ソニー「PS4は大規模なサーバー増設はしない」【有料】
1 :
名無しさん必死だな:
ソニー株式会社 2013年度 第2四半期連結業績概要
http://www.irwebcasting.com/20131031/10/bde0bc3a28/mov/main/index.html 質問(27:53ぐらいから)
ゲームに関して
ネットワークのサーバー投資は?運転資金はいつごろ、どれぐらい?
スマホ売り込みの資金は?
回答(28:18ぐらいから)
数字・なんぼと言うのは、お答えしかねる
PS4のプラットホームそのものは、PS3に比べると投資的には軽いプラットホーム
投資というのは、ガイカイ買ったのが布石
サーバーの投資は、規模感でいうと半導体みたいな数千億円規模の投資はしない
スマートフォンのほうも物作り関しては、社外のハブ等の使い方をやっているので、キャパ拡大の設備投資のイメージはもっていません。
資金的にはその時になって(略
2 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 07:44:38.29 ID:5RaaFgxJ0
サーバの投資なんてリースやクラウド考えたら一台月5千円もしないからな、2万台用意しても月1億にしかならない。
必要なのはそこにどんなコンテンツをのせるかで、それが重要なんだが、そこを「軽いプラットホーム」と称してしまう
のは非常に怖いですね
3 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 07:58:47.78 ID:3D/Nltk80
数百億は投資するってことか?
幅がありすぎて適切なのか少ないにかわからんな
4 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 08:00:39.30 ID:yaWaweaw0
サーバーならやっぱLIVEだわ
年間似た金額払って片や週一メンテとかシャレにならんだろ
5 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 08:01:41.98 ID:Kr7Opf2S0
Q.お前今貯金いくらある?
A.数千億円以下とだけ答えておこう
6 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 08:06:43.98 ID:eWJ3Ncif0
PS3からどんどん奪っていけば設備投資は少なくて済む
7 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 08:07:15.14 ID:3yGhHQQr0
あちゃ〜ゴキちゃんは文字通り養分になるわけだw
8 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 08:08:49.55 ID:xS8ArAg20
9 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 08:14:15.82 ID:PzNrwynW0
無料だから許されてたのに品質そのまま有料化て…
買い取ったGaikaiのPC群をサーバーとして利用とかだったりしてな。
資金が足りなくなったから有料化したって背景を考えれば
そうそう追加投資なんてできるお金残ってるはずないよね
軽いのになぜ有料にする
13 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 08:33:11.96 ID:B1qbNKvR0
>>9 (全ての)ゲームのインフラなんてこの程度の糞
と思わせる浄土作戦だったりしてなw
>>10 サーバって1000台もあると1日数台は異常発生するからなぁ。
5年も立てば総とっかえ状態になる程度の消耗品でもあるし、
既存のGAIKAIの設備がいつまで持つかを考えるとな・・・
15 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 08:48:11.16 ID:5QudhJnL0
>>14 サーバー死ぬ前にゲーム事業が死ぬのが確定してるから大丈夫
> PS4のプラットホームそのものは、PS3に比べると投資的には軽いプラットホーム
"軽い"と言うのはハードウェアー的なものをさしているンだよね?
ネットワークサービスやそのインフラは、決して軽くは無いものなぁ......
ミュージックやピクチャーとごっちゃに考えているのかな?
MSは言うに及ばず、任天堂もスッゴい投資してるし。
17 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 08:53:03.97 ID:+ms7IAmz0
エアゲーマーのゴキブリには関係のないことだ。
BF4ってPS4でも64人対戦できるんでしょ?その場合ゲーム用サーバが必要になるんだけど
EA持ちなのかPSN持ちなのか、XBLみたいに何年たってもサーバ維持されるのか
好評につき終了がありうるのか、そういうところが気になるわ
PS3のネットワーク終了してPS4に流用する前提なんだろ
>>16 任天堂の 「広帯域は不要でユーザを待たせればいい」 と考えてるとしか思えないダウンロードの遅さだけは不満爆発だけどな。
サービスを絞って安定したコンテンツで展開というのは、コミュニティやサービスを管理する上でも仕方ないというのは理解するが・・・
21 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 09:16:36.92 ID:LO4hN1I+0
韓国鯖wwwwwwww
wwwwwwwwくせwwwww
韓国鯖選ばれた理由は簡単だよね
人件費そこそこ安い、ネットインフラが太い、IDC料金も格安
日本からでもping20ぐらいで安定してる
日本にサーバ置いたら儲けでなそうだし
>>22 韓国と20msで繋がるわけねぇだろ
平均50msくらいだ
25 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 09:36:41.32 ID:YsHAEAwz0
チカニシ乙!
母国に鯖あるなら問題ないというのに!
26 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 09:40:56.57 ID:AaBKU0Dpi
PS3よりユーザー数減るなら、今のままで問題なくね?
その発想はなかったわw
某ミリデレ先生によればCellが全てを解決することになってたらしい
> それにしても(原因は違うとはいえ)PSO、FF11と初日のトラブルが常識化しつつあるのは、
>残念なことではあります。ここで原因となっているのはいずれもサーバーだということです。
>サーバーがネックになり得る、これを指摘している人は色々いらっしゃるのでしょうが、
>やはりある1人の存在が際立ってきます。つまり、根本的な解決はCELLを待たざるを得ない。
>それがブレークスルーとなるわけです。
> 結局のところ、多少の失敗は現状のテクノロジーの限界を示すにすぎず、究極的にはCELLが期待されてくる。
>とはいえCELLというブレークスルーがすぐに出てくるわけではありませんから、それまでは何とか
>つないでいかなければなりません。そこは頑張っていただきたい。
>
>所詮すべての成功と失敗はCELLというソリューションの正しさを証明してしまうのですがね。
>>26 PS3のオンが好評につき終了すればそうかもな
30 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:17:02.61 ID:aea9JwJF0
31 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:19:45.91 ID:tz3/D90+0
有料なのに投資に消極的とか
ほとんどソニーの懐に消えてくんじゃん
32 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:24:08.07 ID:aea9JwJF0
クラウドゲーミングはどうすんだよ?
34 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:32:17.17 ID:YsHAEAwz0
/_/ . . -‐‐- . .
/ ∠:: /⌒>,, `ヽ
く は ゴ 7__ /ニ、{{∠∠二、 li ハ
れ や キ / /. -‐…'''⌒ヽ ij _」
| く ブ / 、__ ,'{ r‐…''⌒ヽーi .<⌒ヽ
| 沸 李 {/ヽ) ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ト、 !i
| い | >''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ノ リ
| て | >イ ', V^)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! >ノ 丶ヽ.__ー__彡' /
っ \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄ {x‐/.:.
! ! ! ! r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/ ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
35 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:34:35.92 ID:tz3/D90+0
このスレは寄らないなw
×大規模なサーバーを増設しない
○大規模なサーバーを増設する金がない
有料で集めた金は一体どこへ…
ゲーム遊ぶのも定額制だし誰も買わんだろ。
cellで大規模な投資をしたから疲れてるのか?
40 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:42:50.31 ID:aea9JwJF0
41 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:43:38.44 ID:2l172b2i0
>>37 借金返済に回されるに決まってるじゃないですか。
ソニーだけだからな。
ゲーム業界で稼いだ金を業界に還元せずに他業種に流したのは。
42 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:44:00.42 ID:mCXREHuo0
>>33 北米限定の有料サービスに留まるんじゃない?
クラウドゲーミングはサーバーのレスポンスが直にゲームに影響する方式だし
43 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:45:26.22 ID:YmniTpRs0
>半導体みたいな数千億円規模の投資はしない
数百億円規模の投資をするってことだから問題ないじゃん
44 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:45:38.14 ID:aea9JwJF0
48 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:47:21.83 ID:aea9JwJF0
>>33 Q. 米国ではPS4のクラウドゲームサービスを2014年から開始するそうですが、日本ではいつから提供されますか?
A. 様々な可能性を検討していますが、現時点でご案内できることはございません。
Q. 持っているゲームタイトルがPS4のクラウドゲームサービスで配信される場合、無料で遊べるの?
A. 様々な可能性を検討していますが、現時点でご案内できることはございません。
Q.PS VitaのUMD Passportのように、PS3や他のプラットフォーム専用タイトルを持っているユーザーへのPS4サポートプランは予定されているの?
クラウドゲームサービスがそのプランに当たるの?
