任天堂、3DS新作でアイテム課金導入（使用期限有り）
1 ：名無しさん必死だな：
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/tomato/images/get_buy_img01.png
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/tomato/images/bad.png
曲がDLできるアイテム（トマト）は1つ60円の課金制
課金して買ったトマトは5か月で腐って消滅、使えなくなる
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/tomato/images/bad.png
曲がDLできるアイテム（トマト）は1つ60円の課金制
課金して買ったトマトは5か月で腐って消滅、使えなくなる
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2 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:19:33.71 ID:FZ3ZXGbx0
ニンテン課金は正義の課金
ニシ君「ピクミン延期か・・・それまで時間潰せるものと言ったら・・・」
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/357323.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/353056.jpg
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このスレは伸びない
5 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:21:05.45 ID:kBVhWTuP0
この画像じゃわかんねーよ、このトマトにどれくらいの価値があるんだよ
6 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:21:17.70 ID:hpSP4+Rp0
任天堂の課金は綺麗な課金
任天堂、恥を知れ
これとパワプロを比べろってのか？
スレ立て下手か
もっと詳しく
もっと詳しく
腐る意味がわからない
11 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:22:25.15 ID:FZ3ZXGbx0
バカニシ「バンナムガースクエニガーグリーガーモバゲーガー課金は悪！」
↓掌返し
バカニシ「任天堂の課金は神！」
↓掌返し
バカニシ「任天堂の課金は神！」
12 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/10/29(火) 21:22:28.51 ID:ZaLKjfvy0
有料ＤＬガー
13 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:22:48.45 ID:TqoEle/20
ダウンロード期限があるだけで
引き換えで手に入れた曲は永久保存
記事全体を貼らずにスタミナ課金を匂わせる
下劣なミスリード乙
引き換えで手に入れた曲は永久保存
記事全体を貼らずにスタミナ課金を匂わせる
下劣なミスリード乙
15 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:23:43.06 ID:2Lp/bf7i0
曲なんだから金かかるにきまってんじゃん
ゴキには著作権って概念ないんすか？ｗ
ゴキには著作権って概念ないんすか？ｗ
だるめしのときも思ったがなんでいらん一捻り加えるんだろうな
18 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:23:52.89 ID:3giPsFVo0
なんでDSの時と同じ100曲までしか入れられないんだ3DSになったんだから増やせよ
の亜種
の亜種
使用期限があるのはなぜ？
時限爆弾うめこんで腐らせるとか、課金史上最悪の内容だ。
任天堂はお金を腐らせる気なのか？
任天堂、恥を知れ！！！
任天堂はお金を腐らせる気なのか？
任天堂、恥を知れ！！！
曲の権利者に金払うことなくダウンロードさせろってか
流石ソニーハードファン
犯罪行為を堂々と要求しやがる
流石ソニーハードファン
犯罪行為を堂々と要求しやがる
22 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:24:38.95 ID:ZKAw75FZ0
任天堂DLCを叩いてはいけない（戒め）
なんで有効期限なんか設定するんだ
ユーザーが作った曲で金を取る任天堂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:23:33.17 ID:ema0fXNF0
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
腐れば丸儲けか
なんで消滅すんの？納得のいく説明おねがい
>>19
960 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:35:36.87 ID:ra3zHL9c0
前回と違ってトマトは楽曲DL用の仮想通貨扱いになるから、資金決済法の影響を受けてるんじゃない？
有効期限を長期に設定した仮想通貨は、未使用残高に応じた供託金を金融庁の定める場所に納める義務が発生する。
確か2010年辺りに施行されたハズ。
960 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:35:36.87 ID:ra3zHL9c0
前回と違ってトマトは楽曲DL用の仮想通貨扱いになるから、資金決済法の影響を受けてるんじゃない？
有効期限を長期に設定した仮想通貨は、未使用残高に応じた供託金を金融庁の定める場所に納める義務が発生する。
確か2010年辺りに施行されたハズ。
>>19
プリペイドカードやポイントに関する法律との絡みと推測
プリペイドカードやポイントに関する法律との絡みと推測
>>13
えー、ユーザーが投稿した曲DLするのに金がかかるの？
えー、ユーザーが投稿した曲DLするのに金がかかるの？
PSソフトのダウンロードカード非難しないの？
PSソフトのダウンロードカード非難しないの？
PSソフトのダウンロードカード非難しないの？
32 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:25:59.18 ID:XJLuXr0I0
4000曲用意してるっていうから集めてくと16から24万円か
プロが作ってるアイマスのが遥かに安いし良心的だな
プロが作ってるアイマスのが遥かに安いし良心的だな
>>19
トマトだからだろ
トマトだからだろ
チャージしたお金を勝手に無効にする権利なんかあるのかよ。
泥棒と同じだろ。
恥を知れ糞任天堂。消費者庁に通報してやる。
泥棒と同じだろ。
恥を知れ糞任天堂。消費者庁に通報してやる。
消滅するのは法律の都合
2010年施行だから前作の時にはなかった
2010年施行だから前作の時にはなかった
>>1
嫌儲で死ね
嫌儲で死ね
トマトってなんだよ
さすが著作権フリーハードで遊んでるゴキブリらしい意見だよな
前作知ってる奴ならお得だよな
曲DL足りなくて何十本も買った奴いたくらいだ
曲DL足りなくて何十本も買った奴いたくらいだ
任天堂の課金は綺麗な課金に決まってんだろ
これで煽れるってゴキブリの脳みそ凄いな
ソニーハードファンが法律を守る気のない犯罪者の集まりだということがよく分かるスレ
うおおおおおおおおおおおおおおおお
ありがとおおおおおおおおおおおおおお任天堂おおおおおおおおおお！！！
ありがとおおおおおおおおおおおおおお任天堂おおおおおおおおおお！！！
5ヶ月放置してる時点でもうそのゲームやってないだろっつー
普通のトマトは半月ほどしか持たないが
任天堂の神技術によって開発されたトマトは5ヶ月も持つ
ありがとう任天堂
任天堂の神技術によって開発されたトマトは5ヶ月も持つ
ありがとう任天堂
ほら、無知は幸せって言うし
これ批判するやつは外野だから
何でも叩けばいいというわけではないが
任天堂も課金課金課金を認めていく方針なのはとても残念で落胆する
任天堂も課金課金課金を認めていく方針なのはとても残念で落胆する
これで訴えたら笑われるレベル
チケットとかなら絶対買わないけどトマトなら買いやすいわ
資金決済法の兼ね合いがあるからしょうがない面もある。
100曲までタダなのを書かないのは何故
>>30
そんかわり著作権クリアする
そんかわり著作権クリアする
55 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:29:22.57 ID:FZ3ZXGbx0
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H21/H21HO059.html#1000000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
法律だとしてもこれ見る限りじゃ
基準日から次の基準日、つまり最大でも1年は期限の猶予があるぞ
なんで最大5か月なんだ？
法律だとしてもこれ見る限りじゃ
基準日から次の基準日、つまり最大でも1年は期限の猶予があるぞ
なんで最大5か月なんだ？
今回落とした曲は削除できるんかね
>>16
投稿したユーザーが金受け取れるの？
投稿したユーザーが金受け取れるの？
eshopとかで使われている電子マネーとなんで差別化されてんの？
"課金"でくくって悪質なものと横並びにしたい>>48の人間性が残念
>>57
他人が作った曲で金貰えるのかよｗｗｗ
他人が作った曲で金貰えるのかよｗｗｗ
>>32
残念だが3000曲までしか入らないから、もう一本お買い上げだな
残念だが3000曲までしか入らないから、もう一本お買い上げだな
任信だがこれは駄目だわ。ゲーム内にチャージさせるだけでムカつくのに消滅とか限度を超えてる。
マジで糞だ。。
マジで糞だ。。
楽曲の追加購入は仕方ないが
4ヶ月でトマト腐らす意味が分からん
4ヶ月でトマト腐らす意味が分からん
ここDLC下手くそ
>>57
JASRACが受け取ります
JASRACが受け取ります
バンブラPって実質0円じゃね？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383047301/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383047301/
２４万円も課金するのか。いいかげんにしろ。
任天堂、恥を知れ！！！
任天堂、恥を知れ！！！
14日か
おれソニーハードファンだからGE2を無料DLCで楽しむわ
任天堂ファンは課金頑張ってくれな
おれソニーハードファンだからGE2を無料DLCで楽しむわ
任天堂ファンは課金頑張ってくれな
これ、要するにDLカードやプリペイドカードの有効期限が6ヶ月ってのと同じじゃねーの？
ちょっとダイレクトでの「サービスを永久に提供することは出来ない」と
買わずに配布する分もある、ってことも期限がある理由やろな
買わずに配布する分もある、ってことも期限がある理由やろな
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ID:gefMoneq0
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ID:gefMoneq0
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>>16
PSPの悲劇
PSPの悲劇
維持費もそうだし著作権とかさ
・・・・ネットがいかに無法地帯であいまいにされてるのかがわかるスレ
・・・・ネットがいかに無法地帯であいまいにされてるのかがわかるスレ
75 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:32:59.91 ID:FkFuWQLO0
うわあああああああああああああああああ
さいあくだあああああああああああああああああああ
さいあくだあああああああああああああああああああ
パッケージ版は100トマト付いてくるんだからいいだろ
100曲以上DLできるならそれ以上は金払うくらいケチるなよ
100曲以上DLできるならそれ以上は金払うくらいケチるなよ
77 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:33:06.71 ID:Z0Qz6k+2O
任天堂の課金は綺麗な課金
SONYの課金は汚い課金
朝鮮人の思考回路だな…
SONYの課金は汚い課金
朝鮮人の思考回路だな…
>>57
一般人が他人の曲を譜面にして金貰えると思うの？
一般人が他人の曲を譜面にして金貰えると思うの？
カスラックが原因って事でいいの？
VITAどころかPS4までこけて糞ニー工作員必死すぎんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>78
そんなん金貰えるどころか逮捕だよなｗ
そんなん金貰えるどころか逮捕だよなｗ
>>77
課金の性質が違うよ
課金の性質が違うよ
発売時にダウンロード可能な楽曲は4000曲
100曲は無料
3900曲×60円=234000円
23万4千円
安すぎるわ なんという優良企業
ありがとう任天堂
100曲は無料
3900曲×60円=234000円
23万4千円
安すぎるわ なんという優良企業
ありがとう任天堂
課金要素なんて今時あっても当然だろ。
ゴキちゃん達がネガキャンするためだけに毎回ダイレクトをチェックしてると思うと
胸が熱くなるよね(´・ω・`)
胸が熱くなるよね(´・ω・`)
87 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:34:18.18 ID:FkFuWQLO0
任天堂の綺麗な課金きたあああああああああああああああああああ
>>78
完全自作曲って事を言ってるんじゃね？
完全自作曲って事を言ってるんじゃね？
無料で遊べちまうなw
任天堂も堕ちたな
課金を批判するやつはただの外野なんだろ？
黙ってろよ
黙ってろよ
その前にこれを叩いてる奴はゲームやってないの？
課金やってない所がないじゃん
課金やってない所がないじゃん
>>77
任天堂が、とかソニーが、とかいう話じゃなく、著作権使用料というのは払わなきゃいけないものとして現実に存在してるわけでね
任天堂が、とかソニーが、とかいう話じゃなく、著作権使用料というのは払わなきゃいけないものとして現実に存在してるわけでね
>>88
バンブラに完全自作曲はアップできませんが
バンブラに完全自作曲はアップできませんが
現実問題として4000曲もDLする奴なんているの？
DLカードにも使用期限あるし同じだろ
何を今更
何を今更
>>83
６０インチクラスの液晶ＴＶが買えるわ。ぶっ飛び課金だわ。業界最悪だわ。任天堂最低。
６０インチクラスの液晶ＴＶが買えるわ。ぶっ飛び課金だわ。業界最悪だわ。任天堂最低。
単発ホイホイ
100 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:35:09.55 ID:FkFuWQLO0
曲関係はジャスラックに金払わないといけないだろうから
いろいろと制限はあるんじゃないの？
いろいろと制限はあるんじゃないの？
スマホでいいじゃんってなったら家庭用ゲーム機は終わる
>>25
法律で決まってるんだな
法律で決まってるんだな
１０個５００円を基本に無理矢理６０円にした感が
>>91
逆に言えば、擁護する奴は内野か。
逆に言えば、擁護する奴は内野か。
>>94
トマト払えばできるようになったぞ
トマト払えばできるようになったぞ
無知ゴキホイホイ
109 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:36:08.81 ID:FZ3ZXGbx0
>>86
任天堂信者・ミーバースdeハッピー勢しか見ずニシくんの大好きな一般人が見向きのしないダイレクトの視聴数を稼がせて
とても良かったに投票してやってんだから感謝してほしいね
でもWiiUは3000台割れしてしまったようだけど
任天堂信者・ミーバースdeハッピー勢しか見ずニシくんの大好きな一般人が見向きのしないダイレクトの視聴数を稼がせて
とても良かったに投票してやってんだから感謝してほしいね
でもWiiUは3000台割れしてしまったようだけど
これでJASRACが叩かれるのも違うと思うんだよな
JASRAC無しではこのソフト成立しないんだから
JASRAC無しではこのソフト成立しないんだから
このクソみたいなレスから
どれを転載するつもりなんだろうな
MMOとかやってたら経験はある筈なのに
どれを転載するつもりなんだろうな
MMOとかやってたら経験はある筈なのに
112 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:36:35.17 ID:PnhxthRP0
課金やってるところが無いじゃんって言うけど
洋ゲー基準で考えるとどうしてもね。
DLC以前に膨大なキャンペーンがあってそこに追加とか
元々のゲーム自体がボリュームあるし。
そういうのと比べるとどうしてもね。
洋ゲー基準で考えるとどうしてもね。
DLC以前に膨大なキャンペーンがあってそこに追加とか
元々のゲーム自体がボリュームあるし。
そういうのと比べるとどうしてもね。
ほら>83みたいなキチガイ計算が始まった
考えうる最悪効率の結果のために
トマト3900個を単品買いしていくというキチガイの思考
とっとと実演しろよゴミクズ
考えうる最悪効率の結果のために
トマト3900個を単品買いしていくというキチガイの思考
とっとと実演しろよゴミクズ
>>94
完全自作はようつべか
完全自作はようつべか
そもそも曲をタダで落とそうなんて神経が理解できませんｗ
DL曲数上限も知らない奴が叩いてるのが面白いな
情報収集してから叩けよ
情報収集してから叩けよ
サードは任天堂のやってる課金要素をそのまま
真似ればいいんだよね。
そうすれば変な叩かれ方されずに済むから。
真似ればいいんだよね。
そうすれば変な叩かれ方されずに済むから。
>>107
なってないぞ
なってないぞ
投稿した楽譜がダウンロードされたらトマトが貰えるんだよね？
>>112
法律で決められてるので
どうしようもないのです
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
法律で決められてるので
どうしようもないのです
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
腐ってるのはトマトじゃなく任天堂だというのに(´・ω・｀)
自作曲の投稿にトマトが必要なのは何で？
>>118
そのぶん安くしたのかもよ?
そのぶん安くしたのかもよ?
