任天堂、バンブラPの楽曲投稿&DLの料金方式を発表 ★4

ちょっと Nintendo Direct 大合奏！バンドブラザーズＰ 2013.10.29
http://www.nintendo.co.jp/nintendo_direct/20131029/index.html
公式
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/index.html
大合奏!バンドブラザーズP 紹介映像
http://www.youtube.com/watch?v=iXw_XnBp9z8&hd=1

前スレ
任天堂、バンブラPの楽曲投稿&DLの料金方式を発表 ★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383072834/

以下テンプレ

【バンブラとは？】
ひとりで演奏したり友達と合奏したりネットで合奏したり作曲したり投稿したり
音楽好きのためのソフト

【バンブラPの楽曲投稿機能とは？】
JASRACやJRCに登録されている楽曲をユーザーが好きに作曲（アレンジ）し投稿出来る
JASRAC、JRC管轄外の楽曲は投稿出来ない
投稿された楽曲は任天堂が審査し、一定以上のクオリティのものが採用される
同じ楽曲でも投稿者違いでリストに並んでいることもある
投稿者によってアレンジの解釈が違うというのも楽しみの一つ
↓で投稿可能曲を検索可能
https://secure2.nintendo.co.jp/cgi-bin/3ds/eshop/jbyj/search.cgi

しんすれおつー

【トマトとは？】
バンブラPではユーザー投稿楽曲（JASRAC、JRC登録楽曲）をDLするため、1曲につきトマト1個が必要
前作では1本のカートリッジでJASRAC、JRC登録楽曲を100曲までDL出来たが、
今作でも同様にソフトを買った時点でトマト100個（100曲分のDL権）が付いている
前作で何本もカートリッジを買って使っていた人の為に、
今作では1本のカートリッジに最大3000曲までDL出来る
トマト自体は5ヶ月で腐り使えなくなる（法律によるもの）が、
DLした楽曲はずっと使える

25 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 21:25:06.69 ID:hd+jyvOI0
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:23:33.17 ID:ema0fXNF0
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html

なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません

28 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 21:25:13.87 ID:9WI65K+y0
>>19
960 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:35:36.87 ID:ra3zHL9c0
前回と違ってトマトは楽曲DL用の仮想通貨扱いになるから、資金決済法の影響を受けてるんじゃない？
有効期限を長期に設定した仮想通貨は、未使用残高に応じた供託金を金融庁の定める場所に納める義務が発生する。
確か2010年辺りに施行されたハズ。

571 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 22:35:27.52 ID:z8L3DoQqO
5ヶ月縛り
→法律の問題
6ヶ月以上保たせるには尋常じゃないコストがかかり、
価格に跳ね返る
プリペイドカードは大抵こう

ニンテンドーポイント=電子マネー扱い。ゲーム外にも使えてしまう
→投稿者に配布すると、「金をばらまいてる」扱いになる
また、使用時に法の定める注意書きが必要
さらに、「一曲毎に購入、もしくは使用権取得」になるため、
毎回ジャスラックへの手数料発生。
曲の価格が跳ね上がる

トマト=あくまでもゲーム内通貨で
→投稿者に配布しても問題無い
その他手続きがまとめて簡略化される

まとめるとこんなところか

バンブラの場合はゲーム音源で投稿&DLするゲームなので
「楽曲そのもの」の料金ではなく「著作権料」ということ
前作の訊く参照

http://www.nintendo.co.jp/ds/interview/axbj/vol1/index2.html
北村
実際に歌ったり、演奏している楽曲ではなく、
ゲーム用の音源としてダウンロードしますので、
作曲家と作詞家の方への著作権料のみが発生します。
そこで、その著作権料100曲分までを
ダウンロード実績に基づいて任天堂が支払うことにしました。
このようにすることで、お客さんが自分の好きな曲を
100曲まで手軽にダウンロードできる仕組みが実現できたんです。

21 名前: 名無しさん必死だな Mail: 投稿日: 2013/10/29(火) 23:35:42.54 ID: 05yQVeEk0
>>1乙
とりあえず>>2の有効期限の例

↓のDLカードがレジ通してDLするまでの有効期限が150日なのと一緒
バンブラPもこれ同様DL後は永続的に使える
http://dengekionline.com/elem/000/000/686/686720/c20130802_pokemonxy_02_cs1w1_290x.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/000/605/605984/c20130227_ss_01_cs1w1_1280x1253.jpg

え、1個で買うと60円なのにまとめ買いすると40円になっちゃうって？
1個づつ買って任天堂の金儲けに協力しよう！

【バンブラヘビーユーザー追加曲切望の歴史】
初代バンブラにてエディット機能が流行る
自作の打ち込み動画をYoutubeやmixi等にupする人が出てくる
↓
DSのGBAスロットを利用した追加カートリッジを任天堂通販で専売
固定曲だが追加された
大合奏！バンドブラザーズ　追加曲カートリッジ
http://www.nintendo.co.jp/ds/zbbj/
↓
バンブラDXにて上限100曲（>>8の訊く参照）だが、JASRAC登録曲のユーザー投稿曲がDL可能に
上限があるためカートリッジを何本も買うユーザーも出てきた
1本に収めれたらいいのにという声が増える
↓
バンブラPにて最大3000曲まで1本のカートリッジにで済むようになる

とりあえずテンプレここまで

>>1乙
はやくバーバラ様に会いたい

>>3
びー太もバンブラやるんだな〜

今更設定知ったんだが、
バーバラ様の好物ってトマトだったんだな
なんでトマトなのか疑問だったわ

>>14
> バーバラ様の好物ってトマトだったんだな
そりゃあ…コウモリだからじゃないかなあ。

トマト腐るのがそんなに叩かれる事かと思ってこのスレ来たら、
法律で決まってるとか出てて全く叩かれる理由すらわからなくなった(・ω・;)

>>16
テンプレ武装しすぎて煽り屋が来なくなってしまったw
まぁまったり行こうかね

テンプレのバルサンは高性能でござるな

>>15
あぁコウモリだからか
コウモリってトマト好きなの？

>>19
コウモリ→吸血鬼→血液を吸う
→漫画などでおなじみの代替品のトマトジュース→トマト
ってことやろ

前作は100曲枠使い切ったら
そのソフトではもうダウンロードできなくなるから…
あまり気軽にダウンロードできなかったのよね

>>20
あー、血の代わりの表現か
なるほど

だよねえ
100曲使い切っても有料とはいえ追加できるっていうのはだいぶ気持ち的に楽

冷静に考えたら100曲の無料DLは期限がついただけで変わらないのよね

店頭販売される商品とは思えない課金方法だな

POPボードやレジカウンターで
課金・決済に関する告知説明を十分にさせないと
後々になって消費者庁に通報されて会社のイメージ失墜
取り返しのつかない事態になるぞ

前作は上限100曲までDL無料（任天堂が事前に100曲分の著作権料を支払ってた）
今作は上限3000曲、100曲DL無料（ただし4か月後の月末まで期限あり）追加でDL購入できる

個人的には今作のほうが良い

>>24
何でそうなった？

前作とは前提となる状況も違うからなあ

どうあっても崩せない100曲制限＆曲数が次第に増えていった前作と
初期100曲枠から最大3000曲まで拡張できて、発売時から4000曲が候補にある今回では

と書いてるうちに内容が微妙に被った

>>25,>>27
シンプルで分かりやすいな
次スレあったらテンプレにするわ

>>20
納得ｗ
好みはカービィと同じだな

今叩き煽りたい連中はWiiUを貶めているよ
テンプレ武装とこの時間だからね
まあ、WiiUの売上がすごいことになっているのは確かだけど

それはそうと前作もWiiと連動した遊びができたけど今作もWiiUとは連動できないのかな？

>>29
あぁ、そういえばカービィも吸うでトマトなんだなw

カービィといえば
HAL研社員の「靖国爆破解体！天皇廃止！」書き込みが問題になってますね

初回ＤＬ100曲無料（有効期限有）の部分については
店頭販売をするつもりなら、購入前に有効期限について事前の説明を十分にさせないと駄目だろ
初回100曲の有効期限付ＤＬ権も購入金額に含まれているのだから

何の予備知識もなしにパッケージを手に取った客が、レジでこのＤＬシステムをいきなり説明されたって
理解出来る客ばかりじゃないだろ（任天堂ユーザーだと理解し難いと感じるような人が大半だと思うが）
そもそもレジで店員が100％の説明してくれるとも限らない訳で、店側の努力に委ねていい問題でもない

グダグダテンプレ書いてるくせになんで肝心なトマトの値段書かねーんだよバカじゃねーの
と思って調べたら75曲で3000円とか高すぎワロタ

100曲で換算したらソフト1本買うのとほぼ同じじゃねーかｗｗｗ
1000円くらいで3000曲落とせるかと思ってたわｗｗｗｗｗ

俺バンブラ買ったしバンブラDXも今手元にあってPも買う予定だったけど
ネット接続後5か月以内に100曲DLしてトマト使いきらないと腐ってDL不可になるとかそりゃねーよ
一気に買う気無くしたわ

Q. 腐ったトマトなんて買いたくないんですけど…

A. 嫌なら買うな！

腐ったトマトなんて売ってないんですけど…

>>34
著作権曲で一曲40円とか安すぎるレベルだろ
まあ期限は仕方が無い
2010年からそういう法律なんだから>>5
恨むなら「円天」を恨もう

世の中には、おまけで100曲分っていうと20〜30曲分使い切れない＝勿体無いと文句を言うが
最初から特典を30曲分ぐらいにしたら購入と同時に使い切れるから不満は無いみたいな
価値を正しく見極められない貧乏が貧乏を呼び込んでるような思考回路の人間が居るんだよね

いや、残ると勿体無いと思うのは美徳でもあるか・・・まぁ好きにしてくれ

バンブラＤＸのＤＬ曲データはソフトの記憶領域に保存されてたから、ＤＳ本体が故障・盗難・紛失しても買い替えて問題なく遊べた
ＰだとＤＬを実行した３ＤＳ本体が不意の事故で使えなくなったら全てパーになりそう

珍天堂一般ユーザーが作った曲で金取るってマジ？w

>>41
修理出しなよ
基板にまで個体番号書いてあるらしいし

>>42
そりゃ作詞家作曲家の著作権使ってユーザー投稿してるわけだからな
そもそもその曲は著作権者のもの
ちなみにユーザーのオリジナル曲はゲームのサーバーではなくYoutubeにUP出来るよ
テンプレくらい読んでくれ

いや、読まなくていいや
読むだけで完結しちゃうし

まあ5ヶ月もあったらほとんどの奴は飽きてるだろうし、それでも続けてる奴はその辺しっかりしてるだろうから
問題になる事はほとんど無いでしょ。

何故著作権者じゃなく任天堂が金をとるのかw

>>46
あのー
ユーザー投稿者がUPする度に著作権者を全国探して歩き回れと？

おい、しもべども。
トマトやるから働けよ。

つかユーザーが編曲した曲まで有料だと著作権料の取りすぎが発生するだろ
もしも元曲をすでにダウンロードしてた場合、すでにトマトで著作権料を支払っているにもかかわらず、
ユーザー編曲バージョンをダウンロードすると
またトマトで著作権料を支払うことになる
この余分に支払われた著作権料はどこにいくんだよ？
って任天堂だわなｗｗｗｗ

