DLCが何故叩かれるのか理解できないんだが？
1 ：名無しさん必死だな：
よく70％のゲームを先に出して、後出しのDLCで100％にするって言うじゃん？
でもそれっておかしくね？
DLCなんておまけシナリオやおまけキャラ、衣装とかだろ？
10％にもなんなくね？
そもそも本編は本当に未完成と言える程のボリューム不足なのか？
完全版商法と勘違いしてないか？
バンナム搾取とか言うけど、アイマスもテイルズも「DLCでは」服売ってるだけ
どこが搾取なんだ？
たかが数百円で元のゲームもそれ程未完成品でもない
なのに有害とか叩かれてる
理解できない
おまえらちゃんと考えて叩いてる？
でもそれっておかしくね？
DLCなんておまけシナリオやおまけキャラ、衣装とかだろ？
10％にもなんなくね？
そもそも本編は本当に未完成と言える程のボリューム不足なのか？
完全版商法と勘違いしてないか？
バンナム搾取とか言うけど、アイマスもテイルズも「DLCでは」服売ってるだけ
どこが搾取なんだ？
たかが数百円で元のゲームもそれ程未完成品でもない
なのに有害とか叩かれてる
理解できない
おまえらちゃんと考えて叩いてる？
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2 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 11:58:49.95 ID:JxD2hXS00
ジョジョ
>>1
わんひ
わんひ
はい予定通りきました
DLC容認派VS否定派 煽り
バンナムは矛先逸らしに必死ですね
DLC容認派VS否定派 煽り
バンナムは矛先逸らしに必死ですね
6 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:01:21.07 ID:EofSqI+w0
これに懲りたら糞ゲーを売り付けてDLCで補完する商法はやめてくださいねバンナムさん
服だけなら文句言わねーよ
ダガーなんだがー？
業者はバンナム叩かないよね
この次点でお察し
この次点でお察し
一番叩かれてるのはソシャゲ要素で遊べちまう部分だろ
Vitaのリッジレーサーもそうだったな
あれは多少安いとは言っても体験版レベルをあの値段はない
あれは多少安いとは言っても体験版レベルをあの値段はない
13 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:07:11.35 ID:EhIv/Y9U0
>>4
バンナムが悪いのは粗悪なキャラゲーで売り逃げする事で
DLC自体は至って正常
ジョジョもガンダムも元のゲームは糞が多いが
DLC自体は普通の出来で価格も妥当
それが入っていたからと言って完成度が100％になるとも思えない
毎度の様にゲーム好きのおまえらが言ってる
「未完成品を売りつけてDLCを買わせて完全版を高額で買わせる方法」
と
「DLCでの搾取」
は全く別物
前者は勝手な思い込みで、DLCにそれ程の物量はない
あるものは元のゲームは未完成品ではない
後者は普通に商売としてあり（DLCを主軸にした商法という意味で）
搾取というのは一方的な言い分で内容も価格もぼったくりではない
結論■馬鹿が脊髄反射で叩いてるだけ
アップデートで完全版はよく聞くが、まさかそれとDLC混同してるって事はないよな？
バンナムが悪いのは粗悪なキャラゲーで売り逃げする事で
DLC自体は至って正常
ジョジョもガンダムも元のゲームは糞が多いが
DLC自体は普通の出来で価格も妥当
それが入っていたからと言って完成度が100％になるとも思えない
毎度の様にゲーム好きのおまえらが言ってる
「未完成品を売りつけてDLCを買わせて完全版を高額で買わせる方法」
と
「DLCでの搾取」
は全く別物
前者は勝手な思い込みで、DLCにそれ程の物量はない
あるものは元のゲームは未完成品ではない
後者は普通に商売としてあり（DLCを主軸にした商法という意味で）
搾取というのは一方的な言い分で内容も価格もぼったくりではない
結論■馬鹿が脊髄反射で叩いてるだけ
アップデートで完全版はよく聞くが、まさかそれとDLC混同してるって事はないよな？
DLCはプラスαであるはずなんだが
バンナムのは未完部分をあとで埋めるものになってるからな。
しかも埋めきれてないという。
バンナムのは未完部分をあとで埋めるものになってるからな。
しかも埋めきれてないという。
むしろ単なるゲームの服に金出すほうが理解できん
そんなもん買うより実物の服買って自分の容姿を磨いたらどうだ、キモオタ
そんなもん買うより実物の服買って自分の容姿を磨いたらどうだ、キモオタ
バンナムのは追加DLC じゃないからな
あれは詐欺
あれは詐欺
バンナムはもうDLCなんて、わざわざコンテンツ作らなきゃいけない商法より
エネルギーとか言ってプレイを制限するソシャゲ商法にいってる
エネルギーとか言ってプレイを制限するソシャゲ商法にいってる
DLCにも相応価格があるってこった。
19 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:12:51.60 ID:EhIv/Y9U0
>>12
逆裁5がボリューム不足なのは分かる
ただそのDLCですら穴埋めできていない
粗悪なボリュームな未完成品なだけ
DLCを足しても未完成品ならば、DLCを足して完全版というロジックは成り立たない
ソフトメーカーにとってDLCとは所詮おまけ程度の認識なんだよ
DLCを批判するのと、未完成品なのを批判するのは別
逆裁5がボリューム不足なのは分かる
ただそのDLCですら穴埋めできていない
粗悪なボリュームな未完成品なだけ
DLCを足しても未完成品ならば、DLCを足して完全版というロジックは成り立たない
ソフトメーカーにとってDLCとは所詮おまけ程度の認識なんだよ
DLCを批判するのと、未完成品なのを批判するのは別
Fo3並なら許す
アンロックだろうとなかろうと 値段に見合うものだったら別に文句はない
22 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:14:15.31 ID:JxCnCT210
dlcだけなら文句は言わんよ。
ただあとからdlc全部入り完全版とか追加シナリオもつけるとかの商法もやってるとこあるでしょ。
それが許せん。
あとdlc事態が許せんってひとはソフトで同じ額払わせておいてネットに接続してねってのができない人じゃないか？と邪推してみる。
ただあとからdlc全部入り完全版とか追加シナリオもつけるとかの商法もやってるとこあるでしょ。
それが許せん。
あとdlc事態が許せんってひとはソフトで同じ額払わせておいてネットに接続してねってのができない人じゃないか？と邪推してみる。
せめてゲームが面白ければ批判も少なかったんだろうが糞ゲーばっかりだからな。集金したいならもう少しちゃんと作ってから言えよ
DLC全部入り完全版なんてやってない会社の方が珍しいだろうし
あれに文句言ってる人なんているのか
俺は素直に嬉しいけど（12月もディスオナードの全部入り買うし）
あれに文句言ってる人なんているのか
俺は素直に嬉しいけど（12月もディスオナードの全部入り買うし）
結局内容が価格に見合ってるかどうかだけだろ
DLC無しでも明らかにスカスカな内容だったら叩かれる
それと同じで本編が価格に見合ってれば良い
DLCも価格に見合ってればいい
DLC叩き派は自分のムシャクシャした感情を商売のやり方にぶつけてるだけ
DLC無しでも明らかにスカスカな内容だったら叩かれる
それと同じで本編が価格に見合ってれば良い
DLCも価格に見合ってればいい
DLC叩き派は自分のムシャクシャした感情を商売のやり方にぶつけてるだけ
26 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:16:24.57 ID:17jIw+8A0
フルプライスで買ったんだからそれだけで100%遊べて
更にDLCを買えば120%遊べるというのが健全な状態
DLCが叩かれていると言うよりは、
フルプライスで買っても100%遊べないことを叩かれてるんだと思うな
更にDLCを買えば120%遊べるというのが健全な状態
DLCが叩かれていると言うよりは、
フルプライスで買っても100%遊べないことを叩かれてるんだと思うな
業界人でさえDLCで客が減って逆に利益減るかもしれないって言ってんのにユーザーがDLCを擁護するな
>>1
アイマスも、PS3のアイマスチャンネルではゲーム部分もすべて有料バラ売りだぜ？
アイマスも、PS3のアイマスチャンネルではゲーム部分もすべて有料バラ売りだぜ？
DLC擁護って完全に売る側だな
バンナムはゲームもDLCも糞だから叩かれてるだけだよな。
ゲーム本編ができが悪いのにDLCのせいにしている馬鹿がいる
こういうことか？
こういうことか？
アイマスとテイルズのDLCが服を売っているだけと言っている段階でダウト
>>26
ビジネス構造的に、「フルプライス」ってのがすでに歪なんだよ。
映画の固定料金とかも問題になること多いけど。
開発費、ビジネス規模など状況変わってるのに、6000円とか7000円って
価格横並びでビジネスしろって方がおかしい。
ネットが無かったファミコン時代じゃないんだから。
ビジネス構造的に、「フルプライス」ってのがすでに歪なんだよ。
映画の固定料金とかも問題になること多いけど。
開発費、ビジネス規模など状況変わってるのに、6000円とか7000円って
価格横並びでビジネスしろって方がおかしい。
ネットが無かったファミコン時代じゃないんだから。
35 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:20:16.15 ID:EhIv/Y9U0
アンロックかどうかもよく話題に上がるが、
未完成品を売りつけたのではなく
単に解除コードを売るという戦略なだけ
その価格ではその仕様がそのメーカーにとっての「完成品」 なんだろう
そこの程度がユーザーとずれてるというだけ
例えばジョジョはDLCでキャラ追加してるけど
あの値段ではあの状態（DLC追加前）までというだけの事
高いか低いかは個人の価値観によるし基準が下がって、
「7000円、8000円じゃここまでな。これ以上増やしたいなら小売りするから、各々買って」
という商売なだけ DLC自体は正常
未完成品を売りつけたのではなく
単に解除コードを売るという戦略なだけ
その価格ではその仕様がそのメーカーにとっての「完成品」 なんだろう
そこの程度がユーザーとずれてるというだけ
例えばジョジョはDLCでキャラ追加してるけど
あの値段ではあの状態（DLC追加前）までというだけの事
高いか低いかは個人の価値観によるし基準が下がって、
「7000円、8000円じゃここまでな。これ以上増やしたいなら小売りするから、各々買って」
という商売なだけ DLC自体は正常
FPSとかだとマルチのマップパックなんかは催促されてるくらいなんだけどね
>>34
じゃ、そのことをちゃんと消費者に説明しないとな
○○売りますーとだけ言って買わせておいて、
でも完全に遊ぶにはもっとお金が必要ですと、ゲーム買わせた後で後出ししてるのが原状じゃないのか？
世間じゃそれを詐欺と言う
じゃ、そのことをちゃんと消費者に説明しないとな
○○売りますーとだけ言って買わせておいて、
でも完全に遊ぶにはもっとお金が必要ですと、ゲーム買わせた後で後出ししてるのが原状じゃないのか？
世間じゃそれを詐欺と言う
>>35
DLCに文句言ってるのは経済に疎い人なんだろうね
内容に見合ってない本編なら売れないからそのうち価格が下がる
内容に見合ってないDLCなら売れないからそのうち価格が下がる
だから、ほっとけばいいだけの問題なのに
DLCに文句言ってるのは経済に疎い人なんだろうね
内容に見合ってない本編なら売れないからそのうち価格が下がる
内容に見合ってないDLCなら売れないからそのうち価格が下がる
だから、ほっとけばいいだけの問題なのに
>>34
そもそも「フルプライス」って定価とか正価じゃないのか
そもそも「フルプライス」って定価とか正価じゃないのか
>>35
ユーザーが、それを判断できる材料を購入前に持っていればいいんだけどな。
バンナムとか、そこを隠したりして騙して売りさばくから悪質。
ジョジョASBのソーシャル要素緘口令は、真面目に消費者庁レベルの悪質さだと思うぞ。
ユーザーが、それを判断できる材料を購入前に持っていればいいんだけどな。
バンナムとか、そこを隠したりして騙して売りさばくから悪質。
ジョジョASBのソーシャル要素緘口令は、真面目に消費者庁レベルの悪質さだと思うぞ。
44 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:23:52.16 ID:xur3j5Zvi
小売の店員なんだから察してやれ。
DLCで叩かれているのは未完成なモノにたいして（ジョジョとか）でしょ？
まあ、便乗して叩いているやつもいるけどさ
まあ、便乗して叩いているやつもいるけどさ
海外のゲームの追加コンテンツとか見ると国内メーカーがたたかれる事が有るのも分かるけどな
いやまあ>>1に挙げられてる程度の物なら別に何も気にならんが
いやまあ>>1に挙げられてる程度の物なら別に何も気にならんが
発売直後から、終りが見えないほど有料DLC連発してたFE覚醒もえぐかったな。
あれも、発売当初から「トータル何月までに何本、いくら分配信します」と
公言しておけばよかったのに。
すべてやりきりたいと思っている人にとっては判断材料が不十分だった。
あれも、発売当初から「トータル何月までに何本、いくら分配信します」と
公言しておけばよかったのに。
すべてやりきりたいと思っている人にとっては判断材料が不十分だった。
>>12
一瞬えっ？て思ったが成る程そういう考え方か
擁護するわけじゃないが逆転裁判は元々4話構成だろ
そういう考えなら3も最終話分割の5話構成だし
あの白い人の事考えるとDLCにせず間に挟んでくれた方が良かったけどさ
一瞬えっ？て思ったが成る程そういう考え方か
擁護するわけじゃないが逆転裁判は元々4話構成だろ
そういう考えなら3も最終話分割の5話構成だし
あの白い人の事考えるとDLCにせず間に挟んでくれた方が良かったけどさ
荒木先生は少しはゲームやるんだろ。
ゲームの評判ぐらい耳に入るだろうし、どう思ってるんだろうな。
糞ゲーなのは仕方ないとしても、版権を集金目的に使われてもゲームはゲームと割り切れるのかな
ゲームの評判ぐらい耳に入るだろうし、どう思ってるんだろうな。
糞ゲーなのは仕方ないとしても、版権を集金目的に使われてもゲームはゲームと割り切れるのかな
まそーきしんすりーは本編もDLCもゴミでしたね
ジョジョは未だに週1000本売れてるでしょ
電撃TOP 50
1,256 431,666
電撃だけ総数が妙に少ないのは気になるがｗ
電撃TOP 50
1,256 431,666
電撃だけ総数が妙に少ないのは気になるがｗ
54 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:30:14.11 ID:EhIv/Y9U0
>>32
だけではない（時間やレベル、ガルドを売っている。でもこれは救済処置）
でもそれだけで「搾取」と叩く奴が多い
>>31
それ
出来の良し悪しを別にして、DLCってだけで叩いてるのがよくない
DLCというシステム自体は正常 例えゲームが未完成品でも正常
「そういうゲームに付いたおまけ」というだけなのに、それで完全版狙ってると思うのがおかしい
>>25
それなんだよ
論じるべきは高いか低いかであって、未完か完成品かではない
未完なのはその価格でそれを売ると決めたからだよ
「元々DLCを含めた完成品は定価より高い」それだけの事
まあ悪魔でコレはDLC自体に完成品にする量と質がある場合の話
ない場合は、それで完成品のつもり、というだけ
それでも「定価に見合ったボリュームではない」という、価格面の話になるがね
だけではない（時間やレベル、ガルドを売っている。でもこれは救済処置）
でもそれだけで「搾取」と叩く奴が多い
>>31
それ
出来の良し悪しを別にして、DLCってだけで叩いてるのがよくない
DLCというシステム自体は正常 例えゲームが未完成品でも正常
「そういうゲームに付いたおまけ」というだけなのに、それで完全版狙ってると思うのがおかしい
>>25
それなんだよ
論じるべきは高いか低いかであって、未完か完成品かではない
未完なのはその価格でそれを売ると決めたからだよ
「元々DLCを含めた完成品は定価より高い」それだけの事
まあ悪魔でコレはDLC自体に完成品にする量と質がある場合の話
ない場合は、それで完成品のつもり、というだけ
それでも「定価に見合ったボリュームではない」という、価格面の話になるがね
まともなDLCのゲームを持ってきてくれ
>>1
ジョジョ
ジョジョ
今ならFFTのクラウドは有料だよなあ
ただしソーシャルならただでもらえる
ただしソーシャルならただでもらえる
58 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:31:20.65 ID:reVR1tRe0
業界人も危惧してるdlcに嫌悪感持ってるユーザーの割合は多そうだから
ユーザー総数が減って受け入れられなければ廃れていくさ
ユーザー総数が減って受け入れられなければ廃れていくさ
不便なものを押し付けてるからじゃん。
>>51
嫌だとは思ってるだろうけど公の場でそれは言えんだろう
嫌だとは思ってるだろうけど公の場でそれは言えんだろう
62 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:32:48.98 ID:xur3j5Zvi
課金制も詰まる所まで来てしまえば
大昔のゲームセンターに逆戻りというわけだ。
大昔のゲームセンターに逆戻りというわけだ。
63 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:33:16.16 ID:EhIv/Y9U0
価格に見合った追加データなら良いのだけど
アンロックしただけとか、衣類一つに数百～1000円とか消費者なめきってるが問題
アンロックしただけとか、衣類一つに数百～1000円とか消費者なめきってるが問題
BF3のプレミアムみたいなのだったら反感も少なくて良いと思うんだけど
昔のオールインワンの頃より悪くなってることは確かだよね
ソフト本体の値段も安くなってるどころか上がってるし切り売りどころか追加料金だよね
ソフト本体の値段も安くなってるどころか上がってるし切り売りどころか追加料金だよね
>>64
アンロックの方がよっぽど理にかなってると思うが。
データとして物理的にディスクに入っているかネット経由でダウンロードするかなんて、
ハックでもしなきゃ本当はわからないことで、買う側に取っては等価なはずなんだし。
むしろ長時間ダウンロード掛からない分、消費者にもアンロック方式のほうがメリットがある。
アンロックの方がよっぽど理にかなってると思うが。
データとして物理的にディスクに入っているかネット経由でダウンロードするかなんて、
ハックでもしなきゃ本当はわからないことで、買う側に取っては等価なはずなんだし。
むしろ長時間ダウンロード掛からない分、消費者にもアンロック方式のほうがメリットがある。
69 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:37:21.06 ID:dJnV0MwW0
海外DLCレベルで出してくれ
糞アイテムの300円とかせこいんだよ
糞アイテムの300円とかせこいんだよ
良いDLC
スカイリムやフォールアウト、GTA4のような大規模追加コンテンツ的なDLC
悪いDLC
バンナムゲー全般・実況パワフルプロ野球2013の300円ガチャ
スカイリムやフォールアウト、GTA4のような大規模追加コンテンツ的なDLC
悪いDLC
バンナムゲー全般・実況パワフルプロ野球2013の300円ガチャ
71 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:37:47.22 ID:KET2z2ov0
ゲハにくるような連中ならいいが一般人はDLCいちいちチェックしてられんだろ
>>66
そりゃ、開発費がその分あがってるからな。フルプライス売り切りの最後の頃なんて、
中古に売られないために無理やりボリューム感出さないといけないとか、かなり終わってた
ビジネスだろ。ネットが標準的になって、価格に幅を持たせられるのはビジネスとしても
健全。ただ、いかんせんゲーマーの高齢化がすすんでて、こういう変化についてこれない
人が多いのがこうした問題になってるわけだ。
そりゃ、開発費がその分あがってるからな。フルプライス売り切りの最後の頃なんて、
中古に売られないために無理やりボリューム感出さないといけないとか、かなり終わってた
ビジネスだろ。ネットが標準的になって、価格に幅を持たせられるのはビジネスとしても
健全。ただ、いかんせんゲーマーの高齢化がすすんでて、こういう変化についてこれない
人が多いのがこうした問題になってるわけだ。
73 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:38:50.96 ID:EhIv/Y9U0
>>64
ぼったくり価格なのとDLC合わせて完全版、というのは違う
俺が理解できないのは「DLCを合わせて製品版以上の価格で完全版を売りつけようとしてる」
であって
「DLCがいかにぼったくりか」
ではない
DLC批判の論点がずれている、という意見なんだよ
定価の製品版に出せるボリュームの基準が下がった
それは批判していいし、理解もできるんだよね・・・・
ぼったくり価格なのとDLC合わせて完全版、というのは違う
俺が理解できないのは「DLCを合わせて製品版以上の価格で完全版を売りつけようとしてる」
であって
「DLCがいかにぼったくりか」
ではない
DLC批判の論点がずれている、という意見なんだよ
定価の製品版に出せるボリュームの基準が下がった
それは批判していいし、理解もできるんだよね・・・・
74 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:39:02.44 ID:xur3j5Zvi
モノ売るってレベルじゃねーぞ
買い手側の要望を受けてから作った物や
本来は除外すべきだったけど熱意でねじ込んだ物とかは別にいい
発売前から期待されてた物や作品にもとから入ってあるべき物を
DLCにするのは許されない
本来は除外すべきだったけど熱意でねじ込んだ物とかは別にいい
発売前から期待されてた物や作品にもとから入ってあるべき物を
DLCにするのは許されない
アンロックって初めからその分のボリュームを引かれて作られてるって事でしょ？
だから嫌がられてるんじゃないの
だから嫌がられてるんじゃないの
79 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:41:37.53 ID:xur3j5Zvi
買わなきゃいいだけなんだから
その時点で叩いてるやつらが店員なことぐらい
わかりそうなもんだ。
その時点で叩いてるやつらが店員なことぐらい
わかりそうなもんだ。
>>73
前に誰か開発者がいっていたが、「1万3000円とかで売って買ってくれるなら
出せるゲームはいろいろある」ってのがあったよね。そういうことなんだよ。
7000円とか固定売り切り、って商売は明らかに実情にあってない。
メーカーのやりくちがエグイのはたしかだが、消費者側も変化をもっと柔軟に
受け止められないと、だれも幸せになれないよ。
前に誰か開発者がいっていたが、「1万3000円とかで売って買ってくれるなら
出せるゲームはいろいろある」ってのがあったよね。そういうことなんだよ。
7000円とか固定売り切り、って商売は明らかに実情にあってない。
メーカーのやりくちがエグイのはたしかだが、消費者側も変化をもっと柔軟に
受け止められないと、だれも幸せになれないよ。
否定派はCoCo壱のカレーでも文句いってんの？
>>78
その感覚がおかしいんだよね。まったく同じ労力、開発費で作っていて、
ディスクにいれずにネット配信にして、発売から1ヶ月ぐらいして配信すりゃ
問題視されないんだろ？たとえば逆転裁判5のDLCなんて、そういう感じだろうし。
「ディスク内のロックされて使えないデータに所有権を感じる」という
アナログなセンスを何とかして欲しいよ、消費者も。デジタルデータなんだから。
その感覚がおかしいんだよね。まったく同じ労力、開発費で作っていて、
ディスクにいれずにネット配信にして、発売から1ヶ月ぐらいして配信すりゃ
問題視されないんだろ？たとえば逆転裁判5のDLCなんて、そういう感じだろうし。
「ディスク内のロックされて使えないデータに所有権を感じる」という
アナログなセンスを何とかして欲しいよ、消費者も。デジタルデータなんだから。
87 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:44:24.26 ID:zcYZDH0z0
88 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:44:47.04 ID:xur3j5Zvi
つまり、叩いているのは消費者じゃないんだよ。
DLCじゃ小売の利益にならんからだよ。
いつも言ってるように、こいつらは店員なんだからさ。
DLCじゃ小売の利益にならんからだよ。
いつも言ってるように、こいつらは店員なんだからさ。
>>82
いま話に上がってるのは「カツカレー」として売っておいてカツ別売みたいな話だと思うｗ
いま話に上がってるのは「カツカレー」として売っておいてカツ別売みたいな話だと思うｗ
価格に見合うかどうかは買われるかどうかで決まると言うけどさ
買う前には価格に見合うものかどうかの判断すら出来ないんじゃん
需要と供給によるバランス構築ではなくて、
ハッタリや広告攻勢と消費者の慎重さでバランス構築してるでしょ、理屈に合ってないわ
買う前には価格に見合うものかどうかの判断すら出来ないんじゃん
需要と供給によるバランス構築ではなくて、
ハッタリや広告攻勢と消費者の慎重さでバランス構築してるでしょ、理屈に合ってないわ
>>86
マスエフェ2、3のDLCも良かったかな
マスエフェ2、3のDLCも良かったかな
92 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:46:29.92 ID:fyDO1w330
>>80
逆に言えば、6890円でソフトを出して+DLCで最終的に13000円になるとしたら
ユーザーに安い値段を見せて購入させて、気が付かないうちに+α払わせてる悪質な商法になるんだが
まさにパワプロ2013がその最悪な典型だろ
感謝価格の3980円でやんす！ダイジョーブ博士の手術がしたかったらガチャを回すでやんす！
こんな商法が平然とまかり通ってる事自体が異常すぎると思うが？
逆に言えば、6890円でソフトを出して+DLCで最終的に13000円になるとしたら
ユーザーに安い値段を見せて購入させて、気が付かないうちに+α払わせてる悪質な商法になるんだが
まさにパワプロ2013がその最悪な典型だろ
感謝価格の3980円でやんす！ダイジョーブ博士の手術がしたかったらガチャを回すでやんす！
こんな商法が平然とまかり通ってる事自体が異常すぎると思うが？
>>82
トッピング全部入り Coco壱カレー完全版とか？ｗ
トッピング全部入り Coco壱カレー完全版とか？ｗ
>>90
ファミ通クロスレビューがあるじゃんｗ
ファミ通クロスレビューがあるじゃんｗ
>>95
は？（威圧）
は？（威圧）
97 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:49:34.68 ID:xur3j5Zvi
スレタイは、理解できないんだが、とあるけど
これで理解できただろう。
消費者なら買わなきゃいいだけなんだもん。
叩く必要も理解する必要もない。
これで理解できただろう。
消費者なら買わなきゃいいだけなんだもん。
叩く必要も理解する必要もない。
>>92
悪質な商売だと思うが、結局そういうコンテンツは
「13000円もらわないとやれないビジネス」ってことだろ？
DLCも無しにフルプライス売り切りだけじゃ「ビジネスにならない」と
企画書レベルで却下されるわけだ。日本の人件費もあがり、開発も上がってるのに
ソフトの値段は消費者の感覚的なもので上値固定。
そうなったら内容スカスカ、デバグ不十分とか、マイナス方向に陥るのは
ある意味必然ではある。
悪質な商売だと思うが、結局そういうコンテンツは
「13000円もらわないとやれないビジネス」ってことだろ？
DLCも無しにフルプライス売り切りだけじゃ「ビジネスにならない」と
企画書レベルで却下されるわけだ。日本の人件費もあがり、開発も上がってるのに
ソフトの値段は消費者の感覚的なもので上値固定。
そうなったら内容スカスカ、デバグ不十分とか、マイナス方向に陥るのは
ある意味必然ではある。
DLCの内容発表なしで買ったらショボかったのが
ギアーズ３やJのDLCのシーズンパス商法
ギアーズ３やJのDLCのシーズンパス商法
DLCが叩かれてる訳じゃなく、買わなきゃマトモにプレイ出来なかったり詐欺紛いのソフトがあるから叩かれる
>>99
それはまだ分かってない
仮に13000円で売りに出したとしても誰も買わないから価格が下がる
それは今のゲームのほとんどがすぐにフルプライスから下がるから予測は簡単
13000円で売るということ自体即座に却下すべき
それはまだ分かってない
仮に13000円で売りに出したとしても誰も買わないから価格が下がる
それは今のゲームのほとんどがすぐにフルプライスから下がるから予測は簡単
13000円で売るということ自体即座に却下すべき
>>99
ならゲーム作るのをやめたらって話になるだろ
ならゲーム作るのをやめたらって話になるだろ
>>103
それはまあ買う方が悪いわｗ
それはまあ買う方が悪いわｗ
DLCのそういう旨みの部分だけに注力した結果がコレだよ
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/p/a/p/papiyon211/20111119120721118.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/p/a/p/papiyon211/20111119120721118.jpg
>>75
逆に洋ゲーの狡いDLC一覧を持ってきた方が早いと思うぞｗ
逆に洋ゲーの狡いDLC一覧を持ってきた方が早いと思うぞｗ
他のスレでも出ていたが「嫌なら買うな」は実に正論。買ってしまったら賛成になる。
バンナムのやり方がいやなら、どんなジャンル、自分が好きなシリーズの作品ですら
お金を払うべきじゃない。それが一番効果がある。
自分が買わなくても状況が変わらない、というなら、それは自分がマイノリティだった
ということにもなる。
バンナムのやり方がいやなら、どんなジャンル、自分が好きなシリーズの作品ですら
お金を払うべきじゃない。それが一番効果がある。
自分が買わなくても状況が変わらない、というなら、それは自分がマイノリティだった
ということにもなる。
112 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 12:55:35.36 ID:xur3j5Zvi
ゲームなんてゲーセンでいいじゃねーか。
昔のゲームだってたくさん残ってるんだし。
ここに書いてる暇があるなら、積んでるゲームを進めろよ。
昔のゲームだってたくさん残ってるんだし。
ここに書いてる暇があるなら、積んでるゲームを進めろよ。
>>101
バンナムの好調見る限り成功はしてるわな
しかし>>1は批判 叩かれるのが理解できないという話をしていたから
その理由を言ったまで
メーカーの生存戦略だとしても消費者にとって改悪なら叩かれて当然
バンナムの好調見る限り成功はしてるわな
しかし>>1は批判 叩かれるのが理解できないという話をしていたから
その理由を言ったまで
メーカーの生存戦略だとしても消費者にとって改悪なら叩かれて当然
>>111
だから… 表示価格と実際に売れる価格は違うってことさ
で損益は実際に売れる価格で決めねばならない
現状フルプライスで張り付いてるゲームなんてあるか？
そんなゲーム無いから上限があることはあまり問題じゃないってこと。
だから… 表示価格と実際に売れる価格は違うってことさ
で損益は実際に売れる価格で決めねばならない
現状フルプライスで張り付いてるゲームなんてあるか？
そんなゲーム無いから上限があることはあまり問題じゃないってこと。
>>89
その例えに合致した作品ってなんじゃらほい
その例えに合致した作品ってなんじゃらほい
結局さぁ、13,000円になるようなゲームを作るほうがセンスが無いんじゃねぇの？
広告費やステマ代削りゃ、いくらでも浮くだろ