A. 様々な可能性を検討していますが、現時点でご案内できることはございません。
49 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:48:36.94 ID:aea9JwJF0
>>43 もうGaikai買収に数百億円使った
んでそこからサーバーどうすんの?って話
50 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:49:04.34 ID:2l172b2i0
>>43 数百億程度でXBOXLiveに追いつけると思っているなら相当なお花畑だなw
51 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:50:32.29 ID:YsHAEAwz0
PSN(笑)とLIVEを両方体験したら次元が違うのがすぐわかるぞw
アカマイに丸投げと十万台を超える自社鯖の違いがw
52 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:51:29.15 ID:laWtBxX+O
有料なのに三社の中で一番メンテが多いとかなるのか
53 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:52:53.45 ID:aea9JwJF0
55 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:55:25.52 ID:aea9JwJF0
56 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:56:16.62 ID:tz3/D90+0
57 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:57:07.59 ID:lssYzC340
バルサン効きすぎ
ガイカイは、どの程度使い物になるのかね。
今までの発表では、2014から北米でスタートさせるみたいな話だったけど。
59 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 10:59:51.83 ID:tz3/D90+0
カサカサすらしないとか
>>53 それデータセンター1個分の費用だったっけ? それを世界各地に展開しますという話は四苦八苦してるところには聞かせられないなw
>>5ワロタww
実際こういう意味だよな
答えてるようで何も答えてない
62 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 11:03:33.87 ID:aea9JwJF0
上げとくか
63 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 11:05:22.20 ID:aea9JwJF0
規模感(笑)
>>60 元々あるデータセンターの拡張工事っぽいね
65 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 11:10:37.78 ID:tz3/D90+0
債務超過なんてしてるからこうなる
66 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 11:19:01.72 ID:aea9JwJF0
67 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 11:25:41.69 ID:aea9JwJF0
>>58 そもそもガイカイの時点でかなり微妙だった
68 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 11:25:50.89 ID:PzNrwynW0
同じ有料でも一方は快適かどうかを重視してるのに対して
一方は大丈夫かどうかを気にしてるレベルなんだね
つーか クラウドゲーミング用のサーバーはかなり金かかると思うぞ
cellを大量に載せた特注サーバーボード作らなきゃいけない
PS2もやろうと持ったらPS2のEEとかも必要
あまり投資しないとか言っちゃって良いのかね・・・ヤル気ないんだろうな・・
PCとマルチのソフトだけ対応するんだろ
PC版の設定落として通信ラグでカク付かせたらPS3版再現できるじゃん
DS3のラグもDS4では少し改善してるらしいしなw
71 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 11:36:07.88 ID:z3BB1DfX0
>>69 その特注サーバーで動かないPS3ソフトが多々発生するだろうな。
型番によって動かないゲームが多々あるPS系じゃあよくあることw
全世界のPS3を並列に繋いでクラウドコンピューティングしてPS3エミュしたら大丈夫じゃね?
スレタイ観て素直に「えー…」って思った
有料化は実は無いとか、そういう前向きなオチなのか?
PS3と同レベルで長期に課金しようって人はいないぞ
PS3はスパコン並みの性能なんだろ?
大量のPS3でクラウドゲーミングやればいいんじゃね?
月額さえ払えば無料であそべちまうんだのアレは
PS3と互換取れない以上は、最初のうちはゲーム少ないだろうし、きっとあんまり加入者がいない見込みなんだよ・・
76 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 11:58:30.65 ID:hMdYGxpR0
>>72 他人が遊ぶための電気代を払ったり、留守中にスタンバイ状態のPS3から発火とか最悪じゃね?
クッタリにガックリを混ぜてくるとは侮れんな
がんばれよPSN代払えばソニーの負債返済の手助けしてることになるんだぜ
ソニーの為になれるだなんてファンボーイ達にとっちゃこれ以上のものはないだろwww
80 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 12:05:29.69 ID:SAjvoIgLO
サーバーを増設しないくせに金を取るの?
酷くね?
これはちょっとPS4ヤベーかもな。
大規模な投資は無理でもMSに追随する程度のことはやっておかないと
マルチに影響がでるんじゃね
有料にするのはまだいいけどサービスする気がないなら
金取るなよw
83 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 12:15:11.10 ID:aCk+JiTT0
なんだこの会社・・・
まあ、>1の回答だと、経年劣化したサーバーの入替えぐらいはするけど、、、ってニュアンスだよね
85 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 12:19:26.19 ID:uf0LXTS40
増強しないのでサーバーの負荷はこれまで以上になって確実に重くなります
神メンテが増えるかもしれません
なので有料になります
>>69 クラウドゲームなんて、まともに動かないからPS4出すんでしょ
まともに動くなら、PC構成のPS4なんて出さないでクラウド上でPS4ソフト配信して
家庭には受信する小さい機械とコントローラーだけあって安上がりに出来るし
いざとなったらAmazon E3でも使えばよろしい
Azuru()
88 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 12:29:47.11 ID:odLTvYO30
MSはandroidの特許収入だけで、毎年2000億近く入るみたいだから
MS鯖の増設もぼんぼんやるだろ、
箱1からは逆ざやも無いし、 金余りだなぁ
まぁた、あらゆる方面を騙くらかして、
中途半端なシェア確保しながら赤字増やして、
サード各社の体力が奪われて行くシナリオなんだろうな。
何とかならないかねぇ。
サードに使用料たかるんじゃね?
>>74 みんなが使いもしないのにPS3の電源入れっぱなしにしてくれるならな
93 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 13:09:14.92 ID:RYQe/b8o0
わかりやすい結果が出てるのがタイタンだと思うけど
このマルチ前提時代にソニーがクラウド対応しないなら利益的に展開できないってことで
せっかくの可能性も結局ファーストと独占でやれるほどの保証を受けたタイトルにしか活かされないまま
据え置き共倒れなんて可能性だってあるんだよなぁ
無料無料で釣ってたツケがPS4でボディブローのように効いてくるとはお粗末すぎるな
無料なら無料で相応のサービス内容にした方がいいのね
鯖増設もしないのに、有料化だと?
97 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 13:24:04.04 ID:s2l3mV050
>サーバーの投資は、規模感でいうと半導体みたいな数千億円規模の投資はしない
増強はするけど「数千億円規模」の投資増強をしないと言うだけで叩かれるとは
そりゃ「雨漏りするけど無料で住んでいいよ」ってボロアパートが
「部屋変わるなら有料ね?雨漏りするのは変わらないけど崩れない程度に維持するよ」じゃなぁ
叩いちゃいないさ
ただ、MSがLiveの快適性を維持する為に数千億円規模の投資をしてる以上、
それを出来ないPSNはPS4になった所で改善に期待はできないだろう、って事に落胆してるだけ
「SONYの技術力なら数千億の投資を上回る効率を出せる!」と信じるのは自由
>>97 今年度だか今期来期は小額を様子を見て投資といってたから、
現状維持できるかどうかってとこじゃね?
そもそも鯖事業って、10台、20台増やしたからって実感できるほど何かが良くなるわけでも無く
かなりの規模の投資をしてようやく改善されるようなものだから、
アカマイのレンタル鯖借りる台数をちょっとだけ増やすとか、ちょっとだけ良い鯖に変えるとか、
そんなことやっても客に実感してもらうなんて無理なんだけどなw
でもその程度の誤魔化しで有料化の言い訳にしようってんだからさすが欺術のソニーだよ。
「VITAの本体価格を安くしました!」(専用メモカでカネを回収)
「PS4の本体価格を安くしました!」(オン有料でカネを回収)
こんなんばっか……
103 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 14:06:57.16 ID:YsHAEAwz0
104 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 14:07:33.64 ID:LO4hN1I+0
かかかかかかかかかか
韓国鯖wwwwwwwwwwwwwwwwwwwぷーwwwwwwwwwww
105 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 14:09:18.96 ID:y9GwVN7b0
有料なのに安物鯖使って鯖ダウンしても
文句言うなのパターンか
いやいや有料になること自体は別にいいけど
サーバーが今の状態のままとかマジでありえん
ソニーさんは早期に2000万の契約を目指すらしいですよ
>>106 そこを、いつも斜め上の行動起こすからこその、
ソニー、SCEじゃないの。
そして、ユーザーも何故か着いて行くんだよ。
双方、深く考えない人のが多いよなぁ。
つーか、増える台数に応じて投資すんじゃねーの?