文句があるならジャスラックに突撃すりゃいい
これがすべてですよ
これがすべてですよ
アフィブログが記事にする時は、資金決済法についての書き込みはスルーするんだろうなぁw
こういうの出るたびに、任天堂の課金は〜〜とか必死に書くのを見ると
よっぽどPSWの課金がウダウダいわれるのが効いてるんだねえ
よっぽどPSWの課金がウダウダいわれるのが効いてるんだねえ
スレタイからして不十分すぎる
>>126
ちゃんとダイレクト見てこいよ
ちゃんとダイレクト見てこいよ
,;;;;
∞ ｉｉｉ
（ _,､ -‐''''""~|||~""''''‐-､_ ）
,,-====ﾆﾆ;;;;;; ;;;;;;彡ミミﾆ=、 ∞
,／ ,;;;ﾞﾞﾞ''''''ミ''''''ミﾐﾆﾆ=､ `'､
,;´ ,r'"｀ ミ'' .｀i､
/ ,,'´ ﾐ'' ｀ｉ,
.| ." ,.────── 、 ﾞl
| / r ⌒ヽ__r ⌒ヽ ヽ |
.| /￣ ヽ＿ノ ヽ＿ノ￣ ヽ .,,lﾞ
ﾞl, | ､o o, | ,ﾉ
＼ | ・ i ∠ﾆゝ i. ・ .| ,;'´
｀'i､ ヽ・ ・ノ ｀ー ' ＼・ ・/ ,‐'´
｀''-,,_ヽ＿ ── ＿ ノ ‐'´
￣── ￣
∞ ｉｉｉ
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｀'i､ ヽ・ ・ノ ｀ー ' ＼・ ・/ ,‐'´
｀''-,,_ヽ＿ ── ＿ ノ ‐'´
￣── ￣
>>118
うるさい
うるさい
騒いでんのは買う気もない外野だけ
ファンはみんな普通に納得してるからギャーギャー言っても無駄だっての
ファンはみんな普通に納得してるからギャーギャー言っても無駄だっての
>>118
通常、必要経費等が発生した場合、それは巡り巡って商品価格の上昇という形でユーザーに還元される
通常、必要経費等が発生した場合、それは巡り巡って商品価格の上昇という形でユーザーに還元される
音楽関連はよーわからん
>>124
際限なく出来るようにするとゴミの処理に困るだろ
際限なく出来るようにするとゴミの処理に困るだろ
ゴキブリ今日のエサでかなり調子こいちゃってくれてんなーオイ！！！
11/15には絶望が待っているのによーｗｗｗｗｗ
11/15には絶望が待っているのによーｗｗｗｗｗ
SCEが終わるからってこんなとこで暴れんなよ
ソニーハードファンちゃん
ソニーハードファンちゃん
投稿にも課金かｗｗ。任天堂は徹底的に課金するつもりだな。
資金決済法を読んだが
必要は資金決済法を適用した場合
必要は資金決済法を適用した場合
クソスレかと思ったら意外と勉強になるスレだったでござるの巻
ガチャチケットみたいなのやパズドラの宝石なんかも期限なんてあるの？
まとめるとこんな感じなのかな？
完全自作曲は無理。そもそもそんなゲームじゃない
既に入っる原曲を元に各々がアレンジ
そのアレンジデータを配信できる
これには著作権がかかる
完全自作曲は無理。そもそもそんなゲームじゃない
既に入っる原曲を元に各々がアレンジ
そのアレンジデータを配信できる
これには著作権がかかる
２ちゃんで勉強するな
150 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:41:55.09 ID:Ma6CRTFD0
神トマト
151 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:42:11.09 ID:oR9lAPV10
任天堂だソニーだの問題じゃないと思うんだけどなぁ。
もう完全に買い切りゲームは終わったんだね。そして買い切り時代を知ってるユーザーはそれを受け入れられない。
もう完全に買い切りゲームは終わったんだね。そして買い切り時代を知ってるユーザーはそれを受け入れられない。
152 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:42:11.40 ID:TqoEle/20
ごほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
つうかソフト側が保持で3000曲上限じゃなかったか
前のダイレクトで楽曲上限解放が有料って言っててうわぁって思ってたけど
更に別でかかるの？
更に別でかかるの？
これはあかん
これってJASRACだけ得してる形なのかな？
よーわからん。
よーわからん。
まあニコ動に平気で音楽がアップされてる現状がおかしいのはわかる
ただ、自作曲投稿はぶっちゃけなくても良かったとも思う
ただ、自作曲投稿はぶっちゃけなくても良かったとも思う
ゴキブリはなんとかミクとかいう
気持ち悪い音楽ゲーでカタカタやってりゃいいんだよ！！
気持ち悪い音楽ゲーでカタカタやってりゃいいんだよ！！
JASRACに金払わないで音楽ゲームなんか出せるとおもってんのか？
トマトとか言って課金表現を和らげようとしてるのが笑える
任天堂には失望したわ
任天堂には失望したわ
163 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:43:39.41 ID:PnhxthRP0
「私には私なりに思うことは当然あります。自分の商道徳から考えて
絶対に受け入れられないことをやっている方たちがいるのも事実です。
ですが、私の今の立場でそれを外に向かって発言できるかっていうのは、
また別の話でね。しかも、今うちの業績が何の問題もないならいざ知らず、
ずっと長いあいだ続いていた記録を途絶えさせてしまった張本人である
私が他社さんのサービスについてあれこれいうのは、これは違うだろう
と思っている」
いわっちは別に課金を否定してないよ。
絶対に受け入れられないことをやっている方たちがいるのも事実です。
ですが、私の今の立場でそれを外に向かって発言できるかっていうのは、
また別の話でね。しかも、今うちの業績が何の問題もないならいざ知らず、
ずっと長いあいだ続いていた記録を途絶えさせてしまった張本人である
私が他社さんのサービスについてあれこれいうのは、これは違うだろう
と思っている」
いわっちは別に課金を否定してないよ。
途中送信してしまった
信託会社の用意までしなければならなくなるな
要は任天堂外の金融会社をかまさないと無理になると
・・・・こりゃひでえ
信託会社の用意までしなければならなくなるな
要は任天堂外の金融会社をかまさないと無理になると
・・・・こりゃひでえ
まぁこのスレタイでスレたてられた時点でアレだね
内容は関係なしにとにかくアフィが拡散
内容は関係なしにとにかくアフィが拡散
>>154
その上限解放がこのトマトや
その上限解放がこのトマトや
>>122
これ、読んでみたら適用されても別に
任天堂ならなんとかなりそうにも見えるが。
↓表示義務の発生するもの
発行者の名称
利用可能金額等
使用期間
苦情等の連絡先
使用できる場所等の範囲
利用上の必要な注意
未使用残高を知る方法
約款等が存在する場合にはその旨
これ、読んでみたら適用されても別に
任天堂ならなんとかなりそうにも見えるが。
↓表示義務の発生するもの
発行者の名称
利用可能金額等
使用期間
苦情等の連絡先
使用できる場所等の範囲
利用上の必要な注意
未使用残高を知る方法
約款等が存在する場合にはその旨
サードは任天堂の真似すれば豚にネガキャンされなくなるな
前作はそもそも100曲しか入らなかったから
4000曲入れるとしたらソフト40個買って約20万だな
まあそんなキチガイみたいなことする奴は
いないわけだが
4000曲入れるとしたらソフト40個買って約20万だな
まあそんなキチガイみたいなことする奴は
いないわけだが
課金はいいけど、期限があるってのが許せんな
著作権使用料に文句ある人はカラオケも認められなかったりするのか？
>>164
何が問題になるんだ？手数料か？
何が問題になるんだ？手数料か？
>>147
まあ、それは物による
買った時点で即発動みたいなのもあれば
使わなければ恒久的におｋってのもあるから
ただそういうのはもう交換済みであるってのがポイントなんだよ
この場合、ポイントからトマトとしては交換してるけど、次の物に引き継げてない
だから使い切らないと腐って失効する
まあ、それは物による
買った時点で即発動みたいなのもあれば
使わなければ恒久的におｋってのもあるから
ただそういうのはもう交換済みであるってのがポイントなんだよ
この場合、ポイントからトマトとしては交換してるけど、次の物に引き継げてない
だから使い切らないと腐って失効する
腐るってイメージ悪いなあ
ネガキャンの格好の餌だろ
一度購入した曲は消えないんだろ？
ネガキャンの格好の餌だろ
一度購入した曲は消えないんだろ？
バンブラdxは100曲DL制限があってわざわざソフトもう１つ買うやつがいたくらいだから
この判断は間違ってないと思うけど
この判断は間違ってないと思うけど
>>173
まともにやるとトマト単価が倍とかになるかもな
まともにやるとトマト単価が倍とかになるかもな
ネガキャンなんて好きなだけすれば？ｗ
180 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:46:27.86 ID:dGIcTd410
これ批判してるやつって課金の仕組み知らないだろ
スクエニとかのブラゲも六ヶ月するとチャージしたの消えるぞ
スクエニとかのブラゲも六ヶ月するとチャージしたの消えるぞ
スマホにも６カ月で腐る事が適用されないと法律違反になるんだべ？
課金アイテム溜めこんでる奴とかどうすんだろ
課金アイテム溜めこんでる奴とかどうすんだろ
やっぱゴキブリって
課金イヤだったのかよｗｗｗｗ
課金イヤだったのかよｗｗｗｗ
DLカードの有効期限150日みたいなときの流れだな
課金とか楽曲購入なんてどこでもやってるし否定しないけど
消滅するってのはアホとしか思えんな
普通に3DSのポイントから支払いとかないのかよ
なんでわざわざトマトなんてものを経由するのかわからん
消滅するってのはアホとしか思えんな
普通に3DSのポイントから支払いとかないのかよ
なんでわざわざトマトなんてものを経由するのかわからん
これでネガキャンやっても前作やってた人は喜んで買うんだろ？
アンチがさらなるアンチになるだけだろ
アンチがさらなるアンチになるだけだろ
188 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:47:30.75 ID:Lz8DE0V20
はよアカウント制にしろ
そもそも、なんでトマトを介さないといけないんだ？
すでにニンテンドーポイントを介してるのに。
すでにニンテンドーポイントを介してるのに。
なんつーか、こうやってジワジワアイテム課金に慣れさせていくんじゃないか？
まとめ買いしたら安くなるわけでもないんでしょ？
DLしたくなったら個別に購入すればいいとは思うけどね
ただ、最初の100コのトマトはバラ売りされるのかね・・・
DLしたくなったら個別に購入すればいいとは思うけどね
ただ、最初の100コのトマトはバラ売りされるのかね・・・
>>118
「ユーザーに不利益だ！PS4でPSN+を無料にしろ！」
って言ってるようなもんだぞそれ。
インフラの維持費誰が払うんだよ
そもそも、無料にしたところで結局は
・クオリティ低下
・価格上昇
として跳ね返ってくるだけで、
「見えるか見えないか」の違いでしかない
PSNですらソフト屋が従料で支えた上に、
回収しきれずに親に押しつけてるんだぞ
「ユーザーに不利益だ！PS4でPSN+を無料にしろ！」
って言ってるようなもんだぞそれ。
インフラの維持費誰が払うんだよ
そもそも、無料にしたところで結局は
・クオリティ低下
・価格上昇
として跳ね返ってくるだけで、
「見えるか見えないか」の違いでしかない
PSNですらソフト屋が従料で支えた上に、
回収しきれずに親に押しつけてるんだぞ
お IDかぶった
3DSのすれ違いのDLCとかダルメシとかいうミニゲーム集とか
リアルマネーを使う場面でもゲーム内のキャラに喋らせたりするのが嫌だ
おままごとじゃないんだから真面目にやれよと思う
リアルマネーを使う場面でもゲーム内のキャラに喋らせたりするのが嫌だ
おままごとじゃないんだから真面目にやれよと思う
>>191
安くなるみたい
安くなるみたい
>>186
まず楽曲の管理がe-shop外なんだろし、いちいちe-shopにつなげる煩雑さを避けたかったんだろ
まず楽曲の管理がe-shop外なんだろし、いちいちe-shopにつなげる煩雑さを避けたかったんだろ
eshopのポイントは腐らないのにトマトが腐るのは何でだよ
こうやって法律に無知なやつが暴れるから公式サイトに注意書きしたほうがいい
任天堂は隙が大きすぎ
任天堂は隙が大きすぎ
http://www.s-kessai.jp/pdf/shikin/shikin02.pdf
>>173
立ち入り検査と監査までされる
更に簡単に言うとeshop開設をバンブラ内でやらなければならなくなる
>>173
立ち入り検査と監査までされる
更に簡単に言うとeshop開設をバンブラ内でやらなければならなくなる
別に顧客からすれば法律がと取り繕ったところで有料DLCに変わりはないだろ
てかこういうのが当たり前になってくんだから慣れなきゃいかんって
これからは任天堂ソフトでも有料DLC多くなってくよ
てかこういうのが当たり前になってくんだから慣れなきゃいかんって
これからは任天堂ソフトでも有料DLC多くなってくよ
>>189
ただで配る事もあるからe-Shopのシステムだとたぶん都合が悪い。
ただで配る事もあるからe-Shopのシステムだとたぶん都合が悪い。
任天堂の課金は綺麗な課金！
パワプロとかvitaよりよっぽど綺麗な課金だろ
メモステとかいらないからね
これを叩いてる奴は無能だしゲハにいる資格なし
メモステとかいらないからね
これを叩いてる奴は無能だしゲハにいる資格なし
ああ、まとめ買いすると安くなるのか
ちょっと問題かもね‥
あと、e-shopのチャージとは別物じゃないかな
トマトは別に購入以外の入手方法もあるわけだからね
ちょっと問題かもね‥
あと、e-shopのチャージとは別物じゃないかな
トマトは別に購入以外の入手方法もあるわけだからね
,;;;;
ｉｉｉ
_,､ -‐''''""~|||~""''''‐-､_
,,-====ﾆﾆ;;;;;; ;;;;;;彡ミミﾆ=、
,／ ,;;;ﾞﾞﾞ''''''ミ''''''ミﾐﾆﾆ=､ `'､
,;´ ,r'"｀ ミ'' .｀i､
/ ,,'´ ﾐ'' ｀ｉ,
.| ." ,.────── 、 ﾞl
| / r ⌒ヽ__r ⌒ヽ ヽ |
.| /￣ ヽ＿ノ ヽ＿ノ￣ ヽ .,,lﾞ
ﾞl, | ､o o, | ,ﾉ
＼ | ・ i ∠ﾆゝ i. ・ .| ,;'´
｀'i､ ヽ・ ・ノ ｀ー ' ＼・ ・/ ,‐'´
｀''-,,_ヽ＿ ── ＿ ノ ‐'´
￣── ￣
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207 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:50:42.17 ID:ddID6HoL0
よくわからんが課金を和らげる最善の表現がトマトなんだろう
JASRACとか権利団体関係無いユーザーが作った曲DLするのにもトマトが必要
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/download/images/lead.png
JASRACとか権利団体関係無いユーザーが作った曲DLするのにもトマトが必要
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/download/images/lead.png
仮想通貨の売り逃げを防ぐためって事？ 法的には
よく知らない奴が赤っ恥をかくパターンですか？
ニンテンドーポイントで直接買えるようにすればすべて解決じゃね？
なんでトマトでたくさん買うとお得な風に見せておいて
腐らせる要素入ってるんだ？
腐らせてくれるの思いっきり期待してるだろ、これ。
もしくは、お得だと思って思わずたくさん買った人に
どんどん加速的に使わせようとする商法というか。
だるめしに引き続きなんでこう下品なんだ。
なんでトマトでたくさん買うとお得な風に見せておいて
腐らせる要素入ってるんだ？
腐らせてくれるの思いっきり期待してるだろ、これ。
もしくは、お得だと思って思わずたくさん買った人に
どんどん加速的に使わせようとする商法というか。
だるめしに引き続きなんでこう下品なんだ。
つーか、ポイント失効で
今更こんな大騒ぎになるとか
ネットゲームをやった事が本当に無いんだなとしか思えんのだけど
どこまでが本気なんだろう
今更こんな大騒ぎになるとか
ネットゲームをやった事が本当に無いんだなとしか思えんのだけど
どこまでが本気なんだろう
ほんと外野が騒いでるな
>>202
ぶっちゃけ任天堂の方がセンス的に汚いぐらいだわ
ぶっちゃけ任天堂の方がセンス的に汚いぐらいだわ
221 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:52:57.20 ID:/0e7hQj6O
JASラックのせいですよJASラックがただで配らせる分けないだろ
JASRAC「著作権使用料払え」→雅楽演奏者ブチ切れ「千年前の音楽に著作権は ねーよ、勉強しろ！」
JASRAC「著作権使用料払え」→雅楽演奏者ブチ切れ「千年前の音楽に著作権は ねーよ、勉強しろ！」
>>207
無料にしたら多分即行でサーバーパンクするで
無料にしたら多分即行でサーバーパンクするで
>>216
GE2のPの言ってる事の正しさが図らずも証明された事になるのかw
GE2のPの言ってる事の正しさが図らずも証明された事になるのかw
224 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2013/10/29(火) 21:53:15.42 ID:FeJKrZAS0
225 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:53:18.74 ID:elKe5xMH0
>>214
いちいちe-shopに接続させるってこと？
いちいちe-shopに接続させるってこと？
PSNやiOSの太鼓の達人やRockBandとかでは出来て何故任天堂はできないのかね
バンナムだったらトマト無しで620円か無料で発売しそうだな
10 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 21:23:10.25 ID:BrGrFiYh0
75個だと1個40円計算
75個（3000円）+22個（1000円）+3個（1個60円）で100個買うと4180円だな
ソフト代4800円からトマト100個抜くとソフト単品は620円
10 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 21:23:10.25 ID:BrGrFiYh0
75個だと1個40円計算
75個（3000円）+22個（1000円）+3個（1個60円）で100個買うと4180円だな
ソフト代4800円からトマト100個抜くとソフト単品は620円
>>226
ニンテンドーポイントって腐るか？
ニンテンドーポイントって腐るか？
>>206
腐るとどうなるん？
腐るとどうなるん？
JASRAC関係ない曲はどうなるんだ？サーバ費用名目？
う〜ん…
う〜ん…
>>208
前作がどうたらって話と有料DLCが増えていくって話は関係なくない？
前作がどうたらって話と有料DLCが増えていくって話は関係なくない？
海外展開について考えてみると、バンブラにとってはジャスラックが単純に悪になるわけでもないんだけどね
>>233
アップできない
アップできない
238 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:55:23.78 ID:Hx5BedrT0
任天堂のゲームは課金まみれだな
JASRACに関係ない曲なんてアップできたっけか？
ニンテンドーポイントは現金扱いらしいな
>>214
直接買うようにすると一曲ごとにJASRACの課金が入って割高になる
>>1みたいに一括することによって低価格で買える
つまり着うたの月額上限取り放題と一緒
期限があるのはどのプリペイドカードでも一緒で法律で決まってる
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:23:33.17 ID:ema0fXNF0
