだけどな
DDR3
http://1.bp.blogspot.com/-YWM40wihcpU/TV0vq8aA_nI/AAAAAAAAAGQ/HIClAD2WtjY/s1600/DDR3_branded.png
GDDR5
http://4.bp.blogspot.com/-tpOUeasbQQA/TV0vZ1VxAsI/AAAAAAAAAGM/s3pfE_Op6Ho/s1600/GDDR5-e_branded.png
これ等倍でしょ
http://1.bp.blogspot.com/-YWM40wihcpU/TV0vq8aA_nI/AAAAAAAAAGQ/HIClAD2WtjY/s1600/DDR3_branded.png
GDDR5
http://4.bp.blogspot.com/-tpOUeasbQQA/TV0vZ1VxAsI/AAAAAAAAAGM/s3pfE_Op6Ho/s1600/GDDR5-e_branded.png
これ等倍でしょ
>>885
8GB必須っと言う思想だったら、アホでもなんでもないよ。
実際4Gbitチップに移行がおくれてたらPS4は4GBか発売日が遅れてたろうし、数年はそれでよくても、5年もたつと
箱1より厳しい事になっていたかもしれない。
PS360世代の一番のボトルネックはメモリ量だよ。
8GB必須っと言う思想だったら、アホでもなんでもないよ。
実際4Gbitチップに移行がおくれてたらPS4は4GBか発売日が遅れてたろうし、数年はそれでよくても、5年もたつと
箱1より厳しい事になっていたかもしれない。
PS360世代の一番のボトルネックはメモリ量だよ。
マシン設計開始は2-3年かかるから
3年後の半導体市況を読むのは大変だよね
特に今回はプロセスの停滞にぶち当たっていたわけだから
PS4は運が良かった
3年後の半導体市況を読むのは大変だよね
特に今回はプロセスの停滞にぶち当たっていたわけだから
PS4は運が良かった
今後はコンソールに限らずPCでもGDDR5が主流になると思うよ
値段が変わらないならDDR3を採用する意味なんか無いんだから
値段が変わらないならDDR3を採用する意味なんか無いんだから
>>893
グラボはとっくの昔にGDDR5だけど、無知？
グラボはとっくの昔にGDDR5だけど、無知？
それは微妙じゃね
DDR3の選別品相当よりももうちょっと高いし
1000個ロットの価格がPS4並になるならまあGPUはGDDR5になるだろうな
ローエンドを含めて
DDR3の選別品相当よりももうちょっと高いし
1000個ロットの価格がPS4並になるならまあGPUはGDDR5になるだろうな
ローエンドを含めて
>>894
だからメインメモリでもGDDR5が主流になるって事だよ
だからメインメモリでもGDDR5が主流になるって事だよ
次世代メモリはDDR4と決まってるからありえないよ
>>898
DDR4=GDDR5、次世代メモリがそれで良かった
DDR4=GDDR5、次世代メモリがそれで良かった
ゼルダはなんで3〜4投身SDキャラみたいなのになったんだろうな・・・
あれがゼルダ好きのゲーマーが望んでたゼルダとは思えない
FF13みたいなグラのゼルダやりたかった人が多いんじゃないの？
あれがゼルダ好きのゲーマーが望んでたゼルダとは思えない
FF13みたいなグラのゼルダやりたかった人が多いんじゃないの？
オンダイ高速メモリの世代になると、PC向けの上位と普及版でメモリ変わるって予測もあるな。
普及クラスCPUにオンダイメモリは無理だから外部にそこそこ早いメモリ、
ハイクラスCPUにはオンダイメモリだけでは容量足りないから外部に容量重視のメモリ。
って感じだろうか。
普及クラスCPUにオンダイメモリは無理だから外部にそこそこ早いメモリ、
ハイクラスCPUにはオンダイメモリだけでは容量足りないから外部に容量重視のメモリ。
って感じだろうか。
帯域が上の別規格のメモリで互換性をとることって可能なのかな。
ﾒﾓﾘ側に互換ﾓｰﾄﾞがあれば全て解決。
まぁないなｗ
まぁないなｗ
4GbitのGDDR5がこんなに安いわけがない
ソニーが寒村の子会社且つPCで使えない選別落ちだから比較的安いだけ
907 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 17:18:07.29 ID:9URwG+zE0
人気ブログでアフィリエイト美味しいです
xboxの応援ブログなのにps4の話題ばかり扱ってるあそこか・・・
アンチソニーの頭の弱い子釣るだけでアクセス数稼げるもんな
先生も内心PS4が欲しいんだろう。酸っぱいブドウをしないと買っちゃいそうだから頑張って思い込もうとしてるだけで。
またGDDR5に食いついてんの？
何だかなぁ
