【ゲームハード】次世代機テクノロジー164【スレ】
1 :
名無しさん必死だな :
2013/10/28(月) 16:06:08.70 ID:R9yhx1kG0
2 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 16:08:06.61 ID:0waRceo50
Need For Speed Most Wantedの世界売上げ PS3 160万本 箱○ 87万本 VITA 23万本DL版含まず WiiU版はどれぐらい売れるか。 1年先行してるのにPS3のほうが売れてる レースげ
3 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 16:09:19.58 ID:8EHqnQ420
4 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 16:09:22.19 ID:0waRceo50
5 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 16:10:50.63 ID:0waRceo50
6 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 16:13:41.40 ID:tEqZrCKG0
可変30fpsだろ
7 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 16:25:34.91 ID:/or+ZWfw0
8 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 16:34:58.74 ID:3Zbf6KOfP
960 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/10/28(月) 15:05:16.52 (p)ID:YEXmKySL0(2) [1/2]
みらマニ捏造ソースで語るテキュミンw
977 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2013/10/28(月) 15:47:52.33 (p)ID:YEXmKySL0(2) [2/2]
PS4、実機レビュー
(p)
http://www.youtube.com/watch?v=ua6TWhPXhqs ・フレンドのリクエストなどもできない
・まともに動くようになるには数カ月かかるだろう
・当初できるのはゲームの起動だけ
・理由はOSとネットワーク関連を書いたのがゲームを知らない連中だから
・例えばVOIPはOSが面倒を見ないからゲームごとに実装されるPS3方式に後退
・遅延の原因はDRM方式の変更で全てのスケジュールが詰まったから
なにこのゴミ
9 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 16:42:21.42 ID:HNmf4Smj0
この何段もネストした引用になんの意味があるん?
熊本荒らし用1
PS4の赤線フリーズ騒動について
20名無しさん必死だな [sage] 2013/10/18(金) 15:28:33.59 ID:1Vf8tdB50
まだあの画像で騒いでんのがいるのか?
ttps://twitter.com/Aboody_ALJEHANI/status/390520837670842368/photo/1 ・PSのロゴが消されてる
・青い光の映り込みがある
と指摘されてる
その他にもいろいろ問題がある
・縦横の寸法が合わない(奥行きが長すぎる)
・マット調とピアノ調のサイズの比が合わない(マット調が狭すぎる)
・縦置きなのに台がない
・ゲームのパッケージの周りに不自然な修正跡がある
こんな環境ならオーバーヒートしないとは思わないが、これソースにしちゃ駄目だろ
PS4は再来週発売か。 あっという間な気もするが、 不確定な情報が飛び交う乱痴気騒ぎには飽きたわ。 さっさと発売して。
熊本荒らし用2 実機騒動について。下記のように開発機とはどれを指すのかを確定させましょう。 310 名無しさん必死だな [sage] 2013/09/20(金) 18:37:14.36 ID:Mlu+ndwM0 頭が弱い人には理解できないみたいなので書いておく 実機=販売される本体と同じ物 開発機=中身は実機と同じ+デバック等にメモリやら開発に必要な物を足したハード 開発用PC=モデリングや開発エンジンが入った普通のPC ここから各ハードにマルチエンジン使って落としていく物もある 初期開発機=最終スペックを想定して作られたPC ゲーム用PC=AMDではなくnvidiaGTXが積まれたただのゲーミングPC ←MSのPC詐欺事件の発端
スレ荒らしの定番熊本の恥ずかしいブーメランまとめ SuperDaeのリークだと箱720は8G!PS4は4G!SuperDaeリークは確実。GKプギャー ↓ edgeリークでPS4のメモリがGDDR5で176GB/Sであることが判明 箱720はDDR3で68GB/S+ESRAM32M(102GB/S)、GPUのパフォーマンスもPS4の2/3程度に ↓ リークでのPS4のスペックが箱720より優位っぽい状況にチリ毛憤慨。SuperDaeが この前のリークは過去の話、今の箱720のスペックはもっとすごいでといってるぞ PS4脂肪wwwとさらに必死に ↓ kotakuに来たSuperDaeリークがキネクト標準やネット常時接続で中古規制?などスペック無関係の ゲーマー誰得の内容にw ↓ kotakuリークに打ちのめされたチリ毛、今度はPS4のメモリはGDDR5で4G-8Gかもとの記載に噛み付く 高いメモリチップを16-32枚も積むわけない。edgeリークは嘘八百!本当ならPS4買ってやるよ、と懸命の煽り ↓ PSMで発表されたPS4のスペックはedgeリーク通り。メモリはGKすら驚きのGDDR5、8Gと判明 チリ毛完全憤死。 ↓
現実を認めたくないチリ毛。今まで散々持ち上げてきたSuperDaeリークをMSにつかまされたガセと必死のアピール ↓ SuperDaeに家宅捜索、技術資料はハッキングでニュースした信憑性の高いものであることが判明 (PS4リークもSuoerDaeがハッキングで入手した90Pの技術資料が元ネタ) ますます信憑性が高まり、チリ毛脱毛寸前 ↓ PS4に搭載されるAPUは全てAMDが作ったものだから箱720と性能が変わらないとPCより性能が 劣るなど、GDDR5の話を完全無視した話を強引に展開 ↓ 確定ではないもののPS4のAPUがソニーがカスタマイズしている、GPUもGCN2.0を先取りした内容で GPGPUを強化しているのではないかという憶測が相次ぐ。一方箱720のCPUリークはAPUのJaguarコアを 4コアから8コアにしただけに(これはPS4も同じ) ↓ チリ毛発狂。古く信憑性のないソースを貼り、箱の方がモンスター性能なんだよ!箱は2種類の プランが合って、そっちの方が高性能なんだよ!AMDのAPUじゃなくてPowerPC+AMDやIntel+nvidiaタッグのチップが実は合って そっちが本命でPS4を大きく上回る!!!と狂人全開で勝手に勝利宣言!
熊本●流出でインチキ引退宣言w
572 :名無しさん必死だな[sage]:2013/08/28(水) 08:35:42.55 ID:XaGi9DD+0誤解が解けてよかった
もうこれに懲りて速報もウメスレも
何かを誰かを煽るってのは卒業するわ
これがもしお試しじゃなくて
●だったら住所バレて人生終わってたし
二度とリスクは背負わない
この成りすまし野朗はお試しだから
住所は特定されないと調子にのってるんだろうけど
俺はもう懲りた
もう速報や他スレを煽ることは二度とないだろう
さようなら
600 :名無しさん必死だな[sage]:2013/08/28(水) 08:38:25.20 ID:XaGi9DD+0
速報民ウメスレ民いままで迷惑かけてごめんなさい
さようなら
620 :名無しさん必死だな[sage]:2013/08/28(水) 08:40:11.56 ID:XaGi9DD+0
>>590 絶対に決して二度と貼らないと約束するよ
俺は今後絶対に煽りAAを貼らない
もう誰かに憎まれるのは嫌だ
熊本のPS4購入宣言www
必死チェッカーもどき ハード・業界 > 2013年02月02日 > zsFfeM2pT -
http://hissi.org/read.php/ghard/20130202/enNGZmVNMnBU.html 401 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/02/02(土) 21:21:19.06 ID:zsFfeM2pT [28/53回(お試し●)]
そりゃ本当にGDDR5 8GBでだしてきて
39800円の出血赤字逆ザヤ倒産大サービスで
だしてきたらそら熊本さんも発売日に買うけどさ
あげたハードル下げんなよ
いいか?マスコミ使ってタココラ
のむなよ?吐いた言葉呑むなよ
408 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/02/02(土) 21:27:53.92 ID:zsFfeM2pT [29/53回(お試し●)]
そりゃGDDR5 8GBとか
こんなバチアタリなオーパーツのっけたらだったら
PS4発売日に買うわ(´・ω・`)
逆ザヤってレベルじゃねぇ
まぁこのリーク郡が、ウソだったら
このスレのゴキブリは一生許さんけどな
のむなよ 吐いた言葉のむなよ
テクミン 実際はきちんとテクノロジーについて議論していることも多々あるのだが ONEの性能に疑問を持ったり、PS4への捏造を理論的に論破したりするため ある種の人たちにとってとても都合が悪いスレである。 そのため、次世代テクノロジースレ自体の信憑性をなくすという戦法に出た。 テクミンなる造語を作って馬鹿にしたり、スレ自体ソニーファンの巣窟というイメージにすりかえ まともな議論などおこなわれておらず、彼ら(次世代テク)の言うことの信憑性の低下させようとしている。
413 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/02/02(土) 21:37:53.65 ID:zsFfeM2pT [31/53回(お試し●)] おいテクスレのごきぶりども! リークによるとソニーは GDDR5 8GBのせるって言ってるんだが おまえら信じるんだよな? 俺はお前らを信じていいんだよな!? 437 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/02/02(土) 21:53:10.78 ID:zsFfeM2pT [34/53回(お試し●)] クッタリ映像みせるだけで 中身を公開しないんだろう メモリの仕様だけでも公開してほしいな というか、リークがあたってるかどうかだけでも声明だせ GDDR5 8GBとか おたくの提灯記者が高まりすぎてんぞ 517 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/02/02(土) 23:30:09.86 ID:zsFfeM2pT [47/53回(お試し●)] GDDR5 8GBの時点で ブーメランは飛んでる あとはどこにささるかってだけ。
推奨NGワード:It's@名無しさん 以上です 熊本が発狂し続ける限りテンプレです
どう見ても光源設定変えただけだと思うけど・・・
newの画像は古いビルドの画像なので釣られないように
背景も全く同じw 劣化してないのを証明しちゃってる。
後藤さんのPS4の記事で箱のコヒーレントのデメリットとかが語られてるな 直接的に箱の記事では言わないけど、やっぱり箱のカスタムは疑問なのかね
なんかソニー板で自称社員が妄想ネガリークしてたようなことが 全部バツイチにブーメランで返ってきとるやないか
箱1の話題なぞもういいだろ PS4より総劣化な上、1万も高い低性能粗大ゴミなぞ 語る余地もに無いわw
箱のGPUがPS4クラスのものと同じデュアルジオメトリな理由は、今回のCODでハッキリした 頂点部分に関しては、PS4レベルにして解像度のほうを落とすって考えなのね 正確には、PS4を目指したんではないだろうけど解像度に関しては結構諦めていたってことが伺える
その劣化を認められない人がいるんだから 理解できるまでしつこく語るしかないな
>>29 キネクトがあるから(震え声)
まあ、キネクトの有効性なんてこのスレで語ることではないけど。
MSはもっとキネクトなどのゲーム以外をアピールしろよ。
ゲームじゃ勝てないというか、そもそも勝つ気のない設計なんだから。
熊本さえいなくなればその手の書き込み激減するよw
>>22 新しいE3のとこのどうがってどこで見れるん
>>22 これの1つ目の比較とか、逆だったら「眩しくして遠景を減らしてる!」って叩くんだろ?
>>36 確実にそれだわ
んで3,4枚目の画像が同じだから最新トレイラー見て比較したけど旧版で表示されてない遠景部分が最新版では表示されてたわ
38 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 17:45:37.05 ID:XyhDsK390
見つけたわ
延期云々も下手したらブーメランになりかねないぞ
延期はどちらもないよ すでにどっちも船便は出発しているから 延期するならもっと早い段階で結論だすはず
>>39 まぁ劣化してない上にソース元のサイトも改善したとか言ってるね
>>38 BF4は今出てる噂だとPS4版900pだぞ
>>42 今問題にされてるのはハードウェアじゃなくてOSだからDAY1アップデートに
間に合うかどうかって話じゃないかな
まぁMSがどの辺を落としどころにするかって話なので延期はないと思うけど
PS4のスリープ未実装レベルに持ってくのは難しそうだね
>>45 そういえばMSがDRMの規定を変える時に
大掛かりになるからOS部分の開発大丈夫かねってのも
テクスレで言われていたよねw
ライブとかゲームOSの機能は制限されてもwindowsRT部分とキネクト部分は
多分最初からフル機能で動くよw
>>39 発表時とStory Trailerとの比較?
1.2枚目影が強くなっているのと発光等の処理が弱くなっている様に見えるね
光源系のロジックを変えたという情報が出ているのでその影響か?
夕方っぽい時間設定を考えると陰が強くなるのは適合性はあるかも知れない
が見栄え的には悪くなっている感じがする
>>39 背景に戦艦追加されてるし人物の服装もより細かくなってるから劣化ではないな
色味はいろいろ弄ってるみたいだけど演出の問題だ
>>27 あいつここみてるだろw 叩かれすぎて、ちょろちょろ修正かけてる
スッパリと修正記事書けないのと、ここで荒れればページビュー伸びるわ、MSの覚えもよくなるってんで
わざとやってるなw
基本的な内容はここに貼って、リンク貼らずにしておいてやった方がいい
>>43 ソース元の記事は改善したと書いてあるけど、コメントで「前の方が明らかに良い」と言うのもチラホラ見るぞ。
3枚目と4枚目で、背景の木とか明らかに形状変わってるし。
照明やコントラストの変更が功をなしてるかどうかは、こんな小さい画像じゃ分からんだろ。 実際の画面では効果的に見えるのかもしれないし。
後藤のtwitterに突撃している人いるんじゃないかなw 間違いなくこのスレ見てるだろう なんでsupardaeのリーク信じなかったのかは謎だけど あれだけお膳立ての整ったリークなんて滅多になかったのに
>>30 何を言いたいのかよくわからないが、箱のメリットであるESRAMを活かそうとすると
解像度下げざるをえないってこったろ。一番の問題はその一番の武器ESRAMすらPS4に
負けてるというこったね
>>50 んなもん最新のビルドの方が良いって言う奴もいるに決まってんだろ・・・
コメントでそういってるから!とかアホなん?
3枚目4枚目比較すると 入口のところが不自然に明るかったのが ちゃんと計算されてるように見える あとGIの処理が変わったのか色の映り込みが強くなってる
>>52 そこは盗まれたリーク情報だからな。あからさまに扱っちゃいけねーのはわかる
ただ、あれの正確性を鑑みれば、あれを念頭に置いて記事構成すべきだわな
ろくな情報源もないのに、妄想捻り出すよりよっぽどマシ
ゼンジみたいにハッキリと金もらえれば、どんな内容の記事でもリクエスト通りに仕上げますって開き直れば一番いいんだけどなw
読む価値はがほぼない提灯屋ってのがわかって読者もすっきりする
58 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 18:22:50.11 ID:KZKEcYgG0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131028_621178.html >PS4とXbox Oneは、AMDのカスタムAPU戦略の下で生まれた双子のようで、どちらも、「Jaguar」(ジャギュア) CPUコアを8コアと、
>GCN(Graphics Core Next) GPUコアをAPUに搭載する。しかし、両次世代ゲーム機にはさまざまな設計思想上の違いがあり、
>カスタマイズのアプローチが大きく異なる。
>両者とも最大の目的がGPUコアを汎用コンピューティングで使いやすくする点にあるにも関わらず、その手法が異なっている。
一番興味が湧く部分はここかなあ。MSはもしかするとだけど、もしかするとだけどIBMのCPUを使った方が
得しちゃうんじゃないの?って考えがあったのかもしれないな。
>>54 単にコメント評価が上位のモノに「前の方が良い」と言ってる奴が多いなと思っただけだよ。
明らかに改善してるなら、そう言う評価がもっと上に来ても良いんじゃない?