もともとインターネットが普及する前なんかは、口コミで面白いゲームは売れてたんだ
ゲーム内容が全うで面白ければ、広告費なんていらんだろ
広告費やステマ代削りゃ、いくらでも浮くだろ
もともとインターネットが普及する前なんかは、口コミで面白いゲームは売れてたんだ
ゲーム内容が全うで面白ければ、広告費なんていらんだろ
アンロックするなら最初からいれとけ
(個人的にアンロック要素を解除するだけならチート容認)
後から作りました(アイマス1の衣装とかルイージUとか)なら出来悪くなければ問題なく金払うし
あとパワプロとかソーシャルみなく消費アイテム売るのも許容できない
(個人的にアンロック要素を解除するだけならチート容認)
後から作りました(アイマス1の衣装とかルイージUとか)なら出来悪くなければ問題なく金払うし
あとパワプロとかソーシャルみなく消費アイテム売るのも許容できない
逆に考えてみよう
なんでたかが服一枚で数百円取られなきゃならんのだ、と
なんでたかが服一枚で数百円取られなきゃならんのだ、と
買っても買わなくても損した気分になる
5個200円で売ってたトマトの仕入れ値が上がったら
4個200円で売るか5個250円で売るかという話になる
後者はできないから今は前者が主流になっているということだろう
4個200円で売るか5個250円で売るかという話になる
後者はできないから今は前者が主流になっているということだろう
衣装は理にかなってるとおもうがな
消費者はそれぞれの価値観で価値があると認めたものを買う
その結果メーカーが滅びても消費者の責任ではない
慈善で買ってるわけじゃないからな
その結果メーカーが滅びても消費者の責任ではない
慈善で買ってるわけじゃないからな
>>118
しげちーがスター…？
しげちーがスター…？
ベセスダやモンハンとかはコスチェンジ当たり前のように入ってるからな
ゼノブレイドも色々変わって楽しかったし、服別売りはやめてほしい
ゼノブレイドも色々変わって楽しかったし、服別売りはやめてほしい
>>124
しげちーは荒木の一番のお気に入りキャラなので文句なしのスターです
しげちーは荒木の一番のお気に入りキャラなので文句なしのスターです
127 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:02:21.19 ID:zcYZDH0z0
>>108
企画段階でこれじゃまともなゲームなんて出る訳無いよな
企画段階でこれじゃまともなゲームなんて出る訳無いよな
>>124
他がスターではないというなら、その言い分を通用するんじゃねぇの？
他がスターではないというなら、その言い分を通用するんじゃねぇの？
131 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:04:47.59 ID:EhIv/Y9U0
エロゲメーカー「エロゲーが高くて売れない」
↓
エロゲメーカー「じゃあ売れる値段までに落として後はDLCで売ろう」
エロゲユーザー「エロゲーが高くて変えない」
↓
エロゲメーカー「安くなったけどボリュームないじゃん！DLC？搾取だろ！死ね！」
そういう商売というだけ
未完成品を売る詐欺ではない
でも詐欺の様にDLCが叩かれる理由が分からない
「元々入っていけなきゃいけない物」
↑
これを判断するのはユーザーじゃないんだよ
それで高いか安いか見合うと思うか論じるのは自由
↓
エロゲメーカー「じゃあ売れる値段までに落として後はDLCで売ろう」
エロゲユーザー「エロゲーが高くて変えない」
↓
エロゲメーカー「安くなったけどボリュームないじゃん！DLC？搾取だろ！死ね！」
そういう商売というだけ
未完成品を売る詐欺ではない
でも詐欺の様にDLCが叩かれる理由が分からない
「元々入っていけなきゃいけない物」
↑
これを判断するのはユーザーじゃないんだよ
それで高いか安いか見合うと思うか論じるのは自由
>>130
単純に、ソフトでのそういう価格付けに慣れてないんだよね。
いつまでも、ネットが標準的でなくすべてディスクにいれざるを得なかった
時代のビジネスに、消費者もしばられちゃってる。
オンライン認証、ネットワークダウンロードとかでより実在の他のビジネス同様
商売のやり方にバリエーション持たせることが可能になってるのに、
理解出来ないのか頭が硬いのか、消費者で固定観念にとらわれているというか。
単純に、ソフトでのそういう価格付けに慣れてないんだよね。
いつまでも、ネットが標準的でなくすべてディスクにいれざるを得なかった
時代のビジネスに、消費者もしばられちゃってる。
オンライン認証、ネットワークダウンロードとかでより実在の他のビジネス同様
商売のやり方にバリエーション持たせることが可能になってるのに、
理解出来ないのか頭が硬いのか、消費者で固定観念にとらわれているというか。
>>108
クソ笑った
クソ笑った
昔は「隠し」として入っていたものが
DLCとして売られている今は少し寂しい
DLC買わないと完結しないよーってのは論外だが
昔：最初から120％
今：最初100％＋DLCで20％
糞：最初70％＋DLCで30％
みたいな感じか
DLCとして売られている今は少し寂しい
DLC買わないと完結しないよーってのは論外だが
昔：最初から120％
今：最初100％＋DLCで20％
糞：最初70％＋DLCで30％
みたいな感じか
136 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:10:18.41 ID:dJnV0MwW0
13-2
DLC買っても完結しない
DLC買っても完結しない
137 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:10:24.64 ID:fyDO1w330
>>131
その理論なら、DLCでこれが幾らでこっちが幾ら
と、発売前の段階からすべてのスケジュールを明らかにしてないと
「元々入っていけなきゃいけない物」
↑
これを判断するのはユーザーじゃないんだよ
それで高いか安いか見合うと思うか論じるのは自由
この判断ができねぇじゃん…DLCの存在を隠蔽しておいて
後々モリモリ搾取するよ！なんてのじゃ言い訳にならん
パワプロ2013のCM見てこいよ完全な詐欺商法だから
ttp://www.youtube.com/watch?v=SCkrAes7Y_M
これでガチャ300円、時間戻し300円、オン対戦チケ100円そういう判断をユーザーにさせたいなら
隠すべきことじゃないと思うけどね
その理論なら、DLCでこれが幾らでこっちが幾ら
と、発売前の段階からすべてのスケジュールを明らかにしてないと
「元々入っていけなきゃいけない物」
↑
これを判断するのはユーザーじゃないんだよ
それで高いか安いか見合うと思うか論じるのは自由
この判断ができねぇじゃん…DLCの存在を隠蔽しておいて
後々モリモリ搾取するよ！なんてのじゃ言い訳にならん
パワプロ2013のCM見てこいよ完全な詐欺商法だから
ttp://www.youtube.com/watch?v=SCkrAes7Y_M
これでガチャ300円、時間戻し300円、オン対戦チケ100円そういう判断をユーザーにさせたいなら
隠すべきことじゃないと思うけどね
欧米の会社は発売前からちゃんとDLCのプランを発表するんだけどね
まあそうしたらしたで発売前からDLCの話するなと怒る人もいるみたいだけど・・・
まあそうしたらしたで発売前からDLCの話するなと怒る人もいるみたいだけど・・・
139 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:11:58.50 ID:kAPdlagv0
PS4なら信じられないほど低コストで短期間で開発できるからボッタクリは減るよ
お前らがゲーム買わないからDLC出るんだよ(´・ω・`)
141 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:13:42.60 ID:ycZafTMX0
DLC擁護派がDLCの悪評を広めたバンナムには絶対になにも言わないのは何故かね？
あと消費者視点で考えていないのは不思議
あと消費者視点で考えていないのは不思議
バンクソDLCゲーなんてPSハードくらいじゃんここ数年
「このDLCを追加して作品を今よりも盛り上げさせよう」が
「この部分はDLCにして搾り取ろう」になってるのがな
「この部分はDLCにして搾り取ろう」になってるのがな
145 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:17:07.89 ID:ykUsWn2A0
本編の出来が良ければDLC買う気にもなるけどさぁ
叩かれてるゲームって大抵糞ゲーじゃん
叩かれてるゲームって大抵糞ゲーじゃん
146 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:17:56.26 ID:jsGtpUf30
ただの服装追加だけとかならいい
切り売りするから叩かれる
フルプライスで売っといてスタミナ課金なんてのは論外
切り売りするから叩かれる
フルプライスで売っといてスタミナ課金なんてのは論外
多くのユーザーにもっとお楽しみいただけるように考えているなら
半年か一年後ぐらいにＤＬＣだしてくれよｗ
半年か一年後ぐらいにＤＬＣだしてくれよｗ
有料DLCが嫌なんじゃなくて
従来のパッケージ代に＋有料DLCだから余計に金を払わなくちゃコンプできなくなった状況に
どうしても本能的に嫌悪感が出てしまうって話でしょ？
基本無料で有料DLCならそういう料金モデルだって受け止めるべ？
あるいは有料DLCやるんでパッケージ代は安いですとか
本能的に嫌悪感がでるのはしょうがない
それでユーザーがどれだけ動くかという問題を開発側は見ていかなきゃいけないって状況
絶対的に正しいとか誤りとか決められない
従来のパッケージ代に＋有料DLCだから余計に金を払わなくちゃコンプできなくなった状況に
どうしても本能的に嫌悪感が出てしまうって話でしょ？
基本無料で有料DLCならそういう料金モデルだって受け止めるべ？
あるいは有料DLCやるんでパッケージ代は安いですとか
本能的に嫌悪感がでるのはしょうがない
それでユーザーがどれだけ動くかという問題を開発側は見ていかなきゃいけないって状況
絶対的に正しいとか誤りとか決められない
149 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:19:31.28 ID:EhIv/Y9U0
>>137
それさせたら「前評判で手抜きの売り逃げ」ができないだろう
儲ける為に隠してる
それは批判すべき
そもそも判断をさせたいという意思はさらさら無い
曖昧にさせておいて、ボリューム不足の品を買わせるんだ
もしかしたらそれが完成品だと思っているおめでたいメーカーかもしれない
だがそれは未完成品という罪だ
DLCで合わせて完全版ではないしDLC自体はおまけ要素
ちなみに
＞これでガチャ300円、時間戻し300円、オン対戦チケ100円
+αのコンテンツ要素でなく、通常プレイに支障をきたす様なDLCは別
これは課金の類でジョジョと同じ
こういうDLCは完全版にさせるDLCではなく、そういうふざけたシステムというだけ
何度も言うがDLC全てを叩くなと言う訳ではない
価格も内容も妥当なDLCを完成版から抜け落ちたピースの様に語るな
というだけ おまけはおまけ
それさせたら「前評判で手抜きの売り逃げ」ができないだろう
儲ける為に隠してる
それは批判すべき
そもそも判断をさせたいという意思はさらさら無い
曖昧にさせておいて、ボリューム不足の品を買わせるんだ
もしかしたらそれが完成品だと思っているおめでたいメーカーかもしれない
だがそれは未完成品という罪だ
DLCで合わせて完全版ではないしDLC自体はおまけ要素
ちなみに
＞これでガチャ300円、時間戻し300円、オン対戦チケ100円
+αのコンテンツ要素でなく、通常プレイに支障をきたす様なDLCは別
これは課金の類でジョジョと同じ
こういうDLCは完全版にさせるDLCではなく、そういうふざけたシステムというだけ
何度も言うがDLC全てを叩くなと言う訳ではない
価格も内容も妥当なDLCを完成版から抜け落ちたピースの様に語るな
というだけ おまけはおまけ
>>141
やっぱアイマスで味をしめたんじゃないかね、アケだと戦場の絆でもコスいことやってたし
追加MSの支給条件が特定MAPで30勝してやっと配備申請できるからな…申請ポイント溜まってやっともらえる
やっぱアイマスで味をしめたんじゃないかね、アケだと戦場の絆でもコスいことやってたし
追加MSの支給条件が特定MAPで30勝してやっと配備申請できるからな…申請ポイント溜まってやっともらえる
買わないじゃなくて、買えないじゃない？ｗ
つまんないorリメイク焼き直しワンパターン続編作品ばっかなんだもん
つまんないorリメイク焼き直しワンパターン続編作品ばっかなんだもん
>>148
感情的批判は非常に大きくネットで見受けられるが、実際の売上を見てしまうと
そうしたDLCいれてても利益が伸びてるってことだろう。だから、「外野」なんて
言葉がバンナムで生まれて定着しているのかと。
感情的批判は非常に大きくネットで見受けられるが、実際の売上を見てしまうと
そうしたDLCいれてても利益が伸びてるってことだろう。だから、「外野」なんて
言葉がバンナムで生まれて定着しているのかと。
ロックスミスの追加曲には万単位で金使ったがバンナムのDLCには一円も金使いたくない
まぁ単純に値段に見合う物と思えるかどうかの気持ちの問題だろうな
まぁ単純に値段に見合う物と思えるかどうかの気持ちの問題だろうな
討鬼伝あたりのDLCが一番納得できるんだが。
もうすぐソウルサクリファイスの敵がDLCとしてくるけど
そういうのは有料でもいいと思う。
もうすぐソウルサクリファイスの敵がDLCとしてくるけど
そういうのは有料でもいいと思う。
155 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:25:11.63 ID:hwqHPmlX0
>>149
ダウンロードコンテンツがおまけだなんて誰が言ったの？
ダウンロードコンテンツをゲームの完成に使う商売の何処が悪い？そういう商売があってもいいだろ
続きは映画館でというドラマの最終回と同じだ
ゲームはDLCで完成させる方向にシフトしつつあるんだ
ユーザーの不満なんて知ったことではない
ダウンロードコンテンツがおまけだなんて誰が言ったの？
ダウンロードコンテンツをゲームの完成に使う商売の何処が悪い？そういう商売があってもいいだろ
続きは映画館でというドラマの最終回と同じだ
ゲームはDLCで完成させる方向にシフトしつつあるんだ
ユーザーの不満なんて知ったことではない
DLCそのものを完全否定する気はない
でも未完成品を堂々とフルプライスで売ってDLCで補完するとか
ふざけた商売だけは止めろ
でも未完成品を堂々とフルプライスで売ってDLCで補完するとか
ふざけた商売だけは止めろ
>>155
そもそも、今はゲームは「コンテンツビジネス」の一アウトプットに
すぎないことも多いからな。グッズ、サントラ、イベント、冊子、
この辺まで含めて計算してて。そのグッズとかの部分がDLCになることも増えてきた。
そもそも、今はゲームは「コンテンツビジネス」の一アウトプットに
すぎないことも多いからな。グッズ、サントラ、イベント、冊子、
この辺まで含めて計算してて。そのグッズとかの部分がDLCになることも増えてきた。
アンロック叩いてるのを見るとクレーマーってどこにでもいるんだなあと思う
162 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:31:41.43 ID:EhIv/Y9U0
>>156
フルプライスが完成品という思い込み
説明しないのも悪いけど
DLCで補完してるってレベルのDLCって溢れてる？
例えばスカイリムやFo3並みのDLCで
且つ本編のボリュームが半分位なら分かるけど
そんな例稀じゃねーの？
フルプライスが完成品という思い込み
説明しないのも悪いけど
DLCで補完してるってレベルのDLCって溢れてる？
例えばスカイリムやFo3並みのDLCで
且つ本編のボリュームが半分位なら分かるけど
そんな例稀じゃねーの？
>>157
その例えで言うと、本来のDLCはコーラやポップコーンやパンフレットであるべきだよな。
その例えで言うと、本来のDLCはコーラやポップコーンやパンフレットであるべきだよな。
DLCで要素を追加するのは全く気にしないが、アンロックするのは受け入れられない
>>164
いや、なんか違わね？
いや、なんか違わね？
>>166
一番意味不明な奴だな。ネット配信だったら満足しちゃう、ただのデジタル情弱ｗ
一番意味不明な奴だな。ネット配信だったら満足しちゃう、ただのデジタル情弱ｗ
169 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:40:44.48 ID:rwyX8Z5K0
文句言いつつ買う層が多いんだろうな
肯定派がそれ程多いとも思えないし
DLCが売れないって状況を作らない限りメーカーは考えを変える事は無いよ
肯定派がそれ程多いとも思えないし
DLCが売れないって状況を作らない限りメーカーは考えを変える事は無いよ
発売してすぐにＤＬＣが出るからだめなんじゃないかと思ってきた
半年後、一年後、一年半後、二年後・・・・・とだしていけば
半年後、一年後、一年半後、二年後・・・・・とだしていけば
DLCでもなんでもいいけど
わざわざソフトの中に隠して入れとくなよ
解析チート野郎が調子こくんだからさ
わざわざソフトの中に隠して入れとくなよ
解析チート野郎が調子こくんだからさ
172 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:42:38.62 ID:D2OoeqWY0
豚キムチが糞不味かったから2日間放置してたら良い感じに発酵して美味しくなってたの
>>1
シェルノサージュの前で同じこと言えんの？
シェルノサージュの前で同じこと言えんの？
誤爆すまぬ
>>129
叩かれる理由が理解できたようで何より
叩かれる理由が理解できたようで何より
アンロック否定厨は本当に意味不明だよな
それで何かが変わる訳でもないのに
宗教的な何かを感じる
それで何かが変わる訳でもないのに
宗教的な何かを感じる
発売してすぐにDLC商法 半年~1年後に完全版発売
179 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:49:19.95 ID:jsGtpUf30
最初から切り売りする気満々なのが見え見えなのが嫌悪感を生むんだよ。
発売して１週間もしないうちにDLC発売～ってなんだよと。
発売して１週間もしないうちにDLC発売～ってなんだよと。
ソフトを発売してから3年後までＤＬＣをだしてくれたらｗ
>>171
解析チートしないと分からない要素を元に批判する奴は犯罪者と
変わらんレベルだと思うわ。
こいつら、ディスクにデバッグモードやそれ用のデータが入っていたら、
「それも無料で使わせろ！」とか吠えそうで怖い。
商品として消費者が使える形になってるところまでが商品だろうに。
デジタルのデータなんだから、データだけあっても呼びださなきゃ
ないも同然だし。
解析チートしないと分からない要素を元に批判する奴は犯罪者と
変わらんレベルだと思うわ。
こいつら、ディスクにデバッグモードやそれ用のデータが入っていたら、
「それも無料で使わせろ！」とか吠えそうで怖い。
商品として消費者が使える形になってるところまでが商品だろうに。
デジタルのデータなんだから、データだけあっても呼びださなきゃ
ないも同然だし。
>>181
何十何百もの人が関わって、多数の仕様書と外注挟んでシステム的分業して
開発してる現状で、そんな発言しちゃうってのがちょっとねぇ。
もっとも、イースターエッグとかは今も仕組んでるゲームはいろいろ
あるけどね。個々の裁量が許す範囲ならできるだろう。
何十何百もの人が関わって、多数の仕様書と外注挟んでシステム的分業して
開発してる現状で、そんな発言しちゃうってのがちょっとねぇ。
もっとも、イースターエッグとかは今も仕組んでるゲームはいろいろ
あるけどね。個々の裁量が許す範囲ならできるだろう。
ID:18ucxTXc0
結局何が言いたいの？
結局何が言いたいの？
本編がつまらんからでしょ
面白いゲーム作れないくせに小賢しい金儲けなんか考えるんじゃねーよみたいな
面白いゲーム作れないくせに小賢しい金儲けなんか考えるんじゃねーよみたいな
186 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:56:11.74 ID:EhIv/Y9U0
ゲーム性のない安パイなDLCが衣装とかかね
キャラ商売やってるならこれが一番無難だけど、これも線引き間違えると不満が出るんだろうな
「これくらい無料でつけとけ」みたいなやつ
キャラ商売やってるならこれが一番無難だけど、これも線引き間違えると不満が出るんだろうな
「これくらい無料でつけとけ」みたいなやつ
187 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 13:58:21.50 ID:jsGtpUf30
>>186
北斗無双で原作と同じ衣装にするのは有料DLC、というのはイカれてるのかと思った
北斗無双で原作と同じ衣装にするのは有料DLC、というのはイカれてるのかと思った
対戦モノでキャラクターをDLCにするのはうざすぎる
やるならステージとかBGM、追加ボイスの切り売り販売にしろ
やるならステージとかBGM、追加ボイスの切り売り販売にしろ
>>183
だけど、お前らちょっと前は買い支えしろと吠えてただろ？
イージーモードやらボスラッシュやらにどれだけの人件費、開発部署が必要なんだろうな？
そういう物にも金払わせようとするのが国内DLCの姿だろ？
だけど、お前らちょっと前は買い支えしろと吠えてただろ？
イージーモードやらボスラッシュやらにどれだけの人件費、開発部署が必要なんだろうな？
そういう物にも金払わせようとするのが国内DLCの姿だろ？
>>184
言いたいことはいろいろ既に言ってるのだが、むしろ何か誤解招くところでもあったかな？
ざっと考えをまとめると
・DLCやアンロックも仕組みとしては肯定。ただ、やり口が汚いところがある。
・でも、汚いやり口でも儲かってしまう以上、それを否定するのが困難
・パッケージ売り切りビジネスを続けるほうが無理がある
というところか。特にどこのハード、とかに依存した考えではないが。
言いたいことはいろいろ既に言ってるのだが、むしろ何か誤解招くところでもあったかな？
ざっと考えをまとめると
・DLCやアンロックも仕組みとしては肯定。ただ、やり口が汚いところがある。
・でも、汚いやり口でも儲かってしまう以上、それを否定するのが困難
・パッケージ売り切りビジネスを続けるほうが無理がある
というところか。特にどこのハード、とかに依存した考えではないが。
>>189
労働の対価として金をもらうことは何もおかしくないだろ？
前は無料だったから、いくらコスト掛かっていても今後もずっと無料にしろって？
スーパーで前にドライアイスとか無料だったのに、有料になったら激怒、みたいな展開？
労働の対価として金をもらうことは何もおかしくないだろ？
前は無料だったから、いくらコスト掛かっていても今後もずっと無料にしろって？
スーパーで前にドライアイスとか無料だったのに、有料になったら激怒、みたいな展開？
単なるアンロックキーなのに何Mもダウンロードさせるゲームがありましてね
195 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 14:18:16.14 ID:KOO63Y4q0
トロフィー獲得にかかわるDLCなら叩いてもいいと思う。やり込み要素が増えるDLCはあった方がいい
>>187
どっかのトロみたいに裸一貫で原っぱの土管にほっぽりだされるよりマシ。服着てるし。
どっかのトロみたいに裸一貫で原っぱの土管にほっぽりだされるよりマシ。服着てるし。
>>192
俺が例に挙げたものにどんだけ人件費がかかるって言うのよ？
昔の遊び心で入るオマケってこんなもんだぞ？
開発者の息抜きだったり、デバッグモード発祥の物とかな
お前みたいな人間がゲーマー自体を減らす原因になってるって事を
ちょっとは考えろ
俺が例に挙げたものにどんだけ人件費がかかるって言うのよ？
昔の遊び心で入るオマケってこんなもんだぞ？
開発者の息抜きだったり、デバッグモード発祥の物とかな
お前みたいな人間がゲーマー自体を減らす原因になってるって事を
ちょっとは考えろ
>>195
360はその辺ひでーぞ。
実績追加しました(100％だったのが崩れる)。解除したけりゃDLC購入して下さい。
だもの。
安かったから買ってみたけどさっぱり面白くなくていやいや実績埋めたゲームでやられると暴れたくなる。
360はその辺ひでーぞ。
実績追加しました(100％だったのが崩れる)。解除したけりゃDLC購入して下さい。
だもの。
安かったから買ってみたけどさっぱり面白くなくていやいや実績埋めたゲームでやられると暴れたくなる。
コナミのオトメディウスのDLCは本編が発売して今から作りますって言って
半年～1年後にようやく配信されるレベルだもんな あまり商売にガッツイてない
半年～1年後にようやく配信されるレベルだもんな あまり商売にガッツイてない
真面目な議論とは別に
なんでも無料がいいという無料厨はいる。
なんでも無料がいいという無料厨はいる。
あと、IDが違うけど>>189のことイージーモードもボスラッシュも結構
コストかかるぞ？なんといってもテスト工程増えちゃうんだし。
素材はあるが、連続でつなげたときに不具合がないかとか、いろいろ
テストケース作って検証しないといけない。本編修正入ったら、テストやり直し。
イージーモードなんてさらにバランス調整も入るから、工数はぐんと上がる。
マップ中の特定箇所にイースターエッグ的にキャラがいる、程度なら
グラフィッカーのお遊び程度のコストだろうが。
システム的なものは工数かかるよ。
コストかかるぞ？なんといってもテスト工程増えちゃうんだし。
素材はあるが、連続でつなげたときに不具合がないかとか、いろいろ
テストケース作って検証しないといけない。本編修正入ったら、テストやり直し。
イージーモードなんてさらにバランス調整も入るから、工数はぐんと上がる。
マップ中の特定箇所にイースターエッグ的にキャラがいる、程度なら
グラフィッカーのお遊び程度のコストだろうが。
システム的なものは工数かかるよ。
>>198
おかしいのはお前だよ・・・
おまけが減ったらゲーマーやめるって言ってるんじゃなくて、
高くておまけ要素も無いゲームも時代の流れだから買えって言ってるお前に対して、
そういう客を舐めた態度だと客が逃げるぞって言ってるんだろ。
おかしいのはお前だよ・・・
おまけが減ったらゲーマーやめるって言ってるんじゃなくて、
高くておまけ要素も無いゲームも時代の流れだから買えって言ってるお前に対して、
そういう客を舐めた態度だと客が逃げるぞって言ってるんだろ。
>>200
今現在のコナミはガチャ魔人となっちゃったけどねw 昔はよかったんだな
今現在のコナミはガチャ魔人となっちゃったけどねw 昔はよかったんだな
207 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 14:25:38.74 ID:EhIv/Y9U0
210 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 14:29:58.59 ID:KOO63Y4q0
>>199
新たに実績が＋にじゃなくって100%が崩されるのか…辛すぎw
新たに実績が＋にじゃなくって100%が崩されるのか…辛すぎw
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 14:33:33.04 ID:jsGtpUf30
よくあるのが有料キャラが異様に高性能で無料キャラだと全く太刀打ちできない、
ていうパターンだな。
結局金ありきかよ、って萎える。
ていうパターンだな。
結局金ありきかよ、って萎える。
>>211
確かコナミのキャッスルヴァニアだかも日本じゃ未だ実績解除できなかった気がする。
確かコナミのキャッスルヴァニアだかも日本じゃ未だ実績解除できなかった気がする。
いいDLCと悪いDLCがある
全てが悪いというわけではない
全てが悪いというわけではない
DLCにもよるけどアサクリみたいな途中を抜いたりFPSとかの有料マップパックは嫌いだな
前者は単純に不快、後者は嬉しい人もいるだろうけど過疎に繋がるから
バンナムなんかはむしろDLC出さないのが問題だと思う
他機種完全版とかやってもDLCでフォローしてればまだましだろうに
前者は単純に不快、後者は嬉しい人もいるだろうけど過疎に繋がるから
バンナムなんかはむしろDLC出さないのが問題だと思う
他機種完全版とかやってもDLCでフォローしてればまだましだろうに
てか極めて限定的な特定会社のDLCの話してる人と
DLC全般の話してる人がごっちゃになってて噛み合ってないな
DLC全般の話してる人がごっちゃになってて噛み合ってないな
222 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 14:47:39.72 ID:zcYZDH0z0
>>170
DLCも出始めの頃は期間空けてカンフル剤的な使われ方してたのにね
DLCも出始めの頃は期間空けてカンフル剤的な使われ方してたのにね
アンロックは総じて詐欺
別にDLC=悪ってことではない
>>223
なわけないだろ
なわけないだろ
226 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 14:49:17.65 ID:wtvBu5t80
たしかバンナムのゲームは無料で遊べちまうんだよな
まあ個人の価値観によるとしか言いようが無い
何が絶対正しいなんてことは無い
何が絶対正しいなんてことは無い
衣装のDLCだけは叩いていいw 買わせたいが為にわざわざ変な衣装にしてるからな…特に北斗w レーサーのツナギじゃないんだから
>>206
ビーマニの糞アペンドの山とか昔から似たようなもんじゃね
ビーマニの糞アペンドの山とか昔から似たようなもんじゃね
一つのソフトを買うことによって全て手に入るってのが重要なわけで
アンロックで追加料金払わせられるとか詐欺もいいとこ
アンロックで追加料金払わせられるとか詐欺もいいとこ
>>231
その遊ぶ権利が全て得られてないんだが・・・。
その遊ぶ権利が全て得られてないんだが・・・。
任天堂がDLC始めたから以前ほど叩かれなくなったなl
以前は衣装や追加MAPのDLCも全て叩いてた任豚ちゃん
以前は衣装や追加MAPのDLCも全て叩いてた任豚ちゃん
>>232
その分の金は払ってないだろ
その分の金は払ってないだろ
クソゲーは叩くだろ
値段に見合わないクソDLCは叩かれるというだけのこと
値段に見合わないクソDLCは叩かれるというだけのこと
ユーザーが何に対してどれだけの金を払ったかを
明示してない後出しDLCはアカンと思うね
明示してない後出しDLCはアカンと思うね
>>234
それが明記されてないから詐欺だって言われてるんでしょ・・・。
それが明記されてないから詐欺だって言われてるんでしょ・・・。
239 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:06:50.09 ID:r32IA+Iv0
中身が伴ってりゃ文句なんてねぇのねな
こんな簡単な事が出来ないんだもんな
こんな簡単な事が出来ないんだもんな
>>238
ちょっと実例挙げてみてくれ
ちょっと実例挙げてみてくれ
貧弱な上に、通信量に応じてメーカーから金を取るPSストアのやり口が
アンロックを加速させるのににﾊﾞﾝﾅﾑｶﾞｰばっかでSCEが叩かれないのは何故？
アンロックを加速させるのににﾊﾞﾝﾅﾑｶﾞｰばっかでSCEが叩かれないのは何故？
>>237
なるほど、それは一理ある
なるほど、それは一理ある
洋ゲーの2000円DLCなんかは叩かれてるの見ないな
>>223
映画限定ポケモンとかアンロック方式じゃなかったか？
映画限定ポケモンとかアンロック方式じゃなかったか？
>>231
中古裁判の判例から鑑みればその言い訳は現状のアンロックDLCには全く通用しない
ゲームをメディア購入してるのにそれに収められてる物が別途課金しないと遊べないのなら
それが何でどういう物かどうすればいいのかパッケージに明記するなりして
ちゃんと購入前の消費者に伝えなくてはいけないのにそれがされてない時点でアウト
中古裁判の判例から鑑みればその言い訳は現状のアンロックDLCには全く通用しない
ゲームをメディア購入してるのにそれに収められてる物が別途課金しないと遊べないのなら
