【ゲームハード】次世代機テクノロジー169【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
※推奨NGワード：It's＠名無しさん
前スレ：
【ゲームハード】次世代機テクノロジー168【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383365350/
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
※推奨NGワード：It's＠名無しさん
前スレ：
【ゲームハード】次世代機テクノロジー168【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383365350/
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低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
低性能グック箱は720pが限界なんだなorz
>>1
乙
乙
>>1 乙
>>前997
スマホやタブレットのブラウザの挙動を見ると判りやすいんだが、サーバー側に伝える解像度と表示解像度は別もの
箱1のIE10は内部的に1324×745の解像度で要素を配置してるというだけで、さすがに表示するレンダリング解像度は1080pだとおもうよ
そうじゃなきゃシステムのUI画面がボケボケというレポートが上がってるはずだし
>>前997
スマホやタブレットのブラウザの挙動を見ると判りやすいんだが、サーバー側に伝える解像度と表示解像度は別もの
箱1のIE10は内部的に1324×745の解像度で要素を配置してるというだけで、さすがに表示するレンダリング解像度は1080pだとおもうよ
そうじゃなきゃシステムのUI画面がボケボケというレポートが上がってるはずだし
デッドライジング3、終了
http://uploda.cc/img/img52761e8baefa7.jpg
http://uploda.cc/img/img52761e8baefa7.jpg
>>5
XBOX360Pに改名だな
XBOX360Pに改名だな
>>1乙
>>前スレ995
インソムのFPSはモーションとか自キャラの動きとか、いろんな面でどこか垢抜けない感じなんだよなあ。
ゲームとしての面白さは3>1>2だけど、派手さとかとっつきのよさで言えば劣化COD的な2が最もケレン味があった。
おまけに｢複数の武器を活用して攻略法を練る｣｢一兵士として戦う｣と言う要素が2と3に分化して迷走気味だった。
>>前スレ995
インソムのFPSはモーションとか自キャラの動きとか、いろんな面でどこか垢抜けない感じなんだよなあ。
ゲームとしての面白さは3>1>2だけど、派手さとかとっつきのよさで言えば劣化COD的な2が最もケレン味があった。
おまけに｢複数の武器を活用して攻略法を練る｣｢一兵士として戦う｣と言う要素が2と3に分化して迷走気味だった。
Wii U版COD:Gの詳細を転載。
Wii U版Call of Duty: Ghostsの詳細を公開
ttp://nintendoeverything.com/first-call-of-duty-ghosts-wii-u-screenshots-details/
- WiiU版CoD:BO2の開発チームと同じ
- WiiU版CoD:BO2からWiiリモコンの使用に関して改善されている、ヘッドセットも同様
- 今回のVer.はWii Uのために最適化がなされている
- エイム・アクセラレーションの復活
- ほぼ全ての場面で60fps
- 解像度はWiiU版CoD:BO2と同じ880x720
- Wiiリモコンの改善については開発当初から取り組んでいた
- デジタル版は無し
- ゲームパッドのみでの起動は前作同様サポートされている
- 初日パッチは他のハードと同様にサポートされている
- エイリアンモードあり
- パッチはいつ終わるかという確証はなし
Wii U版Call of Duty: Ghostsの詳細を公開
ttp://nintendoeverything.com/first-call-of-duty-ghosts-wii-u-screenshots-details/
- WiiU版CoD:BO2の開発チームと同じ
- WiiU版CoD:BO2からWiiリモコンの使用に関して改善されている、ヘッドセットも同様
- 今回のVer.はWii Uのために最適化がなされている
- エイム・アクセラレーションの復活
- ほぼ全ての場面で60fps
- 解像度はWiiU版CoD:BO2と同じ880x720
- Wiiリモコンの改善については開発当初から取り組んでいた
- デジタル版は無し
- ゲームパッドのみでの起動は前作同様サポートされている
- 初日パッチは他のハードと同様にサポートされている
- エイリアンモードあり
- パッチはいつ終わるかという確証はなし
>>5
物量優先だから（震え声
物量優先だから（震え声
>>5
流石にこのテクスチャの解像感で360pなんてわけ無いだろw本当ならガラスなんてもっとガビガビでモザイク状になってる。
流石にこのテクスチャの解像感で360pなんてわけ無いだろw本当ならガラスなんてもっとガビガビでモザイク状になってる。
>>10
だね。椅子とか一応ディテール保ってるから。
だね。椅子とか一応ディテール保ってるから。
縦方向の解像度だけが荒い可能性はあるけど。
低解像度の代わりにAAは強めにかけてるんだろうな
ただしガラスの向こうにかからないからお立ち台がノコギリになってる
ただしガラスの向こうにかからないからお立ち台がノコギリになってる
14 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 19:20:50.28 ID:OlnJO+Bz0
まあ720P/30fps〜4K60fpsまで開発者がゲームに応じて好きな解像度に設定すりゃいいんじゃないの。
解像度とfpsだけで語るなんてバカバカしすぎるし。
解像度とfpsだけで語るなんてバカバカしすぎるし。
GTXとかtitanとか使ってデモしなきゃ良かったんだよ
自分でハードル上げて自分で苦しんでただけなんだから
このスレもPS4ですら1080P苦しいのではという論調だったのに、箱持ち上げて
クッタリクッタリいって勝手に自滅しただけ
自分でハードル上げて自分で苦しんでただけなんだから
このスレもPS4ですら1080P苦しいのではという論調だったのに、箱持ち上げて
クッタリクッタリいって勝手に自滅しただけ
ＢＦ４の60fps動画落として見たけどエンコでつぶれまくった奴より両機種とも綺麗だな
これ見ればPS4と箱ONEの画質の違いもよくわかると思う、やはり実機に近い高画質で60fpsで見ないと話にならん
たぶんこのスレのグラ厨はこの動画や実際にPCやPS4でやった時BF4はまだまだ物足りないとはっきりと感じると思う
これならもしPS4で1080p60fpsで動いてもそこまで驚かないし、最適化されていけば間違いなく1080pで動かす事ができるクオリティだと思う
これ見ればPS4と箱ONEの画質の違いもよくわかると思う、やはり実機に近い高画質で60fpsで見ないと話にならん
たぶんこのスレのグラ厨はこの動画や実際にPCやPS4でやった時BF4はまだまだ物足りないとはっきりと感じると思う
これならもしPS4で1080p60fpsで動いてもそこまで驚かないし、最適化されていけば間違いなく1080pで動かす事ができるクオリティだと思う
>>14
今更芋を引くのはカコワルイ。
今更芋を引くのはカコワルイ。
18 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 19:29:30.32 ID:uY4thkgE0
本当どうしようもないよな
最初の大事なお披露目でTVTVTV連呼でゲーマー総スカン
↓
ヤバイと気付いて、明らかに実機より性能のいいPC開発機やゲーミングPCでクッタリ高画質で失地回復？
↓
ボロがバレて、PS4も実機じゃない（少なくてもSCEブースでは実機ベースの開発機以外の画像でたことなし）とFUD
↓
発売直前に全部バレて720P地獄でE3で夢見たXBOXファン（買わない日本のアンチソニーと痴漢とは断じて違う）発狂
↓
火消しで解像度はない大事じゃないと連呼
PS4が逆の事やったらパートスレいくつになってるか分かったものじゃない
最初の大事なお披露目でTVTVTV連呼でゲーマー総スカン
↓
ヤバイと気付いて、明らかに実機より性能のいいPC開発機やゲーミングPCでクッタリ高画質で失地回復？
↓
ボロがバレて、PS4も実機じゃない（少なくてもSCEブースでは実機ベースの開発機以外の画像でたことなし）とFUD
↓
発売直前に全部バレて720P地獄でE3で夢見たXBOXファン（買わない日本のアンチソニーと痴漢とは断じて違う）発狂
↓
火消しで解像度はない大事じゃないと連呼
PS4が逆の事やったらパートスレいくつになってるか分かったものじゃない
Capcom predicting 1.2 million Dead Rising 3 sales
http://www.strategyinformer.com/news/25777/capcom-predicting-12-million-dead-rising-3-sales
コールオブデューティ：ゴーストとバトルフィールド4のように、カプコンの最新作デッドライジングはXboxOne上で720pでレンダリングされます。
カプコンのデッドライジング3は安定した性能のために毎秒30フレームでロックされています。
うわああああああああああああああああああ！！！！！！！！！１１１！
http://www.strategyinformer.com/news/25777/capcom-predicting-12-million-dead-rising-3-sales
コールオブデューティ：ゴーストとバトルフィールド4のように、カプコンの最新作デッドライジングはXboxOne上で720pでレンダリングされます。
カプコンのデッドライジング3は安定した性能のために毎秒30フレームでロックされています。
うわああああああああああああああああああ！！！！！！！！！１１１！
もう性能はいいだろ
ps4もシングルは720pだろ？
マルチだけ1080pだからマルチとシングルを比較して
箱oneに買った買った言ってるだけ
現実は全然勝ってないよな
ps4のBF4シングルは720p
マルチだけ1080pだからマルチとシングルを比較して
箱oneに買った買った言ってるだけ
現実は全然勝ってないよな
ps4のBF4シングルは720p
シングルとマルチを同条件と思わせて誘導捏造するのがテクミンのテクノロジー
（ ´・ω） >>24
γ/ γ⌒ヽ （´；ω；｀） ｳｯ…
/ | 、 ｲ（⌒ ⌒ヽ
.l | l } ）ヽ ､_､_, ＼ ＼
{ | ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( / /
.＼ | T ''' ――‐‐'＾ （､_ﾉ
| | ／ ／/ /
γ/ γ⌒ヽ （´；ω；｀） ｳｯ…
/ | 、 ｲ（⌒ ⌒ヽ
.l | l } ）ヽ ､_､_, ＼ ＼
{ | ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( / /
.＼ | T ''' ――‐‐'＾ （､_ﾉ
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実態はどうであれ、デッドラは信者の目には1080p 60fpsに見えるんだから誰も損しないだろ
>>20
マジかよGOOKエラ呼吸ｗｗｗｗ
マジかよGOOKエラ呼吸ｗｗｗｗ
XB1 RYSE 900p+30fps
XB1 キラーインスティンクト 720p+60fps
XB1 デッドライジング3 720p+30fps
XB1 バトルフィールド4 720p+60fps
XB1 CoDゴースト 720p+60fps
PS4 ナック 1080p+可変60fps
PS4 キルゾーンSF 1080p+可変60fps（マルチ60fps）
PS4 バトルフィールド4 900p+60fps
PS4 CoDゴースト 1080p+60fps
PS4 ダイイングライト 1080p+60fps
XB1 キラーインスティンクト 720p+60fps
XB1 デッドライジング3 720p+30fps
XB1 バトルフィールド4 720p+60fps
XB1 CoDゴースト 720p+60fps
PS4 ナック 1080p+可変60fps
PS4 キルゾーンSF 1080p+可変60fps（マルチ60fps）
PS4 バトルフィールド4 900p+60fps
PS4 CoDゴースト 1080p+60fps
PS4 ダイイングライト 1080p+60fps
ナックって30fpsじゃなかった？
それとフォルッツア入れてやれよ
こうなるとまじでネイティブ1080pなの？と疑ってしまうがｗ
それとフォルッツア入れてやれよ
こうなるとまじでネイティブ1080pなの？と疑ってしまうがｗ
>>23
ＰＳ４のシングルは９００ｐ
ＰＳ４のシングルは９００ｐ
BF4が900pでCoDGが1080pなのか？ >>PS4のシングル
Forzaはこのジャギ感からするに900pだと思う
900pならGT6と解像度変わらないような…
470 名無しさん必死だな sage 2013/11/02(土) 21:06:10.92 ID:v8kklL7eP
>>469
テクミンはホント馬鹿だなぁ、カタログスペックしか見ないからw
固定スペックで10年戦うゲーム機と、発売から1〜2年が勝負のグラボ用GPUを
同じレベルで比較するのは余りにアホ過ぎる
>>469
テクミンはホント馬鹿だなぁ、カタログスペックしか見ないからw
固定スペックで10年戦うゲーム機と、発売から1〜2年が勝負のグラボ用GPUを
同じレベルで比較するのは余りにアホ過ぎる
>>22
このジャギの酷さは720pネイティブ1080p出力っぽいな。
このジャギの酷さは720pネイティブ1080p出力っぽいな。
ユーロゲーマーにまで見捨てられた箱一
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-resolutiongate-the-fallout
・Xbox One版BF4は、解像度の隔たりにも関わらずよく頑張ってる。しかしPS4版の方が綺麗で鮮明であるという事実は、ピクセルを数えるまでもない。
・Xbox One版は、粗くかつ少ないピクセルしか持っていないのだ。だから当然、このプレゼンテーションを妨害する要因は、同じディスプレイに表示された時に酷く問題となる。
・Xbox Oneはライバル機種より明らかに劣っている。しかもただカタログスペックだけでなく、むしろ理論値の差を越えて劣っている。
バツイチをカタログスペックで評価してくれるテクミンの優しさは６大陸に響き渡るで
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-resolutiongate-the-fallout
・Xbox One版BF4は、解像度の隔たりにも関わらずよく頑張ってる。しかしPS4版の方が綺麗で鮮明であるという事実は、ピクセルを数えるまでもない。
・Xbox One版は、粗くかつ少ないピクセルしか持っていないのだ。だから当然、このプレゼンテーションを妨害する要因は、同じディスプレイに表示された時に酷く問題となる。
・Xbox Oneはライバル機種より明らかに劣っている。しかもただカタログスペックだけでなく、むしろ理論値の差を越えて劣っている。
バツイチをカタログスペックで評価してくれるテクミンの優しさは６大陸に響き渡るで
>>29
可変60fpsにパワーアップした
可変60fpsにパワーアップした
38 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 20:11:14.06 ID:07Z1Xpnt0
>>23
何ってんだこいつバカなのか？とりあえず↓読んどけや
・PS4は全モードで1600*900 箱1は1280*720
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-battlefield-4-next-gen-vs-pc-face-off-preview
何ってんだこいつバカなのか？とりあえず↓読んどけや
・PS4は全モードで1600*900 箱1は1280*720
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-battlefield-4-next-gen-vs-pc-face-off-preview
Creator of FXAA says PS4 could be years ahead of PC, new Xbox may have memory bandwidth issues | Gimme Gimme Games
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
FXAAの父と呼ばれるTimothy Lottesがソニーとマイクロソフトの次世代コンソールについて語っています。（Lottesはインサイダー情報は何も持っていない）
Lottesは大量のDDR3メモリを採用するマイクロソフトに不安を感じているようです。
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。
私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。
次世代Xboxはクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」
http://gimmegimmegames.com/2013/01/creator-of-fxaa-gives-his-2-cents-on-the-power-of-the-next-playstation-and-xbox-consoles/
FXAAの父と呼ばれるTimothy Lottesがソニーとマイクロソフトの次世代コンソールについて語っています。（Lottesはインサイダー情報は何も持っていない）
Lottesは大量のDDR3メモリを採用するマイクロソフトに不安を感じているようです。
「このプラットフォームにおいてはメモリバスを心配している。
私は殆どのタイトルが720pになる事に賭けても良い。
次世代Xboxはクロスプラットフォームゲームのスペック目標を引き下げてしまうだろう。」
>>29
可変60になったって記事に書いてあったよ
可変60になったって記事に書いてあったよ
CBOAT氏： XB1は720〜900p。突貫工事とOCで熱リスクが高まる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381766334/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381766334/l50
43 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 20:19:19.08 ID:07Z1Xpnt0
Adam Xen @Axension
@atPeteDodd Any backtracking (either you or your sources) that
@XboxOne OS/Live will be complete disaster at launch?
famousmortimer @atPeteDodd
@Axension Nope. In fact I've had more devs reach out to say they've had issues as well.
アカン
@atPeteDodd Any backtracking (either you or your sources) that
@XboxOne OS/Live will be complete disaster at launch?
famousmortimer @atPeteDodd
@Axension Nope. In fact I've had more devs reach out to say they've had issues as well.
アカン
全体の半分が20fpsでもデモ画面一部分が60fpsなら可変60fpsにするのがテクミンテクノロジー
なんかさ、ブーメランというかチカニシが言ってるネガキャン、
それ箱一で起きてることをPS4で起きてることにすり替えようとしてるんじゃないかって
思うくらい的確に箱一に当てはまるよな。
それ箱一で起きてることをPS4で起きてることにすり替えようとしてるんじゃないかって
思うくらい的確に箱一に当てはまるよな。
>>35
コンクリートブロックの破線の無さを考えればForza5は公約通り1080pだと思うよ。
しかし箱○で標準だったMSAAが事実上使えなくなってしまったのは本当に痛手だな。
ピクセル以下の物体のジャギの目立たなさで言えば720p2xAA≧1080pだから次世代感が無いと叩かれまくる。
まあそこの問題はGT6も同じだから、PS4版(GT7?)ではMSAAが復活してることを願う。
コンクリートブロックの破線の無さを考えればForza5は公約通り1080pだと思うよ。
しかし箱○で標準だったMSAAが事実上使えなくなってしまったのは本当に痛手だな。
ピクセル以下の物体のジャギの目立たなさで言えば720p2xAA≧1080pだから次世代感が無いと叩かれまくる。
まあそこの問題はGT6も同じだから、PS4版(GT7?)ではMSAAが復活してることを願う。
>>46
ブラーかかってるだけじゃ
ブラーかかってるだけじゃ
48 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 20:35:05.60 ID:9O4EsZdd0
バトルフィールド４の動画落としたけど、明らかにPS4版は画面全体にブラーかけてAAにしてないか？
箱ONEのが綺麗に見えるんだが…
箱ONEのが綺麗に見えるんだが…
熱暴走する前にクロックダウンシステムとかあったよな どれだけガックガクになるんだろ
60FPSと可変60FPSの違いってなんなの？
BFとかCODもフレームレート下がる場面あるじゃん
BFとかCODもフレームレート下がる場面あるじゃん
>>48
箱のが綺麗に見える？ あんな荒い画質で綺麗？ ワラタ。
箱のが綺麗に見える？ あんな荒い画質で綺麗？ ワラタ。
Forzaもアプスケか
PS4 1080p X1 720p ってことは単純に考えても２倍以上の差があるのか
Turn 10： Forza 5は4年前からとりかかった。Forza 4が出る前だ
http://ameblo.jp/seek202/entry-11666900421.html
箱一はどこの開発者がこの糞アーキテクチャを後押ししたのか不思議だったけど、
Turn10と言われれば確かに納得ですね。昼夜天候エフェクト無しのForzaには
広い帯域もシェーダパワーも不要だから、360＋αのハードで十分な訳だ。
それでもAAすらかけられないのは誤算だったろうけど…。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11666900421.html
箱一はどこの開発者がこの糞アーキテクチャを後押ししたのか不思議だったけど、
Turn10と言われれば確かに納得ですね。昼夜天候エフェクト無しのForzaには
広い帯域もシェーダパワーも不要だから、360＋αのハードで十分な訳だ。
それでもAAすらかけられないのは誤算だったろうけど…。
ゲームがクラウドになったらロードは早くなるのか答えろ
>>48
日本はこんな奴ばっかだからPS4の発売をジャップだけ一番後回しにされるんだよｗ
日本はこんな奴ばっかだからPS4の発売をジャップだけ一番後回しにされるんだよｗ
>>49
電線見ても縦方向のピクセルのダブリは無いのと、撮影用(?)台の骨組も横ピクセルダブリしてないので
一応1080pの解像度は出してると思う
ただ、>>46の言うとおり720pの2xMSAAを1080pに引き伸ばした方がジャギーの目立たなさは上なので、
PCや従来の箱○でそれに慣れた人にとってジャギジャギ画質になったと思われても仕方がないかと
電線見ても縦方向のピクセルのダブリは無いのと、撮影用(?)台の骨組も横ピクセルダブリしてないので
一応1080pの解像度は出してると思う
ただ、>>46の言うとおり720pの2xMSAAを1080pに引き伸ばした方がジャギーの目立たなさは上なので、
PCや従来の箱○でそれに慣れた人にとってジャギジャギ画質になったと思われても仕方がないかと
Forza 5 プロローグ
ニードフォースピード（どちらかのバージョンが上と名言済み）
アサクリ4（言わずもがな）
劣化祭りはまだまだこれからや
アサクリ4（言わずもがな）
劣化祭りはまだまだこれからや
66 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:05:46.16 ID:9O4EsZdd0
てかマジでBF4でPS4だけ大気汚染みたいにいつ何時も画面が黄砂で覆われてる理由はなんなんだ？
ngにレスしないで
PS4の方は、遠景も近景も同じようにボケてるから気持ち悪い
末尾P登場
72 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:18:07.13 ID:9O4EsZdd0
荒涼とした土地のシーンだけならいいんだけど、建物の中や夜のシーンその他全てのカットシーンでも全画面が均一にボヤけてるからなぁ…
73 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:18:50.20 ID:h7cTbImS0
74 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:20:19.27 ID:9O4EsZdd0
>>73
冗談抜きに、あんだけ全体がボヤっとしてるのが本当に気にならないの？ 本当に？
冗談抜きに、あんだけ全体がボヤっとしてるのが本当に気にならないの？ 本当に？
昔はシリーズで連投とか当たり前やったんやで
あれ誤爆してる(´・ω・｀)
全体がボヤッとしてるのは720pの箱一版の方w
全体的に白っぽく見えるよりコントラストがきつすぎて暗い場所に何があるか分からない方がゲームやっててストレス溜まる
俺はね
俺はね
80 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:31:47.45 ID:07Z1Xpnt0
81 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:36:13.22 ID:9O4EsZdd0
82 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:38:59.69 ID:07Z1Xpnt0
2年前に買ったGTX580がもう火を噴くように爆音爆速回転してるわwwwまじでPCってゴミだなこんなもの捨てちまえやカス
>>67で説明したのに、都合の悪いレスは見えない聞こえないだからな…
84 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:42:44.18 ID:9O4EsZdd0
キャプチャし直せないから
86 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:47:24.35 ID:R6A18Y9X0
http://www.joystiq.com/2013/10/30/battlefield-4-how-xbox-one-and-ps4-stack-up-against-pc/
ポップインよりも潜在的に心配なのが、PS4のフロントエンドにダンプされる共通のエラーだった。
エラーCE-34878-0は、私のセッションに５回も現れた。
私だけではなく、他のジャーナリストもまたゲームを壊すこのプロンプトに苦しんでいた。
これはネットワークエラーだと言われ、我々はEAの内部サーバー上でプレーしていたので、
ゲームが11月に一般が所有するPS4で利用可能になる時に、この問題が持続するかどうかを知ることは困難だった。
ポップインよりも潜在的に心配なのが、PS4のフロントエンドにダンプされる共通のエラーだった。
エラーCE-34878-0は、私のセッションに５回も現れた。
私だけではなく、他のジャーナリストもまたゲームを壊すこのプロンプトに苦しんでいた。
これはネットワークエラーだと言われ、我々はEAの内部サーバー上でプレーしていたので、
ゲームが11月に一般が所有するPS4で利用可能になる時に、この問題が持続するかどうかを知ることは困難だった。
箱ユーザーが低解像度の方がキレイとか言い始めてるのは、
いよいよ追い詰められた感じがするな。
PS4の完全勝利が決定したようなもんだな。
いよいよ追い詰められた感じがするな。
PS4の完全勝利が決定したようなもんだな。
この前もこんな書き込みとレスあったんだけど何度もやりとりする価値あるの
89 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:48:17.98 ID:R6A18Y9X0
Pic of the Killzone Shadowfall demo crashing on PS4 at the Gadget Show Live in London today, sorry for blury pic.
http://twitter.com/stefd75/status/396685410228645888/photo/1/large
An error has occurred in the following application
CE-34878-0 (KILLZONE SHADOWFALL)
http://twitter.com/stefd75/status/396685410228645888/photo/1/large
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CE-34878-0 (KILLZONE SHADOWFALL)
低解像度がキレイと100回言い続ければ真実になるから。
91 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:49:33.44 ID:07Z1Xpnt0
痴漢の脳内で真実になるならどうぞ叫び続けてって感じ
元から話が通じない低能だし
元から話が通じない低能だし
あらら
ps4終わった
ps4終わった
あと十日くらいでいろいろ判明するでしょ
ただキャプチャミスはあっても、解像度は変わらないだろう
ただキャプチャミスはあっても、解像度は変わらないだろう
95 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:50:53.15 ID:07Z1Xpnt0
MS「XboxOneのゲームは全部1080p出力だから」→嘘つくなカスと大炎上
http://www.spawnfirst.com/news/aaron-greenberg-agrees-1080p-native-better-upscaled/
MSのAaron Greenberg氏はどうやら「ネイティブ1080pはそこまで重要ではない」と
吹き込みたい思惑があるようだ。One版CODは720pしかないことが発覚、
それを不安視するユーザーに対してこう発言した。
ファン「720pは1080pと比べると下だよね。1080pの方が魅力的だわ」
MS「あんた分かってる？Oneのゲームはすべて1080p出力ですよ？」
アップスケールの1080pはネイティブ1080pと変わりがないとでも言いたげなGreenberg氏だが、
このツイートが波紋を呼び、最終的には嘘つき呼ばわりをされる結果に発展。
とうとう「ネイティブ1080pには及ばない」と認める結果になった。
ファン「Greenberg、お前は俺達に嘘ついてる！ネイティブと解像度が一緒なわけないだろカス」
MS「そうですね・・・私が言いたかったことと全然違うんだけど、なぜ誤解されたかも理解できます」
以下略
http://www.spawnfirst.com/news/aaron-greenberg-agrees-1080p-native-better-upscaled/
MSのAaron Greenberg氏はどうやら「ネイティブ1080pはそこまで重要ではない」と
吹き込みたい思惑があるようだ。One版CODは720pしかないことが発覚、
それを不安視するユーザーに対してこう発言した。
ファン「720pは1080pと比べると下だよね。1080pの方が魅力的だわ」
MS「あんた分かってる？Oneのゲームはすべて1080p出力ですよ？」
アップスケールの1080pはネイティブ1080pと変わりがないとでも言いたげなGreenberg氏だが、
このツイートが波紋を呼び、最終的には嘘つき呼ばわりをされる結果に発展。
とうとう「ネイティブ1080pには及ばない」と認める結果になった。
ファン「Greenberg、お前は俺達に嘘ついてる！ネイティブと解像度が一緒なわけないだろカス」
MS「そうですね・・・私が言いたかったことと全然違うんだけど、なぜ誤解されたかも理解できます」
以下略
96 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:52:31.02 ID:XFjBgxPI0
これみりゃ一目瞭然
http://i.imgur.com/xj80m5v.gif
箱は解像度低いのを輪郭潰してクッキリさせて誤魔化しているだけ。
しかもメリハリ付けるために黒を潰してる。
これを綺麗なんてのは、コントラストあげてギトギトにした画質を綺麗
といってるのと同じ。
テレビで言えば、黒潰れ、白とび、輪郭破綻が盛大に起きたダイナミ
ックモードの綺麗綺麗といってるど素人みたいなもんで、キャリブレー
ションの世界じゃまったく通用しないゴミ画質なんだよな。
おそらく箱はくっきりしてコントラスト高くて綺麗、PS3は白くもやがかって
て汚いと言っている奴は、テレビやモニターをキャリブレーションをせず
そのままデフォルト調整でギトギトにした絵で使っているのだろう。
ちなみに海外ではキャリブレーションはごく一般的に行われているから
ユーロゲーマー「画質はPS4版が上」
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-battlefield-4-next-gen-vs-pc-face-off-preview
こういう事になる。
http://i.imgur.com/xj80m5v.gif
箱は解像度低いのを輪郭潰してクッキリさせて誤魔化しているだけ。
しかもメリハリ付けるために黒を潰してる。
これを綺麗なんてのは、コントラストあげてギトギトにした画質を綺麗
といってるのと同じ。
テレビで言えば、黒潰れ、白とび、輪郭破綻が盛大に起きたダイナミ
ックモードの綺麗綺麗といってるど素人みたいなもんで、キャリブレー
ションの世界じゃまったく通用しないゴミ画質なんだよな。
おそらく箱はくっきりしてコントラスト高くて綺麗、PS3は白くもやがかって
て汚いと言っている奴は、テレビやモニターをキャリブレーションをせず
そのままデフォルト調整でギトギトにした絵で使っているのだろう。
ちなみに海外ではキャリブレーションはごく一般的に行われているから
ユーロゲーマー「画質はPS4版が上」
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-battlefield-4-next-gen-vs-pc-face-off-preview
こういう事になる。
97 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:55:22.27 ID:9O4EsZdd0
>>96
確かに一目瞭然でボヤってるな、PS4版
確かに一目瞭然でボヤってるな、PS4版
うわあぁぁぁ
101 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 19:23:15.14 ID:SAP86q5R0
>デッドライジング3、最終的に700pを目指したいが現状360pで動作中
http://uploda.cc/img/img52761e8baefa7.jpg
101 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 19:23:15.14 ID:SAP86q5R0
>デッドライジング3、最終的に700pを目指したいが現状360pで動作中
http://uploda.cc/img/img52761e8baefa7.jpg
>>97
誰かが言ってたけど、PS4は輝度ピークが低いのか
誰かが言ってたけど、PS4は輝度ピークが低いのか
101 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:59:13.75 ID:2BnsLVYFI
ソニー製品の宣伝スレになっちまった
102 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 22:00:39.85 ID:jdot/vyA0
性能に2倍の開きがあったら公平な論調にはならんよ
2倍の開きを無視すればそれはそれで狂った話になるし
2倍の開きを無視すればそれはそれで狂った話になるし
CoDGの映像だか来るの明日？
時差で明後日の朝か
時差で明後日の朝か
105 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 22:06:00.10 ID:2BnsLVYFI
>>102
性能に2倍の開きはないだろ
性能に2倍の開きはないだろ
箱のためにフルレンジ、リミテッド両方試したけど、黒潰れは解消されない
PS4はフルレンジだとちょうどいい感じに再生される
PC版もPCモニタでの再生に調整されてるから、PS4版よりは暗いけど、黒潰れは無い
PS4はフルレンジだとちょうどいい感じに再生される
PC版もPCモニタでの再生に調整されてるから、PS4版よりは暗いけど、黒潰れは無い
108 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 22:07:27.96 ID:XFjBgxPI0
PS4より箱が綺麗と言ってる奴は
これより
http://community.phileweb.com/images/entry/285/28543/3L.jpg
これのほうが
http://community.phileweb.com/images/entry/276/27614/3L.jpg
高画質だと言っているようなもの。
ちなみにキャリブレーションの世界では上の方が高画質です。
なぜなら上はキャリブレーションされた画像だからだ。
これより
http://community.phileweb.com/images/entry/285/28543/3L.jpg
これのほうが
http://community.phileweb.com/images/entry/276/27614/3L.jpg
高画質だと言っているようなもの。
ちなみにキャリブレーションの世界では上の方が高画質です。
なぜなら上はキャリブレーションされた画像だからだ。
1080p/720pだから2倍じゃなくて2.25倍だな
>>105
ＧＰＵ＋ｇｄｄｒ５を考えるとと１．７倍くらいかね
ＧＰＵ＋ｇｄｄｒ５を考えるとと１．７倍くらいかね
>>105
1080pと720pじゃ2倍以上になるでしょ
1080pと720pじゃ2倍以上になるでしょ
明らかにPS4版だけ軽度の近眼みたいにブレてるよなぁ…
>>84
事実として、動画全体に渡って輝度の分布がおかしい(255〜240付近の高い輝度のピクセルが皆無)と散々指摘され
動画提供元がキャプチャがおかしい件について、機材と時間がなかったと言い訳しているという事実があるので
むしろ、説得力は非常に高いんだよ
事実として、動画全体に渡って輝度の分布がおかしい(255〜240付近の高い輝度のピクセルが皆無)と散々指摘され
動画提供元がキャプチャがおかしい件について、機材と時間がなかったと言い訳しているという事実があるので
むしろ、説得力は非常に高いんだよ
GIF画像やらスクショやらYoutubeやらで比較してるけど
実際に現物をプレイする時は、大半の人が40型フルHDテレビとかでやるんだよな
5万するハードで現行機みたいなザラザラした画面見せられるとか、堪えられんわ絶対
実際に現物をプレイする時は、大半の人が40型フルHDテレビとかでやるんだよな
5万するハードで現行機みたいなザラザラした画面見せられるとか、堪えられんわ絶対
チカクンたちはこう言えばいいのにね。
｢720pでもいいよ。俺たちはXboxを愛してるから。Xboxで遊びたいだけ｣
これだけ言ってりゃ格好いいのに。
｢720pでもいいよ。俺たちはXboxを愛してるから。Xboxで遊びたいだけ｣
これだけ言ってりゃ格好いいのに。
なんなら箱で高精細動画見てみたらええやん
再生できないってことはないやろ
PS3だと1.5倍速にしても一切問題ないし
再生できないってことはないやろ
PS3だと1.5倍速にしても一切問題ないし
118 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 22:13:31.23 ID:XFjBgxPI0
ぶれてるのは内部解像度が1600×900pから1920×1080pに引き伸ばしてるから当然
箱は無理やりぶれを誤魔化す為にコントラスト挙げて輪郭強調させて誤魔化してるだけ。
箱は無理やりぶれを誤魔化す為にコントラスト挙げて輪郭強調させて誤魔化してるだけ。
前スレからの転載だが、こういうこと
試しに輝度カーブ弄って暗部を持ち上げてやるとよくわかるが、箱1版はコントラスト強めすぎて暗部の情報が
完全に潰れちゃってるんだよな
PS4： http://uploda.cc/img/img52752ee06cc48.jpg
箱1： http://uploda.cc/img/img52752ef5d0c47.jpg
音楽であまり聞かない人には、派手に聞こえるドンシャリ系の方が受けが良いのと同じで
コントラストが強い方が派手に見えるので受けが良いのは確かなんだが、ここまで情報潰す程強調するのはやりすぎ
試しに輝度カーブ弄って暗部を持ち上げてやるとよくわかるが、箱1版はコントラスト強めすぎて暗部の情報が
完全に潰れちゃってるんだよな
PS4： http://uploda.cc/img/img52752ee06cc48.jpg
箱1： http://uploda.cc/img/img52752ef5d0c47.jpg
音楽であまり聞かない人には、派手に聞こえるドンシャリ系の方が受けが良いのと同じで
コントラストが強い方が派手に見えるので受けが良いのは確かなんだが、ここまで情報潰す程強調するのはやりすぎ
>>118
PS4はなぜそのブレとやらを目立たせないように出来ないの？
PS4はなぜそのブレとやらを目立たせないように出来ないの？
解像度だけでハード性能は決まらないだろ
各ハードで得意・不得意があるし
各ハードで得意・不得意があるし
>>119
これって、ゲーム開始時の明度調整でロゴマークが出るまでTVを明るくしてくださいって言われて、
明るくしようとして最大まで明るさを上げてもロゴマークが見えないパターン
>>121
今回は全部箱が不得意だろ
得意な部分なんて無い感じ
これって、ゲーム開始時の明度調整でロゴマークが出るまでTVを明るくしてくださいって言われて、
明るくしようとして最大まで明るさを上げてもロゴマークが見えないパターン
>>121
今回は全部箱が不得意だろ
得意な部分なんて無い感じ
BF4では解像度もフレームレートもPS4>X1なんだよね
今回は同じ会社の同じアーキ使って細部のカスタム差ぐらいしかないからな
>>99
360pって・・・・シャレにならんぞ、これ
360pって・・・・シャレにならんぞ、これ
あと、PS3時代からの傾向としてPSのソフトは、プレイヤーがプレイするTVで見た状態の色で調整する傾向がある
一般的なTVではコントラスト強調やシャープネス処理など派手な画面にする処理がTV側で行われるので
ゲーム機からの出力としてはプレーンで情報量(階調)が多い画像を出すようにしてるように見受けられる
これをPCでキャプチャしてPCの画面で見ると、PS3のが良く言われたように白っぽい(コントラストの低い)画面に
なるんだよな