>>33
通常は封入特典の説明をいちいちしたりしないよ
そもそもパケ代には上乗せされてないじゃん

作曲者への還元はトマト配布で一応してるみたいだけど
5ヶ月で腐るし仮想通過だから任天堂の懐は痛まない
ウォレットから直接払わせないで仮想通過使うのもこういう理由だろうな
がっぽがっぽですなw

>>51
いや、タダで配ってしまうと著作権料は任天堂が出すことになるから丸損だろ
これくらい分からんか

>>49
いや、著作権者だろ
カラオケで同じ曲歌う度に著作権料が入るだろ？
それと一緒
投稿者違いの同じ曲の編曲だろうがDLした分その著作権者に分配される

↓がその例

自曲カラオケをヘビロテして著作権料1700万円不正受領 | スラッシュドット・ジャパン YRO
http://yro.slashdot.jp/story/12/12/25/095218/

>>51
いやいや
任天堂がトマトを配布したとしても、
ユーザーがそのトマトを使う度に任天堂から著作権者にJASRACやJRCを通して著作権料を払うわけだが
その分任天堂の懐は痛むだろ

煽りが簡単に論破されててワロタw

権利料うんぬんはまとめ買いした時の1個40円で十分なはず
じゃないとトマト売る度に赤字が増えるからねー
つまり1個買いした時の60円のうち少なくとも20円は任天堂の取り分
儲かりまんなw

ほんと楽しみだな
前作プレイ済みだから初期の100曲はあっという間に埋まるだろうし
まあその分前作よりも曲の厳選が捗りそうだが

>>56
単に複数買いをメインにしたいだけ、って感じだけど。
この価格で1個買いが顧客のメインになる訳ないだろう。

>>56
そりゃ単品売りになるほど決済処理コストかかるんだから当たり前だろう
ていうかボランティアじゃねーんだぞ
数円〜数十円程度の儲けがあったとして、審査コスト、旧作からの曲移植コスト、サーバーコスト、権利管理コスト
様々なコストで吹っ飛ぶレベル
ソフトだってYAMAHAのボーカロイドエンジン使ってるからライセンスがかかる
一曲250円をバンバン配信してる携帯電話じゃないんだぞ？
バンブラP買った一部のユーザーから数円〜数十円しか取れてない
これで人件費まかなえるのかと心配になるレベル

>>53
根本的に間違ってるぞｗ
複製著作と歌唱著作はまったく別物
カラオケだと
・設置された通信器機に楽曲が複製され保存されているで、複製著作が発生
・店舗において商用的な歌唱があった場合、演奏回数ごとに歌唱著作が発生

その記事で逮捕されたのは、実態がない演奏回数で歌唱著作を詐取したからだ
複製著作とはまったく別
バンプラの場合は、手元のソフトに楽曲を保存する複製著作だから
カラオケみたいな回数比例の著作料発生はしない
個別の器機単位で発生する
だから元が同じ曲に、ダウンロードのたびに著作料を繰り返し支払うと、取りすぎになる

>>60
バンプラって何？
ガンプラの仲間か？

>>61
ああバンブラだな、すまんすまん
まああこぎなダウンロード商法するあたり
バンナムも任天堂も変わらけどなｗｗｗｗ

>>60
＞バンプラの場合は、手元のソフトに楽曲を保存する複製著作だから
そもそもこの前提が違う
前作の>>8を読むように

北村
JASRAC（※5）さんに何度も通って、
こちらがやりたいことを説明しました。
J-POPやアニメソングなど様々な曲を任天堂ができるだけ用意して、
お客さんがダウンロードできるようにしたいと。
そうしたら、とても好意的に対応してくださったんです。
そこで、あらかじめ任天堂のサーバに用意した楽曲を、
ニンテンドーDSで再生する仕組みを説明しました。

岩田
パソコンや携帯電話で、好きな曲を
ダウンロードするのとは異なるんですね。
北村
実際に歌ったり、演奏している楽曲ではなく、
ゲーム用の音源としてダウンロードしますので、
作曲家と作詞家の方への著作権料のみが発生します。
そこで、その著作権料100曲分までを
ダウンロード実績に基づいて任天堂が支払うことにしました。
このようにすることで、お客さんが自分の好きな曲を
100曲まで手軽にダウンロードできる仕組みが実現できたんです。

>>63
ちゃんと
＞ダウンロード実績に基づいて任天堂が支払うことにしました。
と書いてあるな
そもそも任天堂とJASRACがきちんと取り決めを作ってやっているわけで、
外野が妄想でどうこう言うことでもないわな

>>60
サーバーの記録提出してDLの回数に応じて著作権料払う形式なんだろ
たしかi-tunesとかもそうじゃないっけ？

>>63
いやこれ原盤印税分は払わなくていいですって説明なだけだぞ
iTuneとかの楽曲は、完成した楽曲だから、著作料とは別に原盤印税も発生する
著作使用料と原盤印税はまた別物
原盤とは異なる曲をダウンロードするから
著作権のほうしか発生しない、原盤権のほうは気にしなくていい
そうなるようにJASRACと交渉できたっていう記事だぞ

音楽著作権は多少調べた事あるけど、
根本的に用語が正確じゃない…と言うか造語が多すぎて
DaezmkbSOが何言いたいのかさっぱり判らん。

>>61>>62
よくそんなクソ寒い書き込みをわざわざする気になるな
おどけて笑いを誘っていると思っているのはお前だけで気まずい空気しか流れないから黙っとけ

>>67
件の人の独自の世界観だと、ゲームソフトも(極論すれば)二本目から無料になりそうだ。

任天堂憎しって気持ちは伝わってきたわ
他は残念だが

>>66
そもそもの前提として、JASRACは楽曲の著作権を管理する団体であり
著作隣接権の一種である原盤権は一切管理していない。
ゆえに「原盤権を気にしなくて良いようにJASRACと交渉する」なんて事自体が起こり得ない。
これは多少音楽の権利についてかじってれば誰でも知ってる基本中の基本。

それにバンブラの場合は楽曲のフル試聴やラジオモード等、DL以外にも著作物を利用する場合が多く、
この様な楽曲利用に対する対価も含まれると考えれば、任天堂のDL価格が特に不当な価格であるとも思えん。

素人目にもとにかく権利が絡むとそれをクリアするのにえらい労力がかかるのがわかる。
よくもまあ商品発売までこぎつけてくれたもんだよ。
VCで漫画原作ものとか出ないのはそういう苦労の割に売れ行きが見込めないからなのかね。

詳しくはあやふやだけど原曲の音源とかそのままといわゆる楽譜というか別の人が歌うなり演奏するものって確か著作権料違うんじゃないっけ？
コナミ音ゲーがよく権利だけで違う人立ててるのはそのためだったような

冷静に考えて５ヶ月って十分な期間だろ

|彡ｻｯ
ゲーム屋です。昨日二次問屋から今回の件についてそれなりにわかりやすい二次問屋自作の説明PDF(予約客にも見せてあげてくださいという注釈付き)が来たけど、
「ユーザー投稿曲はオリジナルのみで(近作の主題歌などを除き)FFの楽曲や東方Projectの楽曲は投稿できません」という所はちょっと笑った

今回のシステムはよくねられたものだと思うよ。説明が少し面倒だけど

WiiUが大赤字だからなりふり構わなくなってきた任天堂は
そのうちゲームソフトも半年で腐って継続的に遊ぶには
ポイント買ってくださいみたいなことになりそう…

>>73
大まかに作曲家や作詞家が作った「メロディや歌詞の権利」が「著作権」で、
レコード会社や歌手、バンド等が作った「演奏されたモノの権利」が「著作隣接権」だと覚えておくと良いよ。
JASRACが管理してるのは「著作権」だけ。

JASRACの許諾を受けると、メロディや歌詞を使ったモノを扱う事は出来る。
ただしレコードやCD等の「演奏されたモノ」を扱う権利は無いので、音源は別に作らないといけないよ…って感じ。
JASRACの許諾を受けるだけの方が圧倒的に安上がりなので、ゲームだとCD音源は使わない事が多いね。
稀に「アニメのOPをそのまま収録！」みたいなゲームが出るけど、価格に跳ね返ってる事が多かったり。

>>75
ユーザー投稿曲はオリジナルのみ、ってのは間違ってる気がするけど大丈夫かなソレ…確かにFFや東方の所は結構面白いけど。

ゲハで馬鹿がを黙らせても意味ねーよ
twitterの方が圧倒的に見てるやつ多いんだからな

>>76
それって完全版商法じゃねーか

>>75
オリジナルはユーザー投稿出来なくね？
投稿出来る曲は↓にあるもの
https://secure2.nintendo.co.jp/cgi-bin/3ds/eshop/jbyj/search.cgi

もしかして投稿ってバンブラ→Youtube投稿の方の話かな？
そっちは逆にオリジナル曲しか投稿出来ないから、
FFや東方曲がダメってのもしっくりくる

>>80
なるほど、>>75が抜き出した部分がYoutubeの方に対してならそれで正解だわ。

>>75
考えていなかったけどマリオとかポケモンをオリジナルとしてあげることも出来るのか

忍のじっさま、どうにかならんのか。http://ameblo.jp/sinobi/ でトマトに言及してるんだが、


『SDカードには最大で3000曲までDL出来るが、ボリュームディスカウントを利用して
毎回75個ずつ3000曲をDLしようとすると12万円かかる計算。
私自身は100曲縛りでやりくりするつもりだし大半の方が同じようなプレイスタイルだろうとは思うのだが
「やろうと思えば12万円吸い上げるシステムを任天堂が採用した」ことはiOS/Androidで大儲けしたガンホーですら3DS版の「パズドラ」では課金制を導入しなかったことを思うと
少し残念。』

なんだこりゃ。アホなのかこの人は。

3000曲も権利の金が発生する代物を積み上げたら、そりゃ纏まった金額になるわ。当たり前なのに。それに大体、3000曲も取るヘビーユーザー自体何人いるんだ。ほとんどいないだろ。

更に、パズドラZ発売後にガンホーが負担して機能する何かがあるのか。何もないのに魔法石課金させたら流石に引くわ。

>>43
アカウントで管理された会計システムがあれば
盗難や紛失に遭ってもアカウントの購入データから再ＤＬが容易、重複課金される心配もないのに
安心して購入が出来る環境を整備してから始めてほしかったな