GDDR5のコストが高いから
PS4逆ざや、SCE死亡っていいたいのか？
そんなもん、売るわけ無いだろ
今の体制で
おまけにそうなら、4GBから8GBに増量もしないっつーの
何だかなぁ
GDDR5のコストが高いから
PS4逆ざや、SCE死亡っていいたいのか？
そんなもん、売るわけ無いだろ
今の体制で
おまけにそうなら、4GBから8GBに増量もしないっつーの
そういわれればそうか
そういう理由でps4の話ばかりしてるんだな
xbox oneの話題を探してふっても誰も食いつかんもんな
そういう理由でps4の話ばかりしてるんだな
xbox oneの話題を探してふっても誰も食いつかんもんな
GDDR5はこれから16チップでコストダウンｶﾞｰも、
そもそも4Gbit品が出てきたから8GBにできたんであって、
GDDR5が数量でなくてチップがシュリンクしていかないのであれば、
4Gbit品が出てくることもないはずだが、現実には出てきているわけだ。
そのうち8Gbit品も出てくる。いつかはわからないが。
そもそも4Gbit品が出てきたから8GBにできたんであって、
GDDR5が数量でなくてチップがシュリンクしていかないのであれば、
4Gbit品が出てくることもないはずだが、現実には出てきているわけだ。
そのうち8Gbit品も出てくる。いつかはわからないが。
というかDDR3の方が先が短いんだからそっちの心配した方がいいような
安くなりすぎた反動でまた値段上がってきてるしなDDR3
ただまぁ、DDR3という箱一の選択も間違いではなかった。
PS4がGDDR5を4GBだったら良い勝負ができた。
悪くない設計だったかもしれない。
GDDR5を8GBやられたので、すべてが狂っただけで。
PS4がGDDR5を4GBだったら良い勝負ができた。
悪くない設計だったかもしれない。
GDDR5を8GBやられたので、すべてが狂っただけで。
４Gbit品が間に合わなければ箱にもチャンスあったのにね
エアフロー悪いせいでメモリバーガー死にまくってるね
APUにDDR3は帯域的に間違いだよ
だからESRAM搭載したんだろうけどそれで充分とはいえない
だからESRAM搭載したんだろうけどそれで充分とはいえない
箱○の設計思想を基本的に踏襲したんでしょ
箱○でうまくいったから
箱○でうまくいったから
PS4がたとえ4GBでも
720p vs 1080pは変わらんからね。
720p vs 1080pは変わらんからね。
カタログスペックはアテにならんのはPSじゃ当たり前
そのとおり動く個体は超レアなんだから
そのとおり動く個体は超レアなんだから
>>914
そういや、DDR3って32bit幅のチップが規格にあったっけ？
そのうち8GB品は確実に出てくるだろうけど、16bitしか規格がないとチップ数を減らせないから
シュリンクの恩恵を受けにくくならんか？
そういや、DDR3って32bit幅のチップが規格にあったっけ？
そのうち8GB品は確実に出てくるだろうけど、16bitしか規格がないとチップ数を減らせないから
シュリンクの恩恵を受けにくくならんか？
PS3以外誰も使わなかったXDRよりはいいよな
インテルでさえGDDR5使ってるもん
インテルでさえGDDR5使ってるもん
それはスペック引き出しにくかったPS3までの話だろ
これが任天堂信者の実態だ！
週末返上して寝ている以外全てネガキャン
捏造コピペ爆撃、さらに罵倒や蔑称なんでもあり
11月16日 ←2位
http://hissi.org/read.php/ghard/20131116/R3RqUmtzUGkw.html
11月17日 ←1位
http://hissi.org/read.php/ghard/20131117/TUVxSGlRUWkw.html
11月18日 ←あれ？社員さん？
http://hissi.org/read.php/ghard/20131118/VG9jMTFFTXYw.html
週末返上して寝ている以外全てネガキャン
捏造コピペ爆撃、さらに罵倒や蔑称なんでもあり
11月16日 ←2位
http://hissi.org/read.php/ghard/20131116/R3RqUmtzUGkw.html
11月17日 ←1位
http://hissi.org/read.php/ghard/20131117/TUVxSGlRUWkw.html
11月18日 ←あれ？社員さん？
http://hissi.org/read.php/ghard/20131118/VG9jMTFFTXYw.html
今から新規にDDR3のライン作るところないでしょ
新プロセスはみんなDDR4だよ
新プロセスはみんなDDR4だよ
DDR4-3200 8GBx4高いだろうな