ただのコメ欄のコメントを抽出して 劣化劣化〜と言われるんだし 不毛すぎるなw
>>27 後藤はシングルバスが統合メモリでの"フルコヒーレント"の実装において楽であり
その為の弊害をどう解決するのか?という点を問題にしていたんだろうかね。
だからその問題を先送りにしているPS4は
"シングルバスでフルコヒーレントを正解とする後藤の中のhUMA"的には非hUMAになり、
"何かしらの技術できっと弊害を解決してるだろうハズ"の箱1のバスがHSAの目指すものの先取り設計になる。
ところがAMDの解決策がみられる(と後藤は思ってた)はずだったkaveriが
解決させずにPS4的な先送り仕様らしいということになり、
hUMAの仕様自体がシングルバスにこだわらないって内容だったっし
箱1でも解決されていないと言う雲行きも有り
どこも解決できていない弊害をクローズアップすることにした。
って感じじゃね?
>>59 Newだと上のSSだと人減ってて、右下のガラス割れる処理もはしょられて劣化してるね・・・・・
相変わらず後藤はOnion+についてはSCEの独自拡張だという姿勢 Kaveriのスライドは無視、というか 自分が最初に主張していた 「真のhUMAはKaveri!PS4は中途半端なhUMA!」 という部分には触れたくないからか 今回の記事は肝心のhUMAについては全く触れない ジャガーはゲーム機では不吉な名前(キリッ なんて話題よりは大事だと思うんだが
>>62 だからさあ・・・コメント欄がそう言ってるから!!!!とかお前真性のアホなん?
>>59 下のSSみると、ここってこういう細かいところだけ実機風に見せるのうまいなって思うけど
FOVがNewだとせまくなっているからプリレンダもちゃんとそれにあわせてFOVいじっているのが手がこんでいるね
プリレンダだから、上のSSみたいにキャラが減ったりとかの違いはないけどw
後藤はアーキテクチャには詳しくてもソフト開発に詳しいわけではないから その辺を今回SCEからレクチャー受けて理解したんじゃないかな
>>65 爆風が届いてないのに割れてるNewの方がおかしいと思うんだけど・・・
>>69 その辺も又聞きじゃねーかなw カスみたいな記事ばっか上げてるから、インタビュー受けてもらえないんじゃw
72 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 18:34:24.73 ID:leID1Qih0
後藤が如何に間違ってるかとかどうでもいいから 指摘したって直りゃしない 大手広告主に媚びて嘘書いてるだけだから
ゲハのコメントでカックスレがパート30もいってるから 確実にPS4はカックカックで爆熱フリーズで発売延期でモックの本体なんだよ!!
>FOVがNewだとせまくなっているから ???
>>64 >>66 わかりやすい
CPU、GPU双方向で扱いが同じになったわけだし、hUMAだとは思うんだが・・・
というか、バス統合とかまってたら10年後とかになりそう
同じフレーム抜き出してないから 微妙にズレてるだけで画角は変わってないでしょwww
プリレンダはFOV弄ってごまかしてる筈なのに 他のシーンの画像は全くFOVが同じという・・・ なんだそりゃw
hUMAなんてAMDが提唱している呼び名なんだから 自分の理想じゃなくてAMDの意図を説明しないといかんよね 最初にAMDの意図をきちんと説明して、その上で自分の意見を述べる 構造が逆
キャラが減っていることは決して突っ込まないであげてください(震え声)
まあこの画像の比較だけなら見栄えは前の方が個人的にいいも思ったが、 技術的な劣化というわけでは無いね
ID:4Ia/U2wr0 もしかしてキャプったタイミングの差を知らずに狭くなってる云々言ってんのか・・・?
キャラが減っていることは決して突っ込まないであげてください(震え声)2回目
>>72 いいんじゃね。記事が上がって嘘つきは嘘つきって指摘しないとやり放題になる
まぁ
>>68 で無知晒して捏造したからって顔真っ赤にはならないでよ
何だよ実機風ってwww
手が込んでるね(キリッ
キャラが減っていることは決して突っ込まないであげてください(震え声)3回目w スルーで!wwww
60 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/10/28(月) 18:25:28.70 ID:AmFQ4VTx0
>>59 全然劣化してないねえ
84 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/10/28(月) 18:42:23.08 ID:AmFQ4VTx0
まぁ
>>68 で無知晒して捏造したからって顔真っ赤にはならないでよ
何だよ実機風ってwww
手が込んでるね(キリッ
キャラが減ってるって(棒)wwwwwww
PlayStation 4のAPUアーキテクチャの秘密
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131028_621178.html Microsoftは、ゲーム機ではPCアーキテクチャを踏襲する必要がないため
I/Oコントローラを外したと説明していた。それに対して伊藤氏は次のように説明する。
「それ(ゲーム機だからI/Oコントローラを外してもいい)は、その通りだが
I/Oコントローラを外した設計にすると、これまで持っていた技術が使えなくなり
ドライバなどソフトウェアの開発期間もより長くかかるという問題が生じる」。
PS4のグラフィックスドライバは、SCEが開発を行なっているカスタムドライバだ。
とはいえ、ひな形にはAMDのドライバがあるはずでAMDは従来型のドライバ設計にしている。
SCEは、大きなアーキテクチャ拡張を加えて、ソフトウェア設計を複雑にすることで
開発期間や開発コストの増大を招かないという姿勢だ。
PS4の拡張は、あくまでも、小さな拡張で効率を上げる方法だ。
実際にAMD自身が売るAPUのhUMAがソニーあるいはMSと同じ構造だったら 契約違反だろうし、新規でカスタムプロセッサを依頼する顧客がいなくなるから 後藤ちゃんの説明は別におかしくないんじゃね?
キャラが減ってるのが性能の理由だったら 他のシーンも削除しないとおかしくね? 全ての画像でそうだったら劣化かもしれないけど、画像一枚じゃ判別できんよ。
まあガラスに関しては割れる前と割れた後のフレームの違いなだけかもしれんが
というか爆風が届いてないのに割れてるNewの方がおかしいんじゃねえの?
FP16じゃなくなってる気がする…
箱1がFP10なのを見越して ダイナミックレンジの広さを有効利用した絵作りに変えたんだろうなぁ
衝撃破は爆炎より先に来るからおかしくないでしょ。
今日も元気にツーマンセルしてるなあw
>>96 あなたみたいな突込みがテクスレの良心!!
ロスプラスの記事の比較でFP16やその他のHDRの比較があったけどこんなに違いはないよ 単純に色味やポストプロセス変えただけでは
>>85 これは結構決定的なんじゃないかな。
この人XBOX LIVEで番組やってる人みたいよ。
>>96 それ以前に、FP16からFP10にするメリットがPS4には無い
箱はかなり意味があるけど
と思ったら今捏造拡散してるのは突っ込まれる前のだから捏造って気付いてなかったのね
>>39 これはどー見ても新しい方が良いでしょう
グレアに頼った絵作りってのは、実際にはリアルじゃないしCG臭い
例えば日中の爆発なんて周辺の光量がこれだけあれば、現実ではグレアは殆ど発生しない
新しい(?)方が環境光(天空光)の影響が明確で、フォトリアル感は圧倒的
環境光が強くなってるのに、暗い所が黒浮きする事もなく暗いままだし
どっちの処理が負荷が重いかは知らんけど、新しいと書いてある方がより良い事は間違いないかと
111 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 18:59:51.09 ID:XMx5eelm0
>>89 結局PS4はスタートダッシュ的にはいいかもしれないけど伸びしろは少ないんだろうな
箱ONEは最初苦労するだろうけど3、4年後あたりには完全に逆転しているんだろうね、パフォーマンス的にPS4を上回るだろう
ドライブクラブは新しくなればなるほどよくなってるな 本来当たり前のことなんだけどな
バカとは言え あまりにも脳みそお花畑な書き込みとわかってるから 単発で書き込むのだろうw
>>103 ロスプラの記事はゼンジが間抜けなだけ
もともと狭いダイナミックレンジで調整されてるのをただFP16に対応させても
丸めた時点で違いが無くなるのは当たり前でしょ
あれ? サードはマルチ主体だから機種に合わせた作りこみなんてしないんじゃなかったの 今世代8年間ずっとこの話ばっかり聞いてきたんだけどw
>>110 開発者のFacebookにアップされてたやつだな
>>91 むしろ上の方で話題にしてたのはシンプルに言うと
後藤がPS4が勝手にやった独自拡張だと主張したOnion+が
後からAMDの来年発売の最新APUでも採用されてるのが判明
バツの悪いことに後藤は当初
その最新APUこそがhUMA対応で
PS4は独自拡張なので違うと言ってしまった
バトルフィールド4 900Pてマジ?
サジ
>>117 ビル群・・・?ビルのデザイン変えたようにしか思えんが・・・ビル群・・・???
つーか捏造してたお前が言っても何の説得力も無いぞ
ロンチでほんとに次世代感あるのってキルゾーンぐらいだから ちょっとしたことも気になっちゃうんだな
CoD PS4 1080p 720p BF4 PS4 900p 720p 今出てる噂だとこれだね。
>>117 あとNewの方は奥に新しいビルが建ってるけど何が言いたかったの?
NEwの方がビル立ってビル群になりましたって言いたかったの?
>>124 あんな軽そうな絵作りのCODでここまで差が出る理由がほんと良くわからない
現行機ではPS3 vs 箱で間違い探し 次世代機ではPS4 vs PS4で間違い探し もしかして間違い探しがお好き?
ID:4Ia/U2wr0 こいつ何が言いたかったんだよ Newの方がビル増えてビル群になって凄いね!って言いたかったの?
コピペに入りやがったか
>>129 誤答と同じ、最初に劣化だと振り上げた拳が間違っててどうにもならなくなって、見苦しく荒らしてるだけ
常識があればIDをかえて出直すw
134 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 19:18:06.89 ID:n4RlbcpJP
難しいことはわからんが60fpsが難しいなら45fps目指せばいいのにって思う 45なら そこそこ綺麗でそこそこ滑らかで余裕ができる なんで30と60なんて両極端しかないんだ(´・ω・`)
Newでビルが増えてる上にビルデザインの変更を何故かビル群の削除と捏造 あと >※光関係のエフェクトが全削除されている これは冗談で言ってるんだよな?光関係のエフェクト全削除・・!?
今日も順調に発狂してるなあw 当面テンプレ必要だねw
つーかこいつチリ毛じゃね?
>>129 交互に見てる内にこんがらがってOldとNewを間違えちゃったんじゃねw
低能だからしょうがない
>>140 えっと、何が言いたいん?
日付違う上にIDはAしか一致してないぞ
両方NGにするか、もう相手にするなよ
>>140 お前日付とIDすら見れないメクラなの・・・?
>>142 これ公式スクショ?
もしかしてきったないつべキャプ?
ノイズでまくってるし動画キャラのキャプだな こんなのでテクスチャを議論すんなよ
日付とIDを間違えたのは流石の低能でも恥ずかしかったのかな
>>142 E3バージョンよりも4倍のテクスチャー使っている(自称)の劣化ゾーンさんがそんなボケボケのテクスチャー使うはずないじゃないですか(震え声)
後藤ちゃんが自分は間違ってましたと暗に認めてしまったようだね。 内部バス構造について >Microsoftは、ゲーム機ではPCアーキテクチャを踏襲する必要がないため、I/Oコントローラを外した もうこの時点で箱1の方がPCアーキテクチャとは違う独自設計ですよと認めてしまったんだよね。 PS4は独自拡張なのでhUMAではないですよーと言っていた後藤ワロスw
コヒーレント原理主義者だった後藤ちゃんが、コヒーレントとらないことにも利点はあるよねに変節したのはなぜ?
>>110 自車も含めて9台くらい走ってるじゃん。
もう諦めろ次世代機はPS4だけだったんだよ
>>154 Kaveriのリークpdfが本物だった、という事だろ。
>>154 AMDのkaveriも同じ構成だから。hUMAやHSAの定義はAMDが決めるものだから、誤答の俺理論と矛盾がきたし始めた
訂正記事でストレートに今までの妄想全部間違ってましたと言えないので、徐々に路線変更して有耶無耶に
後藤は叩かれたから軌道修正したんだろう ただし過去の発言に関して訂正してないけど
hQの情報見て思うところがあったんじゃね
HSAなんて素人がGPGPU使えるようにするための仕組みで、プロが作るゲームには関係ないだろ
インディーズ界隈じゃ使うのもでてくるかもな。もちろんパフォーマンスでるなんて誰も思ってないし ここでいわれてたように、hUMAでのCPUGPU連携の恩恵のほうが重要ってのはみんなわかってるだろ
hsaをどうするかはAMDが決める事であって誤答が決めることじゃないしな。
MSの付け焼き刃的な改造より、ソニーのOnion+なら汎用性高いし、AMDも次期APUに積んできそうだけどどうなんだろう?
>>161 TGSではキングクリムゾンだったのに最近になってカクリムゾンになったのもOSが原因かもね。
TGSバージョンの箱一本体ではまだ実装してない機能があるもので、カクリムゾンバージョンでは
実装が進んでよりリソースを食ってたせいでカックカクリム損になっちゃったという可能性も。
改良って意味ではバス全部作っちゃうMSのほうが手間がかかってるのは事実だと思うよ 問題は、フルコヒーレンシとるせいでパフォでないボトルネック抱えたんじゃないかってところが抜けてる 同期とるって夢物語が簡単にできたら何処も採用してるわボケって話でね
ドンマトリックは自分の価値が下がる前に上手い事逃げたって事だな あいつは全貌を知ってた訳だしw
>>168 それもあるけど中古規制やオン認証が通らないならやーめたって感じじゃね?