>>83
> なんだこりゃ。
１２万どころじゃない金額をVCで吸い上げた我が家のWiiは悪魔の所行だったんだな…

>>83
アホだろこいつ
それじゃDLサービスは全部悪質になるわ

DL版を買った場合、最初の100コのトマトのコードはどうやってもらえるんだろ
メルアドとか登録したっけ

>>87
iTunesとか少し残念どころじゃなくなるな…

>>88
DL版はトマト倉庫に行くと100個入手出来ると公式に書いてあるよ。

つまり、倉庫で受け取った瞬間から腐敗タイマーが始動するわけだよな。

>>90
そりゃコード入力するのと変わらんからな、DL版でも楽曲DL権に有効期限がつくのは同じ。

>>83
iTunesで3000曲買ったら結構な金額になるんですがそれは

>>85
紛失や盗難の時点で安心もくそも無いじゃん
自分の環境を見直した方がいいよ

ASBやパワプロと同じ印象にしたいんだろうな、やってることは全然違うのに

やめなよ、ジョジョのアンロック格ゲー追加キャラなんてアークすらしないレベルのものや
ソーシャルゲームなんかよりも酷い、カード消費ブーストのあるパワクソなんかと

法律にしたがってきちっとしたことやってる物を一緒にするなよｗ

これがバンブラＰのＣＭか
https://www.youtube.com/watch?v=oVWnaj19DMU

そもそも3000曲って枠は
「これならおまえ等も使い切らないだろ？」ってのと、
SDカードの容量のかねあいから決めた数字だろうし、
おおかたのユーザーが使いきるなんて思ってないんじゃないの？

普通の人なら100曲でおなか一杯だわ。

>>86
アカウント制だとシェア問題対策がカス絡む案件なんで手間がヤバイ規模になりかねんけどな
接続環境あるならほぼ常時接続になる据置なら毎回チェックも楽だけど
携帯機はそこらへんが面倒このうえない事態になる

>>97
３０００曲なら
1曲１分で消化したとしても５０時間だからな

実際は４〜５分あるし　楽器も最大１０パートあるし…

>>83
前作仕様でソフト30本買う方がいいってことなんだろうね(棒

>>83
ASBは遊び続けようと思う限り、無限に吸い上げ続けられるんだけどね・・

そうかっ！
そんな事が起きない様にあえて内容をクソにして、
プレイ意欲をそぐ神調整だったのか！

このスレ以外のトマトスレ増やそうと必死のゴキちゃん草生える

>>102
ある意味

「トマトｗ任天堂汚いｗ」を広めるためスレ立て
　　　↓
事情を知らない人がパッと見て「酷いんじゃないか」と印象操作されて「それって〜なの？」と尋ねる
　　　↓
誰かが真相を指摘（重要）
　　　↓
この件は著作権に対する基本的な概念だけ判っていれば簡単に理解できるため、
それ以上誤解が広まらない
　　　↓
正しい理解が広がる

の、流れを作ってくれているんだし、むしろ任天堂の広報みたいなモンだろうｗ

>>103
まさにテンプレのようなアリゴキ展開w

太鼓の達人とか他の音ゲーやってると一曲120円とかするから10パートあって最低40円なら相当安く感じてるんだけど
実際どうなの？

>>105
太鼓は太鼓で楽曲データを作ってそれに合う譜面を難易度別に作って演出も用意して…で
アレはアレで大変なわけで単純な比較はできない、と前置きした上で。
価格はわりと良心的なんじゃないかと思う。太鼓もバンブラPも。

まあ、ユーザーが趣味で作って配信するのと、業務として配信用に作るのでは人件費が大きく違うし、
並べても意味が無いな。

むしろ、太鼓は不人気曲なんかを考えると、リスクを背負いながら頑張ってる印象

>>83
こいつはアホか

>>96
CMストレートで良いな

>>103
そういう意味でもこのスレは続けていこうと思う

まあ経営赤字企業っすから
皆さんお布施よろしく

>>105
コストは別としても、
10パートあるからユーザー側からしたらかなり安いだろうね
一曲でボーカルからギターベースドラム等々遊び尽くせるし

>>110
>経営赤字
営業赤字の間違いじゃ無いの？
あと任天堂は純損益で黒字な

３ＤＳ好調、任天堂４年ぶり黒字　９月中間決算：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/OSK201310300091.html
　【神沢和敬】任天堂の２０１３年９月中間決算は、４年ぶりに純損益で黒字を確保した。
携帯型ゲーム機「ニンテンドー３ＤＳ（スリーディーエス）」の販売が、売れ筋ソフトに引っ張られて好転してきた。

もらえる方のレートがどんなもんなのか

この内容で煽るの無理って気付かない辺りがさらに馬鹿に見えてくるわ

>>105
40〜60円で
40円になるのは75曲まとめ買いした場合だし
間の50円くらいだと思ってた方がいいかも

あと素人の作るものだから多少のミスはありうる
これが審査でも見過ごされてしまうと　そのまま配信され続けるが
このへんが許容できるかどうか

前作同様の仕様なら　購入前に試聴ができるから
自分の目と耳で確かめればいいだけのことだがな

馬鹿から搾り取れるだけ搾り取ろうとするいつもの任天堂のやり方

>>105だけど
どっちも高くはないって意見が多くて良かった
3DS持ってないけどDXめっちゃ良かったんで本体ごと買うのほぼ確定だわ

>>98
今やmoraやレコチョクですらDRMフリーの音楽配信をしている
ネットに常時接続されていない音楽再生可能な端末機器への転送が無限に出来て当たり前という時代

任天堂だけ着メロコピー禁止時代から何も進歩していないってどういう事？

>>116
大容量のSDも準備したし、
あ〜、早く搾り取られてぇー

高くはないけど期限は短い
問題はそこだけ

まぁ100トマトのコードしばらく放置すればいいことだわ

>>118
着メロコピー禁止時代から、著作権法が進歩していないんだから仕方ない
（厳密に言えば色々変わっているけど直接的な進歩じゃない）

任天堂は自分でもソフトウェアを作っているんだから、
著作権法の解釈・運用を厳密にするのは当然だろうな
他人の権利を尊重しないなら、「自分の権利を尊重しろ」なんて言えなくなる。
原始取得者と、それ以外のスタンスの違いとも感じるな

>>121
だから現行法でもDRMフリーで楽曲を配信することは可能なの
レコード会社直営の配信サービスでもできる事が出来ないのだから
全て任天堂さんの都合でやっているのは明白
それはそれでいい、素直にウチの都合ですで何ら問題ない
それを著作権保護の法律を盾に、無理して庇うから話がおかしくなる

DRMフリー化後、iTunesやmoraの価格が軒並み上がったんで
進歩したと一概に言える訳じゃないんだけどな。安いDRM付きと選択式、って訳でも無いし。
今だと国内シングル1枚のDL価格が1000円だったりでCDと変わらん。
インストとか必要ない楽曲は削れる分安上がりにはなるけど。

同じ様なサービスをすればバンブラも楽曲のDL料金が上がるだけじゃね。

スマホ音ゲーの料金をちょこっとまとめてみた

太鼓の達人+ 5曲600円
ttp://app.taiko-m.com/support/list.html

リフレクビートプラス 4曲500円
ttp://www.konami.jp/products/touch_reflecbeatplus/

シアトリズムFF(iphone版) 4曲400円、単体曲170円
ttp://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20121213_578574.html

原曲そのままと、バンブラの演奏データじゃ一概に比べられないけど参考までに

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／　　　好きとか嫌いとかはいい
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ　　　　　　　トマトを受け入れるんだ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣

ここで言われてることを全部ガン無視したとしても、好きな曲に対してのみ金を出して、お気に入り曲オンリーのプレイリストが出来上がるってのは、ある意味音ゲーの理想型だと思うが。

まあ、ここで言われてることを全部ガン無視ってのがそもそも無茶苦茶ではあるけど。

>>126
最初に言い出したのは誰なのかしら

>>127
てゆーか今までの音ゲーってまとめて入ってるぶん、
やらない曲が幾つか入ってたからその分余計に金払ってる事になるんだよな

>>127
それが大きいよな
バンブラDXでは好きなアーティストやドラマとアニメとゲームの曲ばかり入れてたわ

あれ、このスレ続いていたんだ。前スレからずいぶんあいてなかった？

>>125
バンブラの演奏データは原曲の二次著作物
ユーザーが非営利目的で作った二次創作物をWEB上に置いて
誰でもダウンロード可能な状態にする事で発生する著作権料は
ＪＡＳＲＡＣと任天堂が包括契約を結んでいるのなら１曲ＤＬあたり１桁円前後で済むんじゃなかったっけ？
諸々考えても60円は安くない

>>132
原曲の２次著作物だと著作権料はどの位になるの？

>>126
なんだっけ、このキャラ

>>132
原価厨みたいなこと言うなぁ…

「諸々考えても」の諸々が省略されすぎてて良く分からない

サーバーの維持費とか、曲の審査とか
ラジオのとか、公式チャンネルの維持費とか、そんなところじゃないの

それをどう計算したら60円は安くないってなるんだ？

そもそも40〜60円が安くない(つまり任天堂が相当ぼってる)、と言える様な価格なら
ソフト+100曲DL権で4800円だったDX以降、音ゲーメーカーが同じ様なゲームを割安に作って参入してきてたと思うけどね。
ゲームにおけるJASRACとの包括契約は任天堂が独占してる訳じゃなく、それこそどの企業でも出来る事なんだし。

つーか、誰も本スレ186で曲単価を予想しているレスとかで出た数字や意見を
覚えてない…どころか、もしかして見てすらないの？
１曲40円〜60円は価格発表前の時点では誰も予想すらしていなかった高価格だよ？
もっと低い価格を予想していた人の方が多かったし、そもそも腐るトマトを購入させられるなんて
想像すらしていなかったわ

>>140
前作も今作もの値段も4800円
ソフト代度外視で単純に100で割ると48円です

本スレの書き込みは見てないけど前から大体50円位だと思ってたぞ

トマト単価に文句つけるには、細かなコスト計算が出来た上で指摘しなきゃいかんよ。予想ではなく正確な原価を出さなきゃ、高いか安いか比較する基準が無い。
下手すりゃ浅はかな知識でいい加減なイチャモンつけてることになりかねんからな。

まあ、音楽業界でそういうコスト計算した経験者でもなけりゃ、不可能だろうがな。

>>140
腐る件には説明が付いたろ。発売前には誰も資金決済法の存在を認識していなかっただけの話だ。

>>143
ジャスラックが公開してるもの以外は
何も知ることができそうにないな

>>140
本スレ住人だけど。そーゆー話で100曲1000円とか書かれてた時は安すぎると思ってたから、
その時は「そんな値段だったら万々歳だけどな」的なレスをつけてた。同じ様にその金額なら買いまくるわ的なレスも見た。
個人的には想像してた金額より安い意見が多くてそんなモンかね？って感じだった。

>>141
パッケージに初期バンドルされるのが割安なんて当たり前、と言うかPも同価格だから条件は変わらん。
要はDX以降にバンブラ的な仕組みのゲームが家庭用機、モバイル、PC含めて他から出なかった時点で、
「JASRAC包括契約を利用した音楽ゲーム」に旨味があると他社が試算しなかったって事が重要。
仮に>>132の言う様に、追加1曲40〜60円でサービス運営維持費を引いても相当利益が出る、って事なら他もやってるよ。
包括契約はDL数に応じた金額を払うだけだから、大企業でなければ無理って事も無いし。

Music Unlimited
http://www.sony.jp/music-unlimited/

1500万曲聞き放題
30日無料
それ以降月\980

こういうサービスとくらべるといくらゲーム仕立てだからといって
腐れトマト方式はあまりにもしょぼすぎるな。
天下の任天堂様が供託金渋ってその尻拭いをユーザーに押し付けるとかありえない。

>>147
バンブラの場合、パッケージさえ購入すれば
追加費用無しで全曲ストリーミング聴き放題なんだけど。

ttp://www.jasrac.or.jp/park/procedure/procedure_p_5.html
こういうところで見ればわかりやすいけどそこそこかかるんだよね著作権料
流石に企業だし一括でやってるだろうから料金は多少変動してるとはいえね

DXと一緒で100曲買い切りは追加枠のシステムが作れないから却下されたんだろうし（法律の面ももちろんあるけど

>>146
安くて当たり前なんだが

まぁ目安ぐらいにはなる

>>134
あずまんが大王のキャラじゃね？

>>147
あぁ、このコピペから拾ってきたのか

PS4まとめ

【CD再生排除】
Q. PS4はCD/BD/DVDの視聴・再生はできますか？
A. BD/DVDの視聴は可能です。CD再生には対応しておりません。

【MP3再生排除】
http://blog.us.playstation.com/2013/10/30/ps4-the-ultimate-faq-north-america/
>Will I be able to play MP3s on PS4?