それが何でどういう物かどうすればいいのかパッケージに明記するなりして
ちゃんと購入前の消費者に伝えなくてはいけないのにそれがされてない時点でアウト
つーか、データとは言え商品だよな。
それをこっちが預かってるってことをは委託料やら料金発生するんじゃねーの？
置き薬なんかと違ってこっちに一切のメリット無いもんなあ。
それをこっちが預かってるってことをは委託料やら料金発生するんじゃねーの？
置き薬なんかと違ってこっちに一切のメリット無いもんなあ。
>>241
具体例持って来いよ。
具体例持って来いよ。
250 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:13:44.96 ID:EhIv/Y9U0
本編がボリューム不足→DLCで稼ぐ→未完成品を売りつけやがった！という錯覚
世の中にはDLCで補完すらされてないゲームがたくさんある
出来が悪い＝未完 ではない
DLCは悪魔で+α 未完の穴を補う程のDLCは稀
でもさもそうであるのが大半であるようにDLCが叩かれてるのが理解できない
世の中にはDLCで補完すらされてないゲームがたくさんある
出来が悪い＝未完 ではない
DLCは悪魔で+α 未完の穴を補う程のDLCは稀
でもさもそうであるのが大半であるようにDLCが叩かれてるのが理解できない
>>248
さっさと具体例持って来いって、難癖つけてないで。
さっさと具体例持って来いって、難癖つけてないで。
もともとコンシューマのパッケージ自体が
アーケードと違って定額でプレイできてお得だぞって感じででたんだから
さらに金とったら叩かれるに決まってるだろ
一定の値段で全部楽しめるのが売りだったんだから
課金するなら、基本無料とか1回100円のアーケードスタイルじゃないと売れ入れられないな
アーケードと違って定額でプレイできてお得だぞって感じででたんだから
さらに金とったら叩かれるに決まってるだろ
一定の値段で全部楽しめるのが売りだったんだから
課金するなら、基本無料とか1回100円のアーケードスタイルじゃないと売れ入れられないな
>>254
DOA5Uがそれに近いことやってるな
DOA5Uがそれに近いことやってるな
258 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:20:24.66 ID:kFErwr4v0
値段に相応しいと思える質ではないから
アンロック商法をDLCと偽ってるクソゲーばかりだから
スカイリムとかのDLC叩いてる奴いるか？
アンロック商法をDLCと偽ってるクソゲーばかりだから
スカイリムとかのDLC叩いてる奴いるか？
>>253
それじゃ詐欺で立件できないよ？
それじゃ詐欺で立件できないよ？
>>256一部誤解を受けないよう修正
＞入ってるデータをすべて追加料金なしで使えますと宣言しない限り適法なんですが
＞入ってるデータをすべて追加料金なしで使えますと宣言しない限り適法なんですが
アンロック方式に拒否反応おこす人も居るけど、ネットにつないでいないご家庭向けにそういう仕組みもまだまだ必要だと思うよ
もとのソフトの出来がよければDLCでもっと遊ばせてくれってなるよ。
未完成品を売るなということだ
未完成品を売るなということだ
>>258
アンロックがアウトでDLCがセーフというのも意味がわからないな
アンロックがアウトでDLCがセーフというのも意味がわからないな
太鼓なんかは普通にできてるんだからやり方の問題だろ
そしてなぜかＰＳハードで出るソフトだけえげつない課金をする
ソシャゲでもえげつないが
そしてなぜかＰＳハードで出るソフトだけえげつない課金をする
ソシャゲでもえげつないが
「クソゲー」と感じる人が居るのは別段おかしい事だとは思わないけど
「誰もがみんなそうだ」というわけではないよね
すべからく「クソゲー」だと感じるようになれば、そのソフトは売れなくなるわけだし
誰かが「クソゲー」と感じたソフトが出続けるっていう事は、とりもなおさずそのソフトに魅力を感じている人達...つまり需要がちゃんとあるっていう事だよ
「誰もがみんなそうだ」というわけではないよね
すべからく「クソゲー」だと感じるようになれば、そのソフトは売れなくなるわけだし
誰かが「クソゲー」と感じたソフトが出続けるっていう事は、とりもなおさずそのソフトに魅力を感じている人達...つまり需要がちゃんとあるっていう事だよ
268 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:27:01.52 ID:EhIv/Y9U0
アンロック商法ってさ、「お客様にお売りできる内容はここまでです」てだけじゃねーの？
いつから全ロック解除＝フルプライス分だと錯覚していた？
それはフルプライス分がボリューム不足ってだけで
元々ディスクに入れとくか、後付けDLCで売るかの違いでしょ？
ディスク買ったから中のもんは全部自分のもんだとでも？
紛らわしいかもしれんけど、ホテルや旅館に泊まって冷蔵庫やTVの有料に文句言ってるレベル
部屋は貸すが内部施設、サービスの一部は別料金、てだけじゃね？？
いつから全ロック解除＝フルプライス分だと錯覚していた？
それはフルプライス分がボリューム不足ってだけで
元々ディスクに入れとくか、後付けDLCで売るかの違いでしょ？
ディスク買ったから中のもんは全部自分のもんだとでも？
紛らわしいかもしれんけど、ホテルや旅館に泊まって冷蔵庫やTVの有料に文句言ってるレベル
部屋は貸すが内部施設、サービスの一部は別料金、てだけじゃね？？
元の出来が良くてもくそみたいなDLC出されたら萎えるよ
覚醒の初期なんてまさにそれ
覚醒自体はよかったけど
ああいうDLCだすなら、いくつかセットにしてまとめて売れって思うよな
シナリオ系DLCはとくに、バラ売りしないで欲しい
覚醒の初期なんてまさにそれ
覚醒自体はよかったけど
ああいうDLCだすなら、いくつかセットにしてまとめて売れって思うよな
シナリオ系DLCはとくに、バラ売りしないで欲しい
>>261
ネットに繋がずにどうやってアンロックするの？
ネットに繋がずにどうやってアンロックするの？
>>268
全てのアンロックが解除さればバージョンを、それ相応の価格で販売すればそこらへんの問題は解決するかもね
ただ一見同じソフトが異なる価格で売られる事になるので、少しばかり消費者を混乱させる可能性はあるかもね
全てのアンロックが解除さればバージョンを、それ相応の価格で販売すればそこらへんの問題は解決するかもね
ただ一見同じソフトが異なる価格で売られる事になるので、少しばかり消費者を混乱させる可能性はあるかもね
問題
客の熱意に応えたDLC
客から搾り取る為に、パッケから除外しておいたDLC
どっちが正しいありかたでしょうか？
客の熱意に応えたDLC
客から搾り取る為に、パッケから除外しておいたDLC
どっちが正しいありかたでしょうか？
DLCで作り込むべき場所がおかしいんだよ
ファンの期待に答えれば歓迎される
覚醒DLCは最初キャラの扱い適当にしたのがまずい
マップもぬるいくせに
戦闘の楽しさがキャラ要素どっちかに特化させるべきで
後半はそこをちゃんと直した
キャラDLCが悪いわけではない
キャラの扱いが悪いと叩かれる
ファンの期待に答えれば歓迎される
覚醒DLCは最初キャラの扱い適当にしたのがまずい
マップもぬるいくせに
戦闘の楽しさがキャラ要素どっちかに特化させるべきで
後半はそこをちゃんと直した
キャラDLCが悪いわけではない
キャラの扱いが悪いと叩かれる
>>267
スパロボFはスパロボの中でもバランス崩壊のクソゲーだとよく評されるしアンチも非常に多い作品だが
俺個人はシリーズの中でもあれが一番好きだし一番よくやっている。まあ、少数派かも知れないけれども。
でも、そんなもんだと思うのよ。
世間的にいくらクソゲーといわれてても、ある人にとってはクソゲーじゃない場合もあるわけだ。
結局クソゲーかそうじゃないかって主観による所も大きいと思う。
スパロボFはスパロボの中でもバランス崩壊のクソゲーだとよく評されるしアンチも非常に多い作品だが
俺個人はシリーズの中でもあれが一番好きだし一番よくやっている。まあ、少数派かも知れないけれども。
でも、そんなもんだと思うのよ。
世間的にいくらクソゲーといわれてても、ある人にとってはクソゲーじゃない場合もあるわけだ。
結局クソゲーかそうじゃないかって主観による所も大きいと思う。
お前ら真のDLC商法であるシェルノサージュに一切触れないとか正気か
>>271
追加DLCがパッケージに記載してあって追加料金が必要かどうか明記してないソフトって具体的になんだ？
追加DLCがパッケージに記載してあって追加料金が必要かどうか明記してないソフトって具体的になんだ？
>>269
覚醒は正直クソだと思ったのでそれには賛同できない。
初代の世界の2000年後ってのは良いんだけど、あのカードおかしいだろ。絵も作品ごとにバラバラで変だし。
むしろ逆にDLCは正に買っても買わなくてもいいやつって感じで好印象だった。
覚醒は正直クソだと思ったのでそれには賛同できない。
初代の世界の2000年後ってのは良いんだけど、あのカードおかしいだろ。絵も作品ごとにバラバラで変だし。
むしろ逆にDLCは正に買っても買わなくてもいいやつって感じで好印象だった。
FO3の追加シナリオみたいな物に1000円2000円払うなら良いんだが・・
追加キャラに500、600円ってのもまだわかる
でもジョジョみたいな好きなようにゲームを遊ぶのに課金しなきゃいけない
ってのは何か違うと思うなーこれは感覚的な物だから好みとしか言えないけど
世の中こういうゲームばっかりになっちゃったら嫌だから文句は言わしてもらうよ
追加キャラに500、600円ってのもまだわかる
でもジョジョみたいな好きなようにゲームを遊ぶのに課金しなきゃいけない
ってのは何か違うと思うなーこれは感覚的な物だから好みとしか言えないけど
世の中こういうゲームばっかりになっちゃったら嫌だから文句は言わしてもらうよ
>>265
>>271
うん、まぁ判ってて聞いてたんだがｗ
俺が知りたいのは
事前にこの要素が有料DLCではなくソフトを購入したら使えるかのように騙していた実例
現状だとJoJoが一番詐欺に近いのか？
>>271
うん、まぁ判ってて聞いてたんだがｗ
俺が知りたいのは
事前にこの要素が有料DLCではなくソフトを購入したら使えるかのように騙していた実例
現状だとJoJoが一番詐欺に近いのか？
使えないなら最初から入れとくなって事でしょ
>>260
その謎の俺様理論の意味が判らんが
中古裁判での争点の一つが正しく著作権法だったんだが?
現時点において購入前の消費者にちゃんとアナウンスされていない
アンロックDLCは消費者の権利を侵害していて
適法とは言えないってだけの話がなぜ理解出来ないんだろう……
その謎の俺様理論の意味が判らんが
中古裁判での争点の一つが正しく著作権法だったんだが?
現時点において購入前の消費者にちゃんとアナウンスされていない
アンロックDLCは消費者の権利を侵害していて
適法とは言えないってだけの話がなぜ理解出来ないんだろう……
ま、全部SCEの価格破壊によってソフト単価が下がったせいよ
制作費上がってるんだったら値段の相場も上がらんと開発費回収できないだろ
薄利多売とか娯楽ですることじゃないぞ
制作費上がってるんだったら値段の相場も上がらんと開発費回収できないだろ
薄利多売とか娯楽ですることじゃないぞ
>>279
結局金払うんだからどっちも一緒だろ？熱意のあるdlcってなんなの？熱意があるなら無料でだせよ。
結局金払うんだからどっちも一緒だろ？熱意のあるdlcってなんなの？熱意があるなら無料でだせよ。
>>276
実際に事件になっていないんだから違法では無いんだろうけど、どうも納得行かねえよってやつだね。
実際に事件になっていないんだから違法では無いんだろうけど、どうも納得行かねえよってやつだね。
>>279
プレイして楽しい方
プレイして楽しい方
295 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:36:19.58 ID:EhIv/Y9U0
>>282
もはや伝説と化している「クソゲー」の代表選手になっている感もある「スペランカー」も、逆にあの難易度だからこそという部分もあるからね
「遊び易くなったスペランカー」には価値はない（と個人的には思う）しね
どんなソフトも「遊び方を工夫すれば」それなりに楽しめるもんだと思うよ
石ころ一個さえあれば、無限に遊べるようにね
もはや伝説と化している「クソゲー」の代表選手になっている感もある「スペランカー」も、逆にあの難易度だからこそという部分もあるからね
「遊び易くなったスペランカー」には価値はない（と個人的には思う）しね
どんなソフトも「遊び方を工夫すれば」それなりに楽しめるもんだと思うよ
石ころ一個さえあれば、無限に遊べるようにね
入るだけの容量あるのにアンロックやとなんか損した感じになるんかな
まあダミーデータ増し増しのとこもあるしどうなんだろ
まあダミーデータ増し増しのとこもあるしどうなんだろ
299 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:37:34.67 ID:jsGtpUf30
こういうのなら印象もいいし叩かれない
ある程度の良作で、売り上げが落ち着き始めゲームをクリアした人もチラホラ現れだした
発売後一ヵ月後くらいに「では、さらに楽しめるものを」って感じで追加。
むしろ、これが本来のあるべき姿だと思うんだけど。
ある程度の良作で、売り上げが落ち着き始めゲームをクリアした人もチラホラ現れだした
発売後一ヵ月後くらいに「では、さらに楽しめるものを」って感じで追加。
むしろ、これが本来のあるべき姿だと思うんだけど。
初代スト２に例えると①リュウたち8人が使え四天王はボスキャラ扱い。
この時点で発売し、四天王はダウンロードで使えます。これはありだと思う。
でも②リュウしか使えません。他のキャラが欲しければダウンロードしてください。
これはダメ。
③通常技しか使えません。必殺技が使いたかったらダウンロードしてね。
これは最悪のパターン。
①と②の境界線が曖昧？まあ、確かに曖昧なんだが、その辺は常識的な範囲でね。
この時点で発売し、四天王はダウンロードで使えます。これはありだと思う。
でも②リュウしか使えません。他のキャラが欲しければダウンロードしてください。
これはダメ。
③通常技しか使えません。必殺技が使いたかったらダウンロードしてね。
これは最悪のパターン。
①と②の境界線が曖昧？まあ、確かに曖昧なんだが、その辺は常識的な範囲でね。
ていうか叩かれ過ぎたバンナム社員が発狂しちゃったのかな？
課金詐欺やりたいなら最低でも基本無料にすべきだったね
課金詐欺やりたいなら最低でも基本無料にすべきだったね
発売日DLC配信は許さん
303 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:38:48.02 ID:NsyyjCSTi
CODシリーズやってんだが毎回新ステージのセットが幾つか出てやる気もう無い
最初から作っとけやどうせ次作でもまた出すんだろうからよ
最初から作っとけやどうせ次作でもまた出すんだろうからよ
>>295
相応っていうか、DLCをアンロックするのにかかる費用を予めパッケージの価格に含めておけばっていう趣旨だね
相応っていうか、DLCをアンロックするのにかかる費用を予めパッケージの価格に含めておけばっていう趣旨だね
306 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:41:15.84 ID:jsGtpUf30
307 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:41:32.02 ID:k0RKJhh10
客にストレス与えて楽して小銭稼ごうって態度が叩かれる
DLCの内容が本編のボリューム超えて初めて許される
本編より少ないデータなら最初から入れておけよ
その分パッケ価格が上がってもいい、上げるべきだ
DLC全部合わせた額のバカバカしさに気づくだろう
DLCの内容が本編のボリューム超えて初めて許される
本編より少ないデータなら最初から入れておけよ
その分パッケ価格が上がってもいい、上げるべきだ
DLC全部合わせた額のバカバカしさに気づくだろう
>>305
クソかどうかは実際にプレイしてみないと判らないのが難しいところだね
プレイして気に入った人はそれで良いだろうけど、想像とは異なる体験をしてしまった人はそのソフトを「クソゲー」というんだろうね
昨今はゲーム雑誌のレビューもあてにならないし、安全策を取る為には発売日に買わない方が一定の自衛にはなるだろうね
それでも他人の遊んだレビューは、あくまで他人の感想であって、やっぱり実際に遊んでみたらダメだったって事は防ぎようもないだろうね
体験版があるものはまだマシってところかな
クソかどうかは実際にプレイしてみないと判らないのが難しいところだね
プレイして気に入った人はそれで良いだろうけど、想像とは異なる体験をしてしまった人はそのソフトを「クソゲー」というんだろうね
昨今はゲーム雑誌のレビューもあてにならないし、安全策を取る為には発売日に買わない方が一定の自衛にはなるだろうね
それでも他人の遊んだレビューは、あくまで他人の感想であって、やっぱり実際に遊んでみたらダメだったって事は防ぎようもないだろうね
体験版があるものはまだマシってところかな
>>300
②の場合は元々無料か無料に近いゲームならアリだと思うけどね
②の場合は元々無料か無料に近いゲームならアリだと思うけどね
311 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:43:50.79 ID:w87+KGz9i
フルプライスで基本無料みたいな事するのが叩かれる
F2Pも似た問題を抱えてそうだが
格闘ゲームで使いもしないキャラクターに金を払っていた従来のパッケージ方式よりも優れたシステムに思える
格闘ゲームで使いもしないキャラクターに金を払っていた従来のパッケージ方式よりも優れたシステムに思える
ま別に金を吸われるのはアホだけだし
俺みたいな人間はエンディング削ったりするようなクソゲーなんて買わないし
ちゃんと評価されているゲームしか買わないから
何の問題もないけどな
俺みたいな人間はエンディング削ったりするようなクソゲーなんて買わないし
ちゃんと評価されているゲームしか買わないから
何の問題もないけどな
フルプライスってのもユーザーが設定した不思議な概念に思える
いや、意味はわかるんだけど定義しづらいというか
いや、意味はわかるんだけど定義しづらいというか
>>294
お前の言う『遊ぶ権利』が
『メディアの所有権に付随する』という判例に文句言えば?
お前さんがﾁｮｻｸｹﾝｶﾞ～と喚いたところで何の意味があるw
そもそも消費者が購入前に知らされていないアンロックDLCが
過去の判例と照らし合わせて適法でないってだけの話なのに何で理解出来ないのかねぇ…
お前の言う『遊ぶ権利』が
『メディアの所有権に付随する』という判例に文句言えば?
お前さんがﾁｮｻｸｹﾝｶﾞ～と喚いたところで何の意味があるw
そもそも消費者が購入前に知らされていないアンロックDLCが
過去の判例と照らし合わせて適法でないってだけの話なのに何で理解出来ないのかねぇ…
>>311
DLCをそのソフトを非常に気に入ったユーザ（つまりファン）自身が作れる環境があったりすると、そのコスト問題は解決するかもね
もちろんメーカへの開発者登録をする前提でね
なにかそういう仕組みはあっても面白いかもね
DLCの売上げはちゃんとそのユーザにも一部還元する仕組みになっても良いかもしれない
まぁファンにしてみれば、ゲームない世界に関与出来るっていうだけで、無料でも充分楽しいと思うけどね
DLCをそのソフトを非常に気に入ったユーザ（つまりファン）自身が作れる環境があったりすると、そのコスト問題は解決するかもね
もちろんメーカへの開発者登録をする前提でね
なにかそういう仕組みはあっても面白いかもね
DLCの売上げはちゃんとそのユーザにも一部還元する仕組みになっても良いかもしれない
まぁファンにしてみれば、ゲームない世界に関与出来るっていうだけで、無料でも充分楽しいと思うけどね
>>307
パッケージの価格上がっても売れる根拠を客観的に示してくれ
パッケージの価格上がっても売れる根拠を客観的に示してくれ
>>317
アンロックが違法ならもっと問題になっとるよ
アンロックが違法ならもっと問題になっとるよ
そういえばバンプラなんかはまさにユーザがDLCを作って皆で楽しむ典型かもね
家庭用ゲームは今アーケード化してるからな
結局納得できるかどうかはゲームの質次第よ
結局納得できるかどうかはゲームの質次第よ
>>1
PC版限定の話だが、
アラビア語・中国語・韓国語すら含む13ヶ国語マルチランゲージ仕様だったのに
何故か日本語だけDLCとして切り売りした日本企業がありましてね！
定価50ドルのゲームでDLCが30ドルという恐ろしい値段でね…
さすがに頭がおかしいのかと思いましたよ、ええ…
PC版限定の話だが、
アラビア語・中国語・韓国語すら含む13ヶ国語マルチランゲージ仕様だったのに
何故か日本語だけDLCとして切り売りした日本企業がありましてね！
定価50ドルのゲームでDLCが30ドルという恐ろしい値段でね…
さすがに頭がおかしいのかと思いましたよ、ええ…
330 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:52:10.74 ID:jsGtpUf30
>>311
本来なら「人気が出て売れたソフト」に期待が集まったから追加を出します、
ってのがホントだと思うんだよね。
誰も期待してない、売れてもいないソフトに追加要素を後出しすることこそが
「？？」じゃない？
最初からDLC出すことありきでソフト作ってる時点でお察しって感じ。
本来なら「人気が出て売れたソフト」に期待が集まったから追加を出します、
ってのがホントだと思うんだよね。
誰も期待してない、売れてもいないソフトに追加要素を後出しすることこそが
「？？」じゃない？
最初からDLC出すことありきでソフト作ってる時点でお察しって感じ。
最高のコスパを誇ったコンシューマも
DLCによる自滅と、基本無料による商法の台頭で
最悪のコスパに墜ちたわけだ
DLCによる自滅と、基本無料による商法の台頭で
最悪のコスパに墜ちたわけだ
>>328
そもそも、アンロックDLCは少なくともネットでの購入によって
データの変更が生じて始めて遊べるようになるものだろ？
例えばすでに収められているデータの色違いを
DLCで配信、実際は中でパレット情報改変しただけとか
違法だというのか？
そもそも、アンロックDLCは少なくともネットでの購入によって
データの変更が生じて始めて遊べるようになるものだろ？
例えばすでに収められているデータの色違いを
DLCで配信、実際は中でパレット情報改変しただけとか
違法だというのか？
最悪のコスパと言ってもそれはゲームコレクターにとってであって
定評のあるソフトを買って息長くプレイすればコストパフォーマンスは依然高い
定評のあるソフトを買って息長くプレイすればコストパフォーマンスは依然高い
ポケモンやどうぶつの森なら今でもソシャゲにまけない長く遊べるコスパの良さがあるからいいが
そんなの任天堂が出す一部のソフトで
サードのせいでもうボロボロ
そんなの任天堂が出す一部のソフトで
サードのせいでもうボロボロ
>>332
アーケードが酷いから相対的に今までどおりだよ？
アーケードが酷いから相対的に今までどおりだよ？
今でもコスパの高いゲームはちゃんとコンシューマでも売れてる
339 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:57:23.62 ID:zcYZDH0z0
>>334
そこらへんはちょっと気になっているんだよね
最近は出来るだけ早くゲームをクリアして次、次っていう「消費型」のユーザも少なからずいると思うんだよね
ゲームソフトを「消費していく」っていう流れって、ソフト自体の寿命、引いてはソフト自体の価値を減衰させてしまっている気がするんだよね
だからこそ、DLCでその寿命をできるだけ延命させるようっていう意図も含まれているような気がするんだ
そこらへんはちょっと気になっているんだよね
最近は出来るだけ早くゲームをクリアして次、次っていう「消費型」のユーザも少なからずいると思うんだよね
ゲームソフトを「消費していく」っていう流れって、ソフト自体の寿命、引いてはソフト自体の価値を減衰させてしまっている気がするんだよね
だからこそ、DLCでその寿命をできるだけ延命させるようっていう意図も含まれているような気がするんだ
わかりやすいDLC擁護スレが増えてるなｗ
>>317
そもそも、追加DLCあり、はDLCがあるものには
記載あるから問題ないだろ。アンロックかどうかなんて、
プログラムデータの組み方の違いなんだから。
そんなこと言ったらスタドリDLCなんてどうするんだよ。
経験値DLCとかも。
全部中にデータはあって、値いじって使えるようにするだけだぞ？
アイテム課金全部違法になる。
そもそも、追加DLCあり、はDLCがあるものには
記載あるから問題ないだろ。アンロックかどうかなんて、
プログラムデータの組み方の違いなんだから。
そんなこと言ったらスタドリDLCなんてどうするんだよ。
経験値DLCとかも。
全部中にデータはあって、値いじって使えるようにするだけだぞ？
アイテム課金全部違法になる。
和サードがPS2レベルのクソゲーばっか作ってる以上
そのクソゲーのクソDLCもバカにされ続けるぞ
そのクソゲーのクソDLCもバカにされ続けるぞ
信じられないかもしれないが、Wiiのマリカーって未だに週間売り上げ20位内に食い込んだりするんだぜ
DLC自体は「システム」であって、非難するも擁護するもないと思うんだよね
評価されるべきはその中身であって、「受け入れられない」ものもあれば「受け入れられる」ものもあると思うんだ
その線引きは、個人個人で異なっているのは当然だと思うが
その最大公約数として妥当なラインであるかを探っていく必要があるんだろうね
評価されるべきはその中身であって、「受け入れられない」ものもあれば「受け入れられる」ものもあると思うんだ
その線引きは、個人個人で異なっているのは当然だと思うが
その最大公約数として妥当なラインであるかを探っていく必要があるんだろうね
>>345
Wiiのマリカーと、このスレの話題と何の関係が？
Wiiのマリカーと、このスレの話題と何の関係が？
金のことしか考えてないのが見え見え
ユーザーが買いたくなる様なDLC出さないから叩かれるんだろ?
ゴミのばら売りされてもなぁ
ユーザーが買いたくなる様なDLC出さないから叩かれるんだろ?
ゴミのばら売りされてもなぁ
CSにソーシャゲのような課金体系取り入れるのはやめろ
ソシャゲはハードの選択や購入する必要ない手軽に始められるんだから
ソシャゲはハードの選択や購入する必要ない手軽に始められるんだから
じゃとりあえずバンナムは糞で
今のDLCが叩かれてるのは和サードがクソゲーしか作ってないから
神ゲー作れば少しくらいのアコギなDLCは大目に見られる
神ゲー作れば少しくらいのアコギなDLCは大目に見られる
>>343
いや、そんなざっくり逃げずちゃんと答えてくれよ。
アンロック方式のソフトは、課金要素あることは
パッケージに書かれてる。
所有権といつなら、データ改変で始めて使えるものに
所有権はあるのか、他のデータ改変DLCも違法なのか、
ちゃんと答えてくれ
いや、そんなざっくり逃げずちゃんと答えてくれよ。
アンロック方式のソフトは、課金要素あることは
パッケージに書かれてる。
所有権といつなら、データ改変で始めて使えるものに
所有権はあるのか、他のデータ改変DLCも違法なのか、
ちゃんと答えてくれ
>>349
メーカにすれば「回転率を上げたい」っていうのはそりゃ当然だろうね
ただその結果が粗製濫造に繋がりかねないよなーっていう警戒だね
メーカもお金が稼げなきゃ開発費用すらままならないのは自明の理なのだからなかなか大変だろうね
メーカにすれば「回転率を上げたい」っていうのはそりゃ当然だろうね
ただその結果が粗製濫造に繋がりかねないよなーっていう警戒だね
メーカもお金が稼げなきゃ開発費用すらままならないのは自明の理なのだからなかなか大変だろうね
>>13
おまえこそアンロックキーを有料で売りつけるのを理解してないな
おまえこそアンロックキーを有料で売りつけるのを理解してないな
>>356
なるほどね
ソフトのライフサイクルを伸ばす為のDLC
という観点から考えれば、ソフトの寿命が異常と言い切って良いくらい長いマリカーなんかには学ぶべき所は多いだろうね
そこらへんはそもそも論だね
なるほどね
ソフトのライフサイクルを伸ばす為のDLC
という観点から考えれば、ソフトの寿命が異常と言い切って良いくらい長いマリカーなんかには学ぶべき所は多いだろうね
そこらへんはそもそも論だね
うちの会社の会計システムも契約で使えない機能ロックされてるのあるけど
それと一緒じゃないの？
それと一緒じゃないの？
DLC出すよって言ってても発売間も無く中古に大量に売られるソフトはあるからな
アンロック式はそもそもチートで解除できるからたち悪い
無料にしてもドラクエとかいつもすれちがいで解除されちゃうし
無料にしてもドラクエとかいつもすれちがいで解除されちゃうし
和サードのクソゲーのクソDLCは擁護しようがない
本体がクソなのに付属品が評価されるわけがない
文句言われたくなければ良ゲーを作れ
本体がクソなのに付属品が評価されるわけがない
文句言われたくなければ良ゲーを作れ
同じDLCでもHALOのマップパックとかはワクワクするよ
>>360
PCソフトなんて、機能ロックされてるソフトなんて当たり前だよな。
パッケージで買っても、Pro機能使うためには
追加でプラグイン利用ライセンス買わないといけない。
もちろん、パッケージには最初からプラグインが入ってる。
スマホでも無料版に課金すると広告が消えてPro版になり
ロックされてた機能が解除される。
ID:5YnqjRHW0的にはどれも中古裁判の判例があるから違法らしいがw
PCソフトなんて、機能ロックされてるソフトなんて当たり前だよな。
パッケージで買っても、Pro機能使うためには
追加でプラグイン利用ライセンス買わないといけない。
もちろん、パッケージには最初からプラグインが入ってる。
スマホでも無料版に課金すると広告が消えてPro版になり
ロックされてた機能が解除される。
ID:5YnqjRHW0的にはどれも中古裁判の判例があるから違法らしいがw
>>343
データの所有権はなくね
データの所有権はなくね
メーカーの姿勢を叩くのは自由だが
DLCを叩くのはお門違いだな
DLCを叩くのはお門違いだな
>>360
そういうソフトこそ契約してるんだからちゃんとこの料金だとこれだけってのははっきりしてるでしょ。
そういうソフトこそ契約してるんだからちゃんとこの料金だとこれだけってのははっきりしてるでしょ。
>>360
違法くんはそれもアウトだってさ
違法くんはそれもアウトだってさ
374 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:12:46.19 ID:fyDO1w330
まぁ、DLCで叩かれたくないなら
発売前に公式で全ダウンロードコンテンツ予定と値段公開すればいいじゃん
アンロック方式のタイトルなら、なんの問題もなく出来るだろ？
それで6980円出来るなら、やればいいと思うんだよね
これなら購入者側がDLC含めての購入判断ができるわけで
それすらしないのに、13000円くらいになりそうだから分割したとか言うのは
消費者に対して不利な条件すぎるだろ
発売前に公式で全ダウンロードコンテンツ予定と値段公開すればいいじゃん
アンロック方式のタイトルなら、なんの問題もなく出来るだろ？
それで6980円出来るなら、やればいいと思うんだよね
これなら購入者側がDLC含めての購入判断ができるわけで
それすらしないのに、13000円くらいになりそうだから分割したとか言うのは
消費者に対して不利な条件すぎるだろ
>>371
結局の所、メーカとユーザ間で「納得」出来ているかどうかが一番のポイントだよね
予めこういう事だとよ、双方の認識が一致さえしていれば、そうそう問題が起こる事はないわけだしね
そういう意味では、メーカとユーザ側との（場合によっては販売店も）コミュニケーション（意思の疎通）にどこか問題があるのかもしれないね
結局の所、メーカとユーザ間で「納得」出来ているかどうかが一番のポイントだよね
予めこういう事だとよ、双方の認識が一致さえしていれば、そうそう問題が起こる事はないわけだしね
そういう意味では、メーカとユーザ側との（場合によっては販売店も）コミュニケーション（意思の疎通）にどこか問題があるのかもしれないね
>>353
普通アンロックDLC課金の内訳が
全部パッケージに明記なんてされてないけど
明記されてるソフトなんてあるの?