と思ったら上の方でOnion+=hUMAって散々議論されてたのねスマンコ hUMAのアイデアをソニーが提供し、見返りに製造にかかる費用を下げてもらった可能性は大いに考えられるな
結局後藤みてもそうだけど アーキテクチャーに詳しいだけでなくソフト開発にも詳しくないといけないんだろうね 効率よくカスタマイズするには MSだってそういう人材いたはずなのに。ゲームに関してはリストラでかなり追放したが
>>161 幾らなんでも機能の半分ぐらいは現行のLiveを使いまわしで行けそうな気がするんだけどねぇ
本当なら相当ヤバイ話だな。延期してもおかしくないぐらい。
174 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 20:13:24.24 ID:9q8Txytc0
175 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 20:14:10.96 ID:dxFzWllT0
>>174 PS4とPS4が比較される時代になったかぁww
2割のコストで8割の効果を得るのは美しい
しかしkinect以降路線の迷走は誰が指揮してこうなったんだろうなw SCEがクタ時代を総括して、PS3は開発者にやさしくなく問題があったってきっちり問題洗い出して PS4に向かったけど、MSもちゃんと問題点整理して誰がダメで何がダメだったとしないと この先も迷走続きそうだわ
一連のアイディアがどこから出たのかは気になるとこだね AMDから出たんならMSのAPUに反映されてないのは何故っていう疑問が出るし
>>177 いろいろあったけどなんかななっちゃったからね
今世代の箱は
181 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 20:17:44.62 ID:dxFzWllT0
>>177 今は無きゲーム嫌いなあのおっさんがアップルみたいなことしたかったんだろうねw
見事に空ぶったけどww
>>168 んだな。
そしてバルマーも責任追求される前にトンズラとw
貧乏クジはバルマーの後任だけど誰もやりたがらないwww
183 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 20:18:01.88 ID:fn8suXBl0
>>176 ポイントは開発への負担が許容レベルで、パフォーマンス出るかどうかだわね
フルスクラッチがえらいってんで、パフォでない変な車輪の再発明してたら元も子もない
なんだかんだOS3つ作らないといけないからな 大変だぜ しかもDRMなくなったせいでセキュリティ崩壊しちまったからかなりの大手術になったんじゃないか
昔GDDR5のレイテンシガー言ってたけど、フルコヒーレントの箱一のほうがとんでもないレイテンシでるんじゃないの? というか出るからどこもフルコヒーレントやらなかったわけで。レイテンシ増えた上に帯域も減るけど。 なんでAMDがKaveriで箱一方式を完全スルーして採用してないかって答えがここにあるのでは。
>>182 株主の怒りはゲイツやエンタメ部門全体に向かっとるからなw
なんでOS3つもあるんだろうな OS間のオーバーヘッドとか、無駄なメモリやリソースとか色々デメリットの方がでかいと思うんだが エヴァのMAGIシステムみたいなことがしたいのかな
BtoBでは圧倒的に強いんだから MSはそっちに特化したほうがいいのにね もうOS更新で金取るの林檎ですらやめたし
まぁ、箱一はそもそもI/Oを外しちゃってるから採用する余地がないとも思うが。
>>189 社内の主流派がキネクトとwindowsRTの普及させる尖兵としてしか箱を考えてなかったから
>>189 ゲームとWindowsのOSを分けた時点で
もう一つハイパーバイザOSの層を作る方が楽になる
>>177 株主向けに配慮し過ぎたのが原因じゃないかな。
ハードは赤字出しませんよ、キネクトでCM収入はいりますよ、STBのストリーミング事業で稼ぎますよ、
Windows載せてシェア拡大貢献しますよ、クラウド連携して劣勢なクラウド事業に貢献しますよ。
ゲームとは関係無いことに力入れすぎた顛末だわね。
>>189 多少のパフォ落ちあってもメンテ性とセキュリティー、ゲームとSTBの共存ていうのしっかりさせたかったんじゃないかね
>>189 キネクトとティビティビの為でしょ。
OS3つで、うち一つはハイパーバイザ、一つはゲーム、一つはWin8だったっけか
>>172 後藤は半導体ジャーナリストが肩書きだから
製造とか実装が真新しければ良しとした記事であると読めばいいんじゃないかね。
>>197 というか、I/Oをパススルーしてデッドサーキット化させてる箱一の方がただでさえ少ないチップ面積を無駄にしてる気がしてならない。
>>194 クタのホラ的妄想とも違って、全部自社にとって都合のいい玉虫色の妄想なのがすげえなw
本業である、OSとクラウド鯖事業との連携オシにとどめておけばもうちょっとマシな構想ねれそうな
>>198 基本的にそう。アーキテクチャの良し悪しの予想は役に立たない
ブル土下座もそうだった
ただPS4の場合憶測に憶測を重ねた話が多すぎる
本田もそうだけど、事情通の話とすればなんでもおkというのはあまりにも質が低すぎる
西田さんとかはその辺はインタビューなどで相当有力な傍証とらないと書かない
>>192 >>193 >>195 >>196 なるほどWindowsも積んでるなら納得
しかし、STBのためだけに別OS積むとか、それだけで余計なリソースを常時食われているだろうに・・・
ゲーマーとしてそれは許される行為なのだろうか
結局事業継続のための差別化を突き付けられた時にキネクトしか出てこなかったのが悲劇なんだろうな でもキネクトなしじゃ箱事業の継続もなかったと思ってる
>>202 ゲーム機でI/Oはそれほど頻繁ではないから、仮想化は大きなオーバーヘッドにはならない。
それよりも素のGPU能力不足が
>>202 BDをゲームに不要だとかいって散々叩いていた連中は、この無用なWin8の押しつけについて触れられたくないぽい。
BDもWiiUとXbox oneに採用されたとたん手のひら返しで、PSのBDの容量のアドバンテージ消えたと喜ぶ始末。
内心羨ましかったんだねって隠そうともしない。
AMDと共同歩調になってることから、PS4の実装方式がAMDにとっても良い物だったてだけだな どのタイミングでAMDがAPUをPS4アーキ化させたのか主導権はどちらかってのは興味もあるけど そこまで突っ込んだインタビュー記事出してくれるライターなんていねーだろうしな
>>200 北米のシェアを保った場合にこれぐらいのメリットがあれば株主からも理解が得られると考えたと思うよ。
常に売却しろって言われているし、任天堂が買うなら売る的な話もあったみたいだしね。
不運だったのは同じ年にPS4がかちあって、相手が純粋なゲーム機で攻めてきた事だね。
コリャ勝ち目が無いわな。
>>197 大きく手を入れられたX1に対して「付け焼き刃」はあたらない
AMD的にはどちらかの肩を持つ発言はしにくいのは確かだから SCEがロンチ後に口開くのを待つしか無いかなぁ・・・
>>206 AMDとSCEがどのような協力関係かはAPU13待ちだな
次世代機ロンチの重要な時期に
プラットフォームホルダーとして唯一基調講演するSCE
ディベロッパーとして唯一基調講演するDICE
狙いがはっきりしてるな
つまりティビティビは株主向けのプレゼンだったんだな E3でゲーマー向けのプレゼンしたが時既に遅しと
後藤ちゃんは記事の内容はともかく、図は見やすくて好きだな。 奥さんが書いてるらしいけど。
>>204 ベアメタル型でも当然オーバーヘッドはあるし、カツカツの性能なら割とバカにできないよ。
いくらレジスタテーブルを持っていたとしても、コンテキストスイッチ切り替えは頻繁に起こる。
さらに、ゲストOSのCPU資源制限が常にかかってる状態だから、
SYSCALLなんかでCPUキャップに到達した場合ハイパーバイザが止めちゃうんで、
一見そのOSはフリーズしたみたいに見える。
ハイパーバイザ型の仮想化は一見便利だが、ハイパーバイザの動作は割と曲者だったりする。
Onion+ = hUMAってマジでいってんの? AMDはフルコヒーレントは諦めたってこと?
>>208 付け焼刃的に手を入れてだるま式に修正個所が増えるなんてのはWindowsを使ってれば痛感すると思うのだが。
>>207 CSの意味が問われそうなときにPS4があえてGameを全力押しにしてくるとは思ってなかったろうな
PS3はSTB的色合いもわりと強いから、MSはそれ超えなきゃってのがあったのかもな
Sonyはクソ高いSTB路線じゃ売れんてのはわかってたと
>>216 むしろPS3があんなでも割と良い勝負したのをみてMSは勘違いしたんじゃね?
俺らでもイケるんじゃねって。
そして出来上がったのが、wiiのカジュアルとPS3のAVセンター要素も兼ねたキメラボックスワン。
hUMAの鍵となるOnion+に必要なGPUのL2キッシュにタグを付けた件は、 AMDの設計者が全然知らなくて、サーニーがああいったから調べて見たら 新しいハード実装があって、それはソニーが付けたとか言っていたから 共同開発ではないと思うけどね。ACEは共同開発みたいだったけど。
OS3つでメモリ消費大きいと思われてたけどPS4も3GB前後OSに確保してるから相対的に隠蔽されてる面もあるし クロック上げた分HVのオーバーヘッドも隠蔽できるからOS部分は性能のボトルネックにならないんじゃね MSが提供してるHVのオーバーヘッドって鯖向けでも10%程度だし
>>214 将来的には諦めてないだろう。ただし、パフォーマンスが出て初めて意味を持つから
過渡期は折衷的にパフォを優先して当然。パフォーマンスでないものは捨てられるってだけよ
INTELのチップセットでコヒーレントとったけど、パフォでないんで機能切って使われてた酷いやつあったろ
なんか知らんがAMDの言ってるhUMAとは違うんだな
AMDがhUMAを規定してるもので、PS4はhUMA対応って行ってるからhUMA対応で問題ねーよw
PS4・vita TV・nasne テレビとゲーム機を分けたソニーは一枚上手だった
>>214 じゃあKaveriはhUMAじゃないんですね?
>>219 >PS4も3GB前後OSに確保してるから
いやそれ捏造ネタやん・・・
>>218 サニーはインテルのCPU調停機構参考にしたのかね
>>219 厳密にはPS4は1GBがOS占有で2GBがOSとゲームのシェアメモリだったかと。
シェアメモリ自体はOSを介して使える領域でゲーム側で普通に利用できるとか読んだ気がする。
んじゃ、ゲーム専用領域との違いは?というとよくわからないけど、
OSのAPIを利用する際のデータ領域に使用できるかどうかなのかな?
>>154 フルコヒーレントかつGPUが高速に動作の両立は現状では現実的には夢物語に近いとようやく悟ったんじゃね
>>217 そこまでやってるくせに、huluとかの他社配信サービスをGOLD限定にしてるあたりマヌケだよな
ていうか株主ブチ切れな様子を見ると株主の要望すら汲み取れてなかったんじゃねww マジで誰得なんだよ
>>229 あれもこれもって手を広げすぎるとやっぱ良くないんだなと思った。
今回値段もハードもコンセプトもサービスもゲームもすべてにおいて中途半端になっちゃってるよな。
>>225 SCEも特に否定しなかったし多少前後しても大きくハズレてはないだろ
ゲームアプリ向けのメモリと仮想メモリって構成は肯定してたんだし
>>230 今回の騒動で一番得したのはAMDかもな。
>>231 そして何か飛び抜けた要素を支えるものもないからなぁ
KINECTは、迷惑千万だし
>>224 たぶんhUMAだろうがもしOnion+と同じ方式ならhUMAじゃないだろ
そもそも、ハイパーバイザなんて現行のPS3/360でも採用されてるし、 適切に使用すればオーバーヘッドになんてならないでしょ?
>>234 箱一は器用貧乏が野球とサッカーとテニスを同時にやろうとしてる感じ。
WiiUはサプライズの呪いに取りつかれて皆の興味を引こうとドマイナースポーツのペタンクをやりだしたら
誰もついてこれなかった感じ。ペタンクを選択した当の本人も何をやって良いのかわからない。
>>227 全然違う
騒動になったメモリ構成だと4.5GBがゲーム用で残りに512MBの物理メモリと512MBの仮想メモリという組み合わせ
SCEの公式発表だとPS4は物理メモリと仮想メモリで構成されてるという話だったから大体合ってる
さらに言えばリークはOSで実際に使用してるのは1.5GBだけどX1に対抗する意味でもOSリザーブを大きく確保してると言ってた
>>235 hUMA対応KaveriにOnion+が実装されてればそれはhUMA成す要素となる
3GB占有って、6GB使ってるゲームもあるって普通に否定されてたと思うけど
>>236 オーバーヘッドがまったく無いということはないけどゲーム機でそれが問題になることは無いという感じ
昔のゲーム機と違ってOS層やドライバ層が分厚いPCみたいな今のゲーム機だと尚更
>>236 それはハイパーバイザの下に一つしかOSがぶら下がってなかったからこそじゃないかな。
主にセキュリティの理由でハイパーバイザを使ってたわけだし。
箱一はそうじゃない。
>>239 必要条件十分条件のことば遊びみたいな感じか
要はOnion+はhUMAを成すのに十分ではないと
hUMAの条件であるCPUとGPUのフルコヒーレンシをキャッシュバイパスで達成されてると見なすかどうかだな
247 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 21:43:35.15 ID:KZKEcYgG0
>>217 >むしろPS3があんなでも割と良い勝負したのをみてMSは勘違いしたんじゃね?
>俺らでもイケるんじゃねって。そして出来上がったのが、wiiのカジュアルとPS3のAVセンター要素も兼ねたキメラボックスワン。
勘違い度という点ではクタの時代のSCEの方が酷いぞ。
まがいなりにもAPUでコヒーレンシーに重点を置く箱一。
一方のPS3は、これはもうゲーム機じゃない!ってクタ自身がカミングアウトしてたもんな。
Kinectについてもすでに自由に脱着可能だし。いずれKinect無しバージョンも出るだろうし、
>>236 ハイパーバイザ層でキネクト処理するとかいう話があったし、その辺でしくじったんじゃないの?
実運用上、コヒーレンシ取る必要がある処理と無い処理って明確な訳で 字面通りのフルコヒーレンシが必要な訳じゃないんじゃないの
フルコヒーレンシ取れてないhUMAは半端モノって言いたいだけじゃね?
>>247 いやMSも360はもうゲーム機じゃないと、キネクト当たった頃に語っていた
その流れで作ってしまった産廃が箱一
>>247 コヒーレンシの問題はインテルですら解決できてないのに採用してる時点で勘違いじゃね?
例えばhUMAを定義付ける条件が10個合ったとして、Onion+は8個まで条件達成とか、そういう微妙な世界かもしれんし
そもそも箱一のGPGPUってグラフィックレンダリングしながら実行できんの?
問題のKaveriのスライドを見ると KaveriはhUMA対応でHSAを実現するAPUとして紹介され、 必要となるコヒーレントを実現するためのハード的機能として 紹介されているのがOnion+ただ一つ(驚くべきことに) だからこそOnion+がこれほどまで問題にされている
後藤さんはもうわかってるけど詳細はリーク情報だから あえてボカしてる書き方してるだけで xboneにはhUMAの求めてる双方向コヒーレンシは無い
258 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 21:55:23.56 ID:dxFzWllT0
>>240 うわああああああwww一晩で嘘がバレたああwwwwww
259 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 21:56:26.05 ID:DSOEyiGo0
>>252 キネクトって当たった事になってるのか?
