【朗報】任天堂も無料で遊べちまうんだ

http://www.4gamer.net/games/190/G019045/20131029086/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/190/G019045/20131029086/SS/004.jpg

http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/download/index.html
http://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/download/images/summary.png

だは

ニシ君「ピクミン延期か・・・それまで時間潰せるものと言ったら・・・」


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http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/353056.jpg



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初期は無料で100個所持って実質4000円分貰えるって事？太っ腹すぎるだろ

こっちのスレタイの方が色々釣れそうだな

これ曲を永久保存で手に入れるんだから
スタミナ課金とは間違っても並べてはいけない話だよ

ええな

むしろバーバラ様からのお給料の存在が……

バンナム社員最近必死だな

75個だと1個40円計算
75個（3000円）+22個（1000円）+3個（1個60円）で100個買うと4180円だな
ソフト代4800円からトマト100個抜くとソフト単品は620円

中古対策か？

BDFFの時もそうだが、ジョジョで騙されたからって必死すぎるぞ

腐るって要素いる？

最初の100個も4ヶ月で腐るん？

とまとまとまーとけちゃぷっぷー

>>13
法律で決まってる

>>12
でもあれば間違いなくスタミナ課金だからなぁ

腐る意味がわからん

バンブラはDXの投稿・配信システムの時点で
JASRAC管理の曲のみという事になってる

Pで楽曲のダウンロード権利を販売という形で提供するのは
楽曲を配信するシステム自体がJASRACとの
有料による契約があって初めて成立するからであって

ボッタクリでもなんでもない

ttp://ameblo.jp/gemgemmania/entry-10112089126.html
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/axbj/qanda/#CAT3_Q2

>>13

>960 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 20:35:36.87 ID:ra3zHL9c0
>前回と違ってトマトは楽曲DL用の仮想通貨扱いになるから、資金決済法の影響を受けてるんじゃない？
>有効期限を長期に設定した仮想通貨は、未使用残高に応じた供託金を金融庁の定める場所に納める義務が発生する。
>確か2010年辺りに施行されたハズ。

ということらしい。

みんなが投稿することで、楽曲はどんどん増えていきますって書いてあるけどさ
もしかしてユーザーが作った曲に金を払えってこと？

ニシ君涙のトマト購入

課金要素はやっぱりいまの時代必要だよな

たぶん権利料と鯖管理とかで赤字だろけどこれで煽るんだろな

>>19
ゴキブリに著作権なんて概念ないから

JASRAC：著作権料まいどー

ジョジョがよっぽどトラウマになってるみたいだな

>>21
だいたいジャスラックのせい

>>21
>>19が理由。

>>16
なるほど。法律上ならしょうがないんだろうけど
がめつい印象を受けちゃうね。

>>21
そのユーザーが作った曲はオリジナルじゃないからな
アニソンやら旬の歌だからJASRACさんが絡む

ジョジョASBで煽られて悔しかったならバンナムに文句言えばいいのにな

ジャスラックって何か良いこと一つでもしてるの？
色んなところに顔出してはゴミみたいなイメージしか置いてかないんだけど

しかしこういう自作の曲にも著作権が発生するんだなー…

4ヶ月で腐るとか生々しいね（笑）

>>21
審査に人を使う

確かうごメモ辺りでもやってたが
「成績優秀投稿者を金銭面で優遇」って仕様には誰も文句ない感じなのか？

>>33
ああいう組織が無いなら無いで色々不便なのも事実だからな。
まあ、叩かれる理由もよくわかるが。

>>34
それで滅んだのがmidi文化

オリジナル曲は色々と面倒臭そうだな
配信する側も

>>21
「JASRAC管理下の楽曲を利用するなら料金を払ってね」ってこと。
ttp://www.jasrac.or.jp/info/

ＪＡＳＲＡＣのせいだからしょうがない

日本人は著作権や商標権にはうるさいからカスラックはしかたない

>>34
その昔自作midiは公開し放題で色んなDTMサイトがあってにぎわってた
ジャスラックがその場合も使用料を取るようになって一気に寂れた
1999年くらいの話

>>33
音楽家にとっては不自由だけど管理が厳しいぶんだけキッチリ金が入ってくる

>>39
midiは完全に潰された形になったねぇ・・・

>>33
例えばJASRACが管理してないゲームのBGMなんかは無許可でTVに使われ
著作者に1円も入らないなんてことが当たり前のように起きてる

>>37
上手い人を優遇してドシドシ上げてくれた方が買う方としても嬉しいしね。
曲が豊富に選べる様になる。
逆に文句をいう理由はないんじゃないか？なにかあるかい。

