forza5とドライブクラブのグラフィックに一世代くらい差がある件
1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 16:05:31.98 ID:CSEMj/BL0
>1
日本語で
3 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 16:06:27.90 ID:lsz1qhwi0
4 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 16:06:58.09 ID:fSRVTmcP0
ドラクラの方、プレイ画面ですらないじゃん
キチガイか
5 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 16:07:23.55 ID:y+RIDnfz0
UIもないデモをいまになってドヤ顔
6 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 16:08:14.60 ID:lsz1qhwi0
お、早速720pオタクとマイナス一万台オタクが発狂しだしたか
7 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 16:08:26.86 ID:QV5ET+Dd0
ドヤ顏クラブ今更!
8 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 16:10:13.22 ID:lsz1qhwi0
言ったもの勝ちの内部のどうでもいい処理をどやってるアフォルツァw
9 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 16:11:32.07 ID:/+h/khup0
ドラクラって本来ならあと10日くらいで発売するはずだったゲームなのに
いまだに何をどうやって遊ぶゲームなのかすらよく分からない
技術デモとしてのゲームならロンチに出さないと意味ないよ
ドライブクラブってフリーソフトなの?
それにしては頑張ってるね
appstoreで105円くらいでも売れそうなのにね
モタスト最新作か!!w
ドライブクラブが大きく進化したのに対して
forzaは何故発売直前にオワコン化してしまったのか
13 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 16:29:39.41 ID:lsz1qhwi0
チカンすら匙を投げてしまったからねフォルツァはw
8年前モタストの詐欺PVでドヤってた時から
何も進歩してないな
16 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 16:34:21.00 ID:nXOqQqlFI
いや、ドライブクラブの写実感がすごくないか?
フォルツァはCG腐さが嫌いなんだよな、テカテカだし
実機ですらない開発機デモが超絶ゴミグラだったけど、延期発表して表に一切出てこなくなったら
E3の自称実機映像とにたようなグラフィックのムービー出してくるようになったな。
つうか、Evolution StudioはPS3の失敗から何も学んでないんだなぁ。
18 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 16:37:04.78 ID:nXOqQqlFI
>>17 このご時世にムービーをプレイ動画と偽るか・・・?
720pと1080pで騒いでる時代に
数年前ならムービーをプレイ動画と騙せたが
>>18 TGSでもGCでもあのショボイグラフィックで周回コースしか提示できなかったのはなんでかね?
オープンワールドデモが一度も公開されずに延期確定してんのもなんでかね?
ゴースト1台相手の計2台の周回コースなのにあのショボさってのが驚いたわ。
E3の自称実機映像からのガッカリデモが繰り返されなきゃいいけどな。
20 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 16:41:30.28 ID:9zcFR/EE0
このドリフクラブって常に斬鉄剣で風景ぶった切れてんのけぇ?
前は逆の煽りスレが乱立してたのにねw
Xbox720pちゃんの劣化報道で一気に箱信者消えたよねw
いまだにゴーストバトル以外のゲームプレイ動画が出てないっていうのも凄いよな。
24 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 17:00:18.85 ID:lsz1qhwi0
>>23 もしかしたらCoDゴーストとのタイアップなのかも知れんわw
両方共レースゲーですらないGTA5レベルなんだが
次世代機なんだからもっと頑張って欲しいわ
27 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 17:25:23.23 ID:jiDQtnnf0
720p(5万円)
ドラクラ初報聞いた時は、次はPS4かなーと確かに思いました
そういえばPS2発売前のデモで出てた艶やかなクルマはPS3では実現したのでしょうか
PS4で実現となると、さすがに感慨深いものがあります
チカニシ(痴漢ソニー社員)が発狂してるなぁ
31 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 17:39:46.96 ID:bJG+G0od0
32 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 17:42:41.69 ID:UyyjVflc0
ドライブクラブは発売頃には忘れられてるだろうな。
イメージ映像はもういいから
ちゃんとHUDが表示されてるプレイ映像探してきてよ
まあPS4にとってももしTheCrewと発売時期が被ったらもういらない子だね
レビュー解禁になって各ゲームサイトの分析記事ももう少しで出るだろ。
Xbox720で無理やり1080p60FPSにするのだから面白いものになるだろう。
フライングでこんなスレ立てる必要はないよ。
なんかよくわからんけどモタストが浮かんじまったよ
疲れてるのかなHAHAHA
36 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 18:07:11.08 ID:hzmvl5Qy0
37 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 18:09:48.63 ID:lsz1qhwi0
T10の技術力やセンスななさと720p地獄の糞箱の低性能さが科学反応をおこしてフォルツァ4.1の出来上がり
38 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 18:18:27.04 ID:hzmvl5Qy0
39 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 18:20:13.23 ID:Xuxfz+AT0
さすがに次世代機ともなると
動画だけでグラを評価するのは馬鹿げてることになるだろうな
レースはフォトリアルじゃないと最早受け付けない
ドラクラ凄いって言ってる人ってネタだよね…?