>No.

【外付けHDD排除】
Q. PS4は内蔵HDDを交換できますか? また、外付けHDDは使えますか?
A. 内 蔵HDDは換装できます。外付けHDDは利用できません。

【DLNA排除】
PS4、4K動画出力検討。DLNAクライアントは非対応
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131031_621676.html

ユーザー「カスタムサントラどうするの？」
↓
ソニー「Music Unlimitedで30日980円でどっすか？＾＾」
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20131028_ps4_v150.html
http://www.sony.jp/music-unlimited/

>>148
ほんとこれ
延々と視聴出来るからな、バンブラの場合

ゲーム紐づきの最初の100曲のDL権は期限なしでよかったんじゃないの？
100曲目までは前作と同じ＋101曲目からは有料で購入でよかったと思う

あと、楽器のDL購入とかやらんかな
洋楽器ばかりで他の国の楽器が全然ねぇ
インド音楽とかはメジャーなのにシタールさえ無いし
こっちは1音源500円とかでも出す気あるぜ

>>155
つ >>5,>>6
そりゃ任天堂も期限付けたくて付けてるわけじゃないよ

期限が付くのは全ては「円天」のせいと言っていいだろう
波被告、懲役１８年が確定へ　「円天」元会長、上告棄却
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012011101001566.html

「100曲をDLできる権利」も通貨扱いなの？
ニンテンドークラブのポイントが問題なく、てこっちが問題なのがよくわからん。

>>158
岩田は短期的に現金稼がないといけないから
その辺りの歪んだ仕様を全部ユーザーにぶちまけちゃったんだよな
他にやり用はいくらでもあったけど岩田にはそれができなかったんだよ

というかこれ儲かるの？
ジャスラック使用料、投稿曲審査、鯖代＋ボーカロイド、4人のアーティストの曲、開発費
ソフトのクオリティは高そうだけど黒字になるのか純粋に知りたい

バーバラからの特別ボーナスもあるしね
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/tomato/images/get_chara.png

>>158
「アイテム(楽曲)と引き換えられるチケット(枠)」と見れば、DL枠は仮想通貨そのもの。
有効期限無くして資金決済法の影響下に入った仮想通貨は「サービス終了時に余ったら全額返金」と言うルールが問題になってくる。

例えばバンブラP(100曲無期限版)購入者がゲームをプレイせず積んでしまった場合、
任天堂はサービス終了時に未使用分の4000円(40円*100曲)を、その人に支払う義務が発生してしまう。
さらに倒産時の保証金として、サービス終了時まで未使用分の半額…つまり2000円を金融庁に供託金として納めないといけない。

ちなみにニンテンドーポイントやPSNポイント等、プリペイド的に使われるポイントは放置されるリスクが低いので、
有効期限を無くして資金決済法の影響下に入ってる。(但しチャージ上限等、ある程度のリスク回避はしてるけど)
逆にDLカードなんかは使わないまま一斉返金となったらシャレにならないので、バンブラPと同じく期限が設定されてる…って感じ。
この辺はどのメーカーも同じ。

>>162
分かり易いなあ
岩田社長の「サービスを永遠に続けることはできませんので〜」ってのはそういう意味か
そのリスクがある以上は任天堂に限らず企業も大変なんだな

>>162
すげー分かりやすいな
そういうことだったのか

いわっち「客がお金を前払いしてコンテツを購入するポイントを保持することはリスク！
だから半年で腐らせちゃうよ！」

豚「なんという素晴らしいシステム！」

虫には何を説明しても無駄な様だ

また醜いニンブタがブヒブヒ言ってるよｗ

うわーひどいなこりゃ
何がひどいってポケモンのフリーズやトマトが腐っちまうんだはスルーして
ジョジョをクソゲーイヤーにしようとしてるチカニシのダブスタがひどい

まるごと未使用やられた場合に備えて払戻金を用意したり、個別に使用状況が違うから全ユーザーのトマト口座を管理した上で、いずれ戻るとは言ってもすぐ戻してもらえるわけでもない供託金を払わねばならない。
…んなことしてまで、バンプラP事業をそもそも提供する意味なんぞ無いわな。ワリに合わないどころじゃねぇだろこれ。
ガンホーみたいに収入構造が課金主体なら、魔法石みたいなものまで資金決済法にしっかり対応する仕組みを構築してやる必要があるが、
任天堂はそうじゃないからな。

iTunes Storeという超偉大な成功例が有りユーザーもそれに慣れているのに
ニンテンドーポイントで曲買わせるのは無理とかちょっと意味わからない。
無理だから腐らせるとか更に意味わからない(最初から腐らせるのが目的というのならすべての疑問は氷解するが)。
このへんの一般人との感覚がズレまくりな所が
ここ最近の立体視やら持ち運び不可なタブレットやらで
大赤字出してる理由なのだろうな。

資金決済法適用を免れなかったら、バンブラP単体で採算なんぞとても見込めんな。
それでなくても課金部分だけ見たら儲けがどれほど出るのか怪しい。ユーザーがそもそもどれくらい追加でトマト買うか分からん。
ユーザーが活発に取り組めば取り組むほど、費用ぜんぶ持ち出しな御褒美トマトも大量に出さねばならず、その分収益は悪くなる。

こんなの、任天堂その物のブランドイメージ維持くらいしか意味がない事業だな。どうやって大儲けできるんだこれ。

まだ赤字とか言ってんのか

理解する気がない奴にはいくら説明しても無駄ってのが良く分かるスレだ。

>>170
そりゃ、単に無知なだけだろ。しかも下に書いてる事はこじつけもいいとこだ。

パッケージに付いてくる無料100曲を無くしてその分ソフト代を安くすればそれもできたかもね？
でもそっちの方がｶｷﾝｶｷﾝで騒ぐでしよ？

>>175は>>170へのレス

いいから黙って課金しろｗ

そもそも任天堂はバンブラだけで飯食う訳じゃない。こんな事業なんてやらなくても構わない。
iTunesみたいに商売の骨格になるなら対応もしよう。しかしバンブラは任天堂にとって数あるゲームの1つに過ぎない。
その違いを理解せず、みな同列に語るのが頭悪すぎる。

アフィカスとアンチですから

>>171
しっかり稼ぐ気はさらさら無いのだろう。赤さえ出なければOKみたいな。ユーザー層拡大
とファンサービスに重きを置いてるんじゃない？


自分が経営者ならメンドくさすぎて続編作らせないな

仮にDL枠半分になってても価格は1000下げるか下げないかぐらいでしょ
ゲーム本体のコストも今回はかかってるし
前作の半分とかだとかなり減った感じになる

音ゲって曲目さえ違えば新作として扱える以上、
課金して曲を買うのって新作(の一部)を買ってるようなもんだよな？
しかも自分には要らない無駄な曲を省けるし

ってシアトリズムの時も言った覚えがある

iTunesってアップルがiPod売るために自腹で用意した事業なんだよな。
そう考えたら任天堂がハード売るためにソフトを、ソフト売るためにハードを売るのと似てるな。
前者は課金主体。後者は買いきり主体だ。根本的に違うな。
こういう収益構造が違う会社が、部分的に課金ビジネスを低負担で取り組めるように、資金決済法には6ヶ月ボーダーという穴を開けてあるんだよな。規制と緩和をセットにしてあるんだ。

トマトシステムに難癖つける雑魚が、正当なる理屈で完全撃破されていく様子には感動さえ覚えるな。

任天堂は音楽配信業者じゃねぇのにiTunesなんぞと比較してるのを見ると涙出てくる。

莫大な収益をあげるかって言ったらそうではないけど利益が出るだろうね
そしてyoutube、ニコニコに対するボカロ作詞作曲ソフトとての一大コンテンツの宣伝要素が大きいと思う

>>180
初代のころに「これ1本で一生遊べるから任天堂は全然儲からない」と
自ら取説に書いてたくらいだしｗ

ソフト代と100曲代を抱き合わせることで
双方を比較的安く提供できてる感がある

まさかソフト800円では出せまい

任天堂は、個人の善意で投稿された二次著作物で、儲けを生み出すシステムを構築したいだけ
それをユーザーの皆様の要望にお応えしてとか、自画自賛な口調であんな課金システムを発表するからここまで叩かれるの

叩きたいからこじつけして叩いているだけ

>>188
叩かれてる課金システムってトマトが腐る件か？じゃあ対案を聞かせてくれよ。
権利者にもOKをもらえてユーザーは簡便なシステムで利用できて法律の制限もパスできて
今出されてる以上にユーザーが安く曲を入手できて任天堂もビジネスとして通用する魅力的な案をさ。

DXをさんざん遊んだ身としてはDL枠の拡張はいちばん実現してほしかった要素だよ。

>>188
その二次著作物にもジャスラックに権利料払わないかんのに何言ってんだお前。
そこがなかったら全部無料にしても良かろうがな。タダじゃないんだからしょうがねぇだろ。
それに購入可能曲ラインナップどれだけ揃えたと思ってんの。100や200じゃねえんだ。それ用意するコストはどうやってペイすんだよ。パソコン使ってはいるだろうが人海戦術なんだぞ？

前作までの投稿曲もまんまでは使えない。10パートに増えた楽器や、たしかボーカロイド用データも追加してるんだよな。
丸コピーでないなら相当な手間が掛かってるんじゃね？

新しい楽器は使ってないだろう
ボーカルの追加については　歌詞が打ち込み済みだし
メロディーライン担当の楽器がわかれば　たぶんある程度は自動化できそう

あとは音色の調整とかミスの修正までしてくれるかどうかだが
これはまず期待できないだろうな

特に投稿者が得するわけでもない、DXでの投稿する人の感覚なんて分からないんだろうなぁ
投稿者が得するシステムになってるのも凄い進歩だよ

そもそも、バンブラDXに投稿された楽曲は
投稿者の趣味目的あるいは善意によって無償で提供されたもの
任天堂は投稿者に無断でバンブラPに流用し、有償で販売しようとしている
道義的な面から批判が殺到して当然

>>195
流石に無理矢理過ぎる。それは完全に投稿者のオリジナルか？バンブラP対応の変換作業まで善意でやってくれたのか？
あとな、投稿者と認定されたら、ダウンロード数に応じてトマトくれるのを忘れたのか？