一般的なTVではコントラスト強調やシャープネス処理など派手な画面にする処理がTV側で行われるので
ゲーム機からの出力としてはプレーンで情報量(階調)が多い画像を出すようにしてるように見受けられる
これをPCでキャプチャしてPCの画面で見ると、PS3のが良く言われたように白っぽい(コントラストの低い)画面に
なるんだよな
youtube動画のときはTVでもPS4がモヤっとしてて汚いかなって思ったけど、
高精細の動画のほうだと箱がボケてて、異様に黒い
高精細の動画のほうだと箱がボケてて、異様に黒い
128 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 22:21:00.17 ID:XFjBgxPI0
目立たなくする為に補正かけると、逆に細部の情報量が削られるという弊害が起きる。
箱のように720p→1080pなら、補正かけることによる弊害より、スケーリングによるボケの
弊害の方が大きいからそういう対処を取っただけ。
逆にPS4はそれほど大きなスケーリングではないから、むしろ補正をかけないほうが細部の
情報量が活きてそれが精細感に繋がる。
箱のように720p→1080pなら、補正かけることによる弊害より、スケーリングによるボケの
弊害の方が大きいからそういう対処を取っただけ。
逆にPS4はそれほど大きなスケーリングではないから、むしろ補正をかけないほうが細部の
情報量が活きてそれが精細感に繋がる。
MSのAaron Greenberg氏「分かってます？XboxOneのゲームはすべて1080p出力ですよ？」
マイクロソフトのAaron Greenberg氏はどうやら「ネイティブ1080pはそこまで重要ではない」と吹き込みたい思惑があるようです。
先日XboxOne版「コールオブデューティー：ゴースト」は720pの解像度しかないことが発覚、それを不安視するユーザーに対してこう発言したのです。
ファン「でも正直720pは1080pと比べると格下だよね。720pよりも1080pのゲームの方が魅力的だわ」
MS「分かってます？XboxOneのゲームはすべて1080p出力ですよ？」
うわあああああああああああああああああ！！！！！！！１１！！！
マイクロソフトのAaron Greenberg氏はどうやら「ネイティブ1080pはそこまで重要ではない」と吹き込みたい思惑があるようです。
先日XboxOne版「コールオブデューティー：ゴースト」は720pの解像度しかないことが発覚、それを不安視するユーザーに対してこう発言したのです。
ファン「でも正直720pは1080pと比べると格下だよね。720pよりも1080pのゲームの方が魅力的だわ」
MS「分かってます？XboxOneのゲームはすべて1080p出力ですよ？」
うわあああああああああああああああああ！！！！！！！１１！！！
低解像度から来るジャギジャギは隠せないし
シャープネスを強くかけた場合のリンギングノイズも目障りで実プレイ時の不快感指数は圧倒的に高そう
シャープネスを強くかけた場合のリンギングノイズも目障りで実プレイ時の不快感指数は圧倒的に高そう
>>125
釣られるなよw
釣られるなよw
今回BF4の箱1動画をTVで見ると、酷くギラギラし、ジャギーが目立ち、暗いシーンでは派手に黒潰れして
状況が判らないような状態になる
これは、PS4の動画とは逆に既にコントラスト強調とシャープネスが掛かっているため、TV側でさらに強調する処理が
かけられたせいで、強すぎる強調となって起きる
まあ、それそもそも箱1の動画は>>119で判るとおり異常な程のコントラスト強調がかけられていて
TVに移す前の段階で暗部の情報が潰れ切ってるので、論外なんだけどな
状況が判らないような状態になる
これは、PS4の動画とは逆に既にコントラスト強調とシャープネスが掛かっているため、TV側でさらに強調する処理が
かけられたせいで、強すぎる強調となって起きる
まあ、それそもそも箱1の動画は>>119で判るとおり異常な程のコントラスト強調がかけられていて
TVに移す前の段階で暗部の情報が潰れ切ってるので、論外なんだけどな
>>97
おいIDコロコロ、今日何個目のIDだ？ｗ
おいIDコロコロ、今日何個目のIDだ？ｗ
2GBの動画両バージョン見るとX1の酷さがよくわかる。室内や暗い所は暗すぎて何が描かれてるのか
見えないし、つねにどここがジャギ気になる。解像度の情報量も少ないからなんか狭く感じる。
360とPS3版よりは良く出来てるし60fpsもでてるけど、PS4と比較するまでもないレベルかもな。
せめて解像度が一緒なら比較のしがいもあったが、マシンパワー違いすぎるだろ。
見えないし、つねにどここがジャギ気になる。解像度の情報量も少ないからなんか狭く感じる。
360とPS3版よりは良く出来てるし60fpsもでてるけど、PS4と比較するまでもないレベルかもな。
せめて解像度が一緒なら比較のしがいもあったが、マシンパワー違いすぎるだろ。
>>134
GPGPUの同時使用とか考慮に入れられて無いし、コヒーレンシがどうとかでやはり悪い
GPGPUの同時使用とか考慮に入れられて無いし、コヒーレンシがどうとかでやはり悪い
PS4版が間違いなく上だろう。
解像度もPS4>One、フレームレート（60fpsに戻るのはPS4が早い）でPS4>One、SSAOはPS4にはあって、Oneにはないということを考えれば
BF4の結果で、Oneのほうが性能が上だとか、劣化版ではないと主張するのはナンセンス。
しかし、Oneは720pだから、解像度以外のあまったリソースを当ててレンズフレアや光沢といった見た目だけでも
PS4版よりも向上させたとすれば、今回の比較の結果は納得いくな。
認めるところは認めないといけないな。
解像度もPS4>One、フレームレート（60fpsに戻るのはPS4が早い）でPS4>One、SSAOはPS4にはあって、Oneにはないということを考えれば
BF4の結果で、Oneのほうが性能が上だとか、劣化版ではないと主張するのはナンセンス。
しかし、Oneは720pだから、解像度以外のあまったリソースを当ててレンズフレアや光沢といった見た目だけでも
PS4版よりも向上させたとすれば、今回の比較の結果は納得いくな。
認めるところは認めないといけないな。
現時点でもう結論はでちゃってて、問題は今後の技術でどうなるかだな。
forward+やらなんやらでちっとはマシになるのか、またぞろeSRAMのせいで
先端技術導入に失敗するのか。
forward+やらなんやらでちっとはマシになるのか、またぞろeSRAMのせいで
先端技術導入に失敗するのか。
>>101
CS機のスペックにおいて他が脱落しちゃったんだから
しゃーない。箱一にもはやこれというテクノロジーも
ネタもないし。
しかも、客観でどうにもならないと理解してか、MS自身が
主観に訴えるとかアホな手法に手を染めてるし。
CS機のスペックにおいて他が脱落しちゃったんだから
しゃーない。箱一にもはやこれというテクノロジーも
ネタもないし。
しかも、客観でどうにもならないと理解してか、MS自身が
主観に訴えるとかアホな手法に手を染めてるし。
>>142
現世代でもいろんなレンダリング手法が開発されたように、また次世代でも開発者が様々な手法を開発してくれるさ
もしかしたら、中にはeSRAMの特性を有効活用できる方法もあるかもな
まあ、物量が一気に増えた世代だからネックになる可能性のほうが高そうだなとは思うけどな
現世代でもいろんなレンダリング手法が開発されたように、また次世代でも開発者が様々な手法を開発してくれるさ
もしかしたら、中にはeSRAMの特性を有効活用できる方法もあるかもな
まあ、物量が一気に増えた世代だからネックになる可能性のほうが高そうだなとは思うけどな
146 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 22:35:16.23 ID:07Z1Xpnt0
残念ながらX1版BF4にもSSAOが適用されたようです(｀・ω・´)
次世代はPS4も帯域に余裕がある訳じゃないしライティングを分離してCellにオフロードとかもないから
Forward+が当たり前になるだろうな
Forward+が当たり前になるだろうな
だってもファンだけじゃなくてMSすらPS4と比べてこうだって話しかしてないじゃない
290Xのコアは現行に比べてジオメトリ性能倍らしいが次世代機はそれベースなんだろうか
>>146
SSAO適用されて無い段階でフレームレート低かったのに大丈夫？
SSAO適用されて無い段階でフレームレート低かったのに大丈夫？
>>145
箱一独占ソフトならeSRAMの使いこなしテクは間違いなく出てくるだろうね。
PC前提にしたソフトだと、まずPCのメモリ構成前提にやるだろうから、
その系統で技術が進化しちゃうと厳しいだろうとは思う。
箱一独占ソフトならeSRAMの使いこなしテクは間違いなく出てくるだろうね。
PC前提にしたソフトだと、まずPCのメモリ構成前提にやるだろうから、
その系統で技術が進化しちゃうと厳しいだろうとは思う。
>>149
フォースフィードバック関連が特許でガチガチだから、
スティックにフォースフィードバック仕込むとかいう方面の進化はもう無いってのが残念だなぁと思った。
今のコントローラーのバッテリとサイズなら、スティックに軽くフィードバックさせられる程度の
アクチュエータを仕込むくらいはできると思うんだけどね。
フォースフィードバック関連が特許でガチガチだから、
スティックにフォースフィードバック仕込むとかいう方面の進化はもう無いってのが残念だなぁと思った。
今のコントローラーのバッテリとサイズなら、スティックに軽くフィードバックさせられる程度の
アクチュエータを仕込むくらいはできると思うんだけどね。
そもそもPS4はSSAOじゃないんでしょ？
>>150
誤答いわくxbox oneとps4はラスタライズ性能は同じらしい
とりあえずボトルネックにならないように2^n個つむって感じのもので、
それがいっぱいあったからって喜ぶもんでもないよ
おれの記憶だと次世代機はその290xの半分
誤答いわくxbox oneとps4はラスタライズ性能は同じらしい
とりあえずボトルネックにならないように2^n個つむって感じのもので、
それがいっぱいあったからって喜ぶもんでもないよ
おれの記憶だと次世代機はその290xの半分
>>151
fpsも上なので、それ以上差があるってことだな
当然ながら、fpsと解像度だけではなく映像の内容も考慮しなけりゃ意味はないが
比較で使用している動画だと箱1版はSSAOが削られているから、差はもっとあると見るべきだろう
ま、あくまで現時点でDF4開発元が出せる性能の差がそれだけあるってことではあるが
fpsも上なので、それ以上差があるってことだな
当然ながら、fpsと解像度だけではなく映像の内容も考慮しなけりゃ意味はないが
比較で使用している動画だと箱1版はSSAOが削られているから、差はもっとあると見るべきだろう
ま、あくまで現時点でDF4開発元が出せる性能の差がそれだけあるってことではあるが
>>157
Forward+やるとなるとかなりここの性能関係してくるんでは？
Forward+やるとなるとかなりここの性能関係してくるんでは？
演算性能5TFlops越えでメモリ帯域も倍近いGPUだからこそ
>>155
特許絡みは確かにねぇ…
ただ、スティックへのフィードバックは振動と違って必要なトルクがケタ違いなので、今の技術でも厳しいんじゃないかな
親指ってもの凄く力持ちなのでそれに対して十分な反力を発生させようとすると、モーターもバッテリーも厳しいかと
昔MSが出してたフォースフィードバックジョイスティックも馬鹿デカいモーターとACアダプター付けてたし
特許絡みは確かにねぇ…
ただ、スティックへのフィードバックは振動と違って必要なトルクがケタ違いなので、今の技術でも厳しいんじゃないかな
親指ってもの凄く力持ちなのでそれに対して十分な反力を発生させようとすると、モーターもバッテリーも厳しいかと
昔MSが出してたフォースフィードバックジョイスティックも馬鹿デカいモーターとACアダプター付けてたし
訂正
演算性能5TFlops越えでメモリ帯域も倍近いGPUだからこそ倍のジオメトリ性能が必要になるわけで
2シェーダエンジン構成でもPS4なら十分、XboxOneでも過剰レベルだと思う
演算性能5TFlops越えでメモリ帯域も倍近いGPUだからこそ倍のジオメトリ性能が必要になるわけで
2シェーダエンジン構成でもPS4なら十分、XboxOneでも過剰レベルだと思う
つか、PS4版もSSAOで良いよ
それなら1080pいけるだろう
それなら1080pいけるだろう
>>160
eDRAMのMSAAとかをハックした、半透明エフェクトの高速化テクとかカプコンがロスプラで開発してたじゃない
全体のレンダリング性能が大きく改善されるわけじゃないけど、あの手のテクニックは開発されるんじゃないかな
eDRAMのMSAAとかをハックした、半透明エフェクトの高速化テクとかカプコンがロスプラで開発してたじゃない
全体のレンダリング性能が大きく改善されるわけじゃないけど、あの手のテクニックは開発されるんじゃないかな
>>158
それも加味して少し繰上げたつもり
それも加味して少し繰上げたつもり
esramを積極的に活用しようとすると、ゲーム設計が720pか600pにならざるをえないジレンマ
>>166
DF4では2倍までは開いてないかもしれないが
CoDではPS4が1080pで箱1が720pなので2倍以上の差があるとも言える
ま、少なくともスレの予想や開発者が言っていた、1.5倍という性能差よりは大きな差があることは間違いなさそうなわけで
DF4では2倍までは開いてないかもしれないが
CoDではPS4が1080pで箱1が720pなので2倍以上の差があるとも言える
ま、少なくともスレの予想や開発者が言っていた、1.5倍という性能差よりは大きな差があることは間違いなさそうなわけで
>>165
それは元々の性能を超えてるわけじゃないからな
10MBで行うように半透明の解像度を押さえたりしてやってきたものなので、
その部分を超えてるわけではないから別物だね
その後も結局レンダリング部分に新しいものが出てこなかったし
もし何かがあるかもしれないとしたらFP10や動的解像度ぐらいしかない
箱1は次世代機が来るまではこのあたりでうろつくことになる
それは元々の性能を超えてるわけじゃないからな
10MBで行うように半透明の解像度を押さえたりしてやってきたものなので、
その部分を超えてるわけではないから別物だね
その後も結局レンダリング部分に新しいものが出てこなかったし
もし何かがあるかもしれないとしたらFP10や動的解像度ぐらいしかない
箱1は次世代機が来るまではこのあたりでうろつくことになる
>>165
それってEDRAM関係なくGravity dazeでもやってるような
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130212_586726.html
それってEDRAM関係なくGravity dazeでもやってるような
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130212_586726.html
結局ゆろげは箱の方がきれいになるようにわざわざ両方とも変なフィルターかけてキャプチャしたのか
175 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 22:58:32.94 ID:XpHBicJw0
http://uploda.cc/img/img5276274595c42.jpg
http://uploda.cc/img/img5276276b31aff.jpg
FORZ5がジャギジャギすぎて泣けてきたw
GTはPS3で普通に1080p、60fps、MSAA実現してるのに
次世代機で720アプコンだかnonAAですか・・・
http://uploda.cc/img/img5276276b31aff.jpg
FORZ5がジャギジャギすぎて泣けてきたw
GTはPS3で普通に1080p、60fps、MSAA実現してるのに
次世代機で720アプコンだかnonAAですか・・・
スクリーンスペースのポストプロセス、とくに演算量より帯域重視のSSAOなんかは本来箱１のほうが得意
っていうか混載RAMをもつならVITA同様differed shadingやFP16が得意なはずなんだよな…
っていうか混載RAMをもつならVITA同様differed shadingやFP16が得意なはずなんだよな…
177 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:01:19.80 ID:XpHBicJw0
現時点で確実に言えるのは
予想通りESRAMはほとんど使い物にならない
無いよりマシっていうだけ
GDDR5で常に広帯域なPS4はほとんどのゲームが1080pだが
箱犬で1080pのゲームが1つもない
予想通りESRAMはほとんど使い物にならない
無いよりマシっていうだけ
GDDR5で常に広帯域なPS4はほとんどのゲームが1080pだが
箱犬で1080pのゲームが1つもない
>>175
何処にマッチポンプするつもりだ?
何処にマッチポンプするつもりだ?
GTが自己発光車体をパクってる件
>>167
あーGPUの性能レンジ考えてなかったわ
あーGPUの性能レンジ考えてなかったわ
>>172
それはその通りだけど、元々持っている性能をできる限り使い切ることで
実行性能を改善するってのは立派なテクニックだからな、CSの歴史ってそういうテクニックの積み重ねでもあるし
箱1でその手のモノがあるとすれば、eSRAMが読み書き同時アクセスすると帯域を稼げるって部分かなと予想してるけど
ロンチ時点の結果を見ると、帯域稼いだところで演算性能側がネックになりそうではあるんだよねぇ
>>173
PSVitaのGPUも箱○GPUみたいに、内部の高速メモリ上で処理するのでMSAAがメモリ帯域を消費しないという
特徴があるからね
それはその通りだけど、元々持っている性能をできる限り使い切ることで
実行性能を改善するってのは立派なテクニックだからな、CSの歴史ってそういうテクニックの積み重ねでもあるし
箱1でその手のモノがあるとすれば、eSRAMが読み書き同時アクセスすると帯域を稼げるって部分かなと予想してるけど
ロンチ時点の結果を見ると、帯域稼いだところで演算性能側がネックになりそうではあるんだよねぇ
>>173
PSVitaのGPUも箱○GPUみたいに、内部の高速メモリ上で処理するのでMSAAがメモリ帯域を消費しないという
特徴があるからね
箱○のは一応機能を持ってたけど
箱１のはただのメモリだろ
どうしようもねえよ
箱１のはただのメモリだろ
どうしようもねえよ
>>184
> eSRAMが読み書き同時アクセスすると帯域を稼げるって部分かなと予想してるけど
これもそもそもが怪しい上に使い道が？なのよね
箱○のeDRAMからさらにパワーアップさせて、720pの8xMSAAならノーコストみたいな追加の機能があったら良かったんだけど
AAそのものの負荷もeSRAM内の演算ユニットが面倒を見る前提で
> eSRAMが読み書き同時アクセスすると帯域を稼げるって部分かなと予想してるけど
これもそもそもが怪しい上に使い道が？なのよね
箱○のeDRAMからさらにパワーアップさせて、720pの8xMSAAならノーコストみたいな追加の機能があったら良かったんだけど
AAそのものの負荷もeSRAM内の演算ユニットが面倒を見る前提で
確かにeSRAM積んでるならせめてAAくらい得意なハードであって欲しかったね
容量の少なさが全てを台無しにしている感じ
容量の少なさが全てを台無しにしている感じ
Deferred ShadingのデメリットがGBufferの肥大化だから
その辺が次世代機の大量メモリで解消されるはずが
eSRAMで足かせになってるんだよなぁ
現行機レベルの絵作りなら結果出せる・・・から今の状態なんだろうなｗ
その辺が次世代機の大量メモリで解消されるはずが
eSRAMで足かせになってるんだよなぁ
現行機レベルの絵作りなら結果出せる・・・から今の状態なんだろうなｗ
190 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/11/03(日) 23:09:13.11 ID:9YEKaZ15i
使いこなせば性能出るはずぅぅーーーーって、
PS360時代のPSユーザー側の理論だったけど今回逆になりそうw
適当にやってもPS4とかマルチ全勝しそうな勢いじゃねこれ
PS360時代のPSユーザー側の理論だったけど今回逆になりそうw
適当にやってもPS4とかマルチ全勝しそうな勢いじゃねこれ
>>176
元々はRead/Writeの合計で109GB/sしかない、混載SRAMの割りには帯域があまり太くないメモリだからなー
混載RAMのメリットは、チップ外に比べて圧倒的に広帯域にできることなんだが、箱1のeSRAMはその点でも今ひとつ…
元々はRead/Writeの合計で109GB/sしかない、混載SRAMの割りには帯域があまり太くないメモリだからなー
混載RAMのメリットは、チップ外に比べて圧倒的に広帯域にできることなんだが、箱1のeSRAMはその点でも今ひとつ…
PCでミドルとローで動かしたらローの方がよく動く、見たいなゲーム出したら・・・
そんな酷いバグあるかって話でパッチ出さない限り開発会社叩かれ続けるわ
PS4とXB1ってのはもはやそういう関係
そんな酷いバグあるかって話でパッチ出さない限り開発会社叩かれ続けるわ
PS4とXB1ってのはもはやそういう関係
194 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:14:22.72 ID:jdot/vyA0
技術の進歩でCPUに使えるトランジスタが増えても
CPUそのものにはトランジスタ増加分の使い道なくなってきたから
増加分のトランジスタを使ってグラフィックス機能を統合したのがAPUであってだな
ヘテロジニアスだのは後付けだよ
CPUそのものにはトランジスタ増加分の使い道なくなってきたから
増加分のトランジスタを使ってグラフィックス機能を統合したのがAPUであってだな
ヘテロジニアスだのは後付けだよ
1.5倍程度ならミドルとローほど離れてないよ
PCで当てはめたら同クラスのマシン
PCで当てはめたら同クラスのマシン
箱総合が恨み節レスで埋まってるんだが
あるのはPSへの憎しみだけで次世代箱に対する何の期待感もない
あるのはPSへの憎しみだけで次世代箱に対する何の期待感もない
よし、箱一をPS4レベルまで引き上げる妙案を思いついたぞ。
DDR3->GDDR5 eRAMとMoveEngineはリストラな。
DDR3->GDDR5 eRAMとMoveEngineはリストラな。
箱1の今の惨状はただの自爆だろう
PS関係無くね？
PS関係無くね？
201 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:19:19.70 ID:XpHBicJw0
DDR3しか使えない時点でMSにはPS4へ届く方法無かったな
コストを抑えられても
キネ糞の性でPS4より100ドルも高いのは欧米で致命傷だろ
年末の売上次第で来年早々にキネ糞を外してPS4と同じ値段に下げる
コストを抑えられても
キネ糞の性でPS4より100ドルも高いのは欧米で致命傷だろ
年末の売上次第で来年早々にキネ糞を外してPS4と同じ値段に下げる
今世代360が絶対的優位を誇ったCoDで完敗というのは致命的だったね。
シェーダヘビーのBF4は今世代も360が負けてたから仕方ないけど、
エフェクトヘビーのCoDも完敗となるともう絶望しかない。
シェーダヘビーのBF4は今世代も360が負けてたから仕方ないけど、
エフェクトヘビーのCoDも完敗となるともう絶望しかない。
まぁしかし、今回はMSが誰特カスタムしてくれたおかげで、
おんなじアーキテクチャなのにかなりの差・・・もとい特色が出て、
次世代機みんなおんなじような性能おんなじようなアーキという
非常につまらない状況にはならなかった点だけが救いだ。
おんなじアーキテクチャなのにかなりの差・・・もとい特色が出て、
次世代機みんなおんなじような性能おんなじようなアーキという
非常につまらない状況にはならなかった点だけが救いだ。
>>198
そういや、ROP側が先にネックになるな
前に箱1アーキテクトのインタビュー記事でROPの数の差についての突っ込みに、帯域がネックになるからと回答してたが
考えてみると、箱1のROPの数ってeSRAMがRead/Writeで104GB/sを想定してた時期に決めたんだよな
eSRAMの帯域がもっと使えると判明したのに、ROPが少なくて有効活用できないとかいうオチか？w
そういや、ROP側が先にネックになるな
前に箱1アーキテクトのインタビュー記事でROPの数の差についての突っ込みに、帯域がネックになるからと回答してたが
考えてみると、箱1のROPの数ってeSRAMがRead/Writeで104GB/sを想定してた時期に決めたんだよな
eSRAMの帯域がもっと使えると判明したのに、ROPが少なくて有効活用できないとかいうオチか？w
凝った事やろうとするとSCEのカスタムのほうが効いてきそうってのがまたアレだな
206 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:22:56.04 ID:XpHBicJw0
箱犬のハード設計は
最初から狙ったものなのか
本来作りたかったものが何がの事情で頓挫した結果なのか
知りたいもんだな
最初から狙ったものなのか
本来作りたかったものが何がの事情で頓挫した結果なのか
知りたいもんだな
207 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:24:17.48 ID:oR1AxEX10
360のとき旧世代アーキテクチャで楽してたのが敗因だな
そのまま突っ走ってハードでタイルレンダをサポートする道だってあった
なんならPVRポン付けでもよかったんやで
http://withimagination.imgtec.com/wp-content/uploads/2013/05/TBR-Pipeline-1024x311.jpg
そのまま突っ走ってハードでタイルレンダをサポートする道だってあった
なんならPVRポン付けでもよかったんやで
http://withimagination.imgtec.com/wp-content/uploads/2013/05/TBR-Pipeline-1024x311.jpg
箱の今の苦境ってE3で出来もしないハイエンドで一般公開したからじゃない？
ForzaのE3の都市コースってどうなったんだろう
今回はジオメトリ性能が上がって市街地コースが3ぶりに復活したのが目玉でしょ？
全然触れなくなったし
ForzaのE3の都市コースってどうなったんだろう
今回はジオメトリ性能が上がって市街地コースが3ぶりに復活したのが目玉でしょ？
全然触れなくなったし
>>206
いろいろ言われちゃいるが、メモリーのコヒーレンシ周りのカスタマイズとか
DSPをカスタマイズしたオーディオプロセッサや、eSRAMの統合
どれも元の計画が頓挫した後にできるレベルの話ではないように思う
最初から狙ったとおりではあるけど、狙いがズレていたんじゃね？
いろいろ言われちゃいるが、メモリーのコヒーレンシ周りのカスタマイズとか
DSPをカスタマイズしたオーディオプロセッサや、eSRAMの統合
どれも元の計画が頓挫した後にできるレベルの話ではないように思う
最初から狙ったとおりではあるけど、狙いがズレていたんじゃね？
>>203
XOの自爆に一番ほっとしているのは任天堂陣営かもな
XOの自爆に一番ほっとしているのは任天堂陣営かもな
212 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:28:02.14 ID:XpHBicJw0
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-20802.html
最近のForza5は1080p&60fpsばっかりで、24台走行とか120台の車の詳細が全く見えてこない
最近のForza5は1080p&60fpsばっかりで、24台走行とか120台の車の詳細が全く見えてこない
>>96
雲が削除されてるな
雲が削除されてるな
オンライン16台で確定してるよ
217 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:31:31.99 ID:HO17qIIp0
ゴキちゃんあんまり調子に乗らない方がいいよ(´・ω・｀)
ソニーのことだから発売されるまでは信用出来ないし(´・ω・｀)
いざ蓋を開けたらスペック詐欺でしたってなったらどうするの？(´・ω・｀)
PS3でいい加減学びなよ(´・ω・｀)
Wii U発売後のニシ君みたいになりたいの？(´・ω・｀)
ソニーのことだから発売されるまでは信用出来ないし(´・ω・｀)
いざ蓋を開けたらスペック詐欺でしたってなったらどうするの？(´・ω・｀)
PS3でいい加減学びなよ(´・ω・｀)
Wii U発売後のニシ君みたいになりたいの？(´・ω・｀)
>>183
GT5は1280x1080だよ
GT5は1280x1080だよ
E3のときForzaはドラクラと比較しても良く動いてたし画面も綺麗で期待できたけど、
最近の動画だとGT5よりも綺麗な部分もあるけど、ライティングとか全体的に多々負けてたりしてるからな
あとForzaの次世代機による新要素が逆光によるグレアのみってのがね
あとはドラクラがE3Forzaをぶち抜いたのが大きい
最近の動画だとGT5よりも綺麗な部分もあるけど、ライティングとか全体的に多々負けてたりしてるからな
あとForzaの次世代機による新要素が逆光によるグレアのみってのがね
あとはドラクラがE3Forzaをぶち抜いたのが大きい
>>217
蓋を開ける前からスペック詐欺してバレた痴漢の言う言葉かね？
蓋を開ける前からスペック詐欺してバレた痴漢の言う言葉かね？
221 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:45:41.44 ID:diI9eioEi
>>48
こいつ昨日から同じことばっかりいっててワロタｗ
こいつ昨日から同じことばっかりいっててワロタｗ
Forzaが最後の砦、というか最後の試金石。
これがアップスケールやら60fps以下なら総崩れ。
E3のアレはなんだったんだという事に。
http://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/s720x720/971752_585622968127281_1948089409_n.jpg
これがアップスケールやら60fps以下なら総崩れ。
E3のアレはなんだったんだという事に。
http://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/s720x720/971752_585622968127281_1948089409_n.jpg
223 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/11/03(日) 23:48:38.87 ID:9YEKaZ15i
ドライブクラブちょっと映像見たけどぶっちゃけ次世代機の中で一番凄かったw
ちょっと予想外にビックリ
あれパッと見実写と区別つかない
GTよりスゲェとおもった
ちょっと予想外にビックリ
あれパッと見実写と区別つかない
GTよりスゲェとおもった
224 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:49:26.42 ID:XpHBicJw0
>>217
今回は出るまでわかない的なハードウェアが無いのもPS4の特徴だからな
良くも悪くもカタログスペック通りの代物
あの手この手で足掻いてた箱犬の方が
実は予想より（むしろ予想通り？）低スペックだった
今回は出るまでわかない的なハードウェアが無いのもPS4の特徴だからな
良くも悪くもカタログスペック通りの代物
あの手この手で足掻いてた箱犬の方が
実は予想より（むしろ予想通り？）低スペックだった
225 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:50:36.08 ID:zqY3Mjm70
226 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:52:16.10 ID:XpHBicJw0
>>219
FORZA5の照明って明らかに360でも出来そうなレベルだな
箱犬ではGI不可能なんだろうね
照り返しが無い性で空は晴れてるのに背景も車も薄暗い
というかGT見てればあのスペックでももっとリアルな絵にできるだろうに
開発が駄目すぎる
FORZA5の照明って明らかに360でも出来そうなレベルだな
箱犬ではGI不可能なんだろうね
照り返しが無い性で空は晴れてるのに背景も車も薄暗い
というかGT見てればあのスペックでももっとリアルな絵にできるだろうに
開発が駄目すぎる
227 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:54:34.73 ID:jdot/vyA0
本当にカタログ通りに性能に2倍の差がついちゃうものなのか？
同じ値段の同じ次世代機のソフトで、解像度に2倍の差を付けて売ってしまうものなのか？
っていう疑問はずっとあったわ
でも蓋を開ければ予想通りになってた
同じ値段の同じ次世代機のソフトで、解像度に2倍の差を付けて売ってしまうものなのか？
っていう疑問はずっとあったわ
でも蓋を開ければ予想通りになってた
228 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 23:59:05.24 ID:HO17qIIp0
まだ蓋は開いてないよ(´・ω・｀)
多分北米で発売されたらグラが劣化してるだの不具合だらけだので大変なことになるだろうね(´・ω・｀)
多分北米で発売されたらグラが劣化してるだの不具合だらけだので大変なことになるだろうね(´・ω・｀)
CODGはPS4VS箱一より
箱一VSwiiuの方が盛り上がると思うな
箱一VSwiiuの方が盛り上がると思うな
>>226
E3時のトレイラーの木々の下をくぐるときの映像とかライティングが綺麗で驚いたけど、
そのかけらもなくなったのがね
その後の公開で急に360みたいになるし
E3のときの期待値も大きかったけど、それ以降の情報で現実的なラインに留まるどころか、その下のさらに下になったからね
この落差はちょっと大きすぎた
E3時のトレイラーの木々の下をくぐるときの映像とかライティングが綺麗で驚いたけど、
そのかけらもなくなったのがね
その後の公開で急に360みたいになるし
E3のときの期待値も大きかったけど、それ以降の情報で現実的なラインに留まるどころか、その下のさらに下になったからね
この落差はちょっと大きすぎた
熊本がしおらしくなったのは過去3回
・チリ毛ゴキブリAA顔バレ
・PS4がGDDR5 8GB判明時
・●流出
そして今コレである
・XBOX720p確定
・チリ毛ゴキブリAA顔バレ
・PS4がGDDR5 8GB判明時
・●流出
そして今コレである
・XBOX720p確定
>>229
確かに現行機のラストバトルて感じだな
確かに現行機のラストバトルて感じだな
233 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 00:06:13.51 ID:A/I7N5gE0
多分3週間後にはこのスレのゴキちゃん達のレスがコピペになって貼られまくるんだろうね(´・ω・｀)
まあせいぜいあと3週間間抜けなレスを残しといてね(´・ω・｀)
まあせいぜいあと3週間間抜けなレスを残しといてね(´・ω・｀)
GTみたいにコース全体に日が当たってる昼間みたいな表現入れるのって難しいのかね
Wiiうんこも同じ過ちに陥ったが結局現行機を次世代機に買い直させるという課題で
現行機にはない機能としてキネクト標準つけて
メニュー操作から新しい操作で騙そうとしたんだろうな
ゲームがハイリスクになりこれ以上の性能はいらないと思ったのだろう
策士策に溺れる
現行機にはない機能としてキネクト標準つけて
メニュー操作から新しい操作で騙そうとしたんだろうな
ゲームがハイリスクになりこれ以上の性能はいらないと思ったのだろう
策士策に溺れる
北米あと10日なんだよな 日本なんてまだ4ヶ月近くあるのに
実際大した進歩がないからな
普通の奴からしたら前世代と何が違うの？って感じだと思うわ
普通の奴からしたら前世代と何が違うの？って感じだと思うわ
238 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 00:19:54.01 ID:Nbu5EEiV0
PS4： アップスケーラはハードで実装。MP3、DLNAにも対応する
http://ameblo.jp/seek202/entry-11664541220.html
続いてPS4のFAQより。
これらの機能は、2つ目のアプデ（Day-1の次の）で提供される。2013年末〜2014年頭になるとのこと。
・既存のヘッドセットをサポート
・MP3サポート。ゲーム中、ゲーム以外両方で
・プレイ中のサスペンドとレジューム機能
・DLNAをサポート
ちなみにDLANもサスペンドもカスサンも対応してないとかネガキャンしてたけど
日本じゃロンチ時点で対応されてる
http://ameblo.jp/seek202/entry-11664541220.html
続いてPS4のFAQより。
これらの機能は、2つ目のアプデ（Day-1の次の）で提供される。2013年末〜2014年頭になるとのこと。
・既存のヘッドセットをサポート
・MP3サポート。ゲーム中、ゲーム以外両方で
・プレイ中のサスペンドとレジューム機能
・DLNAをサポート
ちなみにDLANもサスペンドもカスサンも対応してないとかネガキャンしてたけど
日本じゃロンチ時点で対応されてる
eSRAMにカリカリに調整したら次々世代機でもまた互換捨てることになって
x86にしたメリット失うんじゃないの
x86にしたメリット失うんじゃないの
概要
http://i.imgur.com/xvLU5WE.jpg
G-Buffer Size
http://i.imgur.com/H02J9ta.jpg
http://i.imgur.com/A50t0A1.jpg
http://i.imgur.com/PxksMv4.jpg
Geometory Size
http://i.imgur.com/61KOT2m.jpg
http://i.imgur.com/edkPrhE.jpg
MSAA on/off
http://i.imgur.com/3Gua3YT.jpg
http://i.imgur.com/MT5Fbgc.jpg
総括
http://i.imgur.com/7VqPPci.jpg
http://i.imgur.com/lkH7wSS.jpg
総負荷がDeferredRenderingより低いのになんでForward+は主流にならないの？
http://i.imgur.com/xvLU5WE.jpg
G-Buffer Size
http://i.imgur.com/H02J9ta.jpg
http://i.imgur.com/A50t0A1.jpg
http://i.imgur.com/PxksMv4.jpg
Geometory Size
http://i.imgur.com/61KOT2m.jpg
http://i.imgur.com/edkPrhE.jpg
MSAA on/off
http://i.imgur.com/3Gua3YT.jpg
http://i.imgur.com/MT5Fbgc.jpg
総括
http://i.imgur.com/7VqPPci.jpg
http://i.imgur.com/lkH7wSS.jpg
総負荷がDeferredRenderingより低いのになんでForward+は主流にならないの？
ユーロゲーマーのバトルフィールド４の高画質動画やっと落とせた！
…
なんでPS4版はこんなにボケけてるんだ？ 解像度低いのか？
…
なんでPS4版はこんなにボケけてるんだ？ 解像度低いのか？
ちなみにらdeepdownはTBDRとfoward＋のハイブリッドだね
基本的なレンダリングはTBDRで、BRDFなどのマテリアルにはfoward＋
基本的なレンダリングはTBDRで、BRDFなどのマテリアルにはfoward＋
PS3の場合ライティングのオフロードで単純にそのぶん負担が減るからdiffered
あとはレンダリングの見通しが良くなるとか
最適化が進んでないってのがいちばんありそう
あとはレンダリングの見通しが良くなるとか
最適化が進んでないってのがいちばんありそう
箱一はForzaの様に光源処理は諦めて、
foward＋やdefferred renderingとは無縁の旧世代グラで1080pを目指すのも手じゃない？
foward＋やdefferred renderingとは無縁の旧世代グラで1080pを目指すのも手じゃない？
>>242
条件分岐多用のComputeShaderによってゲフォだと苦手だから、か。
>>243
箱1ではTBDRとforward+のハイブリッドレンダリングは32MBしかないESRAMで賄いきれるの？
条件分岐多用のComputeShaderによってゲフォだと苦手だから、か。
>>243
箱1ではTBDRとforward+のハイブリッドレンダリングは32MBしかないESRAMで賄いきれるの？
個人的にはSVOGIのメリットもあるからDeffered系を推したい
ドライブクラブの最新ゲームプレイ見たけどスゲーおもしろそうじゃん
グラフィックも凄い物量で1080pとかスゲーわ。
グラフィックも凄い物量で1080pとかスゲーわ。
SVOGIは重くて使い物になりそうにないんでUE4への組み込みは延期された
http://www.dsogaming.com/news/epic-games-tim-sweeney-explains-lack-of-svogi-in-unreal-engine-4/
カプコンも使ってない
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130731_609422.html
今は何使ってるんだろ
http://www.dsogaming.com/news/epic-games-tim-sweeney-explains-lack-of-svogi-in-unreal-engine-4/
カプコンも使ってない
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20130731_609422.html
今は何使ってるんだろ
SVOGIとdifferedってなんも関係ないだろ
そもそもSVOGIなんて次世代機でも重すぎて実用的じゃないでしょ？
それを前提に話を進めるのは次世代機全部否定する事になるし現実的じゃないと思う。
それを前提に話を進めるのは次世代機全部否定する事になるし現実的じゃないと思う。
カプコンは3Dテクスチャ使ったSVTGIだよ。
RadeonのPRTを使ってね。
RadeonのPRTを使ってね。
ドライブクラブは急に印象がガラッと変わったな、挙動も結構よさそうだし
前のはマジでつまんなさそうだったからなー
一体なんだったんだ前のは
前のはマジでつまんなさそうだったからなー
一体なんだったんだ前のは
254 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 00:59:15.73 ID:cjiykzvT0
>>230
http://iup.2ch-library.com/i/i1052271-1383494224.jpg
今さっきプレイして来たけど
影の解像度意外はGT5の時点でForza5に圧勝してるな
Forzaはハードパワー以上にリアルな絵を作るセンスが無さすぎる
http://iup.2ch-library.com/i/i1052271-1383494224.jpg
今さっきプレイして来たけど
影の解像度意外はGT5の時点でForza5に圧勝してるな
Forzaはハードパワー以上にリアルな絵を作るセンスが無さすぎる
255 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 01:01:48.38 ID:cjiykzvT0
>>234
GTは昔からオーバースペックなグラフィックを実現してきたゲームだからねえ
どうすればリアルに見えるのかっていう部分を根本的に勉強しないとあれは無理だと思う
ハードパワーだけでやるにはまだまだスペック足りない
GTは昔からオーバースペックなグラフィックを実現してきたゲームだからねえ
どうすればリアルに見えるのかっていう部分を根本的に勉強しないとあれは無理だと思う
