任天堂、バンブラPの楽曲投稿&DLの料金方式を発表 ★3
1 ：名無しさん必死だな：
ちょっと Nintendo Direct 大合奏！バンドブラザーズＰ 2013.10.29
http://www.nintendo.co.jp/nintendo_direct/20131029/index.html
公式
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/index.html
大合奏!バンドブラザーズP 紹介映像
http://www.youtube.com/watch?v=iXw_XnBp9z8&hd=1
前スレ
任天堂、バンブラPの追加楽曲の料金方式を発表
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383057092/
http://www.nintendo.co.jp/nintendo_direct/20131029/index.html
公式
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/index.html
大合奏!バンドブラザーズP 紹介映像
http://www.youtube.com/watch?v=iXw_XnBp9z8&hd=1
前スレ
任天堂、バンブラPの追加楽曲の料金方式を発表
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383057092/
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25 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 21:25:06.69 ID:hd+jyvOI0
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:23:33.17 ID:ema0fXNF0
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:23:33.17 ID:ema0fXNF0
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
28 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 21:25:13.87 ID:9WI65K+y0
>>19
960 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:35:36.87 ID:ra3zHL9c0
前回と違ってトマトは楽曲DL用の仮想通貨扱いになるから、資金決済法の影響を受けてるんじゃない？
有効期限を長期に設定した仮想通貨は、未使用残高に応じた供託金を金融庁の定める場所に納める義務が発生する。
確か2010年辺りに施行されたハズ。
>>19
960 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:35:36.87 ID:ra3zHL9c0
前回と違ってトマトは楽曲DL用の仮想通貨扱いになるから、資金決済法の影響を受けてるんじゃない？
有効期限を長期に設定した仮想通貨は、未使用残高に応じた供託金を金融庁の定める場所に納める義務が発生する。
確か2010年辺りに施行されたハズ。
いちおつ
571 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 22:35:27.52 ID:z8L3DoQqO
5ヶ月縛り
→法律の問題
6ヶ月以上保たせるには尋常じゃないコストがかかり、
価格に跳ね返る
プリペイドカードは大抵こう
ニンテンドーポイント=電子マネー扱い。ゲーム外にも使えてしまう
→投稿者に配布すると、「金をばらまいてる」扱いになる
また、使用時に法の定める注意書きが必要
さらに、「一曲毎に購入、もしくは使用権取得」になるため、
毎回ジャスラックへの手数料発生。
曲の価格が跳ね上がる
トマト=あくまでもゲーム内通貨で
→投稿者に配布しても問題無い
その他手続きがまとめて簡略化される
まとめるとこんなところか
5ヶ月縛り
→法律の問題
6ヶ月以上保たせるには尋常じゃないコストがかかり、
価格に跳ね返る
プリペイドカードは大抵こう
ニンテンドーポイント=電子マネー扱い。ゲーム外にも使えてしまう
→投稿者に配布すると、「金をばらまいてる」扱いになる
また、使用時に法の定める注意書きが必要
さらに、「一曲毎に購入、もしくは使用権取得」になるため、
毎回ジャスラックへの手数料発生。
曲の価格が跳ね上がる
トマト=あくまでもゲーム内通貨で
→投稿者に配布しても問題無い
その他手続きがまとめて簡略化される
まとめるとこんなところか
21 名前: 名無しさん必死だな Mail: 投稿日: 2013/10/29(火) 23:35:42.54 ID: 05yQVeEk0
>>1乙
とりあえず>>2の有効期限の例
↓のDLカードがレジ通してDLするまでの有効期限が150日なのと一緒
バンブラPもこれ同様DL後は永続的に使える
http://dengekionline.com/elem/000/000/686/686720/c20130802_pokemonxy_02_cs1w1_290x.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/000/605/605984/c20130227_ss_01_cs1w1_1280x1253.jpg
>>1乙
とりあえず>>2の有効期限の例
↓のDLカードがレジ通してDLするまでの有効期限が150日なのと一緒
バンブラPもこれ同様DL後は永続的に使える
http://dengekionline.com/elem/000/000/686/686720/c20130802_pokemonxy_02_cs1w1_290x.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/000/605/605984/c20130227_ss_01_cs1w1_1280x1253.jpg
任天堂はジャスラックと法律のせいって言っとかないと叩かれるぞ
>>8
オレンジレンジおおすぎだよな。今見ると。
オレンジレンジおおすぎだよな。今見ると。
10 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:04:26.48 ID:ygjmQ4P80
バンブラの場合はゲーム音源で投稿&DLするゲームなので
楽曲そのものの料金ではなく「著作権料」ということ
前作の訊く参照
http://www.nintendo.co.jp/ds/interview/axbj/vol1/index2.html
北村
実際に歌ったり、演奏している楽曲ではなく、
ゲーム用の音源としてダウンロードしますので、
作曲家と作詞家の方への著作権料のみが発生します。
そこで、その著作権料100曲分までを
ダウンロード実績に基づいて任天堂が支払うことにしました。
このようにすることで、お客さんが自分の好きな曲を
100曲まで手軽にダウンロードできる仕組みが実現できたんです。
楽曲そのものの料金ではなく「著作権料」ということ
前作の訊く参照
http://www.nintendo.co.jp/ds/interview/axbj/vol1/index2.html
北村
実際に歌ったり、演奏している楽曲ではなく、
ゲーム用の音源としてダウンロードしますので、
作曲家と作詞家の方への著作権料のみが発生します。
そこで、その著作権料100曲分までを
ダウンロード実績に基づいて任天堂が支払うことにしました。
このようにすることで、お客さんが自分の好きな曲を
100曲まで手軽にダウンロードできる仕組みが実現できたんです。
11 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:08:16.04 ID:ygjmQ4P80
ちなみに>>8の初代の追加カートリッジは任天堂以外のJASRAC曲が22曲
2800円から割ると一曲約127円
任天堂楽曲入れても一曲約90円
バンブラPの一曲〜60円がどれだけ破格かが分かるだろう
>>9
確かに多いなw
2800円から割ると一曲約127円
任天堂楽曲入れても一曲約90円
バンブラPの一曲〜60円がどれだけ破格かが分かるだろう
>>9
確かに多いなw
12 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:09:31.03 ID:dePUL2A00
>>1乙
13 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:10:30.70 ID:dePUL2A00
岩田｢商道徳的に許せない商売する輩がいる(キリッ｣
↑↑↑
自分のとこだったのねｗｗｗ
↑↑↑
自分のとこだったのねｗｗｗ
15 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:17:02.60 ID:ygjmQ4P80
16 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:18:38.84 ID:ygjmQ4P80
課金堂（笑）
>>14
岩田＜俺達より先においしい商売しやがって！許せねえ！
岩田＜俺達より先においしい商売しやがって！許せねえ！
19 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:20:29.83 ID:dePUL2A00
IDチェンジ君来たかw
任天堂も公式にこういうこと書いとけ
別ページでいいから
別ページでいいから
【バンブラとは？】
ひとりで演奏したり友達と合奏したりネットで合奏したり作曲したり投稿したり
音楽好きのためのソフト
【バンブラPの楽曲投稿機能とは？】
JASRACに登録されている楽曲をユーザーが好きに作曲（アレンジ）し投稿出来る
JASRAC管轄外の楽曲は投稿出来ない
投稿された楽曲は任天堂が審査し、一定以上のクオリティのものが採用される
同じ楽曲でも投稿者違いでリストに並んでいることもある
投稿者によってアレンジの解釈が違うというのも楽しみの一つ
↓で投稿可能曲を検索可能
https://secure2.nintendo.co.jp/cgi-bin/3ds/eshop/jbyj/search.cgi
ひとりで演奏したり友達と合奏したりネットで合奏したり作曲したり投稿したり
音楽好きのためのソフト
【バンブラPの楽曲投稿機能とは？】
JASRACに登録されている楽曲をユーザーが好きに作曲（アレンジ）し投稿出来る
JASRAC管轄外の楽曲は投稿出来ない
投稿された楽曲は任天堂が審査し、一定以上のクオリティのものが採用される
同じ楽曲でも投稿者違いでリストに並んでいることもある
投稿者によってアレンジの解釈が違うというのも楽しみの一つ
↓で投稿可能曲を検索可能
https://secure2.nintendo.co.jp/cgi-bin/3ds/eshop/jbyj/search.cgi
【トマトとは？】
バンブラPではユーザー投稿楽曲（JASRAC登録楽曲）をDLするため、1曲につきトマト1個が必要
前作では1本のカートリッジでJASRAC登録楽曲を100曲までDL出来たが、
今作でも同様にソフトを買った時点でトマト100個（100曲分のDL権）が付いている
前作で何本もカートリッジを買って使っていた人の為に、
今作では1本のカートリッジに最大3000曲までDL出来る
トマト自体は5ヶ月で腐り使えなくなる（法律によるもの）が、
DLした楽曲はずっと使える
バンブラPではユーザー投稿楽曲（JASRAC登録楽曲）をDLするため、1曲につきトマト1個が必要
前作では1本のカートリッジでJASRAC登録楽曲を100曲までDL出来たが、
今作でも同様にソフトを買った時点でトマト100個（100曲分のDL権）が付いている
前作で何本もカートリッジを買って使っていた人の為に、
今作では1本のカートリッジに最大3000曲までDL出来る
トマト自体は5ヶ月で腐り使えなくなる（法律によるもの）が、
DLした楽曲はずっと使える
ユーザーがどれほど追加で楽曲買わせて欲しいと要望をしてきたことか
ついに神対応きたわ
ついに神対応きたわ
25×4とかにしろよ
25 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:27:56.22 ID:ygjmQ4P80
26 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:29:23.22 ID:JSEMD62ki
コナミのbeatgatherは譜面を自作出来、配布ダウンロードも自由、曲を入れるスロットは無課金でも追加可能で期間は無制限
おまけに要らなくなった譜面を削除し新しい譜面を上書きすることも可能
任天堂はどうしてこうなった…
おまけに要らなくなった譜面を削除し新しい譜面を上書きすることも可能
任天堂はどうしてこうなった…
↓ここから任天堂はJASRACと法律踏み倒せと大合唱ブリ虫ブラザーズ↓
＞ 投稿された楽曲は任天堂が審査し、一定以上のクオリティのものが採用される
審査の基準って、曲の良し悪しではなく、｢一週間に何万トマト購入した｣とか、廃課金が基準なんでしょ？ｗ
家畜の見せ所やな、任天堂様に貢いで貢いで貢ぎまくるぜｗ
審査の基準って、曲の良し悪しではなく、｢一週間に何万トマト購入した｣とか、廃課金が基準なんでしょ？ｗ
家畜の見せ所やな、任天堂様に貢いで貢いで貢ぎまくるぜｗ
29 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:33:08.94 ID:1ucgT9zJ0
>>26
馬鹿発見
馬鹿発見
30 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:33:40.69 ID:ygjmQ4P80
>>26
それはiPhone等に入れた曲を解析して自動もしくは自分で譜面作るゲームじゃん
バンブラとは違うものだよ
音楽プレイヤーアプリから参照してる時点でユーザーはきちんと楽曲を買っていることが前程
もしかしてお前さんは違法DLしてないかい？
それはiPhone等に入れた曲を解析して自動もしくは自分で譜面作るゲームじゃん
バンブラとは違うものだよ
音楽プレイヤーアプリから参照してる時点でユーザーはきちんと楽曲を買っていることが前程
もしかしてお前さんは違法DLしてないかい？
32 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:35:11.75 ID:ygjmQ4P80
>>28
前作にも投稿機能あるんですが？
前作にも投稿機能あるんですが？
近頃任天堂叩きが池沼過ぎる
34 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:35:51.47 ID:dePUL2A00
>>26
馬鹿発見w
馬鹿発見w
>>28
頑張って貢いでくれや家畜さん
頑張って貢いでくれや家畜さん
追加DLを批判している奴は本スレの過去ログ漁ってからにすれよ
著作権の概念の無い煽りは論外なので帰国しろ
著作権の概念の無い煽りは論外なので帰国しろ
今回これまでみたいな任天堂ゲーのメドレー入ってないのかな
移植作業で手一杯だったのか
移植作業で手一杯だったのか
４か月で100曲はきついな、好きな曲を探すだけでも結構手間がかかるのに
39 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:42:53.95 ID:dePUL2A00
40 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:44:48.08 ID:ygjmQ4P80
41 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:47:25.89 ID:9Gh32xma0
バンナムを超える悪質課金企業任天堂ｗ
任天堂こそもっとも汚い課金業者だな
任天堂こそもっとも汚い課金業者だな
42 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 04:52:11.04 ID:dePUL2A00
またIDチェンジ君
うーんこれ、コードを最初に登録するの迷うな
バンブラP仕様の曲が出揃うまで待った方がいいか
前作コンバートとかいらんしなぁ
バンブラP仕様の曲が出揃うまで待った方がいいか
前作コンバートとかいらんしなぁ
44 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 05:13:05.30 ID:ygjmQ4P80
バンブラPも社長が訊くやって欲しいなぁ
相変わらず嫌儲でもゴキブリが発狂してて笑える
46 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 05:20:49.29 ID:dePUL2A00
>>45
ふたばでも発狂してるぜ
ふたばでも発狂してるぜ
>>26
末尾iはワレザーという事がはっきり分かるレス
末尾iはワレザーという事がはっきり分かるレス
アンチがこれだけ頑張るって事は面白いソフトなのかな？
興味が出たから買ってみよう
興味が出たから買ってみよう
50 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 05:39:42.89 ID:URxBM4xK0
これジャスラック管理曲ならともかく素人が作曲したオリジナル曲からも金とるんだろ？
作曲者には１円も入らずに
他人のふんどしで金強奪って朝鮮企業かよ・・・・
作曲者には１円も入らずに
他人のふんどしで金強奪って朝鮮企業かよ・・・・
1曲60円だと任天堂側の利益殆どないだろ
52 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 05:42:20.36 ID:ygjmQ4P80
>>50
オリジナルはそもそも投稿できねぇよアホ
オリジナルはそもそも投稿できねぇよアホ
54 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 05:44:21.33 ID:JYh6ejNw0
任天堂が重課金を始めると聞いてﾈｶﾞｽﾚを立てて煽りまくろう、と思いきや
実は良心的な課金であることが発覚して
とりあえず顔真っ赤にしながらよく分からない理論で叩きを繰り返している、ってとこか。
実は良心的な課金であることが発覚して
とりあえず顔真っ赤にしながらよく分からない理論で叩きを繰り返している、ってとこか。
1曲ずつ買えるようにすれば問題なくね？
56 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 05:45:48.95 ID:ygjmQ4P80
58 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 05:46:41.42 ID:1ucgT9zJ0
つべには投稿するときにトマト取るんでしょ
まぁそれも多分ゲーム中にダウンロード出来ないのと同じように
無法地帯にならないための枷だろう
まぁそれも多分ゲーム中にダウンロード出来ないのと同じように
無法地帯にならないための枷だろう
>>55
岩田のコミットメントの危機だから却下(´・ω・`)ｂ
岩田のコミットメントの危機だから却下(´・ω・`)ｂ
>>55
トマトは一応一個から買える
トマトは一応一個から買える
61 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 05:49:13.44 ID:ygjmQ4P80
そういや任天堂ってなんかポイントチャージしてから商品買う仕組みじゃなかったっけ？
仮想通貨からさらに仮想通貨買わせてるのか、コレ？
ありえねぇｗ
岩田の暴走とまらねぇｗ
仮想通貨からさらに仮想通貨買わせてるのか、コレ？
ありえねぇｗ
岩田の暴走とまらねぇｗ
1曲貰う権利を100個つけるようにすればいいんだ
業界最大手のメーカーがやっちゃうのはなぁ
もうゲーム業界終わりだよ。和洋関係ない
もうゲーム業界終わりだよ。和洋関係ない
トマトアドベンチャー復活しないかな…
67 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 06:04:43.85 ID:ygjmQ4P80
チョニーが4回目の“美少女ゲーム特集”をトップに掲げている期間は話題にされないように全力で他社のネガキャンするんだよね
VITAのダウンロードカードも腐るんだね
最低だねクソニー
最低だねクソニー
腐る魔法石w
ガンホー以下だな任天堂
ガンホー以下だな任天堂
まーたvitaガーSCEガーって…そいつらがゴミなのは今更すぎるだろ
ニンテンドの変化を嘆け
ニンテンドの変化を嘆け
73 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 06:16:12.48 ID:ygjmQ4P80
あとまとめ買いで安くなることについては
決済の手間が減る分コストが抑えられるのが大きいと思う
ある程度自動で処理しても、結局はどこかで人の手を使うわけだからね
コストが減る＝ユーザーにかかる手数料が減る
決済の手間が減る分コストが抑えられるのが大きいと思う
ある程度自動で処理しても、結局はどこかで人の手を使うわけだからね
コストが減る＝ユーザーにかかる手数料が減る
俺にはゴキブリが任天堂の良心的対応に叩きどころがなくて嘆いているようにしか見えんが
75 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 06:18:22.55 ID:ygjmQ4P80
バンブラユーザーの要望では最多だったと言っても過言ではないDL楽曲購入の導入という正統神進化ですね
自分では具体的に叩けないからゴキ仲間嘆いてくれーってことか
おお！？寝てる間に3スレ目とかすごい伸びてるな
みんなトマト大好きなのか
みんなトマト大好きなのか
80 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 06:25:25.87 ID:ygjmQ4P80
なんつーか、流行りのＶＯＣＡＬＯＩＤ使うにしても、
性能だけが自慢のソニーハードで出るのは初音ミクのパンツなのに、
３ＤＳだとユーザージェネレーテッドコンテンツのこういうソフトなんだな
性能ってなんだろう？って考えちゃうよな
性能だけが自慢のソニーハードで出るのは初音ミクのパンツなのに、
３ＤＳだとユーザージェネレーテッドコンテンツのこういうソフトなんだな
性能ってなんだろう？って考えちゃうよな
82 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 06:26:58.08 ID:aZ8niw3D0
岩田「有料なのに腐っちまうんだ！」
金に汚い企業だなww
神企業ならカスラックのみかじめ位払えよww
金に汚い企業だなww
神企業ならカスラックのみかじめ位払えよww
>>81
カッコイイ言い方してるけど、昔からあるただの音楽作成ツールでしょ
カッコイイ言い方してるけど、昔からあるただの音楽作成ツールでしょ
84 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 06:29:40.37 ID:d4GsMNaf0
グダグダ文句言うなら自分で曲打ち込めば良いじゃん
自分でも曲打ち込み出来るんだろ?
自分でも曲打ち込み出来るんだろ?
85 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 06:31:32.56 ID:ygjmQ4P80
>>83
ゲームで合法的にアレンジした著作権曲をUP出来るのはこのゲームくらいだよ
ゲームで合法的にアレンジした著作権曲をUP出来るのはこのゲームくらいだよ
86 ： ◆rW3tmvmDLc ：2013/10/30(水) 06:31:56.93 ID:Dr/rvUTX0
初バンプラなんだけと俺でもジャスラックと法律のをうまくやりとりしてなお価格が安いってはっきりわかんだよね
ソニーハードにはロックスミスがあるだろ
スレ読んでなかったけど、ここ、ネガキャンスレだったのかｗ
打ち込み好きな人が打ち込むような曲ってゲームミュージックとか同人音楽とか
JASRAC登録してないのが多いからあんまり課金関係なかったりする
打ち込み好きな人が打ち込むような曲ってゲームミュージックとか同人音楽とか
JASRAC登録してないのが多いからあんまり課金関係なかったりする
91 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 06:42:25.02 ID:dePUL2A00
これでも良いと思うけどね
１００曲も５ヶ月で十分だし、５ヶ月で余らせるなら腐る頃にはすでに飽きてるだろうしに
任天堂もそのために曲を初期に多く集めようとしてるしね
１００曲も５ヶ月で十分だし、５ヶ月で余らせるなら腐る頃にはすでに飽きてるだろうしに
任天堂もそのために曲を初期に多く集めようとしてるしね
DLカードのDL期限が購入して（発売前のソフトはDL配信開始日から）１５０日なのと同じか
めんどくせーなこの法律
めんどくせーなこの法律
5曲ごとに買うのがいいかなー
あー、そうかPS2でくまうたあったな
さるバンドの後に知ったけど
さるバンドの後に知ったけど
97 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 06:54:20.30 ID:cSzLOqc50
ちゃんと法律関係であることをいったほうがいいというのは同意
というのは無知と悪意の糞アフィブログやソニーハードファンは論外として
普通に暮らしてるだけじゃ資金決済法なんてわからんのだし
他と仕組みが違う理由だって見ただけじゃわからんだろう
というのは無知と悪意の糞アフィブログやソニーハードファンは論外として
普通に暮らしてるだけじゃ資金決済法なんてわからんのだし
他と仕組みが違う理由だって見ただけじゃわからんだろう
昔からバンブラやってるやつは初期の100曲にDL期限がある以外は特に不満なんて無いだろ。
100曲超えたらわざわざ新しいソフト買わなくてよくなり、しかも1曲から小額で買える
楽曲投稿して盛り上げたやつにはごほうびもある。
オリジナルの曲も公開できるようになった。
これでなんで叩かれてるんだ？
なんかツイッターとか見てるとはちまとか刃みて知った気になり思考停止して
任天堂汚いとつぶやいているやつが結構いて吐き気がするわ。
100曲超えたらわざわざ新しいソフト買わなくてよくなり、しかも1曲から小額で買える
楽曲投稿して盛り上げたやつにはごほうびもある。
オリジナルの曲も公開できるようになった。
これでなんで叩かれてるんだ？
なんかツイッターとか見てるとはちまとか刃みて知った気になり思考停止して
任天堂汚いとつぶやいているやつが結構いて吐き気がするわ。
ゲームサントラ好きだからJASRAC管理が少ない…
101 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 07:03:21.47 ID:bDOBCRRxi
妊豚はトマトを買って任天堂を応援出来るなww良かったな豚！
神トマトで神課金
最初の100個も、何回かに分けて貰いたかったわ
10個貰えるコードが10個とか。
10個貰えるコードが10個とか。
ゴキはSCE応援すんのにわざわざ有料のDLC買い漁ってるの?