まぁ仕方ないね。

>>47
かまいたちとかよく聞くな

>>33
このゲームができる
カラオケができる
全部ジャスラックにお金を払うだけでいい
管理外だと著作権を持っている人を探して何らかの方法で許可とる必要がある

別にこの時代有料DLCくらいあってもいいだろ
コンテンツの充実のため必要に迫られてんなら仕方ない
バンナムやコナミの課金もまじで外野ばっか騒いで辟易してたわ

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

JASRAC管理下の楽曲データをユーザーに入力させて手間をかけずに丸儲けって認識でOK？

midiとか懐かしいなぁ

>>52
はい

>>54
丸儲けって額じゃないぞ。
JASRACに払う分、審査する手間、インフラの維持
良くてトントン、赤字でもおかしくないぐらいだ。

>>54
CDと同様に、楽曲データを審査・配信する形で利用というだけでお金がかかる。
つまり、任天堂が契約に従ってJASRACへ利用料を支払っているはずなので

少なくとも丸儲けではない 一定のマージンはあるかもだが

ttp://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20080424/1208984800

>>47
逆に、それをJASRACに管理されることによって利益は生じるのか？
単に誰も使わなくなってぶっちゃけ誰も得しない結果になって終わりじゃ無いのか

ゲハ民って意外と知識人多いからすごく勉強になることもあるんだよなー
まあとんでもないバカも多いがw

>>21
JASRAC管轄曲なら、普通は楽譜を入力したユーザ≠作曲者だろう
そして料金はJASRACに吸われた後に作曲者に配分されると

>>19,21
勉強になった

つまりカスジャック潰せば無料になるってことか

>>59
少なくともゲームのサントラが売れる理由の大半が
フリー楽曲として使うためだったー！　…なんてのは
どう考えても歪んでいておかしいと思うぞ。

>>59
誰も使わなくなるかも知れんが、少なくとも勝手にタダで使われることは無くなる

>>59
ただで使われて喜ぶのは使った側だけだぞ？

>>60
２ちゃんはだいたいそうだ。
どこでどんな話題振っても食い付く奴はいるし、底抜けに詳しい奴も必ずいる。

>>63
他の所が乗り出してくるだけ。
諸外国からやってきたら使いたくても使えない
なんて事になるかもしれないぞ？

>>63
カスラックが消えたところで著作権フリーになるわけじゃない。

>>63
JASRACがなくなった場合、版権曲の投稿は不可になるだろうな
現権利者に直接の許可を得た場合は別だろうが

>>63
音楽著作権を全廃するならともかく、版権管理が難しくなってコストがかかるだけだよ

>>59
それぞれの作曲者本人などが権利を管理していると
その人達自身に相応の手間がかかったりするけど、

JASRACに著作権管理を代行してもらう事でそれを減らせたりする。
まあ散々言われてる通りメリットだけではないんだけど、メリットが無いという事はない。

ttp://rdm.ne.jp/column/rights/26632

>>63
ジャスラックがなければこういうゲームを出すのは不可能になるだけだよ

>>31
例え完全オリジナルだとしてもJASRACに吸われるのか

>>59
誰も使わないだけならいいんだが、
JASRAC管理下にいれると、その曲を自身（メーカー）が使う場合にJASRACに使用料を取られて、
自身が使用した場合でもJASRACから受け取る金額との差が馬鹿にならないらしい。

>>73
お前の作った曲が完全オリジナルであることなど一体誰が証明するのだね？

.>>73 >>75
著作権者が他に居る曲がオリジナルとして偽装投稿されないとかの
チェックか何かでも通してる手間賃とかなのかもしれないね

詳細は明かされてないけどそういう事なら納得いくだろうし

前作みたいに最初からマリオの曲とかは入ってないの？

スレタイにゴキブリとバンナムの悪意を感じる

あ、ダイレクトを見返して気付いたけど
オリジナル曲の投稿にかかるトマトの負担も
「サービス運用のため〜」って理由をちゃんと言ってたわ

まあYoutubeに企業チャンネルを作るのもタダじゃない(らしい)から納得だ


ttp://www.youtube.com/watch?v=PhMV7I-_ScI#t=7m59s
ttp://dame3212.net/2010/2993.html

>>33
カラオケにせよバンブラ(DX以降)にせよ、楽曲の著作権を取りまとめる
JASRACがないと成り立ち難いというのも一つの事実ではある
ニコニコで版権曲演奏・歌唱が可能なのもJASRACと契約があるから

杓子定規に個人的な活動まで叩き潰すとか収益の分配が不透明だとか
負の側面が大きいのもまた事実なので叩かれるのは仕方ないとこだけど

ジャスラックがない状態って、
漫画の同人誌状態のようになるだろうな

一番の問題が
http://www.4gamer.net/games/190/G019045/20131029086/SS/004.jpg

「そのJASRACの使用料とやらは1曲60円75曲3000円なの？」って事だろ
『任天堂に儲けはない！』『課金でもぼったくりでもない！』ってなら全額JASRAC行きって事？

鯖代とか

逆にジャスラック管轄の曲なら、何でも作れて遊べる面があるな
ゲーム曲は極端に少ないけど、ドラクエ曲なら沢山ある

>>82
上のオリジナル曲の話でも触れられてるけど
権利の利用料金とは別の物として
楽曲内容のチェックやサーバー、システムの維持でも個別の費用が発生するので

そちらに当てられている分も含まれると思われる

ジャスラックのような著作権管理団体は無いと不便だけどジャスラックである必要はない
CDの売上が大きく下がっているのに何故かジャスは利益を一定に維持している
アーティストが何度かジャスの取り分が多すぎると不満を漏らした事がある