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
直接買うようにすると一曲ごとにJASRACの課金が入って割高になる
>>1みたいに一括することによって低価格で買える
つまり着うたの月額上限取り放題と一緒
期限があるのはどのプリペイドカードでも一緒で法律で決まってる
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:23:33.17 ID:ema0fXNF0
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
購入以外にも入手方法があるみたいだから「トマト」なんじゃないの？
>>181
使うために買ったんだから使えば良いのでは？
使うために買ったんだから使えば良いのでは？
>>214
それなら、欲しい曲でるまでトマト買わなきゃいいんじゃね？
それなら、欲しい曲でるまでトマト買わなきゃいいんじゃね？
ゴッドイーターで有料DLC出たらその時は粉々に叩いてやるから覚悟しろよゴキブリ
ここはゴキブリの馬鹿自慢スレなのかい？
任天堂も落ちぶれたな全く
252 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:58:10.61 ID:PnhxthRP0
売ってるのって飽くまでダウンロード権であって曲じゃねえんだから
e-shopで取り扱えってのは無理な話だろ
e-shopで取り扱えってのは無理な話だろ
>>246
それで一曲２００円５００円とかとられたら、ぼったくりとかいうんだろ
それで一曲２００円５００円とかとられたら、ぼったくりとかいうんだろ
>>249
色々言われる事が多いJASRACだけどこういう時はプラスに働いてる
色々言われる事が多いJASRACだけどこういう時はプラスに働いてる
258 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:59:20.79 ID:DeFVisL90
ジャスラック無視して突撃するアホの多いこと
>>253
だったらOSを更新すりゃいいだけだろ、任天堂が。
だったらOSを更新すりゃいいだけだろ、任天堂が。
普通に60円で曲なんか落とせるわけねーじゃん
>>250
批判してる側に見事なまでにバカしかいないなｗ
批判してる側に見事なまでにバカしかいないなｗ
安定の末尾i
場荒らししか考えてない
場荒らししか考えてない
264 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:00:27.49 ID:bA80kb00O
ついにゲーセン感覚か・・
任天堂、3DS新作でアイテム課金導入（使用期限有り）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383049151/
【朗報】任天堂も無料で遊べちまうんだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383049039/
バンブラPって実質0円じゃね？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383047301/
同じネタのスレ何個も立てて
余程嬉しかったんだな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383049151/
【朗報】任天堂も無料で遊べちまうんだ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383049039/
バンブラPって実質0円じゃね？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383047301/
同じネタのスレ何個も立てて
余程嬉しかったんだな
曲そのものを売るんじゃないからなこれ
それだと一々課金と紐付けすると膨大な手間になるというのもあるだろう
一つの曲でもアレンジの数だけ楽曲があるんだから
それだと一々課金と紐付けすると膨大な手間になるというのもあるだろう
一つの曲でもアレンジの数だけ楽曲があるんだから
>>256
別に。
別に。
ゴキブリとかいう生き恥晒し
これって無料でもらえるトマトを腐らせるのが目的でしょ
で、必要時は買わないといけない
で、必要時は買わないといけない
いっかいいっかいe-shopにつなげる面倒くささも問題ない、腐るのが気に入らないって人は
1曲単位で決済すりゃいいだけでは？ｗ
1曲単位で決済すりゃいいだけでは？ｗ
著作権って知ってる？
馬鹿も著作権の仕組知る良い機会じゃないの？
>>229
それらは単品ごとに高い金払ってるし、
ユーザー参加型ではない
このゲームはいわばユーザーの作った着メロを合法的にみんなで格安に楽しむゲーム
そもそも前作で自由に選べるけど上限100曲までと上限があったのもJASRACで一括管理してるから
それらは単品ごとに高い金払ってるし、
ユーザー参加型ではない
このゲームはいわばユーザーの作った着メロを合法的にみんなで格安に楽しむゲーム
そもそも前作で自由に選べるけど上限100曲までと上限があったのもJASRACで一括管理してるから
276 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:01:32.52 ID:6P46Hwtq0
サービス提供の終了5ヶ月前に
トマトの販売終了ってわけかい
トマトの販売終了ってわけかい
直接ポイント購入にすると、高評価の時のご褒美が電子マネーのバラ巻きになるけど
例えばトマトみたいなゲーム内アイテムを間に噛ませておくと
ユーザーの手を離れた瞬間に金銭のやり取りとして扱えるんじゃないか
例えばトマトみたいなゲーム内アイテムを間に噛ませておくと
ユーザーの手を離れた瞬間に金銭のやり取りとして扱えるんじゃないか
280 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:01:44.03 ID:SruqRpUM0
このネタは外野と内野がよくわかるな
著作権だの買ったものが腐るだの言ってるのは外野でしょ全員
著作権だの買ったものが腐るだの言ってるのは外野でしょ全員
あーはいはい
マリオの曲とかニンドリ企画だったわ
マリオの曲とかニンドリ企画だったわ
>>259
で、その費用は誰が出すの？
で、その費用は誰が出すの？
なりふり構わない任天堂はいいなｗ
ハード持っていない俺には関係ないけど
ハード持っていない俺には関係ないけど
>>259
なんでこんな中堅ソフト1本の為にOS更新しなきゃなんねーんだよｗｗｗ
なんでこんな中堅ソフト1本の為にOS更新しなきゃなんねーんだよｗｗｗ
>>273
煽れればなんでもいい馬鹿ばっかりだから
煽れればなんでもいい馬鹿ばっかりだから
>>274
そういう説明を、任天堂自身がしないとおかしくないか？
そういう説明を、任天堂自身がしないとおかしくないか？
外野は単純に無知だが、そもそも内野もよく分かってない
そういう話題
そういう話題
Uを放置して3DSソフトの宣伝ばっかり楽しげにやってる任天堂に何も期待してないよ
発売時に用意される楽曲は4000曲
ダウンロードは最大3000曲まで
100曲は無料
トマトは単品で60円
トマト75個セットで3000円 つまり1曲40円
2900曲×40円=116000円
11万6千円
安すぎﾜﾛﾀ なんという優良企業
ありがとう任天堂
ダウンロードは最大3000曲まで
100曲は無料
トマトは単品で60円
トマト75個セットで3000円 つまり1曲40円
2900曲×40円=116000円
11万6千円
安すぎﾜﾛﾀ なんという優良企業
ありがとう任天堂
291 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:03:50.70 ID:IN8VKRLN0
任天堂も色々と試行錯誤してんな
長い時間放置してたらデータが消えるってのは普通だろｗ
曲はどうしても著作権絡んでくるからなあ…
>>279
まあ恐らくそれが一番の理由だとは思う
まあ恐らくそれが一番の理由だとは思う
>>290
前作だと3000曲手に入れるためには幾ら掛かるんだっけ？
前作だと3000曲手に入れるためには幾ら掛かるんだっけ？
引っ込みがつかなくなり苦しい主張を続ける末尾iと無知な単発達
>>231
POSAカードレジ通して放置しといたら腐るぞ
それで散々ここで有効期限150日で煽ってたじゃん
PSのカードも同じ仕様なのに
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:23:33.17 ID:ema0fXNF0
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
POSAカードレジ通して放置しといたら腐るぞ
それで散々ここで有効期限150日で煽ってたじゃん
PSのカードも同じ仕様なのに
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:23:33.17 ID:ema0fXNF0
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
>>289
今日、スポクラの社長が訊くを公開したばかりやん……。
今日、スポクラの社長が訊くを公開したばかりやん……。
暴れてるのは業者じゃなくて養殖かな？
これ楽曲によってはJASRAC経由してSMEにも金が入るはずだから
依頼主にはほっとく方が好都合のはずだし
これ楽曲によってはJASRAC経由してSMEにも金が入るはずだから
依頼主にはほっとく方が好都合のはずだし
これダウンロードカードに期限ついてるのと同じ理由で期限ついてる？
割れがメインな糞ゴキ的に曲に金使うとかありえないもんなw
305 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:05:17.22 ID:1J9IFS6U0
うわぁーこれやったら駄目でしょ。
岩田の言う事はもう誰も信じないよな。
岩田の言う事はもう誰も信じないよな。
>>297
ソフト３０本分だっけか
ソフト３０本分だっけか
309 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:05:34.14 ID:a6CA+Rqz0
>>291
ゲーム内容ではなく金の巻き上げ方で試行錯誤されてもなあ
ゲーム内容ではなく金の巻き上げ方で試行錯誤されてもなあ
>>290
その前にそんなに一気にダウンロードするやついねえよw
その前にそんなに一気にダウンロードするやついねえよw
よくわからんが他人が作った曲に興味がないなら無視していいものなのか？
だったら縁の無いものだが
素人の作った曲はピンキリだから金を払ってから後悔しなくていいよう
試聴できないとコンテンツが死ぬんじゃないかなと外野は言っておく
だったら縁の無いものだが
素人の作った曲はピンキリだから金を払ってから後悔しなくていいよう
試聴できないとコンテンツが死ぬんじゃないかなと外野は言っておく
アイテム課金じゃないだろこれ
消費しない
面を買ってるだけだからただのDLCだよ
消費しない
面を買ってるだけだからただのDLCだよ
任天堂のDLCだからセーフ
316 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:06:58.24 ID:Hx5BedrT0
アカウントすらない買い直しハードの上腐るのかよ
317 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:07:00.20 ID:VIcJyTkt0
これは酷い
任天堂おわたw
任天堂おわたw
腐らせる意味は何
これはさすがに擁護できんわ
これはさすがに擁護できんわ
>>307
目的の曲の入ってるカートリッジ探すのとそのたび抜き差しとか…
目的の曲の入ってるカートリッジ探すのとそのたび抜き差しとか…
320 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:07:10.62 ID:bSAurxOT0
>>294
w
w
普通に1曲40円って安いよな？
>>310
任天堂が説明を受けるの？
任天堂が説明を受けるの？
>>313
試聴は前作からあったような
試聴は前作からあったような
>>315
シアトリズムとか太鼓のDLCの買い方が変わったようなもんなんだが…
シアトリズムとか太鼓のDLCの買い方が変わったようなもんなんだが…
>>313
視聴はできるよ
視聴はできるよ
JASRACの絡みやろ
まぁ無知だとわからんか
まぁ無知だとわからんか
なんでこう、任天堂は課金やりだすと極端に変なやり方に走るかねぇ。
素直にニンテンドーポイントに一本化でいいのに。
素直にニンテンドーポイントに一本化でいいのに。
>>313
一定の審査を越えたものばかりだから、クオリティは高い
一定の審査を越えたものばかりだから、クオリティは高い
>>318
法律上の問題
法律上の問題
腐るって何
なんで腐る必要性あんだ
なんで腐る必要性あんだ
>>318
法律で決まってることを擁護できないとか声高々に言われても困るわ
法律で決まってることを擁護できないとか声高々に言われても困るわ
>>322
iTunesやらが一曲200円な事を考えればかなり安いな
iTunesやらが一曲200円な事を考えればかなり安いな
337 ：スマイルマイマニ ◆.yIQvsz7zIIX ：2013/10/29(火) 22:08:56.40 ID:AwpeiKhhO
>>289
任天堂様に限らず、据え置きゲーム機自体が無くなるでしょうね。
任天堂様に限らず、据え置きゲーム機自体が無くなるでしょうね。
>>274
ニンダイでしてなかったっけ？
ニンダイでしてなかったっけ？
単発はスレを読んでないのか・・・
>>330
それやったら高くなるからだろ
それやったら高くなるからだろ
342 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:09:20.27 ID:VIcJyTkt0
お金をトマトにみたて、使えなくするという極悪
そんなお金ありませんww
そんなお金ありませんww
>>334
腐らないと犯罪になるからです
腐らないと犯罪になるからです
>>326
シアトリズムや太鼓は、払ったお金が一定期間経つと消えてなくなるの？
シアトリズムや太鼓は、払ったお金が一定期間経つと消えてなくなるの？
>>330
それをやると問題があるからこういうやり方なんだろ
それをやると問題があるからこういうやり方なんだろ
最初のトマト100個が腐るってのは納得いかないわ
ってかトマト介さず一曲50円くらいではあかんのかいな
ってかトマト介さず一曲50円くらいではあかんのかいな
348 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:09:53.40 ID:bSAurxOT0
いいから黙って課金しろ糞豚w
んーというか直接曲を買うのと
ちがうんだって
ちがうんだって
>>335
だから、ニンテンドーポイントで買えるようにすりゃいいだけの話だろ？
だから、ニンテンドーポイントで買えるようにすりゃいいだけの話だろ？
>>347
課金以外でもトマトもらえる方法があるから
課金以外でもトマトもらえる方法があるから
>>345
払った瞬間なくなっているような
払った瞬間なくなっているような
>>302
SCEは他部門とよく対立しているからw
SCEは他部門とよく対立しているからw
>>347
それだと作ったやつに金払わないといけないんじゃないかと
それだと作ったやつに金払わないといけないんじゃないかと
JASRACとどういう基準で値段設定したのか非常に気になる
基本は前作ベースにうごメモの仕様を組み合わせてるだけだからそう難しくはないのか
基本は前作ベースにうごメモの仕様を組み合わせてるだけだからそう難しくはないのか
PSNプリペイドカードには有効期限無いのにね
スレタイしか目に入らない奴に説明しても無駄
360 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:11:36.10 ID:1J9IFS6U0
ブーメラン課金きたぁ〜ｗｗｗｗ
任豚泣いてるぽんかぁ〜ｗｗｗｗ
任豚泣いてるぽんかぁ〜ｗｗｗｗ
おいこの商品も腐るぞ、叩いてるやつは動いた方がいいぞ
ttp://www.jp.playstation.com/software/dlcard/
ttp://www.jp.playstation.com/software/dlcard/8tnu01000062iryu-img/dlcard_img150_1.png
ttp://www.jp.playstation.com/software/dlcard/
ttp://www.jp.playstation.com/software/dlcard/8tnu01000062iryu-img/dlcard_img150_1.png
>>345
払ったのに残ってるってそれこそ異常なんじゃ
払ったのに残ってるってそれこそ異常なんじゃ
>>344
いや、トマト使うにしても資金決済法の適用を受ければ犯罪じゃないだろ？
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
受けたくないならニンテンドーポイントでいいんだし。
いや、トマト使うにしても資金決済法の適用を受ければ犯罪じゃないだろ？
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
受けたくないならニンテンドーポイントでいいんだし。
>>347
定価4800円だからゲーム部分＋１００曲分と考えりゃ安いんじゃ？
定価4800円だからゲーム部分＋１００曲分と考えりゃ安いんじゃ？
いぇーい
>>318
流石、日本の法律に縁のない奴の発言は違うな！
流石、日本の法律に縁のない奴の発言は違うな！
褒賞としての配布するときにトマト配布とニンテンドーポイント配布だと法律とか会計での扱いが変わってくるとかじゃないの？
369 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:12:14.32 ID:GuU5pyGAi
前のバンブラがなぜ無制限DL出来なかったかは基礎知識。
前の時に叩く奴は叩いてみんな納得した経緯があるので、またそこから繰り返す無知な人の議論は相手するに値しないよ
前の時に叩く奴は叩いてみんな納得した経緯があるので、またそこから繰り返す無知な人の議論は相手するに値しないよ
BBDFのアイテム課金は「課金しなくても楽しめる(と浅野が言ってた)から
良心的なアイテム課金」と擁護してたけどこのゲームの場合はどうなの？
良心的なアイテム課金」と擁護してたけどこのゲームの場合はどうなの？
371 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:12:29.14 ID:vFY8mPDqi
>>318
最初100曲分をさっさと使い切らせて課金させる為
完全にユーザー無視の任天堂本位
プリペイドの法律がどうこう言ってる奴がいるけど
課金トマトと分けて最初の100曲は無期限でDLさせる方法だってあるだろが
それをしないのは？
任天堂が儲からないから以外の理由があるなら言ってみろ
最初100曲分をさっさと使い切らせて課金させる為
完全にユーザー無視の任天堂本位
プリペイドの法律がどうこう言ってる奴がいるけど
課金トマトと分けて最初の100曲は無期限でDLさせる方法だってあるだろが
それをしないのは？
任天堂が儲からないから以外の理由があるなら言ってみろ
バンブラの登録楽曲はDXの時からJASRAC管理に限る。
つまり、任天堂がJASRACと有料で契約した上で管理されているはずで、
楽曲の配信システムは利用料金が無ければ成立しないシステムということ。
ボッタクリでもなんでもないわけです
ttp://ameblo.jp/gemgemmania/entry-10112089126.html
ttp://www.jasrac.or.jp/info/
ttp://rdm.ne.jp/column/rights/26632
つまり、任天堂がJASRACと有料で契約した上で管理されているはずで、
楽曲の配信システムは利用料金が無ければ成立しないシステムということ。
ボッタクリでもなんでもないわけです
ttp://ameblo.jp/gemgemmania/entry-10112089126.html