ハードパワーだけでやるにはまだまだスペック足りない
Forward+とSVOGIって組み合わせ可能なのか・・・？
257 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 01:03:01.21 ID:tG8s5u0s0
テクゴキが未だにgt5持ち上げてるのがわらえる
>>256
最終的にボクセルごとのライトになるか、もしかしたらポストプロセスになるまで別パスじゃないの？
最終的にボクセルごとのライトになるか、もしかしたらポストプロセスになるまで別パスじゃないの？
フォルツァはGTとの真っ向勝負を避けているようにも見えるんだが。
タイヤの磨耗やら物理演算やらを盾にして、リアルなビジュアルから避けているというか。
目に見えない処理は何とでも言えるが見た目の出力は逃げようがない。
タイヤの磨耗やら物理演算やらを盾にして、リアルなビジュアルから避けているというか。
目に見えない処理は何とでも言えるが見た目の出力は逃げようがない。
Forza、Atomの挙動見ると楽しそうだけど
あと、今だに動画サイトなんかでGTの動画で「音が〜」で言うのはなんなんだろうな
forzaの方が動物の咆哮とか加えた紛い物だってのは暴露されてるのに
forzaの方が動物の咆哮とか加えた紛い物だってのは暴露されてるのに
>>261
これでも発売当時に比べればだいぶマシになったんだぜ？
これでも発売当時に比べればだいぶマシになったんだぜ？
265 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 01:22:58.88 ID:Jh1BHF2x0
>>263
GTのサウンドはまったく褒められたもんじゃないだろ
GTのサウンドはまったく褒められたもんじゃないだろ
>>202
CoD4は互角だったじゃん
CoD4は互角だったじゃん
>>254
PS2のGTとPS3のGT比べて区別が付かないなんて事は有り得ないけど、なんか次の世代は飛躍が少ないな
PS2のGTとPS3のGT比べて区別が付かないなんて事は有り得ないけど、なんか次の世代は飛躍が少ないな
271 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 01:34:03.45 ID:cjiykzvT0
Deepdpwnはまだ情報不足だけど
スペックの差が予想以上にあると分かった以上
PS4独占のメリットはビジュアル面でかなりあるだろうね
スペックの差が予想以上にあると分かった以上
PS4独占のメリットはビジュアル面でかなりあるだろうね
>>269
視点変わった時点で出てるから普通にゴースト出してるんじゃないの？
視点変わった時点で出てるから普通にゴースト出してるんじゃないの？
273 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 01:35:28.17 ID:Jh1BHF2x0
>>268
いや台無しだろ…
めっちゃリアルで写実的なCG目指してて、実際その他は擬似やなんや含めてもまぁ自然に見えるのに、影が明らかに現実ではありえない形でガクガク＆チラチラしてたらそこが目立ちまくる。
環境マップに関しても、まるでファミコンのドット絵か！っていいたくなるような不自然な絵が写りこんでたらさすがにスルーできん
いや台無しだろ…
めっちゃリアルで写実的なCG目指してて、実際その他は擬似やなんや含めてもまぁ自然に見えるのに、影が明らかに現実ではありえない形でガクガク＆チラチラしてたらそこが目立ちまくる。
環境マップに関しても、まるでファミコンのドット絵か！っていいたくなるような不自然な絵が写りこんでたらさすがにスルーできん
GTはリソースの振り分けが絶妙なんだろう
動画で見た場合のフォトリアルは段違いだし
動画で見た場合のフォトリアルは段違いだし
Blacklight Retribution PS4 Runs at 1080p With PC Settings Cranked Up To Highest, Highest FPS Targeted
http://gamingbolt.com/blacklight-retribution-ps4-runs-at-1080p-with-pc-settings-cranked-up-to-highest-highest-fps-targeted
http://gamingbolt.com/blacklight-retribution-ps4-runs-at-1080p-with-pc-settings-cranked-up-to-highest-highest-fps-targeted
>>260
そもそも物理演算とかもコースとかも適当だから
鈴鹿のホームストレートでニュートラルにしてるのに止まってるとか左ぶつけて右凹むとか
触れてないのに傷だらけとか忘れたか？
コースのレイアウトも無茶苦茶だから辻褄合わせるためにコースを長くしたりしてるんだぞ
すべてハッタリなのがturn10だ
そもそも物理演算とかもコースとかも適当だから
鈴鹿のホームストレートでニュートラルにしてるのに止まってるとか左ぶつけて右凹むとか
触れてないのに傷だらけとか忘れたか？
コースのレイアウトも無茶苦茶だから辻褄合わせるためにコースを長くしたりしてるんだぞ
すべてハッタリなのがturn10だ
278 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 01:50:52.39 ID:dOZ105ko0
279 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 01:54:13.22 ID:cjiykzvT0
XBOXoneの北米モデル使ってる。E3前のMSのカンファレンス観た瞬間に即決した。
デカイ、マジで。そして重い。「XBOXオン」と言うと動き出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもWindowsなのにCS機だから操作も簡単で良い。WindowsはCSには重いと言われてるけど
個人的には速いと思う。PS4と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって栃木も言ってたし、それは間違いないと思う。ただキネクトで
映像と音声録られるとちょっと怖いね。スタンバイなのにキネクト動いてるし。解像度に
かんしては多分1080pも720pも変わらないでしょ。フルHDでゲームした事ないから知らないけど
スケーリングするかしないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも現行機なんて買わない
でしょ。個人的には720pでも十分に綺麗。嘘かと思われるかも知れないけどBF4の比較動画で
PS4よりも色が濃かった。つまりは900pのPS4ですら720pのXBOXoneには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
デカイ、マジで。そして重い。「XBOXオン」と言うと動き出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもWindowsなのにCS機だから操作も簡単で良い。WindowsはCSには重いと言われてるけど
個人的には速いと思う。PS4と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって栃木も言ってたし、それは間違いないと思う。ただキネクトで
映像と音声録られるとちょっと怖いね。スタンバイなのにキネクト動いてるし。解像度に
かんしては多分1080pも720pも変わらないでしょ。フルHDでゲームした事ないから知らないけど
スケーリングするかしないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも現行機なんて買わない
でしょ。個人的には720pでも十分に綺麗。嘘かと思われるかも知れないけどBF4の比較動画で
PS4よりも色が濃かった。つまりは900pのPS4ですら720pのXBOXoneには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
なぜなら彼もまた特別な存在だからですまで読んだ
ふーん、玄米ビスケットがあるのにね
>>279
GTとforzaを見てて思うのはGTの方が微妙なハイライトがしっかり表現されてる点が一番大きい気がするな
それこそ上のdeepdownの記事にあるような粗さマップとOren nayar法の組み合わせみたいに、
ハイライトを出すためのレンダリングを実装してるんかな？
ポリフォニーってそれこそWWSの中でもゲリラやノーティとタメ張るレベルのスタジオだと思うが中々情報公開しないよね
GTとforzaを見てて思うのはGTの方が微妙なハイライトがしっかり表現されてる点が一番大きい気がするな
それこそ上のdeepdownの記事にあるような粗さマップとOren nayar法の組み合わせみたいに、
ハイライトを出すためのレンダリングを実装してるんかな？
ポリフォニーってそれこそWWSの中でもゲリラやノーティとタメ張るレベルのスタジオだと思うが中々情報公開しないよね
>>279
一番下のGTの方背景が平面的すぎて酷いな
一番下のGTの方背景が平面的すぎて酷いな
フォルツァ4まではゲハの方法論でなかば強引にGTより上ってことにしてたけど
明白にPS4＞Xboneな次世代は辛い戦いを強いられそうだね
明白にPS4＞Xboneな次世代は辛い戦いを強いられそうだね
>>280
神のXBOXONEかｗ
神のXBOXONEかｗ
288 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 02:06:47.59 ID:cjiykzvT0
>>284
反射やハイライト周りで高度な処理をやってる可能性はあるね
影の解像度捨ててるのも他を優先してるからだろうし。
GTの各オブジェクトの見え方に整合性が取れてるからリアルに見えるのよね
Forzaは部分的には良くできていても色やハイライトがチグハグで何だかなって感じ
反射やハイライト周りで高度な処理をやってる可能性はあるね
影の解像度捨ててるのも他を優先してるからだろうし。
GTの各オブジェクトの見え方に整合性が取れてるからリアルに見えるのよね
Forzaは部分的には良くできていても色やハイライトがチグハグで何だかなって感じ
ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたないで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、こうにゅうよていの、えっくすぼっくすつーは、あたしのいもおとです。
いもおとだけど、」あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、えむえすえーえーも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょと、くやしいです。
いもおとを、かわいがてもらえると、おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、
さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、きねくとつーのきかい、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
ときどきみたり、えっくすぼっくすーおん。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、わんはしあわｓ
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたないで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、こうにゅうよていの、えっくすぼっくすつーは、あたしのいもおとです。
いもおとだけど、」あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、えむえすえーえーも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょと、くやしいです。
いもおとを、かわいがてもらえると、おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、
さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、きねくとつーのきかい、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
ときどきみたり、えっくすぼっくすーおん。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、わんはしあわｓ
GTは５の時点でPS3で動的な時間天候変化やってるからね
お陰で影が悲惨なことになったけど
6はコース淵や白線が点線になるのが残念
PS4版まってるぜ
お陰で影が悲惨なことになったけど
6はコース淵や白線が点線になるのが残念
PS4版まってるぜ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/621/310/html/09.png.html
後藤ちゃんによればPS4のCPUは1.8Ghzらしい
糞箱終わった
後藤ちゃんによればPS4のCPUは1.8Ghzらしい
糞箱終わった
名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/03(日) 23:57:49.25 ID:xrWEYnnw0
http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2013/06/Gears-Redux1-610x309.jpg
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2013/06/Gears-Redux1-610x309.jpg
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
半年前に見た
すでにソースは後藤ｗのレベルだから
APU１３あるしそれまで待てばいいや
APU１３あるしそれまで待てばいいや
・・・たしか、箱一が土壇場に1.6Ghzから1.75Ghzに
変更してCPU大勝利とかやってた気がするが。
変更してCPU大勝利とかやってた気がするが。
>>294
出来はいいのにタイトルロゴのセンスが致命的にギアーズっぽくないんだよな
出来はいいのにタイトルロゴのセンスが致命的にギアーズっぽくないんだよな
Will Destiny unfold in sub-1080p on the Xbox One?
http://gearnuke.com/will-destiny-unfold-sub-1080p-xbox-one/
まあそうなるよね
http://gearnuke.com/will-destiny-unfold-sub-1080p-xbox-one/
まあそうなるよね
GT5の影で騒いでるのは、正直、静止画でしか見てないか、
プレイしてても走行中の視点が手前にあるヘタクソだけだと思うんだよね。
早く走る基本である視線をなるだけ遠方に置くってのができてれば、
そんな気にならんと思うんだが。
たとえ一瞬一瞬で認識できたとしても醒めるとかないけどな。
そういうところ、いいバランスでやってるよGTは。
プレイしてても走行中の視点が手前にあるヘタクソだけだと思うんだよね。
早く走る基本である視線をなるだけ遠方に置くってのができてれば、
そんな気にならんと思うんだが。
たとえ一瞬一瞬で認識できたとしても醒めるとかないけどな。
そういうところ、いいバランスでやってるよGTは。
車内視点が酷いんだよ
特に丸い車。いくら車内のモデリングが良くても乗る気がうせる位
影がノコギリみたいにギザギザだから
特に丸い車。いくら車内のモデリングが良くても乗る気がうせる位
影がノコギリみたいにギザギザだから
GT5の影で騒いでるのは、正直、静止画でしか見てないか、
プレイしてても走行中の視点が手前にあるヘタクソだけだと思うんだよね。
早く走る基本である視線をなるだけ遠方に置くってのができてれば、
そんな気にならんと思うんだが。
たとえ一瞬一瞬で認識できたとしても醒めるとかないけどな。
そういうところ、いいバランスでやってるよGTは。
プレイしてても走行中の視点が手前にあるヘタクソだけだと思うんだよね。
早く走る基本である視線をなるだけ遠方に置くってのができてれば、
そんな気にならんと思うんだが。
たとえ一瞬一瞬で認識できたとしても醒めるとかないけどな。
そういうところ、いいバランスでやってるよGTは。
わかってたことというか今更だろというか。
本当に理解して無かったのが不思議でならん。
本当に理解して無かったのが不思議でならん。
EPICのはfortniteだろうな
他にAAAシューター作ってるけど
ノーティはUC4とあとなに作ってるかな
他にAAAシューター作ってるけど
ノーティはUC4とあとなに作ってるかな
305 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 02:34:38.91 ID:vJxUvhWp0
>>294
なんか昔のシューティングみたいロゴだね。
なんか昔のシューティングみたいロゴだね。
2chブラウザがおかしいと思ったら2度書きしてた・・・
ノーティはアンチャ4じゃなくて中世が舞台のゲーム作ってるはず
いやUC4だ
GT6もForza5も取捨選択でよくやってると思うよ
貶し合いする必要ないんじゃないかな
>>299
BungieがPS4寄りなのはもしかすると箱1のパフォーマンスにあまり満足してないからだったりして
貶し合いする必要ないんじゃないかな
>>299
BungieがPS4寄りなのはもしかすると箱1のパフォーマンスにあまり満足してないからだったりして
https://www.youtube.com/watch?v=HJ4YhDDz3LM&feature=player_detailpage#t=4
とか
https://www.youtube.com/watch?v=HJ4YhDDz3LM&feature=player_detailpage#t=146
とかね
GT6はすくなくてもノコギリではなくなったから我慢できる
とか
https://www.youtube.com/watch?v=HJ4YhDDz3LM&feature=player_detailpage#t=146
とかね
GT6はすくなくてもノコギリではなくなったから我慢できる
正直アンチャみたいなゲームはいい加減ネタ切れするよね
312 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 02:57:54.39 ID:cjiykzvT0
MSは次世代機に必要な性能について、バンジーにすら相談しなかったんだね
キネクト搭載しか頭に無かったんだろうな…
キネクト搭載しか頭に無かったんだろうな…
720pだとせっかくVRAMたっぷりで高精細に出来ても結構潰れるからな…
【ゴキ悲報】IGN、PS4版BF4のグラに失望する【720p】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377285576/
39 名無しさん必死だな [] 2013/08/24(土) 11:56:43.71 ID:sxB5NpFzO
60fpsも無理、1080pも無理
出す意味あるの？このハード・・・
ただオン有料になるだけじゃん
45 名無しさん必死だな [] 2013/08/24(土) 12:10:34.61 ID:cV3/COJA0
>>44
ゴキちゃん、泣いてええんやで？ｗｗｗｗ
箱１は1080p/60fpsのゲームはたくさんあるからな。
69 名無しさん必死だな [] 2013/08/24(土) 12:52:01.37 ID:dK8QFZOX0
ゴキは箱１の1080p/60fpsのゲームの数々から目を反らせすぎｗｗｗｗ
ドチモドチで逃げようとするなｗｗｗ
93 名無しさん必死だな [] 2013/08/24(土) 13:53:38.62 ID:439p7qbu0
チカ 「Forza5は美麗グラで1080p/60fpsを実現してる！」
ゴキ 「PS4もやろうと思えばできるけど、あ・え・て 糞グラ低フレームレートに拘る！」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377285576/
39 名無しさん必死だな [] 2013/08/24(土) 11:56:43.71 ID:sxB5NpFzO
60fpsも無理、1080pも無理
出す意味あるの？このハード・・・
ただオン有料になるだけじゃん
45 名無しさん必死だな [] 2013/08/24(土) 12:10:34.61 ID:cV3/COJA0
>>44
ゴキちゃん、泣いてええんやで？ｗｗｗｗ
箱１は1080p/60fpsのゲームはたくさんあるからな。
69 名無しさん必死だな [] 2013/08/24(土) 12:52:01.37 ID:dK8QFZOX0
ゴキは箱１の1080p/60fpsのゲームの数々から目を反らせすぎｗｗｗｗ
ドチモドチで逃げようとするなｗｗｗ
93 名無しさん必死だな [] 2013/08/24(土) 13:53:38.62 ID:439p7qbu0
チカ 「Forza5は美麗グラで1080p/60fpsを実現してる！」
ゴキ 「PS4もやろうと思えばできるけど、あ・え・て 糞グラ低フレームレートに拘る！」
FHDのTVだときついよね
あと23インチあたりのFHDPCモニタとかも
あと23インチあたりのFHDPCモニタとかも
>>315
チカニシ面白発言コレクションなんて集めたらwikiどころか辞書になるで
チカニシ面白発言コレクションなんて集めたらwikiどころか辞書になるで
クラウドが必要だな
テクスレはPS4ですら1080Pいけるかって議論してたのに
E3の詐欺デモで絶頂しちゃったんだろう
E3の詐欺デモで絶頂しちゃったんだろう
it begins - BF4 xbone 1080p. ps4 720p
http://www.gamefaqs.com/boards/691088-xbox-one/67056898?page=0
何回見ても笑えるわｗｗｗ
http://www.gamefaqs.com/boards/691088-xbox-one/67056898?page=0
何回見ても笑えるわｗｗｗ
>>315
スペック判明した後でこの発言はちょっと・・・
スペック判明した後でこの発言はちょっと・・・
MS様がソニーを下回るはずがない
楽な商売しすぎて利益率上げ過ぎたんだろｗ
信者は頑張って貢いでやれよ
信者は頑張って貢いでやれよ
>>322
レイテンシ祭り全盛期だったんじゃないか、その頃は。
レイテンシ祭り全盛期だったんじゃないか、その頃は。
>>325
あれ、ネタだろ？
あれ、ネタだろ？
レイテンシがボトルネックで実行性能がどーとか
BF4の高画質動画見ると、One版の暗い部分は真っ黒になってなにも見えないけど
あれゲーム性に影響ないのか心配になるレベルだな。
あれゲーム性に影響ないのか心配になるレベルだな。
329 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 05:52:35.07 ID:duBwJGu+i
FPSゲーマーは暗部を嫌ってモニタの設定をいじくるぐらいだから
one版はまず除外される
one版はまず除外される
箱○のBF4てあんなティアリング酷いんだな
メモリ階層化ガー
聖典はシャチョキクwww
聖典はシャチョキクwww
去年くらいにXBOx720のパンフレットみたいのネットにあったんだけど、
あれは結局なんだったん？
確か16コアとか書いてあった希ガス
あれは結局なんだったん？
確か16コアとか書いてあった希ガス
16スレッド実行ならA2かとか色々騒いでた頃が懐かしいな
334 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 06:39:43.01 ID:duBwJGu+i
DUAL APUには笑った
メモリも最新のdevキットではgddr5になるとか言ってたよな
メモリも最新のdevキットではgddr5になるとか言ってたよな
(´・ω・｀)箱１がwiiuていうか現世代機側だった件
336 ：社会全員で害虫の生活を破壊：2013/11/04(月) 06:50:36.73 ID:dRo0J+gH0
337 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 06:54:41.80 ID:duBwJGu+i
普通に考えて無意味なDUAL APUを信じていた馬鹿がいたな
無限のクラウド、デュアルAPU、威勢のいい話はまだなんかあったような気がする…
WiiUの時代:
・無敵の 96MB eDRAM
・遅延0の2画面コントローラー
・HD7950相当のGPU
X1の時代:
・2APU搭載
・dGPUも搭載
・無敵のMove Engine
・eDRAMで無敵のメモリ階層化
・プログラマブルなAudio DSP搭載でコア数は+α
学習能力というものがなんなのか考えさせられる
・無敵の 96MB eDRAM
・遅延0の2画面コントローラー
・HD7950相当のGPU
X1の時代:
・2APU搭載
・dGPUも搭載
・無敵のMove Engine
・eDRAMで無敵のメモリ階層化
・プログラマブルなAudio DSP搭載でコア数は+α
学習能力というものがなんなのか考えさせられる
>>339
無限のクラウドと無限のゲイツマネー忘れるとかMSなめてんの
無限のクラウドと無限のゲイツマネー忘れるとかMSなめてんの
1.[3DS]モンスターハンター4 ? 118pt
2.[3DS]ポケットモンスターY ? 112pt
3.[3DS]ポケットモンスターX ? 108pt
4.[PS3]実況パワフルプロ野球2013 ? 93pt
5.[WiiU]Wii Party U ? 74pt
6.[PS3]グランド・セフト・オート5 ? 69pt
7.[Vita]ガンダムブレイカー ? 66pt
8.[PSP]実況パワフルプロ野球2013 ? 61pt
9.[Vita]超次次元ゲイム ネプテューヌRe;Birth1(限定版) ? 58pt
10.[3DS]ダンボール戦機ウォーズ ? 57pt
11.[PS3]ティアーズ・トゥ・ティアラ2 覇王の末裔 数量限定版 ? 48pt
12.[Vita]超次次元ゲイム ネプテューヌRe;Birth1(通常版) ? 41pt
13.[3DS]戦闘中 伝説の忍とサバイバルバトル! ? 28pt
14.[PSP]変態王子と笑わない猫。(初回限定特別版) ? 21pt
15.[PS3]BLAZBLUE CHRONOPHANTASMA(通常版) ? 20pt
16.[Vita]実況パワフルプロ野球2013 ? 18pt
17.[PS3]テイルズ オブ シンフォニア ユニゾナントパック ? 14pt
18.[PS3]ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトル(通常版) ? 10pt
19.[3DS]ディズニー マジックキャッスル 10pt
20.[PSP]ゴッドイーター バースト PSP the Best ? 9pt
2.[3DS]ポケットモンスターY ? 112pt
3.[3DS]ポケットモンスターX ? 108pt
4.[PS3]実況パワフルプロ野球2013 ? 93pt
5.[WiiU]Wii Party U ? 74pt
6.[PS3]グランド・セフト・オート5 ? 69pt
7.[Vita]ガンダムブレイカー ? 66pt
8.[PSP]実況パワフルプロ野球2013 ? 61pt
9.[Vita]超次次元ゲイム ネプテューヌRe;Birth1(限定版) ? 58pt
10.[3DS]ダンボール戦機ウォーズ ? 57pt
11.[PS3]ティアーズ・トゥ・ティアラ2 覇王の末裔 数量限定版 ? 48pt
12.[Vita]超次次元ゲイム ネプテューヌRe;Birth1(通常版) ? 41pt
13.[3DS]戦闘中 伝説の忍とサバイバルバトル! ? 28pt
14.[PSP]変態王子と笑わない猫。(初回限定特別版) ? 21pt
15.[PS3]BLAZBLUE CHRONOPHANTASMA(通常版) ? 20pt
16.[Vita]実況パワフルプロ野球2013 ? 18pt
17.[PS3]テイルズ オブ シンフォニア ユニゾナントパック ? 14pt
18.[PS3]ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトル(通常版) ? 10pt
19.[3DS]ディズニー マジックキャッスル 10pt
20.[PSP]ゴッドイーター バースト PSP the Best ? 9pt
>>339
新型の３６０がドッキングできてサブCPUとして使えるってのもあったな
新型の３６０がドッキングできてサブCPUとして使えるってのもあったな
344 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 08:07:42.94 ID:+23VJH0k0
無限のクラウドに無縁の1080P それがXBONE
345 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 08:21:07.42 ID:3Awfrpn30
そういやクラウドって最近すっかり聞かなくなったなｗ
何だったんだアレｗ
何だったんだアレｗ
アンチの仕込み
MS自身が言ってた気もするが。
「背景をクラウドに任せることで、本体のフルパワーを主人公や敵などのオブジェクトに突っ込めるから
PS4とは比較にならない物凄い画面が出せる」とか言ってたよね
「それ全世界が高速通信対応してないと無理だよね？」とか言っても「それを可能にするのがクラウドなんで」とか
PS4とは比較にならない物凄い画面が出せる」とか言ってたよね
「それ全世界が高速通信対応してないと無理だよね？」とか言っても「それを可能にするのがクラウドなんで」とか
>>348
マルチプレイで糞回線の外人ともラグ無しで出来るとも言ってた
マルチプレイで糞回線の外人ともラグ無しで出来るとも言ってた
>>349
Phil Harrison
「AIをクラウドに任せられる。だからグラも向上する」（９月）
ttp://www.dualshockers.com/2013/09/26/microsofts-phil-harrison-explains-that-xbox-ones-cloud-can-actually-improve-graphics/
やはりスパイはこいつか
Phil Harrison
「AIをクラウドに任せられる。だからグラも向上する」（９月）
ttp://www.dualshockers.com/2013/09/26/microsofts-phil-harrison-explains-that-xbox-ones-cloud-can-actually-improve-graphics/
やはりスパイはこいつか
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=708734
Native1080pの60fpsとのこと
もともと40fpsぐらいは出てるってのは見たことあるが
最適化で60fpsって言えるぐらいにフレームレートが向上&安定したのか
Native1080pの60fpsとのこと
もともと40fpsぐらいは出てるってのは見たことあるが
最適化で60fpsって言えるぐらいにフレームレートが向上&安定したのか
多分半年後のチカニシは1080p/60fpsがどうたらで
謎理論ぶちあげてゴキブリ涙目とか言ってるんだろうな
ゲハッターの狂信者クラスだと
X1のCPUはPS4と同じ！X1を低性能扱いしてた
ゴキブリにブーメラン！とか言ってたしな
むしろPS4でチカニシが唯一叩ける点がCPUだったのに
「Xbox デュアルAPU」「Jaguar 低性能」
で検索するとチカニシのPS4叩きが大量に出てくるのに
謎理論ぶちあげてゴキブリ涙目とか言ってるんだろうな
ゲハッターの狂信者クラスだと
X1のCPUはPS4と同じ！X1を低性能扱いしてた
ゴキブリにブーメラン！とか言ってたしな
むしろPS4でチカニシが唯一叩ける点がCPUだったのに
「Xbox デュアルAPU」「Jaguar 低性能」
で検索するとチカニシのPS4叩きが大量に出てくるのに
1080p30+ for SP
1080p60 for MP
恐らくmpと混同している。
1080p60 for MP
恐らくmpと混同している。
500 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/11/04(月) 04:50:15.42 ID:tjSb6mAS0 [2/3]
3DS用ゲームエンジン「BIG BANG Engine」始動
http://www.youtube.com/watch?v=Dg8hDlolN3U
501 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 04:57:20.08 ID:UZcKOwLli [1/3]
>>500
60fps出せるのか凄いなVITAのキルゾネにはかなわなくても
これくらいでちゃんとTPSできるならガンガン作って欲しいGTAも早く3ds向けに出して欲しい
503 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 05:01:52.13 ID:/Q2oCQuJ0 [3/4]
>>500
２：４０あたりからのはちょっとすごいな。３DSってポリゴンはそんなに多くないから
大勢のキャラ出すのは苦手なはずなのに。
507 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 05:49:04.58 ID:YukGCTzs0 [1/2]
>>500
海外の連中はやっぱすげーな。ほぼギアーズ1レベルじゃん。
3DS用ゲームエンジン「BIG BANG Engine」始動
http://www.youtube.com/watch?v=Dg8hDlolN3U
501 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 04:57:20.08 ID:UZcKOwLli [1/3]
>>500
60fps出せるのか凄いなVITAのキルゾネにはかなわなくても
これくらいでちゃんとTPSできるならガンガン作って欲しいGTAも早く3ds向けに出して欲しい
503 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 05:01:52.13 ID:/Q2oCQuJ0 [3/4]
>>500
２：４０あたりからのはちょっとすごいな。３DSってポリゴンはそんなに多くないから
大勢のキャラ出すのは苦手なはずなのに。
507 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 05:49:04.58 ID:YukGCTzs0 [1/2]
>>500
海外の連中はやっぱすげーな。ほぼギアーズ1レベルじゃん。
>>354
like the game’s campaignはマルチプレイヤー部分にシングルのようにってかかってるだけか
like the game’s campaignはマルチプレイヤー部分にシングルのようにってかかってるだけか
おまいらテクミンって呼ばれてるらしいなｗ
358 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 09:11:31.59 ID:oXhL+DYP0
http://www.nintendo.co.jp/software_lineup/software/wii_party_u/img/m8_s.jpg
／ 女壬＿女辰 ／ ／
i' ／二⊃ rーー´ ／
| .i )r⌒ヽ__r~7 ﾉ.l
|/ ヽ／)ノ ｿ /ししU |
＿／ ノ'( o !ノ), .| ０
￣~''"~~⊃i.∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉ
＿ ~二二⊃' ＼∩・ .|
／￣｀ヽ r､ヽ) ── l: l ノ
Ｕ ~ ── ￣ .l: lr-、__
(^l|
／ 女壬＿女辰 ／ ／
i' ／二⊃ rーー´ ／
| .i )r⌒ヽ__r~7 ﾉ.l
|/ ヽ／)ノ ｿ /ししU |
＿／ ノ'( o !ノ), .| ０
￣~''"~~⊃i.∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉ
＿ ~二二⊃' ＼∩・ .|
／￣｀ヽ r､ヽ) ── l: l ノ
Ｕ ~ ── ￣ .l: lr-、__
(^l|
チリ毛が流行らそうと必死になってるが定着せんね
結局使ってるのチリ毛だけだしね
しかも誰にも相手にされないっていう
しかも誰にも相手にされないっていう
BF4 シングル/マルチの動画
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-next-gen-now-battlefield-4
巨大なファイルをダウンロードして見たが、凄いね。
やっぱり６０フレームの迫力は半端ねーわ。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-next-gen-now-battlefield-4
巨大なファイルをダウンロードして見たが、凄いね。
やっぱり６０フレームの迫力は半端ねーわ。
363 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 09:24:41.20 ID:56Dk+6W80
グウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウッッッッッッッッッックWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWグウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウッッッッッッッッッックWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWグウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウッッッッッッッッッックWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
wiiuってタブコンの遅延0じゃなくて、テレビ側を遅延させてるんじゃないっけ
そういえば3DS発売前はPS3並みの性能とかさんざん持ち上げられてたな
しかも、ゲハだけじゃなく日本のゲームメディアも性能を持ち上げてた
しかも、ゲハだけじゃなく日本のゲームメディアも性能を持ち上げてた
http://blog.eu.playstation.com/2013/11/02/killzone-shadow-fall-campaign-hands-on-new-multiplayer-footage/
キルゾンーンのマルチも1080p60fpsになったかぁ
キルゾンーンのマルチも1080p60fpsになったかぁ
任豚のこういうとこ見るともうただただ哀れだわ
これで大勢のキャラなら
インタラクション付きのGCのマリオ128デモの方が10倍凄いな
インタラクション付きのGCのマリオ128デモの方が10倍凄いな
任豚でもグラ語るんだな
しょうもないけど
しょうもないけど
>>355
他のハードと比べてとどう、ってのを除けばこれ結構頑張ってると思うな
3DSのほかのゲームと比べたら雲泥の出来
ただまあ、これあくまでデモだから、実ゲームとして細かいところを用意していくと残念な感じになるのかもしれないけど
他のハードと比べてとどう、ってのを除けばこれ結構頑張ってると思うな
3DSのほかのゲームと比べたら雲泥の出来
ただまあ、これあくまでデモだから、実ゲームとして細かいところを用意していくと残念な感じになるのかもしれないけど
これGCの頃のユーザーなら間違っても
この画面で凄いとか無かったろ
感覚的にPSPにテカテカが付いたなってレベル
この画面で凄いとか無かったろ
感覚的にPSPにテカテカが付いたなってレベル
クラウドパワーは日本でも無理だよ フレッツ方式がどうもプロバイダとの相互接続部分で夜間に大渋滞してレスポンスが落ちる。
au光やnuroは夜間も速いみたいだけどね。うちSo-netで夜になると2-4Mbpsまで落ちるよ 1Gbps回線なのに
au光やnuroは夜間も速いみたいだけどね。うちSo-netで夜になると2-4Mbpsまで落ちるよ 1Gbps回線なのに
箱1に絵って黒潰れがフォーカスされやすいけど、この画像とか見ると
アップスケーラーもおかしくない？
PS4：http://uploda.cc/img/img52752ee06cc48.jpg
箱1：http://uploda.cc/img/img52752ef5d0c47.jpg
ネイティブ720pをアップスケールしてるなら、一般的な
拡大手法なら疑似AAが弱く掛かると思うんだが、
トラックの荷台の横板のトップとか微塵も掛かってないじゃん
と言うか掛かってない所か、むしろこんなクッキリ出るの？
ってレベルにジャギってるんだが。
アップスケールする時に、異常にシャープネスを掛けてない、これ？
アップスケーラーもおかしくない？
PS4：http://uploda.cc/img/img52752ee06cc48.jpg
箱1：http://uploda.cc/img/img52752ef5d0c47.jpg
ネイティブ720pをアップスケールしてるなら、一般的な
拡大手法なら疑似AAが弱く掛かると思うんだが、
トラックの荷台の横板のトップとか微塵も掛かってないじゃん
と言うか掛かってない所か、むしろこんなクッキリ出るの？
ってレベルにジャギってるんだが。
アップスケールする時に、異常にシャープネスを掛けてない、これ？
負荷の掛かる処理は荷が重いからPS2みたいなジャギハードになります。
http://www.redgamingtech.com/xbox-one-esram-720p-why-its-causing-a-resolution-bottleneck-analysis/
eSRAM32MBの何がボトルネックになっていて、どうやって解決するのか？
eSRAM32MBの何がボトルネックになっていて、どうやって解決するのか？
>>366
技術的に考えればそうなんだと思う
技術的に考えればそうなんだと思う
381 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 10:35:49.46 ID:/jRZGKSW0
>>373
任豚はグラ語りたくて仕方ないけど、ハードがしょっぱくて語れないだけだよ。
任豚はグラ語りたくて仕方ないけど、ハードがしょっぱくて語れないだけだよ。
>>377
X1って箱○の互換性をなくしてまで作った機械だとは信じられない
X1って箱○の互換性をなくしてまで作った機械だとは信じられない
たまに隠しきれなくなって水の表現ガーとか言い出すよな
ブタは携帯機を据え置き並のスペックが欲しいってのがわかるな
日本語でおｋ
720でゲームしてたら目悪くなりそう
WiiUのショボさが判明するまではグラがすごいってしてたしな。
バレたらまたゲームにグラは関係ないに戻ったがw
バレたらまたゲームにグラは関係ないに戻ったがw
390 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 10:57:10.72 ID:Y36DBkXn0
すっげえ頭悪い書き込み（笑）
Killzone: Shadowfall / 1080p/60fps Multiplayer & Campaign
http://blog.eu.playstation.com/2013/11/02/killzone-shadow-fall-campaign-hands-on-new-multiplayer-footage/
＞Then there’s the competitive multiplayer mode which, like the game’s campaign, runs at native 1080p and 60 fps.