普及台数以上の大規模投資しても無駄だろ。
111 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 14:47:44.08 ID:Um1rvD6v0
神メンテ
112 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 14:47:57.94 ID:C+/FAuE/0
これガチで世界中で大爆死するわ、まぁwiiU煽ってたゴキちゃんは覚悟しといた方が良いよ
>>110 ただ単にクラウドを使うならまったく足りないってだけの話
有料で、ユーザーに対する飴的なサービスは何があるの?
爆死はしないでしょ、すぐに返品されるかもしれないけど
「必要であればする」←このスタンスだから叩かれて当然
117 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 15:17:36.70 ID:Oif4uUNI0
MSって数十万台規模のデータセンターが世界各地にあるんだろ
とてもじゃないが勝負にならんと思う
118 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 15:19:18.94 ID:Dmes6MNT0
有料ラグラグオンラインはPS4独占です
有料にすればユーザーが減るだろ
実質的なサーバー増設だ
MSみたいに技術力がない訳じゃないからな
そこにGaikaiの技術力も加えたわけだから無駄にサーバー増設しなくても十分すぎるってことだろ
122 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 15:57:56.24 ID:gMbNnPjx0
貧乏企業にクラウドはきついね
PS4ってかSCEってなんのために存在してるの?
今やゴキブリの生命維持装置と化してる
>>102 どっかからお金を得ないとビジネスは成り立たないからなー
126 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 16:21:26.88 ID:LO4hN1I+0
さすが
ウンコcellを中枢に採用して
世界的に大憤死して債務超過を何回も繰り返す会社の
関係者の言う事は違うわ
>>120 MSがクラウドも活用していくって言ったときにインフラどうすんの?インフラどうすんの?
としきりに喚いてたゴキ君が聞いたら憤死しちゃうよそれw
128 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 16:24:48.43 ID:LO4hN1I+0
そうそうに訴訟起きそう
はやく発売しねーかなPs4
129 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 16:40:15.14 ID:1YSRsgpu0
130 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 16:43:19.56 ID:1YSRsgpu0
131 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 16:44:20.06 ID:ikdDUEsd0
今のクオリティで有料っすかwww
これ叩く叩かないの話じゃないよなー
無料だからPSNのメンテの量とか貧弱さが許されてたのに
大して増強しないで有料化とか
リアルなら「え?」って訊き返すレベル
|ヽ∧_
ゝ __\
||´・ω・`| >
>>122 元1stソルジャーだからね、安くはないよ
/  ̄ ̄ 、ヽ _______
└二⊃ |∪=| |─── /
ヽ⊃ー/ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄`´ ̄
134 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 16:56:05.32 ID:1YSRsgpu0
>>102 「PS3からPS4へ1000円でソフト移行できるキャンペーン!」
(なおPS4ソフトの定価自体は1000円以上UPです。次回作は定価1000円以上払ってねw)
これも追加で
135 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 16:56:08.26 ID:zm/XJnnL0
SCEのはクラウドと言うかスモークだよね
グレーでユーザーを煙に巻くみたいな意味合いでw
136 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:00:16.30 ID:1YSRsgpu0
137 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:03:05.80 ID:tz3/D90+0
真面目にやれよソニー
詐術のソニーと言われるだけはある
138 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:03:29.65 ID:MvOUM4zd0
139 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:09:09.41 ID:GuDeJXZK0
有料化するけどそれに見合った投資はしないってか
ほんとユーザー思いの良い企業だわ()
ソニーはゲーマーだけを見てる!www
142 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:16:45.46 ID:YsHAEAwz0
143 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:17:31.86 ID:VzBIQe010
>>98 ホントこれ
しかも古い方の部屋は問答無用で追い出される可能性も有るっていうw
yahooトップワロタw
145 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:23:43.08 ID:zm/XJnnL0
今頃かよって感じだなw
ヤフートップ
146 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:25:34.26 ID:ytFArK9L0
バルサンききすぎだろ
>>13 ニュー速あたりには「所詮家ゲーなんてこの程度wwwwww」というレスがいっぱいのスレが立ちまくるだろう
>>143 > しかも古い方の部屋は問答無用で追い出される可能性も有るっていうw
たしかSONYかSCEの独身寮がそんな感じじゃなかった?
150 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:37:53.67 ID:zm/XJnnL0
いっそ秋葉にソニーハードファン限定クラブ作れば良いんだよw
ハード、ソフトは貸し出し可にしてさ
151 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:40:33.07 ID:2l172b2i0
Yahooのトップはかなり印象が悪いね〜
152 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:41:10.02 ID:lseqb2B/0
>>142 うわあああああああああああああああああ
>>149 それ触れたらあかん笑えない現実やんかw
156 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:50:57.22 ID:tz3/D90+0
韓国ハードPS4
157 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:53:42.07 ID:wMWxvDTB0
ゴキブリ。だから言ったろ。
158 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 17:55:19.59 ID:LO4hN1I+0
人口は日本のが多いのになww
さすがチョンニーwww
障害発生、サーバーメンテナンス
↓
サーバー増強で対応したと発表
↓
なんぼほど増強したかはお答えしかねる
↓
実は増強なんてしていない
って事が起こるんだろうなぁ…
160 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 18:09:35.42 ID:ESqvsvADO
鯖利用料はとるけど鯖はあんまり増設しませんて
バカにしてんのか?
PS4が稼働したら
PS3のネットワーク対戦サービス停止ラッシュなんだろうか…
それともPS3の鯖とは別に用意するんだろうか
PS3YLODで新品に買い替えたばっかだし鉄拳TAG2とかドラゴンズクラウンとかまだまだ遊び足りない
PS3バリバリ現役だから不安だわ
161 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 18:11:30.68 ID:RYQe/b8o0
>>160 ん・・・ソニーが客をリスペクトすることなんてあったかね
大規模な増設が必要なほど急激に人は増えないって思ってるんじゃね
先行投資する余裕もないんだろけど、次世代機の移行には時間がかかると判断してるんだろ
163 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 18:25:40.01 ID:A/NDzisL0
加藤の説明だとクラウド込みで数百億らしいが
数百億でクラウドは不可能
Gaikai方式のクラウドはサーバーまでの距離(中継数)が問題なので
全世界でクラウドをやるなら最低でも数千億の投資は不可欠
早い話、日本だけでも何十箇所も鯖を増設しないとクラウドは始められない
164 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 18:33:45.55 ID:ytFArK9L0
SCEならPS4の無限のクラウドでPS3との互換も可能だというのに!
そういや互換はどうなったんだ?
これも絵に描いた餅で詳細はごきゃんべん?
166 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 18:46:40.37 ID:AaBKU0Dpi
>>160 先行投資するには金かかるじゃん
重くなったら利用料使って鯖立てる方が、借金しなくていいじゃん?
多分こんな感じかとw
>>165 アメリカでは来年からクラウドで互換やるかもと発言
日本の方はゴキャンベン
最初に好評につき終了したのはファーストのソフトでした
169 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 19:20:13.67 ID:nRLXc2AT0
糞鯖有料に毎月お金払うってどんな気持ち?
ねえねえどんな気持ちなの?(´・ω・`)
>>168 Vitaからもみんゴルが真っ先に逃げ出したしな
171 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 19:24:28.74 ID:uudR1Mdu0
有料なのになんとかって煽りもブーメランになりそうだなぁニヤニヤ
>>169 既にプラスに金払ってるけど回線の品質も十分だしフリーゲームも多いし現状で十分満足してるよ。
>>165 クラウド丸投げでPS3互換とかガチでやろうとすると
鯖確保だけでソニー本社ごと倒れちゃうんじゃないの
175 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 19:32:46.40 ID:VzBIQe010
火消しする時に大活躍だった無料なんだから文句言うなもPS4から使えなくなると思うと胸熱w
176 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 19:44:22.06 ID:ytFArK9L0
アップデートで本体壊れたりするけど今度から自動で壊れるようになるんだよなw
177 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 19:45:59.39 ID:PrsPQPOO0
>>173 あの程度で満足なんだ。
高い満足だなw
Gaikai買ったソニーだけどPS3のクラウド互換()とかそもそもCELLエミュができないから
わざわざCELLつんだサーバで配信しないといけないのに、そんな専用サーバ建てる余裕ないでしょ
はじめから結局やれませんんでしたごめんなさいする計画だと思う。
PS3エミュができるならPS4でエミュさせるし
>>173 既にps3やVITA持ってる人ならいいけどPS4からだとフリーでできるゲームがあるのかないのか・・
あってもPS4に作ってるのしか出来ないから、しばらくはちゃちいのしかなさそう
まあ、PS4からってのないか、、
180 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 19:51:13.08 ID:PrsPQPOO0
>>178 ていうか、Cell作っている所もう無いのにどうすんのかなw
>>180 SONYが買い戻した工場でまだつくってるよ
ライン全部変えちゃったわけではない
182 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 19:57:11.36 ID:ytFArK9L0
実現したらcellサーバー管理と言う地獄の拷問部屋送りにされる奴が出てくるっておもしろい話しだなw
>>181 それもまた負の遺産だなあ。
世代交代がスムーズにいかなかったせいでラインが廃止できないなんて。
>>178 倉庫に余ってるPS3並べて使えばいいじゃない
>>177 逆に何が不満なのか分からん。
DL速度も問題ないし、毎日のように使ってるがメンテで困った事もない。
>>185 料金とるならXboxLiveと比較される。
こっちからしたら個人情報漏らされるかもしれんのに金払う奴の気が知れんのだがな
>>185 何時くらいに使ってるの?