ttp://www.jasrac.or.jp/info/
ttp://rdm.ne.jp/column/rights/26632
この話題に関しては多分完全任豚記者辺りが記事でも書くんじゃないかね
WiiUで資産溶かしまくってるからなw
形振り構ってられんのだろう
形振り構ってられんのだろう
企業は儲けるなってバカが湧いてきたぞ
>>310
この前のニンダイで説明してたじゃねーか
前作はJASRACの仕様で上限100曲だったので1本1本カートリッジを買い足すユーザーがいたというエピソードまで言ってた
それを解決するのが今回の仕様だよ
100曲ごとカートリッジ買ってたDXよりよっぽど便利で良心的
この前のニンダイで説明してたじゃねーか
前作はJASRACの仕様で上限100曲だったので1本1本カートリッジを買い足すユーザーがいたというエピソードまで言ってた
それを解決するのが今回の仕様だよ
100曲ごとカートリッジ買ってたDXよりよっぽど便利で良心的
つーかトマト買っといて腐らすほうが悪いやん
使う分だけ買え、腐る前にDLしろって
すでに警告してるんだし
たぶんゲーム内でも警告されるやろ
ユーザーがトマト放置しなければ誰も損しない話
使う分だけ買え、腐る前にDLしろって
すでに警告してるんだし
たぶんゲーム内でも警告されるやろ
ユーザーがトマト放置しなければ誰も損しない話
>>380
いや、商法は今日発表してるだろ
いや、商法は今日発表してるだろ
トマトとか言わずに金って言えよ
>>378
任天堂は儲けるな、じゃね
任天堂は儲けるな、じゃね
このスレの中で実際のバンブラユーザがどれだけいるのかは気になる
ちょっとユーザの意見も聞いてみたいな。
ちょっとユーザの意見も聞いてみたいな。
>>377
中間にクッションをおかないと、この場合のトマト配布による作曲・楽曲DLの促進ができなくなるだろ
中間にクッションをおかないと、この場合のトマト配布による作曲・楽曲DLの促進ができなくなるだろ
>>381
トマトがなければそもそも問題が無いわけで
トマトがなければそもそも問題が無いわけで
>>385
ニンテンドーポイントじゃ儲からないのか？
ニンテンドーポイントじゃ儲からないのか？
>>342
プレステや任天堂のプリペイドカードと同じだよ
レジ(決済)通したら使う(チャージする)まで期限が150日ってのは法律で決まってる
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:23:33.17 ID:ema0fXNF0
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
プレステや任天堂のプリペイドカードと同じだよ
レジ(決済)通したら使う(チャージする)まで期限が150日ってのは法律で決まってる
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:23:33.17 ID:ema0fXNF0
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
>>377
そうすると最初のソフトに金券を内蔵して売るということになってしまうので不可能だな
そうすると最初のソフトに金券を内蔵して売るということになってしまうので不可能だな
398 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:17:00.91 ID:qVGd7qwa0
というか、馬鹿ゴキ痴漢は理解してないと思うけど
どのハードの初回限定版のコードだって期限が切れたら使えなくなるんだけどな
どのハードの初回限定版のコードだって期限が切れたら使えなくなるんだけどな
3DS、wiiU、トマト（笑）
同じ任天堂ハードなのにポイントが別々になっていて管理が大変だなあ
同じ任天堂ハードなのにポイントが別々になっていて管理が大変だなあ
無料分は100曲コードじゃなくて20曲コード×5とかの方がうれしいのは確か
>>400
トマトはバンブラやらないやつに何も関係ないんだが…
トマトはバンブラやらないやつに何も関係ないんだが…
>>398
だから、ニンテンドーポイントで払えばいいだけだろ？
トマト、という仕組みそのものが、資金決済法の適用を免れようとすると
期限が必要なだけで。トマト使っても、資金決済法の適用を受けてその通り
運用するなら犯罪にはならない。
だから、ニンテンドーポイントで払えばいいだけだろ？
トマト、という仕組みそのものが、資金決済法の適用を免れようとすると
期限が必要なだけで。トマト使っても、資金決済法の適用を受けてその通り
運用するなら犯罪にはならない。
>>345
新しく法改正したのなら、次の作品からはよく似た感じになるかもな
新しく法改正したのなら、次の作品からはよく似た感じになるかもな
とりあえずこれおかしくね？何でこうなってるの？って奴は法律勉強しだせばいいんじゃねえの（あそ棒
俺もよくわかってねえけど
俺もよくわかってねえけど
407 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:18:56.09 ID:SruqRpUM0
>>402
せめて50×2だったらな
せめて50×2だったらな
>>397
e-shopは資金決済法を適用したサービス
e-shopは資金決済法を適用したサービス
課金要素はまあいいがトマトとか言って表現を和らげようとしてるのが…
あと、最初の無料トマト100個は任意のタイミングで貰えるようなシステムみたいだけどね
問題はいっぺんに100個貰わないといけないのかどうかだと思うよ
問題はいっぺんに100個貰わないといけないのかどうかだと思うよ
このスレは伸びる
ああそっか
任天堂のプリペイドカードも
PSのプロダクトコードも
150日だもんなぁ
めんどくさい制度があるもんだ
任天堂のプリペイドカードも
PSのプロダクトコードも
150日だもんなぁ
めんどくさい制度があるもんだ
何か円天みたいな怪しい商売みたいだなｗ
>>412
ない
ない
>>404
ニンテンドーポイントで払うとeShopみたいな手続きが毎回要るんじゃね？
ニンテンドーポイントで払うとeShopみたいな手続きが毎回要るんじゃね？
419 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:20:00.93 ID:iG1EVUiw0
カスラック問題とか考えたら良心的に見えるな
421 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:20:20.80 ID:VIcJyTkt0
トマトいらないじゃん
金を払えばすぐ買えるし
それをトマトにして売ってやろうという汚さ
それが任天堂
金を払えばすぐ買えるし
それをトマトにして売ってやろうという汚さ
それが任天堂
>>325
>>327
>>331
>>333
審査あるのか
ユーザーにはありがたいが作り手は採用されなかったらショックなんじゃw
にしても払った金はたぶん任天堂は素通りしてカス…いやJASRACにいくんだろうなあ
>>327
>>331
>>333
審査あるのか
ユーザーにはありがたいが作り手は採用されなかったらショックなんじゃw
にしても払った金はたぶん任天堂は素通りしてカス…いやJASRACにいくんだろうなあ
>>405
資金決済法が発行したの2010年で、シアトリズム発売2012年だろ？
資金決済法が発行したの2010年で、シアトリズム発売2012年だろ？
>>357
↓分かりやすく書いてあるだろ
ソウサクのDLカードに
http://dengekionline.com/elem/000/000/605/605984/c20130227_ss_01_cs1w1_1280x1253.jpg
↓分かりやすく書いてあるだろ
ソウサクのDLカードに
http://dengekionline.com/elem/000/000/605/605984/c20130227_ss_01_cs1w1_1280x1253.jpg
>>421
ここまで来ると難癖だな
ここまで来ると難癖だな
法律で仕方ないなら6ヶ月じゃなくて5ヶ月なのは何で？？？
>>411
DL版だと最初から問答無用で100個ぶち込まれてるのがなぁ
DL版だと最初から問答無用で100個ぶち込まれてるのがなぁ
>>407
こういうのは前作の仕様を踏襲した方がいいんじゃねーかな
こういうのは前作の仕様を踏襲した方がいいんじゃねーかな
>>422
いくんだろうなあ、っていうか、これ基本的に著作権使用料だからね
いくんだろうなあ、っていうか、これ基本的に著作権使用料だからね
新品を買ってソフトだけ売ればトマトが安く手に入りそう
蝙蝠だから血＝赤＝トマトなのだろうか
ニンテンドーポイントでユーザーが勝手に上げたのを決済できる仕組みって出来るの？
取り扱う商品が勝手に増えるってかなり問題な気がする
「上げたのを落とすサービス」なら一つの商品だけど
取り扱う商品が勝手に増えるってかなり問題な気がする
「上げたのを落とすサービス」なら一つの商品だけど
437 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:22:13.66 ID:djmK+IeG0
Maru-jan 資金決済法の改正に伴う重要なお知らせ
http://www.maru-jan.com/shikin_kessai_hou.html
>資金決済法では、販売したポイント未使用残高の半額を、金融庁の定める場所に供託金として納める事が
>定められており、弊社のような小規模事業者にとっては、正直な所、非常に重い負担となります。
>しかし一方で、ポイント有効期限を“半年”とした場合には、資金決済法の規制の対象外と定められております。
※資金決済法は2010年施行
これが理解できない無知が煽ってるだけ
http://www.maru-jan.com/shikin_kessai_hou.html
>資金決済法では、販売したポイント未使用残高の半額を、金融庁の定める場所に供託金として納める事が
>定められており、弊社のような小規模事業者にとっては、正直な所、非常に重い負担となります。
>しかし一方で、ポイント有効期限を“半年”とした場合には、資金決済法の規制の対象外と定められております。
※資金決済法は2010年施行
これが理解できない無知が煽ってるだけ
>>421
ちょっとは前を読めよ
ちょっとは前を読めよ
440 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:22:35.96 ID:SruqRpUM0
ところで今回はDLした曲の上書きはできるのかな
前作で上書きできなかったのはDL権増やせない以上消す意味がなかったからだよな
前作で上書きできなかったのはDL権増やせない以上消す意味がなかったからだよな
442 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:22:41.29 ID:CbeGs3k20
これか。
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
資金決済法の適用を受ける可能性があります。
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html
なお、その仮想通貨が発効日から６か月を超えて使用できる場合にのみ資金決済法の適用を受けますので、
有効期限が６か月以内である場合にはこの規制は適用されません
トマトはちょっと素朴で純粋でかわいい感じのイメージ入るからな
それがギャップを生んでちょっと気持ち悪いのはある
宝石なら金のイメージと近い感じあるし
それがギャップを生んでちょっと気持ち悪いのはある
宝石なら金のイメージと近い感じあるし
>>438
初めから何も考えず叩く気しかないゴキちゃんだろ
初めから何も考えず叩く気しかないゴキちゃんだろ
ああ任天堂もソシャゲーみたいなことするのね
>>414
まあ一部分だけ見ると不合理に見えるっていうのはなんにでもあるわけで。
裁判員の死刑判決が覆されたのも被害者的に見ると残念だけれど
法制度全体からみると法的安定性という刑法の根幹に関わる問題ですし。
まあこれが最善かどうかはともかくとして不満があればクラニンなりで言うのが得策でしょうか。
システム的には割と特殊なゲームですし、
ビジネスとしては利益が出ないとそれこそ株主に袋叩きでしょうし。
まあ一部分だけ見ると不合理に見えるっていうのはなんにでもあるわけで。
裁判員の死刑判決が覆されたのも被害者的に見ると残念だけれど
法制度全体からみると法的安定性という刑法の根幹に関わる問題ですし。
まあこれが最善かどうかはともかくとして不満があればクラニンなりで言うのが得策でしょうか。
システム的には割と特殊なゲームですし、
ビジネスとしては利益が出ないとそれこそ株主に袋叩きでしょうし。
>>428
業界基準じゃね(無知
業界基準じゃね(無知
448 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:23:10.66 ID:FkFuWQLO0
>>136
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はあああ？今日ダイレクトあったのかよ
ガチでいつやってんのか分からんわ
ガチでいつやってんのか分からんわ
最初のトマトも腐るんか 劣化してるじゃん
>>449
Twitter
法律で決まってんのか
恐らくだけど、100曲ダウンロード権をソフトとセットにしようとしたら
現行の法律上こういう形にせざるを得なかったものと思われる
個人的感想としては100曲ダウンロード権をつけない代わりにもっとお安い
ダウンロード版も併売してくれればベターだったと思うが
現行の法律上こういう形にせざるを得なかったものと思われる
個人的感想としては100曲ダウンロード権をつけない代わりにもっとお安い
ダウンロード版も併売してくれればベターだったと思うが
454 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:23:59.85 ID:6bKwq6zL0
トマトに例えるあたりが誤魔化してて嫌悪する
ユーザーが対価を払った権利が消えるんだから
ストレートに表現するべきだと思う
ユーザーが対価を払った権利が消えるんだから
ストレートに表現するべきだと思う
455 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:24:10.55 ID:VIcJyTkt0
ダイレクトもう終わったの？
いつも23時からじゃん
いつも23時からじゃん
>>345
それはeSHOP経由してるからだろ
あとそれらは作家が作った楽曲を直接販売してる
んでバンブラDXやバンブラPは楽曲を買ってるわけじゃないぞ
ユーザーが自由に作曲して配信出来る「楽曲使用料」をJASRACに買ってるわけ
つまりカラオケで曲を歌う（使う）のに近い
わかるかなぁ？
それはeSHOP経由してるからだろ
あとそれらは作家が作った楽曲を直接販売してる
んでバンブラDXやバンブラPは楽曲を買ってるわけじゃないぞ
ユーザーが自由に作曲して配信出来る「楽曲使用料」をJASRACに買ってるわけ
つまりカラオケで曲を歌う（使う）のに近い
わかるかなぁ？
>>454
逆効果だよなw
逆効果だよなw
おまえらこれよりKORG M01D買おうぜ
>>453
前作は出来てたじゃん
前作は出来てたじゃん
>>454
魔法石とかと同じことじゃないの？
魔法石とかと同じことじゃないの？
流石に呆れた
買ってクラニンアンケで
たっぷり文句書き込むわ
買ってクラニンアンケで
たっぷり文句書き込むわ
こりゃもう家庭用ゲーム機の課金の波は止まらないなって思ったわ
どんどんエスカレートするぞ
どんどんエスカレートするぞ
466 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:24:54.07 ID:FkFuWQLO0
妊娠の援護が苦しすぎるなあ
467 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:25:04.12 ID:mnd0mP2S0
パケ買ってコード使った時点で一気にトマト100個が追加されるんだよね？
課金分は使う分だけチマチマ買っていればいいが最初の分は酷すぎじゃね
使い切らなきゃ感のせいで絶対楽しめないわ
課金分は使う分だけチマチマ買っていればいいが最初の分は酷すぎじゃね
使い切らなきゃ感のせいで絶対楽しめないわ
SDカードあるんだしそっちから曲入れられるようにすればいいだけなのに
トマトとかわけわからん要素で小銭集めようとするのがまずダメだわ
FEといいだるめしといい任天堂の課金要素ってゲーム業界で屈指の酷さだと思う
トマトとかわけわからん要素で小銭集めようとするのがまずダメだわ
FEといいだるめしといい任天堂の課金要素ってゲーム業界で屈指の酷さだと思う
なるほど良く分からんけどいろいろあるんやな
毎月5個トマトプレゼントとかステキな企画があるかもしれないしな（単純）
毎月5個トマトプレゼントとかステキな企画があるかもしれないしな（単純）
472 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:25:35.26 ID:Ox6PCqMh0
魔法石は腐るの？
ソシャゲと任天堂が同じ手を使うようになったのか
>>462
魔法石は有効期限ないっぽいけどね
魔法石は有効期限ないっぽいけどね
WiiUのカラオケなら1000円で一ヶ月歌い放題じゃん
こっちのがええやん
こっちのがええやん
>>457
カラオケもニンテンドーポイントでいけるんだが？
カラオケもニンテンドーポイントでいけるんだが？
バンブラ自体をよく知らない人が混じってないか
>>480
もちろんw
もちろんw
マジ二枚舌糞野郎だな
>>461
ヒント：バンブラDXの発売は2008年
ヒント：バンブラDXの発売は2008年
>>469
バンブラってどういうゲームか知ってるか
バンブラってどういうゲームか知ってるか
トゥメィトゥ
>>469
SDカードで曲入れるとかどんなゲームか分かってないだろう
SDカードで曲入れるとかどんなゲームか分かってないだろう
>>480
つーか、煽ってるやつは殆どそうだろう？w
つーか、煽ってるやつは殆どそうだろう？w
さっきから叩きが見てて恥ずかしいレベルにｗ
これ養護できる奴は尊敬するわ
>>475
だから更新が月末ってしっかり書いてあんだよね
だから更新が月末ってしっかり書いてあんだよね
工作員のクオリティの低さが
>>484
法律変わったの？
法律変わったの？
>>491
法律を勉強してるから偉いなって意味で？
法律を勉強してるから偉いなって意味で？
まぁどうせコレから無知な情弱に撒き散らす作業に戻るだろう
>>469
バンブラやったことないんちゃうのん
バンブラやったことないんちゃうのん
>>454
だから消えるのが嫌な人は1回1回決済すりゃいいだけの話
だから消えるのが嫌な人は1回1回決済すりゃいいだけの話
499 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:28:25.98 ID:vFY8mPDqi
すいません法律で仕方ないのなら期限が6ヶ月じゃなく5ヶ月なのは何でですか？
このスレに法律に詳しい人が多いみたいなので教えてください！！
このスレに法律に詳しい人が多いみたいなので教えてください！！
>>496
もうそこらのアフィが拡散（）しはじめてるんじゃね？
もうそこらのアフィが拡散（）しはじめてるんじゃね？
とりあえずけんもーとかはちまかなw
批判も擁護も理論的な根拠を付記していないものは価値がない
前作は腐らなかったのに
504 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:28:41.60 ID:ZQUcqGO50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1383047360/
119 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 21:40:39.39 ID:lnI3lgEI0 [6/6]
オフゲー
↓
一応オフもあるオンゲー
↓
オンゲー
こんな流れ
119 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 21:40:39.39 ID:lnI3lgEI0 [6/6]