ジャスラックが叩かれてる理由ってこんな感じだったと思う

どうして最近の(前からもだけど)ゲハがつまらないか分かった
ハード業界版を謳いながらそれらについての話を”冷静に”聴ける奴が少ないからだ
と思う

>>19
ちゃんと説明すればいいのにな

>>86
サントラCDが市販されてるゲームBGMはJASRAC管轄って考えてOKなん？

ニンテンドーポイントなりの仮想通貨でトマトって仮想通貨を買う二度手間なわけ？
端数のポイントに端数のトマトですげー無駄になりそう
しかも腐るとか

>>90
クレカで買えばいいじゃないか

綺麗な課金として話進んでてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
571 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/29(火) 22:35:27.52 ID:z8L3DoQqO
5ヶ月縛り
→法律の問題
6ヶ月以上保たせるには尋常じゃないコストがかかり、
価格に跳ね返る
プリペイドカードは大抵こう

ニンテンドーポイント=電子マネー扱い。ゲーム外にも使えてしまう
→投稿者に配布すると、「金をばらまいてる」扱いになる
また、使用時に法の定める注意書きが必要
さらに、「一曲毎に購入、もしくは使用権取得」になるため、
毎回ジャスラックへの手数料発生。
曲の価格が跳ね上がる

トマト=あくまでもゲーム内通貨で
→投稿者に配布しても問題無い
その他手続きがまとめて簡略化される

まとめるとこんなところか

右も左もDLCばっかでうんざりだわ

>>92
綺麗な課金とやらが一体何を表すか分からんが
これはジャスラックの仕様(？)上仕方なくない？

最初にもらえるトマトも腐るの？？
そしたら、最初の四ヶ月で100曲ダウンロードしなきゃいけなくなるけど、そんなことないよね？

>>92
「綺麗な課金」って何？バンブラPが汚い課金だとでも言いたいの？

ちゃんと楽曲の利用料やサービスの維持費として必要という根拠が示されてるし、
それらの理由で設定されるのに不当に高すぎるという事もなければ、
購入で得られる権利の内容を騙すような意図も無いでしょ

なんだ、音楽業界が低迷してるのって、
CDとかが売れなくなったってよりも、JASRACが癌なだけだったのか

>>96
腐るよ、動画にテロップ出てたろ

任天堂の課金はいい課金！！って豚が騒いでんのかwwwww
じゃあ買ってやれよこのゴミハード

もうゲハで3DS買ってない奴なんて真性ゴキブリぐらいだろ？ｗ

>>95
これはゲームなんだからジャスラックは関係ないだろ

>>102
JASRAC管理下の楽曲を利用するんだから関係あるよ。
DXの時点でその辺りの事情も明記されてる。
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/axbj/qanda/#CAT3_Q2

任天堂も腐っちまったな

>>93
要は基本無料の韓国ゲームが抽選詐欺用の通貨作った時の手だな。
法の穴を突いた手段を放置してる日本政府が悪いんだけど

韓国の悪質運営→日本に悪質なオタク産業→任天堂の順で感染してる感じ

カスラックと韓国企業をデモなりで叩き潰して法を新しく作るだけで
消費者の不便は解消される

>>96
腐るよ
元々は韓国の無審査抽選詐欺やアイテム課金を円やWMでやってたんだけど
余りに悪質な運営と業者の問題から法改正したら
今度は使用期限を定める事で金券ではないと言い張りだしたんだから。
で被害者は結局モバゲーやグリーなどの手で小学生や中学生に拡大

円を使って電子通貨を買った時点でそれらは全てWMや金券扱いにする
支払いはドコモなどキャリアの料金に混ぜ込んで誤魔化さない
こう言う風にしないと駄目だったんだよ。本当なら

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>>81
あれなら国家が著作権管理団体を運営した方が権利者はまだマシ。
あいつ等のやってる事は権利者へのおしかけセールスと強盗みたいな物だ

>>98
何かインディーズ潰し的なことをしてたよね
ラジオ垂れ流しても難癖つけて集金するってマジかな？

任天堂やバンブラとは全く関係ないけどさ

>>45
一部の高名な音楽家さまでカスラックに好意的な人に限ると言う点を無視すればな。
広告塔には優しいのはどこの団体だって同じ

権利者全員に公平であればこんな団体なくなってしまえ
なんて権利者側から声はでてこない

>>1
必死にジョジョと同じようにしようとしているのに泣けるなｗ
バカゴキだな

ってか面倒くさい
色々考えるのが嫌だから課金要素があるのは
どんなモノだろうと即買わないリスト逝き

ジャスラックだって、アメリカに比べりゃまだマシだよ
あっちじゃ個人相手に証拠もなしに「お前違法ダウンロードしたろ罰金払え、でなきゃ訴訟な」
って通告して弁護士費用の払えない庶民から金せしめてんだぜ