つか、全ての答え見た上でざっくり逃げとか…
アンロックDLCそのものが違法だなんて一言も言った覚えがないのに
君みたいな子は何で筋違いの俺様理論で絡んでくるんだよw
最初に発言したとおりアンロックDLCの法的な問題は
消費者への通知不備でそれが是正されれば法的問題は無くなるってだけ
これだけ言っても通じないんだろうがな～
普通アンロックDLC課金の内訳が
全部パッケージに明記なんてされてないけど
明記されてるソフトなんてあるの?
つか、全ての答え見た上でざっくり逃げとか…
アンロックDLCそのものが違法だなんて一言も言った覚えがないのに
君みたいな子は何で筋違いの俺様理論で絡んでくるんだよw
最初に発言したとおりアンロックDLCの法的な問題は
消費者への通知不備でそれが是正されれば法的問題は無くなるってだけ
これだけ言っても通じないんだろうがな～
>>374
それは思うね。少なくとも半年ぐらいのDLCラインナップと
価格ぐらいは発表して置いて欲しい。
FE覚醒の立て続け有料DLCはひどかった。
「この調子でで続けたら一体全部買うのにいくらかかるんだ？」
と怖くなって、結局手を出せないうちに終わったから。
それは思うね。少なくとも半年ぐらいのDLCラインナップと
価格ぐらいは発表して置いて欲しい。
FE覚醒の立て続け有料DLCはひどかった。
「この調子でで続けたら一体全部買うのにいくらかかるんだ？」
と怖くなって、結局手を出せないうちに終わったから。
日本のクソ企業はゲームが売れないから、最初からDLCも企画&販売して少しでも稼ごうとする
叩かれない企業は売れるゲームを出してからファンが望む売れるDLCで更に稼ごうとする
この違い
叩かれない企業は売れるゲームを出してからファンが望む売れるDLCで更に稼ごうとする
この違い
DLCは事前に内容は全て好評するべきだよな。合計いくらなのかまで
特に最近はDLC買うと本体価格超えるようなものまで出てきてるし詐欺に近い
特に最近はDLC買うと本体価格超えるようなものまで出てきてるし詐欺に近い
DLCでぐだぐだとメーカーもネガキャンされるの嫌だろ？
アンロック方式なら中に入ってるものをメーカー側が理解してるし
それをやって更に文句が出るならそれこそ、バンナムの「文句をいうのは外野！」
と言えばいいわけで
アンロック方式なら中に入ってるものをメーカー側が理解してるし
それをやって更に文句が出るならそれこそ、バンナムの「文句をいうのは外野！」
と言えばいいわけで
こんなDLCが今後出ますよ！
っていう発表自体に価値がある面もあるんだよね
だから事前に全部公表するべきっていうのを一律全てにルール付けると
DLCのあり方も変わってくるだろうね
っていう発表自体に価値がある面もあるんだよね
だから事前に全部公表するべきっていうのを一律全てにルール付けると
DLCのあり方も変わってくるだろうね
う～ん・・・事前発表いるか？
俺はその意見はちょっとわからんわ
俺はその意見はちょっとわからんわ
>>387
え?馬鹿?
え?馬鹿?
>>384
際限がない、ってのは恐怖感あるよな。
メーカーも、あまり出すとサプライズ感を出せない
ってのはあるかもだが。
上限をわかりづらくすることで客単価を上げる、
というのがDLCの目的でもあるから難しいのかもしれんが。
際限がない、ってのは恐怖感あるよな。
メーカーも、あまり出すとサプライズ感を出せない
ってのはあるかもだが。
上限をわかりづらくすることで客単価を上げる、
というのがDLCの目的でもあるから難しいのかもしれんが。
DLCがクソとかではなく日本のゲームメーカーの大半がゴミだった
というだけのことでした
というだけのことでした
内容の詳細を通知してないアンロックにも違法性はないはずだがなあ
どうせ発表したら
DLCこんなに出すなら最初から入れとけ
ってなるんだろうな
DLCこんなに出すなら最初から入れとけ
ってなるんだろうな
394 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:20:57.61 ID:jsGtpUf30
一番最悪なのは「買うしかないDLC」だよ。
最後どうなるか見たかったら有料DLC、なんてケンカ売ってるのかって感じ。
まず本来語るべき本編はきっちり見せきって、その後で外伝的な話を追加で、
って感じなら文句はない。
本編が面白く、出てくるキャラクターに魅力を感じてたら外伝もやりたい、と思うだろうし。
もしクソゲー（ていうのも極端だけど）だったら本編だけで別にいいや、と終われる。
とにかく金を稼ぐために本来切り取るべきではない部分を切り取るから嫌悪される。
最後どうなるか見たかったら有料DLC、なんてケンカ売ってるのかって感じ。
まず本来語るべき本編はきっちり見せきって、その後で外伝的な話を追加で、
って感じなら文句はない。
本編が面白く、出てくるキャラクターに魅力を感じてたら外伝もやりたい、と思うだろうし。
もしクソゲー（ていうのも極端だけど）だったら本編だけで別にいいや、と終われる。
とにかく金を稼ぐために本来切り取るべきではない部分を切り取るから嫌悪される。
なんで彼は関係のない中古問題を絡めてきたんだろうという疑問は残る
>>391
それだ、それに尽きる
それだ、それに尽きる
なにを「クソ」と感じるか、なにを「ゴミ」と感じるかは人それぞれだってw
PCのただでも使用はできるシェアウェアにしろ、グレード違いにしろ
使える機能はちゃんと明記されてるんだから
ゲームもデータである以上、ユーザーからすればブラックボックスなんだから明記すべき
そしたら納得した人だけ買う
使える機能はちゃんと明記されてるんだから
ゲームもデータである以上、ユーザーからすればブラックボックスなんだから明記すべき
そしたら納得した人だけ買う
FalloutのDLCならいつでもいくらでもウェルカムですよ
パッケージの価格を越えようが知ったことではない
パッケージの価格を越えようが知ったことではない
DLCで楽して儲けたいとかDLC課金がないと採算が取れない
そんなメーカーが作るゲームはロクなもんじゃないってだけだな
そんなメーカーが作るゲームはロクなもんじゃないってだけだな
>>383
だから消費者が購入したメディアに
使う権利(遊ぶ権利)が付随するんだと何度言えば…
Windowsで考えれば分かりやすいか?
メディアに収められてるデータは同じだけど
Pro、Homeと色々機能制限がされてるだろ
アンロックDLCはそういう情報明示が必要だという話なだけだが
何でそれが理解出来ないんだよ……
だから消費者が購入したメディアに
使う権利(遊ぶ権利)が付随するんだと何度言えば…
Windowsで考えれば分かりやすいか?
メディアに収められてるデータは同じだけど
Pro、Homeと色々機能制限がされてるだろ
アンロックDLCはそういう情報明示が必要だという話なだけだが
何でそれが理解出来ないんだよ……
どうぶつの森e+には使われなかったファミコンソフトのデータが入ってるな
これは重大な犯罪の匂いがしますぞ
これは重大な犯罪の匂いがしますぞ
407 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:27:29.48 ID:CUuwF6/S0
まあ問題になるまでは問題にならないだろうな
ダメ有料DLCを出す駄目サードを叩いてるのであって、有料DLCを叩いてるわけじゃないのに
良質な有料DLCは叩きませんし大歓迎
良質な有料DLCは叩きませんし大歓迎
>>405
どう遊ぶかはメーカーの著作権が優先されるのはセーブデータの裁判で明らかになったろ
どう遊ぶかはメーカーの著作権が優先されるのはセーブデータの裁判で明らかになったろ
「糞みたいなDLCが存在するからDLCは糞」というクソみたいな論調を振りかざすクソが話をややこしくしてると常々思う
お前の中では「クソゲーを出すメーカーが存在すればゲームというコンテンツは糞」なのかと
お前の中では「クソゲーを出すメーカーが存在すればゲームというコンテンツは糞」なのかと
>>410
ちょっと何がいいたいのかわかんない、出直してきて
ちょっと何がいいたいのかわかんない、出直してきて
追加課金要素ありって書いてなかったらアウトだって何度も言われてるのになぜそれが理解できないのか
任天堂殿様商売ネタなんぞ二度と口に出来ないクズ業界に成り下がったな
薄汚い金儲けに走って開き直ってる
任天堂は据え置き大作6800円上限を10数年死守しながら
CSゲームを遊び続けてもらうための大胆なキャンペーンを打ち出してる
薄汚い金儲けに走って開き直ってる
任天堂は据え置き大作6800円上限を10数年死守しながら
CSゲームを遊び続けてもらうための大胆なキャンペーンを打ち出してる
>>409
だからそれを消費者に明示しなきゃいけないという話だが?
だからそれを消費者に明示しなきゃいけないという話だが?
DLCについて言いたいことを個人が勝手勝手に言いあってるだけだな
基本DLCはボッタなんだよ
安いDLCでも3つくらい買ったらワゴンのゲームが買える
この値段設定について俺はおかしいと思う
基本DLCはボッタなんだよ
安いDLCでも3つくらい買ったらワゴンのゲームが買える
この値段設定について俺はおかしいと思う
417 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:34:41.12 ID:fYatWXb60
ゲームソフトの延命というより、ゲームソフトメーカーの延命の為のDLC・課金形式が多いから文句でるんじゃないの。
それをメーカーが「外野」とか言って切り捨ててれば、ゲーム業界縮小も普通のことだと思う。
このまま続けるだけなら、「外野」が増えるだけだと思うけどねぇ。
それをメーカーが「外野」とか言って切り捨ててれば、ゲーム業界縮小も普通のことだと思う。
このまま続けるだけなら、「外野」が増えるだけだと思うけどねぇ。
「金儲けが薄汚い」っていう発想は、日本人であるからついつい言ってしまうのはそれなりに理解出来るけど、お金を稼ぐこと自体は素晴らしい事だし大切な事だと思うよ
「人を騙して金を稼ぐ」のがいけない事であって、ここでの論点でもあるね
「人を騙して金を稼ぐ」のがいけない事であって、ここでの論点でもあるね
判った、叩くの止めて無視するわ。サヨナラ。
420 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:35:33.54 ID:Sa50zFx70
ほんとDLCが嫌なら利用しなけりゃいいし
DLCで利益追求するダメーカーのゲームを買わなきゃいいだけなのにね
なんでここまで荒れるんだ？ｗ
DLCで利益追求するダメーカーのゲームを買わなきゃいいだけなのにね
なんでここまで荒れるんだ？ｗ
そんな単純な問題じゃないってことを理解できない単細胞
>>413
最初DLC予定していなかったものをバージョンアップしてDLC配信可能なように変えるのは違法ってこと？
最初DLC予定していなかったものをバージョンアップしてDLC配信可能なように変えるのは違法ってこと？
何故今のゲームが開発費の割に安過ぎると考えないのか
あ、馬鹿だからかw
あ、馬鹿だからかw
426 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:38:39.63 ID:XvppzdfM0
嫌なら見るなフジテレビ
嫌なら買うなバンダイナムコ
嫌なら買うなバンダイナムコ
>>411
>・追加課金要素ありの説明ではダメなのか
メディアに収められてるアンロックDLCの場合
消費者への内訳の明示が必要
>・ダメならばアイテム課金の現状のソフトはすべて違法なのか
全てのソフトの現状把握をしてないので何とも言えないが
課金しないと使えないアイテムだというのを明示してないならアウト
>・追加課金要素ありの説明ではダメなのか
メディアに収められてるアンロックDLCの場合
消費者への内訳の明示が必要
>・ダメならばアイテム課金の現状のソフトはすべて違法なのか
全てのソフトの現状把握をしてないので何とも言えないが
課金しないと使えないアイテムだというのを明示してないならアウト
追加課金ありっていう表示すら公式にないソフト多くね？
例えばUマリオとピクミン3なんて公式にはインターネットコンテンツがあります表示だけで後からDLC出された
例えばUマリオとピクミン3なんて公式にはインターネットコンテンツがあります表示だけで後からDLC出された
>>416
確かにワゴンの価格設定はおかしいね
確かにワゴンの価格設定はおかしいね
>>416
なぜワゴンというゴミを例に出すのか
なぜワゴンというゴミを例に出すのか
431 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:41:53.62 ID:w87+KGz9i
>>417
なんか発言の一部である外野だけ切り取るやり方ってアフィブログぽいよなぁ
なんか発言の一部である外野だけ切り取るやり方ってアフィブログぽいよなぁ
>>420
金は払いたくないが、今まで無料でついて来たものなんだから欲しい
って発想なんだろう。
当時のビジネス構造、ネット普及率、ハードの仕組みと
現在の状況、開発費のことなんぞしったこっちゃない、と。
情弱な一般人ならまあ分かる感想だが、業界板のゲハで
こういう一消費者の個人的主張振り回すのは痛いよな。
それこそブログかツイッターで言ってろみたいなチラ裏レベル。
金は払いたくないが、今まで無料でついて来たものなんだから欲しい
って発想なんだろう。
当時のビジネス構造、ネット普及率、ハードの仕組みと
現在の状況、開発費のことなんぞしったこっちゃない、と。
情弱な一般人ならまあ分かる感想だが、業界板のゲハで
こういう一消費者の個人的主張振り回すのは痛いよな。
それこそブログかツイッターで言ってろみたいなチラ裏レベル。
>>417
同感、メーカーは客のことを外野だって言うかもしれんが
業界全体がそういう方向に行ってほしくないからゲームファンとして文句言ってるんだよね
業界が縮小しちゃうと面白いゲームも売れなくなって続編も出なくなっちゃう
巡り巡って結局困るのはユーザーなんだから
同感、メーカーは客のことを外野だって言うかもしれんが
業界全体がそういう方向に行ってほしくないからゲームファンとして文句言ってるんだよね
業界が縮小しちゃうと面白いゲームも売れなくなって続編も出なくなっちゃう
巡り巡って結局困るのはユーザーなんだから
>>432
消費者が会社目線でかたるなんてそれこそアホな話だ
消費者が会社目線でかたるなんてそれこそアホな話だ
どうソフト本体もワゴンや中古で買ってるんだろ？ｗ
>>427
>>・ダメならばアイテム課金の現状のソフトはすべて違法なのか
>全てのソフトの現状把握をしてないので何とも言えないが
>課金しないと使えないアイテムだというのを明示してないならアウト
つまり、発売時点でアイテムの存在が明らかになってないデータを
アンロック手法で有料販売するのは違法というかとか。
あと、パッケージ裏に全部明記が必要？
HPやチラシで事前に説明してるのはOK？
>>・ダメならばアイテム課金の現状のソフトはすべて違法なのか
>全てのソフトの現状把握をしてないので何とも言えないが
>課金しないと使えないアイテムだというのを明示してないならアウト
つまり、発売時点でアイテムの存在が明らかになってないデータを
アンロック手法で有料販売するのは違法というかとか。
あと、パッケージ裏に全部明記が必要？
HPやチラシで事前に説明してるのはOK？
437 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:46:25.83 ID:w87+KGz9i
>>434
それならハードやソフトの売り上げを語るスレ含めてゲサロでいいじゃない
それならハードやソフトの売り上げを語るスレ含めてゲサロでいいじゃない
438 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:47:32.33 ID:fYatWXb60
開発費の都合なんてメーカーの勝手だし、消費者にそんなこと言っても無駄だよ。
勝手だろうが無駄だろうが
消費者の無理解を何とか修正できないともう立ち行かない状況にある事も間違いない
消費者の無理解を何とか修正できないともう立ち行かない状況にある事も間違いない
外野=DLCを買う馬鹿以外のこと
「騙せなくなるから外野は黙ってて><」
あの発言ってこういう事?
「騙せなくなるから外野は黙ってて><」
あの発言ってこういう事?
>>438
それをどうするか、と模索してるのがDLCとかの課金だろ？
パッケージ売切りで値段もあげられないんじゃ
ビジネスが成り立たなくなってるから。
DLCや課金がダメというなら、ちゃんと対案示さないと、ゲハなんだから。
それをどうするか、と模索してるのがDLCとかの課金だろ？
パッケージ売切りで値段もあげられないんじゃ
ビジネスが成り立たなくなってるから。
DLCや課金がダメというなら、ちゃんと対案示さないと、ゲハなんだから。
そもそもDLCの扱い方が糞で信用を失ったせいだろ
>>439
ゲハなんて否定してもいいだろｗ
ゲハなんて否定してもいいだろｗ
消費者が「メーカの都合」にことさらに気を使う必要性はまったくないけど
メーカ側が今後も存続していく為に必要な価格をユーザがどう受け取るかは重要な判断になるだろうね
価格を無闇に引き上げられないからこそ、DLCでソフトの単価を少しずつ引き上げるチャレンジをしている事は誰もが（納得するかどうかは別にして）理解出来る所だろうしね
DLCという仕組み自体がトコトン拒否されるような時代になるとすれば、キックスターのように、広く一般から開発費を募る仕組みが今後の鍵を握っているのかもしれないね
メーカ側が今後も存続していく為に必要な価格をユーザがどう受け取るかは重要な判断になるだろうね
価格を無闇に引き上げられないからこそ、DLCでソフトの単価を少しずつ引き上げるチャレンジをしている事は誰もが（納得するかどうかは別にして）理解出来る所だろうしね
DLCという仕組み自体がトコトン拒否されるような時代になるとすれば、キックスターのように、広く一般から開発費を募る仕組みが今後の鍵を握っているのかもしれないね
447 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:54:12.95 ID:CR0KlAyy0
DLCがコスぐらいならOKだよ
ゲームの根幹に関わらないなら別にいいんだが、
例えば、ゲーム内通貨販売とかで、それを買わせる為にキツ目に設定するとか
例えば、エネルギー性にして遊びを制限したりとか
買わせる為にゲーム性自体を変える方法はゲーム自体を壊しかねないので賛同できない
ゲームの根幹に関わらないなら別にいいんだが、
例えば、ゲーム内通貨販売とかで、それを買わせる為にキツ目に設定するとか
例えば、エネルギー性にして遊びを制限したりとか
買わせる為にゲーム性自体を変える方法はゲーム自体を壊しかねないので賛同できない
というかいい加減ダウンロードコンテンツ商法が通用しなくなったから
バンナムの馬鹿が焦って「批判してる奴は客じゃねぇ」と受け取られても文句が言えない
クソ発言しちゃったんじゃねぇの？
このままほっとけば間違いなく勝手に滅びるだろDLC商法なんて
バンナムの馬鹿が焦って「批判してる奴は客じゃねぇ」と受け取られても文句が言えない
クソ発言しちゃったんじゃねぇの？
このままほっとけば間違いなく勝手に滅びるだろDLC商法なんて
今のゲーム業界を飲食店に例えると
今までは定食を頼むと卵をおまけしてくれたけど経営難でたまごが有料化した
更に何故か定食のご飯の量も減らされ大盛りにするには追加料金を払わされる
最後は定食の料金まで値上げされ。箸が有料化した
そりゃ客足途絶えるわな
今までは定食を頼むと卵をおまけしてくれたけど経営難でたまごが有料化した
更に何故か定食のご飯の量も減らされ大盛りにするには追加料金を払わされる
最後は定食の料金まで値上げされ。箸が有料化した
そりゃ客足途絶えるわな
>>446
DLCの取り組みが全部失敗してるならともかく、
パッケージ売切りが行き詰まり、DLCや課金が伸びてるのが
一つの傾向としてあるわけで。否定する人は、
パッケージ売切りだけでビジネス的に成功する明確な道筋を
データも含めて見せられないと、メーカー経営陣には
響かないし、こうした場末ですら説得力持たないよ。
DLCの取り組みが全部失敗してるならともかく、
パッケージ売切りが行き詰まり、DLCや課金が伸びてるのが
一つの傾向としてあるわけで。否定する人は、
パッケージ売切りだけでビジネス的に成功する明確な道筋を
データも含めて見せられないと、メーカー経営陣には
響かないし、こうした場末ですら説得力持たないよ。
453 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:57:09.51 ID:hQzm/+mq0
無料ＤＬＣとか意味不明のもんがあったら買わない
無料なら最初から入れとけゴミカス
無料なら最初から入れとけゴミカス
>>436
>HPやチラシで事前に説明してるのはOK？
多分それらでも消費者が実際に購入する前段階で
その情報を入手出来れば法的な問題は解消される
実際問題パッケージ裏に記載するのが困難な場合も予想出来るし
販売店とかでも説明がされる事も考えられる
むしろそれの方が消費者にとっては有利な対応に思えるわ
>HPやチラシで事前に説明してるのはOK？
多分それらでも消費者が実際に購入する前段階で
その情報を入手出来れば法的な問題は解消される
実際問題パッケージ裏に記載するのが困難な場合も予想出来るし
販売店とかでも説明がされる事も考えられる
むしろそれの方が消費者にとっては有利な対応に思えるわ
最初のバンナムのアイマスみたいに
アイドル商法みたいにコアなファンからだけ課金してもらうならまだいけど
他のメーカーが真似すると案の定、課金の部分しか見てなくて
ライト層から無差別に課金させようとしてるからな
さじ加減も限度もあったもんじゃない
アイドル商法みたいにコアなファンからだけ課金してもらうならまだいけど
他のメーカーが真似すると案の定、課金の部分しか見てなくて
ライト層から無差別に課金させようとしてるからな
さじ加減も限度もあったもんじゃない
>>450
PS4でパッケージの値段引き上げられたから次世代機では今より定価高くなりそうだよ
PS4でパッケージの値段引き上げられたから次世代機では今より定価高くなりそうだよ
DLCは以前が高すぎたんだよ。今はマシだけどな・・・
>>430
クソなDLCでも優良DLCでも値段は下がらないだろ
期間限定セールすることはあるが
通常は一定の金額で価格が統一されてる
人気が無いので値下げします
という売れ残りゲームのように
DLCも値段が不定なら例に挙げなかったが
クソなDLCでも優良DLCでも値段は下がらないだろ
期間限定セールすることはあるが
通常は一定の金額で価格が統一されてる
人気が無いので値下げします
という売れ残りゲームのように
DLCも値段が不定なら例に挙げなかったが
460 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 16:58:52.15 ID:xnljFupE0
分割商法
>>456
新しいハードへの切り替え時が、値上げの最大のチャンスだろうね
新しいハードへの切り替え時が、値上げの最大のチャンスだろうね
>>450
まあ、すでにスペシャルパッケージとかで部分的に値上げは
やってはいるけどね。
物理的な特典があるとごまかされちゃう不思議。
特典とかも原価たいしたことないの多いのに。
根本的に、デジタルデータへの価値が認められてないんだよな、未だに。
まあ、すでにスペシャルパッケージとかで部分的に値上げは
やってはいるけどね。
物理的な特典があるとごまかされちゃう不思議。
特典とかも原価たいしたことないの多いのに。
根本的に、デジタルデータへの価値が認められてないんだよな、未だに。
>>462
それも「値上げ」を実現する為のメーカの涙ぐましい営業努力と言うものだろうねw
それも「値上げ」を実現する為のメーカの涙ぐましい営業努力と言うものだろうねw
464 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:01:01.80 ID:Sa50zFx70
自分らは中古で好き勝手安くゲームを漁ってイナゴして
それにムカついたゲーム業界が中古殺しのDLCでイナゴ殺虫剤をばら撒いたらマジギレ
ほんとゲーマーってガキだよね、財布が軽いくせにプライド高いし堪忍袋の緒がショボイｗ
そんなにDLCが嫌なら、とりあえず中古売買するの止めたらええやん(譲歩)
それにムカついたゲーム業界が中古殺しのDLCでイナゴ殺虫剤をばら撒いたらマジギレ
ほんとゲーマーってガキだよね、財布が軽いくせにプライド高いし堪忍袋の緒がショボイｗ
そんなにDLCが嫌なら、とりあえず中古売買するの止めたらええやん(譲歩)
値段をあげたら売れなくなるっていうのは、そのゲームにそれだけの価値がないから
なんだと思うけどね、そういう一部を相手して商売にならないというなら
企画の段階でボツにしろと
なんだと思うけどね、そういう一部を相手して商売にならないというなら
企画の段階でボツにしろと
>>451
昔はお代わり無料、大盛やおまけもつけてた定食屋が、
その辺のサービスやめて値段据え置き維持、みたいな感じだな。
ジリ貧感はいなめないが、かと言って値上げもできない、
客も急激に増えるわけでない、みたいな。
昔はお代わり無料、大盛やおまけもつけてた定食屋が、
その辺のサービスやめて値段据え置き維持、みたいな感じだな。
ジリ貧感はいなめないが、かと言って値上げもできない、
客も急激に増えるわけでない、みたいな。
パッケージ版のソフトの値段が高い、売れないなら下げる方法あるよ？で出したのがPS流通による値下げでしょ？
それに乗っかってワッショイしてた所が今更泣き言言うなんて何だかね・・・
それに乗っかってワッショイしてた所が今更泣き言言うなんて何だかね・・・
471 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:06:56.61 ID:Sa50zFx70
DLCをネタにした懐古豚のオナニーなんだろうかね？
「あのころは」
・隠しキャラなんて使えて当然だった
・隠しダンジョンはあって当然だった
・コスチュームのファンサービスだって当然だった
・メーカーはユーザーを最大限楽しませようと努力していた
「だが今は何もかも有料化してクソ！企業努力が足りない！！」
んでマイナーメーカーがポロっと小粒な良作出しても
「だが買わぬ」
最後の一行で死ねって言いたくなることが多いゲハの風潮( ＾ω＾)
「あのころは」
・隠しキャラなんて使えて当然だった
・隠しダンジョンはあって当然だった
・コスチュームのファンサービスだって当然だった
・メーカーはユーザーを最大限楽しませようと努力していた
「だが今は何もかも有料化してクソ！企業努力が足りない！！」
んでマイナーメーカーがポロっと小粒な良作出しても
「だが買わぬ」
最後の一行で死ねって言いたくなることが多いゲハの風潮( ＾ω＾)
そもそもPSNでデータ転送しまくると金がかかるから
アンロック無双になったとかいう話は結局本当なのかね
アンロック無双になったとかいう話は結局本当なのかね
>>468
流石に今更そこまで話を戻してもw
流石に今更そこまで話を戻してもw
>>472
転送量で従量課金だったって噂はあるね。PSNは。
転送量で従量課金だったって噂はあるね。PSNは。
>>449
どっちかというと、バンナム的にはこのやり方が好調で
経営陣には受けがいいせいで、現場レベルでは
感覚的に嫌でもやらざるをえない。
やらなきゃいけないことやってるんだから、ガタガタ文句いうな、