オフゲー
↓
一応オフもあるオンゲー
↓
オンゲー
こんな流れ
無知でいることは恥ずかしいことだと認識させてくれるスレ
>>491
いえいえ、法律を無視して煽ってる方がバカなだけですよ（謙遜
いえいえ、法律を無視して煽ってる方がバカなだけですよ（謙遜
507 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:29:08.34 ID:SruqRpUM0
>>489
擁護してる奴にも混ざってるように思えるけどな
まず前作はトマトなんか無しに100曲ダウンロード出来たって前提が抜け落ちてんの
任天堂の都合だから仕方無いってか？
そんな擁護どんなことにだって言えるだろうよ
擁護してる奴にも混ざってるように思えるけどな
まず前作はトマトなんか無しに100曲ダウンロード出来たって前提が抜け落ちてんの
任天堂の都合だから仕方無いってか？
そんな擁護どんなことにだって言えるだろうよ
魔法石と同じ？だから何？両方糞だろうがボケ
>>499
せめて直前10レスぐらいは
せめて直前10レスぐらいは
さすがにこれで拡散する奴は恥ずかしいな
確かに最初のトマト100個が一括受取だったらそこはイマイチなので
可能なら5個ずつとかバラで受け取れるようにして貰いたいところだな
可能なら5個ずつとかバラで受け取れるようにして貰いたいところだな
前作では法律的に問題なかったから腐るとかなかったのかいな
まじふぁっくやで
まじふぁっくやで
見てないけど鉄平ブログでとっくに拡散してんだろ
資金決済法クソすぎや
こんなのでは、現時点最悪のパワプロ2013を超えるなんてお粗末杉だろ
>>412
DLした曲データは永久に使える
DLした曲データは永久に使える
バンブラやったことないオレでも叩いてるヤツらがバカだとわかるレベルだな
これがバンナムならアホみたいに叩いてる癖に
あー任天堂でよかったねえ
キレイキレイな課金サイコーッ！
あー任天堂でよかったねえ
キレイキレイな課金サイコーッ！
>>454
ストレートに金（円）として表現したら
それはeSHOP同様の資金決済法クリアの申請しないといけなくなるからだろ
それこそソフト単品に対して行政の審査を受けるわけ無いじゃんって言う
結局は今の状態がユーザーにとっても楽曲権利者にとっても最善な解なわけだ
ストレートに金（円）として表現したら
それはeSHOP同様の資金決済法クリアの申請しないといけなくなるからだろ
それこそソフト単品に対して行政の審査を受けるわけ無いじゃんって言う
結局は今の状態がユーザーにとっても楽曲権利者にとっても最善な解なわけだ
>>507
答え：前作の発売日と法律の施行時期
答え：前作の発売日と法律の施行時期
トマトにしないで1曲50円でニンテンドーポイントで買うようにすれば仮想通過とかの法律は関係なくなる
著作権や法律について分かりやすく説明してるのに「擁護してばっかだな」
>>515
あと法律で6ヶ月といった場合、180日のことではなくて基点となる日から6ヶ月をさすので
例えば1月1日から6ヶ月と7月1日から6ヶ月じゃ、日数が違うんだよね。
そういった点のシステム作りにもかなり支障が出る
あと法律で6ヶ月といった場合、180日のことではなくて基点となる日から6ヶ月をさすので
例えば1月1日から6ヶ月と7月1日から6ヶ月じゃ、日数が違うんだよね。
そういった点のシステム作りにもかなり支障が出る
>>526
とりあえず煽りたいならスレ読んで最低限の法律勉強してからしろよ
とりあえず煽りたいならスレ読んで最低限の法律勉強してからしろよ
>>529
曲買う直前にトマトにすればいいだけじゃねぇ？
曲買う直前にトマトにすればいいだけじゃねぇ？
>>530
基本、説明はアーアーキコエナイだから。
基本、説明はアーアーキコエナイだから。
537 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:32:08.67 ID:2Icm0cq20
だからソニーのように24時間で課金アイテム消滅させればよかったのに
>>529
ニンテンドーポイントなら1曲50円で買えないよ
ニンテンドーポイントなら1曲50円で買えないよ
>>530
説明を理解する事が出来ないんじゃね？
説明を理解する事が出来ないんじゃね？
まぁでも正直なところこの説明の仕方は最低や
ちゃんと法的な内容まで触れてやるべきだろ
岩田はユーザーはそういうコト考える必要ないとか
思っているのかね
ちゃんと法的な内容まで触れてやるべきだろ
岩田はユーザーはそういうコト考える必要ないとか
思っているのかね
パズドラの魔法石は腐らないんだが
使用期限に文句言うと
PSのプロダクトコードに飛び火しちゃうんだぞ？
PSのプロダクトコードに飛び火しちゃうんだぞ？
ダウンロードカードの期限でも叩いてる奴いたな
これすでにニンテンドーポイントって仮想通貨があるのに
わざわざトマトに再変換させてる一番の理由はDL時の確認を省略するためだろうね
期限長くするとか無期限とかすると精算処理であの確認をさせたくないんだろう
1曲あたりの値段も100円切ってるわけで毎回あの確認見るのはうざかろう
わざわざトマトに再変換させてる一番の理由はDL時の確認を省略するためだろうね
期限長くするとか無期限とかすると精算処理であの確認をさせたくないんだろう
1曲あたりの値段も100円切ってるわけで毎回あの確認見るのはうざかろう
明日は任天堂の糞決算やで(´・ω・｀)
コミットメント1049億円達成できるか正念場や
コミットメント1049億円達成できるか正念場や
554 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:33:32.37 ID:Hx5BedrT0
豚は任天堂の課金は何でも擁護するからな
>>529
その場合はトマトを配布して、メーカー側から活性化を促す策が取れないって言ってるだろ
その場合はトマトを配布して、メーカー側から活性化を促す策が取れないって言ってるだろ
>>542
理解したから。
理解したから。
資金決済法とやらで腐らせないといけないの？
つーかよう、アイテム課金じゃなくてよ、位置付け的には音ゲーの追加楽曲みてーな追加コンテンツだろう？
JASRACやら法対応の関係で一旦トマトを通すだけ
JASRACやら法対応の関係で一旦トマトを通すだけ
>>544
供託金がかかるのはトマトを使う場合だろ。ニンテンドーポイントはかからない。
JASRACのまとめ買い割引率の具体的数字次第だが、トマトのまとめ買いの割引を
越えることはないだろう。少なくとも1曲60円は可能だろうな。
供託金がかかるのはトマトを使う場合だろ。ニンテンドーポイントはかからない。
JASRACのまとめ買い割引率の具体的数字次第だが、トマトのまとめ買いの割引を
越えることはないだろう。少なくとも1曲60円は可能だろうな。
>>543
公式サイトの端っこあたりに載っけておいてほしいかなとは思うわ
公式サイトの端っこあたりに載っけておいてほしいかなとは思うわ
>>546
パズドラの公式みればわかるけど、あれは資金決済法の適用下のサービス
パズドラの公式みればわかるけど、あれは資金決済法の適用下のサービス
565 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:34:31.71 ID:M5sbxinB0
ひえええ・・・パワプロ批判してた奴がこっちは擁護してて笑えるんだが
普通に同じように叩けばいいのにこれが宗教か・・・
普通に同じように叩けばいいのにこれが宗教か・・・
課金系って精神的ダメージが購入者になんかあるよな
支払ってるというより吸われるって感じの嫌悪感が発生する
支払ってるというより吸われるって感じの嫌悪感が発生する
小室老けたなあ･･･
>>543
その内容についていちいち煩わされる必要をなくしたのが今回のじゃね？
その内容についていちいち煩わされる必要をなくしたのが今回のじゃね？
5ヶ月縛り
→法律の問題
6ヶ月以上保たせるには尋常じゃないコストがかかり、
価格に跳ね返る
プリペイドカードは大抵こう
ニンテンドーポイント=電子マネー扱い。ゲーム外にも使えてしまう
→投稿者に配布すると、「金をばらまいてる」扱いになる
また、使用時に法の定める注意書きが必要
さらに、「一曲毎に購入、もしくは使用権取得」になるため、
毎回ジャスラックへの手数料発生。
曲の価格が跳ね上がる
トマト=あくまでもゲーム内通貨で
→投稿者に配布しても問題無い
その他手続きがまとめて簡略化される
まとめるとこんなところか
→法律の問題
6ヶ月以上保たせるには尋常じゃないコストがかかり、
価格に跳ね返る
プリペイドカードは大抵こう
ニンテンドーポイント=電子マネー扱い。ゲーム外にも使えてしまう
→投稿者に配布すると、「金をばらまいてる」扱いになる
また、使用時に法の定める注意書きが必要
さらに、「一曲毎に購入、もしくは使用権取得」になるため、
毎回ジャスラックへの手数料発生。
曲の価格が跳ね上がる
トマト=あくまでもゲーム内通貨で
→投稿者に配布しても問題無い
その他手続きがまとめて簡略化される
まとめるとこんなところか
>>469
このスレ屈指のおバカちゃんｗｗｗ
このスレ屈指のおバカちゃんｗｗｗ
574 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:35:45.53 ID:6bKwq6zL0
>>527
曲をダウンロード出来る権利を表現した言葉であるべきということなんだが
トマト1ヶ、10ヶではなくて1曲10曲では駄目なの？それでも法律に引っ掛るの？
http://dengekionline.com/elem/000/000/741/741922/band_007_cs1w1_639x392.jpg
曲をダウンロード出来る権利を表現した言葉であるべきということなんだが
トマト1ヶ、10ヶではなくて1曲10曲では駄目なの？それでも法律に引っ掛るの？
http://dengekionline.com/elem/000/000/741/741922/band_007_cs1w1_639x392.jpg
どこから法律とか出てくるの？
じゃスマホでの仮想通貨で期限がない理由は？
じゃスマホでの仮想通貨で期限がない理由は？
>>546
パズドラって魔法石買うたびにJASRACへの上納金が発生するの？
パズドラって魔法石買うたびにJASRACへの上納金が発生するの？
何で任天堂は資金決済法の適用を逃れようとしてるの？
ってかPはダウンロードできる曲が最初から何千曲もあるんだろ？
100曲なんて4〜5ヶ月で消えるどころか瞬殺だろ
100曲なんて4〜5ヶ月で消えるどころか瞬殺だろ
最初についてくる100曲分も腐るのかよ
めんどくさいな
めんどくさいな
>>577
SCEも資金決済法の適用を逃れてますが……
SCEも資金決済法の適用を逃れてますが……
>>582
それは任天堂の都合だよね
それは任天堂の都合だよね
ガチャと曲DLをごっちゃにする池沼www
おい任天堂見てるか
>>583
だから？
だから？
なるほどなるほど
それじゃあバンナムが完全版商法でDLC地獄にしてるのも仕方ないな
んなわけあるかアホ
それじゃあバンナムが完全版商法でDLC地獄にしてるのも仕方ないな
んなわけあるかアホ
前作ならもう一本ソフト買ってたところが課金で済むんでしょ？
何が問題なのか分からん。
何が問題なのか分からん。
592 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/10/29(火) 22:37:44.83 ID:ZaLKjfvy0
595 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:37:55.82 ID:zJe5zQwV0
ああバンブラのジャスラック対策か
この表の他に素直に理由があるからって、しっかり説明しないと意味分からんだろ
この表の他に素直に理由があるからって、しっかり説明しないと意味分からんだろ
>>584
それはその通りだが結局この手のサービスを合法にやるならこんな感じになるかと
それはその通りだが結局この手のサービスを合法にやるならこんな感じになるかと
>>576
資金決済法の話だろ？腐る云々は。JASRAC上納の話じゃなく。
資金決済法の話だろ？腐る云々は。JASRAC上納の話じゃなく。
ふぇぇ気違いじゃ
eShopのノリで一曲ごとにあの確認してきたらそれこそ格好の叩きネタやろな
法的に仕方ないんだねー
説明不足って言ってる人もいるけど
法律で云々って細かく語っちゃうと余計わかりづらくなっちゃうんじゃない？
最初の100個は任天堂には手間だろうが
10個ずつコード小分けとかしてくれるとありがたかったかも
説明不足って言ってる人もいるけど
法律で云々って細かく語っちゃうと余計わかりづらくなっちゃうんじゃない？
最初の100個は任天堂には手間だろうが
10個ずつコード小分けとかしてくれるとありがたかったかも
>>584
会社法人なんだから利益に繋がらない経費を削減するのはおかしくない
会社法人なんだから利益に繋がらない経費を削減するのはおかしくない
>>577
コスト抑制のためだろう。さらに腐らせることで利益も見込めるし。
コスト抑制のためだろう。さらに腐らせることで利益も見込めるし。
604 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/10/29(火) 22:38:54.79 ID:ZaLKjfvy0
>>571
なるほどー
なるほどー
ニンテンドープリペイドカード（使用期限あり）
↓
eShopにチャージ(使用期限なし)
↓
バンブラのトマト(使用期限あり)
一回使用期限なしを通ってまた使用期限ありになってるから
>>25のとはちょっと違う理由なんじゃないの
多分一曲60円で扱えるようにする交渉の中で
JASRACからつけられた注文なんじゃないの
JASRACはある意味治外法権的で勝手な金の集め方やってるし
こういう特殊例を提示されたとかなんじゃないの
じゃないなら普通にeShopのポイント使うだろうし
↓
eShopにチャージ(使用期限なし)
↓
バンブラのトマト(使用期限あり)
一回使用期限なしを通ってまた使用期限ありになってるから
>>25のとはちょっと違う理由なんじゃないの
多分一曲60円で扱えるようにする交渉の中で
JASRACからつけられた注文なんじゃないの
JASRACはある意味治外法権的で勝手な金の集め方やってるし
こういう特殊例を提示されたとかなんじゃないの
じゃないなら普通にeShopのポイント使うだろうし
607 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:39:09.32 ID:CNgNzSbrP
必死に擁護してる外野はトマトが腐る理由ばかり説明しているが
前作のプレイヤーとしては、何故前回トマトとか無しに無期限100曲ダウンロード
出来たものが出来なくなったのかそれが知りたいんだが
前作のプレイヤーとしては、何故前回トマトとか無しに無期限100曲ダウンロード
出来たものが出来なくなったのかそれが知りたいんだが
任天堂の都合なんだったらバンナムの都合での糞課金と変わらんじゃん
>>571
素晴らしい
素晴らしい
利益考えるならバンブラなんて発売しないほうが儲かるだろ
そんぐらい大盤振る舞いのソフト
そんぐらい大盤振る舞いのソフト
>>575 >>577
スマートフォン関係のポイントの話なら、
資金決済法に従った制約を受けた上で提供しているから。
参考: 資金決済に関する法律および特定商取引に関する法律に基づく表示 の辺りを参照
ttp://www.apple.com/legal/internet-services/itunes/jp/terms.html
今回なぜ回避しようとしているのかについては、
そうしないと結果としてユーザーに負担が跳ね返る(料金を更に上げざるを得ない)から。
>>571がわかりやすいよ。
スマートフォン関係のポイントの話なら、
資金決済法に従った制約を受けた上で提供しているから。
参考: 資金決済に関する法律および特定商取引に関する法律に基づく表示 の辺りを参照
ttp://www.apple.com/legal/internet-services/itunes/jp/terms.html
今回なぜ回避しようとしているのかについては、
そうしないと結果としてユーザーに負担が跳ね返る(料金を更に上げざるを得ない)から。
>>571がわかりやすいよ。
トマトを腐らせる！？
食べ物を粗末にするNintendoは糞企業！！
とかいう煽りはまだですか？
食べ物を粗末にするNintendoは糞企業！！
とかいう煽りはまだですか？
どんなに擁護したところで任天堂が金儲けの事しか考えてないって事は間違いない
というか高くね？
トマト買うよりもう1本新品買った方がいいんじゃないのこれ
トマト買うよりもう1本新品買った方がいいんじゃないのこれ
618 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:40:02.78 ID:KDENnK2w0
こういう馬鹿なゴキブリを増やさないためにも、
バンブラの公式サイトのどっかに載せといても良かったとは思うな
バンブラの公式サイトのどっかに載せといても良かったとは思うな
トマトがあるぶんだけ無料で遊べちまうんだ
つうかこんなトマト買うくらいなら
リアルトマト買って食うわ
リアルトマト買って食うわ
>>607
法律の施工時期だっつんてんだろレス全部読めよクソ馬鹿
法律の施工時期だっつんてんだろレス全部読めよクソ馬鹿
>>607
DL枠追加のシステムと無料100曲を両立させるため
DL枠追加のシステムと無料100曲を両立させるため
>>616
逆。ユーザーへの負担を減らすためにこういう形式を選んだんだよ
どうあれJASRACとの契約に基づく利用料金は発生するわけだしね
ttp://www.jasrac.or.jp/info/
詳細については>>571参照ね
逆。ユーザーへの負担を減らすためにこういう形式を選んだんだよ
どうあれJASRACとの契約に基づく利用料金は発生するわけだしね
ttp://www.jasrac.or.jp/info/
詳細については>>571参照ね
なんかゴキが必死なんだけどどう考えても絶対買わないだろ
買ってから言えよ
買ってから言えよ
>>607
前作から今作までの間に法律が変わったから
前作から今作までの間に法律が変わったから
>>607
2010年に法律が施行されたから
2010年に法律が施行されたから
>>607
JASRACと一本百曲いくらの契約から、拡張を前提とした一曲いくらになったからだろ
前作はパッケージの定価自体に百曲まとめ買いのコストが吸収されてるけど
今作は拡張のためにトマトを取り入れたから、そこと合わせるのに引っ張られた形
JASRACと一本百曲いくらの契約から、拡張を前提とした一曲いくらになったからだろ
前作はパッケージの定価自体に百曲まとめ買いのコストが吸収されてるけど
今作は拡張のためにトマトを取り入れたから、そこと合わせるのに引っ張られた形
ほとんどのユーザーは100曲で十分なんじゃないかと思うんだが、そんなことないの？
珍天堂が他人の作った曲で金とってるってマジ？w
638 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:42:51.14 ID:CNgNzSbrP
だから仮想通貨の期限云々ってのはトマトとか介してるからでしょ？
100曲は前作と同じ仕様で普通にダウンロード出来るようにして
100曲を超える分をトマトで買うようにすればよかっただけじゃないの？
100曲は前作と同じ仕様で普通にダウンロード出来るようにして
100曲を超える分をトマトで買うようにすればよかっただけじゃないの？
>>627
本来任天堂が負担すべきコストをユーザーに使用期限という形で転嫁してるだけってことだな
本来任天堂が負担すべきコストをユーザーに使用期限という形で転嫁してるだけってことだな
>>632
ってことはe-shopにずっと金ためた状態にしていると任天堂に負担かけてることになるの？
ってことはe-shopにずっと金ためた状態にしていると任天堂に負担かけてることになるの？
任天堂は清く正しい神企業
京に向かって一日百回の拝礼を欠かさないように
京に向かって一日百回の拝礼を欠かさないように
>>612
実際利益出てるのか気になる部分がある
実際利益出てるのか気になる部分がある
>>615
5ヶ月も持つトマトを開発した任天堂は神企業だというのに
5ヶ月も持つトマトを開発した任天堂は神企業だというのに