というかなんでこのスレタイで一番平和に進行してんだｗ？

早い段階で詳細説明が入ったからかな

今日が何日目とかあとどれくらいで腐るとかいちいち考えてられるかっての
所詮岩田もサラリーマン社長だな
創業者がいなくなった企業なんてこんなモン

創業者はずいぶん昔に亡くなってるのですがそれは

岩田氏が二代目と思ってる奴なんてゲーム業界板にいるわけないでしょ

>>116
ちゃんとソフト側で状況が明記されるみたいだね。これで安心！
ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/tomato/images/get_free_img01.png
ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/anej/tomato/index.html

これ中古買取拒否されそうだなぁ
だったらDL版にしとこうかなぁ

ゲイツPが腐ってなくなるとか無かったけどな
無駄に課金させる汚い手口だやっぱ任豚堂すげーわ

>>121
資金決済法とその回避に伴う都合だから仕方がない。
あと、マイクロソフトポイントは資金決済法の制限を受けてるよ
ttp://www.xbox.com/ja-JP/legal/kessaihou

これに文句付ける奴の考えが知りたい
とりあえず思いつくのは
1.SCEなら法も著作権も無視して無料にしてた
2.前作でソフト複数買いがあったけど知らんふりして改良せずに出せ
3.何も知らないけど任天堂煽れりゃ何でもいーや
他にあるんかな

>>123
腐らなければ良心的だったと思うよ
供託金払いたくないんだからしょうがないけど

その供託金とやらって金本位制の時の中央銀行の保有している金みたいなものって考えてでいいんですか

>>124
腐る言うても使わず放置しなけりゃいいだけやん
使ってしまえば永久なんだしわざわざ1個単位まであるんだし

ちょいと調べたら任天堂これ儲かるの？ってレベルの頑張りようだとは思うんだけど
トマトとか言って課金のえぐみを曖昧にしているところ、
供託金を払うのは現実的でないから仮想通貨の導入も仕方のない事だとは分かるんだけど
ついに任天堂がこれに手を出しちゃったのかーというもやもや感がある

いや、こうしないとバンブラでなかったわけだし。
それかオンラインでのDLなしにするかい

とりあえず小室哲哉のやる気のなさだけが印象に残った

任天堂の課金はきれいな課金をどこの板でも地で行ってるな

まあそりゃ、こういう理由でお金ください。が明確だからねえ。
別にアイマスの衣装の販売を叩いた人はいないでしょ。
最近問題視されているのはスタミナの販売であって。

散々ソニーハードソフトのDLC批判しといて任天堂がやると「これは綺麗な課金だから！」

とか頭おかしいんじゃないか？

宣伝込み中古対策込みで上手いやり方だなー

時代の流れだな
なんか現実を突きつけられた印象
まあ営業赤字企業だしこんなもんか

>>132
綺麗な課金じゃね？
どんな方法ならいいんだ？

ゴキくんが相変わらずバカで面白いw

追加のほうの課金は別にいいかと思うが（それでも高いが）
最初の100個は腐らせちゃいけないんじゃないのかなーと思う
流石にこれは擁護できん

金額的にそんなに儲からんだろ
最初のソフト代ぐらいなもんだ
それも100曲込みだしな

>>127
頑張ってるのは分かるが
・初期トマトの分割DL
・HPで料金体制の(法的な)詳細説明
の2点は批判そらしのためにもあった方が良かったんじゃないだろうか

>>137
仮想通貨に有効期限設けない方が問題あるよ
期限をもっと長くしてくれというなら分かる

>>132
「ソニーハードソフト」のDLC批判って…

「これは著作権の使用料だから綺麗な課金！」
「今までの課金だって人件費な訳だけど、それは汚いの？」
「今までの課金はそれだけの価値が無いから汚い課金！」
「自分にとって価値がない物は汚い課金になるって自分勝手すぎるよね？」
「こんな手抜きDLCにこれだけのコストがかかっているはずがないから汚い課金！」
「そりゃ企業なんだから利益を求めて当然だろ」

>>132
ソニーハードのDLC批判って具体的には何のこと？

DLC自体の批判なんじゃなくて
DLCの「質」の批判なんじゃないの？

>>137
上の方のレス見ろよ
法律で決まってるから任天堂にはどうにもならない

>>134
700億を超える債務超過が何だって？

>>132
ソニーハードじゃなくてバンナムソフトの間違いじゃね？

>>142
お前それジョジョにも同じこと(人件費)言えんの？

腐って使えなくなる金・・・

>>144
2chの誰ともわからんレスで法律とか言われても正しいかどうかすら判断できねえからなぁ
ちゃんと任天堂が説明してるならともかく

無料じゃないじゃん

>>142
「汚い課金」が何を意味するのか、「汚い課金」だと何がどうなるかはわからんけど
主観であれ、価値が低いと思えば個人が批判するのは自由だし
著しく利潤が高すぎる商品は、批判にさらされても仕方ないもんだろ