ゲームのキャンペーンと同様に競合的なマルチプレイヤーモードはnative 1080pで60fpsで動く
http://blog.eu.playstation.com/2013/11/02/killzone-shadow-fall-campaign-hands-on-new-multiplayer-footage/
＞Then there’s the competitive multiplayer mode which, like the game’s campaign, runs at native 1080p and 60 fps.
ゲームのキャンペーンと同様に競合的なマルチプレイヤーモードはnative 1080pで60fpsで動く
キャンペーンも60fpsになったのか？
こりゃ誤植だろな
35〜40fpsは確定してるけど
35〜40fpsは確定してるけど
395 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/11/04(月) 11:06:08.30 ID:hx3EKZApi
シングルって元々30って言われてたのにフレームレートが上がっているんだよなぁPS4のゲーム
本当かどうか分からないけど見たことがない珍しい現象
考えられるのはやはりGDDR5が当初は4ギガのハズだったのが逆に倍加しちゃった影響だと思うんだが
本当だったとしたらPS4は珍しく発売に向けて劣化ではなく大幅向上、アップしたハードということになる
本当かどうか分からないけど見たことがない珍しい現象
考えられるのはやはりGDDR5が当初は4ギガのハズだったのが逆に倍加しちゃった影響だと思うんだが
本当だったとしたらPS4は珍しく発売に向けて劣化ではなく大幅向上、アップしたハードということになる
Codやbf4がフルスペックで動作するとか意気揚々にしてたのに、実際のスペックが判明したらゲームは性能ジャナイーになったのはワロタ
>>379
面白いな。
Kinect+TVをウリに決める。
↓
メモリが8GBは必要。
↓
開発当初はDDR3以外に実質選択肢がなかった。
↓
帯域をかせぐために ESRAMを搭載。
↓
ESRAMのスペースのために GPUから演算ユニットを削りまくる。
結果としてそもそもの演算リソースが50%以上も低いうえに
ESRAMも32MBと現在主流のDeffered Renderingでは致命的に少なく、開発者を苦しめる。
Kinectをオプションにしてればねえ・・・
面白いな。
Kinect+TVをウリに決める。
↓
メモリが8GBは必要。
↓
開発当初はDDR3以外に実質選択肢がなかった。
↓
帯域をかせぐために ESRAMを搭載。
↓
ESRAMのスペースのために GPUから演算ユニットを削りまくる。
結果としてそもそもの演算リソースが50%以上も低いうえに
ESRAMも32MBと現在主流のDeffered Renderingでは致命的に少なく、開発者を苦しめる。
Kinectをオプションにしてればねえ・・・
メモリの量が増えたからフレームレートが上がったってのは違うだろう
OSやAPIがこなれてオーバーヘッドが減ったのが理由だと思う
OSやAPIがこなれてオーバーヘッドが減ったのが理由だと思う
Wiiの成功と初代Kinectのそこそこの成功でKinect推しでいけば
成功間違いなしと勘違いしちゃったんだろうね。
ただ単に目新しさで一時的に流行っただけなのに。
成功間違いなしと勘違いしちゃったんだろうね。
ただ単に目新しさで一時的に流行っただけなのに。
一般人に流行ったって一般人だから流行るんだよね
で流行ったら廃る、これ当たり前
で流行ったら廃る、これ当たり前
大昔から「未来のゲームは体を動かして操作をする」ってのがSF的な夢だったろ
404 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/11/04(月) 11:19:12.45 ID:hx3EKZApi
>>401
奥が深いなw
奥が深いなw
>>355
実機映像が出てくる時にもう一笑い出来そうだな
実機映像が出てくる時にもう一笑い出来そうだな
4Kでゲームどころか720pが精一杯だったとはね。
407 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｱﾍﾞﾉﾐｸｽ ◆1XmsYbpRzk ：2013/11/04(月) 11:24:34.63 ID:hx3EKZApi
キネクトTVが本当によく分からないなMSは
多分初期においてはゲームをアピールするのが一番重要だとかトップからの命令が出たけど、
実際のところキネクトTVでまともなものが出来てないんでアピールするものが無かったんだろう
結果的に箱1のウィークポイントばかりが強調される展開になっているね
完全な戦略ミスなんじゃないかこれ
多分初期においてはゲームをアピールするのが一番重要だとかトップからの命令が出たけど、
実際のところキネクトTVでまともなものが出来てないんでアピールするものが無かったんだろう
結果的に箱1のウィークポイントばかりが強調される展開になっているね
完全な戦略ミスなんじゃないかこれ
キネクトのソフト一本で
アメリカ市場を一機にかっさらう可能性もあるからな
アメリカ市場を一機にかっさらう可能性もあるからな
キネクトTVも今の所ハメ込み合成の映像しかないしな
ゼルダの剣振りすらかったるいからな
やっぱ普通のコントローラって凄いわ
やっぱ普通のコントローラって凄いわ
>>402
ゲーマーは運動苦手だから、実際にやるのはちょっと…
ゲーマーは運動苦手だから、実際にやるのはちょっと…
メガドライブでも似たようなのがあったっけ
六角形だか八角形のリングの真ん中に立つやつ
六角形だか八角形のリングの真ん中に立つやつ
寝起きのボサボサのままゲームやってたらフレからビデオチャット飛ばされるとかヤバいよね・・・
SF的な夢のゲームって頭で考えただけで動かせて感覚入力をジャックするタイプでしょ
自分の体を動かすのが未来の夢のゲームって……
自分の体を動かすのが未来の夢のゲームって……
体を動かすってのは指先をちょっと動かすってのもあるからな
キネクトがこれができれば面白いことになる
キネクトがこれができれば面白いことになる
誤認識が多いからコマンドタイプの動作は１秒以上は継続しないとダメだぞキネクトは
>>412
コントローラは任天堂の発明な
コントローラは任天堂の発明な
421 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 12:29:41.86 ID:hXZq4swHP
1920×1080=2,073,600（PS4）
1280×720=921,600 （Xbox one）
880*720=633,600 （現行機）
箱1はPS4より現行機に近いからなぁｗ
1280×720=921,600 （Xbox one）
880*720=633,600 （現行機）
箱1はPS4より現行機に近いからなぁｗ
>>355
108 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 20:49:25.76 ID:UDT7fu190
久々に高機能路線の任天堂が戻ってきて嬉しいわ
未だにPS2の方がGCより高性能と思ってる奴いるしなぁ
ノックしてもしもーし。って感じ
111 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/06/18(金) 20:50:46.78 ID:+JAnSpkQ0
すごいクオリティだな
PS3並じゃないか
123 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 20:58:36.31 ID:5YVj10hT0
あれがリアルレンダとか・・・PSPのみならず据え置き全滅じゃ・・・
129 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 21:03:40.64 ID:XOt2GQo70
久々に、ゲーム業界が統一される時が来たようだな。
3DSが主流で、後はFPS好きとファミリー層だけが据え置きを買う、という時代が来る。
108 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 20:49:25.76 ID:UDT7fu190
久々に高機能路線の任天堂が戻ってきて嬉しいわ
未だにPS2の方がGCより高性能と思ってる奴いるしなぁ
ノックしてもしもーし。って感じ
111 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/06/18(金) 20:50:46.78 ID:+JAnSpkQ0
すごいクオリティだな
PS3並じゃないか
123 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 20:58:36.31 ID:5YVj10hT0
あれがリアルレンダとか・・・PSPのみならず据え置き全滅じゃ・・・
129 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/06/18(金) 21:03:40.64 ID:XOt2GQo70
久々に、ゲーム業界が統一される時が来たようだな。
3DSが主流で、後はFPS好きとファミリー層だけが据え置きを買う、という時代が来る。
3DSなんて見てもしゃあないだろうに
>>422
日本市場に関しては最後の発言は当たってるな
日本市場に関しては最後の発言は当たってるな
>>428
メモコンのカスタム間に合いそうにない気がする。
メモコンのカスタム間に合いそうにない気がする。
箱○が途中でゲームインストールできるようになったけど
あれってどのくらいスゴイことなの？
あれってどのくらいスゴイことなの？
>>355
普通にＰＳＰ並だと思う
普通にＰＳＰ並だと思う
DDR3+embedded memoryでもいいけど
それならGSCubeくらいぶっ飛んだ帯域を用意しとかないといかんでしょ。
それならGSCubeくらいぶっ飛んだ帯域を用意しとかないといかんでしょ。
Xbox One ? ESRAM & 720P ? Why It’s Causing A Resolution Bottleneck ? Analysis
http://www.redgamingtech.com/xbox-one-esram-720p-why-its-causing-a-resolution-bottleneck-analysis/
http://www.redgamingtech.com/xbox-one-esram-720p-why-its-causing-a-resolution-bottleneck-analysis/
>>434
ボトルネックといっても、無ければもっとひどくなるだけだしなあ…
ボトルネックといっても、無ければもっとひどくなるだけだしなあ…
まぁeSRAMは厳密にいえばボトルネックじゃないとは思うけど。
どうしても使わなきゃいけないっていう作りじゃないわけなので、
嫌なら使わなければいいのだから。
ただ、使わないのならDDR3にすべてが律速されてしまうので、
めんどくさくて制限だらけだけどeSRAMを使わざるを得ないという。
ホントのボトルネックは、DDR3とGPUじゃないのかな。
eSRAMは制限付きだけどそれを補ってくれるだけで。
あれだよ。軽自動車に乗っかってるターボみたいな感じ。
どうしても使わなきゃいけないっていう作りじゃないわけなので、
嫌なら使わなければいいのだから。
ただ、使わないのならDDR3にすべてが律速されてしまうので、
めんどくさくて制限だらけだけどeSRAMを使わざるを得ないという。
ホントのボトルネックは、DDR3とGPUじゃないのかな。
eSRAMは制限付きだけどそれを補ってくれるだけで。
あれだよ。軽自動車に乗っかってるターボみたいな感じ。
437 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 13:20:02.59 ID:oXhL+DYP0
GPU : 1.84 TFLOPS, AMD next-generation Radeon™ based graphics engine
1.84 TFLOPSとか嘘だよなwクッタリソニー乙
1.84 TFLOPSとか嘘だよなwクッタリソニー乙
>>437
それがクッタリだと同じアーキ使ってる箱一もクッタリになってまうで。
それがクッタリだと同じアーキ使ってる箱一もクッタリになってまうで。
アーキの意味わかってんのかよ（笑）
>>439
Flopsの差は単にGPUのグレードの違いなんだから意味わかってないのそっちでしょ。
Flopsの差は単にGPUのグレードの違いなんだから意味わかってないのそっちでしょ。
>>427
ファミリー層にがん無視されてるから
ファミリー層にがん無視されてるから
444 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 13:32:37.11 ID:oXhL+DYP0
1.84 TFLOPSとかwwwPS3の時もボラ吹いてたよな 今回もトンデモ値なんじゃねえの
>>441
ん？文盲なのかな？
ん？文盲なのかな？
PS4のGPUはほぼ次世代GPUで箱は現世代なのか
IDチェンジャーとなりすまし失敗くんがコラボしてるねまあどっちも同一人物なんだけど
>>436
でも32MBは少なすぎだよな。
演算能力が少ない箱は稼働率を上げることで補うしかないのに、
容量が少なすぎて常時使うには役たたずという・・・・
演算能力で劣り、帯域でも劣る箱は完全に詰んでるな。
でも32MBは少なすぎだよな。
演算能力が少ない箱は稼働率を上げることで補うしかないのに、
容量が少なすぎて常時使うには役たたずという・・・・
演算能力で劣り、帯域でも劣る箱は完全に詰んでるな。
>>444
違うGPUメーカーならありがちだが。
今回、箱一もPS4も同じATIで同じ世代で、
当然図ってる物差しが同じなんだわ。
違うのはグレード。
PS4がクッタリなら、箱一の数値も当然
クッタリ扱いになる。
違うGPUメーカーならありがちだが。
今回、箱一もPS4も同じATIで同じ世代で、
当然図ってる物差しが同じなんだわ。
違うのはグレード。
PS4がクッタリなら、箱一の数値も当然
クッタリ扱いになる。
>>449
32MBだと限界あるからねぇ。帯域補うにしてもそれほど速いわけでもないし。
32MBでも、帯域がTB/sレベルだったら相当状況は違ってたと思うが、
それが実装できたかは疑問だし。
まぁ箱○で提供してたタイルレンダのライブラリ整備と改良みたいなことは
MSもやるだろうけど、それでPS4に迫れるかと言ったらそうではないのがまずいね。
32MBだと限界あるからねぇ。帯域補うにしてもそれほど速いわけでもないし。
32MBでも、帯域がTB/sレベルだったら相当状況は違ってたと思うが、
それが実装できたかは疑問だし。
まぁ箱○で提供してたタイルレンダのライブラリ整備と改良みたいなことは
MSもやるだろうけど、それでPS4に迫れるかと言ったらそうではないのがまずいね。
eDRAM別ダイにしておけば、CUやROPも削らずに済んだのに。
そもそもPS3の時の数字は箱○のハッタリスペック→その計算法ならPS3はこうなるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗっていう皮肉だったんだって
まあこれ何回も言ってるから分かってていってんだろうけどねレス乞食のために
まあこれ何回も言ってるから分かってていってんだろうけどねレス乞食のために
お前ら馬鹿みたいに知識ひけらかしてるけど同じ話題ループしてるだけじゃねえかボンクラ（笑）
455 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 13:48:28.08 ID:pq4pbE+h0
>>452
別ダイにしたら、コスト激高じゃん
別ダイにしたら、コスト激高じゃん
>>452
この辺、MS内でも揉めたのではないかと。
eDRAM別ダイにして配線増やせば帯域は稼げるけどコストが・・・。
SRAMにすればCPUGPUと一緒にシュリンクできるし、
それなりの帯域もあるしで、コスト重視しながら帯域を補う苦肉の策かもね。
でもGPUのロジック削ったのはまずったんじゃないかなぁと残念でならない。
この辺、MS内でも揉めたのではないかと。
eDRAM別ダイにして配線増やせば帯域は稼げるけどコストが・・・。
SRAMにすればCPUGPUと一緒にシュリンクできるし、
それなりの帯域もあるしで、コスト重視しながら帯域を補う苦肉の策かもね。
でもGPUのロジック削ったのはまずったんじゃないかなぁと残念でならない。
GFがあんなことになってなければSteamrollerが載ってたと思うけど、
Steamroller4コアとJaguar8コア、どっちが長い目で見て良いかは俺には分からない。
Steamroller4コアとJaguar8コア、どっちが長い目で見て良いかは俺には分からない。
458 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 13:53:27.03 ID:oXhL+DYP0
>>453
そんな話は聞いたことないわm9(^Д^)プギャーｗｗｗ
そんな話は聞いたことないわm9(^Д^)プギャーｗｗｗ
でも次世代機ってこの先のプロセスの微細化と
シュリンクによる低コスト化の見通しがあまりよくないから
はじめから糞性能にしたんだろ？
シュリンクによる低コスト化の見通しがあまりよくないから
はじめから糞性能にしたんだろ？
MSは14CU以上は無駄って信じ切ってたんじゃないかなー？始めから12CUありきだった気がするよｗ
MS「Xbox360はシステム全体で1TFLOPSあるぜ！」ドヤァ
SONY「あのぉ・・・システム全体で計算していいならPS3は1.84TFLOPSあるんですが、いいんですかね？」
MS「」
チカニシ「PS3の1.84TFLOPSはクッタリスペック！！！！」
GK「Xbox360の1TFLOPSはどうした？」
チカニシ「ああ？聞こえないなあ」
SONY「あのぉ・・・システム全体で計算していいならPS3は1.84TFLOPSあるんですが、いいんですかね？」
MS「」
チカニシ「PS3の1.84TFLOPSはクッタリスペック！！！！」
GK「Xbox360の1TFLOPSはどうした？」
チカニシ「ああ？聞こえないなあ」
おなじ話題ループさせてるのは何回論破されてもFUD目的に嘘つく痴漢のせいでしょ？
>>459
eDRAM別ダイよりeSRAMの方がまだマシにコストダウンできるのは確かにそうだから、
シュリンクの効果がこの先微妙でもやらざるを得なかったのかもよ？
10円の違いしかなくても何百万チップも量産するともなれば結構変わってくるし。
ただ、箱一の場合そもそもeSRAMのおかげでダイがデカいってのが問題で。
eDRAM別ダイよりeSRAMの方がまだマシにコストダウンできるのは確かにそうだから、
シュリンクの効果がこの先微妙でもやらざるを得なかったのかもよ？
10円の違いしかなくても何百万チップも量産するともなれば結構変わってくるし。
ただ、箱一の場合そもそもeSRAMのおかげでダイがデカいってのが問題で。
箱1の32MBって
WiiUといっしょやん
WiiUといっしょやん
468 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 14:03:18.76 ID:oXhL+DYP0
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
コントローラーの歴史はこれ見るとわかりやすいなｗ
http://popchartlab.com/products/the-evolution-of-video-game-controllers
http://popchartlab.com/products/the-evolution-of-video-game-controllers
前にチカ君が、eSRAMはシュリンクの効果が大きく出るんだよって言ってた記憶があるんだけど、
それでもPS4のチップと箱一のチップを比べれば、もし歩留りが同じだったら箱一のよりダイが小さいPS4のチップの方が
一枚のウェハーから取れる数多くなるよね。
MS内でもいろいろあったんだろうけど、コストダウンのためにしたことが別のコスト増を招く、
みたいな本末転倒なことやってる部分があるような気がするのは俺の気のせいかな。
それでもPS4のチップと箱一のチップを比べれば、もし歩留りが同じだったら箱一のよりダイが小さいPS4のチップの方が
一枚のウェハーから取れる数多くなるよね。
MS内でもいろいろあったんだろうけど、コストダウンのためにしたことが別のコスト増を招く、
みたいな本末転倒なことやってる部分があるような気がするのは俺の気のせいかな。
>>457
もう4年くらい先延ばしにしてもよかったのでは。
プロセスだって、TSMCやGFだって14nm稼動させていて、
SteamrollerやJaguarよりも高性能なコアを8コア以上調達できたかもしれないし、
ARMだって64bit以上が本格化して、選択の対象になるかもしれないし。
もう4年くらい先延ばしにしてもよかったのでは。
プロセスだって、TSMCやGFだって14nm稼動させていて、
SteamrollerやJaguarよりも高性能なコアを8コア以上調達できたかもしれないし、
ARMだって64bit以上が本格化して、選択の対象になるかもしれないし。
過度のeRAM信仰が全ての間違い。
そもそもの話するとね
eDRAMを別ダイにしたとして問題は配線なんだよ
箱○ですら32Gsの速度でしかつなげられなかった
ここのたられば論がなされてない
eDRAMを別ダイにしたとして問題は配線なんだよ
箱○ですら32Gsの速度でしかつなげられなかった
ここのたられば論がなされてない
発表当時から箱１の設計のバランスの悪さは指摘されてたけど、開発中に指摘する技術者いなかったんだろうか
これならＧＰＵ専用にＧＤＤＲ５を３Ｇくらいつんだほうがよかったと思う
これならＧＰＵ専用にＧＤＤＲ５を３Ｇくらいつんだほうがよかったと思う
eDRAMは単に作ってくれるとこなかっただけだよ
WiiUはそのせいでこれからどうやって生産するねん状態だし
WiiUはそのせいでこれからどうやって生産するねん状態だし
まぁでも、PS4がGDDR5を4GBとかだったらまた違ってたと思うけど、
8GBも積んで来たらもうどうしようもないというか。
あの二月の発表ですべてひっくり返ったというか。
8GBも積んで来たらもうどうしようもないというか。
あの二月の発表ですべてひっくり返ったというか。
４Ｇだとゲームに使えるの2.5Gとかになって倍くらい違ってくるもんな
ゲームによっては箱優勢もありえたかもしれない
でも8Gになってそれもなくなった
もう箱が勝てるとこはどこにもない
ゲームによっては箱優勢もありえたかもしれない
でも8Gになってそれもなくなった
もう箱が勝てるとこはどこにもない
でも箱は実際作ってくれるとこなかったんだろ？あいつら自分で言ってたじゃん
>>474
まぁ、その通りなんだけど、その設計だとAPUである意味があまりないんだよね。
まぁ、その通りなんだけど、その設計だとAPUである意味があまりないんだよね。
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
Digital Foundry: Were you always targeting 8GB right from the beginning?
Andrew Goossen: Yeah I think that was a pretty early decision we made when we were looking at the kind of
experiences that we wanted to run concurrently with the title. And how much memory we would need there.
That would have been a really early decision for us.
(DF): Why go for ESRAM rather than eDRAM? You had a lot of success with this on Xbox 360.
Nick Baker: It's just a matter of who has the technology available to do eDRAM on a single die.
Digital Foundry: So you didn't want to go for a daughter die as you did with Xbox 360?
Nick Baker: No, we wanted a single processor, like I said. If there'd been a different time frame or technology
options we could maybe have had a different technology there but for the product in the timeframe, ESRAM
was the best choice.
Digital Foundry: Were you always targeting 8GB right from the beginning?
Andrew Goossen: Yeah I think that was a pretty early decision we made when we were looking at the kind of
experiences that we wanted to run concurrently with the title. And how much memory we would need there.
That would have been a really early decision for us.
(DF): Why go for ESRAM rather than eDRAM? You had a lot of success with this on Xbox 360.
Nick Baker: It's just a matter of who has the technology available to do eDRAM on a single die.
Digital Foundry: So you didn't want to go for a daughter die as you did with Xbox 360?
Nick Baker: No, we wanted a single processor, like I said. If there'd been a different time frame or technology
options we could maybe have had a different technology there but for the product in the timeframe, ESRAM
was the best choice.
>>473
PS4「15年前に48GB/secを実現してますがなにか？」
PS4「15年前に48GB/secを実現してますがなにか？」
結局のところハード屋のソニーがハードの設計で勝つのは当たり前だったってことだな
でもソフト屋のＭＳはソフト方面でもいろいろやらかしてそうなんだよな
でもソフト屋のＭＳはソフト方面でもいろいろやらかしてそうなんだよな
>>484
だからいまだにエミューレートできなくて互換性諦めたんじゃないかいいかげんにしろｗ
だからいまだにエミューレートできなくて互換性諦めたんじゃないかいいかげんにしろｗ
コスト的に許されるならMSはdGPUにするべきだったな
MSにはAPUを使いこなすのは無理だった
MSにはAPUを使いこなすのは無理だった
しかしハード屋であるはずのソニー機が高性能なのは今回が初めてという
PS2はオンダイ
サブ基板経由での配線の話してるんだよ
サブ基板経由での配線の話してるんだよ
>>487
dGPUにするにも帯域たりなくね?
dGPUにするにも帯域たりなくね?