しかしまあ前世代は逆に360が土壇場でGDDR3を256MBから512MBにしてリードした訳だし、
PS4のメモリ増量も単なる運じゃなく、ゲームに特化したシンプルなハードは
総じて柔軟にスペックアップもしやすいという事だね。
XOはOS3つ載せようとした時点で負けていた。
PS4のメモリ増量も単なる運じゃなく、ゲームに特化したシンプルなハードは
総じて柔軟にスペックアップもしやすいという事だね。
XOはOS3つ載せようとした時点で負けていた。
上コメにあるがGDDR5に未来がないのはその通りだと思う
コスト的も７・８年製造ライン維持するだけでも大変だろ
７・８年は十分持つよ、DDR4は15年から我々ユーザーpcの手に届く
任天堂・msは次の事（次世代機・DDR4互換性）も考えてDDR3選択したんじゃない？
コスト的も７・８年製造ライン維持するだけでも大変だろ
７・８年は十分持つよ、DDR4は15年から我々ユーザーpcの手に届く
任天堂・msは次の事（次世代機・DDR4互換性）も考えてDDR3選択したんじゃない？
>>933
全然大変じゃないけど
全然大変じゃないけど
100%不具合持ちを無いかの如く
ブリ棄て死持ち上げて語るゴキばっかりなのはなぜ？
ブリ棄て死持ち上げて語るゴキばっかりなのはなぜ？
上でも出てるけどDDR4の中身はGDDR5だろ……
互換性？何言ってんの？
互換性？何言ってんの？
DDR4？
バカじゃねぇの？
バカじゃねぇの？
>>936
そのものではないがDDR3とGDDR5ならGDDR5にかなり近い規格だな
そのものではないがDDR3とGDDR5ならGDDR5にかなり近い規格だな
任天堂がHDDを採用しないのは子供が扱うものだからとよく言われるが、そうは思わない。
昔のようにゲームをする都度繋いで終わったら外す時代じゃないし、
任天堂自体もリビングの中心にあって繋ぎっぱなしにする前提でOS・サービスを組んでいる。
さらにWii Uゲームパッドは耐久面でスクリーンが弱点。
不採用の真の理由は調達コストが高いからというのと、初期不良・故障発生確率が上がってサポートコストがかさむからだろう。
昔のようにゲームをする都度繋いで終わったら外す時代じゃないし、
任天堂自体もリビングの中心にあって繋ぎっぱなしにする前提でOS・サービスを組んでいる。
さらにWii Uゲームパッドは耐久面でスクリーンが弱点。
不採用の真の理由は調達コストが高いからというのと、初期不良・故障発生確率が上がってサポートコストがかさむからだろう。
どこまでも理屈はすっ飛ばして未来無いと結論だけで断定か
ID変えてご苦労だな
ID変えてご苦労だな
規格で先がないのはDDR3じゃね？
これから値上がりしかないわけだし
これから値上がりしかないわけだし
まあ、GC〜Wii系列は、Uで打ち止め。
2017末年頃、2DS上位互換で、VCでFC〜Wiiのゲームも動作する据置を発売ってところじゃね
2017末年頃、2DS上位互換で、VCでFC〜Wiiのゲームも動作する据置を発売ってところじゃね
>>758
おい、びゅう太が無いぞ
おい、びゅう太が無いぞ
また同じ話で堂々巡りしてるの？
>>888
急にWindowsが来たとしても変わらない価格ならGDDR5載せろよと・・・
急にWindowsが来たとしても変わらない価格ならGDDR5載せろよと・・・
やっぱり価格面や速度よりも容量が欲しかったんだろうな
そして発売日も絶対に遅れたくはなかった
PS4が4GBって聞いてこれではうちの要件を満たせないから駄目だとも思ったろうね
そして発売日も絶対に遅れたくはなかった
PS4が4GBって聞いてこれではうちの要件を満たせないから駄目だとも思ったろうね
みんな価格さえ折り合えばDDR3からGDDR5に軽く切り替えられると思ってるかもしれないけど
GDDR5帯域ではDDR3のようにはGPU/CPU間のコヒーレンシとれないから
メモリアーキテクチャから再設計ですよ。
GDDR5帯域ではDDR3のようにはGPU/CPU間のコヒーレンシとれないから
メモリアーキテクチャから再設計ですよ。
MS「性能を犠牲にしてでもOSレイヤを分厚くした理由のひとつはメモリを抽象化するためです。
XOのゲームはPCゲーム並みにハードウェアの使用効効率が悪いですが、
その代わり、その時々で最適なハードウェアデバイスを採用してもOSで差異を吸収できるようになっています。」
こういう可能性ってある？
XOのゲームはPCゲーム並みにハードウェアの使用効効率が悪いですが、
その代わり、その時々で最適なハードウェアデバイスを採用してもOSで差異を吸収できるようになっています。」
こういう可能性ってある？
関係ないけどGDDR5からDDR4って再設計必要ですか？
>>933
PS4が採用するまでもっと数量が少なくて市場も小さかったはずのGDDR5が