>>148
すごい理屈だなｗ

>>148
真偽が気になるなら自分で調べりゃ良いでしょ
どっかの企業秘密でもなんでもない、ただの法律なんだから
http://company.clairlaw.jp/qa/it/game/virtual-money.html

もう仮想通貨の定義とはの話になってるな
例えばトマトという表現を使わず「お試しで100曲ダウンロード出来ます。同梱のコードを使って有効化してね」だったら？
むしろダウンロード云々という表現を使わずに「このソフトを遊ぶには同梱のコードが必要です」「このソフトは最初に100曲DL出来ます」と別々に表記したら？
後者も駄目なら、アクティベーションのあるコードは全て同じ制限を受ける事になる
つまりアクティベーションのあるソフトが「オンラインで追加のなんとかを無料でダウンロード出来ます！」って言ったらそれもアクチから半年の期限を設けないといけない。
修正パッチをDLする時も「半年でDL権が切れます」と言わないといけない
本当に？

>>146
つまりジョジョ以外のDLCを叩いていた事には何も言えないって事ね

>>129
やる気マンマンでも引くわw
楽曲さえ良ければそれでいい

官報よりはちまを信じる奴らに法律説いても理解できないだろう

これソフト何本も買ってた人用のDLCだろ

スタミナとくらべんなよ

トマトやら腐るとかなんか変なフィルターかけるからややこしくなってんじゃね？
普通に法律で金券に関わるのはそう決まったんだ、って言ってりゃいいのに

ゴキブリの知能は俺が思っていたよりずっと低いことがよくわかった

>>154
逆に何でDLCを叩いちゃダメなのよ
結局は店頭に並んでる商品と同じなんだから
質が悪ければ叩かれるし、質が良ければ叩かれないよ

>>151
ネットに書かれてること鵜呑みにしてどうするんだよ
まとめと称して嘘八百並べ立てる奴らもいるのに

>>152
それならそうと任天堂がサイトのほうに資金決済法により5ヶ月で無効となりますって書いとけばいいだけの話なんだがな
トマトが腐るって表記のほうがわけわからんだろ

誘導

任天堂、バンブラPの楽曲投稿&DLの料金方式を発表 ★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383072834/

>>162
自分で調べろよ
そんなんだからまとめに騙されるんだぞ

>>86
他にもJAZZ喫茶とかの生演奏をウリにしてるお店なんかに押しかけてきてるとか､そう言うトコもあるし｢演歌関連の保護ばかりが手厚い状態｣って言う話もある
(一時期のトロットカバーブームとか韓国トロット歌手が歌ってるとかは正直アレだと思うけどな)

>>113
権利持ってるのが音楽関連の会社が直接保有してる､ってのもあるけどなアメリカは　一部アーティストがやってたMEGAUPLOAD事件なんかは
｢プレスして売るのもDLして売るのも俺らの取り分がなさ過ぎ､それなら俺らが直接こっちにアップロードするわ!!｣みたいな話もあったはず
他にもこれに派生して､｢楽曲は無料配信､収益はライブとグッズで｣ってアーティストもちらほら海外だと出てきてたりとか

http://www.s-kessai.jp/businesses/prepaid_means_overview.html
前払式支払手段とは
次の4つの要件をすべて備えたもののことをいい、資金決済法（以下「法」という。）の適用を受けることになります。

(1)金額又は物品・サービスの数量（個数、本数、度数等）が、証票等（証票やICチップ、コンピュータ・サーバなどの電子機器）に記載され、又は電磁的な方法で記録されていること。
→DL出来る楽曲の数 が ゲームソフト又は任天堂のサーバー に 記録されている
(2)証票等に記載され、又は電磁的な方法で記録されている金額又は物品・サービスの数量に応ずる対価が支払われていること。
→ゲームソフト又は任天堂のサーバー に記録されている DL出来る楽曲の数 に応ずる対価は支払われてるな

(3)金額又は物品・サービスの数量が記載され、又は電磁的な方法で記録されている証票等や、これらの財産的価値と結びついた番号、記号その他の符号（ID番号等）が発行されること。
→DL出来る楽曲の数が記載された物と 結びついた シリアル番号 がパッケージに同梱されているな
(4)物品を購入するとき、サービスの提供を受けるとき等に、証票等や番号、記号その他の符号が提示、交付、通知その他の方法により使用できるものであること。
→楽曲をDLするサービス の提供を受ける時に シリアル番号を通知して使用出来る物である

確かに当てはまるな
パッチ等は”の数量（個数、本数、度数等）が”に当てはまらないという事かな？

仮想通貨を使うことで腐ることになるなら
仮想通貨使わなかったらダメなん？

>>168
｢上限解除DLC｣だと｢支払い単価が上がりすぎる｣からじゃね?