SCEはDay1の時点ではOS領域広めにとって 時間がたったら削ること繰り返したから PS4でもそうなんじゃないの
>>259 海外で大人気のキネクトが日本で発売されれば360は大逆転するからってチカ君が言ってたよ。
Wiiカジュアルバブル崩壊する直前のころかな。
360が全く日本で逆転する気配がないところからみると、日本じゃキネクトは発売されてないみたいだけど。
>>247 ドンちゃん、これ一台でTVもゲームもスカイプも何でもできるから"ONE"なんだって言ってたよ
267 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 22:05:45.75 ID:KZKEcYgG0
>>172 >結局後藤みてもそうだけどアーキテクチャーに詳しいだけでなくソフト開発にも詳しくないといけないんだろうね
>効率よくカスタマイズするには
その通りだね。
サーニーはソフトに強く、その手の立場からの提案は優れている。
問題なのはSCEJの連中だよ。カックスレで中の人のグチが出てたけど、
サーニーは熱消費電力の問題には素人だッ!APIはグチャグチャだ!俺たちがアーキテクト
やるべきだったろ!ってグチをこぼしてたよ。
熱消費電力の問題で「お前らSCEJがまともな仕事しないからこうなる(レッドラインオブデス)んだろ!?
って指摘が出ても今度は社長の方針はサーニーにまかせっきりだって愚痴ってた。
GDDR5は放熱に金が掛かり過ぎる3万じゃ無理だって言ってたよ。
ケビンはMS版デビットマニング
やっぱりリークの段階で記事書くのって業界ではタブーになるの?
>>267 君のチリ毛理論からすると、フリーズ連発フォルツァとクリムゾンがカクリムゾンドラゴンの箱一は
DDR3でカステラなのにもっと放熱で問題がでていてクロックダウンでスペックダウンだよね。
カックスレがソースとか馬鹿かと…
ソースはソニー板w ソースはカックスレw
カックスレで中の人wwww
スレの中の人って何だよw
これはひどいw
ソースロンダにソニー板、カックスレ そっNGで
事も無げにこういうのを書けちゃうのがゲハ脳のゲハ脳たる所以
278 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 22:12:52.23 ID:DSOEyiGo0
ナリスマシだ ナリスマし
キャッシュの一貫性が保たれていればOKなのでonion+でhUMAと言うことに疑問点は無いように思う このアイデアが出てこなかったので、フルコヒーレンシという目標があっただけで
> カックスレで中の人のグチが出てたけど、 こんなんソースにし始めるとかアンチPSはどんだけ追い詰められてるんだよwww
281 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 22:14:10.99 ID:DSOEyiGo0
昨日のケビン何とかの嘘はもうバレたのかw
熱消費電力ってなんだよ PSをネガキャンする人達は日本語おかしい奴ばっか
圧縮立体音響といい、わざとやってんじゃね?
まーた「SCEJがハード設計失敗した」って主張する人が来たか。学習しないな。
PS4のアクリルの箱に覆われてるのと違って、 本体むき出しで熱暴走のX1の排熱って相当やばいよね
>>287 おまけに電源はアダプタなんだぜ。それでも暴走する。
マジヤバいんじゃないかな。
排熱設計ってそんなに難しいのかな 別に際立って小型化してるわけでもないのに
SCEJがハード開発するわけねーだろ
291 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 22:28:34.14 ID:DSOEyiGo0
え、SCEってハード屋じゃなかったっけ?
>>289 でかいから逆に熱溜まりが出来てるんじゃね?
マーク・サーニーは阿呆 俺ならNVIDIAと組んでTegraを高消費電力・高パフォーマンス向けにカスタマイズしてもらってた A57世代の3GHzCPUとMaxwell世代のGPUを組み合わせたものになってただろう
>>279 フルコヒーレンシって言葉だと
hUMAの異種コア間のキャッシュを双方向に調停できる仕組みじゃなくて
MSが全てのIOアクセスをCPUキャッシュで調停する仕組みの呼び名に使ってるから
まぎらわしいんだよね
よくよく考えたら、箱一は大丈夫!っていう情報がそもそも出てこないね。割とマジに。 箱一のマルチの画面すらいまだに出てこないし。
>>297 この期に及んでまだnVidiaとか言ってるアホがいるとはw
アイデアが無かったからAMDはOnion+をやらなかったってのは面白い発想だな AMDにとってはonionでsnoopしながらの利用を始めとくことで次世代への移行をスムーズにしようとしたが PS4はいまあるハードを最大限使えればいいから現状では性能のでるバイパスにしたってとこだろう
I/Oコヒーレンスユニット付きが箱にはただしいわな
>>302 何を言ってるのかわからない
予告されていたKaveriのhUMA実装はOnion+だった
だから面白いねって話になったんじゃないの?
箱一はもしかして、GPGPUのときにはキャッシュをフラッシュしなきゃアカンままなのかな。
なんか箱1がフルコヒーレントとってるって既成事実化してるけどソースないでしょ? vgleaksあたりで明示的なフラッシュがいるって書かれていたぞ
>>302 改良型みたいな書かれ方してるけど、別物
キネクトとティビティビのせいでマジでダメな設計になっちまったんじゃないかこれ?
>>301 信頼できるソースによるとPS4とXB1のOSはネットワークに問題を抱えてて、そのせいでWatch_Dogsなんかが遅れたとか、PS4のCoDGも720pになったとか
GAFにもスレたってた気がしたが見つからん
基本的に何言ってんだこいつは?って感じ
>>301 半分くらいまで聞いたけど次世代の悪い噂まとめって感じ
・両機種でネットワークに問題がある
・PS3版のソフトをPS4版にアップデートして遊ぶ場合、PS3版のゲームディスクがいつも必要(これはすでに公式で言われてること)
・箱1版CoDは720p
コヒーレンシーがすごいように書かれるけど、何も考えずに全部同期させちゃうと、 帯域や書き換えのタイミングでものすごいロスになりそうに思えるんだが…
ここまでXB1がフルコヒーレントだと言ってるのって ガチで世界一は後藤 そしてKaveriのスライドが出る前から シングルバスでフルコヒーレンシで唯一のhUMAだと 言ってたのも世界で後藤だけ だから世界的に見てもKaveriのスライドで 大恥かいたジャーナリストは後藤だけ ちょっと異常すぎるよ
>>301 よくわからないけど、ウォッチドッグスの延期は両機種のオンラインの仕様のせい、CODGhostは両機種とも720pで原因はオンラインの仕様とか言ってるのかね?
釣りじゃねーの
この動画上げてる人がどういう人なのか知らないけど
>>228 最終的には共有キャッシュにしたいんだろうけど、
それはちょっと先の話だな
>>308 キネクトをESRAMで簡単に扱うための改良っぽいよねえ。実際開発陣もそう言ってるんだけど
無駄に豪華なオーディオチップもキネクトだろうって言われてるし とにかく設計段階からキネクトキネクト 後藤の話だとAMDに決めたの09年だからプロセスの停滞さえなければ2012年末にハード出せてたのかな
ネットワークの問題で解像度に影響なんてしないだろう 釣りくさい
>>305 設計がタイムスライスなんだし、キャッシュフラッシュしないとタイムスライスで利用できないでしょ?
リークというかネットで出ている噂をまとめてるだけだろう。
内部的にデュアルGPUにして小さいGPGPU用のユニット完全に別口にしてSIMD演算器として使わせたほうが多分マシなきがする
321 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 23:12:12.72 ID:KZKEcYgG0
>>305 CPUがデータにアクセスするまでGPGPUでもフラッシュは必要ないけどね
323 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 23:20:49.47 ID:KZKEcYgG0
箱一のドライバスタックの改良にかなり期待。 これはDirectXにも革命的な変化が起こりそう。 多分最初にAPUありきのOSになりそうだわ。
>>306 >>312 MSの用語選択の問題だよ
箱はIO上に15個のカスタムプロセッサーブロックがあり
その全てがCPUキャッシュを介したメモリアクセスができる拡張を施した
MSはこの設計を指してフルコヒーレンシと呼んでいる
>>316 GFでの生産が上手くいっていれば
次世代Xboxは2012年末ロンチだったというのは前々から言われてるな
そう考えればXB1のAPUの性能も腑に落ちる
2012年にAMDはGFに見切りをつけて違約金を払ってTSMCに生産移行
PS4は2013年末レベルの設計のAPU+運良くGDDR5 8GB搭載
2012年末を逃してしまったXB1は2012年末レベルのAPUを捨てて再設計しようにも
そんなことしてたら逆にPS4に先行されて終戦なのでクロックアップで対応
しかしチップの再設計不可のためメモリはアップデートできず
DDR3+ESRAMのまま
どちらに転んでもおかしくないギリギリの攻防であった
>>324 じゃがーのL2キャッシュ増量や帯域強化されてないのかね
えらくCPUに負荷掛かりそうだが
>>325 ん?どっちもAPUの世代は変わらんぞ
単に方向性が違うだけ
キャッシュに繋がってるなら帯域は十分だと思う 専門に処理を請け負ってくれるんだからCPUの負荷は軽減されるかと
kabiniとkaveriで一世代違うな
330 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 23:30:29.85 ID:hzytEcoH0
同じ8コアでもPS4はユニバーサル型でXB1はサンドボックス型なんだよな PS4は旧来のDDR3を使わずGPUを一つのCPUコアとして扱いGDDR5も直列で制御してる DDR3の性能の低さはメモリーコントローラー内蔵してもデメリットをカバーできなかったんでこれだけ見てもこの路線にしたのは正解 対してXB1はESRAMを積んでしまっている 従来の規格から外れたものってのは面倒でな いちいち新設計しないといけないしCPUにメモコン二つ内臓しないといけない、そしてそのメモコンは帯域を奪い合う こりゃどう考えてもXB1は性能出ないわな、従来PCに沿ったOS制御用のDDR3とグラフィック描画用のGDDR5で良かっただろうに なんでこんな設計にしたんだか
>>330 容量と複数のメモリを搭載するデメリットを避けるためじゃない?
本来、総RAM4GBを想定しない限り、GDDR5のみの採用は無理なタイミングだと思うし。
(というか、4GbitGDDR5採用の製品なんて現状でも存在するのか?)
>>326 キャッシュを覗かれてもCPU負荷は掛からないが
バスは多コア全てのアクセスを調停してるから
それでCPUモジュール内をはみ出た場合のレイテンシが大きくなってるんじゃない?
>>331 グラボでサムスンの4GbitGDDR5採用品があることは今年頭に確認されてたよ
Nathan Jones ?@zjonesyy 1時間 @jackfrags @preston647 he is surprised that the ps4 multiplayer looks better than the xbone single player 詳細 返信 リツイート お気に入りに登録 その他 1 件のリツイート 1 件のお気に入り HKB83 2013年10月28日 - 6:11 ・ 詳細 JackFrags ?@jackfrags 58分 @zjonesyy @preston647 DING DING DING DING DING DING うわあああああああああああ。 フォロアーが、PS4のマルチプレイが箱のシングルより綺麗なのに驚くってツイートしたら それにジャックさんが正解の鐘を鳴らしたぞ。 ジョークじゃなくてマジだったらとんでもない事だ。 マルチより汚いとかマジありえないからー。
335 :
名無しさん必死だな :2013/10/28(月) 23:45:38.75 ID:dxFzWllT0
>>330 公式の言うとおりシステム全体のバランスやコストを考慮した結果でしょ
確実に玉音放送が近づいてるな…
>>331 ラデオンR7 260Xのリファレンスカードには
ハイニックスの4G品4枚だね。
結局、360にキネクト出しちゃったからグダグダなんで、今回初めてだったら、少なくとも 最初の1〜2年はその他もろもろ全部肯定だれてたでしょ
340 :
339 :2013/10/28(月) 23:50:21.29 ID:xSGfiUSD0
×だれてたでしょ→○されてたでしょ タイポすまん
>>334 いくらなんでもそれはないよねw
・・・・・ないよね?
マルチってそこまでシングルと差なくないか? PS4と箱1だとそんくらいの差は当然あると思ってたけど
シングルは30fpsって話だろ? それなのにマルチ以下…
>>334 箱1の今出てるマルチの映像からシングルを想像すると、ありそうな気がしないでもないw
そういえば動画まだ来てないのか
日本時間だと30日の深夜くらい? 動画来るの
つうかマルチゲーで箱一の動画って一つも出てきてなくね?
>>348 30日は任天堂の中間決算でWiiUの普及スピードが明らかになるし、
色々楽しい夜になりそうだな。
>>334 これかんぜんにそうだ・・・
いつ公開だっけ? あと数分?
PS4のマルチに負ける箱一のシングルがマジだったとしたら 箱一のマルチはどうなってしまうん?
>>354 PS3のシングルぐらいのグラが60fpsで動いてる程度なんじゃ・・・
>>333 ラインナップにあっただけで、量産はされてなかったんじゃね?
少量生産のサンプル品のみで
PS4でソニーが大量発注してはじめて量産に移行した予感
>>354 ライブ鯖の構築が終わってないことを理由に延期じゃないかな。
>>356 いや、サンプルの話はhynixのカタログで、グラボの基板写真とチップ枚数から4gbitGDDR5つんでるのが確認されたことがあった
>>350 次世代機のゲームではベストグラフィックスだな今のところ。
解像度の違いだけで演出含めたシングルが見た目で劣るようには思えないので、 テクスチャ関連も結構違うのかもしれないな
WiiUのCodみたいにシャドウ悲惨なことになってたりw
やっとIGNにXB720pの記事のったか
364 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 00:15:13.58 ID:pmAHrBXu0
>>359 正直あの程度のグラで1080でもうれしくもなんともないよねww
365 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 00:15:51.61 ID:Nu2h10rb0
>>334 ジャックさんがそう言うなら間違いないわ
なんせ今まで一度も間違えたことがない人だからな
IGNはもう全部知ってるくせに伝聞調で書いて白々しいな
>>364 正直あの程度のグラで720pとか絶望的だよねww
そういやDS4の分解記事やTesting KITのアンボックス動画とかはあるけど本体の分解レポートってあった?HDD12.5mm厚まで対応なんてのはあったけど
EUROGamerが比較動画うpしてくれるさ
動画って今日公開予告してたよね
371 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 00:22:47.38 ID:pnkeD5i+0
流石にシングルより奇麗なマルチなんて無いだろ ないだろ…
372 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 00:23:21.59 ID:pmAHrBXu0
まぁないだろwwwあったら飛び降りる人たち出てきちゃうからww
>>368 まだないよ。11/15過ぎまで待つしかないね
374 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 00:26:51.29 ID:pnkeD5i+0
キルゾネのグラやべーw
実機じゃないとか、熱暴走でカックカクとか、クッタリするに違いないとか、 まだまだ抵抗を試みるだろ。 そいで最後はPCに逃げるな。 ああ、伸びしろも加わったのか?