どうせ人がいない時間だろ引きニート
>>178 倉庫にいっぱい余ってるだろ、ゲーム機そのものがw
>>165 まずCELLを搭載したサーバで互換とか言ってるのはまるっと無視でOK。
そんなもん今から設計してたら間に合わんし、将来的な使い道もない。金の無駄。
これはSCEじゃなくても正気なら取らない手段。
そして、もし万が一まかり間違ってSCEにやる気がカケラほどでもあった場合
通常のゲーミング鯖にエミュ載せて動かす形式になるけど、当然レスポンスには期待できない。ゲームにならんわな。
まあ、クラウドゲーミングwに関しては互換は無理だろ。
贔屓目に見て、適当にオリジナルの軽いアプリリリースして放置>フェードアウト。
多分なにもしないまま終わるんじゃね?
>>189 主に土日と20時以降が多いけど。
平日昼間と比較しても何の差も感じないよ。
何が問題だと思うの?
エアユーザーなら何の差も感じることはないよな
>>193 いや、本当に持ってるんだろうけど、
これぐらいのサービスで満足出来るユーザーを囲うのが、
抜群に上手いんだよ、ソニーは。
上も下も見せずに「こんなもん」と、
思わせる・考えさせないのがミソ。
PS4も同じようにやって、同じようなユーザーが買うんだよ。
>>194 仮想化もできずにコンソール当たりCell1個必要とか無理ゲー過ぎるわ
>>195 >いや、本当に持ってるんだろうけど、
HAHAHA
>>194 それは読んだことある。
無理だから濁してるだけかと思ってた。
199 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 22:04:31.91 ID:+QTxeuFX0
オン料金は借金返済にあてますwww
200 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 22:19:35.96 ID:jI0TcLqD0
神メンテが増えるぜ!
500円払ってもお釣りが来るわ
それにしてもヒデー会社になったよなぁ、ソニー。
なんつーかソフトバンク、楽天、ソニーって感じだわ。
マジでどうしてこうなったんだろ・・・
202 :
名無しさん必死だな:2013/11/07(木) 23:44:27.17 ID:9ASeUyGU0
初期からサクラ使ってラジオ売ってたし、下衆な芽はあったんだろうけどね
開発者軽視で政治屋が幅を利かすようになったのが原因か
そいつらが金のかかる技術より小手先の詐術に傾倒して終わった
それでもPS4においては、MSよりも任天堂よりも素晴らしい成果を上げそうだ。
ソニーが本当にそんなにひどい会社なら、そんな所に負けているようなMSと任天はオシマイだねw
妄想で勝ち
その妄想で負けてるからオシマイ
205 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 00:06:47.91 ID:ShsgIyc70
>>194 吉田はキチガイ過ぎる
12年度4Qで加藤が
クラウドはPS3のゲームではなくPS3と同じPCゲームを遊べるようにと言ってるのに
PS3のゲームなら1ゲームに1個Cellが必要だから
ユーザーの数だけCellが要る
絶対に不可能
206 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 00:08:38.56 ID:UTvheGgF0
まじかよ糞鯖オン有料
実験機レベルのcellサーバーを若干数試作して、限定公開みたいな感じで、ネットワーク遅延があまり関係しないボードゲームなんかでPS3互換するんだと思う
やるとしてもそれ以外は考えれない
208 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 00:30:39.53 ID:ShsgIyc70
>>207 PS3互換じゃねーんだとよ
クラウドで
「PS3のタイトル」が遊べるのではなく
「PS3と同じタイトル」が(もちろん全部じゃない)遊べる
要はマルチのPC版
ソフト的にもクラウド化は難しいと思うな
ディスクレス、フルインストール対応でないとHDDに入らない
わざわざCell鯖作るなら仮想メディアで動くようにするかもだけど、タイトル側の対応も必要かな
>>194の吉田発言で期待するのはバカかテクミンだけっしょ
「大金かけてCell鯖作る」か「安くx86鯖でマルチタイトルだけ対応」の2択なのに、
誤魔化すなら回答は一つしかない
210 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 00:43:36.80 ID:3A57yatt0
月額525円とってるニコ動が鯖糞だしな
ソニーはあんな感じに無料のps3の回線を露骨に絞るか、好評につきしゅうりょうするでしょ
>>209 鯖でエミュが出来るってどんな環境よ?
規格が違うと実行ファイルそのままではどんなに性能上げても無理だよ?
JAVAみたいに中間言語を読み込んで逐次解釈する方法ならともかく
>>211 そこでPS3タイトルのPC版をクラウド越しにプレイさせるっていうナイスアイデアじゃにいの
ソフトウェアエミュレーションは絶対無理、その可能性は0%だと思う
214 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 01:41:54.27 ID:gOr5N6pp0
おいこら、PSNメンテ中でログイン出来ないぞ
ふざけるな!
もうブラウザゲーをクラウドゲームだって言い張っちゃえよ
千億円以下でazureを年間契約すればいいんじゃないかな!
>>211 どう読んだらエミュに結びつくんだ?
説明してくれ
218 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 02:18:40.24 ID:4gWddAap0
219 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 02:42:59.25 ID:9X+yf3Fg0
ふざけんな
220 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 05:47:58.49 ID:4gWddAap0
金だけとってどうするんだ?
快適さは目に見えないのでユーザーに我慢してもらって
コンテンツの充実を図り社外にアピール。
それもなかったらただ社員の給料になる。
まずメンテ無くせ
ここんとこ毎日メンテばっかだぞ
>>222 口だけで行動に移さないから、足下見られてるんだよ。
PS系のハードで遊ばない。
ソニー株を買って総会で文句を言う。
しゃあないなぁ、と思いながら惰性で遊んでるユーザーも悪い。
お互い、なあなあ過ぎる。
224 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 07:24:23.96 ID:8+jDou160
225 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 07:26:39.86 ID:895CPwF00
ソニー、PS3の分をPS4に振り分けるから問題ない
>>194 2月って言う時期的な事もあるけど、これ吉田は言質取られるような具体的な事は
はっきり答えてないのが上手いっちゃ上手いなぁw
ソニーだから仕方ないと許せる人でないとソニーハードファンは難しい
228 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 07:39:30.29 ID:vRJnjOWF0
そもそも売れないんだから鯖増設なんて必要ないだろ
229 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 07:56:06.15 ID:8+jDou160
詐術のソニー
230 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 08:03:42.10 ID:hQDHoTsSO
コレはMSはゲーム部門を放棄しろって話とつながってんでは?サーバー事業でグーグルやアマゾンを遅れをとってるMSもゲームを棄てればソニーの協力を得られるわけだし
また無償譲渡くんだろw
>>230 MSがソニーに何を協力してもらうんだw
233 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 08:13:45.97 ID:8+jDou160
234 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 08:14:05.55 ID:hQDHoTsSO
ソニーにサーバーを使ってもらうんだろ
235 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 08:16:30.41 ID:MCORDVJo0
解読班連れてこい
236 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 08:18:42.39 ID:SjVjWlds0
まあでも常識的に考えたら「サーバーを1000台増設しました!」「よっしゃー!今までPS4買う気ゼロだったけど1000台増やすなら買うわ!」
ってなる人間がどれだけいるかって言ったらほとんどいないわけで。
それだったらレビュワーに金払ってPS4は美麗グラ!箱1は糞グラ!って書かせた方がよっぽどPS4が売れる。
だからサーバー増設なんて無意味なことはしない。
237 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 08:18:59.47 ID:DDgL2cm10
あれだな、任天堂はPSにソフトを譲るべきとか言う頭のぶっ飛んだ奴と一緒
238 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 08:20:46.55 ID:dpc7dKe5O
>>230 ソニーさん金払ってサーバーレンタルしてますけど?