491 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 14:46:51.48 ID:1xsy+ksj0
>>488
ＰＳ2以降毎回久多良木がやらかしてたからな。
ＰＳ2以降毎回久多良木がやらかしてたからな。
Battlefield 4 PC Max Settings Ultra Graphics High Frame Rate Campaign Mission 4: Singapore
http://www.youtube.com/watch?v=aVIp8vNg9uQ
これとかやっぱりPCはすごいわ
http://www.youtube.com/watch?v=aVIp8vNg9uQ
これとかやっぱりPCはすごいわ
>>473
その32GB/sって数字もMSの嘘発表で、実際は22.4GB/sなんだぜ
NECにバラされてたw
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
その32GB/sって数字もMSの嘘発表で、実際は22.4GB/sなんだぜ
NECにバラされてたw
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051005/109392/20051005protecfig1.jpg
箱もルネッサスだったんだな
じゃあ箱１にeDRAM載せられなかったのもルネッサスが潰れたせいか
じゃあ箱１にeDRAM載せられなかったのもルネッサスが潰れたせいか
>>495
箱○のeDRAMの製造は既に別のメーカーに移ってる
箱○のeDRAMの製造は既に別のメーカーに移ってる
>>493
この手の話する奴は結果ありきだから。
この手の話する奴は結果ありきだから。
そう考えるとやはり発売時期って性能以上に大切なんだよな
箱○も先行の利点は凄い大きかったし
箱○も先行の利点は凄い大きかったし
500 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 15:01:51.45 ID:ec8qUqCk0
新しい情報なにもないよ
502 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 15:10:14.85 ID:oXhL+DYP0
僕の さいきょうの PCが こわれた GTX590 Quad SLI
たかがゲームに金かけるのは バカバカしいと おもた
たかがゲームに金かけるのは バカバカしいと おもた
終局である。
破壊されたFUDを舞台に、全ての謎とスペック論争に決着がつく。
ラストは大団円。
破壊されたFUDを舞台に、全ての謎とスペック論争に決着がつく。
ラストは大団円。
504 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 15:13:12.87 ID:1xsy+ksj0
>>499
箱○は初期故障が酷かったけど、ゲームがしっかり作れるという点では優秀だったよな。
箱○は初期故障が酷かったけど、ゲームがしっかり作れるという点では優秀だったよな。
最後はごみスペックで死んだ箱犬が精霊会議で復活して大円談だな。
チリ毛は往生際悪いよなあ
スペック論争はすでに決着ついたのにまだネガキャンやってんだから
スペック論争はすでに決着ついたのにまだネガキャンやってんだから
3DSはすぐ高解像度画像持ってきて詐欺るから意味が無い 低解像度なんだからそれなりでしょ
オーバークロックしたせいでまた故障に悩まされそうだな。
510 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 15:24:18.84 ID:cjiykzvT0
DriveClub
http://i.minus.com/iF5lgXx1aK069.gif
Forza5
http://i.minus.com/ibxLPxOjzrnVyZ.gif
DriveClubは完璧なGIを実装していて実写いしか見えないクオリティ
Forzaは360でも出せるグラにしか見えない
帯域以上にGPUの性能差が響いてるなあ
http://i.minus.com/iF5lgXx1aK069.gif
Forza5
http://i.minus.com/ibxLPxOjzrnVyZ.gif
DriveClubは完璧なGIを実装していて実写いしか見えないクオリティ
Forzaは360でも出せるグラにしか見えない
帯域以上にGPUの性能差が響いてるなあ
箱○はHDDなしモデルもあって値段がかなり安かったでしょ 今回逆だし値段
>>494
360のeDRAMはZ圧縮して送るからハードウェアバス自体は22.4GB/sでも実際の処理上は32GB/sで使える
NECはハード作っただけだから22.4GB/s表記で正しいし、システム設計したMSから見れば32GB/s表記で正しい
単に仕様の見方の違い
360のeDRAMはZ圧縮して送るからハードウェアバス自体は22.4GB/sでも実際の処理上は32GB/sで使える
NECはハード作っただけだから22.4GB/s表記で正しいし、システム設計したMSから見れば32GB/s表記で正しい
単に仕様の見方の違い
PS4ももしサーニーがいなかったら、1TB/secクラスのeDRAM + 128bit GDDR5
ってプランに猛進してた気もするな。いかにもSCEらしいスペックだもん。
サーニーはPS3のEDGEライブラリの開発も担当してたよね。
それでいてゲームソフト開発も一線級だから本当に得難い人材だね。
ってプランに猛進してた気もするな。いかにもSCEらしいスペックだもん。
サーニーはPS3のEDGEライブラリの開発も担当してたよね。
それでいてゲームソフト開発も一線級だから本当に得難い人材だね。
酔ってる〜
GDDR5の速度そのままで1TB/sのedramを見たかった。
>>512
Z圧縮が使える条件下でのみ有効な数値を、常に使えるようなバスの帯域値として出す事自体が詐欺
例えば、eDRAMからGDDR3へレンダリング済みの画像を転送するときには当然Z圧縮なんか使えないのだから
22.4GB/sなりの転送速度しか出ない
せめて、*マーク付きで「Z圧縮が行われる場合の数値です」とでも書いてあれば言い訳はできるが
アーキテクチャのブロック図で32GB/sと表記するのは明らかに詐欺的行為
Z圧縮が使える条件下でのみ有効な数値を、常に使えるようなバスの帯域値として出す事自体が詐欺
例えば、eDRAMからGDDR3へレンダリング済みの画像を転送するときには当然Z圧縮なんか使えないのだから
22.4GB/sなりの転送速度しか出ない
せめて、*マーク付きで「Z圧縮が行われる場合の数値です」とでも書いてあれば言い訳はできるが
アーキテクチャのブロック図で32GB/sと表記するのは明らかに詐欺的行為
>>516
eDRAMの機能からしてなんの問題もないだろ
ROPみたいなもんなんだからさ
eDRAMを使えば32GB/s分のROP処理をメインメモリ帯域を消費することなく処理できるという説明に何ら矛盾はない
そもそもこれ矛盾してるというならカタログスペック自体成立しないよ
FLOPS表記の演算性能だって浮動小数点の数字であって整数演算の性能ではない
でも整数演算が一切発生しないアプリケーションなんて極々一部で、ゲーム処理にも普通に整数演算使うだろ
eDRAMの機能からしてなんの問題もないだろ
ROPみたいなもんなんだからさ
eDRAMを使えば32GB/s分のROP処理をメインメモリ帯域を消費することなく処理できるという説明に何ら矛盾はない
そもそもこれ矛盾してるというならカタログスペック自体成立しないよ
FLOPS表記の演算性能だって浮動小数点の数字であって整数演算の性能ではない
でも整数演算が一切発生しないアプリケーションなんて極々一部で、ゲーム処理にも普通に整数演算使うだろ
FLOPSがなんの略かも知らずにテクスレ来る人ってなんなの……
どう見ても516が正しいと思うが。
実行性能として別表記があるなら別だが。
実行性能として別表記があるなら別だが。
>>517
明らかに問題がある、ROPであっても例えばポストエフェクト等でZを伴わないアクセスは普通に使う
その場合はZ圧縮が使えないのだから、バスの帯域としては22.4GB/sになる
FLOPSは浮動小数点演算の性能を表す数値なのだから何の問題もないし、バス帯域も素の帯域の
22.4GB/sを記載していれば何の問題もない
特定の場合により効率的に使えるというのなら、その条件と条件下での数値を併記すれば良いだけだ
通常ハードウェアの素の帯域を記載すべきハードウェアアーキテクチャの図に、特定条件下でしか出ない数値を書くのは
明らかに詐欺
明らかに問題がある、ROPであっても例えばポストエフェクト等でZを伴わないアクセスは普通に使う
その場合はZ圧縮が使えないのだから、バスの帯域としては22.4GB/sになる
FLOPSは浮動小数点演算の性能を表す数値なのだから何の問題もないし、バス帯域も素の帯域の
22.4GB/sを記載していれば何の問題もない
特定の場合により効率的に使えるというのなら、その条件と条件下での数値を併記すれば良いだけだ
通常ハードウェアの素の帯域を記載すべきハードウェアアーキテクチャの図に、特定条件下でしか出ない数値を書くのは
明らかに詐欺
任天堂もGCのときGekkoのバス帯域を実際は1.3GB/sだけど圧縮して送るから5.2GB/sとか発表してたし
実はこの手の表記って珍しくもなんともないんですがね
つーかカタログスペックなんて重箱の隅つついたら成立しない
実はこの手の表記って珍しくもなんともないんですがね
つーかカタログスペックなんて重箱の隅つついたら成立しない
まぁそれを問題にしないのに、GDDR5の誤差程度のレイテンシを問題にするのはダブスタだよね。
22.4GB/sec自体が特定条件下でのピーク値だから、32GB /secもギリセーフかな。
オススメはできないが。
オススメはできないが。
多分普通のGPUでもZや色データを圧縮して送ってること知らないんだろうな
その圧縮されたデータ前提でカタログ表記されてることも
ROPのスループットなんて「64bitデータのみ前世代の2倍」とかそういう限られた理由でも平気で表記してあるのに
やれやれ
その圧縮されたデータ前提でカタログ表記されてることも
ROPのスループットなんて「64bitデータのみ前世代の2倍」とかそういう限られた理由でも平気で表記してあるのに
やれやれ
>>526
普通のGPUでは圧縮してメモリに転送・格納してあったとしても、バス帯域は素のメモリ帯域を記載してある
以上、明らかな詭弁
条件によって大きく変化する圧縮転送時のバス帯域なんてものは、どこにも表記されていないのに何言ってんの？
普通のGPUでは圧縮してメモリに転送・格納してあったとしても、バス帯域は素のメモリ帯域を記載してある
以上、明らかな詭弁
条件によって大きく変化する圧縮転送時のバス帯域なんてものは、どこにも表記されていないのに何言ってんの？
というか、そこまでしてMSの詐欺的表記を擁護する理由がサッパリわからん
スペックを知りたい側にしてみれば、素の帯域と、より効率的に使える条件があるならその場合の
条件と帯域を知りたいを思うのは当然の話なのに
素の帯域を記載しない事を正当化したがる理由はなんなの？ それがメリットになるのはMS関係者ぐらいだろ？
スペックを知りたい側にしてみれば、素の帯域と、より効率的に使える条件があるならその場合の
条件と帯域を知りたいを思うのは当然の話なのに
素の帯域を記載しない事を正当化したがる理由はなんなの？ それがメリットになるのはMS関係者ぐらいだろ？
>>513
サーニーは岩田とはかなり違うタイプの開発者という気がする。
岩田がゲームシステムを考えるのが大好きで、その実現手段としてテクノロジーを考えてそうなのに比べると、
サーニーはやっぱりテクノロジー重視で、技術をどうゲーム性に結びつけるかってところを考えるのが好きそう。
マーブルマッドネスなんてまさにそんな感じだし。
サーニーは岩田とはかなり違うタイプの開発者という気がする。
岩田がゲームシステムを考えるのが大好きで、その実現手段としてテクノロジーを考えてそうなのに比べると、
サーニーはやっぱりテクノロジー重視で、技術をどうゲーム性に結びつけるかってところを考えるのが好きそう。
マーブルマッドネスなんてまさにそんな感じだし。
530 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 16:10:24.39 ID:4uHrcVJOi
Esram 200gbsぐらいでるっていうのは
なんなのよ
なんなのよ
まあ世界中ののテクニカルライターで360のeDRAM接続を22.4GB/sで表記してるのを持ってきてみればいいんじゃないかな
多分1人もいないだろうけど
世界でただ一人間違ってる詐称だと騒いでも虚しいだけだぞ
多分1人もいないだろうけど
世界でただ一人間違ってる詐称だと騒いでも虚しいだけだぞ
532 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 16:13:37.23 ID:1xsy+ksj0
>>456
＞この辺、MS内でも揉めたのではないかと。eDRAM別ダイにして配線増やせば帯域は稼げるけどコストが・・
多分この辺りむしろＳＣＥに巧いこと嵌めこまれたと思うんだわ。
新ＡＰＵの立ち上げでＣＥＬＬで様子見→本格生産をグローバルファウンドリーに託してた。
しかしＳＣＥは足元を見て、ダラダラ時間を稼いで、ハシゴを外す、とｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20121121_574241.html
＞しかし、Common Platformは最近、量産立ち上げで問題が発生することが多くなって来た。
＞これは、IBMが先端プロセスでの量産立ち上げの「パイプクリーニング」に利用していた
＞Cell Broadband Engine(Cell B.E.)の製造が、32nmプロセス以降はなくなったためとも言われている。
＞つまり、立ち上げ期に走らせて、プロセス側の問題をチェックするための手頃なチップがなくなってしまった。
＞この辺、MS内でも揉めたのではないかと。eDRAM別ダイにして配線増やせば帯域は稼げるけどコストが・・
多分この辺りむしろＳＣＥに巧いこと嵌めこまれたと思うんだわ。
新ＡＰＵの立ち上げでＣＥＬＬで様子見→本格生産をグローバルファウンドリーに託してた。
しかしＳＣＥは足元を見て、ダラダラ時間を稼いで、ハシゴを外す、とｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20121121_574241.html
＞しかし、Common Platformは最近、量産立ち上げで問題が発生することが多くなって来た。
＞これは、IBMが先端プロセスでの量産立ち上げの「パイプクリーニング」に利用していた
＞Cell Broadband Engine(Cell B.E.)の製造が、32nmプロセス以降はなくなったためとも言われている。
＞つまり、立ち上げ期に走らせて、プロセス側の問題をチェックするための手頃なチップがなくなってしまった。
534 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 16:15:27.00 ID:NIc/Tyxp0
なんか、デジカメのハニカムみたいな話だな
なんとかピクセル相当とか
なんとかピクセル相当とか
535 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 16:19:22.74 ID:1xsy+ksj0
>>529
＞サーニーはやっぱりテクノロジー重視で、技術をどうゲーム性に結びつけるかってところを考えるのが好きそう。
気が早いけど、PS5ではどういう構成になるのかな？
任天堂は伝統的にメモリ階層化を好む。その分メモリを安く仕入れるパターンだけど、
SCEの場合は広帯域メモリーが大好きだよね。
しかし3DメモリーだとGDDR5より更にコストがかかるぞ。
＞サーニーはやっぱりテクノロジー重視で、技術をどうゲーム性に結びつけるかってところを考えるのが好きそう。
気が早いけど、PS5ではどういう構成になるのかな？
任天堂は伝統的にメモリ階層化を好む。その分メモリを安く仕入れるパターンだけど、
SCEの場合は広帯域メモリーが大好きだよね。
しかし3DメモリーだとGDDR5より更にコストがかかるぞ。
>>531
MSが詐欺発表しかしてないのだから、それを元に書くライターはその数値を書くしか無いわけで…
まあ、幸いにNECが発表してくれたからね、真実を知る事ができたわけだ
ちなみにMSはもっと酷い詐欺数字をシステム図に出していた実績もある
http://techreport.com/r.x/xbox360-gpu/block.gif
特定条件下であることを明かさず記載する事が許されるのなら、こういうことも可能だってことだ
256GB/sだってさ、箱1のeSRAMよりも遥かに広帯域だなw
MSが詐欺発表しかしてないのだから、それを元に書くライターはその数値を書くしか無いわけで…
まあ、幸いにNECが発表してくれたからね、真実を知る事ができたわけだ
ちなみにMSはもっと酷い詐欺数字をシステム図に出していた実績もある
http://techreport.com/r.x/xbox360-gpu/block.gif
特定条件下であることを明かさず記載する事が許されるのなら、こういうことも可能だってことだ
256GB/sだってさ、箱1のeSRAMよりも遥かに広帯域だなw
AAAタイトルの箱版劣化が判明した後だけに、ネタになる様な話題はなさそうだな
なんか自分がだめだわ…PCゲーやった時にもおもってたけど逆に60fpsのがヌルヌルで違和感あるCSが主だから毒されたのか何故にこうチープに見えるんだろうか？重厚感がないというか日本のやっすいドラマ見てるみたいだ
映画見過ぎたんかね
映画見過ぎたんかね
ONEだって読みと書きを同時にやれば二倍の200GB/Sだってやってるじゃんｗ
MSの中の人が思いつくのが遅かったから実用上の速度を先に発表したけど
MSの中の人が思いつくのが遅かったから実用上の速度を先に発表したけど
明日はCall of Duty: Ghostsの北米ローンチ日だから
BF4のときみたいに海外の大手レビューサイトやフォーラムが活気づくよ。
BF4のときみたいに海外の大手レビューサイトやフォーラムが活気づくよ。
>>538
60fpsの快適性に慣れたら戻れなくなるぞ
60fpsの快適性に慣れたら戻れなくなるぞ
542 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 16:37:18.18 ID:cjiykzvT0
結局OneのeSRAMは無いよりはマシなレベルで
DDR3 8G VS GDDR5 8Gの戦いになってるな
そりゃ糞箱がPS4と戦えるはずもない
DDR3 8G VS GDDR5 8Gの戦いになってるな
そりゃ糞箱がPS4と戦えるはずもない
543 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 16:38:48.14 ID:cjiykzvT0
見てるだけでいい映画やドラマなら30fpsで十分だが
自分で操作するゲームは60fpsの方が絶対に良い
自分で操作するゲームは60fpsの方が絶対に良い
初めてバーチャ２見た時の衝撃は忘れられない
バーチャ2は60fpsだったからだけじゃなく、モーションやモデルの出来がVF1とは異次元だったからな
>>547
ですよね次世代機で60fps増えてくるから勝手に慣れるでしょうな
ですよね次世代機で60fps増えてくるから勝手に慣れるでしょうな
>>549
で？
で？
今のPS4ってローラッパーAPIじゃなくて
ラッパーAPI使ってるでよな？
ラッパーAPI使ってるでよな？
アンチャは24fpsがいい
554 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 16:53:54.31 ID:5dswU6yei
>>551
カクリゾンドラゴンみたら720Pの低品質でも高品質にみえるわな。MS、さすが汚ない真似をする
カクリゾンドラゴンみたら720Pの低品質でも高品質にみえるわな。MS、さすが汚ない真似をする
48fpsなんかどうだ 最近の映画は一部タイトルがそうなってるし
MSが任天堂の後追いしたせいで
ソニー一社だけが前のめりで性能積み増しで大損こいてもうたな
本来Deepdownクラスが箱1からどんどん出てきて
PS4はそのおこぼれを貰う戦略だたのに破綻してしもうた
ソニー一社だけが前のめりで性能積み増しで大損こいてもうたな
本来Deepdownクラスが箱1からどんどん出てきて
PS4はそのおこぼれを貰う戦略だたのに破綻してしもうた
テクミンにカックの話は禁句だったな
スマンな
スマンな
>>556
なんだこの人
なんだこの人
箱1で噂されてたレイトレチップって誰が最初に妄想したんだろ
結局何一つレイトレに関連する機能もソフトも無かったけど
結局何一つレイトレに関連する機能もソフトも無かったけど
つまりDeepDownは凄いと言いたいのか？
561 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 16:58:14.37 ID:cjiykzvT0
>>557
xbox信者が暴走するから禁止だよ
xbox信者が暴走するから禁止だよ
>>557
カックって、1080p60fpsってフカしこいてた箱○ソフトが、
720pのカックカクになったり30fpsのカックカクになったりすることだよね？
次世代機なのにその両方を合わせもつキングカックソフトもあるみたいだけど。
カックって、1080p60fpsってフカしこいてた箱○ソフトが、
720pのカックカクになったり30fpsのカックカクになったりすることだよね？
次世代機なのにその両方を合わせもつキングカックソフトもあるみたいだけど。
564 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 16:59:27.47 ID:5dswU6yei
>>355
エンジンのデモとか詐欺なのがあたりまえなのに、ニシ君、、
エンジンのデモとか詐欺なのがあたりまえなのに、ニシ君、、
フェイブルのモリニューさんは、ハードウェアの性能ではMSの資金力でXBOXに分があるって言ってたけど、
それよりずっと前から開発から外れてたんだな
しかし、720pタイトルが増えるって予想が当たってたな
さすがに現行機とのマルチでそれは無いって思ったが
箱憎しでいってるだけだと思ってただけに驚き
それよりずっと前から開発から外れてたんだな
しかし、720pタイトルが増えるって予想が当たってたな
さすがに現行機とのマルチでそれは無いって思ったが
箱憎しでいってるだけだと思ってただけに驚き
カックとかよりサブチップのほうが問題だろうに
567 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 17:01:12.24 ID:5dswU6yei
カクリゾンドラゴンの話をしたら完全にスルーでワロタｗ
しかしさ、家庭用史上性能No.1ハードがはじめてトップシェア取る可能性が確実なだけに
性能高いハードはトップになれないジンクスをはじめて打ち破る快挙になるな。
家庭用ゲーム25年の歴史ではじめての出来ことだぞこれ。
性能高いハードはトップになれないジンクスをはじめて打ち破る快挙になるな。
家庭用ゲーム25年の歴史ではじめての出来ことだぞこれ。
ヨロヨロのボロ雑巾なのにファイテインングポーズとるのやめなって
殴るのも気がひけるから
殴るのも気がひけるから
性能No.1＝後出しだしな
>>532
＞多分この辺りむしろＳＣＥに巧いこと嵌めこまれたと思うんだわ。
嵌めることなどしてないよ。SOI90nm、65nm、45nmのプロセスはSCEがPS3のために
必死になってプロセス開発して(長崎工場でも作るから)、自分にはあまり能力
ないから東芝(SRAMプロセス主担当)を抱き込んで量産技術を作った。IBMが
あっさりチャータードにその量産技術をわたしたので、MSはフリーライドできただけ。
そもそもIBM社内用の高価なCPU製造にはコンシューマー品が必要とする高収率技術は不要。
PS4ではファウンドリーがプロセス開発を自らする時代だからノータッチ。
軽いビジネスモデルで初期赤字はPS3に比べたら少ないとCFOが説明してたよ。
＞多分この辺りむしろＳＣＥに巧いこと嵌めこまれたと思うんだわ。
嵌めることなどしてないよ。SOI90nm、65nm、45nmのプロセスはSCEがPS3のために
必死になってプロセス開発して(長崎工場でも作るから)、自分にはあまり能力
ないから東芝(SRAMプロセス主担当)を抱き込んで量産技術を作った。IBMが
あっさりチャータードにその量産技術をわたしたので、MSはフリーライドできただけ。
そもそもIBM社内用の高価なCPU製造にはコンシューマー品が必要とする高収率技術は不要。
PS4ではファウンドリーがプロセス開発を自らする時代だからノータッチ。
軽いビジネスモデルで初期赤字はPS3に比べたら少ないとCFOが説明してたよ。
572 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 17:06:21.76 ID:cjiykzvT0
>>568
勝因が他2社の勝手な自爆だからな
ソニーは幸運としか言い様がない
箱Oneが350〜400ドルなら発売後数年は勝負が分からなかったが
PS4より性能で劣る上に100ドル高いという意味不明さ
勝因が他2社の勝手な自爆だからな
ソニーは幸運としか言い様がない
箱Oneが350〜400ドルなら発売後数年は勝負が分からなかったが
PS4より性能で劣る上に100ドル高いという意味不明さ
>>568
そういえば最近はSFCを知らない世代がついにゲハに来てるんだな
そういえば最近はSFCを知らない世代がついにゲハに来てるんだな
アクティビジョンが2013年に発売される次世代機は1機種のみって言ってたから、
PS4は撤退するって説もかなり信憑性があったしなあ
PS4は撤退するって説もかなり信憑性があったしなあ
1機種のみ云々は誤訳じゃなかったか？
元ソースよろ
元ソースよろ
>>572
質のいいゲームを快適に遊びたい。サードのゲームをたくさん遊びたい。体感も楽しいことは楽しいけど
標準コン最強だから、体感系は周辺機器でいいので本体安くして。本体安くても性能が7年前と変わらなければ意味がない。
ゲーム好きなら誰もが自然に思うことをただやっただけなのがPS4なんだよね。
質のいいゲームを快適に遊びたい。サードのゲームをたくさん遊びたい。体感も楽しいことは楽しいけど
標準コン最強だから、体感系は周辺機器でいいので本体安くして。本体安くても性能が7年前と変わらなければ意味がない。
ゲーム好きなら誰もが自然に思うことをただやっただけなのがPS4なんだよね。
>>573
ネオジオも1990年発売だぞ
ネオジオも1990年発売だぞ
>>575
http://gamersyndrome.com/2012/video-games/activision-another-next-gen-console-will-challenge-wii-u-next-year/
英語は良くわからんけど、そういう説がゲハでは定説だった
海外ではOrbisのPS4が2013年で箱1が2014年って言われてたんだな
http://stickskills.com/2012/11/10/rumor-only-one-next-generation-console-to-be-released-in-2013/
http://gamersyndrome.com/2012/video-games/activision-another-next-gen-console-will-challenge-wii-u-next-year/
英語は良くわからんけど、そういう説がゲハでは定説だった
海外ではOrbisのPS4が2013年で箱1が2014年って言われてたんだな
http://stickskills.com/2012/11/10/rumor-only-one-next-generation-console-to-be-released-in-2013/
カセットにフーしたことある奴はおじさん
582 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 17:16:51.95 ID:y+RIDnfz0
561 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 16:58:14.37 ID:cjiykzvT0
>>556
それは分からんが
結果として欧米のゲーマーはPS4に移動する人が多いだろうな
haloも売上が激減するのは避けられない
逆にキルゾーンが売上でhaloぶち抜く
保存しときますね＾＾
>>556
それは分からんが
結果として欧米のゲーマーはPS4に移動する人が多いだろうな
haloも売上が激減するのは避けられない
逆にキルゾーンが売上でhaloぶち抜く
保存しときますね＾＾
メガドラって振るとカラカラ音がするっての知ってるやつは俺だけでいい。
ファミコン時代はカセットをわざとナナメに刺してバグらせながら遊ぶと楽しかったww
>>578
2012年11月の記事か
ということは2月の発表会打診されてるだろうから、箱1が2014の予定だったんだろうな
というか、箱のObanが製造厳しくてヤバイって話はもっと前から出てたんだから
普通にテクスレに上がってる情報追ってるだけでもヤバイの箱だってわかるだろうに
ミエナイキコエナイでPS4に話をすり替えてて滑稽だったわ
2012年11月の記事か
ということは2月の発表会打診されてるだろうから、箱1が2014の予定だったんだろうな
というか、箱のObanが製造厳しくてヤバイって話はもっと前から出てたんだから
普通にテクスレに上がってる情報追ってるだけでもヤバイの箱だってわかるだろうに
ミエナイキコエナイでPS4に話をすり替えてて滑稽だったわ
>>536
それ日本で講演したときスライド間違ってるってきちんと訂正入ったぞ
ついでにあんたの主張だとPS4のGDDR5が176GB/sという表記もおかしい
なぜならGDDR5はメモリアーキテクチャを刷新してバンク方式にすることで広帯域を実現してるから
バンクに並列アクセスしてる間はtCCD/sでカタログ通りに性能出せるけど、同じバンクにアクセスが発生するとtCCD/Lになってメモリ性能が制限される
メモリセルアクセスすればそのまんまカタログ性能出せたDDR3やGDDR4にはこんな制約ない
だから本当はPS4だって*で注釈付けないといけなくなる
それ日本で講演したときスライド間違ってるってきちんと訂正入ったぞ
ついでにあんたの主張だとPS4のGDDR5が176GB/sという表記もおかしい
なぜならGDDR5はメモリアーキテクチャを刷新してバンク方式にすることで広帯域を実現してるから
バンクに並列アクセスしてる間はtCCD/sでカタログ通りに性能出せるけど、同じバンクにアクセスが発生するとtCCD/Lになってメモリ性能が制限される
メモリセルアクセスすればそのまんまカタログ性能出せたDDR3やGDDR4にはこんな制約ない
だから本当はPS4だって*で注釈付けないといけなくなる
カセットにふーは悪手だったと今更知らされても遅いがなと思った
SCEは欧米のゲーム会社は2012年末でも次世代機に行けるといってたのに、MSは2014ターゲットだったとはね。
一方俺はカセットの接触部分をアルコール綿棒でフキフキしていた
haloも箱が売れないことにはな
マリオだって本体売れなきゃ大したことないわけだし
マリオだって本体売れなきゃ大したことないわけだし
591 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 17:35:41.10 ID:cjiykzvT0
>>585
XboxOneは2014年にして性能やOSの完成度上げたほうが
まだ傷が浅くて済むんじゃないだろうか
性能低いほうが100ドル高いってメリケンもそれで箱買うほど馬鹿じゃないでしょ
実際Oneが性能アップした方がマルチタイトルの為にも良いしな
XboxOneは2014年にして性能やOSの完成度上げたほうが
まだ傷が浅くて済むんじゃないだろうか
性能低いほうが100ドル高いってメリケンもそれで箱買うほど馬鹿じゃないでしょ
実際Oneが性能アップした方がマルチタイトルの為にも良いしな
538 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/11/04(月) 15:12:42.52 ID:ec8qUqCk0
PS4: Blue Line On Console Is Light, Changes Colors confirms Yoshida
http://n4g.com/news/1386203/ps4-blue-line-on-console-is-light-changes-colors-confirms-yoshida
＞Shuhei Yoshida has confirmed that the blue line of Playstation 4 console is not a paint but Light which changes colors.
Ok!, Im Fine ?@Enriiquuee_16 5時間
@yosp Mr Suh, Does the Blue Line that the PS4 have is a light or it is just paint?
Shuhei Yoshida
?@yosp
@Enriiquuee_16 light, changes colors
本体の横ラインのライトのことかね
PS4: Blue Line On Console Is Light, Changes Colors confirms Yoshida
http://n4g.com/news/1386203/ps4-blue-line-on-console-is-light-changes-colors-confirms-yoshida
＞Shuhei Yoshida has confirmed that the blue line of Playstation 4 console is not a paint but Light which changes colors.
Ok!, Im Fine ?@Enriiquuee_16 5時間
@yosp Mr Suh, Does the Blue Line that the PS4 have is a light or it is just paint?
Shuhei Yoshida
?@yosp
@Enriiquuee_16 light, changes colors
本体の横ラインのライトのことかね
他社が勝手に自爆しただけってのもあるけど
それだけ開発開始から3-4年後の効率的なアーキテクチャーを構築するのは簡単じゃないっていうことの証明でもあるよ
特に今回は半導体の製造プロセスを考えると飛び道具使えないから
それだけ開発開始から3-4年後の効率的なアーキテクチャーを構築するのは簡単じゃないっていうことの証明でもあるよ
特に今回は半導体の製造プロセスを考えると飛び道具使えないから
>>586
GDDR5の仕様通りじゃん何言ってんの？
GDDR5の仕様通りじゃん何言ってんの？
まあ箱の性能表記はうまいよね
あの西田さんすら、箱○のeDRAMを256GB/Sの内部処理の速度で表記して
バス速度無視してた
あれで有料メルマガとはちょっと杜撰もいいところ
あの西田さんすら、箱○のeDRAMを256GB/Sの内部処理の速度で表記して
バス速度無視してた
あれで有料メルマガとはちょっと杜撰もいいところ
>>593
だからDDR3は176GB/sなんてメモリ帯域出せないだろ
GDDR5は制約抱えてのアーキテクチャで176GB/s達成してるんだからその制約も書いてないとおかしいだろ
>>595
そうだよ
GDDR5自体にはなんの問題もない
ただID:mLix5QNj0のアホな理論でいくとPS4も注釈つけてないとおかしい話になると言ってるだけ
だからDDR3は176GB/sなんてメモリ帯域出せないだろ
GDDR5は制約抱えてのアーキテクチャで176GB/s達成してるんだからその制約も書いてないとおかしいだろ
>>595
そうだよ
GDDR5自体にはなんの問題もない
ただID:mLix5QNj0のアホな理論でいくとPS4も注釈つけてないとおかしい話になると言ってるだけ
BF4開発者： PS4とXB1には共通することが多い。マルチはずっと簡単だ｜みらいマニアックス ! -
http://ameblo.jp/seek202/entry-11668702766.html
このスレで言われていたように結局各機種への過剰の作りこみをせずに
GPU性能とメモリ帯域に見合った差をつけちゃえばいい
ということになっちゃった
http://ameblo.jp/seek202/entry-11668702766.html
このスレで言われていたように結局各機種への過剰の作りこみをせずに
GPU性能とメモリ帯域に見合った差をつけちゃえばいい
ということになっちゃった
>>597
本当のアホだった、バスの仕様とメモリの仕様の違いも理解してないのかよ
本当のアホだった、バスの仕様とメモリの仕様の違いも理解してないのかよ
600 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 17:48:30.59 ID:vrjcELzK0
でもMSって、サードに解像度で他機種と差を付けちゃダメとかそう言うルール強いれるんじゃなかったっけ。
>>597
> だからDDR3は176GB/sなんてメモリ帯域出せないだろ
> GDDR5は制約抱えてのアーキテクチャで176GB/s達成してるんだからその制約も書いてないとおかしいだろ
これって結構謎だな
何が「だから」なのか
バンクグループがあるのになぜ制約になるのか
> だからDDR3は176GB/sなんてメモリ帯域出せないだろ
> GDDR5は制約抱えてのアーキテクチャで176GB/s達成してるんだからその制約も書いてないとおかしいだろ
これって結構謎だな
何が「だから」なのか
バンクグループがあるのになぜ制約になるのか
それ痴漢の妄想
>>597
あのね、詳しくない君にもわかるように言ってあげるとね
「GDDR5の176GB/s」と記載した時点で、GDDR5の仕様に則った制約も記載されてるのと同じ事なんだよ
箱○のように独自メモリ・独自バスの場合とは違うの わかりましたか？
あのね、詳しくない君にもわかるように言ってあげるとね
「GDDR5の176GB/s」と記載した時点で、GDDR5の仕様に則った制約も記載されてるのと同じ事なんだよ
箱○のように独自メモリ・独自バスの場合とは違うの わかりましたか？
604 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 17:50:39.99 ID:1xsy+ksj0
>>571
>嵌めることなどしてないよ。…（中略）…あっさりチャータードにその量産技術をわたしたので、MSはフリーライドできただけ。
だからさあ、今回はＳＯＩ２８nにフリーライドをさせないように上手くたちまわったんだろｗ
MSがほぼスティームローダ+擬似SRAMに決めた時点で。そしてハシゴが外されたMSが慌ててESRAMに
とびついたんだよｗ
>嵌めることなどしてないよ。…（中略）…あっさりチャータードにその量産技術をわたしたので、MSはフリーライドできただけ。
だからさあ、今回はＳＯＩ２８nにフリーライドをさせないように上手くたちまわったんだろｗ
MSがほぼスティームローダ+擬似SRAMに決めた時点で。そしてハシゴが外されたMSが慌ててESRAMに
とびついたんだよｗ
>>600
何の対価もなしにそれを強いれば離反を招くし、
対価を与えるなら箱一関連予算が削れるので弱体化にもつながるから、
市場が優勢な状態でやるならそれなりに効果はあるだろうけど、
劣勢の状態でそれやったら割とまずいことになるんじゃないかな。
何の対価もなしにそれを強いれば離反を招くし、
対価を与えるなら箱一関連予算が削れるので弱体化にもつながるから、
市場が優勢な状態でやるならそれなりに効果はあるだろうけど、
劣勢の状態でそれやったら割とまずいことになるんじゃないかな。
>>597
お前のほうがアホ理論だろ。
お前のほうがアホ理論だろ。
>>599
あんた自分が皮肉られてることも気付けないのかよ
ちゃんと「あんたの主張だと」って前置きしてやってるのに
GDDR5やeDRAMの表記がおかしいんじゃなくてあんたの主張がおかしいんだぞ
誰もバスやメモリがおかしいだなんてひとことも言ってない
あんた自分が皮肉られてることも気付けないのかよ
ちゃんと「あんたの主張だと」って前置きしてやってるのに
GDDR5やeDRAMの表記がおかしいんじゃなくてあんたの主張がおかしいんだぞ
誰もバスやメモリがおかしいだなんてひとことも言ってない
PS1.5のゲームでも名前がブランドならユーザーが飛びついてくれる日本とは違うからね
海外ではAAA級の予算使った新規IPも何本か発表されるし
その中でグラは差別化の大きなセールスポイント
だから他社に対して極端に見劣りした物をするのはリスクが多すぎる
開発予算も桁外れだから金で抱き込むのにも限界がある
海外ではAAA級の予算使った新規IPも何本か発表されるし
その中でグラは差別化の大きなセールスポイント
だから他社に対して極端に見劣りした物をするのはリスクが多すぎる
開発予算も桁外れだから金で抱き込むのにも限界がある
サターンの64bit級に比べたらどっちもかわいいもんさ。
611 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 17:57:38.64 ID:4uHrcVJOi
そもそもセルアクセスするケースがあるのかと
>>601
バンクグループのお陰でDDR3やGDDR3の倍の帯域を達成できたけど
その倍の帯域を発揮しようと思ったらバンクアクセスに制限がかかるってこと
絶対評価の話
>>603
独自なら好き勝手表記してもいいことになるけど・・・それでいいのか？
バンクグループのお陰でDDR3やGDDR3の倍の帯域を達成できたけど
その倍の帯域を発揮しようと思ったらバンクアクセスに制限がかかるってこと
絶対評価の話
>>603
独自なら好き勝手表記してもいいことになるけど・・・それでいいのか？
>>609
nBitCPUの表記の定義は曖昧だとはいえ32bitCPU2つ積んで、64bit級はさすがにねえ
nBitCPUの表記の定義は曖昧だとはいえ32bitCPU2つ積んで、64bit級はさすがにねえ
思えば、箱って旧箱の超ハイスペック路線からどんどん劣化してるよね。
旧箱：まごうことなきハイスペック
箱○：ハードディスクとっちゃったよ
箱一：低スペック
旧箱：まごうことなきハイスペック
箱○：ハードディスクとっちゃったよ
箱一：低スペック
>>611
メモリセルにアクセスせずにメモリのどこにアクセスするんだよw
メモリセルにアクセスせずにメモリのどこにアクセスするんだよw
(´・ω・｀)FLOPSはなぁ HD7790が実行性能でHD7850に大きく劣るからそれだけが性能の指標じゃないでしょ。
ID:byF5ugkZ0
テクミンに理屈を説いても無駄なんだから諦めろｗ
テクミンに理屈を説いても無駄なんだから諦めろｗ
>>614
だから同じバンクにアクセスしたときに制限がかかるし、DDR3にはバンクグループ無いから同じ制限が存在しない
GDDR5は多少のアクセス制約と引き換えに広帯域を手に入れてるからDDR3までには存在しなかったこういう問題が出てきてるわけ
だから同じバンクにアクセスしたときに制限がかかるし、DDR3にはバンクグループ無いから同じ制限が存在しない
GDDR5は多少のアクセス制約と引き換えに広帯域を手に入れてるからDDR3までには存在しなかったこういう問題が出てきてるわけ
>>617
日本語でおｋ
日本語でおｋ
DDR3はバンクグループが無いから、GDDR5が同じバンクにアクセスしたときの制限が常にかかってるよね。
単純に半導体関連に関する見通しの甘さだったんじゃね
それとも本当に2014年末をターゲットにしていたのにPS側が2013年末と聞いて
急遽プランを変更したか
2014年末ならSteamrollerでも問題なさそう
それとも本当に2014年末をターゲットにしていたのにPS側が2013年末と聞いて
急遽プランを変更したか
2014年末ならSteamrollerでも問題なさそう
(´・ω・｀)制限が出てしまってCODGは1080Pになってしまいました。
(´・ω・｀)DDR3の箱１は制限がないので720Pですよ。
(´・ω・｀)DDR3の箱１は制限がないので720Pですよ。
>>612
どうしてそうなる？
独自だからこそ、素のバス帯域を記載する必要があるし、制限があるのならその旨表記しないとならない
お前の言うように都合の良い数字を好き勝手表記して詐欺ったのがMS
規格化されたメモリなら、規格を調べれば済むから余計な記載は要らない
どうしてそうなる？
独自だからこそ、素のバス帯域を記載する必要があるし、制限があるのならその旨表記しないとならない
お前の言うように都合の良い数字を好き勝手表記して詐欺ったのがMS
規格化されたメモリなら、規格を調べれば済むから余計な記載は要らない
無限のクラウド4倍だっけかとDDR3とesramの帯域を合算したのは詐欺でしょMS
MSはあるものの数字を全部足す悪癖が治らんね。箱○のころから。
>>627
さすがに開発者はＭＳのそんな与太話には騙されないだろ
さすがに開発者はＭＳのそんな与太話には騙されないだろ
しょうがないんじゃね
ハッタリかまさないとどうにもならないスペック差だったんだから
それがやっと誰の目にも分かる形でバレて、ハッタリ信じていたファンボーイは阿鼻叫喚
煽り屋も便乗して大炎上しちゃったけど
ハッタリかまさないとどうにもならないスペック差だったんだから
それがやっと誰の目にも分かる形でバレて、ハッタリ信じていたファンボーイは阿鼻叫喚
煽り屋も便乗して大炎上しちゃったけど
MSは未だにPCでPVやったりするし性根腐ってるんだよ
>>632
FUDやネガティブキャンペーンの本家だしな
FUDやネガティブキャンペーンの本家だしな
>>620
同じバンクにアクセスしたときじゃなくて、同じバンクにアクセスしないようにって感じかな
ニュアンス違うだけで同じことだが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111107_488696.html
「2つの異なるバンクにアクセスする場合には、何の制約もなくインターフェイス速度に合わせた転送ができる。
カラムコマンドの間隔であるtCCD(Column address to Column address Delay)が指標になる。
あるバンクにアクセスした後、異なるバンクグループのバンクにアクセスする場合はtCCD_S(tCCDショート)となり4nクロックとなるため、アクセスに何の制約もない。
しかし、同じバンクグループのバンクにアクセスする場合はtCCD_L(tCCDロング)となり、制約が生じる」
JEDEC自身も同じ事言ってるから知らなかった人はGDDR5の制約の一つとして頭に入れておいたほうがいいよ
同じバンクにアクセスしたときじゃなくて、同じバンクにアクセスしないようにって感じかな
ニュアンス違うだけで同じことだが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20111107_488696.html
「2つの異なるバンクにアクセスする場合には、何の制約もなくインターフェイス速度に合わせた転送ができる。
カラムコマンドの間隔であるtCCD(Column address to Column address Delay)が指標になる。
あるバンクにアクセスした後、異なるバンクグループのバンクにアクセスする場合はtCCD_S(tCCDショート)となり4nクロックとなるため、アクセスに何の制約もない。
しかし、同じバンクグループのバンクにアクセスする場合はtCCD_L(tCCDロング)となり、制約が生じる」
JEDEC自身も同じ事言ってるから知らなかった人はGDDR5の制約の一つとして頭に入れておいたほうがいいよ
>>632
PS4版も容赦なく使うぞ(´・ω・｀)
PS4版も容赦なく使うぞ(´・ω・｀)
eDRAMはNECが22.4GB/sと発表してる。
さてGDDR5は？ソニーが勝手に誇張してるのか？
さてGDDR5は？ソニーが勝手に誇張してるのか？
FLOPS表記が詐称だとか言ってる人まだ妄言吐いてんのかwwww
FLOPSがなんの略か知らないで性能の指標だってされてるならともかく普通はわかって性能の指標にするっての
FLOPSがなんの略か知らないで性能の指標だってされてるならともかく普通はわかって性能の指標にするっての
1pixelにかけられるシェーダーの能力を表せる単位ってある？
まだこんな話ができるだけ箱一はマシなほうで、
去年でたのにゲハでも現実でも次世代機戦争の仲間にすら入れてもらえないハードがあるんやで。
去年でたのにゲハでも現実でも次世代機戦争の仲間にすら入れてもらえないハードがあるんやで。
発売前のPS3とxbox360のFLOPS表記は詐欺と言っても良いレベル
>>639
>つまり、異なるバンクグループにアクセスする限り、DDR4の転送帯域をフルに埋めることができる。しかし、同じバンクグループにアクセスする場合には帯域をフルに埋めることはできない。バスの実効帯域には、若干の制約がかけられている。
すぐ下にこういう注釈付いてるんだから記事くらい読んで反論してくれよ
>つまり、異なるバンクグループにアクセスする限り、DDR4の転送帯域をフルに埋めることができる。しかし、同じバンクグループにアクセスする場合には帯域をフルに埋めることはできない。バスの実効帯域には、若干の制約がかけられている。
すぐ下にこういう注釈付いてるんだから記事くらい読んで反論してくれよ
要するにDDR3とGDDR5でのtCCD_L時の制約は同じ
その制約があったのでGDDR5にはさらにバンググループが追加された
その制約があったのでGDDR5にはさらにバンググループが追加された
WiiUはそもそも現行機マルチすら面倒になるくらいの狭い狭いメモリ帯域
Wii互換の為に小さいダイサイズの中でさらに面積使っているんだから
どうしようもないよ
あれだけサード重視謳っていたのに、そういう設計したんだから、それは単に能力がないってだけ
Wii互換の為に小さいダイサイズの中でさらに面積使っているんだから
どうしようもないよ
あれだけサード重視謳っていたのに、そういう設計したんだから、それは単に能力がないってだけ
>>644
だから、同じバンクグループにアクセスするような状況ではDDR3などはもうストールしていてもっと遅いということ
比較としてDDR3を上げてるんだからそこは最低限は理解しろよ
それらの制約があるからDDR3は遅い
だから、同じバンクグループにアクセスするような状況ではDDR3などはもうストールしていてもっと遅いということ
比較としてDDR3を上げてるんだからそこは最低限は理解しろよ
それらの制約があるからDDR3は遅い
>>578
それ孫記事でこれがオリジナルソース
>http://www.ign.com/articles/2012/11/08/activision-beats-earnings-estimates-continues-record-breaking-year
>“we can't really talk too much about next generation console plans, but I think it's safe to say you have
> a Wii U coming out and there will be another new console coming and we expect that they'll be very successful.”