伸びしろが無い上に作り難い値段も高いそれが箱一なんだよね
痴漢はクラウド界王拳さえあれば生きていける わけないwww
今回ギミックに賭けたハードは軒並み残念なことになってんな。
箱は完全に設計レベルで失敗したな。 もう、取り返しがつかんだろ。
380 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 00:37:19.33 ID:l2kPq1qj0
発売前に終戦か・・・現実は非情だねえ
キネクトは奇策だろうけど、奇策を継続するとか上層部がアレなんだな。
斬首台に首乗せられて執行の時を待つような気分だろうなぁ
キネクトは360の奴が使えるだけで良かったのにね
>>324 ゲームプログラマに関係あるのはGPUとMoveEngineだから恩恵ないよね
たんにマイクロソフトのデバドラ開発者が楽できるってだけで
キネクトなんて仕事で試作品あげるときになんちゃってモーションキャプチャするときにしか使わん
そういやPS4のHDDは市販のそれと交換可能みたいな感じだけどX-BoxOneのHDDはどうなんだろうね? X-Box360みたいに専用品を高値で買わなきゃダメだったら嫌だなあ・・・
つーか、まだ箱が勝てるって思って騒いでるのは日本の任豚ぐらいだろ? 海外で箱が有利って情報はあまり見ない気がするんだが。
>386 USB3.0による外部ストレージ増設のみ。ゲームインスコは可能。
>>386 交換はできない。USB3.0で外付けHDDつなげてくれだったはず
外付けにインスコできるかは不明。PS4は外付けにインスコはできない
あんなでかいんだし、2.5インチHDDベイ×4とかにしておいたら良かったのに。
XB1は内蔵は交換不可で外付けで増設してくれ、ただしローンチ時はそれもダメでアプデ対応の予定、のはず いろいろダメすぎ
>>388 マジで!?
次世代機って肥大化したグラフィックデータのせいで1本で50GBくらい容量がすっ飛ぶんでしょ?
あっという間にインストールデータでパンパンになりそうだなあ・・・
394 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 00:50:49.21 ID:28QTK1e60
360キネクトの販売台数はあくまでも既存の360ユーザーが周辺機器として買ったから あの台数になったんであって決してキネクトが本体牽引したわけじゃないんだよな MSはなんか勘違いしてるわ
>>393 そのうち外付けHDDにインストール出来るようにしたいとか言ってたけど、
いつになるのかは不明です・・・・
元々360から市販のHDDは使えないからそれを引き継いだだけでしょ。
内蔵ストレージは交換できるとすぐ改造データが蔓延ったりするからむしろ出来ないほうが良いわ
そもそもSATA2.0とかじゃなかったけ箱
>>397 でも簡単に交換可能だったPS3で表立ってデータ改造が問題になった事って聞いたこと無いよ?
専用のHDDしか認めてなかったX-Box360ではチートとかFIFAでの垢ハックの話とかあったけど
PS4もXB1もSATA2らしい
CoDは帯域命だから、今世代で360が最期まで優位性を保っていた砦。 これが無惨に崩れたという事は、箱一が唯一PS4に匹敵出来る部分かもと 夢見ていたメモリ帯域も、惨敗しているという事。絶望的だね…。
箱○は割れまくった。ただしオンにすると垢BAN食らうので基本オフ PS3はセーブデータ改造によるチートはあったが、なぜか垢BANはしなかったのでチーターめちゃいた
>>399 PS3って普通にデータ入手できるようになってるじゃん今
PS4がSATA2.0って話あったっけ?
>>402 ちょっと違う。
箱は割れでオンが出来てしまう。だからオンで割るユーザーが多かった。
だけどチーターには厳しい。
PS3はオンで割れを遊ぶのが不可能。だけどチーターには甘い。
でもPS3でチーターなんてほとんど見たことないぞ 箱は普通にいるみたいだが
PS3でも酷いゲームはひどいよMW2とか ランク1に戻したり今までプレイした全データ消すとかやりたい放題だ
あれって箱のせいで割れただけだろ
410 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 01:13:23.02 ID:pmAHrBXu0
>>406 ノーティならこのくらいやっちゃうと思うんだよねw
>>405 そうだったの。てっきり箱○の割れはオフ専と思ってた。
トレントでかなりの数の箱○データが流れてたと思ったが、みんなあれでマルチやってたのか?w
PS3はあんま割れたイメージないんだよね。BDの暗号だか破られるまでかなり時間かかったし
そりゃチートなんてどっちのハードでもばれればアカウント停止とか喰らうから 普通はやらない。
>>408 MW2は、セーブデータを暗号化しないでそのままXMLで保存してたからだろ。
>>411 オンで出来ると言っても当然ばれればBANだよ。
BANというか本体がオンラインで一切繋がらなくなる筈。
415 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 01:20:03.78 ID:pmAHrBXu0
チートなんて公認部屋作って改造無しでも遊べるようにすりゃええやんなw
>>404 PS4内部のHDD換装方法の記事で使われてたのが
SATA2のHDDだったからそれでPS4がSATA2と思ったんじゃない?
実際の所は発売後にインストール済みタイトルのロード時間を
SATA2とSATA3のSSD比較して検証する人が現れるだろうな
>>416 そういうことなのね
仮に3.0だとすると5400回転のHDDなら2.0でも3.0でも速度変わらなそうだからコストカットしてるのかね
>>406 ぱっと見、PS4XOのさらに次世代だな
もし本当にインゲームでこれが動いてたら衝撃だわ
今の所どっちもSATA2だよ。
でもこれPS4実機とかいう話じゃなかった? まぁここはプリレンダだろうけど
広報用のスクショだからAAとか完璧に掛かってて綺麗なだけで AA落としたグラなら今世代機でもやれるでしょ。
423 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 01:50:23.49 ID:pmAHrBXu0
>>422 誰でもいいからプラス材料投下してやれよwww
木綿の糸で絞め殺されるような気分です 早く殺して欲しい
木綿の糸って日本人か?
コロシテコロシテ
真綿だなw
ファック
>>400 PS4は80〜100MB/s出るみたいよ
箱はおとなしく延期しときゃよかったのに これ返品の嵐にならなきゃいいけどな
>>422 本当に悲報だらけだなw
まぁ、このスレでは前から予言されていたけど・・・・・
PS4がSATA2って情報源はどこ? ソースお願いします。
CBOATの言う通りになっていってるなw
※ただし、ソースはneogaf()
熊本堪らず来たねえ 本当業者みたいw
GAFは捏造してると即BANされるぞ?どっかの便所の落書きと違って
ハヤクハヤクコロシテハヤク……
オコシテ…
>>436 クラウドサーバーの広い帯域・・・・だと?
>>441 MMOサーバ内世界での広い帯域。PCが随時干渉できるようなもんじゃないってこってすよw
だいぶ前からPS4はSATA3だから早くなるって話なかったっけ
疲れた時には ほんの少し私の事思い出してベイベー♪
>>443 今のHDDじゃSATA2.0でも転送速度だだ余りでしょ
SATAディスク一台じゃインターフェースでは何も変わらんよ
>>443 HDDならSATA2の帯域でもぜんぜん使い切れてないのでそんな話は出てなかったかと
SSDに換装した場合は差が出るだろうけど
俺SSD厨だから、PS4の転送方式にはずっと前から気になってたけど 未だに判明してないはず もちろん、俺のアンテナが低いだけかもしれんが・・・ だからPS4がSATA2という情報がマジなら、真剣にソースを提示していただきたい
GAFではSATA3だという話しが出てた 実際のところは2と3のSSDをつなぎ比べてみないとわからない HDDなら2で充分な話であるが。前にもこの話見たけどなw
一本50Gのインストールを求められる次世代機でSSDは無謀だろ
無謀ではあるが、快適に遊ぶために本体以上に金かけてSSD入れる奴が出てもおかしくないし 500GのうちOS等でどれくらい容量食われてるかってのも気になる話ではあるね
そもそも、頻繁に上書き繰り返すゲーム機にSSDは気が引ける
個人の主観だな。繋げたい奴もいても悪くないし、換装でどれくらい体感変わるかって興味あってもよかろう
任豚理論
507 名前:名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 02:43:37.32 ID:iuxvC7zOQ
>>505 XBOの性能を低過ぎるとするなら、それと大差ないPS4も低性能機という事になるぞ
PS4が普通扱いなら、XBOも普通だ。それ程までに両機種は差がない
なんせWiiUと現行機の差よりも小さいぐらいだしな
PS3もそうだけどSSD使った場合trimとか対応してんのかな?
>>455 製品仕様上はHDDが繋がれることを想定しているのだから、基本的に対応してないと考えるべきかと
してないんじゃねーかな。PS3の場合はGT5くらいしか、小さいFileを大量に読むようなソフトがないw なので劇的に変わるかといえばたいしてかわらなかった。なのでPS4ではどうなのかという興味がでるわけですわ
>>457 逆にPS3のHDDはなんであんなに遅いんだ?
SSDを使ってもあんまり向上しないし、SATAの限界よりも遥かに手前に何かある感じの遅さに思える
不正コピー対策でデータが暗号化されていて、エンコード・デコードの処理が入ってると言われたら納得するけど
PS3は基本オン無料だから、本体BAN食らわない限り PSNでアカウントBAN食らっても別アカウントで暴れることが可能だった PS4はオン有料になったから、別アカウントでやり直すにも最低PSN+1か月分の代金がいるから、 チーターは少なくなるだろうね
>>458 暗号化入ってんじゃねーかな。インスコとか異常に遅いしw
>>458 その通り、暗号化の処理が挟まってるから
>>460 >>461 そういうことか…
Vitaについても、どこかのサイトでメモリカードをベンチマークしたら
読み書きとも7〜8MB/secくらいとあって、値段の割りに妙に遅いと思っていたんだが、
実はハードウェア的には思ったより高性能で、暗号化関係が足をひっぱてるのかもしれんな
草と綺麗過ぎる車内と袖でかろうじてゲームと判別できるな こんなに凄かったっけドラクラ
>>4 よくサムスンのテレビでデモしてるけど
遅延やフレームレートなど問題ないのかな
そもそも公開されてる動画はyoutubeとかだろうから実機とはかけ離れてるはず 30FPSにされて大幅に画質劣化の再エンコされるし
youtubeが60FPS対応してもっと高ビットレートに対応すればいいんだけどね。 アップしたことがあるけど2.5GBのファイルが200MBに再エンコされたわ。
forzaがクッタリかましたおかげでドラクラの進化が止まらない・・・ 当のforzaはモニターの調整失敗するような有様なのに
>>463 もうちょっと長く見せてくれ〜と思ったら
今週1レースまるごとのビデオが来るよって書いてあるな
>>470 なに?ESRAM生涯ボトルネックだと?!
Snap featureって何のこと? スリープ?録画?
474 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 08:20:43.33 ID:j39puEqji
んでbf4比較動画まだか
>>473 901 返信:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/10/29(火) 08:11:31.91 ID:RFo80nzu0 [26/27]
>>889 snapはPoutPで複数アプリ動かすこと
Win8関連周りが足を引っ張ってんのかな? もともとゲーム用じゃねーし。
OSとLIVE周りがアレって他の人も証言してたからマジなんだろうなぁ
>>479 でも、暗号化処理が入っていた場合はそっちの処理速度がボトルネックになるから
インターフェースの速度はあんまり関係ないかも
今度はFAT32じゃないよな
>>436 これって確か翻訳めちゃくちゃな捏造訳だったよね
>>259 7700万台に対して2000万台〜2500万台売ったらしい。
こ
>>485 自分で書いててなんだけどESTってEuropeanじゃなくてEasternなんだな。
だとすると10月29日12時1分って日本の10月30日午前2時1分でしょ?
>>259 周辺機器としては異例のヒットだと思うよ
490 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 09:41:50.64 ID:LGXQCVx9i
>>487 社員スレと同じ事言ってんのな
信憑性高まった
逆神CBOATありがてぇっす
>>488 このスレでも言われていたしな。
多少なりとも技術がわかる人ならそう感じたと思うよ。
箱1すごいな 発売前から悲報館だわ
>>488 それだとESRAMの存在が謎じゃね?
ゲームを重視しないなら必要ない上に、コストはかなりかかる要素だし
キネクトとの無理心中失敗ってところですなw なぜゲーマーに擦り寄ってしまったのか 独自の道でなく他人が歩いた後を追っかけてはそりゃ遅れとるわw
>>493 MSから漏れた基本概念だったかには、箱360と同じeDRAMにしたいけど、
調達できなかった時にはバックアップ(オプション)でeSRAMと記載されていた
から、eDRAM調達先(ルネサスeDRAM工場が廃業含みで断られるとか)がなかった
から代わりに載せたけど、eSRAMの中にROPを組み込んでハイスピード処理でき
なかっただけかもね。
>>495 調達もあるけど、将来のシュリンク1チップ化の展望が見えなかったってのもデカイんじゃないかね
>>493 DDR3だけだと明らかに帯域が足りないからでしょ。
ゲームを重視していないとはいえ、普及にはゲームを利用したい訳だから
あからさまに劣ったスペックにするわけにはいかなかったってとこかと。
ここで言われていた中途半端ってやつだな。
やれやれWiiUといいeDRAMといい二匹目のドジョウをおっかけると ろくな結果になりませんなW PS3もPS2の成功の呪縛でああなったんだし 成功体験を忘れるというのは想像以上にむずかしいことだ
>>496-497 使われてるのってシングルの映像だよね?
流石にマルチでこれ以上ってのはありえないだろう
解像度が上ってことなんじゃないかね
>>501 XBOX公式で720p動画だしたからXBOXは720pで確定かもってこと
PS4は明日だっけ比較動画
503 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 10:09:52.08 ID:EkYwwN0O0
ESRAMはなあ あれやめる代わりに、DDR3 5ch 10GB 85GB/sにした方が まだマシだったと思う
PS4も動画うp機能は720pだから キャプチャではなにもわからんよ
遅すぎて意味不明なんだよな
>>496 Xbox1による実際のレンダリングだって書いてあるなぁ
んで
>>497 にはXbox1とは書いてないけど実際のゲームプレイだと、つまりこっちはPCだよね
・・・つか、同じ映像なんじゃないのコレ?
解像度とか動画エンコが違うだけで
細かく検証したらパーティクルの多い少ないとかあんのかね
BFのX1版が720Pって前から言われてたしそんな驚くことじゃないだろ PS4が900Pあるかどうかが焦点じゃねーの?