生演奏ならオリジナル作曲家の権利を侵害していい理由に全くなってないからな
音楽はみんなのもので〜とか、そりゃその考えには大賛成だけど 今の世の中の法律はそうなってないからな
ってかその理屈ならゲームソフトの違法コピーもみんなのもので〜って賛成するのと同じこと言ってるんだが、まさかゲームは駄目だけど音楽はいいなんて勝手すぎる事言わないよね
厳しすぎるって言うのはわからんでもないけど、それをするのがメインの仕事の会社なんだから緩かったらそっちのほうが問題だろ

上限無しだと倍額覚悟じゃないと駄目なんだっけ？
流石に素人の打ち込みにiTune越える金払うのはね・・・

今回試聴システムって出てたっけ
消えるとは思わんけど、不安要素は確実に潰したい

視聴は出来るらしい

おおぅ変換ミス
試聴な

何でトマトなんだよ
バナナにすればいいのに

>>175
仮面ライダーバロン「バナナじゃない！バロンだ！」

文句言ってる側が難癖つけるだけになっちゃってるのがなんとも
スレ自体はジョジョASBみたく叩きスレだったのに

>>19
めっちゃ、勉強になったは
ありがとう

だるめしでベンキョー、煽り目的で建てたスレが法律の勉強。

つまりカスラックが悪い、で締めだな

最初の100曲はトマトの仮想通貨と別にしておけば良かったんでない？
そうしたら放置しても腐らせることもないし

これは明らかに仕方が無いケースだわ

玩具屋も法律や組織とせめぎ合ってモノ作ってるのは興味深いやないの

これは良スレの予感。

ｺﾞｷ「あ、あれ…任天堂叩きの流れになっていないぞ…な、なぜだ…？」

>>181
追加購入できるあたり、JASRACとの兼ね合いなのかな〜とも思うけど何とも言えんね
昔の携帯着信販売サイトとか思い出すと任天堂の利益もほんのちょっとな気もするw
営利企業なんだから利益出してもらわんと困るけど。サービスが続かないから。

JASRACのおかげで有料で遊べちまうんだ

>>180
カスラックがいなければこういう大雑把な企画通らなかったっていう・・・
つかトマトの件で悪いのは電子マネーの法律改正させた・・・RMT業者？辺りじゃね

ソフトダウンロード中の可視方々といい、色々試行錯誤してるんだな。

まあ、普通に考えて商売目的にしろそうじゃないにしろ、作曲者に黙って曲使うのは有り得ないだろ
これ叩くのはただの割れ厨

もしかは無知

音楽著作権ゴロに疎いんだが
midiとボカロって何が違うんだい？

カスラックがシノギを回収に来るか否かって事？

これをジョジョと同じだと思うのって馬鹿の極みだよね
バンブラに喩えたらDLした曲を1日に1回しか演奏できない
何度も遊びたい場合はその都度課金するのがジョジョ

>>10
やっす

ゴキブリの幼稚さが際立つスレだった

BDFF（BDFS）スレも課金云々で速報ゴキブリが常駐して機能不全に陥ってるしね

まぁFF10HD版と発売時期バッティングしているから
必死なんだろうけど・・・

カスラックのせいだとは理解してるがバンブラDXみたいなシステムにするか従量課金の方が公平感は出ただろうとは思う

パズドラですら腐らないのに任天堂ときたら…

>>192
>midiとボカロって何が違うんだい？

どっちも「楽器」みたいなもんなので、基本的には何も違わない

ジャスラック登録曲をmidiやボカロで編曲（アレンジ）や演奏して
それを多くの人に聞かせたりネットにアップしたら著作権料が発生するというだけ

ニコ動にジャスラック登録曲の歌唱・演奏動画やアレンジ曲がアップされてるのは
運営が客寄せのためにジャスラックに金を払ってるから許されてる

私はバカですと単発で宣言しに来る奴が多いなあ
ねずみ講詐欺で電子マネーを1000億円ぐらい吹っ飛ばした詐欺会社へ文句言え

ニシ君トマト食べれる？

トマトは苦いから嫌い

いわっち「腐ったトマトおいしいです（＾q＾）」

ゴキブリってホント馬鹿だよな。なんで意味の通らないオウム返しするんだ？
無料で遊べちまうんだは無料じゃ遊べたもんじゃねえからツッコまれてたんだろ。

よっぽど悔しかったんでしょ
結果として法律違反してついでにJASRACも無視して著作権侵害した挙句赤字でソフト出さない任天堂は糞
みたいな事を喚いてるわけだし。その辺全然分かってないからバカ丸出しなんだけど
こういうの見てるとPS4はこけるだろうなと思うわ、PS+に金を払わせるのも糞という理屈だし

そこ突っ込むところじゃないだろ
「無料で遊べちまうんだ」はこれからあらゆる課金ゲーのスレで目にすることになると思うよ
元の意味なんて関係ない、それくらい衝撃的な文章だった