はっきりした事言ってないし
E3で批判した連中を黙らせる為にプリレンダムービーに精を出したのか
43 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 19:13:52.19 ID:cjiykzvT0
44 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 19:19:16.20 ID:hwGeUDUO0
>>22 すげえなこれ。
はんとにオルツァと同じジャンルのゲームか?
45 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 19:22:23.14 ID:hzmvl5Qy0
フォルツァ自体もともとグラフィックが良くて評価されたゲームじゃないし
ハードの性能差が1.5倍以上あるならそれなりの開発力あるところが作ればPS4のゲームの方が綺麗になるのは当たり前
スペック差ありまくるPS3のゲームであるGT6とどっこいどっこいなんですが
悪いけどモタスト詐欺の二の舞いだよね
ハードウェアのスペック差が絶対ではない、というのは
Forzaにとっても朗報だろう?
>>50 これよりショボイforza5の感想をどうぞ
52 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 19:49:31.10 ID:cjiykzvT0
turn10はハードウェア関係なく工学部脳の奴しか居ないんだろうな
ゲーム機の性能がスパコンレベルになるまでフォトリアルなグラフィック無理
フォルツァのCG臭さは何とかならんのか
フォルツァはPVとか見てもセンスが無いな。
その当たりはGTは宣伝とかプロモーションとか企業タイアップとか力入れてるな。
ソフト開発よりそっちの金掛けた方が売れるんだろう。
55 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 20:13:16.23 ID:cjiykzvT0
TURN10はPVやリアルなCG作れる一級の人材雇えば解決すると思うが
その気は無さそうだな
GTのPVはメインテーマ補正もあるしな
メインテーマ流れるだけで人々は感動してGTを買ってしまう
>>55 そんな金あったら一台でも多く車のデータ取りたい人たちだからなあ。
この程度で実写wwwwwwwwwww
59 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 21:32:25.83 ID:1Z+1ocpJ0
開発者は育児休業だろ
60 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 21:41:31.98 ID:hzmvl5Qy0
毎回、どのタイトルにしろレンダリングに時間かければいいだけのいわゆるフォトモード画像とか意味あるか?って思うわ
62 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 22:11:29.15 ID:cjiykzvT0
綺麗さでいうならどれも合格だが
CG臭さはForzaが突き抜けてる
63 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 22:15:03.43 ID:vJxUvhWp0
Forzaはハード性能以前に絵作りのセンスが無い。
64 :
名無しさん必死だな:2013/11/04(月) 22:19:36.17 ID:UKZZ9jGO0
まだ竹槍(ドライブクラブ)でB29(forza5)と戦おうというアホが居たとは滑稽
まだ夢が詰まっていた頃の開発機
tube画質
静止画
こんなものでしか勝ち誇れないゴキブリ達…
いたわってあげてください
>>64 ドラクラが竹槍ならGT6は飛行機のダミーってところか?