って感じじゃないかな。サラリーマン的な小ささというか
どっちかというと、バンナム的にはこのやり方が好調で
経営陣には受けがいいせいで、現場レベルでは
感覚的に嫌でもやらざるをえない。
やらなきゃいけないことやってるんだから、ガタガタ文句いうな、
って感じじゃないかな。サラリーマン的な小ささというか
SFCの時代は10000オーバーしてようが買ったからな
すぐに値落ちしようがカンケーねーよ
今は本当に好きじゃないと中古含めても買わない
逆に好きなら買うんだよ
ソシャゲに客をうまくもってかれたのはそこの差じゃねえの？
すぐに値落ちしようがカンケーねーよ
今は本当に好きじゃないと中古含めても買わない
逆に好きなら買うんだよ
ソシャゲに客をうまくもってかれたのはそこの差じゃねえの？
>>477
入荷する素材の単価が上がっただけで、飯がうまくなると思うのか？
むしろ値段を維持するために素材の質を落とさざるをえない
ところもあるのに。負のスパイラルとは思うが
そういう状況なんだよ。
それもわからず「味は落とすな」「値段は下げろ」とか
言ってるのがお前とか。
ゲハにいるなら、自分の発言の滑稽さも少しは客観的に見れるだろ？
入荷する素材の単価が上がっただけで、飯がうまくなると思うのか？
むしろ値段を維持するために素材の質を落とさざるをえない
ところもあるのに。負のスパイラルとは思うが
そういう状況なんだよ。
それもわからず「味は落とすな」「値段は下げろ」とか
言ってるのがお前とか。
ゲハにいるなら、自分の発言の滑稽さも少しは客観的に見れるだろ？
482 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:14:08.62 ID:oOTo4HvR0
>>471
順序が逆かな。
そもそもゲームが売れなくなったから、DLC等の課金でおぎなおうとしてるわけでしょ？
ゲームに飽きさせたのも、価格を下げたのも、開発費を上げたのも、メーカー自身がやったことだよ？
ビジネス云々言ってる人のも、少ない人から沢山巻き上げればいい、
って言ってるだけなので、残された人が文句言うのは普通だと思うよ。
順序が逆かな。
そもそもゲームが売れなくなったから、DLC等の課金でおぎなおうとしてるわけでしょ？
ゲームに飽きさせたのも、価格を下げたのも、開発費を上げたのも、メーカー自身がやったことだよ？
ビジネス云々言ってる人のも、少ない人から沢山巻き上げればいい、
って言ってるだけなので、残された人が文句言うのは普通だと思うよ。
>>478
まぁMNL360の生放送でバンナム社員がベロンベロンになって
上層部が糞のせいで開発に自由がないとか言ってたからな
だがそれと、「購入者だろうが文句を言ってるのは外野」なんていうのとでは
次元の違う話だけどな
まぁMNL360の生放送でバンナム社員がベロンベロンになって
上層部が糞のせいで開発に自由がないとか言ってたからな
だがそれと、「購入者だろうが文句を言ってるのは外野」なんていうのとでは
次元の違う話だけどな
定価とは別に総DLCの値段をプラスした
総額表示もしてくれたらいいのにな
総額表示もしてくれたらいいのにな
まぁ、面白いゲームを作ってどれだけ宣伝しても売れない時代だからねぇ・・・
経営していくのは大変だろうけど、いい加減な事してたら益々売れなくなっちゃうよね
経営していくのは大変だろうけど、いい加減な事してたら益々売れなくなっちゃうよね
486 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:15:47.16 ID:Sa50zFx70
>>475
中古売買は合法だから好きなだけしたらええじゃない
その代わりメーカーもDLC商法が合法な間は好きなだけ”暴利を貪ります”よって言う話です
>>477
ずーっとゲームしかやってない豚を満足させることは神様にも不可能だよ
だから新しい顧客、DLC課金戦士とも言う、を発掘すりゃいいの
DLCアンチはメーカーに切り捨てられたの、かわいそうだけどもう相手にされてないんだよ豚は
中古売買は合法だから好きなだけしたらええじゃない
その代わりメーカーもDLC商法が合法な間は好きなだけ”暴利を貪ります”よって言う話です
>>477
ずーっとゲームしかやってない豚を満足させることは神様にも不可能だよ
だから新しい顧客、DLC課金戦士とも言う、を発掘すりゃいいの
DLCアンチはメーカーに切り捨てられたの、かわいそうだけどもう相手にされてないんだよ豚は
>>484
もう制限解除版を出せって話ですよね
もう制限解除版を出せって話ですよね
RDRのナイトメア
GTA4の大型コンテンツ
オブリやスカイリム、フォールアウトのDLC（馬除く）
ボーダランズ2（オリジナルは問題ないがローカライズは販売権のゴタゴタで1はｼﾞｮｶﾞｲ）
辺りなら文句もあんま出無いんじゃないか
シューターなんかの追加MAPは導入非導入でマッチング割れるから
賛否あるかもしれんが
悪い例は
ビューティフル塊魂やキャリバーのベーダーアンロックとか無料であそべちまうんだとかか
そりゃ商売なんだし儲けを気にしないで作る所はないだろうけど
あまりにも金！金！いますぐ金！が透けて見えるのは引かれる
DLCで追加金させるにしてももうちょい上手く騙してくれという感じ
それに大型DLCは続編や次に出すものへの投資というか
これ出すよーってなった時に、まあこのメーカーならみたいな
安心感や信頼感みたいなのを醸成してる意味合いもあるんじゃないんかな
クソDLCやクソ課金を常態的にやってるとこのはまず
ゲームに対する求心力が働く前に、幾ら掛かるんだろって考える
GTA4の大型コンテンツ
オブリやスカイリム、フォールアウトのDLC（馬除く）
ボーダランズ2（オリジナルは問題ないがローカライズは販売権のゴタゴタで1はｼﾞｮｶﾞｲ）
辺りなら文句もあんま出無いんじゃないか
シューターなんかの追加MAPは導入非導入でマッチング割れるから
賛否あるかもしれんが
悪い例は
ビューティフル塊魂やキャリバーのベーダーアンロックとか無料であそべちまうんだとかか
そりゃ商売なんだし儲けを気にしないで作る所はないだろうけど
あまりにも金！金！いますぐ金！が透けて見えるのは引かれる
DLCで追加金させるにしてももうちょい上手く騙してくれという感じ
それに大型DLCは続編や次に出すものへの投資というか
これ出すよーってなった時に、まあこのメーカーならみたいな
安心感や信頼感みたいなのを醸成してる意味合いもあるんじゃないんかな
クソDLCやクソ課金を常態的にやってるとこのはまず
ゲームに対する求心力が働く前に、幾ら掛かるんだろって考える
むしろパワプロ2013のあのガチャ必須のサクセスとか
DLC容認の人からしたら、どう見えんのか語って欲しい
今まではランダムで誰にでもチャンスのあったダイジョーブ博士は
1％の確率で排出されるSRダイジョーブ博士が必須になったわけなんだけど
1回300円で1％ってとんでもない設定にしてる気がするんだが？
DLC容認の人からしたら、どう見えんのか語って欲しい
今まではランダムで誰にでもチャンスのあったダイジョーブ博士は
1％の確率で排出されるSRダイジョーブ博士が必須になったわけなんだけど
1回300円で1％ってとんでもない設定にしてる気がするんだが？
>>481
高いものには高いなりに理由があるんだよ。
料理に関しては味が一番に重きを置かれるけど、ゲームに関しては面白いかどうかってだけ。
映像が超綺麗ですって言われてもつまんなきゃ意味が無いでしょ。
高いものには高いなりに理由があるんだよ。
料理に関しては味が一番に重きを置かれるけど、ゲームに関しては面白いかどうかってだけ。
映像が超綺麗ですって言われてもつまんなきゃ意味が無いでしょ。
理解できない、とかアフォかよ
>>480
その辺の「好きな人ならいくらでも金を出す」を
CSに持ってこようとしてるが、まだまだ抵抗が大きい感じだな。
最初のパッケージの価格が高すぎるんだよな。
アイマスチャンネルみたいにクライアントは無料にするか、
1000円とか2000円とかの「明らかにDLCの方がメイン」
って形にしないと。パッケージ高いと、メーカーは
小売に出荷しただけで売り上げになるから、その売り上げを
手放しづらいってことなんだろうけど、ジョジョとかの券で
「フルプライス+ソーシャル的課金」の相性がまだ悪いことを
理解して欲しいところだ。
その辺の「好きな人ならいくらでも金を出す」を
CSに持ってこようとしてるが、まだまだ抵抗が大きい感じだな。
最初のパッケージの価格が高すぎるんだよな。
アイマスチャンネルみたいにクライアントは無料にするか、
1000円とか2000円とかの「明らかにDLCの方がメイン」
って形にしないと。パッケージ高いと、メーカーは
小売に出荷しただけで売り上げになるから、その売り上げを
手放しづらいってことなんだろうけど、ジョジョとかの券で
「フルプライス+ソーシャル的課金」の相性がまだ悪いことを
理解して欲しいところだ。
494 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:18:36.51 ID:Sa50zFx70
>>482
残された人が文句言って何が変わるのさ？
残された奴がちゃんと良いゲームに金を落とす顧客になるなら
今後も良いゲームが作られていくんだろうけど、どうせ「だが買わぬ」するのが質ゲーマーのサガですよね
残された人が文句言って何が変わるのさ？
残された奴がちゃんと良いゲームに金を落とす顧客になるなら
今後も良いゲームが作られていくんだろうけど、どうせ「だが買わぬ」するのが質ゲーマーのサガですよね
｢海外の手法参考にすりゃいいだけなのに｣､と言う印象クッソ強いんだけどなー>国内DLC
面白いタイトルに限ってシナリオ追加とか大型アドオン級やらないっての多いんだよな､国内タイトルって
面白いタイトルに限ってシナリオ追加とか大型アドオン級やらないっての多いんだよな､国内タイトルって
496 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:21:07.63 ID:Sa50zFx70
>>491
かといって、前と同じ通りの作り方してたら、
素材の値上がりがきつすぎて同じ価格では出せないってことでしょ？
まあ、OS御三家みたいに「PS2と同じ通りの作り方でレンダリングだけ高解像度」
とかでやりくりしちゃってるところもあるけどさ。
かといって、前と同じ通りの作り方してたら、
素材の値上がりがきつすぎて同じ価格では出せないってことでしょ？
まあ、OS御三家みたいに「PS2と同じ通りの作り方でレンダリングだけ高解像度」
とかでやりくりしちゃってるところもあるけどさ。
>>495
面白いタイトルを作るところはそうゆうせこい儲けをしようとしないんじゃないか？
面白いタイトルを作るところはそうゆうせこい儲けをしようとしないんじゃないか？
俺はリメイク商法はアリだと思ってるけどね
面白いゲームは何度やっても面白いし
今の技術でこれ作ったらどうなるんだ？ってのもあるしね
面白いゲームは何度やっても面白いし
今の技術でこれ作ったらどうなるんだ？ってのもあるしね
501 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:24:35.18 ID:rzD5RHGZ0
昔と同じ買い切り商売だと思ってる客にも
「あなたたちも大事なお客様ですよ」と綺麗事言いつつ未完成品売りつけるから悪い
素直に「お前らの相手しても商売にならないんで、一応売るけど邪魔だけはするなよ」
って言えばいい
「あなたたちも大事なお客様ですよ」と綺麗事言いつつ未完成品売りつけるから悪い
素直に「お前らの相手しても商売にならないんで、一応売るけど邪魔だけはするなよ」
って言えばいい
>>500
特にシリーズ物は新規を呼び込むためにも定期的なリメイクは必要だわ
特にシリーズ物は新規を呼び込むためにも定期的なリメイクは必要だわ
>>498
潰れそうだからこそタイトル開発してせこい商売するしかないのかもね
潰れそうだからこそタイトル開発してせこい商売するしかないのかもね
507 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:27:11.16 ID:Sa50zFx70
508 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:27:59.28 ID:Sa50zFx70
>>493
フルプライスならもう全部まとめていれちゃえばいいし
FF11などのように拡張ディスクです！って開き直って販売するのもいいんだよ
小粒に稼ごうとするからユーザーがイライラするんだと思うんだな
コスやら金やら楽できますやらオリジナルマップやらそういうのは隠し要素であるべきだと思う
歴代ゲーマーなんてそんな感覚で育ってきてるからそういうニーズで作らないと売れないだろうよ
特にガキ向けには任天堂やらよくわからんがKONAMIだっけかが立ちはだかってるわけだし
金もってて週末どう過ごすか悩んでる20後半～のオッサン向けに作れって話だろ
アイマス商法は上手いと思ったわ。上手くソシャに移ったもんな。時代をよく見てるよ
据え置きには頑張って欲しいところなんだけどDLCに頼るばかりじゃ未来がねえなあ
その先にあるのはネットしかないしな・・・
フルプライスならもう全部まとめていれちゃえばいいし
FF11などのように拡張ディスクです！って開き直って販売するのもいいんだよ
小粒に稼ごうとするからユーザーがイライラするんだと思うんだな
コスやら金やら楽できますやらオリジナルマップやらそういうのは隠し要素であるべきだと思う
歴代ゲーマーなんてそんな感覚で育ってきてるからそういうニーズで作らないと売れないだろうよ
特にガキ向けには任天堂やらよくわからんがKONAMIだっけかが立ちはだかってるわけだし
金もってて週末どう過ごすか悩んでる20後半～のオッサン向けに作れって話だろ
アイマス商法は上手いと思ったわ。上手くソシャに移ったもんな。時代をよく見てるよ
据え置きには頑張って欲しいところなんだけどDLCに頼るばかりじゃ未来がねえなあ
その先にあるのはネットしかないしな・・・
結局、ビジネス構造的にかなり歪なんだよ、今の和ゲーって。
金の周り方と質とかそういう部分のバランスが
崩れてる。でもビジネスとしては動き続けないと
メーカーの社員が食っていけないからさらに歪が増していく。
金の周り方と質とかそういう部分のバランスが
崩れてる。でもビジネスとしては動き続けないと
メーカーの社員が食っていけないからさらに歪が増していく。
>>490に答えてくれるDLC容認派が少ないんだけど
一人しか居ないってことでいいのかな？
一人しか居ないってことでいいのかな？
DLC満載のジョジョが50万売れてるし支持派が一定数居るのは間違い無い
>>512
300円で１％はソシャゲでは普通だからなんとも・・・0.1%とかあるし・・・
300円で１％はソシャゲでは普通だからなんとも・・・0.1%とかあるし・・・
メタルマックス4が発売前にDLC情報を出してるけど、
あの量を見て購買意欲が削がれたわ。
あの量を見て購買意欲が削がれたわ。
521 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:33:54.36 ID:jsGtpUf30
そうやって金を払えるヤツだけを相手にしたら、新規は入ってこない。
そして今まで払ってたヤツが年取って引退したら終了。
新規プレイヤーを取り込めなければ待っているのは衰退のみ。
世代交代できてないソフトの売り上げがどんどん落ちていってるのは
これが原因だろ。
目先の利益を優先した時点で未来はない。
そして今まで払ってたヤツが年取って引退したら終了。
新規プレイヤーを取り込めなければ待っているのは衰退のみ。
世代交代できてないソフトの売り上げがどんどん落ちていってるのは
これが原因だろ。
目先の利益を優先した時点で未来はない。
>>517
その確率が普通だと思えるようじゃ末期だと思うぞ
その確率が普通だと思えるようじゃ末期だと思うぞ
>>512
自分はパワプロ好きだったからあのDLCは嫌いだな。
完全オフしかないならまだありだけど。
オン対戦で使えるとなると、燃えないだろうね、サクセスに。
まあ、とっくにパワプロ見切ってたけどね。
ただ、今回は課金要素のおかげでソフトは安いから
久しぶりに試合モードメインで手をだしてもいいかなとは思ってる。
野球は好きだし。サクセスはおそらく一回クリアして終わりだろうが。
自分はパワプロ好きだったからあのDLCは嫌いだな。
完全オフしかないならまだありだけど。
オン対戦で使えるとなると、燃えないだろうね、サクセスに。
まあ、とっくにパワプロ見切ってたけどね。
ただ、今回は課金要素のおかげでソフトは安いから
久しぶりに試合モードメインで手をだしてもいいかなとは思ってる。
野球は好きだし。サクセスはおそらく一回クリアして終わりだろうが。
ゴッドイーターの毎月の無料アップデート方式なら問題ないんだが、
中の人が何故かキレてるんだよな
これなんでキレてンの？
商売なのは分かるが、キレてンのがイミフなんだよね
こいつアホなの？
中の人が何故かキレてるんだよな
これなんでキレてンの？
商売なのは分かるが、キレてンのがイミフなんだよね
こいつアホなの？
GE2をDLC無料の最後の砦とか最後の良心とか言ってた人ほんと哀れだよな
まあ頭のおかしいやつの妄信もあるが
まあ頭のおかしいやつの妄信もあるが
DLCって会社が潰れたり保証打ち切られたらどうなるのかが気になる
そのゲームがレトロゲーと呼ばれる頃にはもうまともに遊べないというのは嫌だ
追加パックとかのDLCは問題ないと思ってる人間だが、この点では不安がある
そのゲームがレトロゲーと呼ばれる頃にはもうまともに遊べないというのは嫌だ
追加パックとかのDLCは問題ないと思ってる人間だが、この点では不安がある
>>1は新作アクセルフレーズ？
530 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:39:11.91 ID:kHgBluYz0
リメイクは別にいいんじゃないか？
スクエニの擁護するわけじゃないけど、ダメな理由が見つからん。
まぁ、新作もちゃんと作れよって話はあるか。
スクエニの擁護するわけじゃないけど、ダメな理由が見つからん。
まぁ、新作もちゃんと作れよって話はあるか。
パッケ代なんて６０００～１００００ぐらいしょ？
基本無料といっても３～５万ぐらい出さないとまずでないからねえ
その時点でパッケ代は回収されちゃってるから結局似たようなもんになる
基本無料といっても３～５万ぐらい出さないとまずでないからねえ
その時点でパッケ代は回収されちゃってるから結局似たようなもんになる
>>498
GEBみたいな｢アドオンにしようと思ったけど全部に手を入れすぎて無理!新作にするわ!!｣とか､どうにも両極端過ぎる感じ
>>503
買い切りで遊べる部分はきちんと遊べて､DLCはあくまで｢遊びの拡張｣である､っての忘れてるメーカーが多いのと､
隠しダンジョンとか隠し要素､集会要素まで｢排除してDLCで売る｣ってやり方はどうにも違うと思うんだよなー
逆に言うと､もっと遊びたいユーザー向けにこう言うのをさらに売る､高難易度選択可能パッチと同時期にリリースして･･･とか
遊び自体を広げる方向に向かわないってのもちょっとアレソレ
GEBみたいな｢アドオンにしようと思ったけど全部に手を入れすぎて無理!新作にするわ!!｣とか､どうにも両極端過ぎる感じ
>>503
買い切りで遊べる部分はきちんと遊べて､DLCはあくまで｢遊びの拡張｣である､っての忘れてるメーカーが多いのと､
隠しダンジョンとか隠し要素､集会要素まで｢排除してDLCで売る｣ってやり方はどうにも違うと思うんだよなー
逆に言うと､もっと遊びたいユーザー向けにこう言うのをさらに売る､高難易度選択可能パッチと同時期にリリースして･･･とか
遊び自体を広げる方向に向かわないってのもちょっとアレソレ
533 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:42:15.92 ID:Sa50zFx70
結局メーカーとしては
「新作を作っても利益でないから、今後はDLCで稼ぐ」
「そういう風潮が嫌ならもしもしゲーでもやってれば？タダだしｗ」
ってだけの話なのに、なんでここまでこじれるんだろね
もしもしゲーの何が不満なんや・・・タダで好きなだけゲェムでけるのに
「新作を作っても利益でないから、今後はDLCで稼ぐ」
「そういう風潮が嫌ならもしもしゲーでもやってれば？タダだしｗ」
ってだけの話なのに、なんでここまでこじれるんだろね
もしもしゲーの何が不満なんや・・・タダで好きなだけゲェムでけるのに
ジョジョが50万売れたのってアニメ効果とかもあるんじゃねえの?
DLC支持派どうこうとはお門違い感が結構あるし､買ってるユーザーからアレ不満爆発してるみたいだしで
>>513
｢アドオン専門の会社｣とか海外ってあるのよね､海外って
あとはVitaマルチで要素削ったり､ゲームの拡充すら放棄してるゲームが国内だと相当多い
>>520
あれは｢限定版でしか遊べませんよ!!｣てのが問題であって
｢後日発売あり｣とか､ある程度の救済策ありゃ問題は無いんだけどな
DLC支持派どうこうとはお門違い感が結構あるし､買ってるユーザーからアレ不満爆発してるみたいだしで
>>513
｢アドオン専門の会社｣とか海外ってあるのよね､海外って
あとはVitaマルチで要素削ったり､ゲームの拡充すら放棄してるゲームが国内だと相当多い
>>520
あれは｢限定版でしか遊べませんよ!!｣てのが問題であって
｢後日発売あり｣とか､ある程度の救済策ありゃ問題は無いんだけどな
販売流通させる内容はまずソレ単体で完成させているコト。
予めDLC内容を告知しているコト。
DLCは本編内容を盛るのではなく添え物であるコト、従ってゲーム進行中の本編に有利不利が発生しないコト。
後発ユーザーにも購入できるように準備を怠らないコト。
メーカーの都合をユーザーに押し付けないコト。
フルプライスならこンくらいは当然じゃないかと。
予めDLC内容を告知しているコト。
DLCは本編内容を盛るのではなく添え物であるコト、従ってゲーム進行中の本編に有利不利が発生しないコト。
後発ユーザーにも購入できるように準備を怠らないコト。
メーカーの都合をユーザーに押し付けないコト。
フルプライスならこンくらいは当然じゃないかと。
>>533
無料だけあって内容が無いよだから
無料だけあって内容が無いよだから
>>525
いつもと比べてパッケージが3980円だからな、パワプロは。
ジョジョとは少し事情が違う。
サクセスの根幹部分に課金要素が入ったのが
致命的なだけで。
PAR使って過去のパワプロサクセスやるようなもの
いつもと比べてパッケージが3980円だからな、パワプロは。
ジョジョとは少し事情が違う。
サクセスの根幹部分に課金要素が入ったのが
致命的なだけで。
PAR使って過去のパワプロサクセスやるようなもの
ソウルサクリファイスはＤＬＣ全部無料だよな 今のところｗ
有料もあるって話だったがいつ出してくるんだろう
商売だから100円くらい取ればいいのにと思うんだが
結構な数無料で出してるぞ
叩かれてるのは本編が微妙でボリュームないのにＤＬＣで金取ろうとしてるのがあからさまな場合だけだろｗ
有料もあるって話だったがいつ出してくるんだろう
商売だから100円くらい取ればいいのにと思うんだが
結構な数無料で出してるぞ
叩かれてるのは本編が微妙でボリュームないのにＤＬＣで金取ろうとしてるのがあからさまな場合だけだろｗ
モシモシゲーも競争激しいけどな
DLC全部買ったらパッケージ額を超えていた
何を言っているかわからねーと思うが（以下略
何を言っているかわからねーと思うが（以下略
>>533
｢タダで好きなだけ｣とは違うんやで､コンティニュー制限あったり､レアアイテムとかはカネ払わないと取得できないんやで
ガチャ限定あれど月次イベントで魔法石貯めてって､たまにレアガチャ引けるくらいのバランスであるパズドラがどんだけスゴイかって事だと思うけどなぁ
>>538
英語音声DLCは有料だったはず
｢タダで好きなだけ｣とは違うんやで､コンティニュー制限あったり､レアアイテムとかはカネ払わないと取得できないんやで
ガチャ限定あれど月次イベントで魔法石貯めてって､たまにレアガチャ引けるくらいのバランスであるパズドラがどんだけスゴイかって事だと思うけどなぁ
>>538
英語音声DLCは有料だったはず
>>508
言ってることが支離滅裂過ぎてわけわかんないよ。
それと私が面白いと思ったタイトル聞いてどうすんの？いやマジで。
とりあえず今やってるのはFE封印の剣だ。シリーズの中で一番好きなのでよくやる。
言ってることが支離滅裂過ぎてわけわかんないよ。
それと私が面白いと思ったタイトル聞いてどうすんの？いやマジで。
とりあえず今やってるのはFE封印の剣だ。シリーズの中で一番好きなのでよくやる。
544 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 17:49:05.74 ID:tOslDRv80
開発費が高騰してるからDLCをやる、なんてただの無様な言い訳だろ。
限られた予算の中で利益が出るように考えて作るのがプロの仕事なんじゃねーの。
大金かけりゃヒット作が作れんのかよ。
限られた予算の中で利益が出るように考えて作るのがプロの仕事なんじゃねーの。
大金かけりゃヒット作が作れんのかよ。
BF4のDLCとか完全にクソ
>>544
限られた予算もそうだし､開発費どうこう以前の問題でもあるような
限られた予算もそうだし､開発費どうこう以前の問題でもあるような
ちゃんとつくってあれば3dsでもいいじゃない。というか一人勝ち3dsによってこないのはなぜだと思うわ
DLCに関しては何年経っても変わんないし
安易にスマホゲーのやつ持ってきて埋め合わせしよう
ってのが見て取れるのが駄目なんだよな…
何かDLC売る為のユーザーの納得行く施策考えてるのならまだ良いが…
安易にスマホゲーのやつ持ってきて埋め合わせしよう
ってのが見て取れるのが駄目なんだよな…
何かDLC売る為のユーザーの納得行く施策考えてるのならまだ良いが…
ユーザー視点で見るか、メーカー視点で見るかで意見が変わるよなこれ
お高い金かけたグラとか本当にユーザーが要求してんのか？
アホみたいに売れるドラクエとかポケモンってグラそんなでもないぞ
本当は作ってる方の要求なんじゃないのか、グラ追求って
アホみたいに売れるドラクエとかポケモンってグラそんなでもないぞ
本当は作ってる方の要求なんじゃないのか、グラ追求って
>>526
疚しい事が無ければムキになる必要が無いってハッキリわかるんだよね
疚しい事が無ければムキになる必要が無いってハッキリわかるんだよね
>>545
AndroidとかiOSは端末機能向上で携帯機以上の性能出せたり､家庭用みたいなハードメーカー側の制約少ないってのもあるからじゃない?
あとは｢簡単にワンアイデアのゲームを世界に向けて売れる｣ってのもある､Plague.Incみたいな
>>550
海外のやり方もうちょっと研究するのもそうだけど
国内の場合は｢気持よくお金を使いたい｣って文化にならないのもアレなんじゃない?
特に子供の頃からケチケチ根性植え付けられてるってのもあるし､PSNがムリョウムリョウでウケてるのとか
PSPとかDSの割れが流行ったのもそこらへんあるでしょ
AndroidとかiOSは端末機能向上で携帯機以上の性能出せたり､家庭用みたいなハードメーカー側の制約少ないってのもあるからじゃない?
あとは｢簡単にワンアイデアのゲームを世界に向けて売れる｣ってのもある､Plague.Incみたいな
>>550
海外のやり方もうちょっと研究するのもそうだけど
国内の場合は｢気持よくお金を使いたい｣って文化にならないのもアレなんじゃない?