トマトが腐る、ってのが子供向けにしたつもりなんだろうけど胡散臭くなってるんだよな
素直に有効期限は半年でいいのに
素直に有効期限は半年でいいのに
トマト買った所で儲かるのはJASRACかな
108 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 07:12:09.93 ID:1RAFn6uD0
>>99
俺は作曲はできないんで演奏だけ楽しんでたがそれでも料金分以上に遊び倒したｗ
だからDL枠拡大できるって仕様は渡りに船ですわ。
無印のころは自作枠なんて8曲しかなかったし、それでも取説で
「これ1本で一生遊び続けられるから任天堂は全く儲からないんですって」
みたいなコメントが書いてあるくらいだった。
俺は作曲はできないんで演奏だけ楽しんでたがそれでも料金分以上に遊び倒したｗ
だからDL枠拡大できるって仕様は渡りに船ですわ。
無印のころは自作枠なんて8曲しかなかったし、それでも取説で
「これ1本で一生遊び続けられるから任天堂は全く儲からないんですって」
みたいなコメントが書いてあるくらいだった。
システムはいいと思うが、トマトの値段がちと高めだよな。カスラック死ねよ。
こういうことやるから音楽業界悲惨なことになってんだろうが。
無料とは言わんが権利料もっと安くしろっての。
こういうことやるから音楽業界悲惨なことになってんだろうが。
無料とは言わんが権利料もっと安くしろっての。
音楽業界が悲惨なのは音楽自体がしょぼいからだと思うが
初期100曲期限って分割できんのかなー
前作でDLする曲厳選してたせいか、最終的に80曲くらいまでしか使わなかったんだよ
初期100曲期限って分割できんのかなー
前作でDLする曲厳選してたせいか、最終的に80曲くらいまでしか使わなかったんだよ
今回は追加できるから半分くらいまでは最初に思いっきりつかっていいと思う
しかし最大3000曲入るとなるともう遊ばない曲はリストに出ないようにしたり、
検索もささっとできるようになってないと将来的にしんどいなｗ
検索もささっとできるようになってないと将来的にしんどいなｗ
114 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 07:23:26.67 ID:tcU9qrUv0
ゴキブリは同じゲームを５ヶ月以上遊ぶみたいだな。
ミリオンが出ないわけだ。
ミリオンが出ないわけだ。
>>114
おまえどう突っ込んでほしんだ
おまえどう突っ込んでほしんだ
だが待って欲しい
ソニーハードで５ヶ月も遊べるソフトがマルチの洋ゲー以外に出ていただろうか？
デモンズか
ソニーハードで５ヶ月も遊べるソフトがマルチの洋ゲー以外に出ていただろうか？
デモンズか
>>111
それに加えて昔みたいにボッタクろうとするから余計悲惨になってる。
値段が高くてもクオリティが保たれてた頃とは違うことに未だに気付いてない。
ショボイわ高いわじゃ新規の若者も聴かなくなるっていうのにな。
それに加えて昔みたいにボッタクろうとするから余計悲惨になってる。
値段が高くてもクオリティが保たれてた頃とは違うことに未だに気付いてない。
ショボイわ高いわじゃ新規の若者も聴かなくなるっていうのにな。
まとめて買ったら一個当たり値下げなのはそれこそ昔から携帯の着メロでもそうじゃん
300円10曲単品で買うと50円ぐらい取られるの
300円10曲単品で買うと50円ぐらい取られるの
100曲をも5ヶ月で使うのは無理でしょ
イッパンジンは半分以上を腐らせるだろうな
イッパンジンは半分以上を腐らせるだろうな
任天堂が汚い商売を行おうとする→ニシ君が屁理屈で必死に擁護する
まーたいつものパターンか
まーたいつものパターンか
自分の無知をさらして嬉しそうにしてるソニーハードファンもいつものパターンだな
>>120
楽曲をネット上で違法DLしてる乞食君かな？
楽曲をネット上で違法DLしてる乞食君かな？
屁理屈の次はただの悪口か
ニシ君は本当に下品だな
ニシ君は本当に下品だな
トマトを使って金銭感覚を麻痺させる手法は汚いよ
125 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 07:50:28.45 ID:6pK7dLI4O
JASRAC信託曲ばかりなんだから楽曲に金払うのは当たり前だよね(´・ω・｀)
まさか天下のJASRAC様ガン無視でﾑﾘｮｳﾑﾘｮｳできるなんておバカさんはいないよね(´・ω・｀)
まさか天下のJASRAC様ガン無視でﾑﾘｮｳﾑﾘｮｳできるなんておバカさんはいないよね(´・ω・｀)
127 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 07:54:44.30 ID:UeSsUUGd0
任天堂ゲーはすぐ飽きるから
5ヶ月でお金が腐っても問題無いというのに
5ヶ月でお金が腐っても問題無いというのに
一般人て買うのかな、これ
任天堂のでは、結構マニアックなゲームやけど
任天堂のでは、結構マニアックなゲームやけど
こんなニッチなソフトを買う「一般人」ってどんな人物像を想定して煽っているんだろ…
まあバンナムみたいに発売まで隠し続けることなくニンダイでの説明までくれたのは評価できるな
こんなカスラック的トマト時限爆弾ゲーとは思わなかったが
こんなカスラック的トマト時限爆弾ゲーとは思わなかったが
前作が49万6930本も売れてるんで間違いなく一般人も買ってるだろう。
というかマニアックなソフトだし、こんなに売れるのが意外だけどな。
というかマニアックなソフトだし、こんなに売れるのが意外だけどな。
132 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 08:00:15.89 ID:RZZ2Nrkk0
今回は安価でのボカロ曲を作れるからかなりニコ動とかで広まる事は間違いない
すげぇ。事実を書いたら屁理屈になるのか・・・たまげたなぁ・・・
あとツイッターで今回の件で叩いてるバカは
ユーザーが楽曲投稿→審査→配信
コレをソフト発売からずっとやり続けていることがどれほど凄いことかわからんのかなぁ・・・
まぁはちまとか見てわかった気になってるやつはこのシステム自体しらんだろうなｗ
これがいかに凄いことか
あとツイッターで今回の件で叩いてるバカは
ユーザーが楽曲投稿→審査→配信
コレをソフト発売からずっとやり続けていることがどれほど凄いことかわからんのかなぁ・・・
まぁはちまとか見てわかった気になってるやつはこのシステム自体しらんだろうなｗ
これがいかに凄いことか
ソフト自体が流行ってけばトマトの期限は問題ないんじゃないかな
ただ、100曲というのは多いぞこれが
ただ、100曲というのは多いぞこれが
136 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 08:08:36.58 ID:/O8DaIVsO
本当に儲け第一で考えるなら最良の答えは「続編出さない」だろう。こんな制作側が
ひたすら面倒くさいだけで儲けが大して美味しくないだろうソフト、普通なら制作
させないな
ひたすら面倒くさいだけで儲けが大して美味しくないだろうソフト、普通なら制作
させないな
無知晒す単発煽りの馬鹿っぷりに目頭が熱くなるな
6文字んとこへの信託曲以外が駄目なのは権利関係追うのが困難だから仕方ないとはいえ
この縛りのせいでオリ曲をプレイ可能な状態で配信出来ないのは残念だ、旧作からだけど
6文字んとこへの信託曲以外が駄目なのは権利関係追うのが困難だから仕方ないとはいえ
この縛りのせいでオリ曲をプレイ可能な状態で配信出来ないのは残念だ、旧作からだけど
JASRAC管理外の曲は投稿できないのか
ゲームBGM類が限られてくるな
ゲームBGM類が限られてくるな
これまでのバンブラシリーズでは自作のオリジナル曲を投稿する事は出来ませんでしたが
今作ではyoutubeにオフィシャルチャンネルをオープンし、自作曲の投稿が出来る仕組みをご用意する予定です
なお、オフィシャルチャンネルのサービス運用の為皆さんには投稿一回につきトマト一個のご負担をお願いする事になりますがご容赦ください
投稿にも金かかるのはギリギリ許せるけどユーザー完全オリジナルのがDL出来るようになったらそれにも金取るの？
今作ではyoutubeにオフィシャルチャンネルをオープンし、自作曲の投稿が出来る仕組みをご用意する予定です
なお、オフィシャルチャンネルのサービス運用の為皆さんには投稿一回につきトマト一個のご負担をお願いする事になりますがご容赦ください
投稿にも金かかるのはギリギリ許せるけどユーザー完全オリジナルのがDL出来るようになったらそれにも金取るの？
DLしなくても自分で作れるんちゃうの
前作やってないからよく分からないんだけど
トマト100個って多いの？少ないの？
トマト100個って多いの？少ないの？
>>139
別に今までみたいにカメラや偽トロ使えばただじゃん
別に今までみたいにカメラや偽トロ使えばただじゃん
前作も一曲も落とさなかった自分には多いとは思うけど
音楽聞いたり作るの好きなひとにはどうなんだろうね
音楽聞いたり作るの好きなひとにはどうなんだろうね
>>57
期限も法律の縛りのせいなんじゃないの？
期限も法律の縛りのせいなんじゃないの？
オリジナル＝JASRAC管理外曲と考える事が可能なら、ゲームミュージックをつべに
上げたり出来ないのかな
洋楽…は絶対無理か
上げたり出来ないのかな
洋楽…は絶対無理か
任天堂がこんなことするなんてなぁ
今まで糞課金叩いて来たけど顔に泥塗られた気分だわ
今まで糞課金叩いて来たけど顔に泥塗られた気分だわ
そもそもDL出来ないのか、ならしょうがないな
相変わらずゴキちゃん 記憶を消してから煽りに来てるな
>>141
1曲だけでもパートごとにけっこう遊べるから、100曲はかなり多い
1曲だけでもパートごとにけっこう遊べるから、100曲はかなり多い
>>150
「ゲーム内貨幣を現金販売、それが期限制で価値が消失することもある」
任天堂もこの仕組みを許容したってことだ。
この仕組みを許容したくないなら、そもそもバンブラを
出さないという選択肢もあったんだからな。
「ゲーム内貨幣を現金販売、それが期限制で価値が消失することもある」
任天堂もこの仕組みを許容したってことだ。
この仕組みを許容したくないなら、そもそもバンブラを
出さないという選択肢もあったんだからな。
管理外の曲は投稿できないが代わりに例えばオフ会で配布するってことやってたけど
その仕様はなくなったのかな？
アイマス曲もらったりして楽しんでたんだけどな。
その仕様はなくなったのかな？
アイマス曲もらったりして楽しんでたんだけどな。
資金決済法はDLソフトみたいな大口の買い物には特に問題ないけど
こういう小口のやつには足枷になるなあ
こういう小口のやつには足枷になるなあ
著作権を憎む世代だからね、ソクミンは
>>155
それは、できるみたいよ
それは、できるみたいよ
お前らのオリジナル糞曲のほうが色々ややこしいってことなのか？
変な世の中だな〜
変な世の中だな〜
>>143
>>147
なるほどありがとう
トマト100個は曲数で言えば前作と同等なのね
あとは自分がどれくらい使うかってことだけど
話聞いてる感じでは普通に遊ぶ分には追加でトマト買う必要なさそうだね
>>147
なるほどありがとう
トマト100個は曲数で言えば前作と同等なのね
あとは自分がどれくらい使うかってことだけど
話聞いてる感じでは普通に遊ぶ分には追加でトマト買う必要なさそうだね
この件に関しては文句付ける奴は間違いなく馬鹿だからリトマス的な活躍をしそうｗ
・著作物をタダでよこせ
・新しい法律なんか知るか
・金掛かるなら自社で負担しろ
言ってることはこれだもんｗ
・著作物をタダでよこせ
・新しい法律なんか知るか
・金掛かるなら自社で負担しろ
言ってることはこれだもんｗ
JASRACとか資金決済法とか、勝手に理由を
慮って今回の課金要素を擁護してくれてるけど
結局のところこれはだるめしと同様、任天堂なりの
課金要素導入のための試験的作品でしょ。
慮って今回の課金要素を擁護してくれてるけど
結局のところこれはだるめしと同様、任天堂なりの
課金要素導入のための試験的作品でしょ。
>>155
持ち寄っての楽曲交換無くなるのか？
持ち寄っての楽曲交換無くなるのか？
>>158
なるほど。それが可能なら同様のやり方ができそうね。
なるほど。それが可能なら同様のやり方ができそうね。
>>162
はい馬鹿発見
はい馬鹿発見
>>160
もし買うならバンブラDXのまとめwiki見てどんな曲が配信されてるか見といたほうがいいかもね。
アニメの曲ばっかで驚くかもしれんがｗ
あと俺は追加買う必要ないどころか腐らせそうなのが心配なんだよなぁ・・・
おれDXのDL枠まだ70曲くらいあるｗ発売日に買ったのにな
視聴して厳選したものをDLしてそれをスルメをかみ締めるように演奏してたからなぁ・・・
もし買うならバンブラDXのまとめwiki見てどんな曲が配信されてるか見といたほうがいいかもね。
アニメの曲ばっかで驚くかもしれんがｗ
あと俺は追加買う必要ないどころか腐らせそうなのが心配なんだよなぁ・・・
おれDXのDL枠まだ70曲くらいあるｗ発売日に買ったのにな
視聴して厳選したものをDLしてそれをスルメをかみ締めるように演奏してたからなぁ・・・
値段相応かどうかで判断しろ
前作やったことあるやつならわかるが
相当遊べるぞ
好きな曲ならなおさらだ
素人製作だから 多少質にバラツキがあるけど
それは先にダウンロードし人の評価と視聴で判断しろ
前作やったことあるやつならわかるが
相当遊べるぞ
好きな曲ならなおさらだ
素人製作だから 多少質にバラツキがあるけど
それは先にダウンロードし人の評価と視聴で判断しろ
これは前作からかなり売上落ちるだろ
そりゃ落ちるだろう
複数買いする必要なくなるし
複数買いする必要なくなるし
オラッ！しもべ共はとっとと課金しろや！っていう方向で煽ったほうが楽よ？
もはやそれって煽りになってないっていう
175 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 08:38:54.86 ID:RZZ2Nrkk0
前作で100曲DLした人はおそらく10％もいない
やってみればわかるけど1曲1曲が音ゲーとして面白いし難易度が高いのも多い
楽器を買えるだけで違う音ゲーになるからかなり遊びこめる
やってみればわかるけど1曲1曲が音ゲーとして面白いし難易度が高いのも多い
楽器を買えるだけで違う音ゲーになるからかなり遊びこめる
>>173
バーバラ様のほうがキツイのであまり煽りになりません。
バーバラ様のほうがキツイのであまり煽りになりません。
177 ：175：2013/10/30(水) 08:39:47.52 ID:RZZ2Nrkk0
楽器を変えるだった
>>166
さすがにそれは吟味しすぎでは？ｗ
たしかにアニソンは発売から通して目立ってたしそっちに興味の薄い人は数ばかり増えてるって
印象を持つかもしれないね。
無印バンブラに入ってたファミコンミニメドレーとクラシックメドレーを復活させてほしい。
さすがにそれは吟味しすぎでは？ｗ
たしかにアニソンは発売から通して目立ってたしそっちに興味の薄い人は数ばかり増えてるって
印象を持つかもしれないね。
無印バンブラに入ってたファミコンミニメドレーとクラシックメドレーを復活させてほしい。
ジョジョASB「俺の屍を越えてゆけ」
>>178
ファミリーベーシックあたりまでいくんじゃね？
ファミリーベーシックあたりまでいくんじゃね？
つうかこんなつまんなそうなソフトをフルプライスで出すってのがまず信じらんないわ
こんなのやるぐらいならiPhoneやiPadでGarageBandやるだろ
こんなのやるぐらいならiPhoneやiPadでGarageBandやるだろ
>>169
単に両方の理由だろ？
任天堂も慈善事業やってるわけじゃないんだから
バンブラを出さないという選択もあった訳で。
バンブラを出すことで、ゲーム内貨幣販売導入の
きっかけ作りもできたわけだから。
バンブラの売り上げが対したことないというなら、
むしろこのゲーム内貨幣販売に意義があるって
訳にもなるし。
単に両方の理由だろ？
任天堂も慈善事業やってるわけじゃないんだから
バンブラを出さないという選択もあった訳で。
バンブラを出すことで、ゲーム内貨幣販売導入の
きっかけ作りもできたわけだから。
バンブラの売り上げが対したことないというなら、
むしろこのゲーム内貨幣販売に意義があるって
訳にもなるし。
法律のことを知らないなら前作との違いに疑問を持っても自然だけど、
新たな法律が施行されてることを知った上で、
それを「都合よく解釈した擁護」だと思うところが人類を超越した思考だわ
普通は「ああ、そういうことだったのね」で終わるよｗ
新たな法律が施行されてることを知った上で、
それを「都合よく解釈した擁護」だと思うところが人類を超越した思考だわ
普通は「ああ、そういうことだったのね」で終わるよｗ
(最大)5ヵ月以内に使いきれとしかいえない
ダウンロードしまくれ
使いきれずに飽きたなら もうそれでも満足だろう
ダウンロードしまくれ
使いきれずに飽きたなら もうそれでも満足だろう
>>183
仮にソフトの利益がトントンでもハードを枯れ木も山のにぎわい的にハードホルダーには意味がある
仮にソフトの利益がトントンでもハードを枯れ木も山のにぎわい的にハードホルダーには意味がある
188 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 08:47:52.10 ID:3H3n/gLQ0
ゴキブリの出身国を考えると法を理解しろってのがまず無理な話じゃあ…
そろそろ馬鹿もいなくなった？
これネット繋がずにデフォルトで収録されてる楽曲は何曲あんだよ
例えば任天堂の上の人間、この企画書を通す側の人間として
なんでわざわざ腐るお金とかの今まで任天堂が
やったことがない仕組みを導入しないと成り立たない
バンブラという企画書を認可する必要があるわけ？
この業績厳しい時期に。
任天堂だって、これまでにも各種社内ボツになった企画があるわけで。
売り上げも対して見込めないなら、むしろこの課金の仕組みが
評価されたとも考えられるだろ。
なんでわざわざ腐るお金とかの今まで任天堂が
やったことがない仕組みを導入しないと成り立たない
バンブラという企画書を認可する必要があるわけ？
この業績厳しい時期に。
任天堂だって、これまでにも各種社内ボツになった企画があるわけで。
売り上げも対して見込めないなら、むしろこの課金の仕組みが
評価されたとも考えられるだろ。
バンブラってゲームボーイミュージックって前身があって、それは一度お蔵入りになったんだよね。
知らない人はぜひ社長が訊くのバンブラDXの項をみてほしい。
知らない人はぜひ社長が訊くのバンブラDXの項をみてほしい。
こういうのはクライアント無料だからこそ活きるんだけどな
フルプライス+消費アイテムは叩かれても仕方あるまい
フルプライス+消費アイテムは叩かれても仕方あるまい
作るの面倒くさいけど友達もいないから諦めるしかない
>>141
5ヶ月では使い切れないと不満の声が上がるぐらいには多い
5ヶ月では使い切れないと不満の声が上がるぐらいには多い
>>191
たぶん4曲
たぶん4曲
本スレの荒らしでは法律だからそっち方面では叩けないからなら最初からなしにしろとかいう方向で荒らしてる模様
スクエニとかバンナムとかが似たような自社貨幣売り始めれば、
今回のバンブラの位置づけもみなすぐに理解すると思うんだけどね。
ソーシャルやスマホの台頭で投資家からの突き上げが強く、
ネットを使った新しいビジネスを任天堂は必死にアピール
してるところなんだし。
今回のバンブラの位置づけもみなすぐに理解すると思うんだけどね。
ソーシャルやスマホの台頭で投資家からの突き上げが強く、
ネットを使った新しいビジネスを任天堂は必死にアピール
してるところなんだし。
203 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:00:17.78 ID:FuZgF8VMO
ソフト単体でも十分遊べてそこからさらに曲追加したりするなら金払って落とす
何が問題なんこれの
何が問題なんこれの
204 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:00:27.72 ID:5F3Yo+6Wi
「バンブラ続編を出さなければいけない」
「前作同様100曲無料にしないといけない」
この前提条件がまずおかしいんだよね。
わざわざ課金要素工夫して利益トントンな
もの出さなきゃいけないなら、そのリソースを
もっと別のところに回せばいいんだし。
バンブラチームが、チーム存続のためにひねり出した仕組みというなら、
上が評価したのもやはりこの仕組みということにもなる。
課金の流れへの積極性アピールにもなるから
「前作同様100曲無料にしないといけない」
この前提条件がまずおかしいんだよね。
わざわざ課金要素工夫して利益トントンな
もの出さなきゃいけないなら、そのリソースを
もっと別のところに回せばいいんだし。
バンブラチームが、チーム存続のためにひねり出した仕組みというなら、
上が評価したのもやはりこの仕組みということにもなる。
課金の流れへの積極性アピールにもなるから
206 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:01:38.52 ID:eBSeVv2o0
>>194
曲が残るのに何が消費なんだよ馬鹿か？
曲が残るのに何が消費なんだよ馬鹿か？
バンブラって毎シーズン流行った覇権アニメｗの楽曲がガンガン追加される。
けいおんなんかは挿入歌やキャラソンなんかまで配信された。
PSPからモンハンのおかげで3DSに移った奴らはこのソフトはかなり魅力的に写ると思うんだけどなぁ。
けいおんなんかは挿入歌やキャラソンなんかまで配信された。
PSPからモンハンのおかげで3DSに移った奴らはこのソフトはかなり魅力的に写ると思うんだけどなぁ。
始めから落とせる4000曲ってのは公表されてるの？
>>50
ロクに調べようともしない情弱は黙ってろよ
ロクに調べようともしない情弱は黙ってろよ
これ発売して1年後位に買った方が得するだろ。曲も揃って来た所でトマト使った方がお得感がある。
おそらく、この課金方法について、岩田社長も
決算のときや経営方針説明会でアピールするとおもうぜ。
FE覚醒やMii広場のやり方をアピールしてたのと同様。
「任天堂がネットを使ったビジネスに遅れてるのでは、
という批判があるがそんなことはない」
といったくだりで。
決算のときや経営方針説明会でアピールするとおもうぜ。
FE覚醒やMii広場のやり方をアピールしてたのと同様。
「任天堂がネットを使ったビジネスに遅れてるのでは、
という批判があるがそんなことはない」
といったくだりで。
豚、トマトを食い過ぎてさらに太るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11月の音ゲーはmirai2買うことに決定
バンブラは課金がどうなるかの様子見
バンブラは課金がどうなるかの様子見
始めから落とせる4000曲って任天堂が用意したのじゃなくて、どこぞの馬の骨とも分からない人が作った曲なんだぜ、そんなのに金払えるわけ無いだろ
>>211
一応、ローカル通信でお互いが作った曲をやりとりする機能や、
自分で作曲して増やすこともできるけど…
プリセット曲はもうちょっと欲しかったなとは思う
前作みたいにクラシックばっかりなのもあれだけど
一応、ローカル通信でお互いが作った曲をやりとりする機能や、
自分で作曲して増やすこともできるけど…
プリセット曲はもうちょっと欲しかったなとは思う
前作みたいにクラシックばっかりなのもあれだけど
とりあえず何もわかってないバカが課金は悪だと言いたいだけ
笑えるわw
笑えるわw
>>108
あぁ、物凄くバンブラっぽい説明…
あぁ、物凄くバンブラっぽい説明…
もうわけのわからない妄言を吐くしか煽れないのねこの人たちは
法律は6ヶ月なのに4ヶ月で腐るのはなんで？
>>211
俺はバンブラこれから始める所だがその煽りはちょっと
俺はバンブラこれから始める所だがその煽りはちょっと
何にお得感を抱くのかは完全に個人差の問題
旬のソフトで友達とワイワイ遊びたい人もいれば、今ならキャンペーン応募に使いたい人もいるだろうし、数年待って他人チョイスの中古を買ってお得感を噛み締める人もいるだろうね
旬のソフトで友達とワイワイ遊びたい人もいれば、今ならキャンペーン応募に使いたい人もいるだろうし、数年待って他人チョイスの中古を買ってお得感を噛み締める人もいるだろうね
>>219
むしろ、まるで「バンブラの仕組み上、仕方なくこの課金が導入された」
と、期限付きゲーム内貨幣販売自体を良くないことのように
言ってる人の方が、分かってるのかなぁって感じだよ。
バンブラ以外じゃこの仕組みが使われない、とでも思ってるのかね？
むしろ、まるで「バンブラの仕組み上、仕方なくこの課金が導入された」
と、期限付きゲーム内貨幣販売自体を良くないことのように
言ってる人の方が、分かってるのかなぁって感じだよ。
バンブラ以外じゃこの仕組みが使われない、とでも思ってるのかね？
moonのED曲投稿してくれる人がいたらトマト貢ぐので頑張って欲しい
>>223
５ヶ月目の月末で腐るから６月分だよ
５ヶ月目の月末で腐るから６月分だよ
うごメモで使われてバンブラで使われて
で、似たようなユーザー参加型タイトルが出るような時にはまた同様の仕組みが導入されるんだろう
で、似たようなユーザー参加型タイトルが出るような時にはまた同様の仕組みが導入されるんだろう
末尾iにもバカしかおらんしなあ
ゴキくんと同レベルやぞ
ゴキくんと同レベルやぞ
こうやって課金ゲーだとわめく作戦ね
ok、分かった
ok、分かった
消えるとかひでー
240 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:22:03.25 ID:RdUQ86Ku0
豚「任天堂は現金いっぱい持ってる優良企業！」
↓
任天堂「供託金払えなくてさーせんｗｗそれどころか腐れトマトでどんどん課金強いていくよ」
↓
豚「任天堂の腐れ課金は綺麗な腐れ課金！」
↓
任天堂「供託金払えなくてさーせんｗｗそれどころか腐れトマトでどんどん課金強いていくよ」
↓
豚「任天堂の腐れ課金は綺麗な腐れ課金！」
>>223
少しでも早く腐らせて儲けたいからに決まってるでしょ
少しでも早く腐らせて儲けたいからに決まってるでしょ
>>234
ジャスラックだけじゃないからね、金を使うところ
ジャスラックだけじゃないからね、金を使うところ
どんどんバカなゴキくんが増えていくw
>>242
SDか、中古そうかも
SDか、中古そうかも
247 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:29:21.50 ID:cSzLOqc50
発売されたらいなくなる人がたくさんいるスレですねww
やっと夕べからのレスに追い付いた。
金銭感覚の無さにびっくり。
ただ煽っているのか、無邪気に本気で叩いているのか。
後者は中学生くらいまでと思いたい......