>>236 買わせた後はPSW警備隊が24時間体制でネットパトロール
不満を漏らした不届き者を袋叩きにしてアフターケアも万全
240 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 08:22:41.14 ID:8+jDou160
無償譲渡君か
242 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 08:45:00.03 ID:8+jDou160
ラチェットも捨てたしな
>>230 MSに何のメリットも無いな
というか任天堂ソフトPSハードに出せと言ってる奴にも似た様なレスした記憶がある
クラウド事業で、AmazonはMSより実績は上としても、Googleには勝ってるとは言えても劣ってるとは言えない
機能的に見ても
CELLサーバーなんかAmazonもMSも持ってるわけないんだから、ソニーは自前で作るしかないよ
もっともCELLサーバーなんかPS3のクラウドゲームにしか用途がないから、設備投資しても絶対回収出来ないわけで、そんなものを大量に作るとかあり得ないわけだけど
ソニーがどうするつもりなのか分からんね
PCゲームのクラウドサービスはいずれそれなりに普及すると思うけどね
今でも艦これをAndroidでプレーするためにクラウド使ってる人いるし
246 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 11:41:09.94 ID:19X5RgS10
/ 彡 ゴ キ ブ 李 ヽ ヽ ミ
く は は 7__ ノノノ丿丿 ゝ丿ヾノノ丿ノ )
れ や ち / / \ / | ヽ
| く ま / / {,。__。,]/. | 0)|
| 助 | {/ / . -‐…'''⌒ヽ. |、_ノ|
| け | > | ・{ r‐…''⌒ヽi ・ ・ ヽ ヽ
| て | > | ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| ・ ・ | |
| ! ! ! ! >. | ',.:.:.:/⌒し':::::::| ・ / ノ
っ \ ヽ V^)⌒V⌒/ ノ ノ
! ! ! ! r‐一 丶ヽ.__ー__彡'' _ ノ ) ヽ、
///l/ ̄`ヽ∧j / ⌒ ヽ
>>207 ギャルゲ中心のラインナップで
ゴキくん大勝利確定だね!!
248 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 14:07:36.86 ID:s7LN95Uq0
ソフトはマルチ、オンはゴミ
どこに買う価値が?
249 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 14:13:57.71 ID:ZsFVrrjQ0
当分はPS4ではなく、PS3で良さそうだな
PS4はPS3完了してからでも十分過ぎる
>>245 cell自体PS3用しか作らなくなって久しい
鯖用は既に終焉してる
>>244 Amazonが優位なのはPaaS分野だけで、クラウドの全サービス総合だと
1位Google、2位MS、そこからかなり落ちた3位がAmazon
先日、クラウドサービスではMSがトップに立ったよ
255 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 16:41:09.99 ID:6N/TI1tl0
最悪だなソニー
>>2 AWSの一番安いサーバが一ヶ月7000円以上するのですがなにかw
高いサーバだと一ヶ月10万以上から青天井までだよw
257 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 16:45:15.17 ID:19X5RgS10
何度も倒産してて赤字垂れ流しで本社売るまでに追いつめられてる状態で
鯖強化なんてできるわけない、まずは、鯖ハックされて全世界に個人情報ばらまかれても
チョニーを必死に擁護するカモのゴキから金を巻き上げる魂胆な。
>>245 なんでクラウドとクライアントを同じCPUにしないといけないんだよw
オンはソケットを通じてクラウドがデータを受け取り、それをシリアライズしてクライアントに返して
クライアントがそれを処理して画面に移すことを行ってるだけでクラウドまでcellにするとか超絶理論だな
クラウドさんに丸投げでPS3互換ってことなら
どうしても鯖側にCELLを用意しないといけないんじゃないの
何言ってるか分からないが、PS3互換の話だから
>>259 >>260 1+1=2 っていう計算は別にセルだろうがインテルだろうが変わらんの
セルが異端なのは性能の問題で、データを受け取ってシリアライズするのはプログラミング言語の役割だからねw
よくわからんが何かうまいことやればCELLとか無くてもPS3タイトルがパパッと動くらしい
>>263 PS4とかPS3ってのはクライアントのことなw
クラウドのCPUが問題がなくてもクライアントに問題がないわけじゃねえんだよ
意味わからずに意見すんなよw
Wきめえんだよゴミ
そもそもソニーに、サーバー上でのcellバーチャルマシンを構築できるだけの技術力があるのか?っていう。
それでなくても、クラウドゲーミングでアクションゲームなんてやりたくねぇ
267 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 17:44:42.62 ID:JbhaZTIN0
終ったなw
268 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 17:48:46.69 ID:6N/TI1tl0
このスレ伸びないね
ゲーマーとしては致命的なことなんだが
ソニーハードファンはゲーマーじゃないからな。
270 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 18:23:34.12 ID:6N/TI1tl0
なるほどね
納得
外野が騒いでるだけだからな
鯖の状態は当のソニーがよくわかってるんだから、大規模な投資をしなくても問題ないという判断
272 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 18:42:10.33 ID:YVXkQ9rr0
>>271 しょっちゅう大規模メンテやるのに投資しなくて問題ないのかw
「大規模なサーバークラッシュや個人情報漏洩する可能性がありますが大丈夫です」
275 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 19:10:45.99 ID:ZsFVrrjQ0
またお漏らしやらかしそうだなw
個人情報を金に替えられそうで怖いわ
276 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 19:19:04.28 ID:0xvhG0iO0
いまだにPS4オン有料って知らない人は多いんだな
まぁPS3で無料だったからPS4でも無料だと思う罠
しかもオン有料って事全然告知してないし・・
発売後には「PS4でオン出来ない!」って言う奴がいっぱい湧きそうだ
調べないと分からないし
調べても答えが出てない事が多すぎる
279 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 19:35:13.89 ID:O/g9z5Es0
自分で調べようとしない連中の集まりだしな
>>271 その判断が正しいかどうかは、別の問題だけどな
>>279 ソニーに都合の悪いことは自分で調べさせるよなw
283 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 20:56:25.98 ID:VFmOSuv80
ソニーの場合は大声で自慢しない=都合の悪い事実があるだから非常に分かりやすい
MSの場合は都合悪くないのに黙ってるケースが多すぎてユーザー視点最悪にやきもきする
これはPSN+の収益はかなり出るな
いまのうちに株を買うべlきだな
売り切れちゃう
LIVEは旧箱から10年近く有料でやってるんだぜ
投資額も相当なもんだが、信頼に足る実績もあるからな
鯖増強せずに金取るとか、もっと叩かれていいレベル
287 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 21:22:57.06 ID:VFmOSuv80
有料化で快適になると叫びまくってた李さんが例によって後ろから刺された形ではあるな
288 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 21:35:59.42 ID:6N/TI1tl0
>>276 ほんと無理に買う必要ないのにな
良い養分だ
PS3の時点で無料でなくせめて「うちのが料金安いですよ^^」にしておけばよかったのに
>>287 サーバー混雑のAAみたいに人が減って超快適に…
PS3と一緒くたにAkamaiにお願い☆だったら意味ないか
291 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 21:54:41.41 ID:6N/TI1tl0
どうしてこうなった
292 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 22:24:37.92 ID:KpYPtrM40
>>271 さすがお漏らしも気にしないゴキちゃん(笑)
>>245 PS3サーバー借りればいいんじゃないかな
それか自前のPS3で組めば出荷台数も稼げて一石二鳥だな!
>>286 MSが10年続けてもいまだに無い
1億近くの漏洩をたった数年で起こしたSCEはある意味凄い
>276の一人目の人互換有ると思ってるみたいなんですけど
王ちゃん掴んでく?
297 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 23:15:57.74 ID:irGm0MMa0
というかさ、
PS4に変わっても、
別にソフト毎のサーバーをソニーが貸し出す訳でも無く
相変わらず、サードが自前で鯖を立てて、自前で維持する
従来型のPSNのままなんだろ?