データの扱いについては
ニンテンドーWi-fiコネクションの規約に書いてそうなもんだが
ちゃんと読んでないのでわからん

前作をやってる人にとっては腐る以外は寧ろ有難い機能だからな
必死になってASBやパワプロと一緒にしようとしてる人がいるけど
プレイ出来る曲の追加DLと、攻略速度を遅くするための制限解除や
失敗の取り戻し・難易度の低下ってのを一緒にするのはちと頭が悪すぎじゃありませんかね？

>>198
しょうがない、ガチャ課金のFIFAがWiiUでハブられてるザマァとか言ってる馬鹿が居るんだから

バカや業者がネットで悪評広めて何の対抗もできずにしょうがないと諦めたらこんな手の込んだ続編を出してくれた開発に申し訳ないわ
面倒でも何年でもバカを見つけたら地道に反論するしかない

雑誌にイラスト投稿するのと同じで、前作までの投稿曲は受理された時点で任天堂に権利が移るんじゃないのか？
無断で流用されたなんて言い掛かりも甚だしい。

今回の新しい仕組みに既存の投稿曲を沿わせるには、自己申告により投稿者と新たな仕組みの上での承諾、つまり再契約に等しい事を成立させなければならん。
大体、投稿者が今も生きているかすら分からないしな。その確認を任天堂がやるとなれば、また膨大な手間が掛かる。
必ず還元する仕組みの元で投稿されたものでもないのに、それに対して見返りを用意する必要はないな。

とは言えDXから引き継がれた曲作った人は自己申告でトマト貰えるんじゃなかったけ？

あんまり話題にならんけど、ボカロエンジン搭載したってことは、
ヤマハにもライセンス料払うんだろう？

契約の中身が判らんから何とも言えんが、そんなに安い金じゃないんじゃね？

>>202
そう。それも自己申告→承認を経て、バンブラP上で投稿された物と同じ扱いに出来るわけだな。
これは別にやらなくても良い筈だが、それではユーザーは良い気はしないだろうな。

>>200
なかなかの　しもべ　気質だな（褒めてる）
俺も付き合うよ…

>>201
DXの利用規約では、採用された楽譜については、
ユーザーは、何らの権利を主張できないとあるな

ＪＡＳＲＡＣの使用料徴収は独禁法違反…高裁
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383289605/

これでトマト廃止できるな（笑

今回のトマトがバカをあぶり出すツールになってるな、とつくづく思う
例えばID:4PxrBUh90とか

>>207
仮にそれが最高裁で取り消し確定になっても、トマトとは一切関係ない。

うごメモの時もそうだけど期間内に使い切らないと
コイン(トマト)は消滅しますっていうのは嫌いなんだよ。
なんでゲームやんのに期間決められないといけないんだよ。
今後はこういう形態のゲーム増えないで欲しい。

じゃあバンブラPを必要に応じて新品で複数本買えばいいんじゃね

>>211
残念ながらバンブラPはそれでも期限付きなんだ…

買わないか
一気に使い切るかの二択しかないんです

>>210
ハッキリ申して、嫌なら買うな。
これしか君にかける言葉はない。
トマトシステムに不当な点はない。ジャスラックと資金決済法が消えてなくならない限りこれでいくしかない。それは、分かれよ。

>>210
この法律ができるきっかけは各社のポイントサービスだったんだけど、
無期限うたってても実際にはその分のカネを積み立ててはいなかった
つまりいざ使おうと思っても、経営悪化したからつかえませーんとなるのが明らかだったわけだ
そういう無期限サービスの方がいいってのは、表面に騙されてる愚か者だぞ

>>214
「嫌なら買うな」が出てきたら、ある意味終了だよな。
失敗フラグ。

初期トマトについてはコードを分割すりゃ済んだ話

>>216
訳がわからんな。
色んなしがらみがある話で、企業が利益を挙げつつ客にもサービスするのには限界があるのが分からんのか。

>>217
前スレでそれについても説明してる人いたよ

>>219
一言で行っちゃうと、分けても扱いが変わるわけじゃないから期限は変わらないんだっけか。

>>220
んで、無理矢理分けちゃうと脱税扱いになるとかだったような

前スレからコピペ

10トマト貰えるコード10枚 について

今回のキモは最初の100曲のコードは 「販売時にカートリッジに紐づけられる」 という点。
「著作権のロイヤリティが含まれる楽曲を購入できる」という資金決済法における金券扱いに
なるわけだが、会計上 「パッケージの売り上げ」 に連動して計算されるため、10枚に分割しようが、
「売り上げの時点から発生して半年」 の制約がかけられるのは逃れられない。

この売り上げからスタートだと管理する側（任天堂にとって）都合が悪い点がいくつかある。
実際には 「小売りの在庫として長期間動かない可能性」 「購入されても使わない可能性」が
残るわけだが、その部分まで厳密に追跡できるものではないのと、パッケージが購入され、
それが資産としての価値として履行される（実際にそのゲームで遊ばれる）のは、ほぼ同一の
タイミングと見なせるため、「コードが登録された日を計上日とする」ということで、法的には
白に近いグレーとして扱われる。
（この辺の曖昧さは経理上いろんな方面で見られ、「普通に考えればそうなるはず」の前提で処理される）

どちらにせよ、腐るという仕組みが印象が悪いのは確かなわけで。
大人の事情をあれこれ説明しないといけないものが
消費者に届くかと。トマトの方が目的なら分かるが
そうでないならそもそもこんな企画を通さなきゃ良かっただけだし。

昨日から居る構ってクンのマツビアイちゃんウザい

>>222
なるほど、6ヶ月で腐るが任意のタイミングでコードを登録できるってのが
任天堂側からの最大限の譲歩って訳か

逸般人が必死にその素晴らしさを主張し
一般人が総スルー

というのはWiiUでも見た光景だな
ボカロブームに寄性したいというのわかるけどやり方が駄目すぎる

>>226
は？ボカロ以前からバンブラあったんじゃないのか？それをグレードあっぷしたのが、Pだろ。
なんで寄生とか考えが浮かぶんだ？

>>226
ゲハでひたすら「分かってる」人たちだけ集まって
説明繰り返しても仕方ないのにね。
まあ、一般人への説明は本来任天堂がすることだからな。
今の情報の出し方じゃ何も伝わらないな。

寄生というか
実際現在の音楽シーンで無視できない存在になってますし

打ち込みを必要とするあたりが同じで　相性が良さそうだし

あわよくば　ニコ厨とかそのくらいの世代にもアピールできるし

って3つの理由でしょ

そもそも「ボーかロイド」っていってもガワじゃなくて土台のほうだからなぁ
アーチストの音声取り込みは地味に面白いというかやりようによっては変な化け方しそうだけど
1枠しかないのがすっごいネック、ここの追加枠はぜひ何とかしてほしいところ

そいや「最初の無料100トマトだけでも」ってのは意見としてよく出るけど
>>162読めばわかるけど「最初の無料100トマトだからこそ」期限付きにしないといけないんだよね
他の仮想通貨つかってるとこでも「登録時にいまなら○○ポイント！」みたいにやることあるけど
よく説明見れば金払って買うのとは別枠の期限付きポイントだったりなんでどこも同じような苦労はしてるんだよなｗ

池沼に教えてあげるスレになってるな

モバイルゲーの石が期限無い以上はどうしたってそういう風には見られるんやろな

そういや10トマト10枚が駄目だとするなら、
ゲーム内で特定の条件でトマトが貰えるってのはどういう理屈になるんだろ？
それすらやっちゃ駄目なように思えるんだが

一応>>162書いたりした人間だけど、10トマト10枚に関しては
>>222は間違いなんじゃないかなと思ってる。
というのもバンブラPは有効期限を設けた事で、既に資金決済法の適用除外にいるから。

コード分割にしなかったのはメーカーだけじゃなく、ユーザーに取っても単に「手間」だからかと。
16桁のコード入力をした事がある人は、文字入力をミスって何回か打ち直した経験があると思うんだけど、
それを複数枚やらせるのはユーザーフレンドリーとは言えない…と言うか、ウチの親なら確実にここで投げる自信がある。
小学生位からのユーザーが出る事を考えると、紛失してしまう可能性も減らしたいし。

確かに期限の為に分割して欲しいと思う人も少なからずいるだろうけど、
ゲームプレイの為に必要なデジタルコードは「初プレイ時に1度だけ入力してもらう為」につけるモノじゃないかな。

後は初回コードが他のバンブラPでも入力可能な仕様だとしたら、
分割だと単純に転売される可能性が出てきてしまうのも想像に難くない。
現状は「1枚」だからDLCトマト75枚の方が割安だけど、分割したら初回コードの方が割安になるだろうし。

初回100曲分のみを受け付ける形にすれば良いと思うかもしれないけど、そうすると
印刷されたトマトコードをコンビニ商品等につけて配布すると言ったキャンペーンが出来なくなる。
これについては個人的に、トマトをカゴメ製品に付けるキャンペーンをやって欲しいだけなんだけど。

アカウント制をＤＳ時代から導入していれば、ＤＸ版でＤＬした楽曲のＰ版は、安く購入できますとか出来たと思う
Ｐに移植された楽曲の投稿者特定も用意だったはず
ネットワーク関係の整備が遅れたことが後々に響いている
腐る消費アイテム課金を始める前にやる事があるだろ

>>236
アカウント制だったとしても、流石にそりゃ無理だよ。
「腐る消費アイテム課金」と書いてる時点で色々勘違いしてる気がするけど。

利用者側から見ると統一的でシンプルに扱えてるように思えるものって
内部では色々複雑になったりするからね

MSやソニーが当たり前のようにやっているからといって
Wii時代にミニゲーばっかりつくって完全になまりきっている
任天堂にそれを求めるのは酷なのかもしれない

それを真面目にいってるなら心配だ…

そりゃまあ、ギネス級の漏洩を当たり前にするところと同じようにはできないだろうさ

ソニーはとりあえずMSが当たり前にやってるオン対戦はPS4では有料ってことを
ちゃんと周知することだな。

アカウントのIDとパスワードって
ちゃんと自分で管理することが前提のものなんだけど

それが子供にできるはずもなく…

>>232
しかしガンホーは、今度のパズドラZがすごくレアケースな、昔から課金モデルで経営回してる会社だ。資金決済法以前からある会社だし、新たな法律に対応した仕組みを、新たに設けるのは当然だ。
残高の半額を納めてるのか、信託先を抱えてるのか、方法は知らないけどな。

対して任天堂はそういう構造の会社ではなく基本売り切りな商品を販売して経営してる。トマトシステムは数ある商品の中でバンブラPにしか使えない物だから、たった1本の為に社内の収益構造にまで手を出す事は負担が大きすぎる。

だから、法律がわざわざ開けてくれた抜け穴を通らせてもらってるわけだよな。

ユーザーが作った曲を投稿してダウンロードするのにも金払わなくちゃいけないって
なかなか斬新だな
ニコニコの歌ってみたとかで同じことやったら大炎上だろう

>>244
お前さん頭悪そうだな・・・
>>1から>>243までROMって来い

>>7
これは間抜け
単に任天堂の問題

>>244
投稿やDLは権利曲のみで、オリジナル曲はyoutubeへの公開しか出来ないと思うけど。
オリジナルなのかパクリなのか、ただ似ているだけなのか、の判断が難しいからなんだろうけど。