金銭感覚の無さにびっくり。
ただ煽っているのか、無邪気に本気で叩いているのか。
後者は中学生くらいまでと思いたい......
WiiU本スレのみならず3DSスレまで荒らされるようになってもうた
これだけ騒がれりゃ任天堂としてもトマトは止めるしかないだろうな
SCEがVitaでこういうの出すなら即買うわー
マジつれーわー
マジつれーわー
254 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:35:40.30 ID:jFNDoqsC0
>>252
この程度じゃやめはしないだろう
一連のパラメータ上がるだけの汚いDLCやらだるめしやらで
全社あげて少額課金に突入している感じだし
ただトマト腐った後に消費者がどれだけ嫌悪感を抱くのか、
その後どれだけ任天堂製品購入時に影響があるのかを
ちゃんと見積もってるのかなというところは気になる
この程度じゃやめはしないだろう
一連のパラメータ上がるだけの汚いDLCやらだるめしやらで
全社あげて少額課金に突入している感じだし
ただトマト腐った後に消費者がどれだけ嫌悪感を抱くのか、
その後どれだけ任天堂製品購入時に影響があるのかを
ちゃんと見積もってるのかなというところは気になる
本体ごと買うのになー
マジ地獄だわー
マジ地獄だわー
>>217
いや買ったらトマト使うの我慢する感じが嫌だから、俺は１年後に買うことにします。
いや買ったらトマト使うの我慢する感じが嫌だから、俺は１年後に買うことにします。
トマトなんて表現にするより
普通に有効期限つきのポイントにしたほうが分かりやすくねえか
普通に有効期限つきのポイントにしたほうが分かりやすくねえか
ややこしいゲーム内通貨にする意味は？
1曲買い切りみたいにした方がもめたくてすんだんじゃないの？
1曲買い切りみたいにした方がもめたくてすんだんじゃないの？
著作権料が発生しないオリジナルしかDLしなくても100曲制限なんだろうか？
3001曲目をDLする事はできるのかね。
たとえばいらなくなった曲とか消せばいけるとか。
たとえばいらなくなった曲とか消せばいけるとか。
ニシブタトマト祭りしてんの？豚なの？
>>234
審査やサーバ管理する人は無給で動いてるのか(棒)
審査やサーバ管理する人は無給で動いてるのか(棒)
>>211
セブンイレブンもマクドナルドも大きめの家電店もない地域は厳しいな
セブンイレブンもマクドナルドも大きめの家電店もない地域は厳しいな
>>260
オリジナル曲は登録できねーつーの
オリジナル曲は登録できねーつーの
アンチがいっぱい言質落としてるなあ
270 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:43:29.60 ID:tcU9qrUv0
>>269
うわあ…これはひどいですね…
うわあ…これはひどいですね…
ただ単に金けちって半年以内で使えないようにしたってことだろ
いくらなんでも短いと思うがな
いくらなんでも短いと思うがな
ゴキくんは腐ったトマト大好きなんだねw
さすがゴキブリちゃんだねw
さすがゴキブリちゃんだねw
100トマトも使い切れないのが俺としては大問題だ
任天堂公式でゲーム曲を配信しまくってくれれば喜んで買うんだけど
任天堂公式でゲーム曲を配信しまくってくれれば喜んで買うんだけど
277 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:47:49.96 ID:tcU9qrUv0
勝手にゴキブリが発狂してるだけだろ。
>>278
四国の山奥とか北海道の僻地とか…
四国の山奥とか北海道の僻地とか…
>>278
前作50万だからな
前作50万だからな
281 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:52:17.40 ID:bUJZCcY50
さすが岩田氏率いる任天堂の神課金制度やでぇこれにはニシくんも大喜び
安心して搾取もといお布施できるでんがなまんがな
これは聖地ニンテンドー京都と巡礼する旅にでないといけないでごわすなぶひひ
安心して搾取もといお布施できるでんがなまんがな
これは聖地ニンテンドー京都と巡礼する旅にでないといけないでごわすなぶひひ
282 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:52:21.44 ID:n8zOFmSO0
最初の100曲にまで期限つけるのはあかんやろ
ってかスレ読まずに書き込み多すぎ
何回同じ質問してんだよ
何回同じ質問してんだよ
284 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:52:45.75 ID:tcU9qrUv0
285 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:52:46.57 ID:cSzLOqc50
ID:ygjmQ4P80
http://hissi.org/read.php/ghard/20131030/eWdqbVE0UDgw.html
コイツヤベーよ
昨日の夜から朝までゲハに休み無く書き込んでやがる
http://hissi.org/read.php/ghard/20131030/eWdqbVE0UDgw.html
コイツヤベーよ
昨日の夜から朝までゲハに休み無く書き込んでやがる
親父の実家広島だけど一番近い自動販売機まで車で15分かかるよ
マジで何もない
マジで何もない
>>278
発売したらいなくなるに決まってますw
発売したらいなくなるに決まってますw
>>269
酷すぎ
酷すぎ
291 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 09:59:32.56 ID:bUJZCcY50
まじ任天堂の神課金に文句つけるとかキチガイアンチは神への冒涜に等しいことをわきまえない
任天堂は絶対であり創造主である。また頂点に君臨する岩田氏は神の化身であるのだぞ
任天堂は絶対であり創造主である。また頂点に君臨する岩田氏は神の化身であるのだぞ
ヨドバシのポイントとかも期限あるけど
なんでトマトだけこんなに文句言われるの？
なんでトマトだけこんなに文句言われるの？
294 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:01:03.57 ID:tcU9qrUv0
>>293
任天堂だから
任天堂だから
やったぜゴキ豚ちゃんまで現れたw
トマトが6ヶ月も保つなんて超優良なんだが？
普通のトマトなら即腐ってる
普通のトマトなら即腐ってる
>>294
半々くらいじゃないか？
半々くらいじゃないか？
299 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:03:25.03 ID:bUJZCcY50
課金のせいで「しもべ」というバンブラ用語がなんか嫌な感じに…
サービスが良心的だったからこそネタとして機能してたのに
サービスが良心的だったからこそネタとして機能してたのに
303 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:04:07.02 ID:SJ/bJGsW0
>>281
ぶひひ、とか豚は畜舎に帰れよ
ぶひひ、とか豚は畜舎に帰れよ
>>293
前作が100曲保存(今作に例えると100トマトを任天堂が負担）
それに比べて今回も同じく100曲なのにDLの時間制限がついてしまった
付属のコードを入力しなければ大丈夫っぽいので、
それまでは小分けでトマト購入して、盛り上がってきたら100トマトを有効化するのがベストなのかな
前作が100曲保存(今作に例えると100トマトを任天堂が負担）
それに比べて今回も同じく100曲なのにDLの時間制限がついてしまった
付属のコードを入力しなければ大丈夫っぽいので、
それまでは小分けでトマト購入して、盛り上がってきたら100トマトを有効化するのがベストなのかな
ソフト+100曲の権利 4800円
100曲の権利 まとめ買い4000円 単品6000円
さーていくら任天堂が取ってるんだろう？ﾁｮｻｸｹﾝﾘｮｳｶﾞｰは通じないぞ☆ミ
100曲の権利 まとめ買い4000円 単品6000円
さーていくら任天堂が取ってるんだろう？ﾁｮｻｸｹﾝﾘｮｳｶﾞｰは通じないぞ☆ミ
>>301
当たり前だ！業界荒らしなんだから！(棒
当たり前だ！業界荒らしなんだから！(棒
ややこしい（と勝手に思ってるから）叩いても良いという斬新な発想
いまさらただの課金なんて任天堂が提示しないと思っていたけど
予想以上にすごいのが出てきたな
これSugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
まさか電子マネーに時限つけてくるなんて
うんぬん
予想以上にすごいのが出てきたな
これSugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
まさか電子マネーに時限つけてくるなんて
うんぬん
だるめしが隙だらけだったから調子にのっている
一晩寝て起きたら何となく納得できるようになった
初期トマトが腐るのだけは腑に落ちないというか焦らせる要素だと思うけど
それも法律上そうするしかないなら仕方ないよね
初期トマトが腐るのだけは腑に落ちないというか焦らせる要素だと思うけど
それも法律上そうするしかないなら仕方ないよね
任天堂は表向きは親切にしようとしてて
それが伝わってもくるが
ただややこしくなってるだけ
ハードも含め、俺はもう面倒になってきた
ゲームプレイ以外の、覚えてください用意してくださいが多すぎる
それが伝わってもくるが
ただややこしくなってるだけ
ハードも含め、俺はもう面倒になってきた
ゲームプレイ以外の、覚えてください用意してくださいが多すぎる
312 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:06:21.46 ID:ZwtuZNkZ0
314 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:06:34.84 ID:cSzLOqc50
>>305
あなた今までのツッコミ総スルーの時点でアウトじゃない
あなた今までのツッコミ総スルーの時点でアウトじゃない
課金は課金
ソフトが安かろうが無料だろうが課金は課金
ソフトが安かろうが無料だろうが課金は課金
317 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:07:21.84 ID:naz1ogQ3P
そのうちマリオのキノコも腐る仕様になるでこれ
リア充向けソフトだし
いくらトマト捌こうがどうでもいいだろ
いくらトマト捌こうがどうでもいいだろ
319 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:07:57.38 ID:e0U90SR9i
やっぱ末尾iってバカしかいねえ
321 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:08:04.02 ID:npWztcEx0
パズドラの魔法石みたいだなと思ったが最初から100個くれるなら良いか。前作は100曲が限度だったし上限がユーザーによって増やせるのはありがたい
任天堂は何をやっても赦されるからな
ピーチ姫が腐るんじゃね
法の網をくぐり抜ける技がトマト
>>301
ゴキブリだからな
ゴキブリだからな
>>312
お前さん・・・ポイントは値引き分の人質ですぜ？
お前さん・・・ポイントは値引き分の人質ですぜ？
>>326
法に従った結果がトマトなんだが
法に従った結果がトマトなんだが
330 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:11:36.85 ID:npWztcEx0
ていうか自作曲までUP出来るんだなw
ボカロより敷居低くなるんじゃね？youtube始まったな
ボカロより敷居低くなるんじゃね？youtube始まったな
>>320
Pもね
Pもね
とりあえず任天堂にはあまりこういうことしてほしくなかったな
任天堂に課金のノウハウが身についてしまう
任天堂に課金のノウハウが身についてしまう
末尾ｉかここまで本領発揮してるのみるの久しぶりかも
Ｏはよく見たが
Ｏはよく見たが
334 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:13:04.90 ID:bUJZCcY50
実際このシステムは神だと思うよ。任天堂でしか思いつかない素晴らしい神課金制度だと思うね
神の独創といってもいい。もはや岩田氏は現人神といっていい領域に達しておられる
我ら平民の考えなど及ばない神の領域なんだよ。
わかったらいますぐ入信しなさい。お布施はとりあえずWiiUを買いなさい
神の独創といってもいい。もはや岩田氏は現人神といっていい領域に達しておられる
我ら平民の考えなど及ばない神の領域なんだよ。
わかったらいますぐ入信しなさい。お布施はとりあえずWiiUを買いなさい
>>326
面倒な条文で構成された法を、わかりやすく表現して消費者に使ってもらうためにトマトを採用したと思うんだが・・・
面倒な条文で構成された法を、わかりやすく表現して消費者に使ってもらうためにトマトを採用したと思うんだが・・・
叩く側はこれをただの期限付きポイントとせずよくわからんトマトとかいう名前にしたことを叩くべき
皆さんレスサンキュー
オリジナルが投稿出来ない事を理解しましたー
オリジナルが投稿出来ない事を理解しましたー
ゴキブリはどうせバンブラ触ったこともないくせに今すぐ死ねよ
神課金キター
俺もそう思う俺もそう思う
俺もそう思う俺もそう思う
>>332
バンナムと一緒に開発する傍らで課金のノウハウも教えてもらってたわけだな
バンナムと一緒に開発する傍らで課金のノウハウも教えてもらってたわけだな
341 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:14:44.38 ID:ZwtuZNkZ0
でも、オリジナルの楽曲が提供出来る仕組みもあったら、盛り上がると思うんだけどなー
これに文句がある人は初音ミク projectmirai2を買えばいいんダヨー
344 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:15:57.22 ID:1hsr3GDvI
ゴキブリ曰く、任天堂は法律守るクズ
>>332
むしろ他社がが見習えって感じのを率先してやってると思うが・・・
・DL販売もパッケージと同じ金額
・任天堂販売が定価で小売りに値引き販売の構造
電子決済やDLCが始まって10年近く経つが、この辺は任天堂以外でどっかやってたっけ？
むしろ他社がが見習えって感じのを率先してやってると思うが・・・
・DL販売もパッケージと同じ金額
・任天堂販売が定価で小売りに値引き販売の構造
電子決済やDLCが始まって10年近く経つが、この辺は任天堂以外でどっかやってたっけ？
オリジナル曲の投稿も可能になるって言ってなかった？
投稿1回につきトマト1個消費で
俺の勘違いか？
投稿1回につきトマト1個消費で
俺の勘違いか？
>>347
youtubeの公式チャンネルにうp出来る
youtubeの公式チャンネルにうp出来る
信者が毛嫌いしてるバンナムと水面下で共同開発して
しかも課金導入というのがな
任天堂がクソ課金やって一番喜んでるのはバンナムだろうｗ
しかも課金導入というのがな
任天堂がクソ課金やって一番喜んでるのはバンナムだろうｗ
352 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:18:33.84 ID:vRm0BprO0
公式配信はあるのかね？
353 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:19:04.05 ID:ZwtuZNkZ0
>>347
バンブラPの音源を使用したオリジナル曲を任天堂公認かつ公式チャンネルで
つべにうｐできる＝トマト1個 ﾀﾞﾖｰ
めんどくさい人は従来同様に個人録音で海賊うｐもできると思うよ
著作権違反とかで通報されちゃうかもしれないが…
バンブラPの音源を使用したオリジナル曲を任天堂公認かつ公式チャンネルで
つべにうｐできる＝トマト1個 ﾀﾞﾖｰ
めんどくさい人は従来同様に個人録音で海賊うｐもできると思うよ
著作権違反とかで通報されちゃうかもしれないが…
ユーザがトマトを投稿者へ送れるならトマトの賞味期限をリセットするトマトロンダリングができそう。
>>353
パッケージが元々安いから
パッケージが元々安いから
>>342
それはmidi文化と一緒に死んだよ
それはmidi文化と一緒に死んだよ
感謝価格4800円
362 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:22:24.45 ID:ZwtuZNkZ0
腐りかけのトマトを貪るしもべﾜﾛｽ
パッケージはこれだけ出来てかなり安いと思うよ
分からずに絡んでくるアホが出てくるんだからWiiUの容量の話した時みたいに著作権のことやらダイレクトで軽く説明しとけばよかったのに
367 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:25:12.67 ID:ZwtuZNkZ0
369 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:25:41.28 ID:bUJZCcY50
任豚余裕なさすぎだろｗ岩田氏を信じろ
YouTubeに公式で本体のみでうp出来るなら敷居は低いよ
YouTubeじゃなくてもニコニコでも良いけど
YouTubeじゃなくてもニコニコでも良いけど
>>368
狢って書きたかったのか？
狢って書きたかったのか？
>>366
うろ覚えだが、前のダイレクトあたりで軽く説明してなかったっけ？
うろ覚えだが、前のダイレクトあたりで軽く説明してなかったっけ？
375 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:27:01.94 ID:2ALVn0hC0
バンナム、クズエニ、コナミの悪の枢軸企業側に任天堂が加わるとは思わなかった
無料で遊べちまうんだシステム採用した企業は全て滅びろ
無料で遊べちまうんだシステム採用した企業は全て滅びろ
>>365
高評価になるとトマト貰える
高評価になるとトマト貰える
377 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:27:42.57 ID:cSzLOqc50
任天堂がやったところまでは「きれいな課金」なんだな相変わらず
そのうちすべての課金が「きれいな課金」に分類されそうｗ
そのうちすべての課金が「きれいな課金」に分類されそうｗ
380 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:28:27.75 ID:ZwtuZNkZ0
>>374
だからポイント作らなければ良いじゃん
だからポイント作らなければ良いじゃん
ID:Lqdy1vZ60
被告民晒し
チョン豚
被告民晒し
チョン豚
なにこいつ
ぶっひょぉぉぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗ
ぶひぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗ
ぶひぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗ
>>365
オリジナルをわざわざバンブラ通してアップするメリットってトマトくらい？他に何かあるんだろうか
個人でやってたら>>354の言うような通報でもされるのかねｗ
>>373
やってたらスマン
でもトマト腐るは今回初出だからなあ
オリジナルをわざわざバンブラ通してアップするメリットってトマトくらい？他に何かあるんだろうか
個人でやってたら>>354の言うような通報でもされるのかねｗ
>>373
やってたらスマン
でもトマト腐るは今回初出だからなあ
こんなとこでネガキャンしようが前作知ってるやつなら問題なく買うし
そもそもメインのライトユーザーはこんなとこ見ないからスゲー無駄なことしてるのなんでわからないかね。
むしろPSWの住人が逆に興味もってアニメの曲たくさん配信されてるの知っちゃったらどうすんだｗ
そもそもメインのライトユーザーはこんなとこ見ないからスゲー無駄なことしてるのなんでわからないかね。
むしろPSWの住人が逆に興味もってアニメの曲たくさん配信されてるの知っちゃったらどうすんだｗ
>>378
無料の100曲は任天堂が金出す仕組みだしな
無料の100曲は任天堂が金出す仕組みだしな
ここのソニー宗教にはなにをいっても聞く耳をもたないから無駄だな
こういうシステムでって説明してもまったく聞かないで叩くだけ
朝鮮のやつらと思考が同じなんだよね
こういうシステムでって説明してもまったく聞かないで叩くだけ
朝鮮のやつらと思考が同じなんだよね
実際この課金システムは神だと思うよ
トマトは課金と自作曲が評価される以外に入手方法がないのが大きい
自作曲が評価されれば課金額が減るわけだから評価されるものを作ろうという気持ちが大きくなるだろうし
ユーザー作成曲のレベルも上がるだろう
トマトは課金と自作曲が評価される以外に入手方法がないのが大きい
自作曲が評価されれば課金額が減るわけだから評価されるものを作ろうという気持ちが大きくなるだろうし
ユーザー作成曲のレベルも上がるだろう
同じ穴の各(至言
>>365
個人うｐ＝プレイ動画と一緒でいつ権利者削除されてもおかしくない
トマトうｐ＝任天堂のお墨付き
これにメリットを感じない場合は個人うｐでいいんじゃないだろうか
ただこれは投稿者と任天堂のメリットなのでプレイ専のメリットは何だろうな…
お気に入りの投稿者を応援しやすくなるとか？
個人うｐ＝プレイ動画と一緒でいつ権利者削除されてもおかしくない
トマトうｐ＝任天堂のお墨付き
これにメリットを感じない場合は個人うｐでいいんじゃないだろうか
ただこれは投稿者と任天堂のメリットなのでプレイ専のメリットは何だろうな…
お気に入りの投稿者を応援しやすくなるとか？
394 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:31:48.59 ID:npWztcEx0
>>381
同じ穴の各ｗｗｗ
同じ穴の各ｗｗｗ
>>365自己
投稿曲を他人に聞いてもらうもが目的なのかな？
ゲームのことしか考えていなかったので？だった
>>376
そいつは聞いていなかった…あ〜言っていたなぁ
作曲に興味ないから頭がスルーしていた
投稿曲を他人に聞いてもらうもが目的なのかな？
ゲームのことしか考えていなかったので？だった
>>376
そいつは聞いていなかった…あ〜言っていたなぁ
作曲に興味ないから頭がスルーしていた
399 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:32:34.05 ID:tcU9qrUv0
>>392
私の頭はおかしいです、という意味。
私の頭はおかしいです、という意味。
各は新し過ぎる
しかも自信満々で草はやしてるのがまた味わい深い
しかも自信満々で草はやしてるのがまた味わい深い
狢が何か知らないというパターンか？
>>393
ああ、当たり前だけど任天堂通したオリジナル曲が評価されるって結構なメリットだな。箔を付けたい奴はチャレンジするかも