特に子供の頃からケチケチ根性植え付けられてるってのもあるし､PSNがムリョウムリョウでウケてるのとか
PSPとかDSの割れが流行ったのもそこらへんあるでしょ
ソフトの価格がさがってその分DLCで稼ぐようにする
↓
だんだんソフトの価格が上がってきて結局以前と同じ価格+有料DLC
↓
「結果的に値段釣りあがってるじゃん」
という過程を経ていればよかったんだが
いきなりフルプライス+有料DLCだから拒絶反応がでた
さらに開発費高騰のあおりでパッケージのボリューム減、DLC自体の低品質も併せて
あまりイメージは良くないのは事実
↓
だんだんソフトの価格が上がってきて結局以前と同じ価格+有料DLC
↓
「結果的に値段釣りあがってるじゃん」
という過程を経ていればよかったんだが
いきなりフルプライス+有料DLCだから拒絶反応がでた
さらに開発費高騰のあおりでパッケージのボリューム減、DLC自体の低品質も併せて
あまりイメージは良くないのは事実
563 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:05:00.27 ID:VRy7iwPt0
>>554
これはマジでそう思う。グラがーなんてもう一般人は気にもしてない。
DVDとBDの画質の違いなんて一般人には見分けがつかないし
大して気にもされてないのと同じだわ。
求められてもないことをやって金かかるんで追加料金をーとか
バカじゃねーのか
これはマジでそう思う。グラがーなんてもう一般人は気にもしてない。
DVDとBDの画質の違いなんて一般人には見分けがつかないし
大して気にもされてないのと同じだわ。
求められてもないことをやって金かかるんで追加料金をーとか
バカじゃねーのか
フォールアウト3のDLCあんまり面白くなかったなぁ
オープンワールドゲーなのにDLCマップに閉じ込められるしあんまり自由度ないし
ただしポイントルックアウトは神
本編より楽しい
オープンワールドゲーなのにDLCマップに閉じ込められるしあんまり自由度ないし
ただしポイントルックアウトは神
本編より楽しい
>>561
なんだかんだで、小売に出荷するものにまだまだ
依存してるってことだろ。
DLCと違って発売日までにかなりの売り上げ見込めるし。
DL版の値段が安くなりすぎないのも、パッケージ売るための
ところもあるだろう。
客への露出、という意味での小売はまだ存在感あるし、
この辺りの構造とのバランスをどうつけるかだな。
なんだかんだで、小売に出荷するものにまだまだ
依存してるってことだろ。
DLCと違って発売日までにかなりの売り上げ見込めるし。
DL版の値段が安くなりすぎないのも、パッケージ売るための
ところもあるだろう。
客への露出、という意味での小売はまだ存在感あるし、
この辺りの構造とのバランスをどうつけるかだな。
566 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:08:16.03 ID:tN/L5tRl0
シェオゴラス「せやなぁ！(リバーブ)
客を馬鹿にした商売をしない
これに尽きますわな
これに尽きますわな
>>563
PS２とPS３の違い辺りから正直多くの人には違いは殆ど解らないと思う。
そりゃあもちろん横に並べて二つを比較したら大半の人はわかると思うが
二つ並べてゲームをやるわけがないんだからｗ
元々奇麗だったものがもっと奇麗になってももうインパクトなんてないんだよな。
PS２とPS３の違い辺りから正直多くの人には違いは殆ど解らないと思う。
そりゃあもちろん横に並べて二つを比較したら大半の人はわかると思うが
二つ並べてゲームをやるわけがないんだからｗ
元々奇麗だったものがもっと奇麗になってももうインパクトなんてないんだよな。
PS4や箱1は欧米のソフトメーカーのために作られたハードだと思う
PCから落とし込みやすくしてるし
PCから落とし込みやすくしてるし
落とし込みも糞もハード的にただのPCだしな基本
573 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:17:48.59 ID:Sa50zFx70
・コンシューマのDLCは金がかかるからヤダ
・無料のもしもしゲーは課金しないとストレスたまるからヤダ
・金を払いたくないけど面白いゲームをしたい
・メーカーは開発費が高騰してもゲームの値上げしたら許さん
ほんと口を開けばクソみたいなことしかいわねーDLC否定派ちゃん
なんで文句＆ワガママばっかの子豚ちゃんたちはゲーム卒業しないの？
全ての悩みが一発解決する、それでいてみんな知ってるし誰でもできる究極の裏技なんだが・・・
・無料のもしもしゲーは課金しないとストレスたまるからヤダ
・金を払いたくないけど面白いゲームをしたい
・メーカーは開発費が高騰してもゲームの値上げしたら許さん
ほんと口を開けばクソみたいなことしかいわねーDLC否定派ちゃん
なんで文句＆ワガママばっかの子豚ちゃんたちはゲーム卒業しないの？
全ての悩みが一発解決する、それでいてみんな知ってるし誰でもできる究極の裏技なんだが・・・
574 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:19:18.40 ID:Sa50zFx70
だれかID:Sa50zFx70の相手してあげて
俺は暇だから無理
俺は暇だから無理
>>575
ごきゃんべんw
ごきゃんべんw
>>573
誰もそんなこと言ってないんだが…極論過ぎ
DLCの前に本編が手抜きだったりするから、DLCが高いって言ってるだけなのに
本編がしっかり作ってあるゲームならDLCも納得して買ってる人は多い
基本無料の課金ゲームもパズドラなんかは評価高いだろに
誰もそんなこと言ってないんだが…極論過ぎ
DLCの前に本編が手抜きだったりするから、DLCが高いって言ってるだけなのに
本編がしっかり作ってあるゲームならDLCも納得して買ってる人は多い
基本無料の課金ゲームもパズドラなんかは評価高いだろに
バンナムが悪い
579 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:23:53.02 ID:jsGtpUf30
スマホゲーが無料＋有料DLC（スタミナ課金含む）なのは、最初の無料で大量のユーザーをかき集め、
その中から金を払う客を確保する、ていう手法だろ。
最初から6000円～8000円払ってソフトを買うCSとはそもそもの入り口が違う。
・・・て、こんなこと今さら説明するまでもないと思うんだけど・・・
その中から金を払う客を確保する、ていう手法だろ。
最初から6000円～8000円払ってソフトを買うCSとはそもそもの入り口が違う。
・・・て、こんなこと今さら説明するまでもないと思うんだけど・・・
580 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:26:11.57 ID:Sa50zFx70
581 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:27:32.58 ID:b32eZPAm0
DLC擁護するバカの典型的な特徴
なぜかどいつもこいつも上から目線
ほんとこれ
なぜかどいつもこいつも上から目線
ほんとこれ
つうかバンナムのイメージが悪すぎて叩かれてるだけだろ
ジョジョの恨みは大きいってことだｗ
ジョジョの恨みは大きいってことだｗ
アスラズラースは全4章で第4章がDLCだから25%だね
リュウや豪鬼と戦えるDLCやアニメ2話もDLCだからもっとか
リュウや豪鬼と戦えるDLCやアニメ2話もDLCだからもっとか
585 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:30:11.17 ID:Sa50zFx70
DLC否定する馬鹿の典型的な特徴
なぜかどいつもこいつもメーカーの上から目線
メーカーさまがいなけりゃ何一つゲームを遊べない
ただ餌をまつだけの、与えられる餌を食うだけの豚ｗ
なぜかどいつもこいつもメーカーの上から目線
メーカーさまがいなけりゃ何一つゲームを遊べない
ただ餌をまつだけの、与えられる餌を食うだけの豚ｗ
586 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:31:27.22 ID:lhKBt/UtI
まぁ多少はDLCは理解できるんだがバンナムが嫌いなんで
DLCは糞
これがゲハ民の総意
DLCは糞
これがゲハ民の総意
587 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:31:58.13 ID:Sa50zFx70
>>584
開発費上がってるんだから、切り売りするのはしょうがないじゃん？
そういう分かりきった台所事情が不満なら、もういっそコンシューマーゲーム止めればいいじゃない？
腐った業界にイライラしながら家ゲーやったって良くないな、うん
開発費上がってるんだから、切り売りするのはしょうがないじゃん？
そういう分かりきった台所事情が不満なら、もういっそコンシューマーゲーム止めればいいじゃない？
腐った業界にイライラしながら家ゲーやったって良くないな、うん
589 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:32:33.16 ID:jsGtpUf30
叩かれているのはＤＬＣじゃなくてバンナム
591 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:35:11.87 ID:b32eZPAm0
餌を待つだけとかｗｗｗ
そうなったら他の娯楽に金を落とすわけだがｗｗｗ
そうなったら他の娯楽に金を落とすわけだがｗｗｗ
なんかマルチ？とか言われたスレもこっちも肯定派が昼間からID赤くしてるだけだな
DLCが嫌ならその商品は買わなければいい と言うのは確かに正論だ。
だけれども、宣伝でまるでDLCが無いとまともに遊べない事は隠しつつ
「格安」などと言うイメージだけを強調するのははっきり言ってフェアじゃないんじゃないか？
消費者の選択だと言うのならば、どの程度まで遊べどこからがダウンロードなのか
事前に詳細をわかりやすい形で伝えるべき。
だけれども、宣伝でまるでDLCが無いとまともに遊べない事は隠しつつ
「格安」などと言うイメージだけを強調するのははっきり言ってフェアじゃないんじゃないか？
消費者の選択だと言うのならば、どの程度まで遊べどこからがダウンロードなのか
事前に詳細をわかりやすい形で伝えるべき。
595 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:37:18.63 ID:BX9AJmBsI
そもそも開発費の高騰って人件費だろ
売れるか分からないものを作ってるのに高い給料払う方がおかしい
アメリカの映画業界も制作費～億円！っていうけどそれって
俳優のギャラや人件費がほとんどじゃん、別に凄くないし
興行収入がどうなるか分からないのに高いギャラを払うのは
おかしいって誰だったか有名な俳優や監督が言うようになってきたよね
売れるか分からないものを作ってるのに高い給料払う方がおかしい
アメリカの映画業界も制作費～億円！っていうけどそれって
俳優のギャラや人件費がほとんどじゃん、別に凄くないし
興行収入がどうなるか分からないのに高いギャラを払うのは
おかしいって誰だったか有名な俳優や監督が言うようになってきたよね
発売日から売上が下がっていくのが普通の波だけど、
その波をなるべく下がらないようにしたり、購入者にクリア→売るの流れ以外に長く楽しめる要素を追加するって意味でなら、DLCは良いと思う
ただし無料での話だが
その波をなるべく下がらないようにしたり、購入者にクリア→売るの流れ以外に長く楽しめる要素を追加するって意味でなら、DLCは良いと思う
ただし無料での話だが
597 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:38:43.85 ID:Sa50zFx70
>>588 >>589
でもバンナムは懲りないですよね
ちゃんと君ら豚ちゃんはお灸してんの？
「不買は唯一の正義」だよ？
>>591
んで君はコンシューマーゲーム卒業して何をはじめたの？FF14っす？ｗ
でもバンナムは懲りないですよね
ちゃんと君ら豚ちゃんはお灸してんの？
「不買は唯一の正義」だよ？
>>591
んで君はコンシューマーゲーム卒業して何をはじめたの？FF14っす？ｗ
598 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:40:00.90 ID:b32eZPAm0
エスパーくんが唐突にFF14とか出しちゃって失笑ものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:41:04.70 ID:jsGtpUf30
>>596
そうかな？俺は必ずしも無料じゃなくてもいいと思うんだ。
新しいDLCが出たけど、気にせずソフトを売っちゃうということは
しょせんその程度の内容だったってことなんじゃない？
追加で開発したんならそれこそ開発費がかかってるだろうし。
そうかな？俺は必ずしも無料じゃなくてもいいと思うんだ。
新しいDLCが出たけど、気にせずソフトを売っちゃうということは
しょせんその程度の内容だったってことなんじゃない？
追加で開発したんならそれこそ開発費がかかってるだろうし。
600 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:41:05.25 ID:Sa50zFx70
>>593
今時ネットしらべりゃいくらでも出てくるのに
なんで都合いいときだけ情報弱者になって被害者面するわけｗ
>>595
キャラボイスに有名声優使わないとゴネるし
キャラデザで萌え萌え原画師使わないとゴネるじゃんよｗ
洋ゲーのバター臭いゲームが売れるならいいけど、実際に日本市場じゃカスみたいな扱い
今時ネットしらべりゃいくらでも出てくるのに
なんで都合いいときだけ情報弱者になって被害者面するわけｗ
>>595
キャラボイスに有名声優使わないとゴネるし
キャラデザで萌え萌え原画師使わないとゴネるじゃんよｗ
洋ゲーのバター臭いゲームが売れるならいいけど、実際に日本市場じゃカスみたいな扱い
バンナムも懲りてるから基本無料にシフトしてんだろ
課金課金搾り取ろうとしたあげく発売2か月で980円になるなんて
激怒ですわ
お客様はなんでも許してくれる神様じゃないんだぞ
石を投げられて当然
激怒ですわ
お客様はなんでも許してくれる神様じゃないんだぞ
石を投げられて当然
603 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:42:25.78 ID:Ta/7VZTu0
信用って大事だなバンナムwww
604 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:44:16.24 ID:Ta/7VZTu0
>>581
買ってるんだから当たり前じゃん
買ってるんだから当たり前じゃん
605 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:44:43.39 ID:Sa50zFx70
んでもまたアフィで究極のジョジョゲーが！新コスチュームが！！Sレアががが！！！って煽れば
豚がホイホイ群がっちゃうからしょうがないよね
メーカーをどんなに叩いても
それを支える課金戦士＝養分が死なない限りどうしようもないのです(；＾ω＾)
もっと不買運動徹底したらいいじゃん？DLCアンチは某花王みたいにデモ行進してみてよｗ
豚がホイホイ群がっちゃうからしょうがないよね
メーカーをどんなに叩いても
それを支える課金戦士＝養分が死なない限りどうしようもないのです(；＾ω＾)
もっと不買運動徹底したらいいじゃん？DLCアンチは某花王みたいにデモ行進してみてよｗ
606 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:44:55.93 ID:2LzcL4Gr0
例えばワンピ原作でルフィが新技出したとして
それを海賊無双辺りがDCLとして実装するのはありだよな
それを海賊無双辺りがDCLとして実装するのはありだよな
>>600
世の中そこまでネットやってる奴ばっかりじゃないしなあ。
世の中そこまでネットやってる奴ばっかりじゃないしなあ。
ゲームやってやってんだぞ有難く思えボケって考えるか
ゲームで楽しい時間を過ごさせてくれてありがとうって考えるかの違いかな
有料DLCに不満に思ったことなんてないし
ゲームで楽しい時間を過ごさせてくれてありがとうって考えるかの違いかな
有料DLCに不満に思ったことなんてないし
>>606
そういう、元から入ってないのを追加なら誰も文句いわないよ
そういう、元から入ってないのを追加なら誰も文句いわないよ
客商売で客を馬鹿にするって自殺行為じゃね？
買わない奴は客じゃないとしても買ってる奴馬鹿にしたらあかんで
買わない奴は客じゃないとしても買ってる奴馬鹿にしたらあかんで
611 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:48:33.37 ID:jsGtpUf30
>>425
PSの時SCEがゲーム安くして、それに乗っかってったの他でもないメーカーなんだが…
PSの時SCEがゲーム安くして、それに乗っかってったの他でもないメーカーなんだが…
615 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:50:07.25 ID:Sa50zFx70
>>607
調べるのが嫌なら地雷を踏めばいいじゃない
しかしバンナム不買することの、なにがアンチにはそんな難しいことなのかねぇ？
気に入らんゲームに、わざわざたっかいパケ代出してプレイするほうが俺は苦痛なんだが・・・
よっぽどのクソゲーマニアと見えるｗ
調べるのが嫌なら地雷を踏めばいいじゃない
しかしバンナム不買することの、なにがアンチにはそんな難しいことなのかねぇ？
気に入らんゲームに、わざわざたっかいパケ代出してプレイするほうが俺は苦痛なんだが・・・
よっぽどのクソゲーマニアと見えるｗ
>>425
開発費の割には安いかも知れないが、面白さの割には（以下略）
開発費の割には安いかも知れないが、面白さの割には（以下略）
>>615
基本バンナムのゲームは買わないし…
基本バンナムのゲームは買わないし…
618 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:54:15.02 ID:Sa50zFx70
>>614
不満に思うならやらなきゃいい
そうやって「不満」を煽ってジャンキーを育てるのが商売の定石だろ？
もしもしゲーアイテムガチャスタミナ課金、なんでもそうだけど
納得できねーなら買うなよｗホイホイ買うからメーカーが調子に乗るのよ
不満に思うならやらなきゃいい
そうやって「不満」を煽ってジャンキーを育てるのが商売の定石だろ？
もしもしゲーアイテムガチャスタミナ課金、なんでもそうだけど
納得できねーなら買うなよｗホイホイ買うからメーカーが調子に乗るのよ
開発費高騰なー、焼き増しばっか、低クオリティの量産してるだけで開発費そんなかかってんのかね
結局はアホな事ばっかやってるから客が離れた、んで穴埋めに極悪DLCのスパイラルなんだろうと思うが
結局はアホな事ばっかやってるから客が離れた、んで穴埋めに極悪DLCのスパイラルなんだろうと思うが
621 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:56:33.28 ID:Sa50zFx70
>>616
ゲームなんて数ある趣味にしてはコスパ極安でしょう？
たかだか5000円で24時間、下手したらもっと遊べるとか異常すぎるぞｗ
ちなみに君が納得できるコスパの趣味って、たとえばなぁに？
ゲームでもいいけどタイトル教えてよね
ゲームなんて数ある趣味にしてはコスパ極安でしょう？
たかだか5000円で24時間、下手したらもっと遊べるとか異常すぎるぞｗ
ちなみに君が納得できるコスパの趣味って、たとえばなぁに？
ゲームでもいいけどタイトル教えてよね
>>501
これすげーわかりやすいｗ
これすげーわかりやすいｗ
623 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:57:12.97 ID:mkNTAtuDI
鉄拳やソウルキャリバーやエースコンバットとか
えげつないDLCタイトルはとっくに死んだよ
えげつないDLCタイトルはとっくに死んだよ
要はdlcの中身の問題ってことでおk？
626 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:02:04.56 ID:FvbXYfgM0
まあメーカー的には嫌なら買うなと言いたいだろうな
DLC否定派が懸念してるゲーム離れだったり不買だったり
それらは既にメーカーはとっくに経験していて
この嫌われて買われなくなった状態でいかにして稼ぐかというのがDLCなわけだからね
前提条件が違うわけよ
DLC否定派が懸念してるゲーム離れだったり不買だったり
それらは既にメーカーはとっくに経験していて
この嫌われて買われなくなった状態でいかにして稼ぐかというのがDLCなわけだからね
前提条件が違うわけよ
「嫌なら買うな」はソフト自体買われなくなるから
まずゲーム自体の出来、次にDLCの中身
無料で遊べちまうみたいな意味不明なゲームは論外な
無料で遊べちまうみたいな意味不明なゲームは論外な
ソフトが売れなくなったらコナミみたいに他業種に逃げるだけだな
630 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:05:10.88 ID:2LzcL4Gr0
631 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:05:33.71 ID:ZH6++5vRI
嫌なら見るな！で有名なフジテレビは完全に死んだ
とっとと他業種逝けよ
ロック解除が2番目にあくどい
一番酷いのはフルプライスからの基本無料コンボ
一番酷いのはフルプライスからの基本無料コンボ
バンナムはとっとと他業種いってほしい
他のメーカーに悪影響与える
他のメーカーに悪影響与える
636 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:07:31.93 ID:Sa50zFx70
>>631
何か最近試聴率下落してるみたいだな
何か最近試聴率下落してるみたいだな
マジでソニーと和サードは業界から消えて欲しい
>>636
お前の納得できるコスパのゲームって何よ？
お前の納得できるコスパのゲームって何よ？
良いDLC 3DS版シアトリズの追加曲
悪いDLC FE覚醒のブースト系
要は、どんなに言いつくろってもブースト系を作るってなった時点で
それを売るため、意味あるものにするためにパッケージ本編のバランス調整に必ず影響がでる。
これを開発者もわかってるが、認めたら負けwと思ってる点が問題。
売り切りタイプの強装備アバターも、グレーだがさいきょうじゃなければ問題ではないって思う。
悪いDLC FE覚醒のブースト系
要は、どんなに言いつくろってもブースト系を作るってなった時点で
それを売るため、意味あるものにするためにパッケージ本編のバランス調整に必ず影響がでる。
これを開発者もわかってるが、認めたら負けwと思ってる点が問題。
売り切りタイプの強装備アバターも、グレーだがさいきょうじゃなければ問題ではないって思う。
>>638
任豚www
任豚www
最近だとWonderful101は開発者がDLC必要無いくらい詰め込んだって言ってて
実際DLC無しでボリュームかなりあって隠しキャラややりこみ要素も豊富で肝心の内容も滅茶苦茶面白くて素晴らしかったなぁ
でも昨日全然売れてないとも話題になってた
そういうゲームもあるのにあんまり知られてないってのは本当に勿体無い
実際DLC無しでボリュームかなりあって隠しキャラややりこみ要素も豊富で肝心の内容も滅茶苦茶面白くて素晴らしかったなぁ
でも昨日全然売れてないとも話題になってた
そういうゲームもあるのにあんまり知られてないってのは本当に勿体無い
客が離れて衰退した結果がこれだからな
口は出しても金はださないやつらなんか相手にするだけ無駄だろ
口は出しても金はださないやつらなんか相手にするだけ無駄だろ
>>641
こういうド糞が湧くから早くソニーと和サードは消えろ
こういうド糞が湧くから早くソニーと和サードは消えろ
101は体験版が微妙だったから結局買わなかったな
何で今、この時期にこんなスレが立つのか？という時点でお察し
今後もたっぷりと馬鹿から搾り取りたいメーカーの意向を思いっきり反映
JOJOで完全にミスったからね～嫌儲でも似たようなスレ立ってるけど、あっちでもDLCﾌﾙﾎﾞｯｺだぜ
擁護してる馬鹿が完全にメーカー視点なのが笑える
今後もたっぷりと馬鹿から搾り取りたいメーカーの意向を思いっきり反映
JOJOで完全にミスったからね～嫌儲でも似たようなスレ立ってるけど、あっちでもDLCﾌﾙﾎﾞｯｺだぜ
擁護してる馬鹿が完全にメーカー視点なのが笑える
648 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:20:18.55 ID:Ocoy1PIh0
ソニーだ任天堂だじゃないだろ。
左を向けば課金・DLC、ダイジョーブ博士に会うために300円？しげちーで何円？
右を向けば用途不明の糞コントローラーでフォークダンス？野球盤？
一体全体どうしてこうなってしまったんだよ？
左を向けば課金・DLC、ダイジョーブ博士に会うために300円？しげちーで何円？
右を向けば用途不明の糞コントローラーでフォークダンス？野球盤？
一体全体どうしてこうなってしまったんだよ？
649 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:20:26.14 ID:6VIwrMsMO
ジョジョのスタミナ課金聞いたとき皆つい同情して、これはヒドイとたたいちゃったけど
あのとき本音はぐっとこらえて大絶賛しとけば、これから出るPS4のソフトでさらに物凄い課金地獄が見れたんだよな
どうせバンナムゲーなんて未来永劫買わんし面白ネタ発生を優先するべきだった
失敗したわ
あのとき本音はぐっとこらえて大絶賛しとけば、これから出るPS4のソフトでさらに物凄い課金地獄が見れたんだよな
どうせバンナムゲーなんて未来永劫買わんし面白ネタ発生を優先するべきだった
失敗したわ
またお馬鹿さんかw
メーカー視点にたたないやつが何でゲハにいるの？
むしろ、ブースト系DLCを
予定してます！って公表してるゲームは既読スルーな感じでいけるのが現状だな。
どうせ買わない外野っていう認識に陥っているような開発者の作品もスルーできるしね。
予定してます！って公表してるゲームは既読スルーな感じでいけるのが現状だな。
どうせ買わない外野っていう認識に陥っているような開発者の作品もスルーできるしね。
アクションが苦手でなんか育成要素がなさそうだから101はスルーした
ポケモンは買った
ポケモンは買った
655 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:22:32.84 ID:Sa50zFx70
656 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:24:07.69 ID:Sa50zFx70
ジョジョのスタミナ課金は叩かれてるけど、実際幾らだったの？
５００円ぐらい？
５００円ぐらい？
まあジョジョで反省するとは思えないけどなｗ
>>651
メーカーはなんでクソゲーばっかり作ってるの？
メーカーはなんでクソゲーばっかり作ってるの？
660 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:24:51.96 ID:raW066Eb0
DLCを嫌悪する人の中には
入れないと世界に深みがでないのに有料なのが許せない
というワケわからん強迫観念が含まれてると思う
そこで、要る人には金払ってでも欲しい
要らない人には入れるな予算の無駄だor世界観壊れるor興が削がれる的なDLCを提唱してみる
例えば絶対笑ってはいけないライトニングさんシナリオや腐向けシナリオパック
FPSでキャラが全員ブリーフマッチョになったり絶対死んでないコミカルエフェクトセットとか
硬派なRPGでも萌えキャラレンダリンクパックや萌えゲーにグラマラスアメリカンレンダリングパックなど
これなら堂々と嫌なら買うなが成立する
入れないと世界に深みがでないのに有料なのが許せない
というワケわからん強迫観念が含まれてると思う
そこで、要る人には金払ってでも欲しい
要らない人には入れるな予算の無駄だor世界観壊れるor興が削がれる的なDLCを提唱してみる
例えば絶対笑ってはいけないライトニングさんシナリオや腐向けシナリオパック
FPSでキャラが全員ブリーフマッチョになったり絶対死んでないコミカルエフェクトセットとか
硬派なRPGでも萌えキャラレンダリンクパックや萌えゲーにグラマラスアメリカンレンダリングパックなど
これなら堂々と嫌なら買うなが成立する
コエの追加ディスク商法より酷いのかバンナムは
>>651
メーカー視点とユーザー視点の両方から物事を見て
将来的にそれでちゃんと採算がつくかどうか、
どれだけの期間ユーザーに見限られずにその戦略でやっていけるか
とかそういう点について語るのがゲハでしょ
DLCはそういう所かなり危ういと思うよ
メーカー視点とユーザー視点の両方から物事を見て
将来的にそれでちゃんと採算がつくかどうか、
どれだけの期間ユーザーに見限られずにその戦略でやっていけるか
とかそういう点について語るのがゲハでしょ
DLCはそういう所かなり危ういと思うよ
664 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:25:54.53 ID:Sa50zFx70
665 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:26:26.56 ID:6VIwrMsMO
>>661
いや全然きつくないが？
いや全然きつくないが？
メーカー視点なんて簡単だろ
金も無い技術も無い世界で売れるブランドもない
なら手抜きクソゲー作って信者から課金で搾取しよう
これだけだろ？
金も無い技術も無い世界で売れるブランドもない
なら手抜きクソゲー作って信者から課金で搾取しよう
これだけだろ？
>>661
金銀でバランス変わるってのは分かるがマミーは要らんだろｗ
金銀でバランス変わるってのは分かるがマミーは要らんだろｗ
>>11
vitaリッジよりひどい出来を知らない
vitaリッジよりひどい出来を知らない
669 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:27:50.30 ID:Sa50zFx70
>>659
お前がクソゲーだと思ってるだけで
みんながそう思っていないからだろう？
>>661
お前にとってはクソゲーかもねｗ
で、お前の愛する神ゲーって何？どんなDLCが素晴らしいのか、愚民におひとつおしえてくれや
お前がクソゲーだと思ってるだけで
みんながそう思っていないからだろう？
>>661
お前にとってはクソゲーかもねｗ
で、お前の愛する神ゲーって何？どんなDLCが素晴らしいのか、愚民におひとつおしえてくれや
同じパワプロの課金でも
完成されたパワプロがあって
次の年になったら、次年の選手データ更新で
新作よりはかなり安い って感じならむしろ歓迎されるだろうに。
問題はダウンロードと言うシステムそのものと言うよりも
メーカー側がユーザーの需要に合ったダウンロードを提供してない事にあると
思われる。
完成されたパワプロがあって
次の年になったら、次年の選手データ更新で
新作よりはかなり安い って感じならむしろ歓迎されるだろうに。
問題はダウンロードと言うシステムそのものと言うよりも
メーカー側がユーザーの需要に合ったダウンロードを提供してない事にあると
思われる。
バンナムが本格的にその名を悪名に変えたのは機種跨ぎ完全版商法。主にテイルズ
672 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:29:45.45 ID:Sa50zFx70
673 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:29:53.16 ID:27NGWHZH0
セーブ権をダウンロード販売すれば儲かるよ
糞ゲーメーカーはとっととやれ
糞ゲーメーカーはとっととやれ
きつくはないだろう。
ただ、それを組み込む前提で本編の調整をしてきちゃってるねってのがありありとわかるのがダメ。
バランスに介入できるDLCは、本編のバランス調整をダメにしてしまう。
ただ、それを組み込む前提で本編の調整をしてきちゃってるねってのがありありとわかるのがダメ。
バランスに介入できるDLCは、本編のバランス調整をダメにしてしまう。
>>664
相手にされないって言われてもな、客減って困るのはメーカーだけだし
メーカー側の傲慢と言うか、じゃあ作らないぞ！いいのか！って勘違いが見え隠れしてんだよね
いや、別にいいよ、何だそれとしか言い様が無い
相手にされないって言われてもな、客減って困るのはメーカーだけだし
メーカー側の傲慢と言うか、じゃあ作らないぞ！いいのか！って勘違いが見え隠れしてんだよね
いや、別にいいよ、何だそれとしか言い様が無い
バットマンアーカムシティとかどうなのかねボリュームはあるけどハーレーのやキャットのは少しがっかりした
678 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:32:19.54 ID:dBiHXGAF0
679 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:33:28.53 ID:XvppzdfM0
和ゴミはいつまでも客がついてきてくれると思うなよ
ってもう崩壊しかかってるけどね
娯楽なんて今の時代いくらでもあるしな
ってもう崩壊しかかってるけどね
娯楽なんて今の時代いくらでもあるしな
箱○版悪魔城ドラキュラHDのDLCは良かった