別に任天堂が儲けようとしてもいいだろうに頭おかしいわ
任天堂は何だと思ってんだ

>>244
ニコ動だってジャスラックに包括的に払ってるよ。
そして視聴する側は鬱陶しい広告を見せられることやプレミアム課金、
そして応援提供課金等でニコ動に払ってる。
つまりこっちの場合、「演奏してみた」「歌ってみた」を
全く観ないユーザーからも徴収しているとも言える。
バンブラが理不尽だってならこの方が理不尽じゃね？

ただバンブラは「買いきり」というシステムである都合上、
どうしても「曲の使用権に払ってる」が目立つから叩かれてる。

もし任天堂のオンラインがMSのゴールドみたいに有料で、
そっちから払われてれば気付かれにくかったろうな。
…バンブラやらない層からも徴収する事にはなっただろうが

このスレにおいてはトマトシステムはさんざん説明されてきたけど、所詮ゲハの一スレだしな。
一般の人にもっと目につきやすくする意味でも社長が訊いてくれたほうがいい。
あわせてトゥイッターでこの件に触れている旨を一緒に書いて「訊く」をうｐしたつぶやくとより効果的だろう。

トマトブラザーズＰ
トマトにはビタミンＰがあるみたいだね
パッケージもトマトカラー

JASRACが権利持っている曲だけトマトが必要なんだよね？
自作曲とか著作権が無い曲とかそういう曲まで買うのにトマトが必要だったら酷いと思う

>>252
そもそもJASRACやJRC曲しか投稿もDLも出来ない
オリジナル曲や著作権が無い曲はYoutubeへの投稿しか出来ない
オリジナル曲でも友人間で本体持ちよってマルチプレイは出来るだろう
つまり前者

さっきやってたけどCMでボーカロイドエンジン推しは良いな
YAMAHAの本来の仕事がちゃんとわかるというか
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/movie/index.html

マジかよ。民族楽器がやたら少ないのも古い曲や外国の曲は絶対投稿できないからか・・・
まぁ、JASRACが権利持ってない曲は無料でDL出来るってようにしたら、
嘘の申請してJASRACが実際に権利持ってる曲でもただでDL出来るように出来たりするし、
ガチガチすぎるようには感じるけど現行の法律だとそれでも限度なんかね

そういえばQRコードを撮影して登録する方式じゃダメなのか？

そもそもうpする曲が権利的に大丈夫なかどうかをチェックする
唯一かつ確実な方法は権利持ってるとこに確認することなわけで
UPにDLにと権利的にクリアなのもを扱うならカスなりを通してやるしかないのが現実
オリジナル曲は「本当にオリジナルであることの証明」が悪魔の証明レベルになるわけで
管理されてる既存曲ならこの曲ですってのと一緒にチェックするだけだから1曲聞き比べればいいのと段違いになる
そこらへんの妥協点かねてやってのがつべへのうｐ機能って感じだろうね

趣味で素人が打ち込んだ曲に金払うって事に抵抗ある人は多いぞ

ましてや1曲ずつ金を払うシステムだと、作成者への評価はどうしても辛辣なものになる
たまに、ほとんどの人が演奏不能な楽曲が、審査を通って配信されてた事もあったから
これまで以上に審査が厳しくなるだろう
トマトが進呈されるかどうかの基準がダウンロード上位とその推薦者であるか否かで判断されるのであれば
マイナー曲の投稿者、その投稿者を応援していた人は逆に気持ちをを削がれて充実しにくくなるかもしれない

メジャーかマイナーかで、金銭的な区別をするなど
あまりにもデリカシー に欠けたやり方だと言わざるをえません

>>255
いちおう著作権の切れたクラシック曲はDXでもたくさん投稿＆採用されてたけどね。
でもクラシックは無印バンブラにあったメドレーのほうが面白かったがそういうのはNGぽいのか見当たらない。
パロディウスみたいなクラシックアレンジをつなげたものがあれば楽しそうなんだが。

>>258
このゲームやってる人はそんなこと気にしないと思うよ

素人のコンテンツに金払う奴は普通にいるとは思うし
(というか高品質なUGCはたいてい本職クラスがやってたりする)
このゲームに限ってはJASRACが絡んでるからしょうがないというのはあるけど
基本的に任天堂ってユーザーが直でつながるのすごい嫌がるんだよな
必ず任天堂が介さないと気が済まない

マリオにレベルエディタつけて自由にアップロード＆ダウンロードさせて
ユーザーがレーティングして良い物が上位に浮かんでくるという
当たり前の仕組みがつくのはいったい何十年後になるんだろうな

ほんと任天堂ってなにもかもが遅れてるよ
いい加減自分の怠慢をお子様が安心して云々で言い訳するのはやめた方がいい

>>261
LBPやModNation持ってるけど、あれは「凄かった」とは思うけど
ゲームとしては正直微妙だったぞ。マリオでやられても困るわ。

エディットありきのレースゲーとか個人的にはすごい興味あるけど、
どっちもコミカルというか、マリカー系なのがな
リッジやデイトナみたいな挙動をカジュアルにした自動車ゲーとか、
ForzaやGTみたいなシミュ系でオリジナルカーやオリジナルコース作れるようなものが欲しかったよ

任天堂ゲでも普通にやってることをやってない扱いとかなかなか都合のいい脳みそだな
たんにソフトによって実装するかしないかだけの違いでしかない

ケースバイケースだわな

バンブラのスレで「任天堂はエディタつけない」とか斬新すぎる

これほど汚い課金は初めて見たｗ
糞みたいなバンナムと糞そのものの任天堂といったカンジ
まあすぐにバンナムはこの汚い課金方法をマネるだろうがｗ

これ真似るくらいなら
素直にスマホやってた方が楽に儲かるだんうよ

>>268
一単価100円越えとかやりそうだけどなw

>>266
業者の中でもまだましな奴らはソニー株暴落スレや市況に動員されているのでは

自分が編曲してうｐした曲がDLされたらニンテンドーポイントもらえるとかやればいいのに
作り手も遊び手もクオリティの高いアレンジで得することばかりだろう

>>271
バンブラ内でしか使えないトマトでないとダメなんだ。

>>271
>>272の言うとおり、優良投稿者はトマトが貰えるシステムにはなってる。
ただ、これをニンテンドーポイントでやっちゃうと、
法律の問題であげるほうも貰う方も面倒な話になる。
最悪課税対象。

具体的には
ニンテンドーポイント→商品券や電子マネーに近い
トマト→あくまでもゲーム内通貨扱い

>>273
ちなみに、クラニンポイントに還元されたとしても同じような問題に引っかかる？

>>274
こっちに関しては俺の推測だが
法的には白だが、ジャスラックとの契約にひっかかりそう。

ジャスラックが絡んでる時点で、トマトは湯水のごとく
発行できる物なんじゃないと思う。
要するに、トマトが発行されるとジャスラックに
支払い(払われる権利もしくは払う義務)が発生する感じ。

プレゼントがトマトならそれがバーバラ様からの報酬(=発生元が任天堂)だろうと、
1個発生した時点でジャスラックさんに「権利の対価」を
支払いはされたという理屈が成り立つ。
つまり、ジャスラックにお伺いを立てた上でプレゼントが発生してることになる

が、クラニンポイントでやっちゃうと
「何うちの権利曲でプレゼントしとるんじゃい」
となってしまう可能性があり得る。

後は何よりも、
「貰ったトマトで別の曲も楽しんでね」が一番大きいんだと思うよ

トマト配った時ではなく使われたときにジャスラックに支払いが発生するのでは？

>>275
とまとはつべへのアップ機能もあるし、そっちではカス無関係のもあげれるんだから
トマト発生した時点じゃなくてトマトでカス権利曲をDLなりUPなりしたときにだろ
鯖管理でデータ持ってるんだから1回いくらの契約になってるはずじゃろ

総売上の何%、とかしてるんならトマト総発行数から算出してるんちがうか。
YouTubeにアップすること自体に経費は、任天堂の手間賃以外掛かるまい。それにこちらの比率は、ユーザーが曲を買うより著しく小規模だよな。

企業用つべ公式チャンネルの費用はバカ高いですよ

じゃあつべにアップされる分にトマト請求されても、何も問題ないな。

誰か解説たのむ

>>282
1 投稿者に報酬配布する場合、ニンテンドーポイントは税金周りで、
クラニンポイントだとジャスラックとの契約周りで問題出る可能性があるよ
2 YouTubeにオリジナル曲アップするのにトマトが必要な件についても、
YouTubeのチャンネルが割と高価なので維持費に宛てられるからだよ
3 勿論ダウンロードに必要なトマトはジャスラック徴収、
、鯖維持費、審査その他の人件費やライセンス等のコストとして必要だよ
4 ひっくるめて考えるとユーザー、ジャスラック、任天堂、法律の四者にとって
今回のシステムは一番無難な落としどころだよ

購入相談なんだけど、DS発売日と同日発売の初代バンブラが合わなかった人にはこれ合わない？

>>284
「体験版をどうぞ」
としか…

>>284
音ゲー部分はギターやドラムのタッチ演奏が入った以外は大きく変わってないだろうし
初代がダメだったなら作曲も合わないのだろうから
あとは曲のダウンロードに価値を感じるかどうか、じゃないかね

>>261
アクションゲームでエディタとかそのコンテンツを殺すだけだよ
LBPを見ろよ

>>284
初代だけやった人ですか？
俺は演奏オンリーで楽しんできた口だけど音ゲーがちょっとでも好きなら自分の
好みの楽曲をDLすれば一生もののソフトだよ。
初代は収録曲以外は8曲だけの自作枠と追加カートリッジしかなかったけど楽曲DLで
一気に幅が広がったからね。

コースエディタの話題でマリドンの話なし

>>83
亀だけど、この人の言い分でいくと

大手スーパーやデパートは非常に残念な吸い上げシステムって事になるなw
楽天やAmazonなんか半端ねー事になるなw
その他量販店もヤバイなw

>>285,>>286,>>288
レス�dです！あーそっか、体験版ね！
最近3DS自体起動すらしてなくて体験版とか存在すら忘れてた^^;
スレ汚し失礼しました

>>285
今出てる「バンブラPしもべツール」は
作曲モードだけを切り取った、製品版発売までの投稿曲製作ツールだから
ゲーム部分の体験版は出てないぞ。

まぁゲーム部分の体験版も出ないだろうけどな…

こういうのは好かん

>>294
カスラックに文句言っとけ

75曲3000円だったら、ROM購入するのと金銭面で大差ねーじゃねーか
いや・・・むしろ店頭でソフト買う場合は割引が期待出来る分、DL権を購入する方が高くつく可能性が高い
さすが任天堂、DL版は何割引きで販売が当たり前の他社プロットフォームとは、大違いだ

ヘビーユーザーって「もしかしたら数百円の価格差」より
「全曲一本化」の利便性を求めてたんじゃなかったか？

演奏したい曲が、ソフト入れ替えと電源起動なしで
すぐプレイできることこそ重要だと思うんだが

批判したいだけなんだから、そんなことまで考え及んでないだろうよw

課金関連のスレを見るたび任天堂信者を嫌いになっていく

>>299
そもそも課金がどうのとかは

【訃報】パワプロ2013　「育成アイテム課金制」「ガチャ」導入★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1382676749/