ああ、当たり前だけど任天堂通したオリジナル曲が評価されるって結構なメリットだな。箔を付けたい奴はチャレンジするかも
>>397
これが…豚語？
これが…豚語？
着実に課金要素に味をしめてきてるよな
システム上追加曲の課金は仕方が無いって割り切れたとしても
税金対策で半年で腐るは違うだろうに
システム上追加曲の課金は仕方が無いって割り切れたとしても
税金対策で半年で腐るは違うだろうに
推薦でもトマトもらえるんじゃなかったか
同じ穴のおのおの(各)という字面から考えると
同じ穴に住んでいる連中は一人一人が同じようなものだという意味合いの新語なのかもしれない
同じ穴に住んでいる連中は一人一人が同じようなものだという意味合いの新語なのかもしれない
おい都合が悪くなり出したらあり得ない誤字で議論をうやむやにするのはゴキブリの常套手段だから釣られんな
税金じゃないだろ…ゲハの理解度ってこの程度だよね
楽曲課金はむしろ2本目対策な気がするんだが
410 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:37:22.44 ID:npWztcEx0
これ発売前に教えてくれなかったソフトあったね
「無料で遊べちまうんだ！！」
「無料で遊べちまうんだ！！」
どうやって入力したのかきになる
むしろ二本目買わされなくて良いじゃんと思う
>>407
そもそも議論になってただろうか
そもそも議論になってただろうか
>>404
税金ではない
税金ではない
実はオリジナル曲投稿すると任天堂が勝手にJASRACに登録するのでは？
という不安があったんだ（俺は作曲しない）けど
トマト消費はYoutubeの利用に関する課金だね
冷静に考えれば数十円でJASRACに登録できるはずもない
なんかいろいろ勘違いしていて恥ずかしい
という不安があったんだ（俺は作曲しない）けど
トマト消費はYoutubeの利用に関する課金だね
冷静に考えれば数十円でJASRACに登録できるはずもない
なんかいろいろ勘違いしていて恥ずかしい
まあ真面目に考えるなら
トマト代が任天堂とトマト管理会社とJASRACでどう配分されるかとか
トマト管理会社に委託しているのは任天堂なのかJASRACなのか共同なのか
それとも任天堂社内にトマト管理部門を設けたのかとか
わからない部分はそれなりにあるので
トマト代が任天堂とトマト管理会社とJASRACでどう配分されるかとか
トマト管理会社に委託しているのは任天堂なのかJASRACなのか共同なのか
それとも任天堂社内にトマト管理部門を設けたのかとか
わからない部分はそれなりにあるので
おなじあなのかくorおの？は面白発言集行きでええでしょ
というか法令とJASRAC、サービス運用の絡みと結論は出てるんだし
ひたすら蒸し返されてはループしてる気がする
敢えて言うなら分かりにくいので公式に簡単な説明書いて欲しい程度か
というか法令とJASRAC、サービス運用の絡みと結論は出てるんだし
ひたすら蒸し返されてはループしてる気がする
敢えて言うなら分かりにくいので公式に簡単な説明書いて欲しい程度か
418 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:39:17.07 ID:tcU9qrUv0
５ヶ月も同じゲームで遊ぶ人がこのスレには多いな。
ごめん税金じゃなくて法律の隙間だったね
でもどちらにしても任天堂はやっちゃダメだと思った
でもどちらにしても任天堂はやっちゃダメだと思った
>>379
あ、盃休みさんじゃね？
あ、盃休みさんじゃね？
理由を聞けば納得だし分かりやすいシステムなんだけど、トマトが腐るから使えないって言われるとぼったられてる気になるのは分からんでもない
>>404
税金は行っても30％もないが、こっちは「発行残高の半額をプール（基本的にコンテンツが終了するまで取り消せない）」だからな
税金は行っても30％もないが、こっちは「発行残高の半額をプール（基本的にコンテンツが終了するまで取り消せない）」だからな
423 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:40:55.74 ID:bUJZCcY50
おまえら馬鹿なの？神課金だからもういいじゃんしゃべんなよゴミ
黙ってWiiU買え豚
黙ってWiiU買え豚
>>407
議論も何も色々負担分あるからそういう課金制度に決まりましたって話だろ？
文句あるなら買わない、文句あっても折り合いつくなら買えばいいだけの話で議論することなんて何かあるか？
何か目新しい課金方法ってわけでもないし語ることは何一つない
ここでギャーギャー文句言ってる連中は本気でムカついてるならクラニンで直接文句言えばいい
どうせ大半は最初から買う気ない連中だろ？
俺も元より買う気ないし
議論も何も色々負担分あるからそういう課金制度に決まりましたって話だろ？
文句あるなら買わない、文句あっても折り合いつくなら買えばいいだけの話で議論することなんて何かあるか？
何か目新しい課金方法ってわけでもないし語ることは何一つない
ここでギャーギャー文句言ってる連中は本気でムカついてるならクラニンで直接文句言えばいい
どうせ大半は最初から買う気ない連中だろ？
俺も元より買う気ないし
つまり値段上げてもいいから無期限にしろってか
>>419
ふーん前作購入者の要望も含まれてると思うけど・・・
ふーん前作購入者の要望も含まれてると思うけど・・・
同じ穴の各
また新しいゲハ名言が生まれてしまった
また新しいゲハ名言が生まれてしまった
まー客からしたらそんな法律しったこっちゃない
ボカロだののゴミ入れた時点で買うつもりないから良いけど
ボカロだののゴミ入れた時点で買うつもりないから良いけど
>>417
「各」一文字で「おのおの」とも読む
「各」一文字で「おのおの」とも読む
>>425
時間が立てば立つほど定価が上がっていくな
時間が立てば立つほど定価が上がっていくな
>>406
南トンスランドの諺なのかも知れんぞw
南トンスランドの諺なのかも知れんぞw
未だにDLCそのものを全否定する人がいる中で期間が定められてるとなると反発する人もいるんだろうとは確かに思うが
おそらくこれこれこういう理由からだろうと丁寧に説明されても「法律も何もない、納得できない」はさすがに酷い
おそらくこれこれこういう理由からだろうと丁寧に説明されても「法律も何もない、納得できない」はさすがに酷い
>>419
法律の隙間じゃなくて、法律で決められた通りにやる以上仕方のないことかと・・・。 隙間とかって逃れとか脱泡とかいう意味やん
法律の隙間じゃなくて、法律で決められた通りにやる以上仕方のないことかと・・・。 隙間とかって逃れとか脱泡とかいう意味やん
すくなくとも法律で認められてる方法なんだから脱法でもグレーでもなんでもないわな
442 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:44:25.99 ID:bUJZCcY50
任天堂は神がゲハの総意だが？信仰心足りない奴は帰ってくれ
>>421
世の中この手の期限ありのものがあふれているのに、なぜかそっちには気付かないしクレーム付ける気にもならなかったんですね。わかります
世の中この手の期限ありのものがあふれているのに、なぜかそっちには気付かないしクレーム付ける気にもならなかったんですね。わかります
>>421
でも腐らないトマトはないんやで
でも腐らないトマトはないんやで
447 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:46:35.77 ID:bUJZCcY50
任天堂は神＝神だから正しい
これだけで十分なのに、こんな糞スレであーじゃないこーじゃないって馬鹿だよな
ほんと最近のゲハって任天堂に対する敬意が足りないよね
これだけで十分なのに、こんな糞スレであーじゃないこーじゃないって馬鹿だよな
ほんと最近のゲハって任天堂に対する敬意が足りないよね
つーか、作曲にかんしては既にしもべツールあるし、
投稿目的もある人は既に取り掛かってるだろ
投稿目的もある人は既に取り掛かってるだろ
449 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:47:01.35 ID:xw5YvP+50
とうとう狂信者演じるしかなくなったゴキくんが哀れw
神に対する信仰心が足りないからWiiUも売れないんだよな
ほんと嘆かわしいね
議論するまえに祈れ崇めろ奉れ
ほんと嘆かわしいね
議論するまえに祈れ崇めろ奉れ
ていうか前作は課金無し50万本でよく5年もサービス続けたよな
453 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:51:40.87 ID:LBq+ir8jI
>>440
うん。課金自体は仕方ないのかなって思ってる
久しぶりにプレイしたとして
「新しい曲でいいのあるかなー？
特に気に入った曲ないけど腐るからコレでいいか…。」
コレを「たった半年」でやっちゃうのはダメだと思ったわけさ
うん。課金自体は仕方ないのかなって思ってる
久しぶりにプレイしたとして
「新しい曲でいいのあるかなー？
特に気に入った曲ないけど腐るからコレでいいか…。」
コレを「たった半年」でやっちゃうのはダメだと思ったわけさ
>>452
追加なしなら包括的契約でいけるからJASRACへの支払いは固定額で済ませられて逆にコストは計算しやすいというメリットが。
追加なしなら包括的契約でいけるからJASRACへの支払いは固定額で済ませられて逆にコストは計算しやすいというメリットが。
任天堂がやっちゃだめって前作で枠足りなくて仕方なくソフトを2〜3本買ってた人には歓迎だろ
これ以外にどんな方法があるんだよ
これ以外にどんな方法があるんだよ
正直前作やってる奴は喜んでるのに、外野が大騒ぎしてる状態だよな
>>453
世の中のポイントシステムのほｔんどが同じ仕組みだが、そっちについて不満はないのか？
世の中のポイントシステムのほｔんどが同じ仕組みだが、そっちについて不満はないのか？
>>452
バンブラってそんなに売れたんだ。
バンブラってそんなに売れたんだ。
毎度のごとく「外野」が大騒ぎしてるだけのスレかｗ
まあがんばれよ、触角見えてるけど
まあがんばれよ、触角見えてるけど
100曲使い切れる気がしないってのが問題なんやな
パケ代抑えて30曲分くらいにしたほうがいい気がするよ
パケ代抑えて30曲分くらいにしたほうがいい気がするよ
腐るのは確かにどうかなーとは思った
よし、俺も職人になってみるか
よし、俺も職人になってみるか
>>418
バンブラやらない奴が擁護してるの丸わかり・・・
バンブラやらない奴が擁護してるの丸わかり・・・
463 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:55:01.17 ID:LBq+ir8jI
数本買うようなヘビーな人ならあれもこれも落として
常にトマト足りねーわになるかもしらんけど
その人達が全てなのね
常にトマト足りねーわになるかもしらんけど
その人達が全てなのね
みんなトロステのコンプガチャには触れない優しさ
擁護がバンナムの時と同じなんだけどｗ
バンナムはボロクソに批判して任天堂の課金は絶賛するってやっぱり任天堂がやることはなんでも正しいんですねw
何だか法律神回避!!!とかもてはやしてるのがいるけど違うだろ
課金無しで楽曲増やせたらこそ神?だったろうよ
これは別に普通だし叩く程の物でも無理矢理神扱いして擁護する物でもないだろ
課金無しで楽曲増やせたらこそ神?だったろうよ
これは別に普通だし叩く程の物でも無理矢理神扱いして擁護する物でもないだろ
>>471
神回避なんて言ってるのはなりすましくさいバカしかいないようですが
神回避なんて言ってるのはなりすましくさいバカしかいないようですが
また末尾iのバカが来たw
>>471
神回避なんてダレが入ってるんだ？
神回避なんてダレが入ってるんだ？
476 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:59:17.14 ID:DBMt/27vO
おい任豚ｗｗｗｗｗｗ
バンナム課金擁護って法律関係あったんですかねえ…
止まない雨はない
明けない夜はない
腐らないトマトはない（至言）
明けない夜はない
腐らないトマトはない（至言）
>>460
・ジャスラックとの契約はあくまでも包括的契約であり、
30曲だろうと100曲だろうと払う金は一緒
・ソフト単価を下げ過ぎると小売りが嫌がる(単価あたりの利益が減る)
・鯖管理費も一緒
・前作が100曲だったのに減らすと、価格落としても
「たった30曲かぁ、減ったなあ」という心理がはたらく
商売として考えると100曲が落としどころだったんじゃないかと思うよ
・ジャスラックとの契約はあくまでも包括的契約であり、
30曲だろうと100曲だろうと払う金は一緒
・ソフト単価を下げ過ぎると小売りが嫌がる(単価あたりの利益が減る)
・鯖管理費も一緒
・前作が100曲だったのに減らすと、価格落としても
「たった30曲かぁ、減ったなあ」という心理がはたらく
商売として考えると100曲が落としどころだったんじゃないかと思うよ
法律の話してんのは擁護豚だけだろｗ
ジョジョASBの時のスタミナ課金と今回の課金の方式の違いがわからない人もいるみたいですね・・・
4ヶ月経ったらそのままニンテンドープリペイドポイントに還元してくれりゃいいんじゃんね？
バカなゴキくんの私はバカです宣言が終わらないw
484 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 11:03:28.87 ID:UeSsUUGd0
発売半年後にトマトが腐って阿鼻叫喚になっている所に
任天堂言論封殺部隊がTwitterやBlog監視して突撃してボコりまくるのを想像すると
胸がいたいよ…
任天堂言論封殺部隊がTwitterやBlog監視して突撃してボコりまくるのを想像すると
胸がいたいよ…
ほらほらゴキくん
もっと自分たちのバカさ加減を晒していきなよw
もっと自分たちのバカさ加減を晒していきなよw
加工してトマトソースにすることはできないんですか？
>>479
> ジャスラックとの契約はあくまでも包括的契約であり、30曲だろうと100曲だろうと払う金は一緒
30曲固定、100曲固定が同額なわけないだろｗ
包括的というのは100曲までなら何曲ダウンロードされようが
最初に取り決めた金額でよく、追加のロイヤリティは発生しない約束というだけだ。
「鯖管理費も一緒」なわけない。日本はネットワーク帯域（データ量）の費用とその回線予約費用がバカ高い国だからな。
> ジャスラックとの契約はあくまでも包括的契約であり、30曲だろうと100曲だろうと払う金は一緒
30曲固定、100曲固定が同額なわけないだろｗ
包括的というのは100曲までなら何曲ダウンロードされようが
最初に取り決めた金額でよく、追加のロイヤリティは発生しない約束というだけだ。
「鯖管理費も一緒」なわけない。日本はネットワーク帯域（データ量）の費用とその回線予約費用がバカ高い国だからな。
そのままプリペイドを付けると換金され・・・ってトマト引換券を売る奴も出てくるのかな？
トマトはトマト なっち
1年がだいたい約50週でしょ？(適当)
半年が約25週
それより短い期間(4〜5ヶ月)で100曲だから
週に4曲ダウンロードしてもまだ遅いわけで…
1曲でもかなり遊べるので これは結構なハイペース
でもこれはもうしょうがない 仕様なんです
なんとか使いきれとしか 言いようがない
登録する前に
欲しい曲のリストアップしてみるとかの工夫でどうにかするんだ
半年が約25週
それより短い期間(4〜5ヶ月)で100曲だから
週に4曲ダウンロードしてもまだ遅いわけで…
1曲でもかなり遊べるので これは結構なハイペース
でもこれはもうしょうがない 仕様なんです
なんとか使いきれとしか 言いようがない
登録する前に
欲しい曲のリストアップしてみるとかの工夫でどうにかするんだ
スマホ再起動したからID変わったが
｢同じ穴の各｣としたのは
在日チョントン君が日本語をどれだけ理解したかをテストしてあげたのだ
正しいのが 同 じ 穴 の ｢狗｣ ということは勿論知っている
ちなみにこれを敵に塩を贈るというんだ
わ ざ とということに気付かず揚げ足を取る豚哀れｗｗｗｗｗｗ
｢同じ穴の各｣としたのは
在日チョントン君が日本語をどれだけ理解したかをテストしてあげたのだ
正しいのが 同 じ 穴 の ｢狗｣ ということは勿論知っている
ちなみにこれを敵に塩を贈るというんだ
わ ざ とということに気付かず揚げ足を取る豚哀れｗｗｗｗｗｗ
>>480
法律ブッチするか運転資金(=次以降のソフト開発費)減らしてでも
任天堂が負担しろってことか？
このソフト作ったのが任天堂以外でもそれ言うなら
「企業は利益出すな。債務超過してでもユーザーに奉仕しろ」
って言ってる意味になるぞ
「任天堂だから」なら「いつものお仕事ですねお疲れ様です」ってところだが
念のため言っておくが「お客様は神様です」は
「客は全てにおいて優遇すべき」って意味じゃないぞ。
法律ブッチするか運転資金(=次以降のソフト開発費)減らしてでも
任天堂が負担しろってことか？
このソフト作ったのが任天堂以外でもそれ言うなら
「企業は利益出すな。債務超過してでもユーザーに奉仕しろ」
って言ってる意味になるぞ
「任天堂だから」なら「いつものお仕事ですねお疲れ様です」ってところだが
念のため言っておくが「お客様は神様です」は
「客は全てにおいて優遇すべき」って意味じゃないぞ。
煽りたいだけなんだよな、ここで頓珍漢な事言ってて見てる分には滑稽で面白いけど
アフィブログで外に悪意を外に撒き散らすから本当に害悪だよな
アフィブログで外に悪意を外に撒き散らすから本当に害悪だよな
任天堂に文句言うな
>>482
売買契約のキャンセル・取り消しによる返金 は法律上認められるが、
その他のポイントへの戻しは 「資産移動」 になって、別の法律の制約で税金が発生するのと別の会計上の手続きが必要になるんだよ。
基本的に何かのトラブルのお詫びがポイント配布でされないのもそのせい。
仮想通貨（購入時に利用したポイントや金券相当に戻せないことが前提）に化けた後であれば、グレーゾーンで議論の分かれ目というくらい。
売買契約のキャンセル・取り消しによる返金 は法律上認められるが、
その他のポイントへの戻しは 「資産移動」 になって、別の法律の制約で税金が発生するのと別の会計上の手続きが必要になるんだよ。
基本的に何かのトラブルのお詫びがポイント配布でされないのもそのせい。
仮想通貨（購入時に利用したポイントや金券相当に戻せないことが前提）に化けた後であれば、グレーゾーンで議論の分かれ目というくらい。
なんの新しさもないショボいミュージック作成ツールに、ソーシャルから学んだ糞課金を組み合わせて
情弱からぼったくりまくろうってことか。デジタルデータがなんで腐るねんｗ、商魂が腐ってんだろうが
情弱からぼったくりまくろうってことか。デジタルデータがなんで腐るねんｗ、商魂が腐ってんだろうが
あ、ちなみに同じ穴の狗はおなじあなのかくと読む
503 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 11:12:59.26 ID:j8J7LqRg0
ASBは論外だしパワプロやFFBDもどうかと思うが
これに関しちゃ見当はずれだろ
１本100曲までで追加なし２本目買わされたほうがマシってか？
これに関しちゃ見当はずれだろ
１本100曲までで追加なし２本目買わされたほうがマシってか？
>>493
一度ダウンロードしちゃえば消滅は
(SDカードが吹っ飛ぶか
フォーマットしない限り)ないから、
多めにダウンロードしておいて
「今日は気分転換にこっちの曲プレイするか」
みたいな選択肢が増えるって考え方もあるぞ
一度ダウンロードしちゃえば消滅は
(SDカードが吹っ飛ぶか
フォーマットしない限り)ないから、
多めにダウンロードしておいて
「今日は気分転換にこっちの曲プレイするか」
みたいな選択肢が増えるって考え方もあるぞ
任天堂の叩きどころなんて今回のトマトでいくらでもあるのに、なんで頓珍漢な観点の不思議理論でしか叩かないんだろうなｗ
原価の話でも、ロイヤリティの話でも、資金決済法の観点からでも、いくらでももっとやりようがあるって重箱の隅だらけなのにｗ
原価の話でも、ロイヤリティの話でも、資金決済法の観点からでも、いくらでももっとやりようがあるって重箱の隅だらけなのにｗ
バンナムが太鼓でクソ課金導入する未来が見える
鵜之澤「任天堂さんもやってますから！」
鵜之澤「任天堂さんもやってますから！」
>>506
太鼓は楽曲DLC既にやっとるで
太鼓は楽曲DLC既にやっとるで
>>488
バーバラサマはナマがお好きなんだそうです
バーバラサマはナマがお好きなんだそうです
>>506
というか、サードにやらせるための前例だろ？これ。
任天堂が率先してやってしまえば、サードが
ゲーム内貨幣販売しても風当たりは弱くなるし。
スマホとかでのネット課金ビジネス偏重のサードを
つなぎ止めようとする一つの手段だと思うよ。
というか、サードにやらせるための前例だろ？これ。
任天堂が率先してやってしまえば、サードが
ゲーム内貨幣販売しても風当たりは弱くなるし。
スマホとかでのネット課金ビジネス偏重のサードを
つなぎ止めようとする一つの手段だと思うよ。
やっぱり1回トマトになるのが変だよな
他の音ゲーのこんななのか？
ドリクラはマイクロソフトポイントで直接曲」を買えたぞ
他の音ゲーのこんななのか？
ドリクラはマイクロソフトポイントで直接曲」を買えたぞ
生トマトとか激マズだろ
ほどよく火を通して半溶けくらいになったトマトが激うま
ほどよく火を通して半溶けくらいになったトマトが激うま
>>506
どちらかというと、スマフォの黎明期から太鼓とコナミの音ゲーがこの手の楽曲DLCの先駆けだと思うんだが・・・
どちらかというと、スマフォの黎明期から太鼓とコナミの音ゲーがこの手の楽曲DLCの先駆けだと思うんだが・・・
供託金払ってトマト60円が100円になっても腐らなくなる方がいいのにね
目先の価格を下げる事しか見えてないんだよ
目先の価格を下げる事しか見えてないんだよ
>>503
つーか「批判」してるやつらはみんな見当はずれなこと喚いてるだけ。
500のやつとか。
ちゃんと前作からプレイしてる人間なら気になるのは最初の100曲の期限ありって点くらい。
とりあえずDXでDLして気に入ったやつがP向けにコンバートされてればそれをDLするって感じで
消費するだろうけどね。
つーか「批判」してるやつらはみんな見当はずれなこと喚いてるだけ。
500のやつとか。
ちゃんと前作からプレイしてる人間なら気になるのは最初の100曲の期限ありって点くらい。
とりあえずDXでDLして気に入ったやつがP向けにコンバートされてればそれをDLするって感じで
消費するだろうけどね。
519 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 11:19:31.28 ID:IoKfItR30
>相変わらず、「アンチがネガキャンしようとしてるだけ」って
>固定観念にしばられてるのがずれてるんだよなぁ。
任天堂がこんなにも汚い課金をするのは
外的要因のせいで仕方なくやっているせいだという謎の責任変換もなｗ
>固定観念にしばられてるのがずれてるんだよなぁ。
任天堂がこんなにも汚い課金をするのは
外的要因のせいで仕方なくやっているせいだという謎の責任変換もなｗ
>>505
そこらへんをつつくとそのまま自分の好きなものに火が飛んじゃうからなんじゃないですかね（適当）
そこらへんをつつくとそのまま自分の好きなものに火が飛んじゃうからなんじゃないですかね（適当）
>>511
シアトリズムですでにやってるじゃん
シアトリズムですでにやってるじゃん