出るまで1年くらいかかっていたが一つ一つ面が出るまでワクワク感が半端なかった
今のコジマキュラには何の期待もしていない
出るまで1年くらいかかっていたが一つ一つ面が出るまでワクワク感が半端なかった
今のコジマキュラには何の期待もしていない
中古に流れるのをストップかけるための
定期的なアンロック形式配信や追加シナリオ配信なんかは
メーカー、ユーザー双方が納得できるんだろうけどなぁ
定期的なアンロック形式配信や追加シナリオ配信なんかは
メーカー、ユーザー双方が納得できるんだろうけどなぁ
682 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:34:51.69 ID:Sa50zFx70
またキモオタが構って欲しくてスレ立てか
文体の癖が丸出しだからバレバレだぞ
文体の癖が丸出しだからバレバレだぞ
>>642
神谷はそういう感じなんじゃないの
ベヨネッタにしてもクリア後のオマケも含めて結構ボリュームあったし
実績もクリア後のオマケは殆ど絡んで無い
ベヨネッタが気に入ったらやればいいってスタンスだった
まあ過去ゲーのオマージュはプラチナ取るのに苦痛だったのがいただけなかったが
それ以外は満足なゲームだった
神谷はそういう感じなんじゃないの
ベヨネッタにしてもクリア後のオマケも含めて結構ボリュームあったし
実績もクリア後のオマケは殆ど絡んで無い
ベヨネッタが気に入ったらやればいいってスタンスだった
まあ過去ゲーのオマージュはプラチナ取るのに苦痛だったのがいただけなかったが
それ以外は満足なゲームだった
擁護してるヤツのがよっぽど馬鹿だな
687 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:39:41.88 ID:raW066Eb0
688 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:40:48.89 ID:dBiHXGAF0
騙すんなら上手に騙せよ
気持ちよく騙されてるんならまだいいわ
騙すのすら下手なんだよ
気持ちよく騙されてるんならまだいいわ
騙すのすら下手なんだよ
ワクワクできないDLCは要らない
タイトルに外伝ってついてるから半額で当然ｷﾘｯ
こんなバカがDLC叩いてるのか
こんなバカがDLC叩いてるのか
>>682
すまないがDLCに話を絡めて話す
で外伝の方、とはいえグラ流用分以外の新規参戦作かなりあるし
なによりあれはオリ主人公がいないから外伝という認識
で時代は変わってスパロボはUXでDLCが導入
ツメスパ数種とキャンペーンマップ
あんなん金取るものじゃないよ、ソフトのおまけで金取る行為に近い
すまないがDLCに話を絡めて話す
で外伝の方、とはいえグラ流用分以外の新規参戦作かなりあるし
なによりあれはオリ主人公がいないから外伝という認識
で時代は変わってスパロボはUXでDLCが導入
ツメスパ数種とキャンペーンマップ
あんなん金取るものじゃないよ、ソフトのおまけで金取る行為に近い
FE覚醒で金稼ぎマップとか売り出した当初は叩いたけど
納得して買う人がいるなら別にいいやと思いだした
納得して買う人がいるなら別にいいやと思いだした
面白いゲームの充実したDLC→叩かれない
面白く無いゲームの値段分の価値が無いDLC→叩かれる
ゲーム次第。
面白く無いゲームの値段分の価値が無いDLC→叩かれる
ゲーム次第。
GE2も所詮、未完成なのをDLC無料でごまかしてるだけ。
廃人向けの極悪難易度マップ的なものとかキャラオタ向けのコスチューム課金とかの
買った見返りが自己満足だけで完結する系DLCとか
本編が単独できっちり完結している事を前提だけど裏話とかサイドストーリー的な保管DLC
(小説とかコミカライズでやられるような感じの)
とかなら個人的には全然あり
買った買わないで本編のゲームバランスが左右される様なのはちょっとなぁと思う
買った見返りが自己満足だけで完結する系DLCとか
本編が単独できっちり完結している事を前提だけど裏話とかサイドストーリー的な保管DLC
(小説とかコミカライズでやられるような感じの)
とかなら個人的には全然あり
買った買わないで本編のゲームバランスが左右される様なのはちょっとなぁと思う
というかバンナムも理解してるんだろ
MH4が出た後に、あんな周回遅れのゲーム出しても売れるわけがないって
売れない分、買った馬鹿どもから搾取しようとしたら
DLC有料なら買わないなんて言われたからﾎﾟｯﾎﾟｰってなったんだろ
MH4が出た後に、あんな周回遅れのゲーム出しても売れるわけがないって
売れない分、買った馬鹿どもから搾取しようとしたら
DLC有料なら買わないなんて言われたからﾎﾟｯﾎﾟｰってなったんだろ
697 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:50:24.70 ID:Sa50zFx70
汚くやればキリのない売り方だよ、どっかで線引かなきゃ行くとこまで行くわ
ファーストがリーダーシップ取ってガイドラインでも作れ
と言いたいとこだが任天堂すら勘違いし始めてるからな、ソニーは狂気の域だし
ファーストがリーダーシップ取ってガイドラインでも作れ
と言いたいとこだが任天堂すら勘違いし始めてるからな、ソニーは狂気の域だし
大体GEなんてパクリゲー作っといて
その挙句本家もやってない糞有料DLCやるなんて腐ってるわ
バンナムが腐ってるなんて前から知ってたけどなｗ
その挙句本家もやってない糞有料DLCやるなんて腐ってるわ
バンナムが腐ってるなんて前から知ってたけどなｗ
>>691
魔装機神3も同じようなことしてんだからUXガーなんていうこと自体が恥ずかしいと思うぞ
魔装機神3も同じようなことしてんだからUXガーなんていうこと自体が恥ずかしいと思うぞ
よく考えたら無料で遊べちまうんだ！って
パッケ代払った人に言うこっちゃないよな・・・
パッケ代払った人に言うこっちゃないよな・・・
GE2完全に忘れられてるよな
体験版出すのが早すぎた
MH4買っちゃったからGE2はもういいや
体験版出すのが早すぎた
MH4買っちゃったからGE2はもういいや
OEはνガン欲しかったら金払えだっけ？どっちも糞だな
全体的に売り上げ落ちてるし、シリーズの断末魔って感じだ
全体的に売り上げ落ちてるし、シリーズの断末魔って感じだ
705 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:54:58.50 ID:7Hf/wwPN0
【良い】
ステージ･キャラ追加
コスチュームバリエーション
だるめし
シングルゲームにおけるレベリングステージ
買いきりとの選択でのプレイ権
シングルゲームにおけるレべリングアイテムバラ売り
マルチゲームにおける制限のある強力アイテム
[ゲーム性の壁]
本編で完結していないシナリオの追加
マルチゲームにおける強力アイテム
マルチゲームにおけるレベリングアイテムバラ売り
マルチゲームにおけるレベリングステージ
[無尽蔵課金の壁]
プレイエネルギー
消費アイテム
ガチャ
[詐欺の壁]
事前発表の無いスピードワゴン
【悪い 】
ステージ･キャラ追加
コスチュームバリエーション
だるめし
シングルゲームにおけるレベリングステージ
買いきりとの選択でのプレイ権
シングルゲームにおけるレべリングアイテムバラ売り
マルチゲームにおける制限のある強力アイテム
[ゲーム性の壁]
本編で完結していないシナリオの追加
マルチゲームにおける強力アイテム
マルチゲームにおけるレベリングアイテムバラ売り
マルチゲームにおけるレベリングステージ
[無尽蔵課金の壁]
プレイエネルギー
消費アイテム
ガチャ
[詐欺の壁]
事前発表の無いスピードワゴン
【悪い 】
課金は無くても完全版は確定してるからなぁ・・・ｗ
>>699
任天堂は一応パッケ裏で有料DLCの有無だけは確認出来るので
有りのソフトは全部様子見すれば一応護身は出来る
もう一歩踏み込んで、最大限買った場合の総額表記までやってくれれば完璧だったんだが
任天堂は一応パッケ裏で有料DLCの有無だけは確認出来るので
有りのソフトは全部様子見すれば一応護身は出来る
もう一歩踏み込んで、最大限買った場合の総額表記までやってくれれば完璧だったんだが
完全版じゃなくて最初のが削除版だったな
半年くらいしたら出るのが通常版ｗ
半年くらいしたら出るのが通常版ｗ
>>709
バーストは出さないという発言はしたが正直怪しいだって所詮サラリーマンなんだもの
バーストは出さないという発言はしたが正直怪しいだって所詮サラリーマンなんだもの
覚醒のDLCは文字通り欲しい奴だけ買ったなぁ
ステージやキャラ、プチシナリオと割と満足
あとは衣装をもっと考えてくれれば…
ステージやキャラ、プチシナリオと割と満足
あとは衣装をもっと考えてくれれば…
覚醒のDLCも1個買うだけでゲーム性崩壊レベルだからな
納得してるからいいやん、って言われてもゲーム性壊すようなものを送り手が安易に提供すんのはどうかと思うわ
納得してるからいいやん、って言われてもゲーム性壊すようなものを送り手が安易に提供すんのはどうかと思うわ
>>1へのレスに1回しか返してない件w
715 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:01:57.98 ID:Sa50zFx70
DLCそのものが絶対悪って感じなのか・・・
これまたずいぶんと香ばしいのが来たぞｗ
DLCしないとしたら、メーカーはどうやって中古販売などから利益を回収したらええの？
これまたずいぶんと香ばしいのが来たぞｗ
DLCしないとしたら、メーカーはどうやって中古販売などから利益を回収したらええの？
>>713
そもそも覚醒と同時期に出てた
プロスピ2012だか11だか忘れたが、オンライン監督モードが完全にソシャゲで
ガチャで選手を引いてチームを強化するとかいう糞課金だったが
覚醒煽ってた馬鹿が、それは買うも買わないも自由だろとか言ってたのが
本当に末期だと感じたけどな
そもそも覚醒と同時期に出てた
プロスピ2012だか11だか忘れたが、オンライン監督モードが完全にソシャゲで
ガチャで選手を引いてチームを強化するとかいう糞課金だったが
覚醒煽ってた馬鹿が、それは買うも買わないも自由だろとか言ってたのが
本当に末期だと感じたけどな
誰がどう見たって売り上げが激減したから糞DLC始めたとしか思えないだろ
なら売り上げが激減した原因って何だよって話になったら、自業自得だというね
ＤＬＣは全て無料にして欲しいな
特にフルプライスのゲームは
特にフルプライスのゲームは
724 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:11:22.99 ID:Sa50zFx70
>>716
意味が分からん、DLCしないとして
メーカーはこの不景気の時代にどうやって利益を確保したらええのさ
>>717
昔は開発費が安かったから寛容だっただけでしょ
ただでさえゲーム売れないんだから、中古売買してるクソな外野からもDLCで強制徴収するのは当然
DL販売の値下げで中古市場へ圧力かけるのも当然するべきとは思うけどね
意味が分からん、DLCしないとして
メーカーはこの不景気の時代にどうやって利益を確保したらええのさ
>>717
昔は開発費が安かったから寛容だっただけでしょ
ただでさえゲーム売れないんだから、中古売買してるクソな外野からもDLCで強制徴収するのは当然
DL販売の値下げで中古市場へ圧力かけるのも当然するべきとは思うけどね
発売前からDLC言ってる時点で終わりだよ
PS2レベルの糞ゲー作っといて開発費がどうのこうのほざくなや
727 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:13:45.29 ID:Sa50zFx70
728 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:15:37.24 ID:Nphioj5U0
メーカーは小売に押し付けた時点で利益を確保してるだろ。
クソゲー過ぎて大量に中古に流れようが
ジョジョを50万本押し付けた時点で利益は確保してるんですよｗ
クソゲー過ぎて大量に中古に流れようが
ジョジョを50万本押し付けた時点で利益は確保してるんですよｗ
スカイリム・GTA5ならすぐ買ったぞ？
和サードの無能共もこれくらいのソフト作れよ
出来ないなら潰れろ雑魚
和サードの無能共もこれくらいのソフト作れよ
出来ないなら潰れろ雑魚
しゃばい小規模ゲーしか作れないのに大人数抱えてる意味無いな
食わすために無理矢理延命してる状態
食わすために無理矢理延命してる状態
>>1はわかってない
批判のほとんどはただの貧乏性なだけ
論理的に批判してるつもりっぽいのは誰かが言ったことを真似て自分を正当化したいだけ
だから理屈をこねたところで納得なんて絶対しない
500円ケチって中古で買う人間だらけなんだぞ
批判のほとんどはただの貧乏性なだけ
論理的に批判してるつもりっぽいのは誰かが言ったことを真似て自分を正当化したいだけ
だから理屈をこねたところで納得なんて絶対しない
500円ケチって中古で買う人間だらけなんだぞ
>>724
意味が理解できないのに利益が出ないとか意味不明なこと抜かすなよｗ
メーカーが儲からないのは売れない作品しか出してないからだろ
馬鹿開発「すんません、このゲームタイトル13,000円くらいで売らないと利益が出ません」
馬鹿上層部「じゃあ、削ってDLCにしろ」
こんな馬鹿なやり取りが通ってるから今の現状なんだろ
開発「すんません、このゲームタイトル13,000円くらいで売らないと利益が出ません」
上層部「作り直すか、開発費下げろ無能」
これが普通だろ
意味が理解できないのに利益が出ないとか意味不明なこと抜かすなよｗ
メーカーが儲からないのは売れない作品しか出してないからだろ
馬鹿開発「すんません、このゲームタイトル13,000円くらいで売らないと利益が出ません」
馬鹿上層部「じゃあ、削ってDLCにしろ」
こんな馬鹿なやり取りが通ってるから今の現状なんだろ
開発「すんません、このゲームタイトル13,000円くらいで売らないと利益が出ません」
上層部「作り直すか、開発費下げろ無能」
これが普通だろ
PS2レベルのカス作ってる無能共が
追加料金払えなんてよく言えたもんだなｗ
追加料金払えなんてよく言えたもんだなｗ
735 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:19:27.91 ID:Sa50zFx70
搾り取れてないから必死にこんなスレ立ててんだろアホｗ
>>727
実際、中古買いあさっててDLC批判してる奴はさすがにクズだろ
実際、中古買いあさっててDLC批判してる奴はさすがにクズだろ
739 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:22:10.89 ID:Sa50zFx70
>>732
DLCで成り立っちゃうんだからしょうがないでしょ？
君がDLCを利用してる奴、バンナム信者とか、を”啓蒙”したらええやん？
DLCに手を染める奴はクソ！ゲーマー失格！！
こんな感じで家ゲーで暴れてきなよｗ
DLCで成り立っちゃうんだからしょうがないでしょ？
君がDLCを利用してる奴、バンナム信者とか、を”啓蒙”したらええやん？
DLCに手を染める奴はクソ！ゲーマー失格！！
こんな感じで家ゲーで暴れてきなよｗ
MH4作ってるカプコンがDLC搾取してないのに
GE2作ってる連中がDLC搾取とか恥以外のなんでもないんだよな
GE2作ってる連中がDLC搾取とか恥以外のなんでもないんだよな
二行目関係なかった
742 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:23:11.33 ID:Ocoy1PIh0
和ゲーが終わってるという認識が一般人にまで浸透してるな
凄いのが居座ってんね・・・w
744 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:23:45.31 ID:Sa50zFx70
745 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:24:21.17 ID:XvppzdfM0
売れない→しょぼい＆客単価上げる→更に売れない→さらに(ry
和ゴミスパイラルの完成
和ゴミスパイラルの完成
>>739
あれ？バンクソ社員ﾎﾟｯﾎﾟｰになっちゃったかな？
さっきから見てれば、会社側からの視点でしか物を言ってない胡散臭いクソムシが
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い過ぎなんだよ、バンクソのゲームが売れてないのは120％てめぇらのゲームがツマンネェからだってのによ
あれ？バンクソ社員ﾎﾟｯﾎﾟｰになっちゃったかな？
さっきから見てれば、会社側からの視点でしか物を言ってない胡散臭いクソムシが
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い過ぎなんだよ、バンクソのゲームが売れてないのは120％てめぇらのゲームがツマンネェからだってのによ
747 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:25:09.10 ID:nzP/QNe40
ゼノブレで追加クエストを有料でーてやられたら
少しも迷わず買ってた自信がある
少しも迷わず買ってた自信がある
748 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:25:20.70 ID:pwORg0Uc0
現状みたいなDLCが善か悪かなんて市場が判断するから眺めてりゃいいよ
まぁ現段階でも既に縮小の一途なんだけどなｗ
まぁ現段階でも既に縮小の一途なんだけどなｗ
納得できる物なら良い
FPSとかの追加マップは良いかなぁ
あんちゃとか無料で20近くマップ追加されてたけど
FPSとかの追加マップは良いかなぁ
あんちゃとか無料で20近くマップ追加されてたけど
エネルギーカプセルみたいなのを批判したら貧乏人てｗ
いや貧乏人でいいけど、ちゃんとしたDLCなら誰も文句言わないよ
いや貧乏人でいいけど、ちゃんとしたDLCなら誰も文句言わないよ
こんな時だけFE覚醒持ち上げて任天堂に擦り寄ってるよ
業者は気持ち悪いなｗ
業者は気持ち悪いなｗ
バンナム「GOD EATER 2のDLCは無料で遊べちまうんだ」外野も納得の神対応
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382954165/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382954165/
そもそも、何で擁護してるのが
メーカーが儲からないから！みたいな企業側視点なのか理解できん
ユーザーならどこが儲かろうと知ったこっちゃないし
どのメーカーが潰れても残念だったねですむわけなのに
へんな話だよねぇ
メーカーが儲からないから！みたいな企業側視点なのか理解できん
ユーザーならどこが儲かろうと知ったこっちゃないし
どのメーカーが潰れても残念だったねですむわけなのに
へんな話だよねぇ
だから有料アンロックを辞めろ
和ゲーのほとんどがDVDの半分も容量使っていないのに
アンロックだけしっかり突っ込んでる
最近のバンナムとかは初回特典とかまでアンロックDLCだ
和ゲーのほとんどがDVDの半分も容量使っていないのに
アンロックだけしっかり突っ込んでる
最近のバンナムとかは初回特典とかまでアンロックDLCだ
>>753
FE覚醒DLC否定派か
FE覚醒DLC否定派か
パッケージを長く遊んでもらうための単体で完結した追加要素でなく
パッケージを早く消費したければ買ったほうが楽にできるっていうタイプしか作らないのも問題。
DLCって、もっと幅のある仕組みなのにね。
パッケージを早く消費したければ買ったほうが楽にできるっていうタイプしか作らないのも問題。
DLCって、もっと幅のある仕組みなのにね。
759 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:30:00.69 ID:Nphioj5U0
ジョジョはいい啓蒙になったと思うよ実際
無料で遊べちまうんだという言葉は2ch以外でも見るからなｗ
GE2ですら課金を疑われて疑心暗鬼状態なのが笑える
無料で遊べちまうんだという言葉は2ch以外でも見るからなｗ
GE2ですら課金を疑われて疑心暗鬼状態なのが笑える
761 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:30:48.10 ID:pwORg0Uc0
>>755
なんで客がメーカーの都合まで考えて商品買わなきゃならんのか、と
なんで客がメーカーの都合まで考えて商品買わなきゃならんのか、と
>>757
曲解楽しいか？ｗ
曲解楽しいか？ｗ
和ゲーが終わったのが一般に広まったのはFF13から
任天堂本体としては、コースバラ売りやルイージとして出したりっていう形で
いろいろ試してる最中なんだろうな。
真っ当なDLCでも、出すタイミングとボリュームがなかなか難しいとは思う。
いろいろ試してる最中なんだろうな。
真っ当なDLCでも、出すタイミングとボリュームがなかなか難しいとは思う。
次世代はもっと売り上げ減るし、開発費も高騰する
んでDLCはもっともーっとエゲツなくしまーす、で通るのかね？
んでDLCはもっともーっとエゲツなくしまーす、で通るのかね？
他業種に逝っちゃうみたいですよｗ
ゲハってほんと任豚の巣窟だな。任天堂のdlcは良くて、他社はボロカスに叩くもんな。
後、バンナムはge2で有料dlc出すなんて一言も言ってないんだけど。デマ流すな。
後、バンナムはge2で有料dlc出すなんて一言も言ってないんだけど。デマ流すな。
いきなり末Ｐｗ
上のどのIDかな～？
上のどのIDかな～？
バンナムは戦闘中で子供相手に鬼畜なアイテム課金してる癖にな
>>766
俺個人の話だけど、質のばらつきはある程度受け入れられるがボリュームと値段のバランスはわかりやすくて気になる
そういう意味でルイージUはギリギリセーフだわ
あまり好きじゃないから次同じものが出ても買わないけど、損したふざけんなとまでは思わない
俺個人の話だけど、質のばらつきはある程度受け入れられるがボリュームと値段のバランスはわかりやすくて気になる
そういう意味でルイージUはギリギリセーフだわ
あまり好きじゃないから次同じものが出ても買わないけど、損したふざけんなとまでは思わない
DLCに陣営()関係あるのかw
任天堂がもし偽スピードワゴン化したら叩いて不買するわ
コンシューマーでスタミナ課金/消費アイテム課金/ガチャ課金する会社は最悪
任天堂がもし偽スピードワゴン化したら叩いて不買するわ
コンシューマーでスタミナ課金/消費アイテム課金/ガチャ課金する会社は最悪
でもまったく企業目線が無いユーザってのも稀だよね
ハードはタダで配れとか本気で言うやつとか
ハードはタダで配れとか本気で言うやつとか
ルイージも立派なDLCだな
スカイリムとかでもあーゆーDLCあるけど
スカイリムとかでもあーゆーDLCあるけど
これで金取るの？ というものが多過ぎるからだろ。
PS4で数本爆死したら
あとは安心して他業種で頑張ってください
あとは安心して他業種で頑張ってください
DLCって何を追加するかはっきり書いてあるから騙される馬鹿はいないんじゃね
任天堂のDLCは、綺麗なDLCだから文句言えんわ。
映画商法は株ポケが勝手にやってることだからｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ
映画商法は株ポケが勝手にやってることだからｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ
PSPo2iのDLCは中々良かったな
追加武器が強すぎず弱すぎず良い調整だった
売れなくて採算取れなかったみたいだがw.
追加武器が強すぎず弱すぎず良い調整だった
売れなくて採算取れなかったみたいだがw.
DLC 自体は問題じゃない
本編を切り売りするメーカーがいるから叩かれるんだよ
本編を切り売りするメーカーがいるから叩かれるんだよ
バンナムとかコナミとか、その辺りが率先して悪い見本になってくれてるわなｗ
少人数相手に細々とクッソせこいDLC売りつけて儲けるのがお似合いってことだ
786 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 21:13:25.79 ID:CR0KlAyy0
発売前からDLCのスケジュール立てやがって、そのくせゲームの中身はウンコ
どこぞとは言わんがね
金儲けの前にやる事あるんじゃねーの？っていうのは確実にある
どこぞとは言わんがね
金儲けの前にやる事あるんじゃねーの？っていうのは確実にある
金額に見合ってない薄っぺらいDLCが多すぎるから文句多くなるだけでしょ
ダクソのDLCなんてほとんど文句を出てないし
ダクソのDLCなんてほとんど文句を出てないし
>>724
DLCをしないでも利益確保ができるようなゲームを作れば良いんじゃないかな
DLCをしないでも利益確保ができるようなゲームを作れば良いんじゃないかな
マルチ商法と一緒だな
日本で最初に有名になった企業が悪徳業者だったから
日本ではマルチ商法＝違法みたいなイメージになった
日本で最初に有名になった企業が悪徳業者だったから
日本ではマルチ商法＝違法みたいなイメージになった
790 ：ユミルメ ◆vaMYryoPmQ ：2013/10/28(月) 21:54:44.93 ID:Vz1sR2WV0
DLCの内容によるとしか・・・
本編がスッカスカで課金ありきのゲームなら叩かれたり
敬遠されて当然
本編がスッカスカで課金ありきのゲームなら叩かれたり
敬遠されて当然
いや、マルチ商法自体は違法じゃないけど、悪用する奴が絶えないから悪徳商法と認知されてんだろうが・・・
792 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 21:55:28.02 ID:zcYZDH0z0
>>782
メディアの容量に入りきらないから削りましたって理由じゃないもんな
メディアの容量に入りきらないから削りましたって理由じゃないもんな
いやって誰に対して言ってんの？
794 ：びー太 ◆VITALev1GY ：2013/10/28(月) 21:57:09.08 ID:hpkQgYje0
>>789
ねずみ講は昔から違法ですお
ねずみ講は昔から違法ですお
FIFAのUTなんかDLCにしろよと思う
797 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 22:09:52.52 ID:txLVX5nb0
洋ゲーのDLCはそこまで叩かれない何故か。
ちゃんと本編は作りこまれてるしグラも綺麗だからだ。
和ゲーは本編のボリュームが少なく、グラもPS2.5レベル。
DLCで金取りたかったらまずそれなりのゲームを作れ。
海外インディーズにさえ大負けするような品質のゲームしかだせないのが和ゲー。
ちゃんと本編は作りこまれてるしグラも綺麗だからだ。
和ゲーは本編のボリュームが少なく、グラもPS2.5レベル。
DLCで金取りたかったらまずそれなりのゲームを作れ。
海外インディーズにさえ大負けするような品質のゲームしかだせないのが和ゲー。
DLCが叩かれてんじゃなくて糞みたいなアンロックデータを高額で売ろうとするから叩かれてんだろう
スカイリムの追加シナリオとか全然叩かれてないだろう
スカイリムの追加シナリオとか全然叩かれてないだろう
DLCを当たり前にしたくて必死な連中がいるな
予想通りハード対立煽りの流れに強引にもってこうとしてるし
陣営とか国とか関係ねーよ
クズなら叩くだけ
予想通りハード対立煽りの流れに強引にもってこうとしてるし
陣営とか国とか関係ねーよ
クズなら叩くだけ
日本のメーカーはデータのアンロックとDLCを同じ意味にしようとしてるがさすがに無理があるだろ
もともとあるデータをお金出さなきゃこれは出来ません、あれは見せられませんじゃ製品版なのに体験版と変わらないだろうに
もともとあるデータをお金出さなきゃこれは出来ません、あれは見せられませんじゃ製品版なのに体験版と変わらないだろうに
801 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 22:20:05.14 ID:dBj8yG+30
パチンコ野放しの戦後日本でガチャだけ叩くとかｗ 医療も年金老人を死から遠ざけて罰金どころか報酬増税子供は減る一方ｗｗｗ
なにこのどこぞのゲーム関係者が建てたようなスレ
804 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 22:20:51.54 ID:txLVX5nb0
どうしてもアンロックDLCをしたかったらパッケージ価格を下げるべきなのに
むしろパケ価格も上げてるしｗ
極一部の従順で愚かなバカから絞り取れればメーカーとしては成功って考えがもう終わってる。
市場規模をどんどん小さくすることしかしてきてない。
顧客が減少していった理由の大半はメーカーの責任だろうに。
むしろパケ価格も上げてるしｗ
極一部の従順で愚かなバカから絞り取れればメーカーとしては成功って考えがもう終わってる。
市場規模をどんどん小さくすることしかしてきてない。
顧客が減少していった理由の大半はメーカーの責任だろうに。
>>803
どこぞのゲーム制作者のDLCに関する寝言ツイート叩くスレとセットだったんだもの
どこぞのゲーム制作者のDLCに関する寝言ツイート叩くスレとセットだったんだもの
Vitaは持ってないがVitaTVでGE2デビューする予定だ。
VitaTVでやってみて面白かったらVitaも買おうかと思ってる。
VitaTVでやってみて面白かったらVitaも買おうかと思ってる。
807 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 22:25:26.78 ID:zcYZDH0z0
どうせ後出しするんなら出来てる所までのをさっさと出して、残りはDLCとして完成させるって手法は…
GT5で既にやってたか
GT5で既にやってたか
808 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 22:26:17.38 ID:TCT7hIxPO
塊魂（ﾆｯｺﾘ
３～４０代はゲーム関係でバンダイって名前を見かけると少なからず警戒するが
そういう負のイメージを若い世代にもしっかり定着させてるのには感心するわ
あの会社は顧客を怒らせることにポリシーでも持ってるのか
そういう負のイメージを若い世代にもしっかり定着させてるのには感心するわ
あの会社は顧客を怒らせることにポリシーでも持ってるのか
理解できなかろうが筋が通らなかろうが、現実として叩かれているものは仕方がない。
儲かっているなら叩かれていても気にしなければいいし、
叩かれるのが嫌なら叩かれないものを作ればいい。
現状のまま叩かれるのがおかしいと口で言っても何も変わらない。
儲かっているなら叩かれていても気にしなければいいし、
叩かれるのが嫌なら叩かれないものを作ればいい。
現状のまま叩かれるのがおかしいと口で言っても何も変わらない。
無双のキャラ追加DLCなら大歓迎なんだけどな
お金出してでも欲しい人は買えば満足なのは他のDLC同様だし
無双の場合は買わなくて次回作にそのキャラが収録されるから結果的に皆が得してる
お金出してでも欲しい人は買えば満足なのは他のDLC同様だし
無双の場合は買わなくて次回作にそのキャラが収録されるから結果的に皆が得してる
買わなきゃ関係ないのにバランスガーとか言ってる馬鹿ばっかで悲しい
>>812
シリーズ物じゃない新規作ならその言い分も分かるが。
人気シリーズ物でその作品を何作も買ってきた人が文句言うまで否定するのは異常。
シリーズファンからしたら買わないって選択肢を選ぶのも大変だろうに。。。
シリーズ物じゃない新規作ならその言い分も分かるが。
人気シリーズ物でその作品を何作も買ってきた人が文句言うまで否定するのは異常。
シリーズファンからしたら買わないって選択肢を選ぶのも大変だろうに。。。
何作やっても高々数万だろ
アケゲなら数十万数百万あたりまえなんだけど
アケゲなら数十万数百万あたりまえなんだけど
コスチュームデータ一着で300円とかアホかと。
顧客の満足度を上げるDLC
メーカーの満足度を上げるDLC
メーカーの満足度を上げるDLC
開発費は高騰してるのにゲームの価格は昔とそれほど変わってない
にもかかわらず据え置きゲーは売れない時代になってるからDLCはまあ許容範囲
でも「上手く騙して」ってことなんだよな
ようは商売が下手
にもかかわらず据え置きゲーは売れない時代になってるからDLCはまあ許容範囲
でも「上手く騙して」ってことなんだよな
ようは商売が下手
>>817
それは金も時間も掛けてる大作の話な。
和サードが据え置きに作ってるタイトルの大半は、
開発期間が短く済む物が多いだろ、ゲームの規模が小さくてグラもそこまで手が込んでなければ
そこまで開発費高騰はしないんだよ。
値段なりの物を出した上でパッケージ代だけで元が取れるように作った上で
それ以上の利益を得たいからDLCで荒稼ぎしようとしてるのが大半。
勿論和ゲーでも丁寧に作り込んだゲームも有るだろうがそんなに多くは無い。
それは金も時間も掛けてる大作の話な。
和サードが据え置きに作ってるタイトルの大半は、
開発期間が短く済む物が多いだろ、ゲームの規模が小さくてグラもそこまで手が込んでなければ
そこまで開発費高騰はしないんだよ。
値段なりの物を出した上でパッケージ代だけで元が取れるように作った上で
それ以上の利益を得たいからDLCで荒稼ぎしようとしてるのが大半。
勿論和ゲーでも丁寧に作り込んだゲームも有るだろうがそんなに多くは無い。
そんな儲かってるCSゲーあるか？
開発費高騰しないとかよく知ってるねー
あ、妄想か
あ、妄想か
822 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/29(火) 03:29:23.52 ID:6e+Lfnak0
みんな素直にゲーセンで遊ぼうぜ。
ゲーセンもゲーセンでカードを作らせたりカードを売ったりするゲームばかりでいやん
XYで新ポケモンが一匹100円で売り出されても文句言わないのかね
ゲーセン行ってまでやりたいゲームがないな…
ＤＬＣはむしろ歓迎なんだが