これが見えない聞こえないとか、基地外発想でこれを擁護してる痴漢戦士を叩いてからにしろよ

こんなキチガイに嫌われるっていいことやんw

確かにそうだね

パワプロはサクセスだけの課金だし
オールＡも課金なしで普通にガチャやって十分可能だから

課金以外の出来は上々だし
何より売上の　2　周　目　以　降　の　伸　び　がそれを証明している

バンブラＰ、前作並に売れるといいね・・・流行のボカロに乗っかって
ＣＭでも前面に押し出して、これで売れなかったら・・・楽しみですねw

こんなニッチなゲームでなに煽ってんだろ…

これだからソニーハードファンって大嫌いなんだよ。

Q. 任天堂が糞課金を始めたらどうしますか？

A. ソニーを相手に戦います

いいからさっさと境界の彼方のOPとのんのんびよりのED作れやしもべども

>>299 そりゃ君が馬鹿だからだよ（笑）

ある意味あってるな、ゴキブリが襲来するわけだから
違うのは糞課金かはゴキブリの主観に委ねられていて、本来がどうであれ突撃してくる点かね

ダウンロードカード買ってきた

>>303
ソフト複数買う必要なくなった、と言ってるだろ
前より伸びたらビビるよ

>>310
もう売ってるのか
TSUTAYAあたり探してくるかな

>>310
今作からダウンロードプレイが出来なくなったから
合奏しようと思ったら、参加人数分のソフトが必要になる

ソフトが一本あれば、仲間同志で集まった時に
気軽に合奏を始められたのに改悪もいいとこだ

ダウンロードプレイがカットされたのはたしかに残念ではあるな。

ネット部分の機能強化は嬉しいけど
インターネットプレイ中に猥褻な画像や文章が流れてこないか心配

もうやだこの虫、脳みそねぇのかよ…

もうすぐだな、楽しみすぎる
14日にはバンブラと別のソフトを買うのでもう一本プレゼントで何を貰うかも考えとかないと
先に貰った鬼トレは当たりだった

楽しみだ

楽しみだな

楽曲投稿するメリットを一行で頼んじまうんだぜ。

ただの自己満足を皆のために

ゲーム内の75曲で3000円wwwwwwwwww
アホやwwwwwwwwww
AKBに貢ぐ方がなんぼかマシだわwwwwwwwwwwww

きっと偶然こんな興味の無いスレに迷い込んでしまったんだね
自分はバンブラを存分に楽しむよ
君もAKBにたくさん奉仕したらいい
もう会う事もないね、さようなら

ＡＫＢにも貢げる
って言おうとしたけど、作詞も作曲もしていないと、歌手には一切金いかないか


・・・あれ？カラオケで印税ウハウハって、よく聞くけどどういうカラクリだ？

DXを復習がてらプレイし直してるが、みんな3DSでの演奏プレイは慣れた？
DSLで以前はやってたんで特に十字ボタンの位置が下にきたからちょっとまだうまくいかないｗ

それとけっこうボタンを酷使してそれなりにへたれてたほうが押しやすかったと再確認したわ。

>>323
カラオケで印税入るのは作詞家と作曲家だけ。
「本人登場動画付」なら肖像権あたりが入るかもしれない。
ついでにCDの歌唱印税もいいとこ2%
オマケにAKBは給料制。さらにあの子等全員「アイドル候補生」扱い。
出てる給料なんて4〜5万
CM(これは個人契約なのでデカい)に出れない限り
彼女達自身も会社に貢ぐ、搾取のための道具でしかない

しかし、音ゲーとしてはかなり嬉しいゲームだな
曲がないと！っと思っても自分で作ったり有志を頼ればほとんどの曲がプレイできる
メーカーにリクエストとかで却下されないとか最高やん

>>323
昔結構あった着メロがほぼ全部着歌に変わった背景には
単純に単価上げやすいってののほかに、歌ってる連中が着メロだと
自分に金来ないからって文句言いまくってたのを妄想レベルの伝聞で聞いたことはあるなｗｗ

自作曲をYouTubeにアップロードするサービス
たったこれだけの事で、トマト1つ分の金を要求するのか
PS３のYouTubeアップロード機能って一投稿毎に金請求されたっけ？

収益構造が違うだけなんでねーの

試しにYouTubeで専用チャンネル開設してみればいい。それにいくら掛かるのか知らないなら、この件に疑問を挟む余地はないと思うが。
PS3のサービスを例に出すなら、そのコスト回りも正確に話せるくらいの知識がないとイカンだろう。

そもそもPS3のYoutubeアップ機能って
HDD内の動画を自分のアカウントでうｐするっていう
ＰＣでやるのとかわらない機能だった気が
バンブラの場合のアップ先は
専用チャンネルか何かじゃなかったけ？
あと動画変換って3DS側？サーバ側？
サーバ側ならそれにもリソースかかるよね

3DSでのバンブラPで再生される物を、YouTubeでの形式に変換しなければならんよな。
バンブラPエミュレータみたいなソフトがいるんじゃないのけ。ちゅうか投稿したら検閲なしにすぐ載るんじゃないだろ。JASRACやJRC管轄曲でないかどうか審査するよな？

すぐ載るから無法地帯にならないようにトマトが必要なんじゃないの？
審査とかよほど曲を知ってる人で無いと無理だと思うんだが

防波堤がないとダメだろ。誰かがチェックに入るよ。
挙がってんのがJASRAC管轄曲なのに気付いて削除しても、その間は誰でも聴けてました、では大変マズい。
第三者な権利団体が絡む以上、定めたルールは徹底せんとな。

>>334
そりゃ簡単なチェックはするかもしれないが、
オリジナルとして上げられた楽曲が、JASRAC管轄曲のどの曲なのかを探し出すのは人手じゃ流石に無理でしょう

それ以前にYoutubeは管轄局のMIDIなら確かOKだったと思うが、
それよりも、そうでない著作権のある曲が問題だと思う

コストを課さないとドを連打しただけのものを大量に送りつけるようなキチガイが出現するよ

お前らまだ任天堂擁護コンテストやってたのか…

>>335
無理でしょう、じゃなくて、やらなきゃいかんだろ。
もしうっかり審査漏れしたのがYouTubeで公開されてしまったら、JASRACとの契約違反になるんじゃないのか？

他人の曲をオリジナルと偽って投稿される可能性については、絶対に防げないよ
それを商売としている音楽業界でも普通にあることだし（パクった本人のみ認識、他の関係者は気づかずスルー）
時代や国なども超えたマイナーな曲まで判別するとか不可能
通ってしまった物についてはパクリと指摘されたら確認して消すんじゃないかな
盗作が判明した場合は以降そのユーザーからの投稿を受け付けないとかにすれば、
多少はやめさせる効果もあるかもしれんけど…

こんなやっかいごとを抱え込みそうな事やらんでいいのにと、発表されたときに思った

そのためにニッポン放送みたいなラジオ局に審査を委託してるんじゃないの？
餅は餅屋って事で

子供相手にこれはなあ

>>341
これ買う層は子供じゃねぇだろｗ

普通の子は音ゲーって言ったら太鼓の達人だよな

わかってるやつだけ買うがいい

楽しみですやばいw

ミクmiraiを買っても良いんダヨー

>>343
飛び込み客お断り！事前に調べ上げてね
本ソフトを使いこなせる方以外は買うな見るな関わるなってか…なら店頭販売するなよ
曲DLして遊ぶ事前提でプリセット曲絞ってるのだから、DL専売にした方がよくね？
CMからして作曲の事なんてまるで解ってない一般人を釣り上げる気満々なのに、その発言はねーわ

演奏ツールとしても曲追加できるって思う人が大半だろし作曲は手を出さない人も多いね
鼻歌みたいな簡単に初期イメージ作れるならオリジナル投稿する人も出るかもしれないが

これって、本当にオンラインでセッションできるのだろうか

早期特典10トマトきたー！
てかこれを期にクラニン入れば何かとお得だしいいキャンペーンだ

このゲームってやたらゲハの注目度低いよね
前作50万本売れてるのに

いよいよ明日発売か。早期特典トマト10はいいね。お試しに曲をDLするにはもってこいだ。

クラニンに登録させて一気に顧客を囲い込もうって感じが最近すごいな

だが、DL版は早期分10個と、あらかじめチャージされてる100個と、分けて処理されないよな？
トマトはゲームを開始した時点では所持数0だから腐ることはない。
トマト倉庫に接続し、入手してからタイマーが動き出す。 DL版は110個纏めて渡されることになるな。

DL版でも
クラニンのぶんはコード発行のはずだ

コードを入力完了した時点で、トマト倉庫にチャージするステップを踏まずに、いきなり10個もらえるなら分けることは出来るな。
パッケ、DL共に、通常は倉庫から貰うのは変わらない筈だ。

>>351
マジか
帰りに買ってこよう

DLカード買ってきた

とりあえずフラゲできたが
店員に履歴残るから発売日までにプレイしないことを勧めるって言われた
あと最後に自己責任で！って念押しされた

さて始めるか

フラゲいいな
まあネット使うから気をつけなよ

今日発売なのか？
昨日ダミパケ並んでるの見たからもう出てたのかと思ってたわ
フラゲできたのかあれ

ニンテンドー3DSでYoutubeに投稿した動画を見ることはできますか？

できない

>>358
そりゃ回線の地域からフラゲしてる店舗割り出されるのを危惧する店の都合だな

ダウンロード版でもトマト100個は任意のタイミングで入手できるよ。
今なら先にクラニン登録分の10個を先にもらって試すってのもあり。

ただプリセットは4曲しかないんで10個じゃすぐ足りなくなりそうｗ
ボカロがずいぶん前に出されてるけど前作のようにボーカルなしで演奏も可。

>>360
なるへそ。それなら安心だ。

>>364
ボーカルなしにした場合、メロディパートはどうなるの？
他の楽器で演奏できる？

>>366
普通に前作のようにメロディパートの楽器の音が出るよ。ボーカルありでも
メロディの楽器はそのまま鳴ってる。

>>367
それ聞いて安心したわ
ありがとう！

思ったよりトマトの消化スピード速いから、期限なんか気にすること無くいけそうな感じがするな

>>361
見れる

>>361
これから見れるようになる

これ便利だなラジオ垂れ流しにしとけば、欲しい曲流れた時にカートに突っ込めるし

演歌だのJ-POPだのラジオ局で分かれてるし

ボカロがプッシュされてるみたいだけど、
前作みたいに自分で歌って採点してもらうのって出来るの？

>>373
残念ながら無くなった
今作のカラオケはホントのおまけ

任天堂のいーあるふぁんくらぶ聞いたら普通に初期のボカロくらいには歌っててﾜﾗﾀ

>>374
そうか…買う理由がなくなった。すまんありがとう

マジで？
そんなに楽しみだったんか
つーかそれだけやってたんか
合奏も中々楽しいからそっちに目覚めてもええんやで

>>377
バンブラは1作目から買ってたし追加曲ソフトも買った
バンデラでも演奏そこそこやって「ゴッド」行ったこともある

でもボーカル採点が一番楽しかったわ
合奏に関しても仲間内で4人合奏よくやってたから楽しいのもわかるわ

でもなんというか、ボーカルがカットされちゃってんならバンデラでいいかなって感じがある

まあ、押し付けはしないよ
でもやっぱり音質音源はよくなったし
ボカロはONOFF自由だから
一作目の路線を棄てたわけじゃないことは教えとくぜ

こういうやり方には付いていけないな

プレイヤーにはありがたいがな

買ってきた
新しい要素が増えてるけどゲームとしては遊びづらい

初見曲はごめんしっぱなしだけどオン合奏おもすれー

ドラムはまだロールできんのか

年末の目玉が人を選びまくるこれってどうかと思う
まだ３ＤＳが発売されてから３年も経ってないのにもう弾切れ？

なにいってんだこいつ？

どうでもいいけどなかなか投稿曲が増えないな…
バンブラdxの上位互換扱いにして、dxの曲データはそのままdl可能で、10トラック版が後日投稿された時用に、同名曲ならトマトなしで差し替え可能、とかできんかったんかのう。