なぜ4Gbit品を出せたのか、未来が無いはずで十年も市場が持たないはずなのに
なぜそんな投資ができているのか。
という点を考えると、君の考えと現実はかなり違うんじゃないかな。
PS4が採用するまでもっと数量が少なくて市場も小さかったはずのGDDR5が
なぜ4Gbit品を出せたのか、未来が無いはずで十年も市場が持たないはずなのに
なぜそんな投資ができているのか。
という点を考えると、君の考えと現実はかなり違うんじゃないかな。
次世代機ならフェイク使わずにできるかなと思ったけど、相変わらずポリ影使わないとならないんだな。
>>955
どこから説明すればいい?
ざっくりいえば、CPUもGPUもお互いに自分のキャッシュを持っている。CPUからの全てのメモリアクセスは、
CPUだけでなくGPUのキャッシュも意識しなければならない。逆も同様。これがコヒーレンシを保つということ。
そしてGPUのメモリアクセスはCPUのアクセスよりも激しい。これをXB1はCPUのメモリアクセスと同様に真面目にコヒーレンシとっている。おかげでコードには特別な考慮がいらない。
しかしGPUがGDDR5の帯域でメモリアクセスするなら、コヒーレンシの負荷は莫大になる。そこでPS4は例のタグをつける仕掛けで、コード側に配慮を要求するかわりに低コストでコヒーレンシを維持できるようにした。
XB1のGPUがGDDR5帯域をサポートするには、APUのメモリシステムを入れ替え、GPU関連メモリの取り扱いに関してOS仕様を変更する必要がある。
KaveriがGDDR5サポートに至らないのもこのコヒーレンシコストの問題がまだ解決できないから。
ざっくりでも長い説明だがそういうこと。
どこから説明すればいい?
ざっくりいえば、CPUもGPUもお互いに自分のキャッシュを持っている。CPUからの全てのメモリアクセスは、
CPUだけでなくGPUのキャッシュも意識しなければならない。逆も同様。これがコヒーレンシを保つということ。
そしてGPUのメモリアクセスはCPUのアクセスよりも激しい。これをXB1はCPUのメモリアクセスと同様に真面目にコヒーレンシとっている。おかげでコードには特別な考慮がいらない。
しかしGPUがGDDR5の帯域でメモリアクセスするなら、コヒーレンシの負荷は莫大になる。そこでPS4は例のタグをつける仕掛けで、コード側に配慮を要求するかわりに低コストでコヒーレンシを維持できるようにした。
XB1のGPUがGDDR5帯域をサポートするには、APUのメモリシステムを入れ替え、GPU関連メモリの取り扱いに関してOS仕様を変更する必要がある。
KaveriがGDDR5サポートに至らないのもこのコヒーレンシコストの問題がまだ解決できないから。
ざっくりでも長い説明だがそういうこと。
>>957
そのコヒーレンシを取っているのは、DDR3だからとかDDR3の機能ではなく、新たにカスタムしたメモリコントローラがやっているわけだが。
だからメモリの種類なんぞ関係はない。そのメモコンがGDDR5のI/Oもできるように組めばいいだけのはなしだぞ？
そのコヒーレンシを取っているのは、DDR3だからとかDDR3の機能ではなく、新たにカスタムしたメモリコントローラがやっているわけだが。
だからメモリの種類なんぞ関係はない。そのメモコンがGDDR5のI/Oもできるように組めばいいだけのはなしだぞ？
この説明のたどたどしさとどこかで聞きかじった感
目を覆っちゃうわ……
目を覆っちゃうわ……
DDR3もGDDR5もどちらも先細りだろう
来年にはDDR4とGDDR6が出てくるしな
来年にはDDR4とGDDR6が出てくるしな
>これをXB1はCPUのメモリアクセスと同様に真面目にコヒーレンシとっている。おかげでコードには特別な考慮がいらない。
取ってねーからMSもGPU側へのコヒーレンシは言及してないだろ
MSがX1はCPU→GPUのコヒーレンシ取れるって発言してるソースでも持ってきてみろよ
取ってねーからMSもGPU側へのコヒーレンシは言及してないだろ
MSがX1はCPU→GPUのコヒーレンシ取れるって発言してるソースでも持ってきてみろよ
つまりGDDR5をメインメモリに使えるPS4最強ってことじゃ？
そもそも、PCでサポートしても基板に直接実装になると扱いが難しくね？
>>964
モジュール版が出るとかいう話がある
モジュール版が出るとかいう話がある
>>950
それやるならもっと安くしなきゃ
それやるならもっと安くしなきゃ
>>950
PS4.1のブーメランなのか
PS4.1のブーメランなのか
>>960
HBMまでGDDR5は引っ張られる気がするんだがGDDR6ってちゃんと作られるのかね
HBMまでGDDR5は引っ張られる気がするんだがGDDR6ってちゃんと作られるのかね