これでなぜソニーに金を徴収する権利が発生して、
それをサードが許可したのかいまだに理解できないんだよな。
MSは一部例外として自ら辞退したサード(EA)以外すべての
オンラインサーバーはMSの鯖を格安で貸し出し、維持も管理も
MSがやっていたからこそ金を徴収する権利をMSが持っていたわけだが、
テメェらで鯖を構築したわけでも無く他人の褌で金儲けするだけの
ソニーのそんな身勝手な課金をよくサードは受け入れたよな・・・。どういうカラクリなんだ?
298 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 23:22:32.70 ID:lgmPPEbZ0
>>297 箱に使わないで済む分のオンライン費用を
PSNに当てる。
これで丸く収まるだろ MSボランティア乙だなw
これは別に反論とかじゃないんだけど、
> 相変わらず、サードが自前で鯖を立てて、自前で維持する
これって正確には
「SCEがakamaiから借りてるPSN用の鯖を新作ゲームの為に建て増し、運用する費用をサードが払う」
って形じゃなかったっけ
その鯖代徴収をなくすか、キックバックありにするなら一応サードは説得できるんじゃないかな
301 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 23:57:14.97 ID:rdy2iT1H0
>>271 ユーザーは黙れってか
PSプラス解約するわ
302 :
名無しさん必死だな:2013/11/08(金) 23:59:19.38 ID:rdy2iT1H0
303 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 00:01:50.44 ID:uDCq7GzR0
>>300 ソニーがアカマイから借りてるのは、自分ところのソフトのオンライン鯖や
PSNストアの鯖だぜ?いわば自分たちが使っている部分の話。
だって考えて見なよ。わざわざソニーが代理でアカマイに鯖を借りてどうする?
鯖の管理だって、アカマイに丸投げ出来ない、サード自らしなきゃいけないのに、
わざわざその間にソニーが介入しても百害あって一利なし。余計に費用が掛かるだけだろ?
そりゃ大部分がPS3からPS4に移ってくるだけだからな
大規模な増設はしなくていいだろうね
移ってくるだけなのに有料化するのか…
>>299 まず3年予約の料金体系から。これだけで半額以下になる。次に大口顧客用の窓口リンクがあるだろ。それだけでまた2割とか引いてくれるんだよ。実際140台使ってる
普通に、申し訳無い採算合わないからユーザーにも協力して欲しい
とでも言えば多少は協力してやろうかな、という気にもなろうというものを
309 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 00:18:24.11 ID:uhL3BZrK0
PS+で世界2000万人獲得すれば、年1000億円くらいゲット。
500億くらい鯖に投資すれば許してくれるかニシくん。
311 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 00:37:40.79 ID:vLaQT/zy0
>>310 ニシくんは借金取りじゃによw
借金の返済に充てる話だろ?w
312 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 00:38:50.54 ID:efrZyZXd0
4K配信のVideo Unlimited 4Kも
今のところは一丁噛なだけで
PS4発売でプレイヤーの数が出ても
4KTVの方がが普及してないから
PS4発売後もVideo Unlimited 4Kは
たいして利用されないと
313 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 00:48:00.21 ID:PGULB7Zf0
今までPS3は無料で使っていたんだろ?
もうそろそろSCEに恩返しする時期じゃないか?
次世代機は箱1を買おうと思ってるが、理由はMSが好きなわけでもPS4が嫌いなわけでもなく、
「オンラインで遊ぶのにLIVEは安心できる、対してPSNは不安要素が多過ぎる」
これに尽きる
315 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 02:36:41.90 ID:pk+l8yxo0
ひでーなこりゃ
>>295 クラウドで(う)互換とか何とか適当な事を言っといただけの価値はあったな
318 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 05:47:32.27 ID:WS82rFtt0
机上のソニー
ソニーが快適になります
320 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 06:31:01.23 ID:3QJu9K4F0
ソニーハードファンなら払うだろw
321 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 06:50:39.66 ID:ItvjUeTI0
いやソニーハードファンは
「だが払わぬ」だよ
ソニーは早期に2000万人を目指すそうだが、Liveのゴールドがそれぐらいの数じゃねー?て言われてるのに
PSNがあの品質あのサービスで有料会員を同じ程度獲得できるのであろうか
323 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 08:36:20.96 ID:1FY4iK9R0
ゴミハード
>>322 余所がやってる=うちにもできるで
皮算用するのがソニーです。
その際ソフトウェアやインフラ、業界標準の
考慮をしないのもソニーです。
iPodに「対抗」しつつ、「iTunes」まともに見ず
mp3を敵と見なし、実装しなかった序盤ウォークマンが
どうなったか見れば一目瞭然です
326 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 14:37:41.97 ID:WS82rFtt0
どうしてこうなった
327 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 15:01:42.88 ID:fTYGTJfN0
現状のPSN+の会員数ってどのくらいなの?
発表してないなら相当利用率低そうだけど
>>327 自慢大好きSONYがE3などの大きなイベントで堂々発表しない時点でとても声には出せない程度でしかないんです、ゴキャンベンください!!
329 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 15:19:45.95 ID:WS82rFtt0
自動更新デフォなのが詐欺くさいよな
いやしろよ
金取るならできるだろ
存在自体忘れてたが有料なんだったな
やれよ
332 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 19:04:36.41 ID:65nAO1NL0
みんなPS×に入るの?
333 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 21:26:32.89 ID:WS82rFtt0
そんなものはない
334 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 23:33:19.56 ID:+zMA4v+w0
335 :
名無しさん必死だな:2013/11/10(日) 01:22:21.92 ID:T51bphcP0
ヨン様オワタ\(^o^)/
336 :
名無しさん必死だな:2013/11/10(日) 02:23:52.66 ID:N8wJKxDa0
可哀想だな
337 :
名無しさん必死だな:2013/11/10(日) 04:54:57.32 ID:MtfCZrPx0
次世代機のcodやbfのオンライン対戦は
本体のスペック上昇分で大規模な鯖増強無しのハンデを補ってスムーズに処理できるの?
CPUの性能は下がってるけど
339 :
名無しさん必死だな:2013/11/10(日) 06:54:17.68 ID:6qWC9VEW0
デディ鯖用意できなければホスト側に負担が行く=その分のリソース空けておかなきゃいけない
アンチャ3ですら「資金面から」デディ鯖諦めたんだし、インフラ周りは当分絶望だろう
>>334 有料になれば人が減って今の鯖でも快適になるんじゃないかな?(棒)
ソニー自身もそう考えてるっぽいし
>>334 なんか分からないと言う人に何処が分からないの?と聞いたら何処が分からないのかが分からない
みたいな感じだな
何処が分からないか分かる人は自分で答え探せるからな
人が減って快適なのはping値だけで、対戦相手が足りなくなりませんかね
いつも同じ顔ぶれって、いいんだか悪いんだか
>>343 ラグラグにならないし、気心が知れてるなら多少のミスも許されるからいいんじゃね(棒
人が少なくてもping値が高いやつがいたらラグるんじゃなかったか?
346 :
名無しさん必死だな:2013/11/10(日) 17:47:33.07 ID:F3jIO+n60
>>340 そういうこともあるかもな。
ただ、鯖のご住所は変わらないからさほど意味ないだろうなw
347 :
名無しさん必死だな:2013/11/10(日) 17:52:20.26 ID:ZJgQtpNf0
348 :
名無しさん必死だな:2013/11/10(日) 17:56:02.39 ID:s0uUlL4HI
お前ら油断してるだろうけどPS3も有料になるぞこれは
あれか
今PS4の店頭冊子にある
PS3、VITAでお楽しみ頂いてるPS+でオンラインマルチプレイが楽しめます
↓
PS3のオンライン対戦もPS+で更にお楽しみ頂けるようになります
こうか
PS3でPS+に入ってないとマッチングするまで時間が掛かりますが
PS+に入れば優先的にマッチングされます!
とかやりそうで笑えない
PS3でもPS+に入ってないヤツは蹴られるようになるんじゃね?
乞食は消えろ的な
ニコ動みたく、無料だと昼間しかまともに使えなくして
コア時間帯はPlusじゃないと切れまくる仕様にすれば良いんじゃね?