あとストアのセンスのなさは本気でなんとかならないもんか。欲しい曲を自分で狙い撃ちで検索しなければいけないとか、うんこにも程がある。
投稿された曲の50音順アーティスト一覧とか、年代一覧とかジャンル一覧とか、カラオケのデンモクみたいに検索できればもうちょっとウィンドウショッピングが楽しめるんだが。

前作の曲一覧が
気軽に試聴できたせいで　高負荷だったのだろうけど

それにしたってあんまりだわな

３DSになってから
そのゲーム機でしか体験できないような全く新しいソフトを
任天堂が全く発売しなくなったからね
続編やリニューアルばかりで既存作品の消耗が激しい
企業の力を消耗するだけで実りがない
ユーザーから見ても変わり映えせず全く面白味が無い
実に下らないソフト市場が出来上がったなあとつくづく思うよ

>>391
買う方も続編を買う人が多く新規に手を出さないのも問題だけどな
不景気ってヤダなー

任天堂のだるめしスポーツ店に3DSを傾けて操作するミニゲームがあるよ。

>>392
今は売れなくてもハードや時代が変われば
売れて評価されるようになるゲームもある
６４末期に発売されたどうぶつの森とかそうだったじゃん
種を蒔かなければ芽は出ないし花も咲かない
>>392
いっしょにフォトも、３ＤＳならではという意味では評価できるんだけど
一本のパッケージタイトルとして世に送り出せるレベルのゲームじゃないと
ゲーム専用機じゃなくてもうこの規模の遊びだったらスマホでいいじゃんとなってしまうわけで…
ＤＳ時代のニューファイス達は割とこれに当て嵌まるタイトルが多かったから今芽が出てないのだと思う

割とどうでもいい

明日買ってこよう

いつの間にか配信曲が4000近くになってる
トマト100なんて使い切れず腐らせるって騒いでたバカはどこいった

へ？

約4000曲は元からそういう発表だったけどな
完全P仕様の曲はまだこれからが本番だし…

本スレの連中が作曲に関して無知すぎて笑った

彼らはプレイヤーが基本なんやろな
しかし、これで作曲とか興味もってしもべになるといいな(ゲス笑)

買ってきたぜ

のんびりやりたい人は来月買った方が得なんだっけ？

トマトの腐るのが月初めだから12月頭に無料トマトを貰えばちょっとお得
今ならキャンペーンで１０個貰えるから曲落とすならそっち使えばいいし

バンブラ初週４万本…予想外に低い数字だな
前作の３分の１以下とか売上減りすぎだろ
今回は仕様が仕様だから爆死するだろうなとは思っていたが

>>400
単に発売後で初心者が混ざってるだけだと思うけどね。
P発売前までは濃いユーザーの割合が多かったし。

>>404
豚の「無料で10曲あるしー、100曲は取っとけばー」は何度も見たが
見るたびに「10曲とか少なすぎなんだよ糞豚」と思う

いずれ買うけど洗脳豚の糞擁護を見るたびに買う気を無くす

最初の100曲は腐らないようにするというユーザーへの配慮さえあったら
もうちょっとマシな売上だったかもな
4ヶ月もの間1日1曲ペースで無理矢理にでもダウンロードしていかないと大損するという
負のイメージを植え付けちゃったのは大失敗だよ

>>391
＞続編やリニューアルばかりで既存作品の消耗が激しい
＞企業の力を消耗するだけで実りがない

それって3DSが1とするなら
PS3やVUTAは100くらいになってるんだが、PSWはジョガイなの？

>>407
はなから買うつもりなんてないんでしょ

爆死って前作より初動よくなってるんだけど…
DXは最終50万だからまあこれからじわ売れするでしょ
このゲームは誰かが作らないと曲増えないから曲揃うまで買わないなんてのも普通にあるし

そもそもSDカードに多量にダウンロードできる時点で
前作割れ確定だって何度も言われただろ。
前作は100曲制限のせいで仕方なく複数買いしたユーザーがかなりいるのに。

てか任天堂ゲームに初動煽りは全く意味がない事、いい加減学習しろよ

学習できるならトマトで煽らねぇよ
ゴキブリ舐めすぎだ

>>407
そんなに欲しい曲あるなら100トマト使えよ

今買わないなら
もはや期限とかあまり関係ないことだな

長めに見積もっても半年もすればある程度曲もそろってるだろうよ

>>407
無料なのに文句を言う国賊ゴキ痴漢には何を言っても無駄か

作曲した曲投稿したいんだけど、どうすればいいかな？
投稿したはいいけどいきなり検索画面飛ばされてよくわからないし、合奏で選ぶのは気が引けるし、他にコマンドもないし、わからないから助けて欲しいよ

説明書に書いてあるんじゃないか？

爆死か

腐れトマトは大コケしたんだｗ
まあ当然だなｗ

こういうソフトでも50万本くらい売れる市場が出来てるのかと思ったら爆死だった

なんかDS時代ヒットしたゲームがオール爆死してるけど大丈夫なのかなあ
PSWはバトオペとかGE2とか新規IPが育ってるけど

やはりPSWは異世界なんだな

オール爆死…？

ゲームやるのに期限つけられるのは嫌なんだよ。
うごメモのコインにせよ、今回のトマトにせよさ。
なんか最近こんなの増えてきて嫌だよ。

それならやっぱり
買うなとは言わないまでも選ばないだけだな

買い切りで遊べるものはいっぱいあるじゃないか

トマトは法律も増えたから仕方ない面もあるがな
あとはDXの時にソフト何本も買ってくれた濃いユーザー向けに買い足しシステムになったとかもあるだろうし
何年も作曲してくれた人への還元としてトマトにしたのもあるだろう

交換しちゃえば期限なんて無いんだけどな

流石にそこを勘違いしてるわけないよ、ないよな？

今回はビギナーが楽しすぎ
ぶつ森みたいに友達が遊んでいるのを見て買う初心者が増えそう
誘っても「音ゲーは無理」と断ってた家族が自分の遊んでいる様子を見て2人買ったw
タイミング合わせたらオンで一緒に遊べて楽しいw

今度知り合いに勧めてみようかな
前作やってて今作まだ知らなかったみたいだし

トマトが腐るのはカスラックのせいにしとけばいいわマジで

バーバラ様にムチで叩かれたい

>>432
どっちかというと「円天」を仕切ってたおっさんのせいだと思う。

簡単な話10曲分のコードを10個つければよかったんだよね
100コードにするからせかされる雰囲気ができてしまった

それだけは反省点だと思う

課金が〜とか言ってるアホは無視していいと思うけど

あーでもDL版だとそれはできないか
10曲使い切ったら…てのは無理か
アカ管理じゃないから

厳密には売った時から6ヶ月ってのが制約なんだけど
任天堂が売った時＝出荷された時からってことにすると店頭在庫が腐るから
価値が発生した時＝ユーザーがパッケージを開封した時≒コードを登録した時を起点にするってことだったはず
つまり10枚に分けたら資金決済法を回避するのが無理になるはず

そうなのか…

そうなるにはそうなる理由があるってことさね

初代のバンブラにボカロ曲が欲しかったのが、ボカロ機能まで入ってるとか
凄い世の中になったなぁ(´ｰ`)y-~~

見つけて気に入ったボカロ曲

いーあるふぁんくらぶ
十面相
ＤＥＡＲ
からくりピエロ
みくみくにしてあげる

他にも魅力的なのあるのかな？

これってにぎわってるの？
なんかつべとかつかってるけど爆死してない？ｗ

バーバラ様が勝手につけてくださるバンド名が
さよならゲーム360になってワロタｗｗｗ

細かいとこ面白いよな

本スレ早

バンブラＰは初代やＤＸから改悪された点がいろいろ多すぎて不満だらけよ
顔写真や声の登録を強制されるのも人によっては嫌悪感を覚える新機能だし

バンブラとは呼べない何かに突然変異してもう一般人が気楽に触れるソフトじゃなくなったってカンジ？

DTM板でも全然盛り上がってないからなぁ

なんか、「こうなってくれ！」みたいな願望バカが多すぎてワロタ

>>445
全然そんなことない
ビギナーの歌パートやってた時はそんな懸念もあったが
難易度上げたらいつものストイックなバンブラだった

>>427
ドラクエXのおでかけツールのジェムは、初回500ジェムも
無料配布するのにちゃんと法律適用受けて期限なしなんだよな。
要するに任天堂がコストケチっただけ。

ジェムの使い道はよく知らないけど、
こっちのトマトと同じなのかね

DXではやれていたことがPではできなくなってたりする面はある。
俺は基本的にレコーディングしないで前作のような音だけ鳴らすシングル演奏を
メインにやってるけど、やっぱりLボタン指示の位置が変わったのはいただけない。

これはクラニンでも不満点にきっちり書いておいた。

腐った任天堂

>>440
タイムマシンとかどうよ
ピアノソロ行けるとかっこいいぞ

おでかけツールで元気玉受け取ったりするために
課金させられる方が異常だと思うけどな

ついにか

まさかリズム怪盗Ｒと大差ない売上になるとは
初週も酷かったが２週目の売上、怪盗Ｒに負けてるじゃん…だめだこりゃ

トマトの前に、素人譜面ばらまいて金とってたらそりゃ客いなくなるわ

素人つっても、審査されてるから、
クオリティはそれなりにあるけどね

Pに限らずDXからそうだけど、むしろクオリティ高すぎて音ゲー譜面としてはどうよってのが多い気がする。

並の音ゲーと思ってプレイすると痛い目見るからなこれ
ゲーム機でそれぞれの楽器パート演奏する感じたし、一部伴奏の難易度がヤバイ

ユーザーで盛り上げられらのはありがたいw

>>457
作曲者本人の投稿も以前あったし
採譜のプロも普通に混じってそうじゃね

インターフェースが不便すぎ
難易度選択どころか、前回の選択楽曲すら固定されない
楽器選択も解除と選択をAボタンで併用してるせいでおかしなことになってるし

あ、はい

>>459
その辺のバランスは難しそうだ

そういうのは演奏の難易度下げるとかしないと、もう仕方ないねー

作曲楽しいな

上限増えたからどんどんDL出来るのがいいわ

ボーカロイド機能の出来が良いな