DDR2は未だに生産が続いて容易に手に入るが
GDDR3は高い金払って専用のライン構築してもらってやっと手に入るレベル
そのバカらしさに懲りたからMSはコモディティメモリであるDDR3を選択したわけだが
阿呆のソニーは今が良ければいいというその場しのぎの考えでGDDR5を選択した
GDDR3は高い金払って専用のライン構築してもらってやっと手に入るレベル
そのバカらしさに懲りたからMSはコモディティメモリであるDDR3を選択したわけだが
阿呆のソニーは今が良ければいいというその場しのぎの考えでGDDR5を選択した
調達する量としてはCS機のそれはもともと専用ラインが必要なレベルだと思うんだが。
そんなこと言ってたら将来あっさりDDR4に乗り換えられたりしてな
973 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 20:05:51.15 ID:9URwG+zE0
お爺ちゃんが、結論の出た話を何度も振ってくるので。
今世代は短期決戦だよ
アーキテクチャで筋が1本通ったから2018年には新型出ることもある
GDDR5は8Gbitまでは進化するから8チップでそのままゴール
将来もヘッタクレもねえよボケ
アーキテクチャで筋が1本通ったから2018年には新型出ることもある
GDDR5は8Gbitまでは進化するから8チップでそのままゴール
将来もヘッタクレもねえよボケ
>>975
8チップなら32bitだろ？
8チップなら32bitだろ？
>>975
チップ数は半減する訳だけど何でコストダウンにならんの？
チップ数は半減する訳だけど何でコストダウンにならんの？
製造ライン維持って、汎用のメモリなんて将来微細化が進んだ新ラインが完成したら
そっちで生産すればいいだけじゃん
そっちで生産すればいいだけじゃん
DDR4なんてそもそも需要あんのか？
CPUはSandy-BridgeとDDR3で完成したろ
CPUはSandy-BridgeとDDR3で完成したろ
GDDR5が標準機能として16bitと32bitのモードを持ってることを知らないんでしょ
技術に疎いニシ君が技術ネタで煽ったらいつもこの調子で完敗するよな
PS4は、DRAM微細化が進めば、将来8チップ、もっとすれば4チップとか、
将来チップ数減っていくのは当然じゃん
将来チップ数減っていくのは当然じゃん
983 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 20:17:42.78 ID:niakDhop0
7,8年後なんてメモリどころかそれぞれのAPUに至るまで
厳密には現役じゃないだろ。
何を阿呆な事言い出してんだかｗ
厳密には現役じゃないだろ。
何を阿呆な事言い出してんだかｗ
>>891
一番は帯域だろ
一番は帯域だろ
毎年100ドル以上を韓国に送金
阿呆かと
阿呆かと
986 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 20:21:09.63 ID:WRqFlShq0
人間のクズである家ゴミ信者を一発で黙らせるPCとの比較画像
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1385896458/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1385896458/
DDR4なんてそもそも需要あんのか？ ってコメント煽りだよね？
DDR4は来年サーバーに先行で積んで2015年にインテルが新型cpuに対応して
我々ユーザーの手元にDDR4積んだpcが来るんだよ
今でもDDR2手に入るんだしDDR3は7.8年後も手に入るよ
DDR4は来年サーバーに先行で積んで2015年にインテルが新型cpuに対応して
我々ユーザーの手元にDDR4積んだpcが来るんだよ
今でもDDR2手に入るんだしDDR3は7.8年後も手に入るよ
990 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 20:39:14.89 ID:niakDhop0
991 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 20:43:25.19 ID:37Yafmne0
DDR5なんて、PCのグラフィックカードで多数採用されて、十分量産されてるぞ
次スレ建てられないのでよろしく。
994 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 20:50:13.72 ID:tsLlJ7an0
仮にPCの需要がゼロでも（ありえない仮定だが）