>>637
それどこ情報？それどこ情報よ〜？
それどこ情報？それどこ情報よ〜？
>>607
法改正位理解しようよ・・・
法改正位理解しようよ・・・
>>632
だからeShop経由で買えれば腐らせる心配なんて無いわけだ。
3DSのOSを更新して、ゲーム内課金をニンテンドーポイントで行けるよう
仕組みを入れりゃいいだけの話。任天堂がやらなくて誰がやるというね。
任天堂が真っ先にそこから逃げてどうするのよ、と。
だからeShop経由で買えれば腐らせる心配なんて無いわけだ。
3DSのOSを更新して、ゲーム内課金をニンテンドーポイントで行けるよう
仕組みを入れりゃいいだけの話。任天堂がやらなくて誰がやるというね。
任天堂が真っ先にそこから逃げてどうするのよ、と。
トマト大嫌いだから徹底的に叩くわ
任天教の信者がお布施のために買う怪しいトマトって感じｗ
なんかもう煽る側は開き直ってるな
最初のトマトの有効期限まではマイナーな曲は揃いそうもないなあ 遅れて買っても使えるの？
>>637
JASRACが、「JASRACが権利を管理してる曲」で金とってる
JASRACが、「JASRACが権利を管理してる曲」で金とってる
>>639
そういうことだな。分かりやすい
そういうことだな。分かりやすい
こりゃスマブラにキャラと
ステージのアンロックDLCくるで
ステージのアンロックDLCくるで
657 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:44:25.40 ID:djmK+IeG0
ゴキブリも学習したのか知らんがいくらレスしても馬鹿晒すだけなのがようやく理解できたか？
>>529
それは配信者（曲の権利者）に直接手続きとってやるケース
バンブラPはユーザーが「JASRACに登録された楽曲を使用して打ち込みし、アップロード出来る（要審査）」というゲーム
つまりこれは楽曲そのものを買うケースではなく、
「楽曲使用料（トマト）」を払うことによってユーザーが著作権者の楽曲を好きにアレンジ出来るゲーム
わかるかな？
それは配信者（曲の権利者）に直接手続きとってやるケース
バンブラPはユーザーが「JASRACに登録された楽曲を使用して打ち込みし、アップロード出来る（要審査）」というゲーム
つまりこれは楽曲そのものを買うケースではなく、
「楽曲使用料（トマト）」を払うことによってユーザーが著作権者の楽曲を好きにアレンジ出来るゲーム
わかるかな？
>>638
読解力無さすぎだぞもっかい読んでこい
読解力無さすぎだぞもっかい読んでこい
>>654
トマト分は全部JASRACに入るの？
トマト分は全部JASRACに入るの？
任天堂のやる事なす事が全て気に入らないから叩き続けます
669 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:45:49.77 ID:CNgNzSbrP
結局失効させるために100曲までトマト介するようにしたんでしょ？
670 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:45:52.28 ID:/WfW3DL6O
任天堂も組長が亡くなって、完全にゲスに成り下がったな。
何もかも政治が悪い
>>650
お前下手に叩いたら逆に袋叩きにされることにビビってまともに叩けてねえじゃねーかwwwww
お前下手に叩いたら逆に袋叩きにされることにビビってまともに叩けてねえじゃねーかwwwww
このスレタイムリープしてね
前作同様最初の100個さえ腐らなければなにも文句ない
と思ったけどそこすら法律の範疇なのね
と思ったけどそこすら法律の範疇なのね
>>648
それ、このスレでも何回も説明されてるけど理解する気が最初からないんだろ？
それ、このスレでも何回も説明されてるけど理解する気が最初からないんだろ？
結局
期限付きでユーザーに不便さを与えて
自社の利益を優先したってことだろ
期限付きでユーザーに不便さを与えて
自社の利益を優先したってことだろ
>>635
音ゲーかつ1曲で最大10パート譜面があるだけに、100曲ぶんのボリュームはデカいぞ
音ゲーかつ1曲で最大10パート譜面があるだけに、100曲ぶんのボリュームはデカいぞ
>>639
その分1曲の金額を安くすることでユーザーに還元してるって理屈じゃないかな
その分1曲の金額を安くすることでユーザーに還元してるって理屈じゃないかな
>>663
前作はDSで絶頂期の頃でも金掛ってただろw
前作はDSで絶頂期の頃でも金掛ってただろw
>>637
他人の作ったゲームで金儲けしてる企業とか有るんですが
他人の作ったゲームで金儲けしてる企業とか有るんですが
>>666
勿論分かってるよｗ
勿論分かってるよｗ
686 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:47:16.47 ID:4sk5wNEW0
>>659
今回はユーザーが作詞作曲のオリジナル曲をアップロード出来るんだけど、それを他のユーザーがDLするのにJASRACは関係ないじゃん
今回はユーザーが作詞作曲のオリジナル曲をアップロード出来るんだけど、それを他のユーザーがDLするのにJASRACは関係ないじゃん
極悪課金に近づけるためにトマトを1個ずつ買う割高計算をするキチガイには
使用期限を気にする必要がないよね
買ったトマトすぐ使えよ
使用期限を気にする必要がないよね
買ったトマトすぐ使えよ
689 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:47:48.50 ID:n++54dBP0
私はトマトだけはどうしても食べられないんですよ。
ですから他の食べ物にして欲しかったです。
ですから他の食べ物にして欲しかったです。
最初のトマトの有効期限はいつから始まるの？
>>658
JASRACがそんな割引してくれる良心的な会社だとでもおもってんの？ｗ
JASRACがそんな割引してくれる良心的な会社だとでもおもってんの？ｗ
>>689
マジでシイタケじゃなくて良かったわ
マジでシイタケじゃなくて良かったわ
キノコが毒キノコになるでよかったんじゃねトマトじゃなくて
JASRAC自体がどんぶり勘定で請求してくるから60円のうち
どんだけ持って行くことになってるのかはわからんなw
著作権じゃない曲でダンスレッスンしてるところに
「著作権管理されてる曲を使ってほしい」と押しかけて来るくらいの所だから
結構な割合を持って行ってるとは思うけど
どんだけ持って行くことになってるのかはわからんなw
著作権じゃない曲でダンスレッスンしてるところに
「著作権管理されてる曲を使ってほしい」と押しかけて来るくらいの所だから
結構な割合を持って行ってるとは思うけど
>>683
決済の機会が増えるから幾らかのコスト増が発生するよ
決済の機会が増えるから幾らかのコスト増が発生するよ
>>690
発売日が11/14だから5ヶ月と言いながら実質4ヶ月半なんだぜ、ひどいだろ
発売日が11/14だから5ヶ月と言いながら実質4ヶ月半なんだぜ、ひどいだろ
購入した曲に期限がないなら何の問題もないじゃん
これで騒いでいる人たちって何なの？？
これで騒いでいる人たちって何なの？？
JASRACに全額入るならトマト何個セットで割引とかもJASRACが全部決めてんの？
著作権料知らんやつおる？
>>683
もしかして、本気でおバカな人？
もしかして、本気でおバカな人？
なんかめんどくさいね
>>701
遅れて買っても駄目なの？
遅れて買っても駄目なの？
>>704
日本国外の人なのでは
日本国外の人なのでは
>>702
割れ厨
割れ厨
>>690
一曲目ダウンロードしようとした時から
一曲目ダウンロードしようとした時から
>>687
DLにトマトは関係ないじゃん
DLにトマトは関係ないじゃん
>>697
権利料もそうだけど、サーバーやシステムの維持費も別でかかるわけで、
そっちに使われる分も含めて設定されていると思われる。オリジナル曲どうこうの件でも触れられてるし
ttp://www.youtube.com/watch?v=PhMV7I-_ScI#t=7m59s
権利料もそうだけど、サーバーやシステムの維持費も別でかかるわけで、
そっちに使われる分も含めて設定されていると思われる。オリジナル曲どうこうの件でも触れられてるし
ttp://www.youtube.com/watch?v=PhMV7I-_ScI#t=7m59s
>>704
おらんかったらここまでスレ伸びてない
おらんかったらここまでスレ伸びてない
>>702
任天堂が課金で騒ぎ立てたいゴキと業者
任天堂が課金で騒ぎ立てたいゴキと業者
>>710
じゃあ百曲欲しいのが見つかるまで待った方が無難か
じゃあ百曲欲しいのが見つかるまで待った方が無難か
>>690
コード入力してトマト倉庫でトマト貰ったときからだろ
コード入力してトマト倉庫でトマト貰ったときからだろ
718 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:51:30.07 ID:CNgNzSbrP
てか、一回DLした曲はずーっと使えるのに
何でこんな文句言われてんのこれ？
一回使ったら無くなるアイテムと一緒にしてる人何なの？
何でこんな文句言われてんのこれ？
一回使ったら無くなるアイテムと一緒にしてる人何なの？
なんだろう
人の物は俺の物精神なのかね？
人の物は俺の物精神なのかね？
>>715
またそこで思考停止か。
またそこで思考停止か。
722 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:51:51.05 ID:1p8+8o2W0
コスイ堂
また伊集院に小言言われそう
また伊集院に小言言われそう
>>717
ああコード式なんか
ああコード式なんか
DXは5年も稼働させたんだ
売り切りのソフトの売上では賄えなかったんだろうな
売り切りのソフトの売上では賄えなかったんだろうな
>>716
ちなみに発売当初から前作DXから何千曲かがダウンロード可能らしいですよ
ちなみに発売当初から前作DXから何千曲かがダウンロード可能らしいですよ
>>716
それまで試聴だけに留め
それまで試聴だけに留め
>>687
ナニイッテンダオマエハ
ナニイッテンダオマエハ
>>718
4000曲もあったら足りない位だからすぐ使い切るだろ
4000曲もあったら足りない位だからすぐ使い切るだろ
>>714
利益ならソフト代で支払ってるからな
利益ならソフト代で支払ってるからな
イワッチの頭が腐ってますね
733 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:53:04.66 ID:zJe5zQwV0
>>716
まあそれが無難だわな、前作のを京都のしもべ達が変換してるみたいだから最初からそれなりの曲数はあるとは思うが
まあそれが無難だわな、前作のを京都のしもべ達が変換してるみたいだから最初からそれなりの曲数はあるとは思うが
最初の引換が100じゃなく20×5とかならいいんだけどな
100とか使い切れんよ
100とか使い切れんよ
>>727
そうなんだそれはいいね
そうなんだそれはいいね
ゲハもう動物園だな
腐る意味がわからん
トマトなんてボカしてないでカスラックに払う大人の事情とかハッキリ言えよ
トマトなんてボカしてないでカスラックに払う大人の事情とかハッキリ言えよ
>>735
もちろん、そうすることが顧客満足度につながるわけだからね。
でも、ネット課金関連はちょっと懐事情が見え過ぎてると思う。
普通の株式会社のマネタイズ入ってるというか。
WiiDSの頃の魅力が懐かしい。
もちろん、そうすることが顧客満足度につながるわけだからね。
でも、ネット課金関連はちょっと懐事情が見え過ぎてると思う。
普通の株式会社のマネタイズ入ってるというか。
WiiDSの頃の魅力が懐かしい。
>>737
てか、５ヶ月もあったら流石に使い切るだろ
てか、５ヶ月もあったら流石に使い切るだろ
え？これプリペイドポイント→トマトにする必要なくね？
ゲーム内でもトマト貰えんの？
ゲーム内でもトマト貰えんの？
まさかこれでジョジョASBの課金と同等だとか言い張るの？
747 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:55:27.38 ID:Hx5BedrT0
課金を叩くたびに豚にブーメランが突き刺さるな
748 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:55:29.93 ID:lETDKhdR0
そもそも3DSなんてゴミもってないっていうｗ
最初の１００曲は、いきなり全部トマトにしないといけないのか
１０曲ずつとか、してほしかったな。気軽に最初の一曲がＤＬできない。
中古で買った場合、最初の１００曲はすでに腐ってる可能性大だから、追加購入前提となるわけか。
１０曲ずつとか、してほしかったな。気軽に最初の一曲がＤＬできない。
中古で買った場合、最初の１００曲はすでに腐ってる可能性大だから、追加購入前提となるわけか。
任天堂がバンナムレベルに落ちたってことね
単純に悪質な課金システムとごっちゃにして叩きたいやつと
著作権がらみでJASRACが介入してることを理解してないのと
システムについて話し合ってるのとが
混ざりあっとるなｗｗ
著作権がらみでJASRACが介入してることを理解してないのと
システムについて話し合ってるのとが
混ざりあっとるなｗｗ
ここまで読んだけど任天堂が供託金ケチった結果っていう結論でいいんだよね。
>>744
バンブラDXの100曲、いまだに使い切ってないんだ…
バンブラDXの100曲、いまだに使い切ってないんだ…
最後にJASRACがトマトの金額全部決めてるのとJASRACにトマトの金額全部入るのか教えてくれ
>>745
勝ったときに100個は貰える
勝ったときに100個は貰える
やっぱり問題は最初の100曲やなー
〜マネタイズ君と愉快な単発達〜
>>753
ならあなたには100も要らないってだけでは…
ならあなたには100も要らないってだけでは…
>>752
ケチった分をユーザーにDL価格で還元してるみたいだよ
ケチった分をユーザーにDL価格で還元してるみたいだよ
【訃報】パワプロ2013 「育成アイテム課金制」「ガチャ」導入★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1382676749/
痴漢は勘違いで3DS叩いてる暇があったら
自分らのケツは自分で拭け
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1382676749/
痴漢は勘違いで3DS叩いてる暇があったら
自分らのケツは自分で拭け
>>754
任天堂に聞け
任天堂に聞け
>>746
ジョジョのあれはまさに切り売りだからなー
ジョジョのあれはまさに切り売りだからなー
>>752
ケチらなきゃこっちに全部跳ね返ってくるわ
ケチらなきゃこっちに全部跳ね返ってくるわ
トマトが風評被害と聞いて
ゴキちゃん 自分は馬鹿だと宣伝して回っているのかい？
771 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:58:49.66 ID:SruqRpUM0
最初の１００曲を五ヶ月で使い切れっていうのも、なんだかなぁ。納得いかん。
773 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:59:26.47 ID:lETDKhdR0
で、そもそもこれなんの糞ゲーのことだ？ｗ
>>752
供託はキャッシュフロー的なものや手続きの手数料的なものはあるだろうが、
すべて失うお金ってわけじゃないしな。昔の好調なときの任天堂なら、
そんなの消費者に意識させるようなことはしなかっただろうね。
3DSアンバサダーの弊害というか。
供託はキャッシュフロー的なものや手続きの手数料的なものはあるだろうが、
すべて失うお金ってわけじゃないしな。昔の好調なときの任天堂なら、
そんなの消費者に意識させるようなことはしなかっただろうね。
3DSアンバサダーの弊害というか。
うわあ…ついに任天堂もやってしまったな…
>>759
と、しょうもない書き込みしかせず煽る煽り屋ｗ
と、しょうもない書き込みしかせず煽る煽り屋ｗ
どんどんエスカレートしますわこれ
そのうちポケモンも１体いくらで売られるで
そのうちポケモンも１体いくらで売られるで
前作ハーフだっけか、音ゲーとしては破格なんかな
もっと売れても良い出来だったけど
もっと売れても良い出来だったけど
トマトじゃなくてレモンなら腐らなかったのに
ウォレットから直接払えればトマト腐らせる必要ないのに
珍天堂の汚さにはびっくりだよ
珍天堂の汚さにはびっくりだよ
785 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:00:41.03 ID:fTqZMUQ10
任天堂ハードファンは持ち上げて！d(´・ω・｀)b
>>775
何を？
何を？
なるほどねーちゃんと貰えるのか
JASRACうざいわー 前作より金遣わされることになりそうだな
>>771
曲の権利者にお金がいかないとまずいんだから支払うのは当たり前なのでは
曲の権利者にお金がいかないとまずいんだから支払うのは当たり前なのでは
>>772
はっきり言っちゃうならこのゲーム自体が今の法律にそぐわないって事だろうね
はっきり言っちゃうならこのゲーム自体が今の法律にそぐわないって事だろうね
最初の100曲って定価に含まれてるのがおかしいよな
ケチるとかどうとかって、ゲーム会社を慈善事業とでも勘違いしてねえか
>>640
その負担は初期費用として先払いされた上で、
維持費もランニングコストとして計上されてるから、
今更半年越えても変わらない。
変わるパターンがあるとしたら、
「法に定められた手続きしてない状態で6ヶ月越えが発生してしまった場合」
身近な例だと、
「バイトしてる奴が2ヶ月連続で社員の勤務時間の3/4越えちゃった！
社会保険に入れて会社側も負担しないと！」が起きた場合。
最初から社会保険入ってる奴が社員の勤務時間3/4越えたところで何も変わらない
その負担は初期費用として先払いされた上で、
維持費もランニングコストとして計上されてるから、
今更半年越えても変わらない。
変わるパターンがあるとしたら、
「法に定められた手続きしてない状態で6ヶ月越えが発生してしまった場合」
身近な例だと、
「バイトしてる奴が2ヶ月連続で社員の勤務時間の3/4越えちゃった！
社会保険に入れて会社側も負担しないと！」が起きた場合。
最初から社会保険入ってる奴が社員の勤務時間3/4越えたところで何も変わらない
>>788
流石に100曲4800円で買ってた頃よりはよっぽどまとも
流石に100曲4800円で買ってた頃よりはよっぽどまとも
著作権関係かこれ
JASRACマジ滅んでいいよ
JASRACマジ滅んでいいよ
798 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:02:32.10 ID:SruqRpUM0
貢献度での還元システムやJASRACがらみでトマトという概念が入ってきて面倒にはなってるけど
eShopのポイントでストックしておいてから必要に応じてトマトに替えていけばいいだけだな
eShopのポイントでストックしておいてから必要に応じてトマトに替えていけばいいだけだな
>>774
ニンテンドーポイント使ってダウンロードさせるのは特に難しいことじゃないよ
だが、それこそ電子商取引の取り決めに従って、1回1回、e-shopの購入手続きをとらなきゃならなくなるだけ。
それがはたしてユーザーの利益にかなってるかどうか
ニンテンドーポイント使ってダウンロードさせるのは特に難しいことじゃないよ
だが、それこそ電子商取引の取り決めに従って、1回1回、e-shopの購入手続きをとらなきゃならなくなるだけ。
それがはたしてユーザーの利益にかなってるかどうか
801 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:02:43.60 ID:H0A6EoMt0
任天堂の課金商法はバンナム以上に汚いな
>>794
でもバンナムも叩かれてるし任天堂も叩かれても仕方ないんじゃない
でもバンナムも叩かれてるし任天堂も叩かれても仕方ないんじゃない
803 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:02:57.74 ID:2clyI4WH0
>>785
持ち上げるソフトがないハードが羨ましい....