任天堂に1円も入らないシステムなら
すべてジャスラックのせいでいいよ

ほらゴキくん
もっと自分たちのバカっぷりを披露しなよw

DLできる上限が100曲まで。
曲が気に入らなくなったら入れ換え可能。
100曲以上DLしたい人はトマト購入。
これが最低限だろう。

最初の100曲にまで期限付けて制限するのは異様

無料で100曲って言っても、いやいやその分の金は定価に含まれてんだろって話
金を払えば100曲タダだというのに、ってのと同じ

トマトが腐るとか俺のと似たようなセンスだな

>>209
5か月で100曲使い切らない人は追加楽曲もいらないと思うよ
つまりライトユーザーに課金は関係ない話

エネルギーが溜まった分だけ無料で遊べちまうのとは違って、一度ダウンロードした楽曲は好きなだけ遊べる訳ですけどね。
これがトマトジュースが溜まった分だけ無料で遊べちまうってのならASBと同等に扱って良いが。

DL曲はSD保存強制なのかな。そうなら、合わなかったならソフトを中古屋に売れるし
中古で買っても問題なしになるのに。

あ〜こっちのはワンショット課金なのか

無限課金のJOJOと比べるとかゴキはもっと勉強して来いよ

>>212
へえライトユーザーは5ヵ月で切り捨てるんだ

半年後には曲も相当な数が増えてるのに
引っ張りだしてDLすら出来ないんだね

>>213
だな。
これが一日に5曲しかプレイ出来ません。だったら叩いて良いと思うが、今回は全く違うからな。

というか半年以上だと金かかるからって短く設定してるのがクソじゃね
流けりゃ最初の100曲も使いきれるだろうけど

金かかったらその分値段にはねかえるんだよなぁ…

そもそも任天堂は無料なんて一言も言ってないしな
システム的な意味でも姿勢的な意味でも根本的にASBのあれとは別物
買った楽曲を演奏する度にスタミナが減って
それの回復アイテムがリアルマネーで売り出されて
挙句、基本無料とか言い出したらもう一回同じスレ立てろ
そのときは全力で叩くから

>>210
初期トマトを除いたらソフト代金が数百円になるんですがそれは

無期限だったら値段こんなもんじゃ済まないだろうしなあ
とりあえずトマト形式に文句ある奴は円天を恨めとしか言えん

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最初の100曲は腐らせずにドライトマトにしてほしかった

そろそろAAのアホさに気づけ
脳停止アピールしたいなら知らんが

ゴキ仲間援護要請のマーカーだろ

これって3,000曲コンプするのに12万円もひつようになるって事だろう？
バンナムだってこんなアホみたいな額のDLC商法はやらんわ・・・
一本のソフトに対する課金としては史上最高値なんじゃね？





こんな感じですか？

一つ言えることは、これからPSのDLCで批判されることがあったら、
確実に「間違った」バンブラPの仕様を出してくるな。

いや、流石にそこまでバカ・・・・・かも知れんな・・

腐るとか凄いシステムだなって最初思ったけど法律の問題と知って驚くと共に
これ守ってるスマホゲーってなくね？とも思った
要はパズドラの魔法石も使用期限がないとダメって話だろう？

>>227
一本のソフトに対する課金額ならスタミナ制のASBは無限だから

>>227
むしろ3000曲も3DSのSDカード（最大32GB）に入るかどうかだなw

>>230
これは売上がそのまま手元に来るんじゃなくてJASRACにある程度流れるからな

まぁ音楽ヤクザカスラックのせいで洋ゲーコンテンツの日本ハブリが恒常化しているのは事実だからねぁ

任天堂ソニーMS無間系に

>>230
魔法石は仮想通貨じゃないのでは？

>>234
そうなん？洋ゲーの音楽まで管理してるの？

洋ゲー関係ないんじゃないのwどこにJASRAC絡むんだ、私が無知なだけかもしれんけど

JASRACも良し悪しというか、権利一元管理してるおかげでバンブラみたいなゲームを
出せるという面もあるんだよね
海外は権利関係が個別ぐちゃぐちゃで手間がかかり過ぎるのでバンブラは出せない
国内でJASRAC管理外やオリジナル曲の配信ができないのもそれ
個別に権利者の認可もらって契約しなくちゃあかん

いちおう「Jam with the band」って名前で海外版バンブラもあるけどね。
中身が洋楽なのかはよく知らないんだけどｗ

バーバラ様はまたニッポン放送のあのアナウンサーさんかな？
あの人上手だから続投希望

JASRAC絡みのたたきは根本からわかってない奴が多くてもう収集つかん

「ニコニコでアニメ丸上げが削除されるのはカスラックのせい
利権ゴロは消えてなくなればいいのに！」みたいな残念小中学生がゴロゴロいる

これでトマト買って4000曲の中からランダムで手にはいるとかなら叩くが
そうでもないし法的なことで発生する費用なんだから仕方ない
国が違うと価値観もここまで変わるのか