サーバー需要でDDR4は作られるので、心配ご無用
サーバー需要でDDR4は作られるので、心配ご無用
DDR4の互換がどうとか言ってるアホがもう何言ってもどうしようもないだろうに
XO
これ横から見ると悲鳴あげてるみたいだな
これ横から見ると悲鳴あげてるみたいだな
998 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 20:56:25.29 ID:37Yafmne0
例えばNVIDIAのGeForce GTX 770の同じメーカーのグラフィックカードで
GDDR5メモリが4GBのものと2GBのものでは、1000円ぐらいしか変わらない
ということはGDDR5のメモリは1GBあたり500円ほどでしかなく、8GBでも4000円程度だ
GDDR5メモリが4GBのものと2GBのものでは、1000円ぐらいしか変わらない
ということはGDDR5のメモリは1GBあたり500円ほどでしかなく、8GBでも4000円程度だ
999 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 20:59:35.36 ID:9URwG+zE0
次世代Xboxのｽﾍﾟｯｸがリーク 6コアCPUにAMD製GPU★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321356958/
77 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 23:39:04.01 ID:q70+r/Vf0 [1/2]
まあまだ噂段階だけど
メモリがDDR3 2GBって弱くね〜つーか弱すぎだろ
メモリはGDDR5の最低でも4GBは必要だろ
あとマルチGPUはいいとして将来的にGPUの統合は可能なのか？
で統合したときソフト側の不具合は大丈夫なのか？
205 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 11:08:54.86 ID:ptWSAO010 [1/2]
ホントならすげーなeDRAM100MB
これならUMA 2GB (512Bit GDDR5)でも…欲言えば4GBか
768 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/18(金) 13:20:57.55 ID:yELY6UN80 [10/16]
理想はDDR3 DualChannel + GDDR5 256bitだが
GDDR5 128bit UMAだろうな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321356958/
77 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/15(火) 23:39:04.01 ID:q70+r/Vf0 [1/2]
まあまだ噂段階だけど
メモリがDDR3 2GBって弱くね〜つーか弱すぎだろ
メモリはGDDR5の最低でも4GBは必要だろ
あとマルチGPUはいいとして将来的にGPUの統合は可能なのか？
で統合したときソフト側の不具合は大丈夫なのか？
205 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/16(水) 11:08:54.86 ID:ptWSAO010 [1/2]
ホントならすげーなeDRAM100MB
これならUMA 2GB (512Bit GDDR5)でも…欲言えば4GBか
768 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/11/18(金) 13:20:57.55 ID:yELY6UN80 [10/16]
理想はDDR3 DualChannel + GDDR5 256bitだが
GDDR5 128bit UMAだろうな
1000 ：名無しさん必死だな：2013/12/01(日) 20:59:48.91 ID:Uzd8ilFm0
しっかし、和ゲーって本当に廃れたなｗ
FFなんて売り上げ落ちまくりだろ。
そりゃ日本の発売は後回しにされるわｗ
もうあれだ。
じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FFなんて売り上げ落ちまくりだろ。
そりゃ日本の発売は後回しにされるわｗ
もうあれだ。
じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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