最初のトマト１００個が腐る件で
発売日に買う！が、ちょっと様子見する…
に変わった奴は少なくないと思う
発売日に買う！が、ちょっと様子見する…
に変わった奴は少なくないと思う
トマトの物価上昇はアベノミクスのせいだろ
叩くなら下痢三を叩け
叩くなら下痢三を叩け
ツイッターとかで、期限がある→DLした曲が使えなくなる、と勘違いしてる子がいる
わざとなのか
わざとなのか
>>512
JASRAC曲提供されてたの？
JASRAC曲提供されてたの？
>>512
まとめ買いさせて結局使いきれなくて何個か消えていくのを期待してるんじゃないか？
まとめ買いさせて結局使いきれなくて何個か消えていくのを期待してるんじゃないか？
これってモンハンとかで騒がれてるサイバーガジェットのセーブエディタでトマト増やす輩とかでたら相当やばくないか？
528 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 11:22:21.05 ID:j8J7LqRg0
>>518
実際前作やった人からすれば100曲に期限つけられたけどポイント買えばもっと買えるのか、ソフト買わずに済むな
ってだけなんだよな
やってないどころかバンブラそのものを知らない連中が叩いてるだけ
実際前作やった人からすれば100曲に期限つけられたけどポイント買えばもっと買えるのか、ソフト買わずに済むな
ってだけなんだよな
やってないどころかバンブラそのものを知らない連中が叩いてるだけ
>>524
3DSのDLカードも、有効期限 を「ゲームが遊べる期限」とミスリードしてスレ乱立、ツイッター拡散した奴らだからなぁｗ
3DSのDLカードも、有効期限 を「ゲームが遊べる期限」とミスリードしてスレ乱立、ツイッター拡散した奴らだからなぁｗ
>>527
こういうのは鯖管理だろ…
こういうのは鯖管理だろ…
ウドンテンニ様のトマト革命じゃ
>>527
バカじゃないの
バカじゃないの
533 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 11:23:02.99 ID:bJc65sM60
任天堂もついに消費型課金やるようになったか
>>527
当たり前の話だが、ネトゲと同じでデータはサーバ側で管理されてるわけだが・・・
当たり前の話だが、ネトゲと同じでデータはサーバ側で管理されてるわけだが・・・
>>514
今回の追加購入は前作から望まれてた要望の一つだ
前作で施行されてなかった法律によって期限付きになった
ただそれだけの話し
それに今回通す事によってオリジナル曲youtube投稿機能が追加されたのは結構大きい
今回の追加購入は前作から望まれてた要望の一つだ
前作で施行されてなかった法律によって期限付きになった
ただそれだけの話し
それに今回通す事によってオリジナル曲youtube投稿機能が追加されたのは結構大きい
>>533
どう理屈付けようが、コンテンツ課金のような気がするが・・・
どう理屈付けようが、コンテンツ課金のような気がするが・・・
537 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 11:24:09.54 ID:j8J7LqRg0
>>527
もしトマトに課金情報の印が付けられて、改造で増やしてその使用を特定されたら立派な犯罪になるなw
もしトマトに課金情報の印が付けられて、改造で増やしてその使用を特定されたら立派な犯罪になるなw
最初の100曲は、任天堂が勝手に選んだ100曲が入ってるより自分で選べていいって思わないの？
追加のまとめ買いトマトだって、その場で数曲まとめ買いで割安になるシステムより選択の猶予期間があっていいじゃん
猶予期限が長いけど、割高なトマトも売れば、問題ないってことなのかね
追加のまとめ買いトマトだって、その場で数曲まとめ買いで割安になるシステムより選択の猶予期間があっていいじゃん
猶予期限が長いけど、割高なトマトも売れば、問題ないってことなのかね
はいまたゴキくんがバカですと宣言してますw
ジョジョのスタミナ販売と同じってことにしたくてしたくてしょうがないんだろうな
CC2に何の義理があるのかしらないけど
CC2に何の義理があるのかしらないけど
>>533
何回か聞いたら曲が消える仕組みならそうだろうね
何回か聞いたら曲が消える仕組みならそうだろうね
>>512
ドリクラは「曲販売」だし
他人にMSP配布なんてできなかったろ
おまけにせいぜい10数曲だ
これはあくまでも
「ジャスラックの徴収+管理運営維持費」かつ、
「有料アレンジャーのやる気を出すためにに報酬としてトマト配布」
される仕組でもある
この「配布」をMSPやニンテンドーポイントでやると、
「金券配布」扱いになるため、配る方も貰う方もとても面倒なことになる
最悪、貰う方は確定申告必要になるぞ
ドリクラは「曲販売」だし
他人にMSP配布なんてできなかったろ
おまけにせいぜい10数曲だ
これはあくまでも
「ジャスラックの徴収+管理運営維持費」かつ、
「有料アレンジャーのやる気を出すためにに報酬としてトマト配布」
される仕組でもある
この「配布」をMSPやニンテンドーポイントでやると、
「金券配布」扱いになるため、配る方も貰う方もとても面倒なことになる
最悪、貰う方は確定申告必要になるぞ
>>541
あれは団子だったからなあ…
あれは団子だったからなあ…
はちまはこのこと記事にすんのかな。
法律だから仕方ないとでも書くのか？
法律だから仕方ないとでも書くのか？
前作は3〜4年かけて少しずつ70〜80曲くらいDLしたんだが
今作でそういう遊び方しようとすると課金必須になるのね
ありがとう糞トマト
今作でそういう遊び方しようとすると課金必須になるのね
ありがとう糞トマト
「トマト増やすと犯罪」で草不可避
あれ？ 100曲まではいけるんだろ？
>>550
おうよ
おうよ
トマトにわざわざ変換したのは生ものだから腐るよってのを分かりやすくしたかったんだろう
買った金券が無くなるってのは不満が出るだろうし
買った金券が無くなるってのは不満が出るだろうし
>>546
ダイレクトの時はだいたい即日煽り記事書く
ダイレクトの時はだいたい即日煽り記事書く
今ならトマトもらえる！
やっぱり現実みないで煽りたいだけなのな
>>548
それ遊び方じゃなくね？
それ遊び方じゃなくね？
558 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 11:32:52.39 ID:j8J7LqRg0
>>548
いまさら前作プレイ者を装っても・・・・
いまさら前作プレイ者を装っても・・・・
>>516
供託金って固定じゃないぞ
「残高の半分」だから「トマトが値上がりすると供託金も膨らむ」ことになる。
トマト60円で供託金3000万だったら、トマト100円なら5000万だ。
それを「無料100曲分の為に、任天堂が運転資金を
5000万円預けないといけなくなる」
法律上は「ソフト料金にトマト代が含まれたもの」と処理されるが、
誰もトマト買ってないんだから。
逆に苦しくなるだけ。
つまり、解決するには「トマト代据え置きでソフトそのものの単価を上げる」しかない
供託金って固定じゃないぞ
「残高の半分」だから「トマトが値上がりすると供託金も膨らむ」ことになる。
トマト60円で供託金3000万だったら、トマト100円なら5000万だ。
それを「無料100曲分の為に、任天堂が運転資金を
5000万円預けないといけなくなる」
法律上は「ソフト料金にトマト代が含まれたもの」と処理されるが、
誰もトマト買ってないんだから。
逆に苦しくなるだけ。
つまり、解決するには「トマト代据え置きでソフトそのものの単価を上げる」しかない
どちらにしてもこんなシリーズ買わないんだからどうでもいいわ
>>561
何しに来たんだよ…
何しに来たんだよ…
>>562
よかったな100曲までは前と同じようにできるんだってさｗ
よかったな100曲までは前と同じようにできるんだってさｗ
まあ根本的な話をすると、1個づつ買えるから
余って腐るという状況は発生しないと思うんだけどなあ…
余って腐るという状況は発生しないと思うんだけどなあ…
前作の時点で次は課金だろうと覚悟はしてたが
トマト腐りシステムは想像の斜め上だったぜ
あり任あり任
トマト腐りシステムは想像の斜め上だったぜ
あり任あり任
>>548
法律変えてこい
法律変えてこい
>>562
すくなくとも煽りから入った時点でただ叩きたいだけの奴にしか見えないから
すくなくとも煽りから入った時点でただ叩きたいだけの奴にしか見えないから
やってないだろマジでｗ
いやあバカの自己紹介が続きますなあw
>>571
そりゃ叩きに来たんだから叩きたいだけだわｗ
そりゃ叩きに来たんだから叩きたいだけだわｗ
>>570
法律の適用を逃れようとしてるから問題になるだけだろ。
法律の適用を逃れようとしてるから問題になるだけだろ。
マジレスすると楽曲DLCはいいんだよ
DXは制限あるせいで後から同一曲の良譜面が来た時の後悔でかかったし
5ヶ月で100曲分腐るのが全ての癌 クソ過ぎてお話にならない
DXは制限あるせいで後から同一曲の良譜面が来た時の後悔でかかったし
5ヶ月で100曲分腐るのが全ての癌 クソ過ぎてお話にならない
>>566
「投稿者のモチベーション維持と投稿数」を考えなければそれでいいんじゃね？
ゲームコミニュティとして崩壊するとしか思えないけど
どの道、100曲〜多い人だと1000曲以上ダウンロードするのに、
その度に注意書きがツラツラ出てくるのはストレスにしかならないぞ。
起動時のロゴ強制にすら文句言われてるのに、DLの度に毎回だとよっぽどだ
「投稿者のモチベーション維持と投稿数」を考えなければそれでいいんじゃね？
ゲームコミニュティとして崩壊するとしか思えないけど
どの道、100曲〜多い人だと1000曲以上ダウンロードするのに、
その度に注意書きがツラツラ出てくるのはストレスにしかならないぞ。
起動時のロゴ強制にすら文句言われてるのに、DLの度に毎回だとよっぽどだ
一曲から買えると言ってるけど
チャージは1000円単位でしか出来ないんでしょ?
チャージは1000円単位でしか出来ないんでしょ?
>>576
それ違う法律のやつじゃん
それ違う法律のやつじゃん
>>581
トマト1個60円だろ？
トマト1個60円だろ？
>>576
上の方で説明されてるが大型量販店のポイントは 「購入者が先払いしてるプール」 である
（その分の費用は利用者から先払いで徴収済みだから供託金の捻出が痛くない） のと
事業をやり続けられる限り回る点でコンテンツの賞味期限がないという違いがあるからな。
あとポイントの占める割合が 数％ ということで、資金上から見てもそこまで大きな金額じゃない。
今回のは供託金となるのが最初の100曲分については販売価格の半額近くになるわけだから、
ソフト開発会社・販売会社にとってはかなりキツイ制度だな。任天堂も資産だけなら問題ないんだがｗ
上の方で説明されてるが大型量販店のポイントは 「購入者が先払いしてるプール」 である
（その分の費用は利用者から先払いで徴収済みだから供託金の捻出が痛くない） のと
事業をやり続けられる限り回る点でコンテンツの賞味期限がないという違いがあるからな。
あとポイントの占める割合が 数％ ということで、資金上から見てもそこまで大きな金額じゃない。
今回のは供託金となるのが最初の100曲分については販売価格の半額近くになるわけだから、
ソフト開発会社・販売会社にとってはかなりキツイ制度だな。任天堂も資産だけなら問題ないんだがｗ
何で五ヶ月で腐るんだろうな
著作料回収だけなら腐る必要ないと思うんだけど
著作料回収だけなら腐る必要ないと思うんだけど
そんなんだから何時まで経ってもモスバーガーが安くならないんだよ
有効期限がある分、積極的にトマトを消費したい心理が働くから
曲を投稿するアレンジャーにとっては悪い事ばっかりじゃないと思うけど
曲を投稿するアレンジャーにとっては悪い事ばっかりじゃないと思うけど
>>578
資金決済法の期限についてはネトゲやポイント販売サイトの運営上
「短期間でチャラにできる仕組みが必要」 ということで国会で審議されて
そのために制度が作られた経緯があるのに、それを逃れるって意味わからんｗ
資金決済法の期限についてはネトゲやポイント販売サイトの運営上
「短期間でチャラにできる仕組みが必要」 ということで国会で審議されて
そのために制度が作られた経緯があるのに、それを逃れるって意味わからんｗ
>>579
では法律を改正すべく支持してる政治家に提案しよう（提案）
では法律を改正すべく支持してる政治家に提案しよう（提案）
>>587
さんざん説明されてるのにまだ分からないのか？
さんざん説明されてるのにまだ分からないのか？
ホーリツガー
596 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 11:54:09.25 ID:BN+llvrl0
>>587
バカじゃないの
バカじゃないの
>>588
さらに活性化を期待するから 「販売促進費」 なわけだ・・・。
売れてるからもう宣伝する必要がない なんてのは経済論ではありえないし、逆に株主から怠慢と突き上げられるウィークポイントにもなる
さらに活性化を期待するから 「販売促進費」 なわけだ・・・。
売れてるからもう宣伝する必要がない なんてのは経済論ではありえないし、逆に株主から怠慢と突き上げられるウィークポイントにもなる
法律ガーって・・・ｗ
いや法律無視しろってことかよｗ
いや法律無視しろってことかよｗ
うーん課金してトマトにする必要あったの?
直接ショップから楽曲をDLすればトマトがいらなかったと思うんだけど
直接ショップから楽曲をDLすればトマトがいらなかったと思うんだけど
>>595
官報なんて信用できない〜に続く、どこの世界の住人？という論理だな
官報なんて信用できない〜に続く、どこの世界の住人？という論理だな
何かと大そうな名目でカネ吸い取ろうとするカスラック対策とか色々あんだろ
購入厨にも通づる遵法意識の低さだな
>>597
どうだろうね
報酬を受け取れるのが採譜できるユーザーだけなら一般ユーザーの心情として疎外感を覚えて
逆に客足が離れる要因にもなりかねないんじゃない？
もっともただプレイするだけでもそこそこトマトもらえるみたいだけど
どうだろうね
報酬を受け取れるのが採譜できるユーザーだけなら一般ユーザーの心情として疎外感を覚えて
逆に客足が離れる要因にもなりかねないんじゃない？
もっともただプレイするだけでもそこそこトマトもらえるみたいだけど
今までどんだけJASRACが酷かったかなにも知らない人が騒いでるようにしか見えないな
え・・・・なんで叩かれてんの？
つーかダイレクトで任天堂のメガネ豚は法律のホの字も言ってなかったよね
つうか今作は１本にダウンロードできる曲数が多いじゃねぇか
100曲までならソフト分で賄えるから今回もタダで出来る仕様じゃん
有効期限付きのトマトをもらうが
難しいことを言っても単純な話、100曲まではタダでいいよ、それ以上は難しいから買ってね。てことじゃないの？
100曲までならソフト分で賄えるから今回もタダで出来る仕様じゃん
有効期限付きのトマトをもらうが
難しいことを言っても単純な話、100曲まではタダでいいよ、それ以上は難しいから買ってね。てことじゃないの？
609 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 11:58:54.70 ID:j8J7LqRg0
595 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 11:54:08.80 ID:MVYJrKmx0 [15/15]
ホーリツガー
すげーなwアホの見本市や
晒しage
ホーリツガー
すげーなwアホの見本市や
晒しage
そのJASRACがなきゃこんなサービス成り立たないがな
>>579
その場合、「無料DL可能枠」と「有料枠」を
コーディングレベルでのシステム上もDB上も、
そしてジャスラックとの契約上も分ける必要が出てくる
現行だと内面的には「トマト100個DBに追加するだけ。あと一緒」
なのを
「無料ダウンロード用の機能の作成と単体|結合テストとデバッグ」
の工数が増える
「有料曲全てを無料ダウンロードさせろー」
だと金額が変わるかまでは不明だが(二重契約扱いなので多分増える)
ジャスラックとの契約内容が変わる
「無料枠は別曲」だと
「有料でもいいからDLさせてくれ」
「無料曲に欲しいのがない！ふざけるな！」とユーザーの声が上がりする
結果的にトマトかソフトが値上がりする。
それはユーザーに不利益と判断したんだろ
その場合、「無料DL可能枠」と「有料枠」を
コーディングレベルでのシステム上もDB上も、
そしてジャスラックとの契約上も分ける必要が出てくる
現行だと内面的には「トマト100個DBに追加するだけ。あと一緒」
なのを
「無料ダウンロード用の機能の作成と単体|結合テストとデバッグ」
の工数が増える
「有料曲全てを無料ダウンロードさせろー」
だと金額が変わるかまでは不明だが(二重契約扱いなので多分増える)
ジャスラックとの契約内容が変わる
「無料枠は別曲」だと
「有料でもいいからDLさせてくれ」
「無料曲に欲しいのがない！ふざけるな！」とユーザーの声が上がりする
結果的にトマトかソフトが値上がりする。
それはユーザーに不利益と判断したんだろ
>>599
・ポイントと直接関連付けることによる抵抗感が発生
・まとめ売りとかできなくなる （その時点でやはり決済法に縛られる）
・コンテンツ提供の期限・終了日を明確に設定しやすい
・期限があることによる消費行動への促進効果が期待できない
・会計上の仕訳が楽になる
あたりから考えるとどうしてもね
・ポイントと直接関連付けることによる抵抗感が発生
・まとめ売りとかできなくなる （その時点でやはり決済法に縛られる）
・コンテンツ提供の期限・終了日を明確に設定しやすい
・期限があることによる消費行動への促進効果が期待できない
・会計上の仕訳が楽になる
あたりから考えるとどうしてもね
>>607
言ってなかったからなんなの？
言ってなかったからなんなの？
同じ質問が定期的に湧くおもしろいスレッドですね
>>606
任天堂だから叩いてるんだろうね
任天堂だから叩いてるんだろうね
>>607
国民は年がら年中法律に縛られてる気おd法律という単語や違法行為とかのしがらみにとらわれるのってほとんどないだろ？
逆に法律説明し始めたら異常だしビジネスとして悪手だわ。 何か別の表現に置き換えて、わかりやすい言葉で提供するのが当たり前のこと
国民は年がら年中法律に縛られてる気おd法律という単語や違法行為とかのしがらみにとらわれるのってほとんどないだろ？
逆に法律説明し始めたら異常だしビジネスとして悪手だわ。 何か別の表現に置き換えて、わかりやすい言葉で提供するのが当たり前のこと
>>610
そこら辺は致し方ないところだよな…
そこら辺は致し方ないところだよな…
オリジナル曲は出来ないけどまたニンテンドードリームの企画でゲーム音楽も投稿出来たりするだろうね
なぜか資金決済法に詳しい任天堂信者がきたぞー！
>>618
というか、課金しなくても前作の作曲もニコニコとかでアップしてたから同じことは今回もやると思うよ
というか、課金しなくても前作の作曲もニコニコとかでアップしてたから同じことは今回もやると思うよ
課金に文句言うのは外野だってゴッドイーターのプロデューサーが言ってたけど本当だね
>>599
ショップにずらっと4000曲並び、1000曲以上ダウンロードする人は
決済の度に注意書きを見せられる
かつ、「商品」扱いになるから経営、運営、管理、販売上コストがかかってしまい、
ジャスラックからも「曲を使用している→曲を売ってる」と判断され、
包括的契約が不能となり、徴収料が跳ね上がり、60円どころではなくなる。
(一般DL曲並の価格)
それでもいいか？
ショップにずらっと4000曲並び、1000曲以上ダウンロードする人は
決済の度に注意書きを見せられる
かつ、「商品」扱いになるから経営、運営、管理、販売上コストがかかってしまい、
ジャスラックからも「曲を使用している→曲を売ってる」と判断され、
包括的契約が不能となり、徴収料が跳ね上がり、60円どころではなくなる。
(一般DL曲並の価格)
それでもいいか？
>>619
ゲハや2ch長いと自然と関連する知識は身に付くからな。 習わぬ経を読むみたいなもんだ。
赤字黒字とは何かのIR資料の要点の掴み方や、資産や社債、債務超過。
DLCやネトゲの支払いに関わるポイントやら資金決済法。
中古裁判やマジコン裁判をきっかけとした著作権やら不正競争防止法。
歪曲したツッコミが入り、それを適切に説明する人が出てくるから、正しい読み方がどんどん知識になっていくｗ
ゲハや2ch長いと自然と関連する知識は身に付くからな。 習わぬ経を読むみたいなもんだ。
赤字黒字とは何かのIR資料の要点の掴み方や、資産や社債、債務超過。
DLCやネトゲの支払いに関わるポイントやら資金決済法。
中古裁判やマジコン裁判をきっかけとした著作権やら不正競争防止法。
歪曲したツッコミが入り、それを適切に説明する人が出てくるから、正しい読み方がどんどん知識になっていくｗ
HPの画像を良く見ると、地味に「シーソーゲーム」や「エブリデイカチューシャ」なんかが10パート化されているっぽいな
ボカロ対応とかしてるのかな？早くイジリテー
ボカロ対応とかしてるのかな？早くイジリテー
トマトじゃなく好きな食品選べるようにしてもらいたかったわ
俺は豆腐でダウンロードがしたい
俺は豆腐でダウンロードがしたい
こういう時に限って前作を失くす
まじでどこに行った
まじでどこに行った
ゲハに限らずポイント類に期限があるってのは普通の事だからな
法律？著作権？そんなの関係ねぇ！無料で寄越せ！！！
煽ってる奴の主張はこんなもんだろ
煽ってる奴の主張はこんなもんだろ
>>623
高くなるなら期限つきでもトマト式のが断然いいか
高くなるなら期限つきでもトマト式のが断然いいか
結局、その煽りが蚊帳の外になって現状に至る
>>624
そこで自分で調べないならまとめブログ見てるような連中と同レベル
何事も自分で確かめるのは大事
間違った知識を溜め込まないためにもソースを確認するだけじゃなく説明が正しいかも勉強する必要がある
そこで自分で調べないならまとめブログ見てるような連中と同レベル
何事も自分で確かめるのは大事
間違った知識を溜め込まないためにもソースを確認するだけじゃなく説明が正しいかも勉強する必要がある
会社として任天堂が利益を出すように動くことは彼らにとって悪だからね
話通じない
話通じない
せめてテンプレ見てから書けとは思う。
テンプレ間違ってるなら、テンプレに突っ込めと。
個別に同じことを繰り返し書いてるのはただ煽りたいだけの虫だろ。
テンプレ間違ってるなら、テンプレに突っ込めと。
個別に同じことを繰り返し書いてるのはただ煽りたいだけの虫だろ。
>>633
ありがたいことにゲハではそのあたりの間違った解釈なんかも適切にツッコミがはいるから
「間違っている情報」としても知識が増えるのが反面教師？として活用される。
自分で確かめた人が勘違いをして 「自分で調べたけどこういう意味だったんだな」 と書くと
「それであってる」「それだと○○が抜けてて、こっちも読んで来い」とか、こういう計算するんだ
とご丁寧に数字の説明まで事細かに時間を割いてくれる人が現れるのもこの手のスレの醍醐味ｗ
ありがたいことにゲハではそのあたりの間違った解釈なんかも適切にツッコミがはいるから
「間違っている情報」としても知識が増えるのが反面教師？として活用される。
自分で確かめた人が勘違いをして 「自分で調べたけどこういう意味だったんだな」 と書くと
「それであってる」「それだと○○が抜けてて、こっちも読んで来い」とか、こういう計算するんだ