>>241
あぁ、日本じゃなければ仕方ないね。外野がどうたらこうたら２ＤＳのごとく。

逆にDSの頃はよくタダで版権曲をDLできたよなと思う
DSの頃は任天堂も版権曲が大量に出て来るなんて思いもしなかったのかも

最初から100曲分の利用料を価格に反映させてあっただけでタダではない
だから一度DLしたら消せない仕様だったんだ

実はDXでは未だに100枠使い切れてないのだ
5か月で100曲とかむりぽ

いいよいいよ、わかったわかった、任天堂は悪いことはしてないよ、
課金は「仕方ないね」、カスラックが全部悪い

でもさ、それをこれをも加味したとしては・・・・爆束された糞ゲーだよねwwww

そんな重課金してまで音ゲー（）やりたくないはwwwwwww

よくできました。母国でどうぞチョッパリ煽ってきたwとか何とでも自慢してくださいな。

法律があるんじゃ仕方ないかなあと思う
文句言ってる人は他にいいアイデアがあれば採用されるかもよ

ただのDLCと今回のトマトを一緒くたに考えるのは流石に馬鹿としか言いようがないな…
まあ二度も債務超過起こしてるような不出来な企業の信者が聡明なわけないか

>>230
http://mobile.gungho.jp/reg/shikin/index.html
魔法石はちゃんと資金決済法に基づいてる
ガチャ1回340〜500円なんていうものすごい額をユーザーからふんだくってるからこそできることだな

>>246
前作は100曲までで追加には二本目買う必要があった
今作も前作と同じように買ってもいいんやで？
そっちの方が高いけどな

>>251
お前凄いな
俺>>246を何度音読しても意味が分からないんだが
特に3行目

単に「ジャスラックが悪い」という方向に矛先向けようとするのもおかしな話だがなぁ
団体としての功罪だとか負の側面だとか汚いところとか至らない部分だとか著作者への還元ちゃんとしてんのかだとかあるだろうが、
権利を一元的に管理してるからこそ実現できるものでもあるのに

今回の騒動の場合はどっちかというと円天が悪い、の方がでかい気がする
値段よりトマトが腐るの方が注目されてるし。

>>253がいい案あると聞いて

>>255
253は、「現状がベスト（許容できる着地点）」って言いたいんじゃないの
知らんけど

この忍爺が嘘を広めたのが原因ｗｗｗ
http://ameblo.jp/sinobi/

>>241
叩いてる奴はパクリ、割れ文化の方々だから

>>245
ふと思ったがそういうライトユーザーなら最初の100トマトクーポンをヤフオクに割引価格で流して
自分はバラ買いみたいなやり方もありかもな

信者の無理矢理な擁護が痛々しい
ユーザーが不利益を蒙っている事実は変わらないのに

>>259
あれが1本のソフトに対して何度でも使えるなら
って前提になるが
その方が気楽かもしれないな

>>260
ユーザーは不利益蒙って無いんだが
前作はこのシステム無かったせいで100曲以上取ると二本目買う必要があった
もちろん二本目買う方がこのトマト100個より高いしいちいち入れ替える手間もかかる
むしろこれで不利益蒙るのは任天堂
二本買いじゃない分利益率は下がってる

>>262
ヘビーユーザーの利便性は向上してるが、
それ以外はトマトが腐る事のデメリットの方が大きい

100曲分の利用料をJASRACへ支払済みの前作と
一定期間でトマトを没収する今作と利益率はどう見ても一緒じゃない

>>263
ソフト1本分の値段でJASRACに全額払える範囲の曲数しかDLできない仕様でよかったです、と
せいぜい100曲ってところか

>>263
支払い済みじゃない

ダウンロード実績に合わせて支払うって
社長が訊くで明言されてる

だから使われなかった分は任天堂のものになる
そのかわり　期限設けてなかったので　いまだにダウンロードが可能

>>260
で、おまえは買うの？
どうせ3DS持ってないんでしょ？

普通のフルプライス音ゲで
収録曲100曲を自分でカスタマイズできると思うと
そう悪くない気がしないでもない

>>267
GHWT以降も凄かったと言えば凄かったけどさ(作曲ツールで楽曲コピーなどが可能､プリセットが優秀だったからか｢まさかロック以外のジャンル作るバカが出てくるとは思わなかった｣ってのもあったw)
まさかソレ以上にやられるとは思わなかった感

プロパガンダ垂れ流した忍のボケジジイが紛れ込んでるなココｗｗｗ

今の方式なら安く追加曲を買えるから絶対にいいだろ
利便性を潰したい奴は買う気無いだろ

とにかくはやく消化しろってだけだな

期限が設定されることで
無駄にされる総数は　前作よりむしろ減る可能性すらあるぞ？

俺なんかDXの100曲ほったらかしにしたまま
Pでダウンロードすることにしたしw

ヘビーユーザーにしか利点がないって？

いい考えがある、前作を中古で買え。

>>271
同意
さすがに任天堂もその辺早めにダウンロードしてくれと煽るでしょ

前作まだ高いんだな
こういう時プラコレのないハードは不便だわ

>>224
現実のドライトマトも賞味期限があるぞ
意外に短かった
似たこと言おうとして調べたんだ
>>240
今ニコニコはJASRACと契約しているよね？（ニコニコとJASRACの印象はそれでかなり良くなった）

>>275　ニコニコでJASRACの番組やってる