無料向けの回線と鯖を絞ってPlus側に持っていくのは設定変更だけで済む
353 :
名無しさん必死だな:2013/11/11(月) 07:36:06.05 ID:bKP+pLqC0
ぼったくりだな
>>352 無い袖は振れない
クレカがないガキはPS3から移行しない
355 :
名無しさん必死だな:2013/11/11(月) 07:45:30.84 ID:2t7BdLQI0
>>348 PS3はオンライン終了が先に来るんじゃないかな
>>352 >ニコ動みたく、無料だと昼間しかまともに使えなくして
無職率の高いPSWのコア層は実質無料ということか
357 :
名無しさん必死だな:2013/11/11(月) 20:05:13.63 ID:PgGak6f70
今はtoo hotやカックがトレンドだけど自分はこっちの方が心配だな
358 :
名無しさん必死だな:2013/11/11(月) 20:09:09.52 ID:Pd6WbrH80
>>357 全部合わせてこんなことになってんぞー!だなw
359 :
名無しさん必死だな:2013/11/11(月) 20:41:04.35 ID:1igooR9S0
このまま何も改善しないならぼっち専用ハードになりそうだな
360 :
名無しさん必死だな:2013/11/11(月) 23:18:06.72 ID:EE9p+ldK0
PS3鯖移設あり?
361 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 05:07:53.51 ID:GjnjGeMt0
liveだってメンテは定期的にやってるだろうけどな
ただユーザーからだと大規模なの以外はいつやってるのかわからないようにできる構造にきちんとなってるからね
PSNと違い全体を落とす必要ないんで
365 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 07:21:46.46 ID:McchWHAE0
金取るってレベルじゃねーぞとか言ってみる
1強になるのは確実なのに
ネット周りに金かけられないのが辛いな
368 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 08:34:28.96 ID:VpHrss9x0
>>362 Liveは毎日メンテしてるよ。
ただ、PSNみたいに全サーバー、全サービス停止とかアホな事してないだけ。
369 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 09:28:24.40 ID:cRk7eqo/0
ど人減らしするなら月額1万にして
370 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 09:37:37.26 ID:o9y2lq/T0
混雑すらしてないMSですら日本の鯖増やすって言ってるのに.....
やる気ないんだなソニーって
>>370 日本の増設は「ついで」だろ・・・
さすがに箱湾が売れるとは思えない
372 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 12:01:41.16 ID:kwNbYJAZ0
MSはついでに増設できるぐらいの余裕があるのに
日本で一番売れると自負してるPSは増設しないんすね
373 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 12:17:32.84 ID:0X004oRp0
MSって毎年、年間出荷されるx86サーバーの一割購入してるんだってなw
それに比べたらSCEなんてウンコだろw
日本国内のMS鯖増設のメインターゲットは間違いなくビジネス用途だろうけどゲーム用にもリソースもらえるだろうからな
というか下手したらMS日本国内の鯖vsPSNの鯖ですらMS勝つかも知れんし
>>371 都合が悪くなるとすぐ、箱1売れないWiiU売れない!
売れる売れない関係なく
買った客に安定したサービスを提供するのがハードメーカーの役割だぞ
376 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 13:49:58.67 ID:3Q5z4Ltn0
>>374 関西と関東にAzureデータセンター設立する時点でMSの圧勝w
>>376 日本だけで2カ所も設立するのか
凄いな
378 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 14:11:34.95 ID:bhK8cA/30
>>376 国内含めて鯖強化投資で700億なんだっけ?
ちなみにliveは昨日鯖落ちしたようだったが20分かからずに復旧してた
>>378 海外のとある大型DC1拠点の強化のために700億。
>>377 2箇所は最低限
データセンターのあるビルが燃えたり地震で倒壊したらサービス継続出来ないだろ
だから1箇所じゃダメ
382 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 15:01:08.78 ID:y8X2KtLm0
>>377 災害時のディザスタリカバリやサービス継続目的なので複数拠点必要になる。
国内企業の利用が増えたら福岡や北海道にも新設するかもね。
>>378 米国の一拠点だけで700億
SCEの債務超過額と同じ投資w
国内データセンター設立含めたら数千億規模ばよ。
データセンターの数が増えるって事は、それだけ自分の使ってるプロバイダーとMSのサーバーがネットワーク的な距離が短くなって、ネットワーク遅延が減るって事だからな
Gaikaiのようなストリーミングゲームプレーするにもデータセンターの増設は欠かせない
384 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 17:12:56.99 ID:bhK8cA/30
PS4のクラウドサービスどうなったの?
>>379 大体ログイン鯖が落ちてその度にゲハにスレが立って
数十分で何事もなく再開してるな
387 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 18:13:56.28 ID:hzDG+4/I0
388 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 18:57:48.25 ID:LK5ZGhAL0
ゆーりょー監視ハード
>>367 もう一強なんて時代じゃないんだよ
PC含めたマルチ化はこれ以上に進むしどっかに肩入れするには金が足りん、
だからこそ家庭用ならではの要素が大切なのに
今世代で何を学んだんだ...
問題は一強になったからと言って採算が取れるかどうか分からないって事だな
ネット有料で一強になったら滅茶苦茶儲かるから一千億くらいの投資は軽いよ
しないって明言できるくらい売れる見込みが無いだけだよ
ビジネス用途のついでで運営できるMSはともかく、
ゲーム用途だけで運営するには一強でも辛いんじゃないかと思うが。
>>391 一強が確実なら、銀行から幾らでも融資は引っ張れるだろうしね
やらないのはSCEも銀行も「一強なんて無理」と思ってるに他ならない訳で
5000万人から月500円徴収したら年間3000億円
世界で一強ならオン5000万人くらいは軽いでしょ
>>385 あのスレのPS信者は今日いきなり公式でPSNメンテ告知があり今日の昼間一時間もPSNに接続出来なかった事を知ってるんだろうか
明らかに緊急メンテ臭かったが
>>392 昔PSNが始まったばかりの頃ソニー製品の柱にするとかなんとか聞いた記憶が・・・
もうみんな忘れてるかもしれないが
平井は次世代機(PS4)について「フェアウェイ端で小粒感が出るビジネス」と言っていた
397 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 21:21:08.34 ID:RHGvYyf70
>>389 PS4はそういう「家庭用機ならではなんて要らねー普通にしろ普通に」という保守的な人をメインターゲットに据えてるんですよ、きっと
400 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 22:26:02.19 ID:vmX2ykPH0
>>367 >1強になるのは確実なのに
wwwwwwwww
願望書き込むスレじゃないですよ(笑)
401 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 22:32:11.70 ID:vmX2ykPH0
402 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 23:30:23.58 ID:YDeFoS4B0
>>397 まとめると、
・月500円を払う価値はない or 貧乏なので本体しか買えない
・月500円を払ってもいいが、その分ラグを改善してくれ
・月500円は迷うが、いいソフトが出たら買う
ソニーさん、まだまだPS4買ってくれる人はいそうですよ
ソフト開発とネット改善、がんばれ!(棒
>>402 ネットは正直期待してないので
WA出してくれたら買うよ
いやまじで
405 :
名無しさん必死だな:2013/11/13(水) 04:24:40.50 ID:iZVl762c0
これ大問題だろ
金をどうする気だ
406 :
名無しさん必死だな:2013/11/13(水) 07:11:52.75 ID:/2B33+540
PS3鯖使えないの?
407 :
名無しさん必死だな:2013/11/13(水) 07:26:02.75 ID:ELmELLQS0
>>297 さすがにそれは信じたくないな
それならなんのための有料化何だよって感じだし
有料化で「今日はPSNの調子が悪いみたい・・・」な話題が少なくなるなら
PS1強でも良いと思うけどもしそうじゃないのなら
それはゲームユーザー全員にとって不幸なことだね
PS3を信じろ
>>407 ・SCEは2度の債務超過(継続中?)
・ソニー本体も業績不振
・
>>1の発言、さらに実際に「サーバー増設」等の情報一切無し
この状況で「PSN有料化が何のため」って大体想像つくと思うけどなぁ。
410 :
名無しさん必死だな:2013/11/13(水) 08:36:51.96 ID:l/MRiPCu0
結局は課金してみんなでSCEの債務超過を解消しよう!
って事?