「次世代機の計画に関して多くは語れませんがWiiUが発売され、そして別の次世代機が登場すると言うのは大丈夫でしょう。
我々はそれらが大成功するだろうと期待していますよ。」
これを引用した次の記事が憶測で「ただ一つの（only one）とか「来年（next year）」とか付け足してこうなって
>http://www.thesixthaxis.com/2012/11/09/activision-imply-only-one-next-gen-console-is-out-next-year-but-which-one/?
>Activision Imply Only One Next-Gen Console Is Out Next Year, But Which One?
更にそれを引用した孫記事ではアクティビジョンが言ったことにされてる
それ孫記事でこれがオリジナルソース
>http://www.ign.com/articles/2012/11/08/activision-beats-earnings-estimates-continues-record-breaking-year
>“we can't really talk too much about next generation console plans, but I think it's safe to say you have
> a Wii U coming out and there will be another new console coming and we expect that they'll be very successful.”
「次世代機の計画に関して多くは語れませんがWiiUが発売され、そして別の次世代機が登場すると言うのは大丈夫でしょう。
我々はそれらが大成功するだろうと期待していますよ。」
これを引用した次の記事が憶測で「ただ一つの（only one）とか「来年（next year）」とか付け足してこうなって
>http://www.thesixthaxis.com/2012/11/09/activision-imply-only-one-next-gen-console-is-out-next-year-but-which-one/?
>Activision Imply Only One Next-Gen Console Is Out Next Year, But Which One?
更にそれを引用した孫記事ではアクティビジョンが言ったことにされてる
なので、数字としてのDDR3とDDR4に差異は無いし
箱のDDR3の68GB/sとPS4のGDDR5の176GB/sも同じ
ゆえにこのピーク時の数字が性能指標として使われる
箱のDDR3の68GB/sとPS4のGDDR5の176GB/sも同じ
ゆえにこのピーク時の数字が性能指標として使われる
651 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 18:26:05.97 ID:4uHrcVJOi
たとえばDDR3の100GB/sがあって
GDDR5の200GB/sがあったら
帯域性能は単純に2倍していいのかってことだろここで議論するのは
GDDR5の200GB/sがあったら
帯域性能は単純に2倍していいのかってことだろここで議論するのは
>>647
DDR3は68GB/s程度のメモリ帯域しか最初から持ってないだろ
それはお前の言うとおりバンクなんて使ってない従来のプリフェチアーキテクチャだから
GDDR5はバンク使うことで176GB/sに伸ばしてるんだから、そのバンクが稼働しないとカタログ通りの数字出せないだろ
まあここまで言っても多分理解しないし出来ないだろうけど
DDR3は68GB/s程度のメモリ帯域しか最初から持ってないだろ
それはお前の言うとおりバンクなんて使ってない従来のプリフェチアーキテクチャだから
GDDR5はバンク使うことで176GB/sに伸ばしてるんだから、そのバンクが稼働しないとカタログ通りの数字出せないだろ
まあここまで言っても多分理解しないし出来ないだろうけど
そもそも176GB/sってGarlicで想定されてるんだから
使用用途的にまったく問題無いでしょ
使用用途的にまったく問題無いでしょ
>>647
>だから、同じバンクグループにアクセスするような状況ではDDR3などはもうストールしていてもっと遅いということ
よくわからない
GDDR5のバンクグループが4で、転送速度2倍だから、数字としては良心的だと思うけど
>だから、同じバンクグループにアクセスするような状況ではDDR3などはもうストールしていてもっと遅いということ
よくわからない
GDDR5のバンクグループが4で、転送速度2倍だから、数字としては良心的だと思うけど
>>646
WiiUはいくらeDRAM積んだとはいえ、メインメモリの帯域を現世代機の半分まで削ったのはちょっと酷いと思ったな
タブコン同梱し値段は据え置きとするため、本体のコスト削った
↓
積めるCPUとGPUの性能が制約される
↓
CPUとGPUの性能的にあの程度で十分と考えた
って事なのかもしれないが
WiiUはいくらeDRAM積んだとはいえ、メインメモリの帯域を現世代機の半分まで削ったのはちょっと酷いと思ったな
タブコン同梱し値段は据え置きとするため、本体のコスト削った
↓
積めるCPUとGPUの性能が制約される
↓
CPUとGPUの性能的にあの程度で十分と考えた
って事なのかもしれないが
>>651
基本的にはそれでよいがバンクグループを持たないDDR3はその制約に大してはよりシビア
基本的にはそれでよいがバンクグループを持たないDDR3はその制約に大してはよりシビア
657 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 18:30:17.27 ID:unFLNJrai
【ソースあり】XBOX Oneは1080pで動く【公式発表】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383501708/
アプスケ1080pでも何故か大喜びして、PS4オワタ言ってるし
シャープネスかけ過ぎて輪郭にモアレ出まくってるけど、箱1ユーザーは喜んでるみたいだしあれでいいのかもね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383501708/
アプスケ1080pでも何故か大喜びして、PS4オワタ言ってるし
シャープネスかけ過ぎて輪郭にモアレ出まくってるけど、箱1ユーザーは喜んでるみたいだしあれでいいのかもね
>>652
だから、バンクがうまく機能しないような状況であればDDR3はもっと遅いってこと
だから、バンクがうまく機能しないような状況であればDDR3はもっと遅いってこと
WiiUの場合少なくともCPUのL2キャッシュもDRAMだから
いいところはある
いいところはある
>>647
遅いからDDR3は68GB/s程度の帯域しか持ってないでしょ
GDDR5はさらに背伸びしてやり方を変えることで176GB/sを手に入れてるから、背伸びとやり方を通し続けないとカタログ通りの数字が出ないってだけ
だから制約という表現が使われてる
遅いからDDR3は68GB/s程度の帯域しか持ってないでしょ
GDDR5はさらに背伸びしてやり方を変えることで176GB/sを手に入れてるから、背伸びとやり方を通し続けないとカタログ通りの数字が出ないってだけ
だから制約という表現が使われてる
http://www.youtube.com/watch?v=5eWqigLY_ds
もはやスレ違いになるけどBF4のPS3版と箱版の比較
箱版のティアリングがかつて見たことのないレベルで頻発してるんだけど
次世代機をターゲットに入れて開発したマルチだと
もはや箱では無理のある領域になっちゃってるのかな
もはやスレ違いになるけどBF4のPS3版と箱版の比較
箱版のティアリングがかつて見たことのないレベルで頻発してるんだけど
次世代機をターゲットに入れて開発したマルチだと
もはや箱では無理のある領域になっちゃってるのかな
まぁGDDR5への憎しみは良くわかった。
ていうかNECの表記してる22.4GB/sだってバス幅とバスクロックをか
けただけの理論値で実行値じゃないでしょ？
理論値を更に屁理屈で水増ししたからMSが叩かれてるだよ
けただけの理論値で実行値じゃないでしょ？
理論値を更に屁理屈で水増ししたからMSが叩かれてるだよ
>>660
そういうこと、正確には
SCE： このGDDR5メモリへの帯域は176GB/sです
MS： このメモリへの帯域は32GB/sです
*ただし、素のバスの帯域は22.4GB/sでZ圧縮が効いた場合のみ32GB/s
で*部分を発表しないのは、どう考えても詐欺だろって単純な話
そういうこと、正確には
SCE： このGDDR5メモリへの帯域は176GB/sです
MS： このメモリへの帯域は32GB/sです
*ただし、素のバスの帯域は22.4GB/sでZ圧縮が効いた場合のみ32GB/s
で*部分を発表しないのは、どう考えても詐欺だろって単純な話
667 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 18:38:31.11 ID:oXhL+DYP0
結局そこがミソなんだよなぁ
他社は実際のドライブコースを走った速度で最高速度を割り出すのにSCEはエンジンの空回り回数から速度を割り出すみたいなセコい真似をするんだよね
だからPS2のカタログスペック上のポリゴン数とかヤバかったけど正味実物はガクガクだったし
これも只の実現不可能な夢スペックなのがねぇ
他社は実際のドライブコースを走った速度で最高速度を割り出すのにSCEはエンジンの空回り回数から速度を割り出すみたいなセコい真似をするんだよね
だからPS2のカタログスペック上のポリゴン数とかヤバかったけど正味実物はガクガクだったし
これも只の実現不可能な夢スペックなのがねぇ
>>665
ああやっと分かった
あんた根本的にものすごい勘違いしてるよ
DDR3は「メモリセルがリフレッシュとプリチャージで待たされながらアクセスしたとき」の数字
GDDR5「バンクが並列に動作してリフレッシュやプリチャージの待ち時間を隠蔽しながらアクセスしたとき」の数字
言ってしまえばDDR3は最悪値、GDDR5は最高値でカタログ表記してるわけ
何故かというとGDDR5はDDR3の最悪値になる部分を取っ払ったアーキテクチャだから
だからその取っ払う動作が適切に行われてないと最高のカタログ数値は出ないというわけ
DDR3は最初から取っ払う動作が行われてないのでGDDR5と比較してもこれ以上悪くなりようがない
ああやっと分かった
あんた根本的にものすごい勘違いしてるよ
DDR3は「メモリセルがリフレッシュとプリチャージで待たされながらアクセスしたとき」の数字
GDDR5「バンクが並列に動作してリフレッシュやプリチャージの待ち時間を隠蔽しながらアクセスしたとき」の数字
言ってしまえばDDR3は最悪値、GDDR5は最高値でカタログ表記してるわけ
何故かというとGDDR5はDDR3の最悪値になる部分を取っ払ったアーキテクチャだから
だからその取っ払う動作が適切に行われてないと最高のカタログ数値は出ないというわけ
DDR3は最初から取っ払う動作が行われてないのでGDDR5と比較してもこれ以上悪くなりようがない
ID:oXhL+DYP0
病みすぎていてもはや怖いレベル
PS2があ、PS3があ
といえば現実から逃げられると思ってるんだね
病みすぎていてもはや怖いレベル
PS2があ、PS3があ
といえば現実から逃げられると思ってるんだね
なにを言ったところでＢＦ４やＣｏＤＧの解像度の差は変わらないのに、彼らはいったい何を求めているんだろう
だって親方がスケーリングするから出力解像度は同じだって言ってたし
>>668
だからそれを明示的にやるようなものじゃないだろう
直接制約になるのはバンクグループを持たないプリフェッチのみのDDR3
> 言ってしまえばDDR3は最悪値、GDDR5は最高値でカタログ表記してるわけ
アホだろ
各バンクにアクセスできないって時はDDR3ではパイプラインストールを起こしてるの
> DDR3は最初から取っ払う動作が行われてないのでGDDR5と比較してもこれ以上悪くなりようがない
ならDDR4はプリフェッチ強化するわ
だからそれを明示的にやるようなものじゃないだろう
直接制約になるのはバンクグループを持たないプリフェッチのみのDDR3
> 言ってしまえばDDR3は最悪値、GDDR5は最高値でカタログ表記してるわけ
アホだろ
各バンクにアクセスできないって時はDDR3ではパイプラインストールを起こしてるの
> DDR3は最初から取っ払う動作が行われてないのでGDDR5と比較してもこれ以上悪くなりようがない
ならDDR4はプリフェッチ強化するわ
>>668
勘違いしてるのは君
DDR3もGDDR5も帯域として記載されるのは、どちらもメモリセルへアクセスレイテンシ等は一切考慮しない
メモリバスの論理帯域でしかない
純粋にバス幅×クロック数で求めてるだけだ
勘違いしてるのは君
DDR3もGDDR5も帯域として記載されるのは、どちらもメモリセルへアクセスレイテンシ等は一切考慮しない
メモリバスの論理帯域でしかない
純粋にバス幅×クロック数で求めてるだけだ
MSはハッタリ糞スペックで都合の良いスペック値載せて屑だとおもうけど、
それを擁護するユーザーも屑だな。
それを擁護するユーザーも屑だな。
汎用品選んだせいで速攻置いていかれる事になるし
スケーラだのみってのはある意味いさぎの良い選択かもしれん
スケーラだのみってのはある意味いさぎの良い選択かもしれん
>>673
「プリフェッチの制約」の意味がよくわからない
「プリフェッチの制約」の意味がよくわからない
サターンで半透明ポリゴンが出来ずメッシュだったりグーロシェーディングが出来なくて多角形丸出しだったり、
音源がADPCMじゃないからメモリに余裕が無くて音質が悪かったり動画再生機能がアレでシネパックでジャギパックだったのに、
PS1ではロンチの闘神伝ですらその全部を難なくあたりまえのようにやってたというあの切なさに比べれば、
解像度半分なんてたいしたこと・・・あるか。半分て。それあかんやつや。
音源がADPCMじゃないからメモリに余裕が無くて音質が悪かったり動画再生機能がアレでシネパックでジャギパックだったのに、
PS1ではロンチの闘神伝ですらその全部を難なくあたりまえのようにやってたというあの切なさに比べれば、
解像度半分なんてたいしたこと・・・あるか。半分て。それあかんやつや。
具体的に言えば
箱1のDDR3の帯域は 256bit×2.133GHz = 68.3GB/s
PS4のGDDR5の帯域は 256bit×5.5GHz = 176GB/s
こういう単純な計算だよ、当然ながら実効帯域はどちらもこれ以下になる
箱1のDDR3の帯域は 256bit×2.133GHz = 68.3GB/s
PS4のGDDR5の帯域は 256bit×5.5GHz = 176GB/s
こういう単純な計算だよ、当然ながら実効帯域はどちらもこれ以下になる
片方末尾Pだし下手したらツーマンセルだったりして
MSもPS4とのあまりの差をなんとかするために、
DirectXすっとばしたローレベルAPIを用意するんじゃね？
パフォーマンスが必要なゲームはローレベルAPI、そうでないゲームはDirectX使ってください
みたいな感じで
DirectXすっとばしたローレベルAPIを用意するんじゃね？
パフォーマンスが必要なゲームはローレベルAPI、そうでないゲームはDirectX使ってください
みたいな感じで
684 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 18:53:00.56 ID:4uHrcVJOi
問題なのは
実効値/理論値 だろ
DDR3とGDDR5とでは
どれぐらい差があるの
実効値/理論値 だろ
DDR3とGDDR5とでは
どれぐらい差があるの
>>679
個人的にはそういうスペック的に負けてる部分をゲームデザインや様々なテクニックで補う部分の技術ってのも
興味深いんだけどねー
PS2のICOが、解像度を下げる変わりに当時PS2では珍しかったAAをガッツリ効かせた画面にすることで
ICOの印象的な画面を作り出してたりするし
個人的にはそういうスペック的に負けてる部分をゲームデザインや様々なテクニックで補う部分の技術ってのも
興味深いんだけどねー
PS2のICOが、解像度を下げる変わりに当時PS2では珍しかったAAをガッツリ効かせた画面にすることで
ICOの印象的な画面を作り出してたりするし
実効値みたいならゲームのグラ比較すればいい時期になっちゃったからね
自称開発者が暴れる時期は過ぎちゃった
自称開発者が暴れる時期は過ぎちゃった
687 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 18:54:35.69 ID:WX7sLLvX0
>>556
大損はしてないが
戦略の破綻はそうだなｗ
dGPUで2倍近い性能を覚悟していたはず
つか50億ドル以上の大赤字を費やして築き上げたXboxブランドを
収穫期と錯覚してこんな風にぶっこわすとはちょーウケル！
大損はしてないが
戦略の破綻はそうだなｗ
dGPUで2倍近い性能を覚悟していたはず
つか50億ドル以上の大赤字を費やして築き上げたXboxブランドを
収穫期と錯覚してこんな風にぶっこわすとはちょーウケル！
サターンってグーロシェーディングできなかったの？
ファイティングバイパーズとかで使ってたような
ファイティングバイパーズとかで使ってたような
キネクト１をそのまま箱１で使えるようにして標準装備にしなければ良かったのにね
どうせキネクト２だってダンスとフィットネスソフトだろ？売れ線は
どうせキネクト２だってダンスとフィットネスソフトだろ？売れ線は
>>679
それだけにAM2研とゲームアーツの技術力に感動できたものだ。
まあ、PS3と同様、アーキテクチャが異なってピーキーなハードだと技術力勝負できるけど、
X1の場合得意分野と言えるものがないのがつらいよな。
それだけにAM2研とゲームアーツの技術力に感動できたものだ。
まあ、PS3と同様、アーキテクチャが異なってピーキーなハードだと技術力勝負できるけど、
X1の場合得意分野と言えるものがないのがつらいよな。
>>688
> バンクグループは確率的に性能が出ないことがあるって言ってるんじゃないかな
その場合はDDR3では飛んでるって事
しかしなぜかDDR3の帯域低下は無視して議論を進めたがっている
実行帯域の低下はGDDR5やDDR4の方が緩和されている
> バンクグループは確率的に性能が出ないことがあるって言ってるんじゃないかな
その場合はDDR3では飛んでるって事
しかしなぜかDDR3の帯域低下は無視して議論を進めたがっている
実行帯域の低下はGDDR5やDDR4の方が緩和されている
>>684
ちなみに参考として、箱1アーキテクトが言うには箱1のDDR3の最大実効値は50-55GB/s
ちなみに参考として、箱1アーキテクトが言うには箱1のDDR3の最大実効値は50-55GB/s
>>682
それドリームキャスト。
それドリームキャスト。
>>695
DDR3のストールが問題にならないのであればバンクグループが問題になることなんてありえないわな
DDR3のストールが問題にならないのであればバンクグループが問題になることなんてありえないわな
あんま言いたくないけどこのスレ酷すぎね
ていうかお前ら馬鹿だろ
GDDR5ってそれまでのメモリの高速化技術が使えなくなったからバンク方式を選択してるのに
なんでDDR3でも同じとか意味不明なこと言えんの？
CPUでいえばシングルコアとマルチコアくらい別物だぞ
あとeDRAMの32GB/sも早期カリングされたZ/ステンシルデータをやり取りしてるって知らないのかよ
ていうかお前ら馬鹿だろ
GDDR5ってそれまでのメモリの高速化技術が使えなくなったからバンク方式を選択してるのに
なんでDDR3でも同じとか意味不明なこと言えんの？
CPUでいえばシングルコアとマルチコアくらい別物だぞ
あとeDRAMの32GB/sも早期カリングされたZ/ステンシルデータをやり取りしてるって知らないのかよ
>>692
バーチャファイター２とか、パンドラツヴァイとかだな・・
ハードの限界を超えた表現
ファイティングバイパーズのグローシェーディングなんて、
アーケード版でもやってないのに、PS対抗でわざわざやっとる
なんていうか、熱い時代だな
バーチャファイター２とか、パンドラツヴァイとかだな・・
ハードの限界を超えた表現
ファイティングバイパーズのグローシェーディングなんて、
アーケード版でもやってないのに、PS対抗でわざわざやっとる
なんていうか、熱い時代だな
キネクト外してって意見よく見るけどある意味それが唯一ハッタリ噛ませる部分では？
外したらそれこそ只の劣化PS4になるだけで勝ち目なしやで
外したらそれこそ只の劣化PS4になるだけで勝ち目なしやで
そんなにGDDR5が憎いのか
親をGDDR5に殺されたのか？
親をGDDR5に殺されたのか？
>>704
720pでも$299なら悪くはない
720pでも$299なら悪くはない
正確にはGDDR5８Gが憎くてしょうがない
4Gだったらメモリ少ないから時間がたてば箱の天下だろうとかFUDできた
4Gだったらメモリ少ないから時間がたてば箱の天下だろうとかFUDできた
私はFUDをしてませんよ
>>700
酷いのはお前だと思うよ
バンク方式はDDR3でも使ってるんだよ、GDDR5から導入されたのはバンクグループで別の技術だぞ
>あとeDRAMの32GB/sも早期カリングされたZ/ステンシルデータをやり取りしてるって知らないのかよ
だからどうかしたのか？
ポストエフェクトでZアクセスしない場合や、Zを含まない画像データのやり取りでは22.4GB/sなりの帯域しか
出せない事実に何の代わりも無いんだが
酷いのはお前だと思うよ
バンク方式はDDR3でも使ってるんだよ、GDDR5から導入されたのはバンクグループで別の技術だぞ
>あとeDRAMの32GB/sも早期カリングされたZ/ステンシルデータをやり取りしてるって知らないのかよ
だからどうかしたのか？
ポストエフェクトでZアクセスしない場合や、Zを含まない画像データのやり取りでは22.4GB/sなりの帯域しか
出せない事実に何の代わりも無いんだが
キネクト標準搭載やめてキネクト１互換にして
APUからeSRAM取り除いてダイサイズ小さくして299ドルに出来たなら
それはそれでアリなハードだった
箱１は
299ドルに出来たかは俺には分からん
APUからeSRAM取り除いてダイサイズ小さくして299ドルに出来たなら
それはそれでアリなハードだった
箱１は
299ドルに出来たかは俺には分からん
スペック比べるだけならＰＳ４にスキはないからね
ＰＳＮせめたほうがまだマシだと思う
メンテ多すぎるとかサーバー貧弱だとか
そんなこと言っても無限のクラウドｗｗｗって言われて逆に笑われるだけか
ＭＳも信者にひどい夢を持たせたよね
ＰＳＮせめたほうがまだマシだと思う
メンテ多すぎるとかサーバー貧弱だとか
そんなこと言っても無限のクラウドｗｗｗって言われて逆に笑われるだけか
ＭＳも信者にひどい夢を持たせたよね
箱は箱で垢ハックあるからねえ・・・
パンドラツヴァイの映像表現は当時のサターンとしては別格だったな。
半透明に環境マッピングにグーロに。
サターンもやればできるな！これからだよこれから！
とこれからのサターンの躍進に胸躍らせたもんだ。
そして俺はPS1を買いに行った。ソフトはベルトロガー9。
あまりの差に俺は泣いた。
半透明に環境マッピングにグーロに。
サターンもやればできるな！これからだよこれから！
とこれからのサターンの躍進に胸躍らせたもんだ。
そして俺はPS1を買いに行った。ソフトはベルトロガー9。
あまりの差に俺は泣いた。
でたよ、このスレは云々。
十八番だな。実質敗北宣言だけどw
十八番だな。実質敗北宣言だけどw
キネクト上位バージョンらしいけど、それもなんだかなあって思うんだよね
複数の人同時にできるとか精度が上がったとか、キネクトで求められている楽しさってそういう部分じゃないと思うんだよな
ＭＳがお手本となるような使い方提示できないんじゃ、ｗｉｉｕのタブコンの二の舞なのは目に見えてるのに
複数の人同時にできるとか精度が上がったとか、キネクトで求められている楽しさってそういう部分じゃないと思うんだよな
ＭＳがお手本となるような使い方提示できないんじゃ、ｗｉｉｕのタブコンの二の舞なのは目に見えてるのに
グランディアはSSじゃないと作れなかったと発言してたゲームアーツ
あっさりとPSに移植されたのは滑稽だったな
SSを経験したからPSにも移植できたて言い訳も凄かった
あっさりとPSに移植されたのは滑稽だったな
SSを経験したからPSにも移植できたて言い訳も凄かった
>>703
DDR3/GDDR3までのメモリは基本的にプリフェチの数を増やしていくことで速度を上げてた
プリフェチ数が2→4→8って感じでな
ところが8nbitプリフェチからこの方法が使えなくなった
何故かというとアクセス粒度がこれ以上大きくなると無視できないくらいロスが大きくなるから
これを解決するために編み出されたのがGDDR5やDDR4に採用されたバンクグループ方式
メモリセル内部を複数個のバンクに分割して、それぞれを8nbitプリフェチで接続する方法
1つのバンクが従来の1メモリセルとほぼ同じ動作をするので、これによってバンク毎にリフレッシュ/プリチャージ待ち無くどんどんアクセスしていけるようになった
GDDR5が5.5GHzなんて見かけCPUより速い速度で動いてるのは、1375GHz換算のメモリセルが内部で4つ動いてるとみなしてるから
だからGDDR5のメモリ帯域もバンクグループが正常に稼働してること前提の表記になってる
とここまで書いても多分このスレの人間は認めないんだろうなぁ
なんでこんなアホだらけになってるんだろ
DDR3/GDDR3までのメモリは基本的にプリフェチの数を増やしていくことで速度を上げてた
プリフェチ数が2→4→8って感じでな
ところが8nbitプリフェチからこの方法が使えなくなった
何故かというとアクセス粒度がこれ以上大きくなると無視できないくらいロスが大きくなるから
これを解決するために編み出されたのがGDDR5やDDR4に採用されたバンクグループ方式
メモリセル内部を複数個のバンクに分割して、それぞれを8nbitプリフェチで接続する方法
1つのバンクが従来の1メモリセルとほぼ同じ動作をするので、これによってバンク毎にリフレッシュ/プリチャージ待ち無くどんどんアクセスしていけるようになった
GDDR5が5.5GHzなんて見かけCPUより速い速度で動いてるのは、1375GHz換算のメモリセルが内部で4つ動いてるとみなしてるから
だからGDDR5のメモリ帯域もバンクグループが正常に稼働してること前提の表記になってる
とここまで書いても多分このスレの人間は認めないんだろうなぁ
なんでこんなアホだらけになってるんだろ
>>708
キネクト外してPS4の四分の一の価格で割り引いて売れんダロｗ
キネクト外してPS4の四分の一の価格で割り引いて売れんダロｗ
>>705
すげえな、1.375THzかよw
まあ誤表記はおいておいて、その「メモリクロック」とやらは、コマンド系のクロックだな
GDDR5にコマンド系とデータ系の2系統のメモリクロックがあることを知ってるかい？
そして、データ系のクロックはコマンド系のクロックの倍であることと、「DDR」がどういうデータ転送技術か知っているなら
データ転送レートが1.375GHz×4=5.5GHzとなることは、全く何の疑問も抱かないのが普通だと思うがね
すげえな、1.375THzかよw
まあ誤表記はおいておいて、その「メモリクロック」とやらは、コマンド系のクロックだな
GDDR5にコマンド系とデータ系の2系統のメモリクロックがあることを知ってるかい？
そして、データ系のクロックはコマンド系のクロックの倍であることと、「DDR」がどういうデータ転送技術か知っているなら
データ転送レートが1.375GHz×4=5.5GHzとなることは、全く何の疑問も抱かないのが普通だと思うがね
データを圧縮して送った場合の転送量を展開した時に換算して出した数字が正当とかアホらしくて笑える
結局MSの32GB/sは詐欺同然でしょ
GDDR5規格で176GB/sは規格が分かってればいいけど
ただ32GB/sですと言われて
Z圧縮時、素は22.4GB/sとエスパーできるやつがいるの？
詐欺じゃ無いと言う人はエスパーできたの？
GDDR5規格で176GB/sは規格が分かってればいいけど
ただ32GB/sですと言われて
Z圧縮時、素は22.4GB/sとエスパーできるやつがいるの？
詐欺じゃ無いと言う人はエスパーできたの？
>>720
ＤＤＲ３もＧＤＤＲ５も実効値は理論値より落ちるだけの話だろ
そんなにムキになるなって
両者の実効値なんて俺たちには見えないんだし、できあがったゲーム見て判断するしかないだろ
ユーロゲーマーが書いてたけど、いまのところわかるのはＰＳ４と箱１の性能差は理論値以上だってことくらいだ
ＤＤＲ３もＧＤＤＲ５も実効値は理論値より落ちるだけの話だろ
そんなにムキになるなって
両者の実効値なんて俺たちには見えないんだし、できあがったゲーム見て判断するしかないだろ
ユーロゲーマーが書いてたけど、いまのところわかるのはＰＳ４と箱１の性能差は理論値以上だってことくらいだ
>>712
Z/α/ステンシル/MSAAしかやらない固定ユニットに知るかって言われても困るんだけど
お前の貼った画像にもそのエンジン書いてあるじゃん
Zやステンシルの必要ないアクセスで使用するようなユニットじゃないだろ
Z/α/ステンシル/MSAAしかやらない固定ユニットに知るかって言われても困るんだけど
お前の貼った画像にもそのエンジン書いてあるじゃん
Zやステンシルの必要ないアクセスで使用するようなユニットじゃないだろ
729 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 19:32:49.33 ID:4uHrcVJOi
展開後のデータ量で測れるなら
どんなGPUでも ある条件では
TB級の帯域だな
どんなGPUでも ある条件では
TB級の帯域だな
バンクグループってストライピングしてるの？
>>728
実際、ポストエフェクトやeDRAMとGDDR3間の画像転送で、Z/ステンシルを使用しないアクセスをしてるのに
「使用しないだろ」とか言われても、使用してるから詐欺だよねとしか言いようが無いんだが
実際、ポストエフェクトやeDRAMとGDDR3間の画像転送で、Z/ステンシルを使用しないアクセスをしてるのに
「使用しないだろ」とか言われても、使用してるから詐欺だよねとしか言いようが無いんだが
結局
詐欺表記と言う簡単な言葉の問題に反論出来ないから
他攻撃して話題を逸らす
詐欺表記と言う簡単な言葉の問題に反論出来ないから
他攻撃して話題を逸らす
GDDR5を否定している人が、サーニーがコストのリスクを容認してGDDR5を採用した事の
合理的な説明をしている所を見たことがない
合理的な説明をしている所を見たことがない
734 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 19:39:16.79 ID:oXhL+DYP0
PS4は世界いちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
>>727
実効値とアーキテクチャ的な制約はまたちょっと違うな
メモリ帯域の実効値なんてカタログの7〜8割だからPS4も実行帯域は140GB/s前後にしかならない
GDDR5はカタログに表記されてるような数字を出そうと思ったらそれまでのメモリより多少の制約が付いてくるというだけの話
つーか勘違いして噛み付いてる人いるけど俺はGDDR5がダメなんてひとことも言ってないぞ
制約あろうがDDR3なんかより圧倒的に速くてレスポンスいいのは事実だし
何回も言うけど絶対評価としてそれまでのメモリにはなかった制約もあるんですよと言ってるだけ
実効値とアーキテクチャ的な制約はまたちょっと違うな
メモリ帯域の実効値なんてカタログの7〜8割だからPS4も実行帯域は140GB/s前後にしかならない
GDDR5はカタログに表記されてるような数字を出そうと思ったらそれまでのメモリより多少の制約が付いてくるというだけの話
つーか勘違いして噛み付いてる人いるけど俺はGDDR5がダメなんてひとことも言ってないぞ
制約あろうがDDR3なんかより圧倒的に速くてレスポンスいいのは事実だし
何回も言うけど絶対評価としてそれまでのメモリにはなかった制約もあるんですよと言ってるだけ
そもそも、何でここまでして詐欺的表記を擁護するのかね？
詐欺といわれると都合の悪い立場の人でもない限り、ここまで必死に擁護する理由が無いと思うんだが
詐欺といわれると都合の悪い立場の人でもない限り、ここまで必死に擁護する理由が無いと思うんだが
737 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 19:41:39.43 ID:vrjcELzK0
28nmでeDRAMが使えればそこそこ安価に出来そうじゃね。
DDR3みたいに常時アクセスがtCCD_Lになるわけじゃないんだし、耐性はどう考えてもGDDR5の方があるだろ
DDR3のプリフェチが8でGDDR5で考えると4つのそれぞれのバンク割り当てがそのときに2つ
GDDR5は同じ状況下でtCCD_Lになるのは4であとの4つはtCCD_S
DDR3のプリフェチが8でGDDR5で考えると4つのそれぞれのバンク割り当てがそのときに2つ
GDDR5は同じ状況下でtCCD_Lになるのは4であとの4つはtCCD_S
>>719
まあ、リッジも30fpsだったのがレイブレーサーのおまけ版が60fpsになってたように、性能引き出せるようになったのも影響してるかもね。
まあ、リッジも30fpsだったのがレイブレーサーのおまけ版が60fpsになってたように、性能引き出せるようになったのも影響してるかもね。
740 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 19:43:34.70 ID:h8Q+psqW0
スピルバーグのHaloが来るころには、状況変わってるのじゃないの?(棒)
ＰＣのグラボで同じＧＰＵならＤＤＲ３とＧＤＤＲ５でベンチが絶望的に違う。
ＰＳ４はＧＰＵ重視設計でＧＤＤＲ５を、
箱１はＯＳ３つもあるからＣＰＵ優先でレイテンシ重視でＤＤＲ３を選んだ。
結果ゲーム向けなのはＰＳ４だよ。
箱１はＴＶ連呼キネクト連呼でゲームはオマケ扱いさ。
ＰＳ４はＧＰＵ重視設計でＧＤＤＲ５を、
箱１はＯＳ３つもあるからＣＰＵ優先でレイテンシ重視でＤＤＲ３を選んだ。
結果ゲーム向けなのはＰＳ４だよ。
箱１はＴＶ連呼キネクト連呼でゲームはオマケ扱いさ。
>>733
取引先のおかげ
取引先のおかげ
サーニーの選択が最良かどうかは別として、結果として面白いように出てきている
こんな構成なら安定して結果がでて当たり前だが、性能を犠牲にせずソフトを作りやすく（ソフトが増える）して
伸びしろも一応用意しておく、CPUが非力な事くらいしか問題がないように思える
こんな構成なら安定して結果がでて当たり前だが、性能を犠牲にせずソフトを作りやすく（ソフトが増える）して
伸びしろも一応用意しておく、CPUが非力な事くらいしか問題がないように思える
対して性能も変わらないのにゲームしか出来ないゲーム機なんて残念過ぎるw
745 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 19:47:09.76 ID:bVvfJnSW0
そりゃGDDR5さえなければ箱1とPS4の差ももうちょっと縮まっただろうし
めちゃめちゃ憎いだろう
親の敵ぐらい
めちゃめちゃ憎いだろう
親の敵ぐらい
eDRAMはNECが22.4GB/sと言っておりMSが誇張してるが、GDDR5は違う。それだけの話。
>>735
DDR3では連続で同じバンクにアクセスした場合、問答無用でtCCD_L相当のレイテンシとなるところ、
GDDR5では連続で同じバンクへアクセスした場合でも、バンク内の別のバンクグループのセルへのアクセスなら
tCCD_Sで済む
4バンクグループならtCCD_Lとなる確立は従来の1/4に減るんだがな
確かにGDDR5の中だけで見るならアクセスに対する制約だが、DDR3と比べれば制約を受ける可能性が1/4に減り
より効率的なアクセスができるようになったというのが正しい
DDR3では連続で同じバンクにアクセスした場合、問答無用でtCCD_L相当のレイテンシとなるところ、
GDDR5では連続で同じバンクへアクセスした場合でも、バンク内の別のバンクグループのセルへのアクセスなら
tCCD_Sで済む
4バンクグループならtCCD_Lとなる確立は従来の1/4に減るんだがな
確かにGDDR5の中だけで見るならアクセスに対する制約だが、DDR3と比べれば制約を受ける可能性が1/4に減り
より効率的なアクセスができるようになったというのが正しい
>>744
まぁWiiUと箱一じゃ大して性能かわらんよな。残念すぎるわ。
まぁWiiUと箱一じゃ大して性能かわらんよな。残念すぎるわ。
ID:7BfYWjUXPただの勘違い野郎かと思ったら真性馬鹿だった
>>751
みんなとっくに気づいてたよ。
みんなとっくに気づいてたよ。
>>747
「ギャンブル」にソニーが負けたとしても、性能差が今ほどないだけでPS4のほうが性能は上だよ
「ギャンブル」にソニーが負けたとしても、性能差が今ほどないだけでPS4のほうが性能は上だよ
754 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 19:55:42.83 ID:4uHrcVJOi
もうやめようやoneを詰っても
つまらんだけや