とご丁寧に数字の説明まで事細かに時間を割いてくれる人が現れるのもこの手のスレの醍醐味ｗ
638 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 12:22:21.13 ID:jFNDoqsC0
いくら任天堂批判した所でこれからどんどん汚い課金が増えていくんだから
諦めて受け入れるほかはないな。
新種が出る度にファビョってたらイライラするだけだしバンナム信者同様諦めが肝心だ。
スマフォやタブレットにシフトしつつある一般人と違って
任天堂信者には他に行き場がないのだから。
諦めて受け入れるほかはないな。
新種が出る度にファビョってたらイライラするだけだしバンナム信者同様諦めが肝心だ。
スマフォやタブレットにシフトしつつある一般人と違って
任天堂信者には他に行き場がないのだから。
利益を追求する営利団体が会社では無いみたい
「汚い課金」
純朴な小学生っすなー
なんかかわいいな
純朴な小学生っすなー
なんかかわいいな
>>638
ファビョってるのはあなたですよ
ファビョってるのはあなたですよ
>>637
2chで情報を得るにはドヤ顔で自信満々に間違った事を書くといいって誰かが言ってたなｗ
2chで情報を得るにはドヤ顔で自信満々に間違った事を書くといいって誰かが言ってたなｗ
>>636
だって煽りたいだけの虫だもの
だって煽りたいだけの虫だもの
>>637
そのツッコミが正しいかどうかも自分で確認しないとダメだろ
知識ってのは自分なりに噛み砕いて始めて知識になるんだから
お前が思ってるその「親切な人」が本当に親切な人かどうかも定かではないし、そいつが勘違いしてない保証もない
そして意見が多数派だから正しいなんてことも当然あり得ない
きっかけにするのはいいがゲハで○○についての知識に詳しくなった！なんて悦に入ってるのは馬鹿の極み
そのツッコミが正しいかどうかも自分で確認しないとダメだろ
知識ってのは自分なりに噛み砕いて始めて知識になるんだから
お前が思ってるその「親切な人」が本当に親切な人かどうかも定かではないし、そいつが勘違いしてない保証もない
そして意見が多数派だから正しいなんてことも当然あり得ない
きっかけにするのはいいがゲハで○○についての知識に詳しくなった！なんて悦に入ってるのは馬鹿の極み
趣味じゃなくても人気でそうな楽曲にオススメしまくってトマトもらおう
647 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 12:27:13.94 ID:j8J7LqRg0
>>619
詳しく説明されると都合が悪いんですねw
詳しく説明されると都合が悪いんですねw
まとめ買いを促しながら期限があるのがえげつないなあ
他の部分はまあ許容範囲内
他の部分はまあ許容範囲内
とはいえ、経済関係の基本知識くらいなら正しい意味合いでツッコミ入れてくれてることの方が多いだろう
思想によるノイズも入りようがないし
まーでも結局は贔屓してる会社の都合が良いような解釈をたれ込む奴もいるから確認は大事
これが歴史や政治関係の話題になると2chでの情報は眉唾で聞いた方が良い
思想によるノイズも入りようがないし
まーでも結局は贔屓してる会社の都合が良いような解釈をたれ込む奴もいるから確認は大事
これが歴史や政治関係の話題になると2chでの情報は眉唾で聞いた方が良い
DLカードとプリペイドカードの区別がつかない奴がいるらしいな
腐ったトマトは土に還って任天堂という名の大地の養分になるんだよ！
最初に100トマトドカって貰って、いきなり4、5ヶ月で腐るのは頂けない。
10トマト貰えるコード10枚じゃ駄目だったのかの
バンデラの時はたまに思い出したかのように立ち上げて何曲かダウンロードしてを繰り返してたからなぁ
10トマト貰えるコード10枚じゃ駄目だったのかの
バンデラの時はたまに思い出したかのように立ち上げて何曲かダウンロードしてを繰り返してたからなぁ
>>648
このスレで議論なりがされてるから 「露骨に見えてる」 気になっただけで
このスレがなかったり、普通の人からすれば、着メロ・着ウタ・ゲームの
ダウンロードとかの普通のコンテンツ課金以上の何者でもないんだが・・・
このスレで議論なりがされてるから 「露骨に見えてる」 気になっただけで
このスレがなかったり、普通の人からすれば、着メロ・着ウタ・ゲームの
ダウンロードとかの普通のコンテンツ課金以上の何者でもないんだが・・・
ガンホーがパズドラで資金決済法の適用の上でやってるからなぁ。
成功する前から。
より規模の大きい任天堂が適用の避けないといけないビジネスに
わざわざ手を出すという事態が、なかなか感慨深い。
成功する前から。
より規模の大きい任天堂が適用の避けないといけないビジネスに
わざわざ手を出すという事態が、なかなか感慨深い。
>>645
朱に交われば赤くなる
間違った解釈でもそれが多数いる(ように見せかける)と、それが正しいと思ってしまう
多数決で決める際の最大の欠点でもあり、また、アフィブログに染まった人間の末路
結局は自分の目で確かめることがいいとは思う
そのきっかけを作ってくれる人がいても最終決断は自分だからね
朱に交われば赤くなる
間違った解釈でもそれが多数いる(ように見せかける)と、それが正しいと思ってしまう
多数決で決める際の最大の欠点でもあり、また、アフィブログに染まった人間の末路
結局は自分の目で確かめることがいいとは思う
そのきっかけを作ってくれる人がいても最終決断は自分だからね
２年後には１０％まで消費税上がるんだから
今のうちに買っとくのがいいんじゃ？
今のうちに買っとくのがいいんじゃ？
>>656
パズドラはガチャ1回400円位なのをお忘れか
パズドラはガチャ1回400円位なのをお忘れか
>>655
現金購入したトマトが腐らなければね。
現金購入したトマトが腐らなければね。
>>654
いきなりの使い方間違ってるよ
いきなりの使い方間違ってるよ
>>654
その手法使ったら脱法とか脱税とかになりますのでご注意を
その手法使ったら脱法とか脱税とかになりますのでご注意を
>>656
スマホゲーは課金を自社で使えるけどこれはカスラックに大分流れるんだぞ
スマホゲーは課金を自社で使えるけどこれはカスラックに大分流れるんだぞ
>>663
そうなの？kwsk
そうなの？kwsk
>>650
その情報が間違ってるという判断はどこでしたんだ？
匿名のツッコミがあったから間違ってると判断したっていうならアホ
解釈のソースつきで情報を判断して間違ってたと判断したなら問題ない
別に2chのツッコミを全て信用するなと言ってるわけじゃない
盲目的に鵜呑みにするなと言ってる
その情報が間違ってるという判断はどこでしたんだ？
匿名のツッコミがあったから間違ってると判断したっていうならアホ
解釈のソースつきで情報を判断して間違ってたと判断したなら問題ない
別に2chのツッコミを全て信用するなと言ってるわけじゃない
盲目的に鵜呑みにするなと言ってる
>>661
例に出した携帯コンテンツの中に １か月１０曲まで無料 とか
同じ曲やゲームは会員であるい間何回まで〜 という仕組みがあるが、
そっちのパターンの話になるぞ・・・。 私そういうシステム受託して作ってたｗ
今回だって単曲の買い切りの仕組みはあるわけだし・・・
例に出した携帯コンテンツの中に １か月１０曲まで無料 とか
同じ曲やゲームは会員であるい間何回まで〜 という仕組みがあるが、
そっちのパターンの話になるぞ・・・。 私そういうシステム受託して作ってたｗ
今回だって単曲の買い切りの仕組みはあるわけだし・・・
トマトの有効期限ってそういう意味があったのか
勉強になったわ
勉強になったわ
女子供が飛びつきそうな流行曲をオススメするだけで
トマトという名のカネがもらえるなんて最高だぜ
おらニートどもゲーム内で働けー
トマトという名のカネがもらえるなんて最高だぜ
おらニートどもゲーム内で働けー
>>612
あと、トマトは腐って使えなくなるというわかりやすさがあるのもメリットといえばメリットかと。
あと、トマトは腐って使えなくなるというわかりやすさがあるのもメリットといえばメリットかと。
任天堂ってえげつない商売をマイルドに見せかけるの本当に上手いよな
腐らないトマトはないからな
ブリ虫がはちゃめちゃ理論で必死に叩こうとしているけど
大本営に何かしらのまずいことでもあったのかな？w
大本営に何かしらのまずいことでもあったのかな？w
トマトを美少女にして腐っちゃうと使えないという風にすれば萌え豚も釣れた
676 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 12:45:20.85 ID:xw5YvP+50
とりあえず好きなアーティストとアニソンをダウンロードしまくるわ
それでもあまりそうw
それでもあまりそうw
>>674
勉強になったという発言から間をおかずこのセリフかよw
勉強になったという発言から間をおかずこのセリフかよw
682 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 12:49:32.13 ID:j8J7LqRg0
>>680
勉強になったからこそスレを読まないブリ虫馬鹿の頭の悪さが目立つんだろ
勉強になったからこそスレを読まないブリ虫馬鹿の頭の悪さが目立つんだろ
>>665
10トマト貰えるコード10枚 について
今回のキモは最初の100曲のコードは 「販売時にカートリッジに紐づけられる」 という点。
「著作権のロイヤリティが含まれる楽曲を購入できる」という資金決済法における金券扱いに
なるわけだが、会計上 「パッケージの売り上げ」 に連動して計算されるため、10枚に分割しようが、
「売り上げの時点から発生して半年」 の制約がかけられるのは逃れられない。
この売り上げからスタートだと管理する側（任天堂にとって）都合が悪い点がいくつかある。
実際には 「小売りの在庫として長期間動かない可能性」 「購入されても使わない可能性」が
残るわけだが、その部分まで厳密に追跡できるものではないのと、パッケージが購入され、
それが資産としての価値として履行される（実際にそのゲームで遊ばれる）のは、ほぼ同一の
タイミングと見なせるため、「コードが登録された日を計上日とする」ということで、法的には
白に近いグレーとして扱われる。
（この辺の曖昧さは経理上いろんな方面で見られ、「普通に考えればそうなるはず」の前提で処理される）
10トマト貰えるコード10枚 について
今回のキモは最初の100曲のコードは 「販売時にカートリッジに紐づけられる」 という点。
「著作権のロイヤリティが含まれる楽曲を購入できる」という資金決済法における金券扱いに
なるわけだが、会計上 「パッケージの売り上げ」 に連動して計算されるため、10枚に分割しようが、
「売り上げの時点から発生して半年」 の制約がかけられるのは逃れられない。
この売り上げからスタートだと管理する側（任天堂にとって）都合が悪い点がいくつかある。
実際には 「小売りの在庫として長期間動かない可能性」 「購入されても使わない可能性」が
残るわけだが、その部分まで厳密に追跡できるものではないのと、パッケージが購入され、
それが資産としての価値として履行される（実際にそのゲームで遊ばれる）のは、ほぼ同一の
タイミングと見なせるため、「コードが登録された日を計上日とする」ということで、法的には
白に近いグレーとして扱われる。
（この辺の曖昧さは経理上いろんな方面で見られ、「普通に考えればそうなるはず」の前提で処理される）
>676
どうぶつの森のDL版が150日しか遊べないとか
そんな嘘をばらまいてた時期もありましたよね
どうぶつの森のDL版が150日しか遊べないとか
そんな嘘をばらまいてた時期もありましたよね
686 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 12:52:48.10 ID:xm4scAiC0
>>265
トマト一個でバーバラ様にこきつかわれるしもべ達を想像すると泣けてきた
トマト一個でバーバラ様にこきつかわれるしもべ達を想像すると泣けてきた
腐ったトマトでも信者の満腹度（信仰心）が30%上がる
意訳「vitaにもクレクレ−」
692 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 12:56:56.21 ID:cpl3klyH0
買うやついんのかな
ゲーム内貨幣販売の話はそれはそれで任天堂も模索してて、
JASRAC関連の課題があったバンブラがテストケースとして
選ばれたってところだと思うんだけどね。
JASRAC関連の課題があったバンブラがテストケースとして
選ばれたってところだと思うんだけどね。
694 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 12:58:12.14 ID:gYwPujhl0
任天堂はモバグリと同じような経営スタイルで利益を得るらしい
695 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 12:58:12.24 ID:j8J7LqRg0
>>692
買うよ
買うよ
>>690
楽曲をDLCとしてお金をとって販売する（いわゆる 着ウタ iTunes ひっくるめて）えげつない商売という位置づけ？
楽曲をDLCとしてお金をとって販売する（いわゆる 着ウタ iTunes ひっくるめて）えげつない商売という位置づけ？
普通に遊んでたらトマト買う必要無いのが問題だ
いっぱい曲落とさなくてもオンライン演奏でフレと共有できるしなー
いっぱい曲落とさなくてもオンライン演奏でフレと共有できるしなー
ちょいと調べたら任天堂よく頑張った、感動したってなって
馬鹿な事を書き込んだ方が赤っ恥をかくパターンな訳なんだけど
ゲームでの仮想通貨って負の印象が強いから任天堂がこれに手を出したっていうのは結構衝撃だと思うの
日経あたりでまたネガキャン思考丸出しの記事書かれそうな予感
馬鹿な事を書き込んだ方が赤っ恥をかくパターンな訳なんだけど
ゲームでの仮想通貨って負の印象が強いから任天堂がこれに手を出したっていうのは結構衝撃だと思うの
日経あたりでまたネガキャン思考丸出しの記事書かれそうな予感
ID:IjGdqoeziはID:yCjv0POSiか
まーた懲りずに難癖付けてるんだな
まーた懲りずに難癖付けてるんだな
>>690
このスレ読んでも理解できない知恵遅れは黙ってろ
このスレ読んでも理解できない知恵遅れは黙ってろ
>>694
ガチャ景品を高値で販売するタイプのアイテム課金以外にコンテンツ課金に近いものってやってたっけ？
経営スタイルってことは課金を主たる収入源とするという話かな？ それについては任天堂はやはり現物売ってナンボの割合だと思うが・・・
ガチャ景品を高値で販売するタイプのアイテム課金以外にコンテンツ課金に近いものってやってたっけ？
経営スタイルってことは課金を主たる収入源とするという話かな？ それについては任天堂はやはり現物売ってナンボの割合だと思うが・・・
任天堂よく頑張った、感動した
>>703
きみは楽曲のDL販売全てえげつないと考えているのか？
きみは楽曲のDL販売全てえげつないと考えているのか？
昨日大恥かいた子が恥の上塗りしてるのか無知な子が入れ替わりにやって来るのか知らんが馬鹿が減らないな…
>>701
いや、感動したは流石におかしいだろw
いや、感動したは流石におかしいだろw
資金決済法の隙間を突いた華麗なトマト課金に感動するのは
ゲーム好きとして当然だというのに！
ゲーム好きとして当然だというのに！
ID:CS5IyooJ0の言いたいことがなんとなくわかった
単純に課金をトマトに置き換え、
トマト生物だから腐るのは当たり前だろ！だから早めに食えよ！
と、誰にでも理解しやすい図にしたのがいいなってことだろ？
「えげつない商売」はいらなかったんだよ
単純に課金をトマトに置き換え、
トマト生物だから腐るのは当たり前だろ！だから早めに食えよ！
と、誰にでも理解しやすい図にしたのがいいなってことだろ？
「えげつない商売」はいらなかったんだよ
714 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:08:58.03 ID:j8J7LqRg0
>>709
その著作物について、原著作者と二次創作者に法律（こちらは著作権法）に従って
対価が流れる仕組み（ニコニコ動画自体は原著作者のみが対象だが）がおかしいとは
とうてい思えないだが、もしかしてそれは主観的な判断（あなた個人の主張）か？
その著作物について、原著作者と二次創作者に法律（こちらは著作権法）に従って
対価が流れる仕組み（ニコニコ動画自体は原著作者のみが対象だが）がおかしいとは
とうてい思えないだが、もしかしてそれは主観的な判断（あなた個人の主張）か？
ダメだトマトって文字で吹く
>>708
どこぞのアフィblogが量産してるからね
どこぞのアフィblogが量産してるからね
任天堂がﾎｰﾘﾂだ
しかし、「えげつない」という言葉にすごい反応だな。
そんなに何か引っかかる言葉だったのか。
任天堂社員でもない、赤の他人なのに。
そんなに何か引っかかる言葉だったのか。
任天堂社員でもない、赤の他人なのに。
ただ任天堂叩きたいだけで理屈とかめちゃくちゃだなｗ
722 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:16:11.99 ID:j8J7LqRg0
任天堂だから反論してるっそうにちがいないっ
724 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:17:00.70 ID:n8zOFmSO0
腐ると使えなくなるアイテム課金とか聞いたことないわ
曲のDL販売だけだったらこんなに叩かれてないと思うの
「えげつない商売」 が何を指してるかを理解してそうなのが >709 くらいで
それもそもそも正解なの誰もわかってないから混乱が生じてるのだと思う。
えげつない商売 って今回どこにも見当たらない気がするのだが・・・
それもそもそも正解なの誰もわかってないから混乱が生じてるのだと思う。
えげつない商売 って今回どこにも見当たらない気がするのだが・・・
727 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:17:59.00 ID:yX+U29Q70
法律上仕方ないから文句はJASRACか国に言ってください
728 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:18:30.71 ID:tSWeB2phO
馬鹿が至る所で無知を晒して笑い物になってるな
って擁護すると任天堂信者なのです
>>712
ああ、「えげつない商売」が顔真っ赤な文盲の人を刺激してしまったわけね、スマン
まあでも課金したトマトが腐って使えなくなるのはしょうがないとしても
トマトはゲーム内通貨だから問題ないですよ〜とかはモヤモヤする人はいると思うんだけどね
だるめしの値切りと似た感覚
ああ、「えげつない商売」が顔真っ赤な文盲の人を刺激してしまったわけね、スマン
まあでも課金したトマトが腐って使えなくなるのはしょうがないとしても
トマトはゲーム内通貨だから問題ないですよ〜とかはモヤモヤする人はいると思うんだけどね
だるめしの値切りと似た感覚
731 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:19:32.51 ID:j8J7LqRg0
腐る、期限つきの問題＝法律
曲が有料であること＝JASRAC
文句あるなら任天堂じゃなくこっちに言うべきじゃ？
曲が有料であること＝JASRAC
文句あるなら任天堂じゃなくこっちに言うべきじゃ？
ゲーム同梱のトマトが腐るのはどうかと思うな
最初の100曲は期限なしでDLできるようにしてくれれば
追加購入のトマトがもっと高くても文句ないけど
最初の100曲は期限なしでDLできるようにしてくれれば
追加購入のトマトがもっと高くても文句ないけど
>>724
今回の要点は アイテム課金 までまだ行ってないぞｗ
クレジットやWebMoneyなんかでの支払い → 運営会社の通貨 → ゲーム独自の通貨 → ゲーム内アイテム
の流れで、他のゲームでも一般的な有効期限のついた「運営会社の通貨」「ゲーム独自の通貨」の段階の話だ
今回の要点は アイテム課金 までまだ行ってないぞｗ
クレジットやWebMoneyなんかでの支払い → 運営会社の通貨 → ゲーム独自の通貨 → ゲーム内アイテム
の流れで、他のゲームでも一般的な有効期限のついた「運営会社の通貨」「ゲーム独自の通貨」の段階の話だ
追加購入ぶんが腐るのは仕方ないしすぐDLするから問題もない
JASRACの徴収+鯖代+審査代を考えると価格も妥当なとこだろう
でも初期トマトが一括取得なのだけなんとかして欲しかったな
せめて10個ずつ引き換え可能とかなら
あるいはガツンとDLしたくなるゲーム曲とか洋楽とかを公式で
バカスカ配信してくれれば邦楽に興味の薄い人もガンガンと
トマトが使えて嬉しいのではないかと思うのだが
俺はカービィシリーズ曲とか配信しまくってくれたら全力で買う
JASRACの徴収+鯖代+審査代を考えると価格も妥当なとこだろう
でも初期トマトが一括取得なのだけなんとかして欲しかったな
せめて10個ずつ引き換え可能とかなら
あるいはガツンとDLしたくなるゲーム曲とか洋楽とかを公式で
バカスカ配信してくれれば邦楽に興味の薄い人もガンガンと
トマトが使えて嬉しいのではないかと思うのだが
俺はカービィシリーズ曲とか配信しまくってくれたら全力で買う
735 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:22:53.96 ID:j8J7LqRg0
684 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 12:51:56.31 ID:29tUP5g50 [36/42]
>>671
普通に楽曲を購入するのに100円とかの費用を支払うのは当然のことだが、
それを任天堂が行う場合、「えげつない商売」 とされるのはどういう点？
690 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 12:55:15.84 ID:CS5IyooJ0 [2/4]
>>684
文盲か
別に任天堂に限定してないよ・・・
この流れはどうみても楽曲購入＝えげつない行為としか読めないんですけどw
>>671
普通に楽曲を購入するのに100円とかの費用を支払うのは当然のことだが、
それを任天堂が行う場合、「えげつない商売」 とされるのはどういう点？
690 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 12:55:15.84 ID:CS5IyooJ0 [2/4]
>>684
文盲か
別に任天堂に限定してないよ・・・
この流れはどうみても楽曲購入＝えげつない行為としか読めないんですけどw
eショップ経由になるように任天堂がOS更新して買わせろとか無茶苦茶言ってた奴が
今日は資金決済法逃れは問題だの初回トマト100個は問題だのと
いちゃもん付けてる訳だな
今日は資金決済法逃れは問題だの初回トマト100個は問題だのと
いちゃもん付けてる訳だな
>>732
ようやくその疑問が出てきたが、これが本当にできなかったのか？
包括的契約で利益が下がることに対して、任天堂がどれだけ交渉と検討の努力を重ねたか？
この点で、法的な構造を知っている方面から見てると、努力不足に見えるんだよな。
購入者としては損をしない方法は用意されてるが、満足に遊ぶには物足りない。 イヤラシいビジネスに見えてしまう