411 :
名無しさん必死だな:2013/11/13(水) 09:06:00.22 ID:y10tscmN0
>>374 結局一つの用途で思ったより使われなくても他の用途で確実に使うってのが大きいんだよな
ソニーはPSNがコケたらそのままゴミになってしまう
412 :
名無しさん必死だな:2013/11/13(水) 09:07:47.79 ID:y10tscmN0
413 :
名無しさん必死だな:2013/11/13(水) 09:20:48.34 ID:gOMeZnuiO
>>410 債務超過のためかはわからないけど赤字補填のためだろうな
お漏らしした時と変わらぬ品質で有料化
流石っす
415 :
名無しさん必死だな:2013/11/13(水) 14:20:33.52 ID:sWSHXxPy0
ゴキブリの嫌いな有料www
417 :
名無しさん必死だな:2013/11/13(水) 14:24:39.01 ID:qrQjmQhC0
貧乏神だよなソニーハードファンってw
主にCS厨で声だけでかくてまじ金を出さない
そらスマホでソーシャル行くわ
>>407 何の為って?
513 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 14:44:09.48
そんなことより、鯖はちゃんと強化するんだろうな
有料なら負荷が減るから、そのままで構わないとか考えてないだろうな
516 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 16:41:09.45
>>513 通信費用と本体の穴埋めに最優先で回されるから
そんなもんに費やす余裕が無い
419 :
名無しさん必死だな:2013/11/14(木) 06:14:01.70 ID:IQ6C30/k0
>>412 うわあああああああああああああああああ
>>412 箱1のキネクト周りのブーメランだな。
こりゃまた綺麗に刺さりやがって…
421 :
名無しさん必死だな:2013/11/15(金) 08:08:08.83 ID:efmkkawa0
サーバどうこういう以前の問題な展開になりそうというwwwwww
拡散中
RT @Jin115: 【PS4オワタ】PS4が初期不良起こりまくり!全く起動しない、フリーズしまくりで海外大炎上wwwwwwうわあああああああ! jin115.com/archives/51985…
From: exa_ios at: 2013/11/15 10:33:28 JST
RT @Jin115: 【PS4オワタ】PS4が初期不良起こりまくり!全く起動しない、フリーズしまくりで海外大炎上wwwwwwうわあああああああ! jin115.com/archives/51985…
From: monokuromegane7 at: 2013/11/15 09:00:14 JST
RT @Jin115: 【PS4オワタ】PS4が初期不良起こりまくり!全く起動しない、フリーズしまくりで海外大炎上wwwwwwうわあああああああ! jin115.com/archives/51985…
From: ss2n_12 at: 2013/11/15 08:48:10 JST
海外のPS4がフリーズしまくりと言う不穏な話が流れてきてるんだが…
From: kimakima19 at: 2013/11/15 09:56:46 JST
【想定の範囲内】『PS4をフラゲしてフリーズする報告があった事について、
SCEは想定の範囲内として、4%が対象になると報告している海外記事』が掲載中。
From: clamorous at: 2013/11/15 09:20:00 JST
423 :
名無しさん必死だな:2013/11/15(金) 15:12:29.75 ID:GzUuqsGc0
424 :
名無しさん必死だな:2013/11/15(金) 23:19:33.36 ID:KWeIe4hR0
あーあ
有料で人が減るのに増設してどうするw
一方、売れると思った糞犬は増設したw
MSって馬鹿だな
>>425 MSの鯖は、ビジネス向けのついでみたいなものだからな。
SONYじゃ真似できない巨額な投資が可能。
427 :
名無しさん必死だな:2013/11/15(金) 23:38:26.26 ID:dxEP2fQb0
PS4の初期不良やべー
借金でまた鯖増設が遠のくな
>>425 煽るにしてももうちょっとぐらい勉強してからのほうがいいですよw
親が可哀想ですから
429 :
名無しさん必死だな:2013/11/16(土) 00:29:44.01 ID:+JBQFCCu0
430 :
名無しさん必死だな:2013/11/16(土) 00:30:50.33 ID:szgWncLW0
SCEは、ネットワーク関連を考える前に、
PS4本体自体の構造がおかしくないかを考えるべきだったな。
432 :
名無しさん必死だな:2013/11/16(土) 03:18:17.15 ID:g1zZ0cVf0
>>297 これ思い出したw
EA「俺たちは一人で立つ!…しかしCS機には参入します(だって赤字ですよ?)」
アクティ「とにかく金よこせ、売れてる訳だしよ?(売れてるうちにいわねぇとなw)」
valve「PSNはサイコー!(ゆさぶってもとりあえず悪い目は出ねぇってw)」
MS「初期投資どんだけ使ったと思ってる!金はやれん(弾は必要まあ妥協点は要るな)」
SCE「皆さん自由にやってください(やべぇ、こんなはずじゃなかった…謙るのは向こうだろ…)」
433 :
名無しさん必死だな:2013/11/16(土) 21:02:43.55 ID:wYyWkwIx0
ワロタ
434 :
名無しさん必死だな:2013/11/17(日) 08:09:12.86 ID:z/uCnBIb0
増設以前の問題だった
435 :
名無しさん必死だな:2013/11/18(月) 02:39:28.96 ID:E8xLZ1En0
これヤバネタじゃん
>>297 体験版や追加DLに応じたサーバー使用料免除とかじゃないの
たしかそれで体験版が先着何名様限定だったりしてたんじゃなかったっけ
437 :
名無しさん必死だな:2013/11/18(月) 19:06:25.55 ID:ewUbypyR0
438 :
名無しさん必死だな:2013/11/18(月) 19:10:39.19 ID:6b1p3UWK0
おお、なんという
439 :
名無しさん必死だな:2013/11/18(月) 20:30:04.06 ID:lwn/vs1N0
どうしてこうなった
PS3とPS4じゃいろいろ対応違うんじゃないの?
441 :
名無しさん必死だな:2013/11/18(月) 20:37:40.94 ID:lwn/vs1N0
具体的にどうぞ
442 :
名無しさん必死だな:2013/11/19(火) 01:34:17.34 ID:2mezSde/0
これ北米ユーザー知ってんのかな?
有料で利用者減るから増設の必要がないというのに!
444 :
名無しさん必死だな:2013/11/19(火) 03:54:28.98 ID:OqABE3X50
445 :
名無しさん必死だな:2013/11/19(火) 05:44:27.02 ID:mdmvHhJQ0
447 :
名無しさん必死だな:2013/11/19(火) 13:35:22.17 ID:OqABE3X50
448 :
名無しさん必死だな:2013/11/19(火) 14:35:10.78 ID:aNo9G3OR0
ソニーはPS4が最初に認証するのにかかる
ネットワーク負荷を無視しているようだ。
ソニーの発表通り百万台アメリカで売れたならば、その分ネットワークに負荷がかかる。
これでは、認証するだけでも、
ネットワーク障害が発生する恐れがあるな。
450 :
名無しさん必死だな:2013/11/19(火) 15:03:06.48 ID:SOcw0h4H0
増設に使う金なんて無かったわ
451 :
名無しさん必死だな:2013/11/20(水) 09:59:37.64 ID:+uU6a78y0
借金を返してしまった
452 :
名無しさん必死だな:2013/11/20(水) 11:55:11.20 ID:DTO4GUbP0
ネットワークに繋げるまでの問題が多すぎて有料化が後で大問題になりそうw
453 :
名無しさん必死だな:2013/11/20(水) 14:39:17.98 ID:ed+7Sk5B0
454 :
名無しさん必死だな:2013/11/21(木) 03:32:51.86 ID:qxq3u64AO
あのエラーコードはネットワークの不具合か!(b^ー°)
455 :
名無しさん必死だな:2013/11/21(木) 04:55:54.47 ID:+W84esGe0
どんぶり勘定なのかな
456 :
名無しさん必死だな:2013/11/21(木) 18:37:28.31 ID:/mVOZJdI0
金稼がなくても、月4回自販機の使用を減らすだけですむんだけどな
成人して喫煙者なら煙草1箱ちょい減らすだけ
缶のアルコールならたった3本
PS4購買層がこれらの世話になってないわけもないし、
なにが苦痛なんだか
素直でいいじゃない
Liveゴールドを散々有料とかあり得ないと叩いておきながら
PS4のマルチプレイにPS+必須についてはだんまりな連中より
よほど好感が持てる
459 :
名無しさん必死だな:2013/11/22(金) 02:01:30.49 ID:4ZcOrtIP0
投資もせず金だけ取るソニー
461 :
名無しさん必死だな:2013/11/22(金) 12:34:29.19 ID:4ZcOrtIP0
462 :
名無しさん必死だな:2013/11/23(土) 14:20:44.97 ID:i6sNdosn0
463 :
名無しさん必死だな:2013/11/24(日) 02:34:51.83 ID:Otle59820
464 :
名無しさん必死だな:
マジかよ糞鯖オン有料