>>506 1080pのはPC版で前からあった奴
一応XBOX動画で主張したいのは720pだけどPC版の最高設定?ぐらいは動きますよってことみたい
>>496-497 720pと1080pは別物だね…
720pはまだこの世代になってもギザギザ(AAが十分効いていない)なのは気になる。
大ヒットしたキネクトの改良版同梱すれば大ヒット間違い無しと 思ったんだろう。 任天堂と同じミスをおかしたな。
P2P仕様の現世代のマルチはホスト役になった時の為にマシンパワーに余裕を持たせているって話だったよね? クラウド様のお陰でホスト役が無くなる以上は 今までよりはマルチとシングルの差が減るんじゃない? マルチとシングルじゃ重視する部分が違うから同じにはならないだろうけどさ。
xbox公式を信じるのはどうかなあ 前もウォッチドッグスの件があったでしょ
>>514 こういう情報がぽろぽろ漏れてくるってことは、開発現場の不満がでかいんだろうな
SDKの遅れは早くから言われていたが やはり取り返せずか
これクロックアップ後のSDKで作れってことなんじゃないの。
>>518 1080Pパねぇ・・・
なんで64人対戦が1080Pでプレイできる。というコンセプトで作らなかったんや・・・
まず60フレームっしょ
>>514 もうダメージコントロールする余裕もないんだろうな
360版ゴーストが12人対戦って騒ぎになってるらしいけど今回のCODってそんな重いの?
900pと1080pでも大きな差があるなー。
しょぼい絵のわりにPCもなぜって感じに結構なスペック要求してやがんだよな
誤差だよ誤差。比べなきゃわかんないって。
>>514 さすがにそれはないんじゃね?
もうマスターアップしないとロンチに間に合わないだろ
そこで初回起動時ネット認証必須ですよ
物理メディアはマスター作ってBDプレスしてパッケージング・輸送しないといけないからなぁ・・・ 発売が22日なので、もうBDプレス業者にマスター渡してプレスしてもらわないといけない時期だろ
529 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 11:00:41.70 ID:icbiykkO0
>>518 こんなの目をつぶってれば感じない程度の差だ
720p→900pの差と900p→1080pのさが思ったより違う
>>529 720pと1080pを比べると、720pはスモークがかかったようにぼやけるのかな。
接近戦を刀で戦うゲームと異なり、遠方の敵を瞬時に判断して引き金を引かない
と逆に相手に撃ち殺されるFPS対戦では、こういうのは大きいハンデかもね。
うわーーーーーーーーーーーーーーーーー
oh...
おいおいGKどうすんだ?
ゴキブリだけど負けを認める
シングルプレイだろ
てかアプスケでしょ
541 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 11:29:28.44 ID:QVDRo9gF0
KevinDent信用されなさすぎw
PS4版の方が劣化してたら笑うな
>>541 2日前にPS4のネガキャンやってた人w
>>543 Oneがシングル、PS4がマルチだから普通はPS4版が劣化するだろ。
KevinはPenelloと通じてるからXBOXの情報は正確なんじゃ・・・?
547 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 11:32:22.00 ID:8bAfcz9k0
>>544 外人はこういうサプライズが大好きだなw
>>547 すげえ既出だろ・・・。
BF4のPS4版は900P。CoDは両ハードで処理落ち有。
>>547 >Also COD Ghosts has framerate issues to be ironed out by launch. Both machines.
>Both machines.
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 1080P・・・・・・!1080Pだが・・・ /"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 今回まだフレームレートまでは発表していない | ===、! `=====、 l =lべ=| . | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを |`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも | / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい . | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ |l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・ . | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば !、 _,,..-'′ /l | ~''' フレームレートは ‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 30FPS 10FPSということも -―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
>>547 これはどう思う?って前から出てたネタじゃねえか
しかもps4バツイチとりょうきしゅな
なんていうか性能にハッキリ差があるからこういうの もうイマイチ盛り上がらないんだよね 箱が劣化するか箱に合わせてショボくなるかの2択という・・・
PS4と箱ONEとがあきらかに差がでるようだと(PS3と360の差以上に) PS4で作りこんだソフトと見栄えが違いすぎて ブランド価値落とす可能性があるから、ずっと箱ONE基準にソフトあわせるってのは 厳しいんじゃないかな
確かに1080pの解像感は良いど、KZ:SFのスクショを見ると個人的には1080p&ポストプロセスAAよりも、 900pの2or4xMSAAの方が滑らかで見栄が良いんじゃないかと思うんだよ。
AA程度の差では1080pならぶっちゃけnoAAでも900pと比べると綺麗に見えちゃうから 900pでも引き伸ばしは所詮引き伸ばしだと思うんだよね 見てるTVがフルHDである事前提では
PS4とXOの性能差は1080p 30fpsと720p 30fpsの差なんだよなぁ もう少しCPUが強ければ1080p 60fpsにできたのに
Snap featureって早い話これOS二つ両方動かすことになるんだよな 分けて作ってるのに同時起動とかさせたらそりゃおかしくなるわな 一番下ハイパバイザー程度じゃこれ無理じゃね? ちゃんと統合したもの作らない限り直らない気がするんだが
561 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 12:30:36.62 ID:LGXQCVx9i
>>548 まさに見える地雷
こんなのに騙されて買う馬鹿がいるかよ
アプリ側もゲーム側も同時に動いてる前提で作ってるんじゃなかったっけ? 画面は常に出力されていて、選択しているだけだみたいな話が出てたと思うけど
>>561 まあバツイチよか圧倒的に買う奴多いよね
引き伸ばしとか言い出したらでかいテレビ使えば使うほど引き伸ばしだし 正直画面サイズによると言った方がいいんじゃ
そもそもゲームOSって言い出したのがPS4見てからな気がするんだよね 始めはそんなもん作る気なかったんじゃないかな
>>548 デモつくるのだって金も時間もかかるからな
ロンチ前のこの時期に一々そんなもん用意しないよ
>>566 でも、PS4はメモリ増設以外はだいたい俺らでも予想できる内容だったわけで、
と言うことはMSの予想通りでもあるだろ?
そもそも、同じ会社のAPU使ってるわけだし
そんな突然ビックリするような状況になるかな?
そこは箱のクロックダウンがあったじゃない ダウンしたとは言ってないけど
>>559 KZSFがMSAA使ってない事からもやはり最近のGPUのネックは常に帯域
あれで60fpsとなると帯域2倍弱のR9 290Xでギリギリ動くかどうかという事になる
勿論30fpsでシェーダに凝ったりは出来るだろうけどね
>>563 ブラジル
PS4: 17万7,000円
X1: 9万7,000円
4GB vs 8GBだったら徹底的にFUDする予定だったんだろ
両機種のBF4動画公開まであと10分ってとこか さてどうなることやら
箱はなんでブラジルそんな安いんだ? ブラジルで作ってるのか?
>>574 Kinectと分割した上で輸送して現地でパッケージングしてるとか?
あと5分
577 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 12:55:44.68 ID:CDCxvziZ0
578 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 12:55:53.46 ID:cp5nu/d5P
え?今日なの?
>>574 分割金利手数料をジャパネットたかたが負担している
ペガトロンだから中国だと思ってたけど アメリカ大陸分はメキシコなのか?
DFにプレビューきた
X1 1280x720 PS4 1600x900 確定
確定か
The Xbox One version of Battlefield 4 is currently rendering at 1280x720, while the PS4 is natively rendering at 1600x900. As a result, the PS4 version is somewhat sharper than the Xbox One release.
>>568 IBMほどAMDは口が軽くないって事に落ち着くかと。
うわあ ケヴィンデントが一気に胡散臭くなったなあ
593 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 13:06:35.12 ID:QVDRo9gF0
現行と解像度変わらんってのが泣けてくるなw
595 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 13:07:08.46 ID:QVDRo9gF0
>>585 > Microsoft has specified that review scores must be held until
> November 12th at 9:00AM PST, and we were not given the
> opportunity to play the Xbox One version's multiplayer component.
Oh...
違いが解像度だけじゃないんだな ちゃんちゃん
解像度違うけど他も結構違うよね 解像度だけの差には見えない
PS4の900pが正解って事は、今までのリークもやっぱり本物だったのか。
>>586 >X1 1280x720
↑シングル
>PS4 1600x900
↑マルチ
でOK?
X1のが綺麗だな
正直この動画だとあんまり良くわからん ただ大画面で実際にプレーしてみるとかなりフィーリングが違うのかもしれないけど。
これから
>>602 みたいな捏造痴漢増えますなあ
xbox720pは本当だったのね
xbox720pという呼び方が定着しそう 本当に720pハードなんだな
ちゃんと解像度1080にしてyoutube見ろよ
PS4のマルチと箱1のシングルじゃないのか? どっちもシングルじゃね
FP10はやはり黒潰れも酷いね なんでこんなハード出しちゃったんだろ
>>602 明らかにX1の方が色がリアルだよな
PS4はのっぺりしている
Jackさんの音沙汰が無いのだけれど・・・
X1の方がシャープに見えるんだが?? もしかしてつべの表示間違ってんじゃね?
のっぺりはあんまり関係ない。
>>582 NeoGAF is currently down for scheduled maintenance. Please be ent while the site is down.
来たようだな
おれもxboxのほうが綺麗に見える。 数字上でもう確定してるというならななんかおかしい。
>>609 うーんxbox720pのがのっぺりしてるかなあ
黒潰れとか酷いし
のっぺりって日本語じゃないって知ってた?
PS4はこれキャプチャ悪くね?
XB1側はSSAOが無い、フォグが薄い、解像度が低い、黒がやたらに潰れてる、これくらいかね 正直どうでも良いかなぁって感じの差だ しかしこの手のキャプチャ動画でPS側が黒浮きするのどうにかならんのかな せめてレベル補正くらいは賭けておくべきなんじゃないのかと TV向けにレンジ合わせてあるからやたらと白っぽい色になって酷く見えるわ ただ、PS側が黒浮きしてるのを踏まえてもXB1のは黒が潰れすぎな感じはあるね 階調が全く存在しないレベルで潰れてる これはAO影が無いのを目立たないようにするために影を強く描いてるのかね
正直大差ないね 箱のほうがジャギってるのはわかるが逆にPS4がボケてると感じる人もいるレベル
>>615 黒つぶれじゃなくて影がリアルなんだよ
ダイナミックレンジの広さが圧倒しているようだ
>>622 それはりあるでもなんでもなくてくろつぶれっつうんだよアホ
>>623 でましたゴキブリの汚い罵倒
論破されるとすぐこれ
ガンマレベル調節して fpsも差があるんだな
BF3も影の部分は真っ暗だったけどテレビのほうで補正してやってたけど・・・。
>>591 の動画なんか、4:43とか違うね
ps4ではあるエフェクトがバツイチでは無くなってるし
クソ1がジャギってるのはAAの違いかね? にしてもテクスチャもクソ1の方がクッキリ綺麗な気がするが
BF4に関しちゃどっちでもいいな
第1回終戦記念日か ゲハ全体が過疎るな だがアンチの信心はこれしきでへこたれないと 信じてるよ
箱がくっきりとか言ってるあほは解像度変えずに見てるだろw たしかに360pならコントラストの高い箱の方がくっきり見えるなw
解像度1.2倍差のGTA4ですらあれだけ大騒ぎになったのに、1.5倍差とか絶望的 これはちょっともう海外も終戦だね…
720p確定おめ
634 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 13:29:13.20 ID:bkRuxg800
主人公?の腕の迷彩柄が違うのは単に装備が違うからかな?
やっぱクソ1の方がクッキリしてるな。 テクスチャの解像度も違うんじゃね
>>589 箱1解像度低いのに劣化とか意味わからないな…
まぁ箱信者はPSの寡占状態を避けるためだけに箱を買い支えてあげてくれ…
>>635 下の右上のパイプ?のテクスチャなんて
PS4版はつぶれてるし
644 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 13:33:53.79 ID:ARrw2s/P0
PS4版ところどころ表示バグってね?
>>641 なるほどこういうところで違いがでるんですね。
PS3持ってないけどPSだとアンチエイリアスってやつで
こういうの補正するんですよね。箱はしないポリシーなの?
縦ばっかり注目しがちだけど横の解像度は侮れないからな
しかし、思っていたよりも差がないな。
650 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 13:35:46.85 ID:S+U8iU/p0
It's worth noting that these captures are taken from Xbox One and PS4 development kits, as used by the game-makers themselves to ensure the game runs within the parameters of the retail hardware released this November >PS4 development kits ?
>>635 PS4とXOの表記これ逆なんじゃねーの?
>>648 4:43のエフェクト、なんでps4版にあるものがバツイチでは削除されてんの??
>>649 これで差を感じるのは32型以上のフルHDからだろうからね
箱1やるならハーフHDで23型位マジオススメ
ぱっと見は箱のほうが綺麗に見えるな 100人に見せてどっちが綺麗か聞いたらほとんど箱のほう選びそうだわ
>>637 箱は潰れ過ぎて下のおっさんゾンビやんw
658 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 13:38:00.62 ID:QVDRo9gF0
糞箱は電線といった細い線のチラツキがひどいな
>>649 性能差なんてこんなもんすよ
何倍も性能差のあるCS/PCマルチだってこんなもんだったし
重要なのは基本の絵作りのターゲットがどこかって話やと思う
あとはフレームレートが双方どんだけ安定して60キープできているか
・黒浮き ・テクスチャが荒い ・パーティクルの簡略化 PS4劣化です ありがとうございました
0:45や3:23辺りの地面のテクスチャがPS4版バグってるよな これ両方本当に製品版なのかね?どちらにしてもロンチに無理やり間に合わせた感 両機種表示周りのパッチ待ちしないと比較出来ないかもな
>>652 は? X1版はミサイル落ちてないだろ
ミサイル落ちてたら同じように赤くなる
>>661 うん
まさかここまでテクスレ涙目展開になるとは
X1版はSSAOが無いな
てゆーかなんでこんなにPS4版のテクスチャが眠い感じなんだ? メモリ量は同等なはずだし速度も問題ない X1には無いエフェクトを入れ込んだ分容量削ってるのかね
これPS4の方って、PS3の設定でいうところのRGBリミテッドみたいな設定になってるんじゃね?
フォグが薄いせいでクッキリして綺麗に見える人は 是非箱版を買ってあげようや
PS4版あえてショボくしてるんだろ、EAだし
テクスチャが眠いんじゃなくてHDMIがリミテッド設定になってるんだろう PS3もそうだがPCでキャプチャする時はフルレンジじゃないと濁って見える
JackFrags@jackfrags To me PS4 Multiplayer looked better than Xbox One Single Player which I found very suprising. More in my impressions video.
>>671 むしろPS4にエフェクトがないんだけど
性能的にバランスが悪くて、解像度くらいしか上げられなかったようだ
PS4はテクスチャーをHIGHにしてXOはVERYHIGHにしてとか なんか両機種でまったく同じ設定じゃなさそう SONYかMSがDICEに解像度優先してとか相談しながらつくったのかこれ 5:13秒のところとかフレア演出PS4 だとばっさり切られてたり 両方とも待ったく同じ設定で解像度違うわけじゃなさそう
これどっちもシングルプレイ版なの??
X1のほうは、いつも見慣れたxbox360版の解像度を上げましたって感じだな
JackFrags ?@jackfrags To me PS4 Multiplayer looked better than Xbox One Single Player which I found very suprising. More in my impressions video. こいつ誰?