ようやくその疑問が出てきたが、これが本当にできなかったのか？
包括的契約で利益が下がることに対して、任天堂がどれだけ交渉と検討の努力を重ねたか？
この点で、法的な構造を知っている方面から見てると、努力不足に見えるんだよな。
購入者としては損をしない方法は用意されてるが、満足に遊ぶには物足りない。 イヤラシいビジネスに見えてしまう
>>735
ここが何の板かを考えれば俺が楽曲購入ではなくゲームの課金の方法について言ってることがお分かりになると思います
ここが何の板かを考えれば俺が楽曲購入ではなくゲームの課金の方法について言ってることがお分かりになると思います
742 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:29:56.04 ID:j8J7LqRg0
>>735
>>684に対し>>690を返す理由になってないけどな
「普通に楽曲を購入するのに100円とかの費用を支払う」行為をえげつないとして
任天堂に限定してるわけじゃない、と言ってるようにしかみえない
>>684に対し>>690を返す理由になってないけどな
「普通に楽曲を購入するのに100円とかの費用を支払う」行為をえげつないとして
任天堂に限定してるわけじゃない、と言ってるようにしかみえない
744 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:30:24.07 ID:n8zOFmSO0
100曲はまあ同梱としては多過ぎたかも知れんね
ライトユーザーだと腐らせたり、もしくはさして要らない曲を無理にDLする事態になるかもしれない
まあパッケージとして売る以上、それに一定価格をつける必要がある訳だし
この商品形態は仕方のない事かもとも思う訳なんだけど
ライトユーザーだと腐らせたり、もしくはさして要らない曲を無理にDLする事態になるかもしれない
まあパッケージとして売る以上、それに一定価格をつける必要がある訳だし
この商品形態は仕方のない事かもとも思う訳なんだけど
あんまり噛み付くのもどうかと思うぞ
多分、お互いの言い分はずっとすれ違っているっぽいから言うだけ混乱してくるだけだと思う
どう解釈するかは個人の自由で、それを問いただすのではなくて察して上げた方がいいのではなかろうか？
多分、お互いの言い分はずっとすれ違っているっぽいから言うだけ混乱してくるだけだと思う
どう解釈するかは個人の自由で、それを問いただすのではなくて察して上げた方がいいのではなかろうか？
749 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:34:43.16 ID:dgh7Epxs0
最初の100曲分も腐ります！！！
ってことは前作のプレイヤーのためにもっと強調するべきだな
ってことは前作のプレイヤーのためにもっと強調するべきだな
文盲云々じゃなくて単にCS5IyooJ0の説明能力が低いだけだよな
色々端折って自分の意見と違うと文盲とか
色々端折って自分の意見と違うと文盲とか
>>747
有効期限というものを分かりやすく表現するためだろ。
有効期限というものを分かりやすく表現するためだろ。
問題は腐るってことだけだな。
前作は100曲以上DLしたかったら
ソフトもう一本買えって仕様だったし
前作は100曲以上DLしたかったら
ソフトもう一本買えって仕様だったし
>>751
意図は分かるけどあまりわかりやすくないように思う
意図は分かるけどあまりわかりやすくないように思う
754 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:37:27.43 ID:dgh7Epxs0
前作やってて今回ｺﾚｼﾞｬﾅｲって思うのは恐らく100個の期限だから
ここをボカしていると騙されたって思う人もいるはず
パッケージにもわかりやすく書いておかないとな
ここをボカしていると騙されたって思う人もいるはず
パッケージにもわかりやすく書いておかないとな
>>744
747 が補足してくれてるが、まだただの通貨の状態なんだよ。 トマトという単位を使って１曲１個とレートを合わせただけ。
通貨を交換用アイテムと表現するのであればアイテム課金と言えないこともないがｗ
747 が補足してくれてるが、まだただの通貨の状態なんだよ。 トマトという単位を使って１曲１個とレートを合わせただけ。
通貨を交換用アイテムと表現するのであればアイテム課金と言えないこともないがｗ
>>753
人にも理解力の差はあるからな
人にも理解力の差はあるからな
DXはちょっとずつ楽曲が増えてくのが楽しみだったのになー
Pは悠長に構えてなんていられない
腐りまであと何日…と焦りながらプレイするしかないね
Pは悠長に構えてなんていられない
腐りまであと何日…と焦りながらプレイするしかないね
1個引換で1曲が確実にもらえるんだろ？
引き換えても1曲ももらえなかったりする、とかだったら問題だけど
そうじゃないんだろ
引き換えても1曲ももらえなかったりする、とかだったら問題だけど
そうじゃないんだろ
760 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:42:44.23 ID:dgh7Epxs0
ダウンロードした曲は5ヶ月で腐らなくても、ソフトは腐っちまうようなもんだからな
JASRACはえげつない
なら分かる
なら分かる
「100曲以上DLしたい場合は追加料金」
にできなかったのかなぁとは思う。
JASRAC楽曲使用権問題とか絡むんだろうけど
にできなかったのかなぁとは思う。
JASRAC楽曲使用権問題とか絡むんだろうけど
764 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:44:55.11 ID:U3PqEQuD0
『Grand Theft Auto V』の出荷本数が2900万本近くに到達
http://www.choke-point.com/?p=15008
一方任天堂は腐れトマトを国民を馬鹿にするかのように日本限定でばらまいていた
ほんと和ゲーメーカーは終わりつつあるな…(ただし任天堂も含む)
http://www.choke-point.com/?p=15008
一方任天堂は腐れトマトを国民を馬鹿にするかのように日本限定でばらまいていた
ほんと和ゲーメーカーは終わりつつあるな…(ただし任天堂も含む)
765 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:45:06.06 ID:n8zOFmSO0
>>755
期限つけるためにわざわざトマトなんて胡散臭い名前付けただけのアイテム課金じゃん。
期限つけるためにわざわざトマトなんて胡散臭い名前付けただけのアイテム課金じゃん。
767 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:46:54.36 ID:dgh7Epxs0
その4000曲は前作の移植だから
前作の100枠使い切っていないプレイヤーには
納得できる物では無いと思うがな
前作の100枠使い切っていないプレイヤーには
納得できる物では無いと思うがな
>>765
トマトを持つことにどんな意義があるんだ？ 課金はトマトが欲しくて買うのか？
トマトを持つことにどんな意義があるんだ？ 課金はトマトが欲しくて買うのか？
>>764
とっとと日本語版はオン開始しろよカスが
とっとと日本語版はオン開始しろよカスが
>>767
前作の〜 に言及されてる情報元ってどこ？
前作の〜 に言及されてる情報元ってどこ？
>>771
前作のユーザー投稿じゃないならどっから2000曲持ってきたんだ？
前作のユーザー投稿じゃないならどっから2000曲持ってきたんだ？
774 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:51:20.51 ID:n8zOFmSO0
1曲60円より75曲3000円で1曲あたり40円で20円もお得。
でも腐るからはよ使ってね。
悪質極まりないわ
でも腐るからはよ使ってね。
悪質極まりないわ
トマトは食物だからアイテムだ！
だからトマトを買うのはアイテム課金だ！
とでも言いたいんじゃないの？
散々上で説明してても理解できない(元からしていない)のはただのニートか煽りにしか見えんよ
バカならバカなりに努力するだろうし
だからトマトを買うのはアイテム課金だ！
とでも言いたいんじゃないの？
散々上で説明してても理解できない(元からしていない)のはただのニートか煽りにしか見えんよ
バカならバカなりに努力するだろうし
>>773
誰も分かってないからお前に詳しい説明を求めてるんだろうが
誰も分かってないからお前に詳しい説明を求めてるんだろうが
DX買ってないからよくわかってないんだけど
どういう曲があるの？
歌謡曲系ばっか有ってもあまりDLする気にならない
ゲーム曲でJASRAC管理のやつとか結構あるの？
あと初代に有ったような任天堂系の曲とか
どういう曲があるの？
歌謡曲系ばっか有ってもあまりDLする気にならない
ゲーム曲でJASRAC管理のやつとか結構あるの？
あと初代に有ったような任天堂系の曲とか
779 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:53:53.74 ID:n8zOFmSO0
>>773
ゲハでの話でも、
DLCで販売されてる「モノ」については賛否両論あるが、
販売形態や課金モデルに対して問題視や「えげつない」と
表現されるようなことはなかったと思うんだが・・・
言葉で、何がえげつないのか、誰にとってどういう不満を
もたらすのか説明してくれないと、多分誰も理解してないと思われ
ゲハでの話でも、
DLCで販売されてる「モノ」については賛否両論あるが、
販売形態や課金モデルに対して問題視や「えげつない」と
表現されるようなことはなかったと思うんだが・・・
言葉で、何がえげつないのか、誰にとってどういう不満を
もたらすのか説明してくれないと、多分誰も理解してないと思われ
有志のユーザーがネットで楽譜を公開して自分で曲制作すればトマトはいらないんじゃね？
説明出来ないからアンカー使ってんだろ
>>779
1曲DLしたいならすぐ曲と交換するだろうし、曲は腐らないし、何の問題が？
1曲DLしたいならすぐ曲と交換するだろうし、曲は腐らないし、何の問題が？
785 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:55:26.52 ID:n8zOFmSO0
>>779
買い置きしなきゃよくね
買い置きしなきゃよくね
もうニンテンドーポイントもトマトにすればいいんじゃないかな
>>786
まとめて例えば500曲分のトマトを買いたいような人の気持ちはどうするんだよ
まとめて例えば500曲分のトマトを買いたいような人の気持ちはどうするんだよ
789 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:57:03.26 ID:n8zOFmSO0
>>781
打ち込む労力を惜しまないなら、そういう手段もあるよね
打ち込む労力を惜しまないなら、そういう手段もあるよね
>>779
その 60円 相当の何かも、仮想通貨を通すから腐るものだぞ？
ちなみに 60円 の課金を何かで１回すると手数料で20円以上かかるのが日本の法律と仕組み。
10000円でも従量部分除けば、手数料50円くらいだけどな
その 60円 相当の何かも、仮想通貨を通すから腐るものだぞ？
ちなみに 60円 の課金を何かで１回すると手数料で20円以上かかるのが日本の法律と仕組み。
10000円でも従量部分除けば、手数料50円くらいだけどな
>>788
曲じゃなくてトマト欲しいのかよw
曲じゃなくてトマト欲しいのかよw
794 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 13:58:34.75 ID:nhFQqI4s0
ゲーム自体も結構いろいろつくりこまれてるぽいな
おれはかわないけど
DLCの価格も75個なら一個40円だし叩かれる要素は全くないと思うが
まあ4000曲もあるのに100曲しかできないってのは少ないんかな
おれはかわないけど
DLCの価格も75個なら一個40円だし叩かれる要素は全くないと思うが
まあ4000曲もあるのに100曲しかできないってのは少ないんかな
>>792
トマトが大好きな人だって当然いるだろ
トマトが大好きな人だって当然いるだろ
>>789
まとめ売りとか、仮想通貨が1000円単位で購入する必要があるのは、
日本では馬鹿にならない手数料 を減らすための方式だぞ？
手数料を原価に入れてないんだと思うが、まとめるから手数料分が節約できて安くなってるだけだぞ？
まとめ売りとか、仮想通貨が1000円単位で購入する必要があるのは、
日本では馬鹿にならない手数料 を減らすための方式だぞ？
手数料を原価に入れてないんだと思うが、まとめるから手数料分が節約できて安くなってるだけだぞ？
>>795
つまりどういうことだってばよ？
つまりどういうことだってばよ？
798 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:00:20.79 ID:n8zOFmSO0
>>798
じゃあ増えるまで待てばよくね
じゃあ増えるまで待てばよくね
追加購入のトマトはしょうがないと思うけれども
初期トマトは前作のように期限なしってできなかったのか
初期トマトは前作のように期限なしってできなかったのか
>>780
正直「ゲームの課金の方法」以上に簡潔な説明ができないんだけど
つーか>>730で「えげつない商売」に関しては謝ってるじゃん
それで「ゲームの課金の方法」については>>730で
＞トマトはゲーム内通貨だから問題ないですよ〜とかはモヤモヤする人はいると思うんだけどね
＞だるめしの値切りと似た感覚
と説明してるよ
正直「ゲームの課金の方法」以上に簡潔な説明ができないんだけど
つーか>>730で「えげつない商売」に関しては謝ってるじゃん
それで「ゲームの課金の方法」については>>730で
＞トマトはゲーム内通貨だから問題ないですよ〜とかはモヤモヤする人はいると思うんだけどね
＞だるめしの値切りと似た感覚
と説明してるよ
>>797
トマトが大好きで小出しに買うのが嫌なユーザーを救えってこと
トマトが大好きで小出しに買うのが嫌なユーザーを救えってこと
805 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:02:53.69 ID:dgh7Epxs0
806 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:03:39.10 ID:n8zOFmSO0
>>798
最初に購入した時点でついてる100曲はその時点で販売されてる曲から選び、
どんどん追加されてく楽曲はその都度買えばいいんでない？
最初の100曲の有効期限を無期限にできなかったのかという疑念はわたしも持ってるし上で言及してるが、
１コンテンツを、相当の対価でその都度購入するというのが、普通の消費行動じゃないのか？
最初に購入した時点でついてる100曲はその時点で販売されてる曲から選び、
どんどん追加されてく楽曲はその都度買えばいいんでない？
最初の100曲の有効期限を無期限にできなかったのかという疑念はわたしも持ってるし上で言及してるが、
１コンテンツを、相当の対価でその都度購入するというのが、普通の消費行動じゃないのか？
808 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:04:56.02 ID:n8zOFmSO0
>>800
わざわざ単品の高いトマトを買えって事？
わざわざ単品の高いトマトを買えって事？
トマトというネーミングがダメなんだ
ソニータイマーにしよう
ソニータイマーにしよう
ID:n8zOFmSO0
つうか、もう一度スレを全部読み返してこい
お前の納得できる答えが出てくるかもしれんぞ
つうか、もう一度スレを全部読み返してこい
お前の納得できる答えが出てくるかもしれんぞ
そもそもネット環境が必須というのが問題なのでは？
wifiスポットも家庭にオンライン環境もなくスマホのテザリング機能のない人とかどうすんの
wifiスポットも家庭にオンライン環境もなくスマホのテザリング機能のない人とかどうすんの
ちなみに前作はどんどんDLしたせいで後期の楽曲がDLできなくなったり、
これからいい曲が増えるかもしれないからとDLを躊躇ったり、なんてのが結構あった
なんとなくDL数制限があると、使い切るのが不安だった
これからいい曲が増えるかもしれないからとDLを躊躇ったり、なんてのが結構あった
なんとなくDL数制限があると、使い切るのが不安だった
単純にある程度有料での新規購入を促したいんだろうなってのはわかる。
むしろ音楽購入が絡んでるのにDSの時のやり方の方が異例だろうと。
トマトはある程度小さい単位で買えるから問題無いと思うけどねえ。
さすがに5ヶ月も猶予あるのに「余らせたら任天堂の儲けになるからけしからん！」ってのはイチャモンだろう。
むしろ音楽購入が絡んでるのにDSの時のやり方の方が異例だろうと。
トマトはある程度小さい単位で買えるから問題無いと思うけどねえ。
さすがに5ヶ月も猶予あるのに「余らせたら任天堂の儲けになるからけしからん！」ってのはイチャモンだろう。
>>797
トマトじゃなくカブだったら全て丸く収まった
トマトじゃなくカブだったら全て丸く収まった
>>815
ニンテンドーゾーンというのがあってだな…
ニンテンドーゾーンというのがあってだな…
>>815
バンブラは前作からそんなもんよ
バンブラは前作からそんなもんよ
喧嘩腰で反論した部分については熱くなってた部分あるので謝る。
ただ、それでも今回かかわるあらゆる要素に、もやもや とか えげつない とか
表現できるような内容が見いだせないのは、お互いの立ち位置や主観が違う
からなのかな〜と、そっちでもやもやしてるよｗ
ただ、それでも今回かかわるあらゆる要素に、もやもや とか えげつない とか
表現できるような内容が見いだせないのは、お互いの立ち位置や主観が違う
からなのかな〜と、そっちでもやもやしてるよｗ
どう森はカブゲーだ！
しかも１週間で腐るぞ！
注意しな！
しかも１週間で腐るぞ！
注意しな！
>>806
腐らないトマト は倍額とか高値になるという前提（電球がLEDで価格数倍になったのと同じ経済）があれば、その意見は納得だな
腐らないトマト は倍額とか高値になるという前提（電球がLEDで価格数倍になったのと同じ経済）があれば、その意見は納得だな
>>806
生なのに腐らないなんて得体の知れないトマト、俺は買いたくねーわw
その例えで言えば、腐らない程度にまとめ買いして料理すれば宜しい
唯一なんだかなあと思うのは、最初に配給される100個のトマトが
ちょっと料理しきれないかもしれないってぐらい
生なのに腐らないなんて得体の知れないトマト、俺は買いたくねーわw
その例えで言えば、腐らない程度にまとめ買いして料理すれば宜しい
唯一なんだかなあと思うのは、最初に配給される100個のトマトが
ちょっと料理しきれないかもしれないってぐらい
>>808
それが本来の価値で、まとめ買いは売る方のコストが節約できたから安くなってるんだと気付けばわかってくると思う
それが本来の価値で、まとめ買いは売る方のコストが節約できたから安くなってるんだと気付けばわかってくると思う
>>823
そういう切捨てはよくない
そういう切捨てはよくない
>>815
最近は田舎でも（むしろ田舎ほどｗ）、超大型モールが出来ててそこに行く習慣ができててだなｗ
最近は田舎でも（むしろ田舎ほどｗ）、超大型モールが出来ててそこに行く習慣ができててだなｗ
山岡「トマトが腐るということはそれだけ安全な証さ」
栗田「腐らないトマトなんてもう食べ物じゃないものね」
栗田「腐らないトマトなんてもう食べ物じゃないものね」
そういや、バンブラのダウンロードはセブンイレブンでもできるのかな？
eショップ利用ができなかったはずだからできない可能性はあるかもしれないが・・・
eショップ利用ができなかったはずだからできない可能性はあるかもしれないが・・・
835 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:16:11.36 ID:n8zOFmSO0
だからね腐るトマト腐らないトマトは仮のはなしね。
法律上問題ないにしても
腐るアイテムを売るのがそもそも間違い。
長く遊べるゲームでしょバンブラって
そんなゲームに期限付きのアイテムを売るのが許せん
法律上問題ないにしても
腐るアイテムを売るのがそもそも間違い。
長く遊べるゲームでしょバンブラって
そんなゲームに期限付きのアイテムを売るのが許せん
>>829
世の中の全部のネトゲにも文句言ってくれば？
世の中の全部のネトゲにも文句言ってくれば？
逆にいえば最初の期限付きのおかげでさっさと曲をDLするのは割と戸惑わず、前回みたいに余ることがなくていいという点もあるなぁ
自分の場合は特にね
自分の場合は特にね
>>834
セブンでeショップ使えるよ
セブンでeショップ使えるよ
>>832
ファミマ、ローソン も後追いでほぼいけるようになったな。 テザリングできるがバッテリ意識してしまうので外出時に重宝する。
ファミマ、ローソン も後追いでほぼいけるようになったな。 テザリングできるがバッテリ意識してしまうので外出時に重宝する。
無料ポイントの位置づけがDSの時は「買って以降の全サービス」を受けるものだったのに対して
3DS版では「選択可能な初期曲」分としての位置づけになっただけでしょ。
DSなんか販売開当初は200曲程度しか選べず、最終的には9000曲くらいになったけど
どのみち100曲落としたら打ち止めだったんだし、今回の初期3000曲から100曲選択可能、
それ以上も任意で購入可能って方がよっぽど自由度も遊び甲斐もあると思うけどな。
3DS版では「選択可能な初期曲」分としての位置づけになっただけでしょ。
DSなんか販売開当初は200曲程度しか選べず、最終的には9000曲くらいになったけど
どのみち100曲落としたら打ち止めだったんだし、今回の初期3000曲から100曲選択可能、
それ以上も任意で購入可能って方がよっぽど自由度も遊び甲斐もあると思うけどな。
DL版買ったらその瞬間から腐りカウントダウン始まるのかね
パッケ買う気ないから気になるわ
パッケ買う気ないから気になるわ
843 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:17:48.95 ID:dgh7Epxs0
腐るトマトを売るのはまぁ追加要素だから許せる
腐るソフトを売るのは許せん
腐るソフトを売るのは許せん
844 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:17:53.13 ID:nhFQqI4s0
ID:n8zOFmSO0
みんなにかまってもらえてよかったね
みんなにかまってもらえてよかったね
>>829
３DSのネット接続率日米８０パーセント超が公式発表だぞ （当然いつの間に通信込みではある）
これを切り捨てと呼ぶには接続率高すぎるだろ
こんなハードはいまだかつてない
今時ネット環境ぐらいどうにかしなよ…ってのもあるし
諦める選択もある
>>832
バンブラPについては大丈夫かもしれんが
eショップが使えないから マックはおすすめできん
３DSのネット接続率日米８０パーセント超が公式発表だぞ （当然いつの間に通信込みではある）
これを切り捨てと呼ぶには接続率高すぎるだろ
こんなハードはいまだかつてない
今時ネット環境ぐらいどうにかしなよ…ってのもあるし