つまらんだけや
誰かこれでスレ立ててくれないか？チカニシ煽ろうぜ（PS4本スレでも依頼した）
スレタイ
【ホリデーシーズン調査】12-17歳の男の子の一番人気はPS4
ホリデーシーズン調査；女の子はアイフォン、男の子はPS4
Girls want iPhones, Boys want PS4 this holiday
http://www.afterdawn.com/news/article.cfm/2013/11/03/girls_want_iphones_boys_want_ps4_this_holiday
12-17歳を対象にホリデーシーズンに何が欲しいかアンケート
・女の子の場合、全体の32％はiPhoneが欲しいと回答、12％はサムスン製のGalaxyが欲しいと回答
・男の子の場合、最も欲しいものはiPhoneではなく、PlayStation4だった
スレタイ
【ホリデーシーズン調査】12-17歳の男の子の一番人気はPS4
ホリデーシーズン調査；女の子はアイフォン、男の子はPS4
Girls want iPhones, Boys want PS4 this holiday
http://www.afterdawn.com/news/article.cfm/2013/11/03/girls_want_iphones_boys_want_ps4_this_holiday
12-17歳を対象にホリデーシーズンに何が欲しいかアンケート
・女の子の場合、全体の32％はiPhoneが欲しいと回答、12％はサムスン製のGalaxyが欲しいと回答
・男の子の場合、最も欲しいものはiPhoneではなく、PlayStation4だった
>>755
iPadはないの？
iPadはないの？
>>590
その割にGTは本体売れなくても売れたな
その割にGTは本体売れなくても売れたな
>>598
これでX1が売れなかったらマルチは決定的な差がつきそうだな
これでX1が売れなかったらマルチは決定的な差がつきそうだな
７０００万売れてる本体を売れてないって言うの？
まあ今回はハードの性能差がかなり開いたけど、それほど性能が変わらなかったのにかなり苦労した箱PS3マルチよりは
開発側から見てもマルチの労力が減るだろうしわかりやすくてよいと思うけどね
解像度やAA、光源処理の差を出すだけで良いから、ある意味作品のクオリティ自体は心配された性能差で片方が足をひっぱるとかはそれほど問題ないかもしれない
開発側から見てもマルチの労力が減るだろうしわかりやすくてよいと思うけどね
解像度やAA、光源処理の差を出すだけで良いから、ある意味作品のクオリティ自体は心配された性能差で片方が足をひっぱるとかはそれほど問題ないかもしれない
>>753
4GBだと、将来的なメモリリッチなゲームの制作や移植に苦労するので
最後の据え置き的には8GBが間に合って良かったと思う。
ソニーグループの目標であるリビング端末のスタンダート化にも、将来的にメモリが足りなくなりそうだし。
4GBだと、将来的なメモリリッチなゲームの制作や移植に苦労するので
最後の据え置き的には8GBが間に合って良かったと思う。
ソニーグループの目標であるリビング端末のスタンダート化にも、将来的にメモリが足りなくなりそうだし。
売れ行き関係なく決定的な差がつくのは確定している
これが売れ行きに影響を与えるのか与えないのか
これが売れ行きに影響を与えるのか与えないのか
スクショをチェックする層はギークだけでしょ
やはり価格だな
やはり価格だな
>>705
まぁこんなこと言ってる時点でDDRがどういう仕組みなのか分かってないでしょ。
まぁこんなこと言ってる時点でDDRがどういう仕組みなのか分かってないでしょ。
>>660
まあこれだよな
グタグタ専門的な議論してるつもりだろうけど、結局は一般的にどう受け止められるかって
単語の問題でしかない
何の前提も無くメモリ帯域と表記するなら、一般的には物理的なバス幅を期待する
GDDR5のメモリ帯域も制限があるじゃないかなんてのは、GDDR5って表記に仕様も含まれてるんだから
この場合なんの関係も無い
まあこれだよな
グタグタ専門的な議論してるつもりだろうけど、結局は一般的にどう受け止められるかって
単語の問題でしかない
何の前提も無くメモリ帯域と表記するなら、一般的には物理的なバス幅を期待する
GDDR5のメモリ帯域も制限があるじゃないかなんてのは、GDDR5って表記に仕様も含まれてるんだから
この場合なんの関係も無い
そもそもNECが公開した22.4GB/sはGDDR5の176GB/sみたいな表記で、
そこにMSが独自解釈で32GB/sとか付け加えてるだけでしょ。
それでいいならGDDR5だって176GB/sに独自解釈で帯域付け足せるよ。
というかなんでGDDR5だけ目の敵にしてるのかわからんのだが。
それならDDR3だって同じ問題でるけど。
解像度倍の差がでたからGDDR5に対する憎しみがMAXなんだろうが、
言い張るにしても無理がある。
そこにMSが独自解釈で32GB/sとか付け加えてるだけでしょ。
それでいいならGDDR5だって176GB/sに独自解釈で帯域付け足せるよ。
というかなんでGDDR5だけ目の敵にしてるのかわからんのだが。
それならDDR3だって同じ問題でるけど。
解像度倍の差がでたからGDDR5に対する憎しみがMAXなんだろうが、
言い張るにしても無理がある。
GDDR5ばっかり憎まれているけど
そんなこといったら
ROPも憎まないといかんよねｗ
PS4比半減だから
そんなこといったら
ROPも憎まないといかんよねｗ
PS4比半減だから
>>767
GDDR5への憎しみとROP不足の憎しみの複合技で、
ROPが多いから飽和してPS4のGDDR5はDDR3より帯域は出ないとかいう
エクストリームな理論をぶち上げたチカ君がおって、笑いものになってたよ。
GDDR5への憎しみとROP不足の憎しみの複合技で、
ROPが多いから飽和してPS4のGDDR5はDDR3より帯域は出ないとかいう
エクストリームな理論をぶち上げたチカ君がおって、笑いものになってたよ。
>>768
うへえ・・・
うへえ・・・
770 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 20:17:04.73 ID:5dswU6yei
べつにDDR3だろうが5だろうがなんでもいいよ、出てきた映像が全てなんだから。結果がすべて。
その結果、BF4とCoDGはONE劣化。それが事実。
その結果、BF4とCoDGはONE劣化。それが事実。
「PS4の176GB/sだって必ず出るわけではないんだからそれを説明しないSCEだって一緒じゃないか」
と言う ID:byF5ugkZ0 が、「SCEは詳細を何も言っていない」筈のPS4の（GDDR5の）問題点とやらを
つらつらと語るところが自ら>>603を肯定してて笑えるわｗ
と言う ID:byF5ugkZ0 が、「SCEは詳細を何も言っていない」筈のPS4の（GDDR5の）問題点とやらを
つらつらと語るところが自ら>>603を肯定してて笑えるわｗ
772 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 20:22:42.92 ID:LlHPEcjO0
プロフィールの嫌いなモノ欄にGDDR5と書きそうな勢いだな
773 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 20:24:46.67 ID:1xsy+ksj0
６４ビット級ゲームマシンは？
>>772
今回はBDを採用しちゃったし、チップも同じAMDだから、
ヘイトできる部品がそれしかないのかもな。
あれだけBDを嫌って正義感を振りかざしていたくせに、
いまやBDは悪だのゲームに不要だの言う論調がきれいさっぱり消滅してんだぜｗ
今回はBDを採用しちゃったし、チップも同じAMDだから、
ヘイトできる部品がそれしかないのかもな。
あれだけBDを嫌って正義感を振りかざしていたくせに、
いまやBDは悪だのゲームに不要だの言う論調がきれいさっぱり消滅してんだぜｗ
箱○がPS3に比べて半世代進んだGPU積んで初期に有利に立ってPS3はと散々煽ったこと
もう忘れているのか
一応現行世代だぞｗ11月15日まではｗ
もう忘れているのか
一応現行世代だぞｗ11月15日まではｗ
煽られたから煽り返す
かの国のメンタリティだわ
かの国のメンタリティだわ
>>748
GDDR5が68GB/sだったりDDR3が176GB/sならそのとおりだけど
GDDR5はバンクが効率よく回ることで176GB/sのカタログ表記だからバンクグループアクセスがかぶった場合実効値の更なる減少があるのはGDDR5だけ
GDDR5が68GB/sだったりDDR3が176GB/sならそのとおりだけど
GDDR5はバンクが効率よく回ることで176GB/sのカタログ表記だからバンクグループアクセスがかぶった場合実効値の更なる減少があるのはGDDR5だけ
んーやっぱ箱１はflops詐称じゃね？
例えば7750がDDR3だとしたらGDDR5と同じflopsになるの？
同じとしても性能はイコールじゃないでしょ。
例えば7750がDDR3だとしたらGDDR5と同じflopsになるの？
同じとしても性能はイコールじゃないでしょ。
捏造して煽ればそうだろうね
いずれにしてもFLOPSは性能の指標にならないよねこれじゃ
大きく劣るメモリなんだし
大きく劣るメモリなんだし
X1は、360完全互換を果たすかわりに、GC→wii程度の性能向上に留めて、
キネクト付きで250ドルなら
北米で完勝出来た。
たぶん。
キネクト付きで250ドルなら
北米で完勝出来た。
たぶん。
7750はDDR3でもGDDR5でもflops同じだな つまりメモリが違えばflopsじゃ性能を推し量れない
何あたりまえのことってんの
エンジンよくても足回り悪かったら性能発揮できないのなんて現行機でわかってるじゃん
エンジンよくても足回り悪かったら性能発揮できないのなんて現行機でわかってるじゃん
>>778
1．バンクアクセスが被る場合：
DDR3：常に帯域減少
GDDR5：バンクグループ数分の1の確率で帯域減少
2．バンクグループアクセスが被る条件(同一バンク、かつ同一バンクグループへのアクセス)：
DDR3：常に帯域減少(つまりは同一バンクへのアクセスなので)
GDDR5：常に帯域減少
この条件においてDDR3にはバンクグループが無いから2の条件の場合除外して、帯域減少は無いとか詭弁もいいところw
1．バンクアクセスが被る場合：
DDR3：常に帯域減少
GDDR5：バンクグループ数分の1の確率で帯域減少
2．バンクグループアクセスが被る条件(同一バンク、かつ同一バンクグループへのアクセス)：
DDR3：常に帯域減少(つまりは同一バンクへのアクセスなので)
GDDR5：常に帯域減少
この条件においてDDR3にはバンクグループが無いから2の条件の場合除外して、帯域減少は無いとか詭弁もいいところw
ほら都合の悪い事には答えない
独自仕様じゃないから特記する必要が無い
と言う日本語すら理解出来ない
独自仕様じゃないから特記する必要が無い
と言う日本語すら理解出来ない
いいこと考えた。
箱一を四台ケーブルでつなげて箱四にしちゃえば性能で圧倒的だよ！
箱一を四台ケーブルでつなげて箱四にしちゃえば性能で圧倒的だよ！
>>786
いやだからさ
GDDR5はバンクグループが理想の稼働をしてること「前提」のカタログ表記なわけ
だってバンクグループ以外は前身のDDR3やGDDR3とほとんど変わりないんだから
バンクグループが並列で動作してアクセスを最短で行えてはじめてDDR3/GDDR3を超えるメモリ帯域が可能になってる
逆にDDR3はバンクグループなんて存在しない、メモリアクセス不可能な時間があること「前提」のカタログ表記なわけ
だからあんたの表現に合わせるとDDR3はバンクアクセスが被って68GB/s表記
GDDR5はバンクアクセスが被らない想定で176GB/s表記
根本的な数字の概念が違う
いやだからさ
GDDR5はバンクグループが理想の稼働をしてること「前提」のカタログ表記なわけ
だってバンクグループ以外は前身のDDR3やGDDR3とほとんど変わりないんだから
バンクグループが並列で動作してアクセスを最短で行えてはじめてDDR3/GDDR3を超えるメモリ帯域が可能になってる
逆にDDR3はバンクグループなんて存在しない、メモリアクセス不可能な時間があること「前提」のカタログ表記なわけ
だからあんたの表現に合わせるとDDR3はバンクアクセスが被って68GB/s表記
GDDR5はバンクアクセスが被らない想定で176GB/s表記
根本的な数字の概念が違う
791 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 20:49:49.88 ID:cjiykzvT0
>>790
ああ、そういうことか、DDR3の帯域が常に違うバンクへアクセスしなくても実現できると勘違いしてるのか
残念ながらDDR3の帯域の理論値も、「バンクが効率よく回る」条件下のものであって条件はGDDR5と同じ
同一バンクへ連続アクセスしたらDDR3も「実効値の更なる減少」を起こすんだよ
>メモリアクセス不可能な時間があること「前提」のカタログ表記なわけ
あほか…、単純にバス幅×クロックで求めるバス帯域を記載してるだけだ
ああ、そういうことか、DDR3の帯域が常に違うバンクへアクセスしなくても実現できると勘違いしてるのか
残念ながらDDR3の帯域の理論値も、「バンクが効率よく回る」条件下のものであって条件はGDDR5と同じ
同一バンクへ連続アクセスしたらDDR3も「実効値の更なる減少」を起こすんだよ
>メモリアクセス不可能な時間があること「前提」のカタログ表記なわけ
あほか…、単純にバス幅×クロックで求めるバス帯域を記載してるだけだ
DDR3もおんなじだよって何度も言ってるのに都合が悪いから聞いちゃくれないよ。
>>782
馬鹿なの？
馬鹿なの？
>>787
どっちもGCN2.0じゃねーの？
どっちもGCN2.0じゃねーの？
796 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 20:54:02.55 ID:cjiykzvT0
>>755
欧米でもPS4が大勝するフラグが次々に立ってるな。
特定の会社を応援する趣味はないが
ここはゲーム業界の未来の為にPS4圧勝で箱ONEは大爆死して欲しい
高額ノンゲーム路線＝クソだとMSに反省させるためにね
欧米でもPS4が大勝するフラグが次々に立ってるな。
特定の会社を応援する趣味はないが
ここはゲーム業界の未来の為にPS4圧勝で箱ONEは大爆死して欲しい
高額ノンゲーム路線＝クソだとMSに反省させるためにね
>>789
HDMIで箱1接続して性能ブーストとか妄想してるアホがいたんだぜこのスレに
HDMIで箱1接続して性能ブーストとか妄想してるアホがいたんだぜこのスレに
PCみたいにCPUが高クロックならGDDR5の短所が露呈するけど
PS４は1.8Ghzだしね。
今回はいろんな意味でソニーは運が良かったんだよたぶん。
PS４は1.8Ghzだしね。
今回はいろんな意味でソニーは運が良かったんだよたぶん。
ゴキがGDDR5持ち上げ過ぎたせいで、PS4は一応ゲーム特化の癖に対したことないグラに見えちゃうんだよな…。
テクミンの罪は重い。
テクミンの罪は重い。
結局、ID:byF5ugkZ0は>>603を否定出来ないからバンクグループがどうのと必死に話題そらしを
してるってことだね。素直に”自分が頓珍漢なツッコミをしてました。すみません”と認めればいいのに。
してるってことだね。素直に”自分が頓珍漢なツッコミをしてました。すみません”と認めればいいのに。
>>797
・・・俺はまだまだ修業が足りなかったようだ。
・・・俺はまだまだ修業が足りなかったようだ。
>>799を翻訳
箱一はゲーム専用機じゃ無いからグラフィックがショボくてもしょうがない
箱一はゲーム専用機じゃ無いからグラフィックがショボくてもしょうがない
eDRAM帯域詐欺表記擁護のGDDR5叩きなんてどういう人間かすぐ分かるんだから、お前ら相手すんなよ(´･ω･｀)
>>799
GDDR5が8GBなら買ってやるよ！って啖呵切って赤っ恥かいたチリ毛っていうアホがいましてねぇ・・・。
GDDR5が8GBなら買ってやるよ！って啖呵切って赤っ恥かいたチリ毛っていうアホがいましてねぇ・・・。
今のPS4はOSはできたてホヤホヤ
APIもまだ厚い
OSがもっとシュリンクして
ローラッパーAPIが出てきたらと思うと面白い
逆に急いで買わなくてもいい
APIもまだ厚い
OSがもっとシュリンクして
ローラッパーAPIが出てきたらと思うと面白い
逆に急いで買わなくてもいい
806 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 21:02:46.73 ID:1xsy+ksj0
>>796
＞高額ノンゲーム路線＝クソだとMSに反省させるためにね
ＰＳ４もＧＰＵミドルクラスだし、ダイサイズも小ぶり。
それでも高性能って触れ込みが通るんだから運がいいとしか思えんな。
実際には、辛うじて次世代というべきだろうな。
＞高額ノンゲーム路線＝クソだとMSに反省させるためにね
ＰＳ４もＧＰＵミドルクラスだし、ダイサイズも小ぶり。
それでも高性能って触れ込みが通るんだから運がいいとしか思えんな。
実際には、辛うじて次世代というべきだろうな。
>>795
>500によるとAMD自身が次世代GCNと表記した
AMDのロードマップにある2.0なら2.0としたはず
ロードマップには載ってないけど将来進むべき要素をカスタムしたGCNだから
次世代GCNと呼んだんだと思う
>500によるとAMD自身が次世代GCNと表記した
AMDのロードマップにある2.0なら2.0としたはず
ロードマップには載ってないけど将来進むべき要素をカスタムしたGCNだから
次世代GCNと呼んだんだと思う
>>792
>>793
バンクとバンクグループの違いまで理解できてない？
どうやってGDDR5でやってるバンクグループへの連続アクセスをDDR3でやるんだ？
バンクグループへのアクセスを行うからGDDR5速く、逆に効率よく行えなければカタログ動作の速度は出せない
DDR3はこのバンクグループアクセスが不可能、ていうかバンクグループなんて存在しいのにどうして同じように比較できるんだよ
>>793
バンクとバンクグループの違いまで理解できてない？
どうやってGDDR5でやってるバンクグループへの連続アクセスをDDR3でやるんだ？
バンクグループへのアクセスを行うからGDDR5速く、逆に効率よく行えなければカタログ動作の速度は出せない
DDR3はこのバンクグループアクセスが不可能、ていうかバンクグループなんて存在しいのにどうして同じように比較できるんだよ
>>790
障害者ちゃん＾＾
障害者ちゃん＾＾
>716
ベルトロガー9
あれは良かった
あの頃の元気は輝いていた
ベルトロガー9
あれは良かった
あの頃の元気は輝いていた
>>800
だったら>>634でJEDECが言ってる制約がまんまPS4に降りかかるじゃん
制約付きのアクセスじゃないと176GB/s達成できないじゃん
Zもステンシルも早期化リングもやらない（というあり得ない前提の）eDRAMと同じじゃん
だったら>>634でJEDECが言ってる制約がまんまPS4に降りかかるじゃん
制約付きのアクセスじゃないと176GB/s達成できないじゃん
Zもステンシルも早期化リングもやらない（というあり得ない前提の）eDRAMと同じじゃん
>>808
DDR3だってワーストケースで実効値が下がるケースがあるんだから、なんでGDDR5だけ特別視してそこを指摘するのかがわからんということだけど。
そもそもが、メーカー公表値に独自の帯域を付け足すMS詐欺が問題なのであって、
DDR3の帯域もGDDR5の帯域もメーカー公表値なんだから問題ないでしょという。
MS表記詐欺が成り立つんなら、DDR3だってGDDR5だって解釈次第で帯域が盛れちゃうよという。
DDR3だってワーストケースで実効値が下がるケースがあるんだから、なんでGDDR5だけ特別視してそこを指摘するのかがわからんということだけど。
そもそもが、メーカー公表値に独自の帯域を付け足すMS詐欺が問題なのであって、
DDR3の帯域もGDDR5の帯域もメーカー公表値なんだから問題ないでしょという。
MS表記詐欺が成り立つんなら、DDR3だってGDDR5だって解釈次第で帯域が盛れちゃうよという。
813 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 21:08:12.58 ID:4uHrcVJOi
船は空を飛ぶことは出来ないから
船と飛行機の速度を比べるのは
フェアじゃない
船と飛行機の速度を比べるのは
フェアじゃない
>>808
DDR3も常に違うバンクへのアクセス(バンクインターリーブ)が行えない限り、プリチャージやリフレッシュの
遅延が入り、バスの理論値に近い帯域なんて出せないことぐらいは理解しようね
そして、同一バンクグループへの連続アクセスを行うアクセスパターン = 同一バンクへの連続アクセス だということも
DDR3も常に違うバンクへのアクセス(バンクインターリーブ)が行えない限り、プリチャージやリフレッシュの
遅延が入り、バスの理論値に近い帯域なんて出せないことぐらいは理解しようね
そして、同一バンクグループへの連続アクセスを行うアクセスパターン = 同一バンクへの連続アクセス だということも
816 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 21:09:46.26 ID:4uHrcVJOi
船と飛行機 どちらにだって
天候に左右される
天候に左右される
むかしGDDR5をレイテンシで煽ろうとしたらフルボッコにされたから、
こんどはかわりに実行性能ガーって煽ろうとしてるんだろ？
こんどはかわりに実行性能ガーって煽ろうとしてるんだろ？
818 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 21:12:19.09 ID:4uHrcVJOi
そもそもGDDR5が早いのは
DDRで動作周波数が高いからじゃないのかい
DDRで動作周波数が高いからじゃないのかい
>>812
わからんじゃないだろ
「GDDR5はバンクグループアクセスというDDR3/GDDR3にはない新方式で高速化」してるんだから
その新方式のバンクグループアクセスの制約でカタログ通りの性能が発揮できない場合もあるってだけだろ
そしてその制約は「DDR3/GDDR3には存在しない」なぜなら「DDR3/GDDR3にはバンクグループが存在しない」から
DDR3がワーストケースで実効値が下がるんじゃなくて、そのワーストケースを無くしましょうというのがGDDR5のアーキテクチャ
だからワーストケースを隠蔽しきれなくなったときはカタログ性能から速度は落ちるし、隠蔽のためにはバンクグループをの扱いに制約が出てくる
なんでこんな当たり前のことをここまで言わせるんだよ
いいかげんにしろ
わからんじゃないだろ
「GDDR5はバンクグループアクセスというDDR3/GDDR3にはない新方式で高速化」してるんだから
その新方式のバンクグループアクセスの制約でカタログ通りの性能が発揮できない場合もあるってだけだろ
そしてその制約は「DDR3/GDDR3には存在しない」なぜなら「DDR3/GDDR3にはバンクグループが存在しない」から
DDR3がワーストケースで実効値が下がるんじゃなくて、そのワーストケースを無くしましょうというのがGDDR5のアーキテクチャ
だからワーストケースを隠蔽しきれなくなったときはカタログ性能から速度は落ちるし、隠蔽のためにはバンクグループをの扱いに制約が出てくる
なんでこんな当たり前のことをここまで言わせるんだよ
いいかげんにしろ
>>820
いや、当時の次世代ラデオン（つまり、GCN2.0）ベースって言う風にしか取れないが
いや、当時の次世代ラデオン（つまり、GCN2.0）ベースって言う風にしか取れないが
>>799
だから複数キャリア併用とIDチェンジ繰り返してもその文体ですぐ分かるんだから止めときなよ･･･
だから複数キャリア併用とIDチェンジ繰り返してもその文体ですぐ分かるんだから止めときなよ･･･
>>811
あーお前が馬鹿だということはよくわかったよ。
もう1回言うぞ？
・PS4はGDDR5という規格品を使っているから「256bit-GDDR5 5.5Gbpsです」だけで説明は十分で隠し事はない
・箱○のeDRAMは独自設計だからMSが32GB/sの説明をしないと条件が分からない
ぜんぜん違うんだよ。バンクがどうこう以前の話なんだよ。
あーお前が馬鹿だということはよくわかったよ。
もう1回言うぞ？
・PS4はGDDR5という規格品を使っているから「256bit-GDDR5 5.5Gbpsです」だけで説明は十分で隠し事はない
・箱○のeDRAMは独自設計だからMSが32GB/sの説明をしないと条件が分からない
ぜんぜん違うんだよ。バンクがどうこう以前の話なんだよ。
PS3のgt5で複数台繋げてる実験作があったけどあれはどう接続して実現したんですか？
829 ：!ninja：2013/11/04(月) 21:25:27.48 ID:BmQ1i6Ji0
http://i.imgur.com/FJB0Fbn.jpg
ゴキチョンどもには残念だが、これが本当の比較な。
黒潰れのあれはキャプチャ失敗した画像だから、実際の映像に階調の違いは無い。つまり上の比較が本物だ。
ゴキチョンどもには残念だが、これが本当の比較な。
黒潰れのあれはキャプチャ失敗した画像だから、実際の映像に階調の違いは無い。つまり上の比較が本物だ。
>>811
規格はGDDR5でと明言してあるじゃん？
GDDR5の制約がどうのとボクはGDDR5を理解してますと
ご高説してるくらい理解してるなら問題無いですよね？
逆にこれは32GB/sですだけで何をエスパーできるの？
って話で
規格はGDDR5でと明言してあるじゃん？
GDDR5の制約がどうのとボクはGDDR5を理解してますと
ご高説してるくらい理解してるなら問題無いですよね？
逆にこれは32GB/sですだけで何をエスパーできるの？
って話で
>>819
長々と書いてるけど、DDR3だってカタログスペックより数値落ちる場合があるんだから言い訳だよね。
というか、DDR3とかGDDR5とかどうでもよくて、
MSの詐称表記が問題だって話なんだけど。
もっかいいうね。
MSの詐称表記が問題。
わかってないみたいだからもっかいいうけど、
M S の 詐 称 表 記 が 問 題
長々と書いてるけど、DDR3だってカタログスペックより数値落ちる場合があるんだから言い訳だよね。
というか、DDR3とかGDDR5とかどうでもよくて、
MSの詐称表記が問題だって話なんだけど。
もっかいいうね。
MSの詐称表記が問題。
わかってないみたいだからもっかいいうけど、
M S の 詐 称 表 記 が 問 題
>>828
LANで同期させてると説明されてた
LANで同期させてると説明されてた
多分どっちも言ってることはあってるけど結論が間違ってるから平行線になってんじゃね
両者の話を聞いてる限り理論値に対する実行効率はDDR3もGDDR5も同じだろ
両者の話を聞いてる限り理論値に対する実行効率はDDR3もGDDR5も同じだろ
単にGDDR5の176GB/sに相当する数値はDDR3の22.4GB/sであって
MSの主張する32GB/sは詐欺って話でしょうに
MSの主張する32GB/sは詐欺って話でしょうに
何回言ってもGDDR5ｶﾞｰで話を逸らすけど、
MSの詐称表記を肯定するんなら
BDに圧縮しておさめられてるデータを読み込んだとき、
(圧縮率が50%だから)読み込み帯域はニ倍！
みたいな詐欺が成り立つけど。
MSの詐称表記を肯定するんなら
BDに圧縮しておさめられてるデータを読み込んだとき、
(圧縮率が50%だから)読み込み帯域はニ倍！
みたいな詐欺が成り立つけど。
ワーストケースはPG次第で大幅に回避可能だろう
特に次世代においてはリソースのサイズも大きくなるわけだし
GDDR5の恩恵は普通に大きい
特に次世代においてはリソースのサイズも大きくなるわけだし
GDDR5の恩恵は普通に大きい
837 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 21:30:27.98 ID:4uHrcVJOi
そもそもshaderユニットで圧縮かけて展開するとかいう作業を組めば
展開後のデータ量を実帯域としてみなしていいのかい
展開後のデータ量を実帯域としてみなしていいのかい
>>833
DDR3は連続して同一バンクへアクセスすると遅延が発生
GDDR5は同一バンクの中のさらに同一のバンクグループに連続アクセスしない限り遅延しない
なので、理論的にはGDDR5の方が効率が上がっている
DDR3は連続して同一バンクへアクセスすると遅延が発生
GDDR5は同一バンクの中のさらに同一のバンクグループに連続アクセスしない限り遅延しない
なので、理論的にはGDDR5の方が効率が上がっている
>>837
PS Edgeライブラリでは、GPUにコマンドを送るときソートして圧縮して送ってるんだけど、
彼らのMS表記OK牧場理論からすると、実効帯域爆増しちゃうんだよね。
それだめなんじゃないって指摘するとGDDR5ｶﾞｰとか言い出す。意味が分からん。
PS Edgeライブラリでは、GPUにコマンドを送るときソートして圧縮して送ってるんだけど、
彼らのMS表記OK牧場理論からすると、実効帯域爆増しちゃうんだよね。
それだめなんじゃないって指摘するとGDDR5ｶﾞｰとか言い出す。意味が分からん。
840 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 21:38:01.37 ID:odtmT+zG0
ワーストケースを無くしたのに隠蔽ってどういうこと？
>>838
DDR3もGDDR5も同じ理論値ならたしかにその通りだ
でもGDDR5は既にバンクグループによって理論値を4倍にしているので
それをこれ以上考慮してはいけない
そうすると結局ワーストケースは
DDR3 同一バンクへの連続アクセス
GDDR5 同一バンクグループへの連続アクセス
で1：1で同じってことになるんじゃないのか？
粒度的に多少GDDR5の方がワーストケースに当たる確立は低くなるのかもしれないが
DDR3もGDDR5も同じ理論値ならたしかにその通りだ
でもGDDR5は既にバンクグループによって理論値を4倍にしているので
それをこれ以上考慮してはいけない
そうすると結局ワーストケースは
DDR3 同一バンクへの連続アクセス
GDDR5 同一バンクグループへの連続アクセス
で1：1で同じってことになるんじゃないのか？
粒度的に多少GDDR5の方がワーストケースに当たる確立は低くなるのかもしれないが
>>831
GDDR5で生じる制約はDDR3には存在しないから言い訳でもなんでもないけどね
あんたMSを詐称とか言う前に自分の知識を疑ったらどうだ
世界中で32GB/sが詐称だなんて言ってるライターや開発者は1人も存在しないんだからさ
GDDR5で生じる制約はDDR3には存在しないから言い訳でもなんでもないけどね
あんたMSを詐称とか言う前に自分の知識を疑ったらどうだ
世界中で32GB/sが詐称だなんて言ってるライターや開発者は1人も存在しないんだからさ
>797
そのXB1をHDMIでつなげて性能アップという電波を思いついた人ですよっと
正直、できたらすごいなぐらいで、現実にはまず無理だとは思うけどね。
そのXB1をHDMIでつなげて性能アップという電波を思いついた人ですよっと
正直、できたらすごいなぐらいで、現実にはまず無理だとは思うけどね。
ワーストケース理論でいくなら箱の詐称帯域ももっと低くしないとだめだよね。
>>843
でもMSの詐称帯域を肯定するなら、圧縮してりゃいいんだからなんでも帯域は数倍に上げられちゃうぜ？注記なしで。
でもMSの詐称帯域を肯定するなら、圧縮してりゃいいんだからなんでも帯域は数倍に上げられちゃうぜ？注記なしで。
>>814
両方GCN１に比して次世代GCNだけど、箱1はGCN1.5改 PS4はACE増量までされたGCN2.0改
両方GCN１に比して次世代GCNだけど、箱1はGCN1.5改 PS4はACE増量までされたGCN2.0改
849 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 21:50:41.96 ID:4uHrcVJOi
ワーストケースに当たった場合
理論値の落ち込み割合はGDDR5の方が大きいんじゃないの
理論値の落ち込み割合はGDDR5の方が大きいんじゃないの
なんだかよくわからんが
ハイエンドグラボにGDDR5をたっぷり載せてるAMDとNVはアホ
むしろDDR3を載せていくべき、ってことか
ハイエンドグラボにGDDR5をたっぷり載せてるAMDとNVはアホ
むしろDDR3を載せていくべき、ってことか
852 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 21:52:37.86 ID:oXhL+DYP0
^q^？
「スペックシートの比較に意味はない。どんなゲームが出てくるかがベンチマークとなる」
ってMSのXbox One設計者も言ってるし、まったくその通りだと思う
ってMSのXbox One設計者も言ってるし、まったくその通りだと思う
>>846
そりゃZ/α/ステンシル/MSAAだけを処理する固定機能なんだから問題無いだろ
これそのまんまROP機能だし
普通のGPUでもROPはZのみ更新なら倍のスループットが出せるとかそういう表記も当たり前
書き戻しでカリング済みのデータ返せるとかそういうシステムに組み込まれてる機能に対して文句つけるほうがおかしい
そりゃZ/α/ステンシル/MSAAだけを処理する固定機能なんだから問題無いだろ
これそのまんまROP機能だし
普通のGPUでもROPはZのみ更新なら倍のスループットが出せるとかそういう表記も当たり前
書き戻しでカリング済みのデータ返せるとかそういうシステムに組み込まれてる機能に対して文句つけるほうがおかしい
855 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 21:54:43.95 ID:4uHrcVJOi
178GB/sのgddr5DDR3があったする
どっちが実効値上なの？
どっちが実効値上なの？
>>853
皮肉な話だな
皮肉な話だな
>>853
もはや自虐にしか見えない
もはや自虐にしか見えない
>>853
とても良いセリフだけど、出てきたゲームがスペックシート以上に差が有った事で笑い話に
とても良いセリフだけど、出てきたゲームがスペックシート以上に差が有った事で笑い話に
スペックシートに意味がない割には意味不明な帯域足し算をしてくるマイクロソフト。
>>850
いや、スペック的な話じゃなく
リアル志向（現代戦、近未来戦）のFPSって発想がちょっと先駆けてたって話
ガングリフォンやると、バトルフィールドまでもうちょいやん？って思うわけよ
ガングリフォンは1996年
ハーフライフが1998年
バトルフィールド1942は2002年
COD4MWは2007年
CS機にリアル志向のFPSが蔓延しだすのは2000年代も後半だからな
いや、スペック的な話じゃなく
リアル志向（現代戦、近未来戦）のFPSって発想がちょっと先駆けてたって話
ガングリフォンやると、バトルフィールドまでもうちょいやん？って思うわけよ
ガングリフォンは1996年
ハーフライフが1998年
バトルフィールド1942は2002年
COD4MWは2007年
CS機にリアル志向のFPSが蔓延しだすのは2000年代も後半だからな
>>861
XBOX360の宣伝は、演算性能は足し算、帯域はかけ算、だった訳だな。
XBOX360の宣伝は、演算性能は足し算、帯域はかけ算、だった訳だな。
eSRAMは192GB/sだっけ
Neogafにこんなスレが立ってた。
My Gamestop has over 600 preorders for the PS4 (Sold out until February)
日本にはなかなか回ってきそうも無いね。河野たんがもう一つオマケを考えない
とと言っていたのは、本格販売は4月の消費税8％になってから(極少数を2月発売)
なので、3％値上げになるから何か付けないといけないという意味かもw
My Gamestop has over 600 preorders for the PS4 (Sold out until February)
日本にはなかなか回ってきそうも無いね。河野たんがもう一つオマケを考えない
とと言っていたのは、本格販売は4月の消費税8％になってから(極少数を2月発売)
なので、3％値上げになるから何か付けないといけないという意味かもw
gamestopはWiiU予約絶好調！ WiiU予約者が引き取りに来てくれないの助けて
ってあったからなｗ 発売されてしばらくしないとわからないよ
ってあったからなｗ 発売されてしばらくしないとわからないよ
大丈夫だよ。現時点でPS4なんてどこでも予約できる
特に店舗は余りまくり
特に店舗は余りまくり
>>866
いままでなかったことが起きたもんなー。
いままでなかったことが起きたもんなー。
869 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 22:16:17.94 ID:oXhL+DYP0
Assassin's Creed 4 PS4 ←映像は出回ってるのに解像度が判明しないのはなぜ？
ハッタリに文句を言う開発者やマスコミがいない。
を論拠にしてるが、そんなのMSやソニーに突っ込める奴おるわけないやん。
を論拠にしてるが、そんなのMSやソニーに突っ込める奴おるわけないやん。
>>866
アマランが全然駄目で大本営発表と揶揄されたWiiUですか?