プリレンダと静止画で勝ち誇るようになってしまったか
68 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 03:29:01.25 ID:ytWf+vZU0
69 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 03:34:09.98 ID:HOfaTqnv0
逃走クラブはゲーム画面じゃねえし
forzaは古いビルドだし
工作するにしてももう少し上手くやれよゴキ
まあロンチ勝負は既に不戦敗なんだけどな
72 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 05:19:01.82 ID:2+dFOQw8P
forzaってガードレールに仕切られたコースだけを走ればいいんだろう?
driveclubの方はどこでも走り回れるって聞いたぞ
30fps目標のゲームと60fps目標のゲームなんだから差がついて当然
しかも60fpsのゲームの方は性能が半分から2/3しかないっつうんだからな
74 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 08:44:51.37 ID:BE0R7mJX0
こういう情弱って動画すら見てないんだな
ゴキブリのforzaに対する劣等感は異常
どこでも走れるのは最初のフレコミだけ
>>77 FUELみたいなの期待しちゃったじゃねぇか
79 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 10:31:52.63 ID:3GSlaowp0
CG感丸出しじゃねえかw
他もダメだけどタイヤとホイールが致命的にダメだなw
ゲーム本編と関係ないただのCGなのがウケるw
>>79 すごいけど これが本当に走るとは思えない
85 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 11:42:03.13 ID:3GSlaowp0
>>85 単純にそれすごいな。
一緒にレース走ってる人たちと
それ共有するんだろ。。。うむむ。
イメージ映像とか静止画ばっか
88 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 11:45:58.26 ID:LVIyFv2q0
ドラクラ持ち上げ来たか
あ、今現在の天候反映するのかと思ったけど違うのか。
ダメなものを凄いものかのようにごり押しする。
ホント、PS1時代のアークザラッド(1)やビヨンドザビヨンドの頃と何も変わってないのな…
グーグルマップから走り出すとか言ってたところがそんなもん実装できるわけねえだろw
頭おかしいのかGt信者は
92 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 17:26:55.58 ID:yX3Tl3Af0
93 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 17:30:58.32 ID:BE0R7mJX0
年齢層が高いから
94 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 17:56:52.02 ID:72oWdrqE0
forza5のネガキャンも激しくなってきたね
真実を伝えたらそれがネガキャンになってしまうForza5
>>94 育児が終わるまで時間を稼がないといかんからな
>>31 確かに綺麗かなとは思うんだけど、本来あるべきインフォメーションが一切無いのが凄い気になるんだ
98 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 18:18:13.82 ID:EzP8m14f0
>>90 ポケットに入らないラジオをポケットサイズと言ってだまし売りしたのが美談な会社ですし。
昔から一貫してマーケティング方法変えないのはある意味素晴らしいぞw
>>84 その上でForzaの場合だとそこ(ガレージ)でカメラ自由に動かせるところ
GTはそう言う事一切出来ないんだよな・・・
車だけ表示出来りゃいい所ポリゴンもテクスチャも凄い余裕あるだろうから
PS3でもこれくらい出来て無い方がおかしい
101 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 21:33:51.53 ID:ytWf+vZU0
おそらく2年後のForza6でも固定ナイトレースすら無いよ
ベストコンディションでの挙動追求しか興味ない開発だからね
グラフィックは力全く入れてない
>>101 ベストコンディションでのみに興味って頭沸いてるのか?