諦める選択もある
>>832
バンブラPについては大丈夫かもしれんが
eショップが使えないから マックはおすすめできん
はんぶらびをもじったのかと思った
なんか駄々のこね方が、間違ったorズレた節約意識の持ち主って感じ
トマトとかいう不味くてダサい食い物ではなく
今からでも遅くはないからカブに変更すべき
カブ is GOD
今からでも遅くはないからカブに変更すべき
カブ is GOD
ID:rDjnfVh00
ただのレス乞食か。マジレスして損したわ
ただのレス乞食か。マジレスして損したわ
>法律上問題ないにしても
>腐るアイテムを売るのがそもそも間違い
法律上問題ないじゃなくて、法律のせいでこういう仕様になったんだろ？
>腐るアイテムを売るのがそもそも間違い
法律上問題ないじゃなくて、法律のせいでこういう仕様になったんだろ？
>>835
ダウンロードした曲は消滅しないぞ
ダウンロードした曲は消滅しないぞ
基本ものぐさから来るよな、不満って
>>849
カブリバ乙
カブリバ乙
>>842
確か最初の交換のタイミングは任意だったはず
確か最初の交換のタイミングは任意だったはず
1つのゲームを5ヶ月以上遊ぶ事は無いと思うのだが
860 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:20:17.43 ID:tQEAZOI1O
これ擁護できる奴すげー
どっちかというと100曲DLしたらそれ以上DLできなくなる
100曲以上DLしたければもう一本買ってねって
前作の仕様の方が叩かれるべきだと思うんだけどなぁ…
前作そんなに叩かれてたっけ？
100曲以上DLしたければもう一本買ってねって
前作の仕様の方が叩かれるべきだと思うんだけどなぁ…
前作そんなに叩かれてたっけ？
えショップ使えないのはマックだよ
863 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:20:39.85 ID:n8zOFmSO0
トマトは即刻中止せよ
>>848
賢い消費者を気取って、利便性や臨機応変を捨てたらこうなるという事例
賢い消費者を気取って、利便性や臨機応変を捨てたらこうなるという事例
>>852
180度違うな。わざとやってるんだろうけど
180度違うな。わざとやってるんだろうけど
867 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:21:29.17 ID:n8zOFmSO0
>>861
そりゃ無期限だもの。
そりゃ無期限だもの。
>>861
前作の時点ではその仕組みがなかったから 叩かれるはずもなかった
前作の時点ではその仕組みがなかったから 叩かれるはずもなかった
>>859
落ちゲーと音ゲーは愛好者見ればわかると思うが10年モノだぞ
落ちゲーと音ゲーは愛好者見ればわかると思うが10年モノだぞ
>>860
法律で決まってるものを擁護もクソも無いわな
法律で決まってるものを擁護もクソも無いわな
初めのトマト100個がネックなんだよ
トマト無しでゲームだけ1800円で売れば良かった
トマト無しでゲームだけ1800円で売れば良かった
アンチの人も5ヶ月後には腐った事など忘れてると思う
赤は不人気の色なのに何故トマトにしてしまったのか
無難にキュウリ（意味深）やありがとナス！にするなりカブにするなりやりようはあっただろうに
無難にキュウリ（意味深）やありがとナス！にするなりカブにするなりやりようはあっただろうに
>>867
DXをプレイし続けて、どうぞ
DXをプレイし続けて、どうぞ
まぁーた同じことを繰り返すのかな
バンブラの話がなく埋もれてしまいそうだな
バンブラの話がなく埋もれてしまいそうだな
>>874
ホモは帰って、どうぞ
ホモは帰って、どうぞ
前作は叩かれてないよ。むしろ
「え？自作枠8曲だったのが100曲？プラスDL枠100曲？すげー」
だったよ。
「え？自作枠8曲だったのが100曲？プラスDL枠100曲？すげー」
だったよ。
ID:Lqdy1vZ60お主がルンファクかどう森が好きなのはわかった
だが残念なことにトマトは決まったことなのだ
もう誰にも止められん・・・
だが残念なことにトマトは決まったことなのだ
もう誰にも止められん・・・
実家から送られてきたトマトが大量にあるんですけどそれではダメなんですか、バーバラさん？
任天堂渾身の感謝価格4800円
パッケージ版買って、作曲投稿だけしてればいいんでしょ
トマトが溜まる
トマトが溜まる
>>883
あのケバい品種だけがお好みだそうです
あのケバい品種だけがお好みだそうです
>>881
演奏オンリーなら結局トマト買うじゃん
演奏オンリーなら結局トマト買うじゃん
888 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:31:04.36 ID:rlaCbzeXP
これ100個を5ヶ月以内に使ってもう起動しなくなるって人が増えそうだな
思考がとまっとるんだよな
トマトだけに
トマトだけに
>>881
パッケージに入ってる100個のコードをオクで売ればいいじゃん
パッケージに入ってる100個のコードをオクで売ればいいじゃん
好きな人は曲数無制限でDLできるし、
そうでない人は半年後にプレイしてないだろうし
あんまり問題なさそうな気もするけどなぁ
そうでない人は半年後にプレイしてないだろうし
あんまり問題なさそうな気もするけどなぁ
腐ったトマトをカービィに食べさせるミニゲームきぼん
893 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:32:43.38 ID:rlaCbzeXP
ソシャゲじゃないけど、ログインボーナスとかいって
月に3個くらいトマト配るってのはどうだろう
月に3個くらいトマト配るってのはどうだろう
発売から5ヶ月経過直前に駆け込み需要が必ず来る
職人は曲を作りだめしておけばトマト稼げるぞ
職人は曲を作りだめしておけばトマト稼げるぞ
>>881
ライト層はそういうのと購買判断がそれほど影響してないからライト層たりえるんだがな
ライト層はそういうのと購買判断がそれほど影響してないからライト層たりえるんだがな
だいたい前作で上限100曲だったのに文句言ってる人は今作でどんだけ落とすつもりなんだろうか？
自社曲含めてたった30曲固定の初代用追加カートリッジで3000円近くしてたのに、
1曲約50円で好きな数、好きな曲選べるならそんなに不満は出ないと思うけどなあ。
自社曲含めてたった30曲固定の初代用追加カートリッジで3000円近くしてたのに、
1曲約50円で好きな数、好きな曲選べるならそんなに不満は出ないと思うけどなあ。
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>>890
100曲カードって同じカートリッジで複数使えるのかね
100曲カードって同じカートリッジで複数使えるのかね
というか小売もこんなゲームを置きたがらないよね
五ヶ月も経てば100個のトマトはゴミでワゴンに置いても誰も買いたがらないし
五ヶ月も経てば100個のトマトはゴミでワゴンに置いても誰も買いたがらないし
ID:rDjnfVh00
こいつレス乞食NG推奨
こいつレス乞食NG推奨
これエスカレートしてさあ
絶対ポケモン一体いくらで売られる時代くるぞｗ
今はまだやっちゃうと叩かれるから
もっともっと課金がコンソールで当たり前になった時に
しれっとパッケージ代+ポケモン有料DL始めるはずｗ
絶対ポケモン一体いくらで売られる時代くるぞｗ
今はまだやっちゃうと叩かれるから
もっともっと課金がコンソールで当たり前になった時に
しれっとパッケージ代+ポケモン有料DL始めるはずｗ
この料金形態は酷いと思うけどこれ任天堂じゃなくてJASRAC主導だろうし
907 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:37:31.71 ID:o2BzYAPw0
他所がやることを批判して時代に取り残されて
結局は自分の所でもやるという珍天堂の様式美
会社を信者も手のひらねじ切れとるよ
結局は自分の所でもやるという珍天堂の様式美
会社を信者も手のひらねじ切れとるよ
909 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:38:05.12 ID:rlaCbzeXP
>>900
ついていけてないと思う、あなた
ついていけてないと思う、あなた
>>901
はカブー
はカブー
912 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:39:34.64 ID:rlaCbzeXP
ログインボーナスじゃ面倒臭いな
時間が経てばトマトが育つ無料で遊べちまうシステムを入れればいいんだ
時間が経てばトマトが育つ無料で遊べちまうシステムを入れればいいんだ
>>909
バンブラはジワ売れの一角なんだけどなｗ
バンブラはジワ売れの一角なんだけどなｗ
>>904
前でも書いたけど今回の初期トマトは「プリセット曲」みたいな扱いだと思った方がいいのでは。
だからこそ初期から3000曲以上も選べるように用意しているんだろうし。
5ヶ月で全部落としてあとは買ってねって事で。
前でも書いたけど今回の初期トマトは「プリセット曲」みたいな扱いだと思った方がいいのでは。
だからこそ初期から3000曲以上も選べるように用意しているんだろうし。
5ヶ月で全部落としてあとは買ってねって事で。
919 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:44:03.48 ID:rlaCbzeXP
>>914
ジワ売れだろうと買って5ヶ月でトマトが無くなってることには変わり無いじゃん
その代わり100曲を超えてダウンロードする人もいるかもしれないけどさ
実際発売してしばらくしたらどうなるのかなって
ジワ売れだろうと買って5ヶ月でトマトが無くなってることには変わり無いじゃん
その代わり100曲を超えてダウンロードする人もいるかもしれないけどさ
実際発売してしばらくしたらどうなるのかなって
トマトは駄目
ジャガイモにして1年後種芋として再利用できるようにするべき
ジャガイモにして1年後種芋として再利用できるようにするべき
あとは非JASRAC曲(オリジナルとか、クラシックとか)の
アップロード・ダウンロードができる仕組みがあると完璧なんだけどなぁ
まあJASRACが許さないんだろうけど
アップロード・ダウンロードができる仕組みがあると完璧なんだけどなぁ
まあJASRACが許さないんだろうけど
トマト配布のイベントとかできないの
欲しい曲適当に落としても100曲くらいはいくだろ
むしろ迷った挙げ句枠余らせて放置することがすくなくなるんじゃね？
むしろ迷った挙げ句枠余らせて放置することがすくなくなるんじゃね？
>>918
おしゃべり での録音は廃止とのこと
おしゃべり での録音は廃止とのこと
>>921
その点はつべに上げるようにして回避しているっぽい
その点はつべに上げるようにして回避しているっぽい
LBPも未だに毎日数百のステージがアップされてるし、こういうツール系のゲームは好きな人はずっと遊び続けるよ
>>919
発売日から５か月が過ぎたら需要が落ちるという楽曲提供者が危惧するような状況は起きにくいってこと。
楽曲が豊富なことにしたいのか、楽曲を提供する人がいないことにしたいのか、
報酬なくてもアップロードが隆盛としたいのか、報酬がなくなると下火にしたいのか
ネガや懸念事項上げる人でも論調違うからこのスレは楽しいｗ
発売日から５か月が過ぎたら需要が落ちるという楽曲提供者が危惧するような状況は起きにくいってこと。
楽曲が豊富なことにしたいのか、楽曲を提供する人がいないことにしたいのか、
報酬なくてもアップロードが隆盛としたいのか、報酬がなくなると下火にしたいのか
ネガや懸念事項上げる人でも論調違うからこのスレは楽しいｗ
2月〜3月に、トマトのバーゲンセールキャンペーンをやりそう
発売直後の購入者の期限切れ時期＋決算
発売直後の購入者の期限切れ時期＋決算
そもそもたかだか「50円の曲を追加購入することをかたくなに拒むこと」が「バンブラを以降楽しむこと」より優先される人が
発売5ヶ月過ぎてバンブラやってるとは思えないけどねえ。
発売5ヶ月過ぎてバンブラやってるとは思えないけどねえ。
そういう人は買わないだろ
>>921
JASRACが許さないとかじゃなく、オリジナルか盗作かの判断が難しいからだろう。
JASRACが許さないとかじゃなく、オリジナルか盗作かの判断が難しいからだろう。
５ヶ月後にはやってない可能性高いけど発売日に買う
もちろん多分ダウンロードもほとんどしない
もちろん多分ダウンロードもほとんどしない
936 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 14:56:22.23 ID:rlaCbzeXP
>>936
そのレベルだとそもそも「有料」の時点でアウトってレベルだからもう有料DLCのあるソフトは全て向いてないとしか。
そのレベルだとそもそも「有料」の時点でアウトってレベルだからもう有料DLCのあるソフトは全て向いてないとしか。
>>905
既に攻略本や映画でやってますな
既に攻略本や映画でやってますな
トマト1個50円の為にニンテンドーカード1000円買わないといけないとか
940 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 15:01:43.93 ID:rlaCbzeXP
たまに思い出したかのように起動して最近の曲をダウンロードして遊ぶ
前作はそういう細く長く遊べる寿命の長いソフトでもあったと思うんだが、
そういうお手軽感は買って5ヶ月経ったら完全に無くなっちゃうんだよなぁ
前作はそういう細く長く遊べる寿命の長いソフトでもあったと思うんだが、
そういうお手軽感は買って5ヶ月経ったら完全に無くなっちゃうんだよなぁ
あ！これ60円じゃん！
eショップの中途半端な割引キャンペーンで出た端数が
ようやく使い切れる日が来たぞ！ｗ
eショップの中途半端な割引キャンペーンで出た端数が
ようやく使い切れる日が来たぞ！ｗ
トマト１個50円とか言ってる奴こそ本気で買う気ないひやかしだろ
>>939
他のソフトのDLCとかも買ってたりすると、常にポイントが数百円分余ってたりするもんだよ
残金コントロールに気を使う人は常にゼロに近くしようと試行錯誤して無駄なもの買ったり
結局使わないもの買ってたりするけど、本人満足してるから気にするのが無駄だった
他のソフトのDLCとかも買ってたりすると、常にポイントが数百円分余ってたりするもんだよ
残金コントロールに気を使う人は常にゼロに近くしようと試行錯誤して無駄なもの買ったり
結局使わないもの買ってたりするけど、本人満足してるから気にするのが無駄だった
>>940
まあそういう遊び方は出来ないわけだが、残り曲数の心配せずに
新曲を買って長く遊べるというメリットもあるのよ。
前作は実質100曲フルで使い切るのはイコールソフトの終了を意味したので
90曲台とかでやめてた人も多いだろう。
まあそういう遊び方は出来ないわけだが、残り曲数の心配せずに
新曲を買って長く遊べるというメリットもあるのよ。
前作は実質100曲フルで使い切るのはイコールソフトの終了を意味したので
90曲台とかでやめてた人も多いだろう。
あーあチョンテンドーオワタｗ
>>939
そこはクレジットでもいけると思うが、それなら
クレカで最初から曲買えればいい話だよな。
結局、トマトで資金決済法回避して期限付き、というのが
引っかかる要素だろ。
そもそもの「期限付きゲーム内貨幣販売」がマストだったんだろうな。
任天堂的に。
そこはクレジットでもいけると思うが、それなら
クレカで最初から曲買えればいい話だよな。
結局、トマトで資金決済法回避して期限付き、というのが
引っかかる要素だろ。
そもそもの「期限付きゲーム内貨幣販売」がマストだったんだろうな。
任天堂的に。
腐ったトマトみたいに顔真っ赤な擁護してるスレはここﾆﾀﾞ？( ｀∀´)
>>948
昨日からずっと思考停止しちゃってる人かなｗ
昨日からずっと思考停止しちゃってる人かなｗ
投稿者に還元する仕組みがあるから、仮想通貨じゃないとダメだったんだろう。
買いたくない感情が先立つなら
素直にそれに従いなよw
素直にそれに従いなよw
今回に限ってはユーザーの事を考えての末のことだとは思うけど
任天堂は面倒なものに手を付けちゃったと思うよ
このスレの勢いを見れば分かると思うけど「任天堂が仮想貨幣に手を出した！」とか考えて
脊髄反射で馬鹿な事を言っちゃう人間は絶えないと思う
自分もまあその一人だったし
任天堂は面倒なものに手を付けちゃったと思うよ
このスレの勢いを見れば分かると思うけど「任天堂が仮想貨幣に手を出した！」とか考えて
脊髄反射で馬鹿な事を言っちゃう人間は絶えないと思う
自分もまあその一人だったし
任天堂が仮想トマトに手を出したことは許されざるよ
Wiiポイントは仮想通貨違うんか？
電子マネーじゃね？
電子ベジタボーでしょ
>>954
だよなぁ。
これはDLCじゃないといっても似ているというだけで仕組みが分かっている人はともかく、知らない人は任天堂が悪質な課金を始めた！って思っても仕方ないと思う。
特にガキ、ガキには何いっても「？」状態だろ。
むしろガキが著作権に詳しかったらビビるわwwww
そしてそういうガキ程はちまとか見てるから余計たち悪い。
任天堂側もトマトにして分かりやすくしたつもりかもしれないけど、トマトのが余計悪質DLCっぽさをアピってる。
だよなぁ。
これはDLCじゃないといっても似ているというだけで仕組みが分かっている人はともかく、知らない人は任天堂が悪質な課金を始めた！って思っても仕方ないと思う。
特にガキ、ガキには何いっても「？」状態だろ。
むしろガキが著作権に詳しかったらビビるわwwww
そしてそういうガキ程はちまとか見てるから余計たち悪い。
任天堂側もトマトにして分かりやすくしたつもりかもしれないけど、トマトのが余計悪質DLCっぽさをアピってる。
前作で散々曲が追加できたらいいのになあ、って言ってたことを実現したっていう喜ぶべき仕様なんだがな
やってない奴が文句言ってるだけなんだよね
やってない奴が文句言ってるだけなんだよね
やってない奴が文句言ってるだけっていっつも豚がやってることやんけwwww
Wwwwwwww
Wwwwwwww
なんか色々捲し立ててるが、これの問題て追加DL出来る代わりに期限付きになっちゃったてだけの話なんじゃないのか
964 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 15:53:56.98 ID:0zXndowl0
>>963
ゲハはまだましかと、某ブログ系の奴らのが暴れてね？
ゲハはまだましかと、某ブログ系の奴らのが暴れてね？
はちまの※欄とか見てるとああいうブログの住人になる奴はやっぱバカなんだなあと思う。
というか曲を手に入れるのに課金ってのが駄目でしょ
4000曲に加えてこれから追加されるものすべて任天堂が負担するべきなんじゃない？
ゲーセンの音ゲーで新曲にわざわざ追加で金払ってるか？払ってないだろ
4000曲に加えてこれから追加されるものすべて任天堂が負担するべきなんじゃない？
ゲーセンの音ゲーで新曲にわざわざ追加で金払ってるか？払ってないだろ
rDjnfVh00←レス乞食につきスルー推奨
970 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 15:59:54.49 ID:cSzLOqc50
ゲームのDLCというより
着メロ一曲60円てイメージの方が近いと思う
着メロ一曲60円てイメージの方が近いと思う
もしこの仕様の音ゲーがSCEハードに出てたらどうなってたことやら
>>976
そもそも管理出来なそう
そもそも管理出来なそう
>>975
すべての曲の著作権代金を加算することになるぞ？
すべての曲の著作権代金を加算することになるぞ？
これがVITAに出ても全く同じなんだがな。
全く関係ないがスパロボのプロデューサーの寺田は、
ソフトの値段が数万いっていいなら原作音源つかったスパロボ作ってもいいとか言ってたらしいぞ
権利関係の値段全部ぶっこんだらとんでもくない値段になるんじゃね
ソフトの値段が数万いっていいなら原作音源つかったスパロボ作ってもいいとか言ってたらしいぞ
権利関係の値段全部ぶっこんだらとんでもくない値段になるんじゃね
任天堂憎かったら考えもせずに叩く。まるで南トンスルみたいだね
そっくりＷＷＷＷ
そっくりＷＷＷＷ
>>981
そんなにかかるの！！！
そんなにかかるの！！！
任天堂が版権料全部持てば解決
今回は枠じゃなくてトマトを消費する形だから、DLしたけど後でもっといいのが出た！って曲は消せるようになってるだろうな
これで3000曲まるっとDLしちゃった人も解決ですね
これで3000曲まるっとDLしちゃった人も解決ですね
986 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 16:21:18.01 ID:0zXndowl0
痴漢って呼ばれることになって必死になってる連中がいるみたいだな
PS4の心配とクソ搾取パワクソ2013を叩いとけ
PS4の心配とクソ搾取パワクソ2013を叩いとけ
988 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 16:55:39.33 ID:xm4scAiC0
同じ穴の各
一見同じ穴に見えるが飛び込んだ先は各穴ごとに異なっている
一見同じ課金に見えてもそれぞれの事情や考えがあり、まずはそれを理解すべし
各さんが可哀想だからそういう事にしてあげよう(慈悲)
一見同じ穴に見えるが飛び込んだ先は各穴ごとに異なっている
一見同じ課金に見えてもそれぞれの事情や考えがあり、まずはそれを理解すべし
各さんが可哀想だからそういう事にしてあげよう(慈悲)
>>988
狢じゃないのか？
狢じゃないのか？
むじな、じゃないの
991 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 17:06:15.84 ID:xm4scAiC0
ゲームBGMが演奏できると思わない方がいいんだよね？
多分見送ることになりそう
多分見送ることになりそう
>>836
死ねと言ってあげるよｗｗｗ
死ねと言ってあげるよｗｗｗ
994 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 17:37:01.78 ID:GD3DPU5VI
痴漢戦士ゴキブリは著作権を知らないらしいまるで某国みたいだな
995 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 17:37:58.76 ID:xm4scAiC0
>>993
実は八丈島にもフレッツ光がある
実は八丈島にもフレッツ光がある
そういえば八丈島のキョンってなに？
>>922
不可能ではないかと
誕生日ログインで○個
一ヶ月の総演奏時間次第で○個
楽曲アップロード数(採用数)次第で○個
8月最終水曜日にログインで大量ばらまき
簡単に思いつくだけでこういう事はやりそう
不可能ではないかと
誕生日ログインで○個
一ヶ月の総演奏時間次第で○個
楽曲アップロード数(採用数)次第で○個
8月最終水曜日にログインで大量ばらまき
簡単に思いつくだけでこういう事はやりそう
任
決算を見て、課金に踏み切る意味がよく分かったな。
豚
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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