>>679 バツイチ版がエフェクト削除されてんだけど・・・
遠景になるとPS4のほうが極めが細かいな
この動画アップした本人だろ
フォグが薄いX1をありがたがってるやつがいると聞いて
>>686 ただ単にキャプチャのタイミング違うだけじゃねえか
捏造する前に少しは考えて書き込めアホ
>>683 DICEの社員で有名なyoutuber
箱1版BF4、SSAO省かれててワロタ
>>667 キャラの周り見てるとよく分かるな
解像度高い上にssaoで更に負荷が掛かってる
箱もシャープでコントラスト高いからパッと見良い感じに映るけど
明らかにPS4版のがリッチな絵作りになってる
なんでPS4テクスチャ劣化してるの?
697 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 13:49:09.44 ID:bkRuxg800
JackFrags ?@jackfrags To clarify: BF4 running at a higher resolution than 720p in the PS4 dev environment. Final resolution when the game is optimised at launch! 2013年8月23日 - 6:04 この発言してた人か
大騒ぎするほどの差じゃないわ 一万円安いほうが勝つだけw
701 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 13:50:36.98 ID:QVDRo9gF0
>>695 下のX1ひどいな
後のほう真っ暗すぎてなんもみえねーし
ONEの方が綺麗に見える だけど、ONEは現行世代の延長というか、むりやりテカテカツルツルにして 綺麗に見せているようにも感じる、光る必要の無いところまで 濡れてテカテカしてるみたい
比較動画出すよと予告してた奴が、 見たら驚くよとコメントしてた。 んで、PS4のマルチのほうが箱1のシングルよりクオリティ高いから驚いた、という意味だよということ
ああこりゃ断然PS4だわ
>>688 やっぱりPS4はボケボケだな
地面のテクスチャも明らかに解像度が低い
てかテクスチャの話もeurogamerに書いてるでしょ
JackFrags@jackfrags To me PS4 Multiplayer looked better than Xbox One Single Player which I found very suprising. More in my impressions video. PS4マルチでこれって箱1ヤバすぎじゃないの
PS4はフィルタが掛かってる。
PS4の化けの皮が剥がれたな 所詮は吊るしのパーツ寄せ集めただけのポンコツマシン シリコンを物理設計から起こしてPCアーキテクチャから無駄を省いて 高度にカスタマイズ化を行った筋骨隆々のマシンに勝てるわけがない
基本的に、X1版は絵作りがDX9世代のゲームっぽく見える PS4は、DX10世代ゲーにアップした感じで
>>591 YoutubeのXBOTが悲壮感出しながらダメージコントロールしてるw
全体的に青みがかってるシーンだと箱ONEのほうが良さそうに見えるけど 赤みがかってるシーンで箱ONEは色が潰れちゃってるよこれ
>>695 かつてのチカくんが見たらリアルに卒倒しそう
キルゾーンの後だとどっちもそんなに凄くないなww
>>699 光源や水への映り込みも明らかにPS4が劣化してるな
xbox720
PS4版のシングルプレイは箱1版より更に綺麗になるってこと?
確かにSSAO箱1無いね
>>710 PS4の地面ひどすぎる
>>712 やっぱりあいかわらずカタログスペックだけで実行性能が出ないみたいだな
>>724 そのスクショだと明らかにxbox720pのが荒いぞ?
>>721 現実を見ような
左側の水とかみてみ
ソニーハードファンにとって辛い現実だろうけども
実際のゲーム画面だと解像度やっぱ大きいなw PS4の勝ちだったわ
730 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 13:57:40.89 ID:mB0M2wl80
コントラスト詐欺が酷いけど もう埋めがたいような差が付いたな
>>707 英語読めないんだけどなんて書いてあるの?
>>727 地面がソニーハードファンにとって辛い現実だよな
しかし現実はみとめないとだめだよ
>>725 箱は黒を強くしてるだけだぞw
だからテクスチャの質は同じ。
1080pで再生すると結構差があるな。
>>731 解像度を上げたので光源処理やテクスチャが劣化してもしょうがないって言い訳ができてよかったな
俺だったら「だったら解像度上げるな」って言うけど
>>728 見た上でxbox720pのが酷いねって言ってんのよ
箱はこれで1万高いんだよな 誰とくだよ
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しかしこれはPS4マルチ ONEシングルって言う 落ちがついたとしても、それを無視してこの映像と画像は 延々とゲハで貼られそうだなw
>>728 こうやって口だけ箱を持ち上げて箱のソフトを買わない奴に箱市場は潰された…
まあ本当の地獄は1080pと720pの時だから 気を確かに持つんだぞ
並べられると電線とかパイプとかのジャギーでXB1の解像度の低さに気が付くね。 動いてたらじっくりあら捜ししている余裕がないから気にならないけど。
>>739 これでPS4とX1の画像逆でしたとかやったらやっぱりそうだと思ったとか言い出すんだろうなw
ブラウン官と液晶テレビ比べてる感じだわ 解像度やっぱ大きいな
PS4の方はボケボケで見れたもんじゃないね やっぱり現行機と同様、次世代機もマルチはXB1の方が上なのか
>>699 照明の数が違う・・・
両方買った人が勝ちだな
Shuhei Yoshida ?@yosp 4分 "Frostbite 3 engine blazes out at 1080p on PS4" Review: Battlefield 4 is a slick introduction to next-gen multiplayer
>>743 つまりPS4の劣化を認めるってことか
こうやってソニーはスペッククッタリで信用を失った
箱1版は遠景のジャギが酷いね 実際プレイしたら気にならないかもしれないけどね
>>745 ONEまるっきり現行世代とかわらんな・・・
これ箱のほうが黒潰れてモニタの設定おかしいな(棒) 中村聖司の出番やでw 暗いシーンの多いFPSで黒潰れは不味いだろ
>>749 これで解像度上とかなんの救いにもならんよな
たぶん解像度下げてもX1のクオリティにできないんだろう
>>750 ソニーハードファンはそれを受け入れられないらしい
758 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 14:03:45.13 ID:KieBxDsg0
箱版はジャギが多すぎて俺は駄目だわ
解像度だのアンチエイリアスだの当たり前の批判はどうでもいいんだよ
760 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 14:04:14.19 ID:gfBLt5qL0
PS4って結局900pだったのかよ・・・
>>755 テクスチャもゴキ箱劣化してんなwwwwww
>>755 くっきり綺麗だと思っていたが
こう見ると不自然だな
アップロードした人がこっちのほうがいいって言ってるのになにか議論することはあるのだろうか?
XboxONEのCPUとGPUのクロックアップが効いたな PS4はメモリ4GBがシステムで取られているのもテクスチャ劣化になっている クロックでも劣ってるPS4は劣化版
>>755 遠景はps4だな
服はなんだこれ?
迷彩がバツイチでは無くなってんのか?
>>763 色を減らすことで帯域やメモリを節約してるんだろう
PS2とか16色でやってたからな
X1は解像度悲惨すぎるな。いまどき720Pかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まさにXbox720P。
>>756 それは黒が沈んでいると言うんだよ
勉強になったね
SSAOが無いせいで、X1は次世代機感があまり感じられない ライティングが360世代な感じ それに比べて、PS4はライティングで次世代機感がする
>>752 フルHDTV用に俺はPS4版買うけどおまえは箱版をちゃんと買ってあげろよ…
所詮つべの動画だし
>>762 やっぱりか
バツイチでは迷彩柄が簡略化してんぞこれ
>>767 おおー、いいね
ていうかご家庭のテレビに映したら普通にこれで出るんじゃね?
PS3のキャプチャーが白くなってたのと同じ事が起きてるんだろ?
780 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 14:07:47.91 ID:KieBxDsg0
>>776 つまりPS4の劣化を認めるということか
>>725 下にいる人や周りの道とかは明らかにX1は劣化してるな
さっきから単発or数回書き込んでID変えながら必死でX1持ち上げてPS4叩いてる人が ゲハのいくつかのスレでいるけど、顔真っ赤にしてIDチェンジしてるんだろうな・・・
Xbox1はコントラストを強めにして細部を目立たなくしてる あと動きのあるモーションは、Xbox1のがティアリングが多く発生する 動画を見て同じとか言ってる人は、目か頭がおかしい
>>781 日本語能力もないのかな?
どの文章でPS4の劣化を認めたと読解したのか教えてくれ
フォグが薄くてジャギってるのがクッキリ綺麗に見えるのなら箱版を買ってあげろよ
箱1はssao削った代わりにコントラスト濃くして誤魔化した感じ 解像度もそうだけどssaoって結構重い処理だから差はありそうだね
最後に行ったもの勝ちみたいな事してるようならやめた方がいい思うよ惨めだから
やばい900p 720pが現実に しょうもない間違い探しが次世代でもはじまるのかw
良かったジャン。X1は次世代機のウワサが2年前くらいの時から、みんなXbox720って仮称で言ってたジャン。 元に戻ってよかったねww
テクスチャーはなんで劣化してるのよPS4のは
ソニーハードファンにとって、想像できないほどひどい結果だったようだ たしかにここまでPS4の出来が悪いとは思わなかった ハードのバランスが悪く、解像度を上げるしかできなかったのだろう
794 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 14:11:18.37 ID:JEGmeur+0
>>785 ああこの必死さはPS4の劣化を認めてるようだな
辛い結果だろうけどお仕事がんばれよ
地面のテクスチャも光源の数も水面への映り込みも誰が見てもPS4の劣化
どっちにせよ1080p/60のKZマルチにすら負けてね?BF4のグラ
>>792 とか見るに明らかにps4版のがいいね
なんでバツイチでは迷彩柄削除してんの?
>>784 解像度の時点でパワーの違いあるのに、火消しに躍起なんだよ。今世代でもここまで解像度の差があるマルチゲームは7年間なかったからね。
解像度下げてもフレームも下って救いようがない。
もう始まる前から終戦ですな。テクスレがずっとPS4の方が上って言ってた当たり前の予想が現実化しただけ。受け入れられないで火消し必死なチカクンたちww
終戦。終戦。
>>793 スリープ機能が無期延期になったのはこれか
サブチップの性能までクッタリだったんだな
pc版の動画みるにバツイチのコントラストが強すぎるだけじゃねーかwww 何だったんだよwww
>>725 右の噴水の向こうの地面?がPS4はきれいな扇形になってるがX1は何がなんだか分からんな
さあこれは序章に過ぎませんよ 怒涛の箱犬の劣化の始まりに過ぎません
>>798 PS4の劣化に精神錯乱してるのか?
>>799 光源やテクスチャで劣化して、解像度を上げるくらいしかできないハードなんだな
>>797 あ〜PCとPS4は同系でXOが別系統の開発ってことか
>>791 あれ?PS4がPCに近くね?
もしかして色味おかしいのXOじゃね?
>>755 ふむ・・・武器のセレクタ周りみるとやっぱPSがしまってるかな・・・なるほど
X1版インチキじゃねーかwwwうわあああああああああああああああああああああ
811 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 14:15:55.26 ID:mB0M2wl80
50インチ超のフルHDで見たら救いがたいような差がついてるよ もうジャギなんてレベルじゃないって
>>806 お仕事なんかしてないだろ…
よく言えばボランティアだが…
813 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 14:16:38.10 ID:gfBLt5qL0
なんか笑えてきた
>>763 なんでリミテッド出力でPS4は比較されてんだ?
ここまで差がついて1万高いんじゃ凶箱はもうダメかもわからんね・・・
>>763 RGBリミテッドは16〜235の輝度レンジに圧縮して出力される
完全にPS4版のキャプチャ設定ミスってるよ
eurogamerは実際のプレイ画面で比較してて動画がおかしい事に気付いて無いんじゃね?
817 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 14:17:37.76 ID:KieBxDsg0
これがX1詐欺かw
>>806 お得意の書き込みパクリがでたか
これはPS4の劣化に反論できず、認めているということだな
>>725 解像度の差は残酷だな箱1は水面周りやらもう粒状になって何が何やら
ちょっとセガサターン思い出したw
FP10は黒白はっきりして若干トウーン調(アニメ調)みたいな感じになるね。 日本人はトウーン調に慣れ親しんでいるかな良く見えるかもだが、フォトリアル を好む外人さんにはFP16の方が良いのだろうね。
>>802 板のSSAOの処理の有無の差で
ほんと世代の差を感じるレベルになってるw
まあ結局PS3と360間違い探しレベルからはっきり分かる差レベルの比較になってしまったな 動いてる映像でのfpsでも差があるし
どのPS4のSSも出力レベル220でバッサリ切れてるな
一見X1の方が色合いが強く綺麗と思いきや、解像度の違いがあるから実際自分のモニターで見たら絶対 精細感違ってくる。PS4は元々のPC版に近い印象だね。X1は影濃くしてテクスチャデータ小さくしてる。
>>821 おまえ地面のテクスチャも光源処理も水の映り込みも逃げまくってるくせに何言ってるんだ?
迷彩柄なんか着替えができるだけの話だろ
eurogamerは何でRGBリミテッドでPS4版比較してるの? RGBFullと言っているeurogamerがウソついてるの?
>>794 リミテッドって黒白の両端が欠けるんじゃなかったっけ
キャプチャ環境によっては、どちらかに寄せる様な設定があんのかね
サブチップの問題がクリティカルすぎてワロタ
セカンダリチップまだ上手く動いてないのか 想定どおりに動きませんでしたってなったら、それはちょっと厳しいよ
>>825 これは教えてあげた方がいいかもしれんね
ジャックさんとこの動画とDFの動画結構違うな
見せ方は箱1が勝ち
>>824 まさかここまでPS4が劣化するとはな
なんで色とかテクスチャとか光源とか追いつかないんだろ
DFの分析 XBOXoneのがテクスチャ高解像度なのか? 低解像を補うためにテクスチャに後処理でシャープネスをかけている。 解像度が低い分、テクスチャを加工してハッキリクッキリ見える様に調整されているって事だね。
解像度の違いで 発狂がはじまったなww ここまでマシンパワー違ったとは。今世代でここまで解像度違うってひとつもなかった。PS4とX1は性能が明らかに違うわな。
>>816 キャプチャ設定というか出力設定というか
PS4だってフルレンジ出力できるだろうし
でも
>>797 見るとむしろ箱一版のガンマが
コントラスト感優先し過ぎなんじゃないかとも思うな
>>828 地面のテクスチャも水面の映り込みもps4のがいいなあ
んで着替えってなに??
違う装備でスクショ比較してると思ってるのか?んなわけねーだろ捏造野郎
テクスチャがボケるAA使ってんのかFXAAだっけ?