ナイトは走っててもストレス溜まるだけだからやめました、
レインは排水性能が社外秘で、やっつけレインにするぐらいならばっさり選択肢しからなくしました
って色々な発言してるじゃん
GTの路面μ下げただけのスタンダード天候変化や、
気温の変わらないスタンダード時間変化程度ならいくらでもできるでしょ
まあちょっと前のGTならチートで本編よりまともな挙動とかやってたし、山内もチートカー大量に持ってたとか言う話だったし
104 :
名無しさん必死だな:2013/11/05(火) 21:44:52.38 ID:ytWf+vZU0
それも含めて
ベストコンディションでの挙動追求しか興味ないって事だな
turn10のセンスからしてグラフィックには元々期待してないから
音と挙動、チューニングがForzaの楽しみ方
>>79 やっぱ光沢感に自然さがあるんだよな
同じ白い光源でもforzaとは違う
ウインドウとヘッドライトの透明感質感がかなりリアル
forzaはただ透明なパーツってだけ
>>103 >山内もチートカー大量に持ってたとか言う話だったし
開発者なんだからチートもクソもない、開発ツールでいくらでも作れるだろ…
フォトモードがどうかしたのかとw
108 :
名無しさん必死だな:2013/11/06(水) 09:32:27.33 ID:qGDdiqVY0
Forza5がForza4と比べて、ママテストに合格できる程度の差を見せられるか。
ドライブクラブがGT6と比べて、ママテストに合格できる程度の差を見せられるか。
どっちも疑問だと思う。
>>111 常に最高の角度で見えるように自動でこちらに向く神配慮だぞ
とうとうForza5でプレイ映像がGTのプリレンダムービーを抜いちゃったな
ドライブクラブ $59.96
30fps(目指せ60fps)、30車種前後(日本車なし)、5ロケーション、時間変化あり、天候変化なし
車のカスタマイズとチューニング無し、ペイント機能あり、※要PS+加入のF2P版は車とコース限定
Forza5 $59.99
60fps、200車種+(日本車あり)、14ロケーション、時間変化なし、天候変化なし
車のカスタマイズとチューニングあり、ペイント機能あり
いくらドライブクラブガー、GTガーとわめき散らしたところで
現実をみてしまった海外勢はForza推しまくりな現実
Forzaがベストレース総なめで発狂するのはいいけどチラシの裏にでも書いてろよw
GT5の時間変化天候変化を同時に出来たコースは実質ニュルだけだった
オリジナルコースなんぞどうでもいいからな
GT6はリアルサーキットほぼ全て対応してきた
forza5はドラクラ相手に強がるしか無くなった
>>116 全て対応したから何なのって感じだが
天候変化は一律路面μが下がるだけの何ちゃって状態、走行ラインに水溜りとか、乾き始め等が無いのなら全くもって意味なし
時間変化も路面温度等が変わればいいが、GTのやっつけじゃストラス溜まるだけ、
ヘッドライトも2台分しか陰影に反映されないからまともなフォトも撮れやしないし
ちなみにGT6さんは海外評価だと産廃以下ですw
10以上の賞をForzaが受ける中、GTはお慰み程度の頑張ったで賞2個だけw
受賞はGTX780の力という気がするんだが
>>118 E3でGTX780使ってたのは、急遽箱壱版がきまったロコサイクルで、Forza5のデモンストレーションがGTX780だったという確定情報はないんだが。
それとも、信頼に足るソースや証拠画像でもあんの?
Forzaで実コースと路幅が違う、縮尺が違うで一番叩かれたのがニュルだから
5では一旦外して作り直すって事だろ
残念だけどしかたないんじゃね
>>121 車もコースも、全て品質統一させてるからまぁしょうがない
GTのニュルみたいに、教祖山内が自ら現実と全く違うと否定してたような品質ならいくらでも収録できるんだろうがな
>>122 せっかく次世代機に移行する節目なんだからやってもらわんとな
GTみたいにスタンダードカーなんて御免だし
向こうもスタンダードカーという名称だけは無くすみたいだが
>>122 forza4のニュルはGPS使ってプラスマイナス1センチの精度で測量してるはずなんだがな
今回GT6のHPで同じこと書いてるが、書いたやつドヤ顔だったろうな
125 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 01:24:17.45 ID:IvoxuWla0
天候変化もねー
時間変化もねー
ニュルもねー
鈴鹿もねー
車種も少ねー
あるのは言ったモノ勝ちの内部のどうでもいい処理だけ
そりゃ売れんわこんなゴミw
>>125 天候変化は雨が降っても雪が積もっても路面のμが一律下がるだけ、ドライ以外でもスリック最速なんて大惨事に
時間変化は時間によって気温が変わらない、16台走行でもヘッドライトは2台までしか路面を照らさない、お陰で車だけが照らされる異次元空間
ニュルは教祖様自らが否定されるほどに現実とはかけ離れたコースに、測量って何したの?