持ち上げるソフトがないハードが羨ましい....
任天堂・・・、そうかもうアカンか・・・
度々出てくる「JASRAC死ね」だが
そもそもJASRACみたいな一元管理してる所があるからこそこういうゲームやカラオケは存在できるというのも忘れてはいけない
そもそもJASRACみたいな一元管理してる所があるからこそこういうゲームやカラオケは存在できるというのも忘れてはいけない
>>784
>>571でわかりやすく書かれてるけど、
腐らないシステムにするとユーザーへの負担は今回とどのみち同じかそれ以下なんだってばｗ
>>797
滅んだらバンブラみたいなソフトで配信システムが作れなくなっちゃうよ
バンブラが配信システムをやれるのは権利がJASRACに一元管理されてるからだし
いちいち楽曲者それぞれに連絡して契約するなんて無理があるでしょ
>>571でわかりやすく書かれてるけど、
腐らないシステムにするとユーザーへの負担は今回とどのみち同じかそれ以下なんだってばｗ
>>797
滅んだらバンブラみたいなソフトで配信システムが作れなくなっちゃうよ
バンブラが配信システムをやれるのは権利がJASRACに一元管理されてるからだし
いちいち楽曲者それぞれに連絡して契約するなんて無理があるでしょ
なんだよ、最初から100個入ってるのかい
これ詐欺スレだろ
これ詐欺スレだろ
また音楽はタダだと思ってる割れ厨が暴れてるの？
>>780
俺もそうだ。
このゲーム楽器ゲーだから、
気が向いたら、新曲ＤＬしてプレイ
っていうのをやってた。だから100曲はいらなくても、期間は長いほうがいい。
もしくは10ｘ10に小分けにしてくれるとか
俺もそうだ。
このゲーム楽器ゲーだから、
気が向いたら、新曲ＤＬしてプレイ
っていうのをやってた。だから100曲はいらなくても、期間は長いほうがいい。
もしくは10ｘ10に小分けにしてくれるとか
ドチモドチ戦法入りました〜
さすがにこれを非難するのは頭悪すぎる･･･
>>804
そろそろ空気読もうぜ痴漢、もう無理だから
【訃報】パワプロ2013 「育成アイテム課金制」「ガチャ」導入★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1382676749/
早くこっちの糞課金を叩いて来い
ここに集まった痴漢は糞課金に憤慨してるんだろ？
こっちはダンマリじゃ説得力ねぇぞ？
そろそろ空気読もうぜ痴漢、もう無理だから
【訃報】パワプロ2013 「育成アイテム課金制」「ガチャ」導入★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1382676749/
早くこっちの糞課金を叩いて来い
ここに集まった痴漢は糞課金に憤慨してるんだろ？
こっちはダンマリじゃ説得力ねぇぞ？
単発湧いてきたなー
頭の悪い発言で都合が悪いから加速して落とそうとしてるのかな？
頭の悪い発言で都合が悪いから加速して落とそうとしてるのかな？
>>800
まあ、モバコインとかでゲーム内通貨買うようなものだな。
次はバンナムあたりがバンナムでしか通用しないゲーム内貨幣を販売するのかな。
アイマス3DSあたりで導入だろうか。今回任天堂が先にやってくれたから、
批判も出にくいからバンナムも楽だな。
まあ、モバコインとかでゲーム内通貨買うようなものだな。
次はバンナムあたりがバンナムでしか通用しないゲーム内貨幣を販売するのかな。
アイマス3DSあたりで導入だろうか。今回任天堂が先にやってくれたから、
批判も出にくいからバンナムも楽だな。
>>806
そこは、叩かれることも含めての権利団体だからいいんだよｗ
そこは、叩かれることも含めての権利団体だからいいんだよｗ
820 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:05:06.10 ID:SruqRpUM0
10*10、更に言えば1*100じゃ駄目な理由ってなんなんでしょうね？
>>819
まあそりゃそうよねｗ
まあそりゃそうよねｗ
ジャスラックが叩かれたぐらいで動じる会社だとでも思ってんか？ｗｗｗ
823 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:05:38.16 ID:CNgNzSbrP
バンブラやったこと無い奴のアクロバティック擁護ウザイなぁ
824 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:05:41.61 ID:Hx5BedrT0
任天堂のソフトが次々と課金まみれになっていく
トマト100個を10個にして本体価格安くしよう（提案）
>>820
そう言えばそうだな説明してほしい コードを何個も書いた紙にすればいいのに
そう言えばそうだな説明してほしい コードを何個も書いた紙にすればいいのに
>>807訂正
「ユーザーへの負担は今回とどのみち同じかそれ以上」、
つまり腐らないシステムだと余計な負担が増えるかもしれないって話ね。
>>813
任天堂だって営利企業なのに
赤字になってでも尽くせという論調の連中ばかりで頭痛くなるよね
誰のお陰でサービスがあるのかと……
「ユーザーへの負担は今回とどのみち同じかそれ以上」、
つまり腐らないシステムだと余計な負担が増えるかもしれないって話ね。
>>813
任天堂だって営利企業なのに
赤字になってでも尽くせという論調の連中ばかりで頭痛くなるよね
誰のお陰でサービスがあるのかと……
まあ、任天堂も利益追求の一企業にすぎないってことで。
サードのためにもいろいろ課金ビジネスの幅を広げようとしている形だな。
パッケージ売り切りでやっていける時代でも無いし。
サードのためにもいろいろ課金ビジネスの幅を広げようとしている形だな。
パッケージ売り切りでやっていける時代でも無いし。
>>820
そうなんだ、これが納得できないんだ。
そうなんだ、これが納得できないんだ。
FEZ（ネトゲ）はゲーム内通貨が3種類
モブ狩りで得られるゴールド
戦争か課金アイテムのリサイクルで得られるリング
リアルマネーでしか買うことが出来ないオーブ
そのうちオーブだけは一度買ったら半年以内に使わないと消滅するんだが
それと同じだよなこれ？
モブ狩りで得られるゴールド
戦争か課金アイテムのリサイクルで得られるリング
リアルマネーでしか買うことが出来ないオーブ
そのうちオーブだけは一度買ったら半年以内に使わないと消滅するんだが
それと同じだよなこれ？
>>823
俺から見るとバンブラやったことないやつのアクロバティック批判の方がウザいけどなぁ
俺から見るとバンブラやったことないやつのアクロバティック批判の方がウザいけどなぁ
明日トマトを腐らせる理由が分かるだろうな
>>800
というより、いちユーザーがアレンジした何万曲もの楽曲データをeSHOPに一曲一曲置いとくと邪魔なんだよね
eSHOPで云々言ってる人は太鼓とか見当違いの例を挙げているし、
そもそもバンブラを理解していないように思う
そもそもこれは素人が自由にJASRAC楽曲を作ってUPしてDLして楽しむゲーム
というより、いちユーザーがアレンジした何万曲もの楽曲データをeSHOPに一曲一曲置いとくと邪魔なんだよね
eSHOPで云々言ってる人は太鼓とか見当違いの例を挙げているし、
そもそもバンブラを理解していないように思う
そもそもこれは素人が自由にJASRAC楽曲を作ってUPしてDLして楽しむゲーム
>>827
キャッシュフローに響くから、1000億コミットとか言ってる任天堂だと
きついってのはよく分かる。とにかく今年度は営業利益を上げまくらないと
コミット達成できないからね。なりふり構ってられないってことだ。
キャッシュフローに響くから、1000億コミットとか言ってる任天堂だと
きついってのはよく分かる。とにかく今年度は営業利益を上げまくらないと
コミット達成できないからね。なりふり構ってられないってことだ。
バンナムの自社利益のためのDLC→叩く
任天堂の自社利益のためのDLC→慈善事業じゃねえ！
任天堂の自社利益のためのDLC→慈善事業じゃねえ！
>>828
まあ消費者からは安くしろ、
株主からは利益を出せ、
と言われるのが株式会社の宿命ですからね、
そして労働者からは賃金を上げろと言われる。
いや、自分も賃金生活者ですからどんどん賃金は上げてほしいですが。
まあ消費者からは安くしろ、
株主からは利益を出せ、
と言われるのが株式会社の宿命ですからね、
そして労働者からは賃金を上げろと言われる。
いや、自分も賃金生活者ですからどんどん賃金は上げてほしいですが。
60円の内いくらが権利料なんだろうか
サーバーの維持費もあるだろうしこのサービスで利益でるのか？
サーバーの維持費もあるだろうしこのサービスで利益でるのか？
どうせ100曲も落とさない人用には
トマト無しで本体安くしたもの出せば良かったな
トマト無しで本体安くしたもの出せば良かったな
>>823
法律を無視したアクロバティック批判、もとい犯罪書き込みの方が問題なんだが・・・
法律を無視したアクロバティック批判、もとい犯罪書き込みの方が問題なんだが・・・
信者がこんなんだからSCEは債務超過で
SCEの名作ソフト群は全滅したというのに・・・
SCEの名作ソフト群は全滅したというのに・・・
せっかく買ったトマトも5ヶ月で腐っちゃう(´･ω･｀)
ひどすぎる…
ひどすぎる…
まぁ最初の百個は期限なしの別扱いにしろとは思うけどなｗ
ただその分はJASRACから別扱いとして追加請求される悪寒はあるけど
ただその分はJASRACから別扱いとして追加請求される悪寒はあるけど
>>836
結局全然わかってないんじゃん
結局全然わかってないんじゃん
846 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:09:14.60 ID:SruqRpUM0
>>840
あーそれならまだ納得できたな
あーそれならまだ納得できたな
>>837
カスラックが多大な影響を及ぼしてる事でしょこれ
カスラックが多大な影響を及ぼしてる事でしょこれ
>>843
現実のトマトだって腐っちゃうでしょ！
現実のトマトだって腐っちゃうでしょ！
850 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:09:43.37 ID:lETDKhdR0
岩田教祖がダブスタなんだから豚足もダブスタに決まってんじゃんｗ
>>832
まったく同じ仕組み。
まったく同じ仕組み。
>>837
バンナムはえげつなすぎるから仕方ない
バンナムはえげつなすぎるから仕方ない
確かに曲の揃ってないうちから使え使え急かされるのも困るな
まあこのゲームの職人は良い意味異常だから5ヶ月あれば問題なく揃いそうだが
まあこのゲームの職人は良い意味異常だから5ヶ月あれば問題なく揃いそうだが
>>840
このタイトルはひっじょーに特殊なので個人的にもどう言っていいものかわからない部分が結構ある
このタイトルはひっじょーに特殊なので個人的にもどう言っていいものかわからない部分が結構ある
ジャスラックがどうこういってるやつは
ジャスラックが居なければ全ての曲は無料だとでも思ってんのか？ｗ
ジャスラックが居なければ全ての曲は無料だとでも思ってんのか？ｗ
>>847
じゃあトマトで一円も任天堂に利益は出ないの？
じゃあトマトで一円も任天堂に利益は出ないの？
859 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:10:24.60 ID:ccc6QgNh0
ブレイブリーの糞課金といい、こういうの全部爆死していいよ
ゴキちゃんおもっくそ叩いてくれ頼む
ゴキちゃんおもっくそ叩いてくれ頼む
>>849
5ヶ月持ったら上出来だなｗ
5ヶ月持ったら上出来だなｗ
トマトが腐るから酷いとか言ってるやつ、そんなんDLカードでも一緒だぜ？
>>855
DX時代の曲のコンバート版が最初から山のようにあるよ
DX時代の曲のコンバート版が最初から山のようにあるよ
>>855
初期で4000曲用意されていて欲しい曲が出るまでーって悩んでる奴は一生100曲埋まらない気もするけどな
初期で4000曲用意されていて欲しい曲が出るまでーって悩んでる奴は一生100曲埋まらない気もするけどな
>>828
ウォレットから直接払えればそもそも6ヶ月縛りなんて発生しないんだけど
ウォレットから直接払えればそもそも6ヶ月縛りなんて発生しないんだけど
>>858
利益も無しに事業が続けられると思ってんの？
利益も無しに事業が続けられると思ってんの？
バンナム「買ったものに期限付けさせる・・・その手もあったか！」
ジャスラックだの著作権だの語ってるけどソースどこよ
>>855
前作から受け継いだ楽曲と発売前から配信されてる作曲ツールで発売日までにはかなりの楽曲数が揃うんだけどな
前作から受け継いだ楽曲と発売前から配信されてる作曲ツールで発売日までにはかなりの楽曲数が揃うんだけどな
おかしい･･･チカ君が全くパワプロ2013を批判しに来ない･･･
チカ「任天堂の課金は綺麗な課金」
なんていってた馬鹿が、パワプロにはなんていうのか楽しみなんだが
叩かないということは「PSWの課金は綺麗な課金」っていってるのと同じだけど
いいよねｗ
チカ「任天堂の課金は綺麗な課金」
なんていってた馬鹿が、パワプロにはなんていうのか楽しみなんだが
叩かないということは「PSWの課金は綺麗な課金」っていってるのと同じだけど
いいよねｗ
>>851
DLCが叩かれる云々のスレでそれ言ってる奴、すごい叩かれたなｗ
ゲハだと、結局信者が違う陣営のDLCを叩くんだよなｗ
これだって、任天堂がビジネスとして自社の利益を上げる施策と考えれば
妥当なわけだしな。コストを抑え、消費を加速させる仕組みなわけで。
実に一般的利益追求企業の経営ですわ。
DLCが叩かれる云々のスレでそれ言ってる奴、すごい叩かれたなｗ
ゲハだと、結局信者が違う陣営のDLCを叩くんだよなｗ
これだって、任天堂がビジネスとして自社の利益を上げる施策と考えれば
妥当なわけだしな。コストを抑え、消費を加速させる仕組みなわけで。
実に一般的利益追求企業の経営ですわ。
このトマト方式は他のメーカーも品を変え真似てきそうなんだよね
任天堂は悪でしかない
任天堂は悪でしかない
>>868
な訳ないだろ 俺は企業の利益追求を否定してるわけじゃないし 俺が叩くのはダブスタ信者だよ
な訳ないだろ 俺は企業の利益追求を否定してるわけじゃないし 俺が叩くのはダブスタ信者だよ
なぜ上のレスを見ないのか 盲目か？
>>875
それはブーメラン発言では？
それはブーメラン発言では？
>>878
どんな風に？
どんな風に？
>>873
【訃報】パワプロ2013 「育成アイテム課金制」「ガチャ」導入★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1382676749/
早くこっちもその正義の鉄拳を振り下ろしてくれ！
【訃報】パワプロ2013 「育成アイテム課金制」「ガチャ」導入★2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1382676749/
早くこっちもその正義の鉄拳を振り下ろしてくれ！
>>873
陣営がどうのじゃなく内容に納得が出来るかどうかだろ
陣営がどうのじゃなく内容に納得が出来るかどうかだろ
曲に金払うことが納得できないなら中国でもいけばいいじゃん
曲を貰う権利を買ったらいつの間にか腐ってたでござる
海外にジャスラックみたいの無いのかなぁ
カトゥーンの曲で遊びたい
カトゥーンの曲で遊びたい
トマトってなんだ
>>888
いや、期限は明記されてるよ
いや、期限は明記されてるよ
>>893
むしろここなんてその外野しか文句言ってねぇじゃんｗ
むしろここなんてその外野しか文句言ってねぇじゃんｗ
トマトよりミカンが良かったな
トマト嫌いだ
トマト嫌いだ
なんで音楽ゲームでトマトが腐るのを気にせにゃならんの
JASRAQ絡みだからって納得してるけど、このスレの伸びを見るに認識甘いのかな
902 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:18:09.99 ID:lETDKhdR0
曲に金払うのが問題じゃなく、ゲーム内通貨をリアルマネーとトレードして
そのゲーム内通貨が腐るってことが問題にされてんだろｗ
ニシブタはアホだな
そのゲーム内通貨が腐るってことが問題にされてんだろｗ
ニシブタはアホだな
パワプロが最初からそういうゲームなら無関心のままだったけど
アレはなぁ
ゲーム自体色々台無しにしてるんじゃねぇか
アレはなぁ
ゲーム自体色々台無しにしてるんじゃねぇか
ああこれ最初の100個も期限付きなのね
最初から課金するつもりだったからいいけど
最初から課金するつもりだったからいいけど
907 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:18:40.24 ID:SruqRpUM0
>>897
そもそも最初の100曲は何故無料なのだろうか
そもそも最初の100曲は何故無料なのだろうか
>>902
このスレ見直せよ馬鹿
このスレ見直せよ馬鹿