比較画像でPS3版が白かった現象まだ引きずってるのか… いい加減検証サイトも設定ちゃんと確立しとけよ
無駄にシャープネス上げるとチラつかね?只でさえ720pなのに
230 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/10/29(火) 14:23:26.21 ID:Jn1tCI550 ・PS4は全モードで1600*900 箱1は1280*720 ・PS4はアンビエントオクルージョンを適用しているように見える。しかし、箱1には適用されていないようだ ・画質に関してはPS4が上のようだ。箱1ではサブピクセルブレークアップが見られる ・fpsでも平均2〜3fpsはPS4が上で60fpsに戻るのも早い ・シングルではPS4が上。マルチでも64人プレイで40〜60fpsを維持している ・PS4が白っぽいというか箱1が黒強調してるのは、ガンマレベルがどうとか ・比較用のPC版はFX-8350(8コア)、HD7970の2枚挿しで設定はウルトラ。それといい勝負してるからまずまずじゃね ユーロゲーマーは多分こんな感じです 英語出来ないので間違ってたらゴメンね(´・ω・`)
あとはローンチのセールス比較くらいか おしまいまいまい
>>838 まさかテクスチャが光源の処理能力が足りなくて、解像度上げるしかないハードだとはな
やっぱバランス悪いんだろうな
どっちもすでにPCでは見慣れたような映像で次世代感をあまり感じないなぁ コストパフォーマンスは高いんだろうけど昔のPS/PS2が出た頃の驚きや感動がない。 最先端のテクノロジーを感じたいテクスレ民からしたらちょっと物足りないね。
>>840 ボロテクスチャに映り込まない光源がいいなぁかw
ソニーハードファンはよく鍛えられてるわw
そして最後にはあいかわらず罵倒w ソニーハードファンの余裕の無さが分かるw
やっぱりカタログスペックってアテにならないんだね PS4とXB1、同じどころか後者の方が綺麗なんだもん
>>793 この人にごめんなさいしないといけないね
ボロクソに叩かれてたけど当たってたわけだ
849 :名無しさん必死だな:2013/10/19(土) 20:29:09.04 ID:dIQGIhf40
最近のPS4のトラブル続きは
セカンダリ・チップの設計に失敗したことに起因している、と見ている
854 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 14:28:08.46 ID:cp5nu/d5P
解像度が劣化って尋常じゃない大劣化じゃんwww 今までPS360で500%ズームで比較していたチカくんは突然失明でもしちゃったの?
箱1は輝度情報が少ないのか細部が潰れてるな。
>>848 君アタマボクはバカですって言ってるだけにしか聞こえないから火消しに必死になんなくていいよ。
余りにも哀れだよ。
人が大きく写った時の洋服がぜんぜん違うな あと遠くの鉄塔とかのジャギジャギ感も PS4が上であるのは間違いないし来年からはもっと開くと思う
>>762 やはりSSAO省かれてるな
現行機でも最後のほうじゃ当たり前のように使われてたのに
次世代で削られるってドンだけ低性能よ?
カクミン死亡wwwwwwwwwwww
SSAOはPCでオンにしたら5〜10fpsは変わってくるからな おまけに解像度高いまま箱と同じ様にフレームを維持してる 今回のは驚きだね
720PなのにPS4よりフレーム低くなるってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うーんやはりこうなってしまいましたかぁ これで事実上xbox oneが低性能という事になります
>>858 箱1のあれはDFの設定が原因だったのか
867 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 14:33:35.72 ID:mB0M2wl80
アメリカ人が顔真っ赤にして発狂してますわ
解像度違うのにフレームレートの比較って意味あるのかね
SSAO無いと折角解像度上げた時の立体感が無くなっちまうのに でも解像度をそもそも上げないと考えると いい選択だな
>>856 てかもうコレで終戦でしょ
絵作りのレベルが全然違う
箱1は今世代機のまんま
>>868 解像度低いほうが綺麗とか言わないかぎり意味ないよなw
>>849 次世代感も何もCSなんか基本的にPCの後追いなんだから
PCで見慣れた映像になるに決まってるやん。
ID:nBCAUYj20はもう終わりかよ根性ねーな このスレで真実のほうが優勢になるだろがっ!
One版これコントラストキツすぎるのに加えてこのジャギですげー目が疲れそう DFが変なのかね
バツイチ版の軍服だけ迷彩柄簡略化とか・・・
PS4のスリープ実装されるか不安だな
>>857 ほらな
反論的ないと相手を罵倒するだけのソニーハードファン
なんでこんなに民度低いの?
解像度とSSAOの有無に差があるのに、フレームレートがPS4とX1でほぼ同じってことは、 かなり性能差があるんだろうな 逆に言えば、フレームレートターゲットが両機種でほぼ同じになるようにEAが調整したからこそ、 解像度とSSAOの差がついたといえる
驚くべきごとに現行機マルチでこれなんだよな。 マルチから現行機切られたゲームはどうなるんだ、これ
>>873 PS4の劣化という事実が広まるならいいじゃん
テクスチャや光源がひどすぎてソニーハードファンとして擁護できないのか?
解像度もps4のが高い、SSAOもバツイチには無し なのにプレーレートはほぼ同じどころか若干ps4のが高いとか・・・
>>878 なのにテクスチャや光源を同レベルにできないってことは、PS4に何か決定的なボトルネックがあるんだな
>>882 PS4のボトルネックはかなり根が深そうだな
720p、FP10-32bitHDR、SSAOだから相当処理は軽いはずなのに、フレームレートでもやや劣るのか。
what is added to texture detail also seems to be applied to XO's most ugly element - its highly noticeable sub-pixel break-up.
所々「?」な所もあるけど、基本的には1.5倍では効かない差があるぽいね、現状
勝ち負けが解像度やfpsでなく個人的感想なのかよwww これから全部それでとうせるのか?ww
箱1はたぶん360と同じようなアプコン別に積んでるな どぎつい絵作りが360と変わってない
>>889 言い返せなくなった末にでてきたことばがそれ・・・?
BFはずいぶん可愛いキャラ出てくるんだな
896 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 14:42:29.49 ID:JobMxWb70
これは確かにRyseが900pでティアリング出ちゃうのが納得の糞ハードですわ
インチキもテクと言えばテクなんだけど それは性能によるものではないしな
サブチップの問題がクリティカルすぎてGKスルー
>>893 は? このアニメ絵に何を言い返すんだ?
テクスチャや光源の劣化で精神錯乱してるのか?
Xoneは影のシーンが本当に潰れちゃってるな 暗いところだと何が起きてるのか良くわからない
>>896 なんでPS4はここまでテクスチャ劣化してるんだ?
まじめに考えてみよう
>>899 カタログスペックによるクッタリのことか
>>901 いやジャギジャギのは見えてないの?メクラ?
>>900 さっきから都合の悪いことはすべてスルーだよ
どうみてもテクスチャや光源も劣化してんのに
XB1 1280x720 FP10 SSAO無し PS4 1600x900 FP16 SSAO有り FPSはわずかにPS4が速いくらいで大差なし こんなところか?
テクスチャ劣化ってことは単純にPS4のメモリが足りないからだよね
なんで箱1はここまでテクスチャ劣化してるんだ?
>>904 ほらな
なんで言い返せなくなったソニーハードファンてこんなに罵倒用語が流暢に出てくるんだろ
普段から罵倒だけで生きてる民族だからなんだろうな
910 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 14:47:52.21 ID:uXxy6kw20
>>906 ※PS4は箱一より約一万円安いも追加ヨロ
ID:nBCAUYj20 [40/40]
サブチップのトラブル ↓ メインチップでサブがやる予定だった処理を実装 ↓ 予定外の処理量でゲームでトラブル
>>793 これ大問題なんじゃないの
サブチップはps4の根幹だろ
なんでみんな触れていないんだ
>>907 やっぱそういうことなのかぁ
>>908 なるほど、テクスチャが細かく書き込まれてることを劣化ということにするわけか
916 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 14:48:45.77 ID:pmAHrBXu0
>>913 そういやMS公式の番犬動画もボタン表示を黒く塗りつぶしてたっけwwww
>>906 そうかHDRのレンジも違う可能性があるんだっけ
>>911 また言い返せないときのお得意のIDコピペか
これ何の意味あんの?
痴漢頭が逝かれてるんじゃ ここまで決定的な情報がでてるのにいまだにps4が劣化してるとか
次はCoDの比較がやばそうだな 1080pと720pの比較だしな
>>915 あージャギジャギのバツイチは性能自体足りてないってことか!
>>914 オレもそう思うんだよな
セカンダリチップ前提で開発してるところとか、困るんじゃないかい
事前リークからみて 盛大にクッタリブーメランを食らってしまった
PS4のテクスチャ劣化なら、それと近いPC版も劣化してることになるのだが。
PC版見るとむしろ色合いがおかしいのはギトギトボックスの方だなこれ
>>919 嘘も100回言えば
自分と信者を洗脳できますから
サブチップがどうであろうがXBOX720より性能上の表示が出来てるってスゲエなwww
ps4版とpc版が近くてバツイチ版はコントラスト強めで誤魔化してるだけかよwww
XBO版CODはマジで720p
つーかDICEの社員がバツイチシングルよりps4マルチのが綺麗だよって言っちゃったらもう終わりじゃん
>>920 それだけは勘弁してあげて欲しいわ
現行機とPC比べる様なもん
PS3って、たしか初期設定ではHDMI出力がlimitedになってたっけ? PS4ではFullを初期設定にすればいいのに 多くの人は初期設定から変更しなさそうな項目だから
これから「最後の希望」のサブチップというを叩く日々が始まるwwwwwwwww
確かにセカンダリーチップだけで録画とか出来ないのは大問題だな 何考えてこのチップつけたんだよw
>>939 >>881 見るにジャギジャギで酷いなあバツイチ
eurogamerも出してる通りバツイチはかなりの劣化版やね
>>940 マジ? ただのお荷物じゃん
クッタリひどすぎる
個人的にはSSAOは好みじゃないからあんまりどうでもいい差だな
現在のところPS4とXB1の画像、ほぼ同じ程度で むしろXB1の方がくっきりして綺麗なくらいなのに どうしてもPS4が上!って言わないと落ち着かないんだね すごく余裕のなさがうかがえる
>>942 このアニメ絵みて何言ってんだこのソニーハードファンは・・・
PS4の劣化っぷりにおかしくなってしまったようだ
>>945 まったくここまで現実が見れないとは驚きだよな
お仕事だからしょうがないんだろうか
カビカビの絵やな。モニタの調整失敗してるぞw
>>931 これも、だれかさんのフィルタを通せばPS4の地面レッカに見えちゃうのかもな。
>>941 唯一箱派のハゲ進行食い止められるのが
この2つだな。 おれ箱派だけどw
XBoneの方がテクスチャが綺麗だからPS4はメモリ不足 ↑ 一見正しいように思えるが、高解像度画面やSSAOの有無等によるメモリの使用量増加を考慮していない。
サブチップといってもスリープ機能や録画等のps4の目玉だったんだから、結構大きな問題だと思うんだけどなぁ 現実にスリープはロンチには間に合わず、本体で処理することになれば、それだけ性能が落ちるんじゃないの?
955 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 15:01:16.54 ID:pmAHrBXu0
抽出 ID:nBCAUYj20 (47回) 発狂しすぎだろ・・・
このマルチの差って将来的に拡がるのそれとも縮まるの
なんだ単にキャプチャの設定か
早めに次スレよろしく。 自分は立てられない。
962 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 15:02:52.02 ID:WtbI4OPT0
>>927 サブだけで出来ないからメインが割食ってるわけだが
>>958 草と遠景バツイチがったがた汚すぎワロタ
箱版のほうがクッキリシャープできれいだな オブジェクトもPS4は削除されてるし
>>952 ハゲ?
まあ、いくら言ってもソニーハードファンはレスしてくれないんだよな
>>953 つまりそこにメモリを使ってしまったためにテクスチャ劣化せざるをえなかったということか
>>956 そこまでPS4劣化の現実が辛いのかよ・・・
PCにもXBOX720にもあってPS4にない→PS4が劣化 PCにもPS4にないがXBOX720にはある→XBOX720のごまかしでXBOX720が劣化 でええんちゃうのw
>>964 つまり地面のテクスチャはPS4の劣化と認めるのか
こんなに近くで目立つところを劣化されないといけないPS4って・・・
>>962 もともとメインチップを丸々ゲームに使えるわけじゃないんだぞ。
両機種ともシステムのリザーブ分がある。そっちにかかってるだけじゃん。
>>969 PC版見ておいで。地面もガビガビギトギトになっただけ。720pおめw
すっぴん美人のPS4と厚化粧オバサンのXBOX720というわけだねw サードはこれから厚化粧に苦労することになるwww
画面の全てがピンボケしてるのにテクスチャ劣化とかwwww 実機もピンボケしてくれることを祈るしかないんだろうな
>>971 サブチップなんかいらんかったんやということか
ティカきゅんきゃわいしょう
979 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 15:09:55.42 ID:nBCAUYj20
>>977 意味不明じゃなくてpc版の動画見てこいって言ってんの
これってパッケージ的にどんな表記になるわけ? 素人にはそれが決定打になる気がするんだがw 普通調べずに買うんだしねw
しかし負荷の低いFPSでこれだと アサクリやウォッチドッグスはかなり酷い事になるな
PS4版なんでこんなぼけてるの? 色味もおかしい 光源も削除されてるしゴミじゃん
985 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 15:10:45.06 ID:nBCAUYj20
>>980 なんだこいつ
複数IDか
やっぱ工作員だったか
>>977 だからPC版の地面見て来いって言ってんだけど
セカンダリチップが活用できてないとすると残念だなぁ それでもKZSF程度のグラフィックが出せるなら当面は十分だけど、機能的な問題として...
989 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 15:11:25.74 ID:nBCAUYj20
>>983 理由を聞いてもソニーハードファンは罵倒してくるだけだよ
ボケるのはキャプチャ環境の問題、釣られてやるなよ
>>984 これが上手くいかずメインも使うってなるとゲームに影響出ないか?
992 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 15:12:12.39 ID:nBCAUYj20
>>986 ID間違えちゃったのかよ
工作員の言うことなんか聞かんわ
ソニーはまだこんなことやってんだな
低解像度wwwwwwwwwww NoAAwwwwwwwwwwwwwwwww SSAOなしwwwwwwwwww 低フレームレートwwwwwwwwwwwww これがxbox720pでーーーーーーーーーーすぅwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>983-985 NGID:a90/OIKt0
NGID:nxLarXB00
NGID:nBCAUYj20
うーん、壮観。
995 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 15:13:16.45 ID:nBCAUYj20
>>994 都合の悪い事実はNGね
ソニーハードファンのやりそうなことだわ
w
>>992 残念でしたー別人ですほらPC版の地面テクスチャ劣化って言えよ
ID:nBCAUYj20 50以上レスww720Pでついに壊れたチカクンの姿ww
1000 :
名無しさん必死だな :2013/10/29(火) 15:16:06.97 ID:nBCAUYj20
1001 :
1001 :
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