車種はスタンダードや色違いの水増しを入れないと200車種程度、でもグラガーグラガーの場合はスタンダードジョガイジョガイ
当然ながらコースも旧世代の使いまわしを含めないと数は少ない、出来が悪いといわれるとジョガイジョガイ
挙動も速度に関係なく姿勢が変化するスイッチ挙動は健在、前後だけの動きが、GT6では速度が遅くともサスが沈みきるまでロールする、スゴイスゴイ
車両も重量の前後配分が実車と違うし、何故かFFがリア駆動になったり止まったまま横滑りする
あるのは言ったモノ勝ちの現実と同じ挙動なんです
そりゃファンボーイ意外誰も褒めないわこれ
雰囲気あればいいんだよ未プレイ君
ゲームに何でもかんでも高い完成度を求めてるのはお門違い
GTは低品質雰囲気ゲームなんだ
その割に公式じゃリアルリアル究極のシミュレーターって鼻息荒いね
馬鹿が釣れると思ってデタラメ言ってるのかな?
GT6はGTシリーズの中で最高ということだ
そのくらい分かれよな
GT4に天候変化時間変化あったか?
GT5は横浜ゴムからタイヤデータもらってたか?
GT6はある
底辺シリーズの中では最高ってことか納得
で、タイヤデータもらって何が変わったの?
そもそもそういうデータ無しでニュル耐久の実車セッティング出してたの?
嘘に嘘を重ねるとややこしいねぇ
歴史シミュレーションと同じ
ゲームの中のシミュレーションというジャンルだからな
マリオカートのカートが実車になったところでシミュレーションにはならないだろ
そういうこと
>マリオカートのカートが実車になったところでシミュレーションにはならないだろ
アイテム無くして仕掛けの無い平凡なコースにしたミニカー版マリオカートがGTだが
それでもシミュレーターを名乗ってるぞ
決定的な違いを教えてやろう
マリカはジャンプしてドリフトするとダッシュが出来る
これはファンタジーだ
135 :
名無しさん必死だな:2013/11/09(土) 16:52:32.41 ID:9AZSFqHB0
ブレーキランプ付いてないのも見えないんだろうか?
バグという言葉もしらない馬鹿だな
体験版のバグでキャッキャ騒ぐ奴はデバッガーになれよ
毎日バグ見つけて楽しいだろうよ
GTは常時バグ挙動ってことね
GT5Pから全然直らないってことは根本的な欠陥なんだろうね
早速ファンボーイが湧いてきたのかw
これバグじゃなくて、GT5からの"仕様"なんだよね
一から作り直したはずのGT6に何故同じのがあるのか分からないけどw
>>134 物理エンジンは日本の開発には荷が重すぎたんや
>>139 ちなみに物理エンジンはGT1の頃から採用してる
GT1は唯一スクリプト挙動ではなく物理エンジンによる挙動を実現した
物理エンジンを採用したことで収録車数を一気に増やすことに成功した
wikipediaより
>>141 GTが一番挙動がリアルってこと?ではないよね?
GTが一番良かった気がするんだけど。
つかGT1しかプレイしたことないけど
>>142 ちょっと言葉が足りなかったな
GT1はあの世代のレースゲームで唯一物理エンジン搭載してたって事
お前ら落ち着けよ
確かGTのジャンル名はカーライフ趣味レーターだったろ(MOVE
145 :
名無しさん必死だな:2013/11/10(日) 00:54:44.16 ID:FreI5x7I0
GTガーって言ってもforza5が劣化した事実は変わらないんだよ
劣化した事実(キリッ)
148 :
名無しさん必死だな:2013/11/10(日) 11:26:50.88 ID:SA60JkNp0
フォルツァより次世代感を感じなかったNFSw
ドラクラ>>(越えられない壁)>>フォルツァ>>(越えられない壁)>>NFS
純粋にGPUの性能でグラに差がついた感じ
レースゲーは実写に近ければ近いほど評価されるから、まあキツイわな
30fps、吊しでしか乗れない(改造やエアロない)、車種少なすぎ・・・
草木が多いだけでよろこぶのはテクミンくらいじゃね?