俺はトマトで任天堂に利益を得ていないなら凄く良心的だと思うし利益を得ていたとしてもバンナムの糞課金と同じで仕方ない事だと思うよ でもどちらもない方が自分には特だからどちらも叩くけど
この運営システムついて語りこんでる流れなのに
まだ議論リセットしてスタミナ課金に並べたい低脳がいるのか
アフィブログはスレの98%を無視してこの哀れなレスたちを抽出するのかな
まだ議論リセットしてスタミナ課金に並べたい低脳がいるのか
アフィブログはスレの98%を無視してこの哀れなレスたちを抽出するのかな
>>902
それを問題にするなら法律を問題視しないとな
それを問題にするなら法律を問題視しないとな
>>901
それは利益のみに絞った考え方をした場合だな
それは利益のみに絞った考え方をした場合だな
>>893
日本の法律にまで文句付け出す『外野』までいるしな・・・
日本の法律にまで文句付け出す『外野』までいるしな・・・
>>902
そんなに日本が嫌いなら移住するといい
そんなに日本が嫌いなら移住するといい
>>881
魔法石の値段ってその値段か？
魔法石の値段ってその値段か？
つうか腐るリスクがあるからこそ安くしてるような
どっちにしろ期限関係はどうしようもなさそうだし
どっちにしろ期限関係はどうしようもなさそうだし
>>907
そらパッケージに上乗せしてるからだよ
そらパッケージに上乗せしてるからだよ
思ったんだがトマトを使わない場合単純にeShopのシステム使うだけだけで
専用の仮想通貨なんで構築しないだろうから供託金云々ってのは的外れ意見じゃないかな
それをするからえらいことになるって理論もわかるけどさすがに現実的じゃないと思う
で、そうなるとまとめ買い割引とかもなくなるだろうから利便性も格段におちるだろうなぁ
>>806
わかってるやつは功も認めてるけど罪がでかすぎるってのもあるからねぇ
もうちょっとちゃんと仕事しろってのが大きいからなぁやっぱり
専用の仮想通貨なんで構築しないだろうから供託金云々ってのは的外れ意見じゃないかな
それをするからえらいことになるって理論もわかるけどさすがに現実的じゃないと思う
で、そうなるとまとめ買い割引とかもなくなるだろうから利便性も格段におちるだろうなぁ
>>806
わかってるやつは功も認めてるけど罪がでかすぎるってのもあるからねぇ
もうちょっとちゃんと仕事しろってのが大きいからなぁやっぱり
>>897
追加で課金した分が腐ることを怒ってる奴なんかいねーよ
初期の100曲が使わなくても4ヶ月後に腐ることにみんな文句いってんだよ
で、腐るからってどうもでいい曲を買わされるとかそりゃ怒るわ
ただでさえ最初の4ヶ月なんてろくにP仕様の曲も揃ってないのに
追加で課金した分が腐ることを怒ってる奴なんかいねーよ
初期の100曲が使わなくても4ヶ月後に腐ることにみんな文句いってんだよ
で、腐るからってどうもでいい曲を買わされるとかそりゃ怒るわ
ただでさえ最初の4ヶ月なんてろくにP仕様の曲も揃ってないのに
>>907
前作と一緒でソフト代に含まれてるんでしょ
前作と一緒でソフト代に含まれてるんでしょ
また速報スレの勝ちかよ、負けを知りたい
925 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:20:21.56 ID:SruqRpUM0
>>919
だろ、金出して買ってんだよ
だろ、金出して買ってんだよ
アイテム課金って言われると若干疑問に思わなくもないが
なんか面倒なことしてるなぁとは思う
なんか面倒なことしてるなぁとは思う
927 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:20:34.81 ID:Bt4Vns/u0
いや、課金制のほうが総合的に見て利益が出ると企業が判断したらこれから先どんどんこんなんばっかになるぞ
納得云々とかじゃなくDLCそのものを叩く風潮がないとダメだろ
妊豚もゴキもたまには手を組まないとお互い損するぞ
納得云々とかじゃなくDLCそのものを叩く風潮がないとダメだろ
妊豚もゴキもたまには手を組まないとお互い損するぞ
腐ることに文句があるならまず、法律に異議申し立てしろと
それをする勇気もないなら黙ってなってことだな
PS3のGTAVユーザーですら消費者センターに通報してると言うのに
それをする勇気もないなら黙ってなってことだな
PS3のGTAVユーザーですら消費者センターに通報してると言うのに
929 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:21:04.08 ID:L40HcFTl0
927 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/29(火) 23:20:34.81 ID:Bt4Vns/u0
いや、課金制のほうが総合的に見て利益が出ると企業が判断したらこれから先どんどんこんなんばっかになるぞ
納得云々とかじゃなくDLCそのものを叩く風潮がないとダメだろ
妊豚もゴキもたまには手を組まないとお互い損するぞ
いや、課金制のほうが総合的に見て利益が出ると企業が判断したらこれから先どんどんこんなんばっかになるぞ
納得云々とかじゃなくDLCそのものを叩く風潮がないとダメだろ
妊豚もゴキもたまには手を組まないとお互い損するぞ
というかね
それなら普通に期限を設定すればいいよ
5ヶ月で消失しますって
なんだよ「腐る」って
なんで遠い言い回しなん？
消えますよ、でいいじゃん
それなら普通に期限を設定すればいいよ
5ヶ月で消失しますって
なんだよ「腐る」って
なんで遠い言い回しなん？
消えますよ、でいいじゃん
931 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:21:06.03 ID:n++54dBP0
>>902
あなたは愚かです。
あなたは愚かです。
>>917
魔法石1個でガチャ出来るわけじゃないぞ？
魔法石1個でガチャ出来るわけじゃないぞ？
一度例外を作るとその内例外だったものが当たり前になりそう
これ100個ダウンロードコードを付けるんじゃなくて
10個のダウンロードコードを10個の方が腐りにくくていいよね
10個のダウンロードコードを10個の方が腐りにくくていいよね
まとめ買いで単価下がるのは印象悪くない？
少なからず商売の意図があるよね
少なからず商売の意図があるよね
パワプロの宣伝は大概だなアレ
CM見る限りいつものパワプロ、感謝を込めてサンキュッパとか
CM見る限りいつものパワプロ、感謝を込めてサンキュッパとか
>>918
そういうことだよな。腐らせないよう供託金払えばいいが、その分の負担を
どこに転嫁するかって話になるし。腐って死ぬお金も計算のうちなんだよ。
初回分も含めて。そういうゲーム内貨幣に任天堂も手を出したってことで、
他社も追従するだろう。さすがにこれで他社がゲーム内貨幣を売るのを
禁止するのは無理だろうし。
そういうことだよな。腐らせないよう供託金払えばいいが、その分の負担を
どこに転嫁するかって話になるし。腐って死ぬお金も計算のうちなんだよ。
初回分も含めて。そういうゲーム内貨幣に任天堂も手を出したってことで、
他社も追従するだろう。さすがにこれで他社がゲーム内貨幣を売るのを
禁止するのは無理だろうし。
942 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:23:10.41 ID:IEosfTud0
>>928
kwsk
kwsk
944 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:23:31.31 ID:drRAqEk00
農協が怒ってクレーム出すぜ
トマトを腐らすなw
トマトを腐らすなw
馬鹿｢任天堂は法律を犯して商品を売れ｣
任天堂も大変だな
任天堂も大変だな
>>938
余計なことは言わなくていい
余計なことは言わなくていい
947 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:23:43.87 ID:SruqRpUM0
>>943
一応世界観を考えたんじゃない？
一応世界観を考えたんじゃない？
1000行きそうなのに結局有効な叩く要素が一つもあげられなくてわろた
952 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:24:33.26 ID:/Z9VDBfd0
>>943
遊び心
遊び心
子供だって買うんですしトマトが分かりやすかろうということなのでしょう
>>943
ごめん意味わかんない
ごめん意味わかんない
>>898
一応バーバラ様コウモリだから、吸血からトマトってネタかな
うーん、理由は分かったけどやっぱり最初の100曲は無期限がよかったなぁ
前作で出来ていたことが出来なくなると不満に感じてしまう
追加DLのための弊害なんだろうけど
一応バーバラ様コウモリだから、吸血からトマトってネタかな
うーん、理由は分かったけどやっぱり最初の100曲は無期限がよかったなぁ
前作で出来ていたことが出来なくなると不満に感じてしまう
追加DLのための弊害なんだろうけど
珍天堂「本当は40円で売れるけど60円で売ってぼったくるわw」
>>942
GTAVに関しては
【GTAO】消費者センター相談 T2J電凸 報告スレ 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1382958806/
こっちへ
GTAVに関しては
【GTAO】消費者センター相談 T2J電凸 報告スレ 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1382958806/
こっちへ
>>942
購入時からオンラインプレイできますと読める文章がパッケに書かれてるのに未だにオン不可なのはおかしい、っていう話だっけか
購入時からオンラインプレイできますと読める文章がパッケに書かれてるのに未だにオン不可なのはおかしい、っていう話だっけか
またIDかぶった…
最近多いよ
最近多いよ
>>954
そこまでつっこみだしたら普通にゲームのデザインを叩いてるだけになるよな
そこまでつっこみだしたら普通にゲームのデザインを叩いてるだけになるよな
あっゲーム業界無くなるな
任天堂の課金はきれいな課金(´･ω･｀)
968 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:26:39.38 ID:iXt23Lxj0
おまえらってやりこむんだな....
どう森ですら3ヵ月で売った俺には5ヶ月なんて期間は長すぎるくらいだわ、新ハードも発売するしさ
つーか5ヵ月もあんなのに100曲DL仕切ってない奴は追加なんて買うんだろうか？
どう森ですら3ヵ月で売った俺には5ヶ月なんて期間は長すぎるくらいだわ、新ハードも発売するしさ
つーか5ヵ月もあんなのに100曲DL仕切ってない奴は追加なんて買うんだろうか？
>>962
どんだけ難癖つけたいんだよ
どんだけ難癖つけたいんだよ
結局10×10でいいのに100個の内幾つかは腐らせようという思惑は論破出来ないままか
>>944
半年もトマト置いといたら腐って当然や
半年もトマト置いといたら腐って当然や
>>962
それは単なる考えすぎだと思うよ
それは単なる考えすぎだと思うよ
>>967
綺麗すぎて吐き気がしてきました
綺麗すぎて吐き気がしてきました
974 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:27:27.26 ID:iXt23Lxj0
>>943
使えなくなるって理由を説明するのに生鮮品に例えて時間がたつと腐るってのはまぁ悪くないとは個人的に思う
使えなくなるって理由を説明するのに生鮮品に例えて時間がたつと腐るってのはまぁ悪くないとは個人的に思う
あ、課金は糞だと思います
でも納得してぶん回すからね俺は(´・ω・`)
だからといって例えばハンゲとかのガチャで
「命の雫が濁って使えなくなります」なんて書かれてたら
いらねーよそんな設定、って言っちゃいますね
でも納得してぶん回すからね俺は(´・ω・`)
だからといって例えばハンゲとかのガチャで
「命の雫が濁って使えなくなります」なんて書かれてたら
いらねーよそんな設定、って言っちゃいますね
977 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:27:35.28 ID:SruqRpUM0
>>968
バンブラってのは旬の曲をダウンロード出来るのも強みなんよ
バンブラってのは旬の曲をダウンロード出来るのも強みなんよ
>>957
ソース
ソース
馬鹿なゴキちゃん達見てるとクラクラ来るなw
980 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:27:47.63 ID:TCDR0kjT0
岩田「信者ども、さっさと擁護しろや〜」
>>962
「綺麗な課金」に見せかけるとかいうけどそもそも綺麗な課金ってなんだ？
「綺麗な課金」に見せかけるとかいうけどそもそも綺麗な課金ってなんだ？
>>967
法律を破ってる「汚い課金」があるわけだな？
法律を破ってる「汚い課金」があるわけだな？
まとめると安くなるってのは、そうやって高い金額でトマトを買わせようと陽動してる事になるのにね
つかいきれなくて腐られるのが目的だろうし、こういうやり方はホントきたない
つかいきれなくて腐られるのが目的だろうし、こういうやり方はホントきたない
75曲が3000円なら、ソフトそのものはもちろん無料なんだよね？
中古で買うユーザーはどうなるの？
元から曲入っててそれプラス残りのトマト使う感じ？
元から曲入っててそれプラス残りのトマト使う感じ？
安定のループやなｗ
次スレは上のレスをテンプレにいれといたほうがいいな
次スレは上のレスをテンプレにいれといたほうがいいな
>>956
DL券を分ければいいだけの話なのにそれを任天堂は出来るのにしてないだけ
トマト10個（無料配布）を×10個にするだけで法律はクリアできる
だって任天堂は回転率上げて100曲でどうでもいい曲でも買わせたいだけなんだから
DL券を分ければいいだけの話なのにそれを任天堂は出来るのにしてないだけ
トマト10個（無料配布）を×10個にするだけで法律はクリアできる
だって任天堂は回転率上げて100曲でどうでもいい曲でも買わせたいだけなんだから
初期トマトはどんな風にしたら法に触れずに小分けにデジタルにソフト内でもらえるはずなの？
>>985
ソフト買ったら100曲ダウンロード出来るって何回言えばいいの？
ソフト買ったら100曲ダウンロード出来るって何回言えばいいの？
課金つっても、カスラックに払う使用料だからな・・・
買い切りコンテンツかつ
いっぱい買って使わなかったら意味ないから
今ほしい分だけ買おうってユーザーも計画的にお金使う
腐るシステムは結果的にいい方向に向かうんじゃないかなと思う
楽観的かな？
いっぱい買って使わなかったら意味ないから
今ほしい分だけ買おうってユーザーも計画的にお金使う
腐るシステムは結果的にいい方向に向かうんじゃないかなと思う
楽観的かな？
997 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 23:29:23.13 ID:drRAqEk00
中古で買ったら、100曲ないじゃんw
購入したらとりあえず付属の100トマトコードは放置で、
トマト購入が良いみたいだな
曲が揃ってきたら100トマトを溶かせばいい
トマト購入が良いみたいだな
曲が揃ってきたら100トマトを溶かせばいい
任天堂の課金は綺麗な課金だから仕方ない
とりあえずスレタイ直しておけよ
捏造になってるから
次スレ立てるなら↓で
任天堂、バンブラPの追加楽曲の料金方式を発表
ちょっと Nintendo Direct 大合奏！バンドブラザーズＰ 2013.10.29
http://www.nintendo.co.jp/nintendo_direct/20131029/index.html
公式
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/index.html
前スレ
任天堂、3DS新作でアイテム課金導入（使用期限有り）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383049151/
捏造になってるから
次スレ立てるなら↓で
任天堂、バンブラPの追加楽曲の料金方式を発表
ちょっと Nintendo Direct 大合奏！バンドブラザーズＰ 2013.10.29
http://www.nintendo.co.jp/nintendo_direct/20131029/index.html
公式
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/index.html
前スレ
任天堂、3DS新作でアイテム課金導入（使用期限有り）
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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