アマランが全然駄目で大本営発表と揶揄されたWiiUですか?
>>869
1080p 60fpsみたいだよ。
1080p 60fpsみたいだよ。
>>874
30fpsだよ
30fpsだよ
>>858
eDRAMで処理されて書きだされたZ/ステンシルがHierarchical Zで早期化リングされてまた戻ってくるからだろ
eDRAMはフレームバッファ＋ROPだから上に挙げたもの以外は処理できない固定機能なので、「Zを使わなければ意味が無い」という発言自体が成立しない
eDRAMで処理されて書きだされたZ/ステンシルがHierarchical Zで早期化リングされてまた戻ってくるからだろ
eDRAMはフレームバッファ＋ROPだから上に挙げたもの以外は処理できない固定機能なので、「Zを使わなければ意味が無い」という発言自体が成立しない
>>876
解像度しか誇るものがないんだろうな。
解像度しか誇るものがないんだろうな。
>>879
さすがに7年遅れの現行機は、かなりのレアケースかと
さすがに7年遅れの現行機は、かなりのレアケースかと
884 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 22:38:58.32 ID:oXhL+DYP0
>>878
探したけどなかったぞ
探したけどなかったぞ
>>884
http://www.metacritic.com/game/playstation-4/assassins-creed-iv-black-flag/critic-reviews
好きなレビュー選べ
http://www.metacritic.com/game/playstation-4/assassins-creed-iv-black-flag/critic-reviews
好きなレビュー選べ
Ｘ１版のレビューはまだですかね
このスレ、技術用語並べて嘘を書く人多すぎ
アサクリ4 開発機では60fpsで動いてたのに残念
>>886
箱1の方は12日解禁みたいだけど、そろそろ動画位出てきてもよさそうな時期なんだがw
箱1の方は12日解禁みたいだけど、そろそろ動画位出てきてもよさそうな時期なんだがw
>>881
だからZ使わない処理やるためのユニットじゃないだろ
自分で貼った画像も見えないのか？
http://techreport.com/r.x/xbox360-gpu/block.gif
Z/α/ステンシルプロセッサってROPロジックが組み込まれてんだろ
これ使うためのバスだから32GB/s表記でなんの間違いもないわけ
つーか本来なら内部バスだから帯域表記なんてされないし、GPU内部を流れるデータなんて常に圧縮されてるだろ
だからZ使わない処理やるためのユニットじゃないだろ
自分で貼った画像も見えないのか？
http://techreport.com/r.x/xbox360-gpu/block.gif
Z/α/ステンシルプロセッサってROPロジックが組み込まれてんだろ
これ使うためのバスだから32GB/s表記でなんの間違いもないわけ
つーか本来なら内部バスだから帯域表記なんてされないし、GPU内部を流れるデータなんて常に圧縮されてるだろ
891 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 22:45:51.05 ID:Nbu5EEiV0
>>887
よしじゃあ君が本物の情報を技術用語をつかって間違いを正してみようか
よしじゃあ君が本物の情報を技術用語をつかって間違いを正してみようか
>>878
それキルゾンじゃん。しかも可変になったみたいだし
それキルゾンじゃん。しかも可変になったみたいだし
>>889
あ、１２日解禁なのね
あ、１２日解禁なのね
895 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 22:50:44.59 ID:oXhL+DYP0
>>885
1080pってのは見つけたが、フレームレートに関する記述はないぞ
1080pってのは見つけたが、フレームレートに関する記述はないぞ
>>893
アサクリもだよ。というかKZはシングルが可変60fpsだし
アサクリもだよ。というかKZはシングルが可変60fpsだし
都合が悪い時はファミ通にレビューが乗らないのと同じこと
>>891
すでに何度か試した。時間の無駄だった
すでに何度か試した。時間の無駄だった
>>890
ROPであってもZを使わない処理なんていくらでもあるんだが…、その例が>>825だよ
それにその図ではわざわざZやαのプロセッサを通さなくてもeDRAMにアクセスできるように書いてあるじゃないか
図が読めてないのはどちらだと
ROPであってもZを使わない処理なんていくらでもあるんだが…、その例が>>825だよ
それにその図ではわざわざZやαのプロセッサを通さなくてもeDRAMにアクセスできるように書いてあるじゃないか
図が読めてないのはどちらだと
900 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 22:52:24.29 ID:cjiykzvT0
MSがROPを16まで削ったのは判断ミスだった
ROP16に削ったというより、DDR3とESRAMの帯域109GB/s考えたらあんなもんでしょ
単純にライバルと比較して要求スペックが低かった、相対的に小さくまとまってみえてしまうってだけでしょ
単純にライバルと比較して要求スペックが低かった、相対的に小さくまとまってみえてしまうってだけでしょ
>>890
>つーか本来なら内部バスだから帯域表記なんてされないし、GPU内部を流れるデータなんて常に圧縮されてるだろ
そうそう
普通のアーキテクチャならGPUの内部に入ってるROP用のデータが流れるバスだからね
それが表に出てきてるから接続バスが表記されてるけどメモリ帯域とかその手のバスとは性格が全然違う
だからハードウェアバスとMSの表記で食い違ってても誰もおかしいという人が出てきてない
むしろおかしいという人のほうがおかしい
eDRAM内部の固定ユニットで使用するデータ以外流れることがないんだから
>つーか本来なら内部バスだから帯域表記なんてされないし、GPU内部を流れるデータなんて常に圧縮されてるだろ
そうそう
普通のアーキテクチャならGPUの内部に入ってるROP用のデータが流れるバスだからね
それが表に出てきてるから接続バスが表記されてるけどメモリ帯域とかその手のバスとは性格が全然違う
だからハードウェアバスとMSの表記で食い違ってても誰もおかしいという人が出てきてない
むしろおかしいという人のほうがおかしい
eDRAM内部の固定ユニットで使用するデータ以外流れることがないんだから
>>902
ていうかPS4のROP32が過剰だから両極端
たった176GB/sにZだけ更新させたら600GB/s超、カラー込みでも300GB/s超えるROP詰め込んでるんだから
GCNのアーキテクチャ的にROPを中途半端に削れないから256bit接続だと16/32の二択しかない
ていうかPS4のROP32が過剰だから両極端
たった176GB/sにZだけ更新させたら600GB/s超、カラー込みでも300GB/s超えるROP詰め込んでるんだから
GCNのアーキテクチャ的にROPを中途半端に削れないから256bit接続だと16/32の二択しかない
905 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 23:01:23.91 ID:Nbu5EEiV0
>>898
それは説き伏せるだけの君の実力と知識がなかったとあきらめろ
それは説き伏せるだけの君の実力と知識がなかったとあきらめろ
PS4のROP32は全然過剰じゃないだろw1080p/60fpsだと帯域は200GB/sくらいは欲しいけど
後藤ちゃんが過剰とかいてたからイコール真実
ID変えてどの件かも言わずに負け惜しみ吠えるとか情けなくて泣きたくなったりしないんだろうか
箱一版BF4で低解像度なのにエフェクト時にPS4以上にフレームガタ落ちするのは
ROPの差が致命的に効いているんだろうね…
ROPの差が致命的に効いているんだろうね…
>>910
過去スレだし、もう本当に面倒だから勘弁してくれ
過去スレだし、もう本当に面倒だから勘弁してくれ
自分で言い出しといて何いってんだろ
要するにあの時ぼくはほんとは負けてなかったんだって言ってんでしょ
要するにあの時ぼくはほんとは負けてなかったんだって言ってんでしょ
ロンチデーにEPICがどんなタイトル発表するかに全俺の関心が集中してるわ
これ以外はNDの新作待つくらいしかない
これ以外はNDの新作待つくらいしかない
自分たちに都合が悪くなると突然中立気取り
どこが問題なのか連呼せず説明もせず俺は説得した宣言
本当に気持ち悪い
ゲハに来た時点で中立も糞もない、自作PC版でも行っておいで
どこが問題なのか連呼せず説明もせず俺は説得した宣言
本当に気持ち悪い
ゲハに来た時点で中立も糞もない、自作PC版でも行っておいで
日本だけじゃなく、アメリカも、人気が出そうなものを予約してebayで転売、
転売失敗したらキャンセルってやつが山のようにいるから、
どこも予約はあてにならないな
転売失敗したらキャンセルってやつが山のようにいるから、
どこも予約はあてにならないな
予約数ではなく、技術で判断せよ
それそのものが売れるかは分からないけど
今回は比較対象があるわけだし
箱はまずだめなのが決まってる
今回は比較対象があるわけだし
箱はまずだめなのが決まってる
実行値？、実測値？では箱が上って言ってた人が居たけど、答えはもう出たからね
どうも箱のカスタマイズってプラスに作用するようなものが無いというかマイナスが多い
コヒーレンシとかってキネクト目的だとしてもそれはソフトでやることだよな
キネクトをバージョンアップするわけでもないだろうし
どうも箱のカスタマイズってプラスに作用するようなものが無いというかマイナスが多い
コヒーレンシとかってキネクト目的だとしてもそれはソフトでやることだよな
キネクトをバージョンアップするわけでもないだろうし
当たり前の話だけど、ESRAMをスマートにきっちり活用しても演算器の差が出てくるから70%程度ってのはかわらない
どこかに演算資源が隠されてるわけでもなしだし、グレードの違う商品系列ってだけ。高いけどw
どこかに演算資源が隠されてるわけでもなしだし、グレードの違う商品系列ってだけ。高いけどw
どうよ
来年春に発売だってさ
現世代機
http://cdn.dualshockers.com/wp-content/uploads/2012/09/screenshot_290087.jpg
次世代機
http://cdn2.dualshockers.com/wp-content/uploads/2013/11/mgsvgz_ss_demo_001.jpg
来年春に発売だってさ
現世代機
http://cdn.dualshockers.com/wp-content/uploads/2012/09/screenshot_290087.jpg
次世代機
http://cdn2.dualshockers.com/wp-content/uploads/2013/11/mgsvgz_ss_demo_001.jpg
キネクトはゲーム用じゃなくてＵＩとしてつけてるから
画面遷移だけに持てる全てをつぎ込んだかんじ
画面遷移だけに持てる全てをつぎ込んだかんじ
解像度上がってヒゲがうそっぼくなったな
>>870,872
いや、だからそれはその通りなんだけど
そのバンクグループのアドパンテージ(4：1)は176GB/sっていう理論値の中に既に含まれてるから
さらにそれを考慮したら二重になってしまうからおかしいでしょ
これは「理論値に対する実行効率」の話ね
いや、だからそれはその通りなんだけど
そのバンクグループのアドパンテージ(4：1)は176GB/sっていう理論値の中に既に含まれてるから
さらにそれを考慮したら二重になってしまうからおかしいでしょ
これは「理論値に対する実行効率」の話ね
小島ゲーは本当に発売直前レビューがくるまで信用できない
山内と同じレベルの納期感覚だから
山内と同じレベルの納期感覚だから
>>925
ピークに対する性能低下がどれだけかだからそれであってるよ
ピークに対する性能低下がどれだけかだからそれであってるよ
http://www.eurogamer.net/articles/2013-11-04-xbox-one-resolutiongate-call-of-duty-ghosts-dev-infinity-ward-responds
CoDGがなぜPS4とXB1で解像度が違うかのMark Rubinの言い分
There's no specific, oh, well, the VO chat on Xbox took up so much resources that we couldn't do 1080p native. There's no
definitive one to one per se cause and effect. It's just an overall thing. We took each system individually and said, 'okay,
let's make the best game for each system.'
あと、SonyとMSは協力しなかったの？と聞かれて
Mark Rubin: It's not a thing, like pointing to the day he came and said... It wasn't like that. It's a long process. And we're always
working with both platforms. There were Microsoft engineers there throughout development. They were always there. There wasn't
an event, per se. There wasn't a meeting. It was just something that developed over time. Everybody was involved.
他いろいろ
CoDGがなぜPS4とXB1で解像度が違うかのMark Rubinの言い分
There's no specific, oh, well, the VO chat on Xbox took up so much resources that we couldn't do 1080p native. There's no
definitive one to one per se cause and effect. It's just an overall thing. We took each system individually and said, 'okay,
let's make the best game for each system.'
あと、SonyとMSは協力しなかったの？と聞かれて
Mark Rubin: It's not a thing, like pointing to the day he came and said... It wasn't like that. It's a long process. And we're always
working with both platforms. There were Microsoft engineers there throughout development. They were always there. There wasn't
an event, per se. There wasn't a meeting. It was just something that developed over time. Everybody was involved.
他いろいろ
>>922
これ現世代機だけにしておいた方が良かったんじゃないの･･･
これ現世代機だけにしておいた方が良かったんじゃないの･･･
現行機から解像度伸ばしただけじゃ荒が目立つだけでダメダメやん
GPUリソースの10％が言い訳になってるけど、それで解像度に二倍の差が付くか？
>>922
両方共プリレンダじゃねえの
両方共プリレンダじゃねえの
>>931
モニタは伸びないからな
モニタは伸びないからな
>>929
XOのVO chatが重いとか言ってるけど、ボイスチャットで使うのはCPUだろ？
「ボイスチャットが重いからフレームレートが落ちました」というならまだしも
「ボイスチャットが重いから解像度が落ちました」というのは理屈がわからんのだが
XOのVO chatが重いとか言ってるけど、ボイスチャットで使うのはCPUだろ？
「ボイスチャットが重いからフレームレートが落ちました」というならまだしも
「ボイスチャットが重いから解像度が落ちました」というのは理屈がわからんのだが
938 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 00:05:39.98 ID:kgRkbGuh0
え？え？ボイスチャットで解像度なんて落ちないだろ？
そんな処理重いわけないじゃん。さすがにそれはどんな言い訳なんだとｗ
そんな処理重いわけないじゃん。さすがにそれはどんな言い訳なんだとｗ
一部分だけ載せてるから他のも読むと
・新機種の開発を同時にこなして大変だった。仕様がわからない・変更するとかあって手探り状態だった
・ボイチャはハードでやってくれてたのがソフトになったりしてリソース食ったりした
・今度作るときはちゃんと1080pいくと思うよ。今回もあとチョイだった
の割には720pかよ、と思うが
・新機種の開発を同時にこなして大変だった。仕様がわからない・変更するとかあって手探り状態だった
・ボイチャはハードでやってくれてたのがソフトになったりしてリソース食ったりした
・今度作るときはちゃんと1080pいくと思うよ。今回もあとチョイだった
の割には720pかよ、と思うが
新たな話が出るたびに箱一がわからなくなってくる
どうしてこうなった
どうしてこうなった
941 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 00:10:16.60 ID:kgRkbGuh0
なんで900pにしなかったのかなｗ
オーディオプロセッサは？キネクト占有？
> ・ボイチャはハードでやってくれてたのがソフトになったりしてリソース食ったりした
これフレンドとかOSでやってた機能がソフト導入に後退したってリークが当たってたな
> ・ボイチャはハードでやってくれてたのがソフトになったりしてリソース食ったりした
これフレンドとかOSでやってた機能がソフト導入に後退したってリークが当たってたな
結局次世代の差ってトランジスタ数やCUの数より
176GB/sと68GB/sの違いが露骨に出ることになるのかね
だとしたら初代PS2と箱どころの騒ぎじゃなくなるかもな
まあ低性能機種が普通に勝っちゃう世界だから断言なんてできんけどさ
176GB/sと68GB/sの違いが露骨に出ることになるのかね
だとしたら初代PS2と箱どころの騒ぎじゃなくなるかもな
まあ低性能機種が普通に勝っちゃう世界だから断言なんてできんけどさ
いや、これは欧米人得意の言い訳の一種でしょ
MS側のボイスチャットの実装云々で解像度落ちたんだから
俺達の技術力のせいじゃないし悪くないという
要するに現場はそう言い訳せざるを得ないほど苦労したってことだ
MS側のボイスチャットの実装云々で解像度落ちたんだから
俺達の技術力のせいじゃないし悪くないという
要するに現場はそう言い訳せざるを得ないほど苦労したってことだ
無限の足回りを固める15のカスタムサウンドチップも、さすがにボイチャまではサポートしきれなかったか。
>>929
> There's no specific, oh, well, the VO chat on Xbox took up so much resources that we couldn't do 1080p native. There's no
> definitive one to one per se cause and effect. It's just an overall thing. We took each system individually and said, 'okay,
> let's make the best game for each system.'
これってリークにあったボイチャがOSで管理出来ないからPS3みたいにアプリ側に個別実装される
ってヤツじゃないの？だとしたらXboxLive自体がトラブってるって言う部分も…
> There's no specific, oh, well, the VO chat on Xbox took up so much resources that we couldn't do 1080p native. There's no
> definitive one to one per se cause and effect. It's just an overall thing. We took each system individually and said, 'okay,
> let's make the best game for each system.'
これってリークにあったボイチャがOSで管理出来ないからPS3みたいにアプリ側に個別実装される
ってヤツじゃないの？だとしたらXboxLive自体がトラブってるって言う部分も…
それ（ボイチャ）が決定的な理由じゃない、全体としてそうなった、それぞれの機種に対してベストな状態にした
って一応言ってるよ
って一応言ってるよ
いくらここでforzaをディスっても、海外ではforza5のグラが持ち上げられている
これが現実
ttp://www.reddit.com/r/gaming/comments/1puter/forza_5_graphics_look_just_beautiful/
これが現実
ttp://www.reddit.com/r/gaming/comments/1puter/forza_5_graphics_look_just_beautiful/
Livepartyとかどうなるんだろう
今までXBOXに関わってた人って役職、一般含めてほとんどクビになったのか？
今までXBOXに関わってた人って役職、一般含めてほとんどクビになったのか？
PS3発売前になんかの雑誌にバイオハザード5のスクショあったんだけどさ
「この無精ひげ１本１本までもがポリゴンなのだ」とか書かれてたな
「この無精ひげ１本１本までもがポリゴンなのだ」とか書かれてたな
CODのチャットがCPUだけでやってるのなら良いけど、ゲーム側でオーディオプロセッサまでこの段階で触らせていると、
後で潰しが効かなくなるな
後で潰しが効かなくなるな
955 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 00:36:50.72 ID:kgRkbGuh0
Rumor: TitanFall is 720p on Xbox One
http://gimmegimmegames.com/2013/11/rumor-titanfall-720p-xbox-one/
おい…
http://gimmegimmegames.com/2013/11/rumor-titanfall-720p-xbox-one/
おい…
>>955
前から分かってたじゃんw
前から分かってたじゃんw
そりゃCODが720pなんだからタイタンも720pになるやろ
958 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 00:40:56.81 ID:kgRkbGuh0
まあそうか
eSRAMもそうだけど割と色々と手加えてあるっぽいし
開発環境が固まってないんじゃね
開発環境が固まってないんじゃね
CoDより物量ありそうだったし
むしろ600pにならなくて良かったな
むしろ600pにならなくて良かったな
そのかわり対戦人数少ないでしょ・・・
箱は今回面倒くせえな
>>948
原文読んでみたら
インタビューの少し上のほうで、原因の一つの例としてボイスチャットの実装の混乱について触れた上で
「ボイスチャットがリソースを食いすぎたせいで駄目だった、という(ように特定の一つの大きな原因がある)わけではなく
全体としてそうなってしまった」
という内容だね、抜き出されるとちょっと判りづらい
原文読んでみたら
インタビューの少し上のほうで、原因の一つの例としてボイスチャットの実装の混乱について触れた上で
「ボイスチャットがリソースを食いすぎたせいで駄目だった、という(ように特定の一つの大きな原因がある)わけではなく
全体としてそうなってしまった」
という内容だね、抜き出されるとちょっと判りづらい
>>951
>XB1： 360とのボイチャなし、テキストのみ。IllumiRoomはなかったことに
>http://ameblo.jp/seek202/entry-11605354546.html
見直してみたら9月のGCの時点でXboxLiveの問題が表面化してたんだな
360とボイチャの互換がないのは本社がSkypeゴリ押ししてるんだと思っていたけど
実際はLiveのボイチャがどういう実装になってるのかわかる人間がいなかったんだ
箱一の設計も行き先不明の広報戦略も全部人材の不在が原因ぽいな
>XB1： 360とのボイチャなし、テキストのみ。IllumiRoomはなかったことに
>http://ameblo.jp/seek202/entry-11605354546.html
見直してみたら9月のGCの時点でXboxLiveの問題が表面化してたんだな
360とボイチャの互換がないのは本社がSkypeゴリ押ししてるんだと思っていたけど
実際はLiveのボイチャがどういう実装になってるのかわかる人間がいなかったんだ
箱一の設計も行き先不明の広報戦略も全部人材の不在が原因ぽいな
あれだな
設計の進捗が進むたびに担当者が辞めていって
何がどうなっているのか誰にもわからない状態なんだ
設計の進捗が進むたびに担当者が辞めていって
何がどうなっているのか誰にもわからない状態なんだ
インタビューの内容からすると箱1のCODは永久に720pかもしれんな
今後COD2→COD4みたいにグラが向上するとか言ってるけど
確かCOD2→COD4で解像度下がってるから
下手すると次回作はPS4が900pで箱1が600pもありうる
今後COD2→COD4みたいにグラが向上するとか言ってるけど
確かCOD2→COD4で解像度下がってるから
下手すると次回作はPS4が900pで箱1が600pもありうる
実は北米ではまだ720pのTVが主流だったんだよ！
MSの開発に携われるような超エリート技術者様ならどんなソースコードだって解読できるだろ
単にデディケイトに移行するから共通化出来なかったってだけじゃないの？
単にデディケイトに移行するから共通化出来なかったってだけじゃないの？
そんな超エリート技術者様なら逆に開発環境が固まってない筈もないだろう
擁護が支離滅裂だなw
擁護が支離滅裂だなw
>>964
更に遡ったらE3前の時点で
>【Xbox One発表】Xbox OneとXbox 360のクロスプラットフォームプレイは非対応
>http://www.gamespark.jp/article/2013/05/23/40936.html
PS4＆PS3どころかPS3＆VITAですら実装出来るのにアーキテクチャの違いで
不可能なんておかしいってここでも話題になったけど原因がボイチャと同じなら
更に遡ったらE3前の時点で
>【Xbox One発表】Xbox OneとXbox 360のクロスプラットフォームプレイは非対応
>http://www.gamespark.jp/article/2013/05/23/40936.html
PS4＆PS3どころかPS3＆VITAですら実装出来るのにアーキテクチャの違いで
不可能なんておかしいってここでも話題になったけど原因がボイチャと同じなら
ドジっ子属性付きなのかもしれん・・・
そろそろ次スレの季節。
>>969
既にある物を理解しているのかどうかと一から構築すんのはまた別の問題だろ
というか常識的に考えてこのクラスのデカいビジネスでは
仮に開発者が抜けたからといって何もかもが分からなくなるなんて事はまずねえよ
既にある物を理解しているのかどうかと一から構築すんのはまた別の問題だろ
というか常識的に考えてこのクラスのデカいビジネスでは
仮に開発者が抜けたからといって何もかもが分からなくなるなんて事はまずねえよ
ゲームを知らない人間にOS作らせたからVCやフレ管理で困ってるとかいうハナシも出るわけだ…
>>929
特定の何かが原因ではなく全体として720pになった ってことは
箱1はロンチの段階でCoDGが720pで動作するだけのパフォーマンスしか出ない ということだな
PS4とのハードスペックの差について聞かれても開発環境や提供されるSDKや情報についての話しかせず
ハードウェアスペックに触れるのを避けてるが、それが逆に言えない事情があるんだろうなと思わせる記事だw
特定の何かが原因ではなく全体として720pになった ってことは
箱1はロンチの段階でCoDGが720pで動作するだけのパフォーマンスしか出ない ということだな
PS4とのハードスペックの差について聞かれても開発環境や提供されるSDKや情報についての話しかせず
ハードウェアスペックに触れるのを避けてるが、それが逆に言えない事情があるんだろうなと思わせる記事だw
LIVEの責任者はアラードだったっけ
彼が残っていればこんな低性能糞ハードになる事も無かったろうに…
彼が残っていればこんな低性能糞ハードになる事も無かったろうに…
メニューバーもStart ボタンも後任者は意味が理解できなくて窓から捨てちゃうのがMS流の開発スタイル
前にも話題になってたが、コンシューマーゲーム機について詳しい上の方の人間がMSから軒並み去ったせいで
迷走してるって話が真実味を帯びてくるねえ
迷走してるって話が真実味を帯びてくるねえ
ドンが逃亡したのも
立て直しが無理なのがわかってたんだろうしなぁ
立て直しが無理なのがわかってたんだろうしなぁ
>>980
あいつは酷すぎるw
あいつは酷すぎるw
>>981
あのタイミングでの逃亡は、さすがになw
あのタイミングでの逃亡は、さすがになw
ソフトとハードを分割されてOS周りはWindowsMobile作っている部署で継子扱いだから、
Windowsのお作法に則っていない旧XBOX譲りの機能に関しては実装する気ないんだろうな。
Windowsのお作法に則っていない旧XBOX譲りの機能に関しては実装する気ないんだろうな。
今考えると
あああの時のあれはそういうことかって納得できちゃうのがなんとも
あああの時のあれはそういうことかって納得できちゃうのがなんとも
986 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 01:43:54.03 ID:kiX+/T0R0
Valveが手掛ける新型ハード「Steam Machine」初のプロトタイプ写真が公開
Steam Machineプロトタイプの本体は鉄とアルミニウム製のシャーシを採用し、
Xbox 360よりやや大きくゲーミングPCよりもかなり小さい形状となっている。
サイズは正面の幅が12インチ、高さ2.9インチで、内部にNvidiaのGeForce GTX Titanが
組み込まれていたが、手に触れたプロトタイプの筐体は驚く程静かで冷ややかだった。
独創的なコントローラーのプロトタイプ開発時にはトラックボールの起用が長く検討されていた。
コントローラーにはジャイロスコープが内蔵されており、将来的にソフトウェアアップデート経由で
モーションコントロール機能の追加が計画されている。
http://doope.jp/media/13q4/img9307_02.jpg
http://doope.jp/media/13q4/img9307_03.jpg
http://doope.jp/media/13q4/img9307_06.jpg
http://doope.jp/media/13q4/img9307_13.jpg
http://doope.jp/media/13q4/img9307_14.jpg
http://doope.jp/media/13q4/img9307_15.jpg
http://doope.jp/2013/1130548.html#more-30548
Steam Machineプロトタイプの本体は鉄とアルミニウム製のシャーシを採用し、
Xbox 360よりやや大きくゲーミングPCよりもかなり小さい形状となっている。
サイズは正面の幅が12インチ、高さ2.9インチで、内部にNvidiaのGeForce GTX Titanが
組み込まれていたが、手に触れたプロトタイプの筐体は驚く程静かで冷ややかだった。
独創的なコントローラーのプロトタイプ開発時にはトラックボールの起用が長く検討されていた。
コントローラーにはジャイロスコープが内蔵されており、将来的にソフトウェアアップデート経由で
モーションコントロール機能の追加が計画されている。
http://doope.jp/media/13q4/img9307_02.jpg
http://doope.jp/media/13q4/img9307_03.jpg
http://doope.jp/media/13q4/img9307_06.jpg
http://doope.jp/media/13q4/img9307_13.jpg
http://doope.jp/media/13q4/img9307_14.jpg
http://doope.jp/media/13q4/img9307_15.jpg
http://doope.jp/2013/1130548.html#more-30548
ちょっと話を変えて、SteamBox(?)と、Steamコントローラーのプロトタイプ
http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2022180559_briercolumn04xml.html
http://seattletimes.com/ABPub/2013/11/04/2022180569.jpg
http://seattletimes.com/ABPub/2013/11/04/2022180574.jpg
Steamはコントローラーにスティックではなく、トラックボールやタッチパッド的な操作方法が必要だと考えてるんだな
http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2022180559_briercolumn04xml.html
http://seattletimes.com/ABPub/2013/11/04/2022180569.jpg
http://seattletimes.com/ABPub/2013/11/04/2022180574.jpg
Steamはコントローラーにスティックではなく、トラックボールやタッチパッド的な操作方法が必要だと考えてるんだな
箱○の時点で最終的にライトに媚び売るようなマーケティング始めてたし人事云々は多分関係ないと思うけどな
990 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 01:48:57.95 ID:kgRkbGuh0
>>984
キルゾネはシングル可変60fpsになったぞ
キルゾネはシングル可変60fpsになったぞ
>>990
それ30から45あたりになったって話だべ
それ30から45あたりになったって話だべ
993 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 01:52:13.50 ID:ytWf+vZU0
>>988
それで中枢にいた多数の人間が見切りつけて辞めたから人事が混乱したわけだろう
それで中枢にいた多数の人間が見切りつけて辞めたから人事が混乱したわけだろう
995 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 01:53:30.99 ID:kgRkbGuh0
>>991
http://www.gamersyde.com/news_pgw_killzone_shadow_fall_preview-14784_en.html
http://www.gamersyde.com/stream_killzone_shadow_fall_pgw_singleplayer_60_fps_gameplay_no_sound_-31078_en.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22155307
http://www.gamersyde.com/news_pgw_killzone_shadow_fall_preview-14784_en.html
http://www.gamersyde.com/stream_killzone_shadow_fall_pgw_singleplayer_60_fps_gameplay_no_sound_-31078_en.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22155307
>>986
本当にプロトタイプって感じだな、ボタンの位置をズラすためか、スイッチの実装が酷い事になってるw
http://cdn2.sbnation.com/assets/3505667/2013-10-23_05-17-43.jpg
本当にプロトタイプって感じだな、ボタンの位置をズラすためか、スイッチの実装が酷い事になってるw
http://cdn2.sbnation.com/assets/3505667/2013-10-23_05-17-43.jpg
>>991
固定60fps＞60fps(フレームドロップあり)＞可変60fps＞30fps(フレームリミットなし)
＞固定30fps＞30fps(フレームドロップあり)
大体こんな区分けだから間違ってはいないだろ
固定60fps＞60fps(フレームドロップあり)＞可変60fps＞30fps(フレームリミットなし)
＞固定30fps＞30fps(フレームドロップあり)
大体こんな区分けだから間違ってはいないだろ
999 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 02:04:05.29 ID:kgRkbGuh0
さすがに負荷高い場面は落ちるだろうけど、この動画はヌルヌル
大体固定（全シーンで1fpsも落ちない）とか
紙芝居ゲームでも無いとそうそう無いし
かといって可変ですじゃ幅広すぎ
max-avg-minじゃないと
紙芝居ゲームでも無いとそうそう無いし
かといって可変ですじゃ幅広すぎ
max-avg-minじゃないと
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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