GT1でコツコツ一人で遊んでるときが一番面白かったわ
若かったってのもあるけど
>>151 初代GTの頃、好みの足回りを作ろうとダンパーやスプリングの値をいじってたけど
えらく極端な値にしないとまともに走れなくて何だこりゃ?と思ったなぁ
ゲハに来て初めてあれがデタラメだと知ったわw
>>146 E3のプラハは8台の映像だったがマルチプレイ16台が発表された今、寧ろ進化したのではないだろうか
154 :
名無しさん必死だな:2013/11/10(日) 14:01:37.88 ID:8k7xTeQB0
わけのわからないバカッター貼るゴキブリって頭悪いの?
明確なクオリティアップが大前提だからForza3の時点でGT5のプレミアムモデルよりポリゴン数多かったのを
次世代機のクオリティを強調するべくあえて使いまわすのを止めてるんだな、
それより相変らず外見はほぼ同じと言うか国内と輸出の違いでしか無い様な微妙なバージョン違いを
別車ですとカウントに含める山内に何か言いなよと
>>150 だって、テクスレってソニーを持ち上げるテクニックを競うスレだから
158 :
名無しさん必死だな:2013/11/12(火) 09:27:21.59 ID:mP8V6mg50
ソニーファースト開発者 これまでの発言
DriveClub開発者「Forza5よりDriveClubの方が面白い」
DriveClub開発者「E3でXboxOneのゲームはどれもPCで動かしていたがDriveClubは実機だった」
DriveClub開発者「Xboneは巨大なレンガが付いてる糞ハードw」
DriveClub開発者「育児で忙しいんだよ 延期の質問はするな!」
DriveClub開発者「タイタンフォールは糞箱発売の半年後にPS4版出るよね?」
DriveClub開発者「WiiUは電源が巨大レンガも糞だがパッドの充電器までレンガかよw」
DriveClub開発者「WiiUは初回セットアップのダウンロードに30分かかる。ゲーム機のセットアップ史上最悪の経験だ」
DriveClub開発者「(箱のTV切り替え機能に対して)ゲーム中に中断できる機能なんて誰も要らんわw」
フォルツァの劣化は話題にしちゃいけない空気だなw
劣化?
162 :
名無しさん必死だな:2013/11/16(土) 12:06:37.45 ID:1HljUAkL0
歴然とした違いですね
またチョニアゲやってるのか
164 :
名無しさん必死だな:2013/11/18(月) 02:04:06.67 ID:KOz//0uW0
当然だね
バカッターでGT押しの奴は実車経験なしというお約束付きだな
なんていうかやっぱりガキンチョなのね
167 :
名無しさん必死だな:2013/11/20(水) 00:28:13.16 ID:FlDFz6fw0
きたねーぐら
170 :
名無しさん必死だな:2013/11/21(木) 19:25:52.60 ID:CZTEAYjI0
フォルザは旧世代
171 :
名無しさん必死だな:2013/11/23(土) 18:32:31.74 ID:4zMjObPy0
まじですよ
172 :
名無しさん必死だな:2013/11/23(土) 20:01:10.01 ID:ey7OBAsL0
ドライブクラブですらこのレベル
GT7とかになったらどうなるんだこれ・・・
かたや360から進化してないフォルツァときたら・・・
173 :
名無しさん必死だな:2013/11/23(土) 21:48:24.87 ID:51hhYZJ90
175 :
名無しさん必死だな:
>>174 これ全員TURN10スタッフだよ
オナニーも甚だしい