しょーもないものをＤＬＣで売ることには怒りを感じるな
しょーもないものをＤＬＣで売ることには怒りを感じるな
>>824
既に映画の前売り券とかで実質的にやってるのでなんとも
既に映画の前売り券とかで実質的にやってるのでなんとも
大分つまんなくなったけど
それでもまだ家ゲよりボーダーブレイクやってる方が面白いわ
それでもまだ家ゲよりボーダーブレイクやってる方が面白いわ
829 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/29(火) 03:43:09.05 ID:6e+Lfnak0
ゲーセン行ってまでやりたいゲームがないんなら、
CSでゲーム買ったってクソゲーばっかだろうから、
それはもう、ゲームから卒業すべきなんだよ。
CSでゲーム買ったってクソゲーばっかだろうから、
それはもう、ゲームから卒業すべきなんだよ。
いや、CSのがやるの沢山ある
課金は殆どしないが
課金は殆どしないが
じゃあ何も問題ねーじゃん
まぁ確かにリッジで言えば初代やレイジなんかはせいぜい数台、
コースも三つ四つだったし
鉄拳も最初は20人もいないくらいだったな
それでも5、6000円くらいだったからな
音ゲーなんかも10曲そこそこだったし
そりゃメーカーにとったらしんどくはなるだろうな
ただ気持ち良く金を出させるように気を使ってほしい
コースも三つ四つだったし
鉄拳も最初は20人もいないくらいだったな
それでも5、6000円くらいだったからな
音ゲーなんかも10曲そこそこだったし
そりゃメーカーにとったらしんどくはなるだろうな
ただ気持ち良く金を出させるように気を使ってほしい
リッジもアケでやりまくってたわ
要するに昔から払うやつは払ってんだよ
要するに昔から払うやつは払ってんだよ
834 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/29(火) 03:59:16.10 ID:6e+Lfnak0
課金しないと真のエンディングが見れないという手法を
最初にやったのは、おれの記憶ではコナミの沙羅曼蛇だったかな。
最初にやったのは、おれの記憶ではコナミの沙羅曼蛇だったかな。
835 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 04:33:27.05 ID:b4IQh0yt0
バンナムシャインはスレまで立てるのか
基本無料であとから追加で・・・ってならわかるが
コンシューマーの場合はじめに安くないお金を払ってゲームを買ってるもんなあ
コンシューマーの場合はじめに安くないお金を払ってゲームを買ってるもんなあ
アケからしたらはした金やろ
売るやつはもっと安上がりだろうし
売るやつはもっと安上がりだろうし
838 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 07:39:15.45 ID:Z4OeaivW0
100万人のお前らみたいな小金ユーザーなんか必要ねーんだよ
文句も言わず気持ちよく超大金を落とす100人のお客様が居ればいの
商売はゲームじゃねーからな
文句も言わず気持ちよく超大金を落とす100人のお客様が居ればいの
商売はゲームじゃねーからな
その割にはジョジョの件ではだんまりですね。
100人の大金持ち様が満足する品質だったんですかね。
100人の大金持ち様が満足する品質だったんですかね。
ベセスダがDLC出すよ！ →うぉぉぉぉぉ！
バンナムがDLC出すよ！ →うわぁぁぁぁ…
何故なのか
バンナムがDLC出すよ！ →うわぁぁぁぁ…
何故なのか
いいもわるいも内容次第
ラーメンを頼んで、
ベゼスダ：ラーメンに追加オーダーの餃子とチャーハン如何ですか？
ばんなみ：ミニラーメンの麺・ネギ抜きが「ラーメン」。
「無料で胡椒もかけられちまうんだ！」
（麺やネギは別料金のトッピングになります）
ベゼスダ：ラーメンに追加オーダーの餃子とチャーハン如何ですか？
ばんなみ：ミニラーメンの麺・ネギ抜きが「ラーメン」。
「無料で胡椒もかけられちまうんだ！」
（麺やネギは別料金のトッピングになります）
おお、バンナムとコナミが悪魔合体してしまったｗ
クズが商売気見せても馬鹿にされるだけって事
>>842
ほんとこれ
ほんとこれ
まあ、PSとか箱でグラ優先になってきたのならこうなることは目に見えてるわな
これからもDLCとパッケージでようやく元が取れるという感じなのだろうな
そのうちゲームの上か下のほうにでも宣伝が入る時代が来るかも。
世界を相手にするのなら500万とか1000万とか狙えるけど
数十万がやっと、あるいはそれで売れた売れた！とさわぐ日本の小さな市場では
6000円でもうかるレベルにごまかすゲームか、DLCでなんとか元が取れるかの時代なんだろうな
グラ主体って日本の小さな市場に限って言えば悪いんじゃね？ DLCぐらい認めてやれよ
お布施だよお布施。社員や社長が金もうけてベンツのらないといい人材がこないんじゃないかな
俺らにできることの、買わない買うという選択を選べばいいんだから
これからもDLCとパッケージでようやく元が取れるという感じなのだろうな
そのうちゲームの上か下のほうにでも宣伝が入る時代が来るかも。
世界を相手にするのなら500万とか1000万とか狙えるけど
数十万がやっと、あるいはそれで売れた売れた！とさわぐ日本の小さな市場では
6000円でもうかるレベルにごまかすゲームか、DLCでなんとか元が取れるかの時代なんだろうな
グラ主体って日本の小さな市場に限って言えば悪いんじゃね？ DLCぐらい認めてやれよ
お布施だよお布施。社員や社長が金もうけてベンツのらないといい人材がこないんじゃないかな
俺らにできることの、買わない買うという選択を選べばいいんだから
ドリームクラブは歌以外は本来入っていて然るべきもの。
>>824
DLCの前から、映画でやってるだろwww
DLCの前から、映画でやってるだろwww
>>846
無理なら携帯ハードで作れば良いだけだと思うんだけどな
無理なら携帯ハードで作れば良いだけだと思うんだけどな
>>850
ラーメンと称する小さい汁には、中国製の人形と絵本がついたハッピーセット（2000円）があるよ！
ラーメンと称する小さい汁には、中国製の人形と絵本がついたハッピーセット（2000円）があるよ！
日本市場にゲーム出し続けるのはなぜなのか
反DLC厨って暴れすぎたせいでゲーム関係の板にいられなくなって嫌儲あたりにスレたててるよね
855 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 08:57:23.87 ID:HcLbGegk0
素うどん
DLCの情報だけで本編を売った朧の勝ち
最近とあるソシャゲをはじめてやってみたが
まあそこそこ楽しくやってたけど課金と無課金の壁が見えてきた時点でもういいかなって感じるわ
そこの壁が高いほどそれは課金ユーザーにとっては快感
無課金ユーザーにとっては不快感
そこのバランスじゃねえかね
まあそこそこ楽しくやってたけど課金と無課金の壁が見えてきた時点でもういいかなって感じるわ
そこの壁が高いほどそれは課金ユーザーにとっては快感
無課金ユーザーにとっては不快感
そこのバランスじゃねえかね
とりあえず>>1はナルティメットストーム３の海外と日本の値段見てこい。
860 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:03:45.74 ID:QoHuyEGe0
そもそもDLC以前の問題。
>>848
ということは日本にものすごい大作でなくてもいいってこと？ 6000円だからこれくらい売れると考えて
グラとマップしょぼいのしかつくれないけどいいよね
ものすごく極端に言ってるけど、現実って単純に言えば、今こうじゃないかな？ 俺らの財布は大きくなったわけじゃないのに
ゲーム業界の製作費などが勝手にものすごく大きくなってる。
難しい時代なんだよ。
昔の軽が100万とか超えることなかったよね？ 今はゴロゴロある。ラーメンも昔は350円とかだった今は600円とか
そういうことなんじゃない？
ということは日本にものすごい大作でなくてもいいってこと？ 6000円だからこれくらい売れると考えて
グラとマップしょぼいのしかつくれないけどいいよね
ものすごく極端に言ってるけど、現実って単純に言えば、今こうじゃないかな？ 俺らの財布は大きくなったわけじゃないのに
ゲーム業界の製作費などが勝手にものすごく大きくなってる。
難しい時代なんだよ。
昔の軽が100万とか超えることなかったよね？ 今はゴロゴロある。ラーメンも昔は350円とかだった今は600円とか
そういうことなんじゃない？
862 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:19:12.33 ID:TwaVoTCx0
なんかこのスレ、なんでもかんでも例えようとしてる人が多いけど、ゲームが生活必需品では無いということは頭に入れておいてね。
そうだね だから買う買わないの選択権がある
コンテンツ業界を食い物に例える奴はもれなくバカ
というか例え話自体レッテル貼りの一種だからね
木っ端な開発者だとインセンティブ対象期間が発売日から半年とかだったりするんで早めに売り逃げてくれなきゃ困る
版権もってたり会社同士できちんと契約できてれば長い目でも見られるんだろけど
版権もってたり会社同士できちんと契約できてれば長い目でも見られるんだろけど
867 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:32:30.72 ID:TwaVoTCx0
DLCの仕組みを例えるのはいいけど、比較をするのは意味無いよ。
868 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:34:11.94 ID:aL86ekWk0
DLCが「追加」ならみんな叩かない気がする
シナリオは終わってるものにオマケを追加、アイテムは全部揃ったとこに追加
最近は「DLCがないと全部埋まりません」だから叩くしかない
足りないのはダメだよ。全部終わって、さらに延長して楽しめるDLCにしないと
シナリオは終わってるものにオマケを追加、アイテムは全部揃ったとこに追加
最近は「DLCがないと全部埋まりません」だから叩くしかない
足りないのはダメだよ。全部終わって、さらに延長して楽しめるDLCにしないと
870 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:44:52.31 ID:h8QAS0g4I
映画や音楽は値下がりしてるのに、ゲームだけ食品に連動して値上がるってわけがわからないよ
871 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:52:11.89 ID:kfz4jU/z0
売りきりならいいほうだろ
パワプロみたいに消耗品を売りつけられても困る
パワプロみたいに消耗品を売りつけられても困る
言うならば買い切りという奴な
ステージごと、シナリオごと、コスチューム等
これらなら嫌なら買うなでいいと思う
消費アイテムの場合それ前提の内容になってしまったり
強化アイテム等の場合敵の強さを天井知らずにしていくらでも課金させてくることも懸念される
ステージごと、シナリオごと、コスチューム等
これらなら嫌なら買うなでいいと思う
消費アイテムの場合それ前提の内容になってしまったり
強化アイテム等の場合敵の強さを天井知らずにしていくらでも課金させてくることも懸念される
873 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 10:00:53.27 ID:ovRY/Jrz0
DLCアンチって
脱獄やらしてタダゲーしてんのに課金分は別認証だから無理でブーブー言ってる
課金アイテム転売業者が一大勢力だからなぁ
ステマと同じく仕事でやってるから
幾ら正論言った所で聞く耳持たんよ
生活かかってんだから
脱獄やらしてタダゲーしてんのに課金分は別認証だから無理でブーブー言ってる
課金アイテム転売業者が一大勢力だからなぁ
ステマと同じく仕事でやってるから
幾ら正論言った所で聞く耳持たんよ
生活かかってんだから
>>870
映画や音楽と違ってゲームはゲームそのものを売るしか収益を得る方法がないからなあ
映画ならそれこそ昔は劇場だけだったのがテレビ放映やビデオ化でも利益上げれるようになって
更にケーブル放送や最近ではネット配信も加わってよほどじゃない限り営業損益割らないようになってる
でもゲームはね
映画や音楽と違ってゲームはゲームそのものを売るしか収益を得る方法がないからなあ
映画ならそれこそ昔は劇場だけだったのがテレビ放映やビデオ化でも利益上げれるようになって
更にケーブル放送や最近ではネット配信も加わってよほどじゃない限り営業損益割らないようになってる
でもゲームはね
>>862
あと、「娯楽はゲーム以外にもある」という視点が抜ける
人も多いよな、ゲハだと。
ライバルハードとの比較論に終始して、他の娯楽と含めての
客観的な比較が出来ない人。
相手信者を上回って見下せられればOK、みたいな
あと、「娯楽はゲーム以外にもある」という視点が抜ける
人も多いよな、ゲハだと。
ライバルハードとの比較論に終始して、他の娯楽と含めての
客観的な比較が出来ない人。
相手信者を上回って見下せられればOK、みたいな
叩いている事が目立つのは当然だよ
問題ないと感じている人はとくに意思表明しないもだからね
ノイジーマイノリティが目立つ原理と一緒だね
問題ないと感じている人はとくに意思表明しないもだからね
ノイジーマイノリティが目立つ原理と一緒だね
広告見たらゲーム内アイテムあげるよ、とかスマホのゲームならやってんだけどね
>>878
実際、DLCの売り上げは伸びてるだろうからね。
より一層メーカーには「外野が騒いでる」と感じちゃうんだろう。
賛否両論であることは間違いないのだが、声大きさと売り上げの
ギャップがある形というか。
実際、DLCの売り上げは伸びてるだろうからね。
より一層メーカーには「外野が騒いでる」と感じちゃうんだろう。
賛否両論であることは間違いないのだが、声大きさと売り上げの
ギャップがある形というか。
真の叩きというのは「消費者が興味をなくしてしまう」事だよ
こうなると、メーカが何をやっても買ってもらえなくなって自然消滅していく
色々な批判を言う人が居る中で、それでもDLCが拡充していくのはとりもなおさず
大多数は好意的に受け止めている証左だといえるね
とはいえ、少数派の意見にこそ本質がある場合も多々あるのが過去の歴史でもあるから
大いに「健全に」批判する事は素晴らしい事だと思うよ
こうなると、メーカが何をやっても買ってもらえなくなって自然消滅していく
色々な批判を言う人が居る中で、それでもDLCが拡充していくのはとりもなおさず
大多数は好意的に受け止めている証左だといえるね
とはいえ、少数派の意見にこそ本質がある場合も多々あるのが過去の歴史でもあるから
大いに「健全に」批判する事は素晴らしい事だと思うよ
882 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 10:17:30.00 ID:BjTeYgfp0
結局、元のゲームがPS2の頃から何も変わってなくてゲーム離れが続いてるのが問題なんだよ。
その割に開発費だけはうなぎ登り。
「開発費が大変」なんかの言い訳は、そういうことでしょ？
その割に開発費だけはうなぎ登り。
「開発費が大変」なんかの言い訳は、そういうことでしょ？
DLCってレベルやアイテム販売でいいよな
金より時間を惜しむ人のために
追加コンテンツなら最初から入れとけってなる
金より時間を惜しむ人のために
追加コンテンツなら最初から入れとけってなる
>>881
その辺で一番大きく感じるのはメディアの違いだなあ
欧米だとゲームサイトの多くがDLC商法を批判した記事を載せたりし続けてきたけど
日本だとそういうのが俺が知る限り殆どない
ユーザー側が文句言うのは世界中どこも一緒なんだけどね
その辺で一番大きく感じるのはメディアの違いだなあ
欧米だとゲームサイトの多くがDLC商法を批判した記事を載せたりし続けてきたけど
日本だとそういうのが俺が知る限り殆どない
ユーザー側が文句言うのは世界中どこも一緒なんだけどね
885 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 10:26:26.64 ID:BjTeYgfp0
とにかく自分が気に入らないものには一切金を払わない
これが消費者が取るべき最善の行動原理
あとは自然とバランスが取れていくものさ
これが消費者が取るべき最善の行動原理
あとは自然とバランスが取れていくものさ
887 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 10:33:07.16 ID:aL86ekWk0
>>875
ゲームの曲とかたまにTVで使われてたりするけど、あれって使用料発生しないの？
ゲームの曲とかたまにTVで使われてたりするけど、あれって使用料発生しないの？
衣装が100着ある6800円のゲームがあったとしよう
超単純計算で1着あたり68円だ
衣装1着の追加コンテンツとして許容される値段は高くても100円だと思う
元が無料ならともかく
フルプライスとった上で更に売りたいなら
元のボリュームに対応する値段付けにしてほしい
超単純計算で1着あたり68円だ
衣装1着の追加コンテンツとして許容される値段は高くても100円だと思う
元が無料ならともかく
フルプライスとった上で更に売りたいなら
元のボリュームに対応する値段付けにしてほしい
本体安くしてDLC化したパワプロは良心的と
>>889
ありゃ、課金しないとサクセスがクソゲー化する
ありゃ、課金しないとサクセスがクソゲー化する
そうだけど
サクセスやんねーし！って人得ではあるんでね？
サクセスやんねーし！って人得ではあるんでね？
大人ゲーマーのグラ嗜好がそもそもの原因だし
対価は貰うべきだと思うけどね。
対価は貰うべきだと思うけどね。
発売日に定価ぐらいで買ったFE覚醒は
本編いまいち楽しめなかったからDLCにお金出したくなかった
だから一つも買ってない
一方、ネタ目的でPSプラスで無料ダウンロードしたシェルノサージュは
本編無料だったし少しくらいDLC買ってもいいかなとか思って
いくつか買ってしまった
本編いまいち楽しめなかったからDLCにお金出したくなかった
だから一つも買ってない
一方、ネタ目的でPSプラスで無料ダウンロードしたシェルノサージュは
本編無料だったし少しくらいDLC買ってもいいかなとか思って
いくつか買ってしまった
>>887
多分発生すると思うけどああいうのは微意たるもんだからなあ
多分発生すると思うけどああいうのは微意たるもんだからなあ
定価で買うか、中古で半額で買うか、無料で貰うか
本編をいくらで買うかも結構重要だよね
そういう意味では定価を下げたパワプロみたいな戦略もありなのかなと
サクセスほとんどやらないで対戦してる俺には定価下がるのありがたいし
本編をいくらで買うかも結構重要だよね
そういう意味では定価を下げたパワプロみたいな戦略もありなのかなと
サクセスほとんどやらないで対戦してる俺には定価下がるのありがたいし
>>891
そういう人はプロスピやるんじゃない？
そういう人はプロスピやるんじゃない？
>>896
値段安いしなー
値段安いしなー
自転車操業の成果主義だからDLCに向かうしかなくなってる
そもそもDLCを買う買わないはユーザーに決定権があるんだから欲しくないなら買わないで済む話だろ？なんで批判されてるのかわからん。
わからないなら話に入ってこなくていい
課金すりゃ簡単に出来ることを無課金でコツコツとやること
これが度を超えると苦行
その道程がほんとに楽しいならばそれには当たらないがあくまで結果を求めての行為ならばそれは
時間と努力と我慢の末に得た待望の結果もそれを金で容易に手にしたものがいると思うだけで達成感が目減りする
俺はそう感じるから課金によってゲーム内の何かを成し遂げるというものは敬遠する
これが度を超えると苦行
その道程がほんとに楽しいならばそれには当たらないがあくまで結果を求めての行為ならばそれは
時間と努力と我慢の末に得た待望の結果もそれを金で容易に手にしたものがいると思うだけで達成感が目減りする
俺はそう感じるから課金によってゲーム内の何かを成し遂げるというものは敬遠する
わからないなら黙ってろ
それか全スレ読んで考えろアホ
それか全スレ読んで考えろアホ
ゲーム中に電話かけてくる押し売りみたいで気持ち悪いんだろ
DLCを入れる前の本編がスカスカなゲームがダメなんだろ
ボダラン2みたいにDLCが山ほどあっても本編だけで十分遊べるなら文句はない
ボダラン2みたいにDLCが山ほどあっても本編だけで十分遊べるなら文句はない
>>904
俺頭悪いからお前の口から教えてよ。それとも何が悪いか説明出来ないの？
俺頭悪いからお前の口から教えてよ。それとも何が悪いか説明出来ないの？
バカに何が理解できるんだ？
昔はともかく最近のハード分散はほとんど大人ゲーマーの責任だし
やりたい放題やってきたんだから
やりたい放題やってきたんだから
>>908
お前頭いいんでしょ？馬鹿にも分かるように説明してよwそれともお前も馬鹿だから説明出来ないのかな？
お前頭いいんでしょ？馬鹿にも分かるように説明してよwそれともお前も馬鹿だから説明出来ないのかな？
すぐアホとか馬鹿とかいうやつは
感情論でしかないからなこれ
頭悪いヤツは何も理解出来ないし何も考え出せないだろ
バカは話に入ってくるな
バカは話に入ってくるな
スレを「ダメ」とか「糞」で検索してみろよ
>>914
やっぱり説明出来ないのか。そんな人が人を馬鹿に出来るの？
やっぱり説明出来ないのか。そんな人が人を馬鹿に出来るの？
自称バカがなんで話に入ってこようとすんの？
バカに聞いてもわからないかｗ
バカに聞いてもわからないかｗ
お前自身が「俺バカだから」って言ったんだうがｗ
数分前に自分が言ったことも忘れる程バカなのか？
数分前に自分が言ったことも忘れる程バカなのか？
>>891
サクセスやらねぇし、って奴らはコナミからしても外部扱いだろ
サクセスやらねぇし、って奴らはコナミからしても外部扱いだろ
バカはスレが終わる前に900スレ読んで来いよ
>>919
ソフトだけでも利益はあるだろ
ソフトだけでも利益はあるだろ
923 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 11:08:22.47 ID:5UHYMhX/0
バンナム社員見てる?wwwwwww
金がある奴がDLC叩くことなんてないから結局は貧乏が悪いんだよ
ハードの叩き合いだって結局は全機種買い出来ない貧乏人が発端だし
まあ子供は可哀想かもしれんが昔だってファミコンソフト数から駄菓子屋まで格差はあったさ
ハードの叩き合いだって結局は全機種買い出来ない貧乏人が発端だし
まあ子供は可哀想かもしれんが昔だってファミコンソフト数から駄菓子屋まで格差はあったさ
>>911
見てきたけどDLC擁護派とアンチが言い争いしてるだけじゃん。そもそも上のレスにもあるいいdlcと悪いdlcの違いって何？
例えばスカイリムのDLCは良くてアイマスみたいな搾取前提のDLCは悪みたいなこと？
見てきたけどDLC擁護派とアンチが言い争いしてるだけじゃん。そもそも上のレスにもあるいいdlcと悪いdlcの違いって何？
例えばスカイリムのDLCは良くてアイマスみたいな搾取前提のDLCは悪みたいなこと？
>>918
だからお前頭いいんだろ？馬鹿にも分かるように説明しろよw頭いい人は馬鹿にも分かるように丁寧に説明してくれるよ？
だからお前頭いいんだろ？馬鹿にも分かるように説明しろよw頭いい人は馬鹿にも分かるように丁寧に説明してくれるよ？
頭いい人バカとしゃべらないよ
急に発生したツーマンセルみたいになってるぞお前ら
前から危惧されてたけど
蓋を開けてみればソシャゲＬＶの課金なんて大人しかやらないようなゲームにしかなかったし
実際大人の方が金持ってるからメーカーもそっちターゲットにするし
子どもに迷惑かからないからいいんじゃない
蓋を開けてみればソシャゲＬＶの課金なんて大人しかやらないようなゲームにしかなかったし
実際大人の方が金持ってるからメーカーもそっちターゲットにするし
子どもに迷惑かからないからいいんじゃない
子供を外野扱いとか先細る未来しか見えないな
>>928
糞で検索したけどほとんどバンナムのことじゃねーかw
糞で検索したけどほとんどバンナムのことじゃねーかw
>>861
そんなこといったら1980年代のコーエーのゲームは1万2千円とかBGM CD付きで2万越えだったぞ。
今と物価どっちが安いか考えて見ろ。それだけ払ってもやりたい遊びだったんだ。
提案する遊びに自信があるなら単体2万円とか4万円のゲームソフトを売ればいい。そこまで自信がないなら値段なりの物を提供するか、海外勢に対抗して意地を張るかを選べ。
未完成品売って良いなんて甘えは許されないし、許すべきじゃない。
そんなこといったら1980年代のコーエーのゲームは1万2千円とかBGM CD付きで2万越えだったぞ。
今と物価どっちが安いか考えて見ろ。それだけ払ってもやりたい遊びだったんだ。
提案する遊びに自信があるなら単体2万円とか4万円のゲームソフトを売ればいい。そこまで自信がないなら値段なりの物を提供するか、海外勢に対抗して意地を張るかを選べ。
未完成品売って良いなんて甘えは許されないし、許すべきじゃない。
>>932
バンナムと言えばDLCで糞っていうのがゲハでは常識だからなｗ
バンナムと言えばDLCで糞っていうのがゲハでは常識だからなｗ
元々ソシャゲとして出てきたものはやるやらないは自由でしょで済むと思うよ
パワプロはちょっと違うかな
パワプロはちょっと違うかな
金持ちはDLCどころかゲームやらなそうだけどな
>>926
むしろ、公式予約キャンペーンで8万人でマックスのところが
4万人しか集まらなくて大恥かいてるのが公式にでかでかとあるのがなぁ
http://www.konami.jp/pawa/2013/
このへん考えたら、コナミの思ってたより売れてないってのもあるんじゃない？
むしろ、公式予約キャンペーンで8万人でマックスのところが
4万人しか集まらなくて大恥かいてるのが公式にでかでかとあるのがなぁ
http://www.konami.jp/pawa/2013/
このへん考えたら、コナミの思ってたより売れてないってのもあるんじゃない？
DLC買う奴は金持ちでも貧乏でもなく
財布の紐がゆるいスイーツとオタだと思った
馬鹿じゃないと重課金なんてできないし
財布の紐がゆるいスイーツとオタだと思った
馬鹿じゃないと重課金なんてできないし
941 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 11:29:55.84 ID:4Ivni61f0
開発費の高騰は開発者が望んだ環境の結果でありユーザーがそうしたわけじゃない
なのにユーザーは割を食わされている
バンナムは工作で世論誘導して洗脳しようとしている
なのにユーザーは割を食わされている
バンナムは工作で世論誘導して洗脳しようとしている
942 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 11:30:33.72 ID:UsGCYAZ/0
最近じゃ3DSのゲームでもDLCのゲームが増えだしてる。
まだ現在では少数だが、減るどころか携帯ゲーム機でもDLC搾取モデルは増えてくるだろう。
据え置き開発費高騰だけの問題にして言い逃れようって擁護派が居るが
単に企業が卑しくなっているだけの話。
まだ現在では少数だが、減るどころか携帯ゲーム機でもDLC搾取モデルは増えてくるだろう。
据え置き開発費高騰だけの問題にして言い逃れようって擁護派が居るが
単に企業が卑しくなっているだけの話。
>>938
いや金持ちとかいうレベルじゃないだろう、普通に稼ぎあるレベルなら欲しいならグダグダ言うほどの金額じゃなくねってだけだし
いや金持ちとかいうレベルじゃないだろう、普通に稼ぎあるレベルなら欲しいならグダグダ言うほどの金額じゃなくねってだけだし
別に欲しいのに高くて買えないとか言ってるわけではないだろ
>>941
んなわけないだろ結局金かけて豪勢につくらないと売れん
絵がきれいなのとそうでないと並べたらどうあがいても絵がきれいな方がうれる
よくちょっと形が悪い野菜でも食べられるなら売れるだろみたいに言う人いるけど
実際は形のいいものから売れていくからな
んなわけないだろ結局金かけて豪勢につくらないと売れん
絵がきれいなのとそうでないと並べたらどうあがいても絵がきれいな方がうれる
よくちょっと形が悪い野菜でも食べられるなら売れるだろみたいに言う人いるけど
実際は形のいいものから売れていくからな
コナミのサーバー上で選手をエディット出来てそれを送りつけますよ一人100円
ならギリ許せるような気が
どうかなあ
ならギリ許せるような気が
どうかなあ
欲しいなら買えよ、日用品じゃなく嗜好品に対して節約だの勿体無いだのアホかと
文句言う声でかいのが財力的に厳しい人が多いのは間違いないだろう
嗜好品なんだから我慢しなきゃいけない懐事情ならグダグダ言わずに稼ぐか諦めろと
文句言う声でかいのが財力的に厳しい人が多いのは間違いないだろう
嗜好品なんだから我慢しなきゃいけない懐事情ならグダグダ言わずに稼ぐか諦めろと
>>947
DLC買って物で溢れてゴミ屋敷って電子の世界の住人ですか？ｗ
DLC買って物で溢れてゴミ屋敷って電子の世界の住人ですか？ｗ
いやだから欲しくはないんだってｗ
でもクソゲーやクソDLCが氾濫するのは業界にとって良くないだろって話
でもクソゲーやクソDLCが氾濫するのは業界にとって良くないだろって話
951 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 11:45:59.28 ID:UsGCYAZ/0
パッケージは買ってDLCは買わないは、メーカーへの抗議にはならない。
パッケージだけでも損しない程度に内容を薄めて作ってるのが現状だから。
パッケージだけ買われてもメーカーに被害が出ないようにするのは当然の話。
パッケージだけでも損しない程度に内容を薄めて作ってるのが現状だから。
パッケージだけ買われてもメーカーに被害が出ないようにするのは当然の話。
954 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 11:48:49.45 ID:aL86ekWk0
955 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 11:48:57.48 ID:Y0t8Fakz0
まずDLCの目的が理解できていない。
例えば野球で勝つには全打席ホームランを打てばいい。そしてそれは不可能ではないし間違ってもいない。
しかし実際はそれが最善では無い。なぜなら目的は試合に勝つ事で、ホームランを打つことは手段でしかないからだ。
それと同じでDLCも目的は「おまけ」ではなく「利益を得ること」だ。
つまりDLCの目的が利益を得ることである限り、「DLCはおまけだ」という主張は間違いである。
＞DLCなんておまけシナリオやおまけキャラ、衣装とかだろ？
いくら開発者がそういう理解でもそのDLCが売れない場合の責任は誰かが取らないといけない。
そしてそんな責任は誰も取りたくない。
DLCでしか取れないシナリオやキャラ、衣装がゲームに有利に働くようにゲームバランスを作るだけ
でDLCの売り上げは上がる。そしてDLCが売れる事が目的である。
例えば野球で勝つには全打席ホームランを打てばいい。そしてそれは不可能ではないし間違ってもいない。
しかし実際はそれが最善では無い。なぜなら目的は試合に勝つ事で、ホームランを打つことは手段でしかないからだ。
それと同じでDLCも目的は「おまけ」ではなく「利益を得ること」だ。
つまりDLCの目的が利益を得ることである限り、「DLCはおまけだ」という主張は間違いである。
＞DLCなんておまけシナリオやおまけキャラ、衣装とかだろ？
いくら開発者がそういう理解でもそのDLCが売れない場合の責任は誰かが取らないといけない。
そしてそんな責任は誰も取りたくない。
DLCでしか取れないシナリオやキャラ、衣装がゲームに有利に働くようにゲームバランスを作るだけ
でDLCの売り上げは上がる。そしてDLCが売れる事が目的である。
956 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 11:49:52.50 ID:Y0t8Fakz0
つまりDLCが売れる事とDLC無しで完璧なゲームバランスは本来トレードｵﾌの関係である。
（もちろんコストをかけて神バランスをとれば不可能では無い 実例は・・何かある？）
よってDLCが売れるようにつくると（ゲームバランスが崩れるので）大抵クソゲー化が進む。
（もちろんコストをかけて神バランスをとれば不可能では無い 実例は・・何かある？）
よってDLCが売れるようにつくると（ゲームバランスが崩れるので）大抵クソゲー化が進む。
少なくとも3DSで爆発的に売れてるソフトは決して美麗グラとは言えない
それにグラ至上主義が世に溢れかえってるなら据え置きに集中するはずだ
面白いゲームを作れば売れる
言い訳に言い訳を重ねて自滅してるだけなんだよ
それにグラ至上主義が世に溢れかえってるなら据え置きに集中するはずだ
面白いゲームを作れば売れる
言い訳に言い訳を重ねて自滅してるだけなんだよ
958 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 11:53:24.94 ID:aL86ekWk0
オンライン対戦あるゲームでDLC入れてない人が弾かれるゲームとか最悪
逃走中が売れちゃうんだからね
「遊び」の提案が上手だと成功する良い例だよね
「遊び」の提案が上手だと成功する良い例だよね
すべてのＤＬＣが叩かれてるわけではない。
叩かれてるのはボッタくりバンナム商法だ。
叩かれてるのはボッタくりバンナム商法だ。
ファミコンの表現力や容量は今ほど贅沢に何でもできるものじゃなかったが
面白いと評価されるゲームを沢山排出したんだぞ
面白いと評価されるゲームを沢山排出したんだぞ
DLCに文句を言われるってことはそのDLCが悪質だと消費者が判断したからなだけでしょ
それなのにGTA4の追加コンテンツ2つやらその他スカイリム、FOシリーズ
なんかのユーザーが満足するタイプのDLCは目に見えた文句も出ないし
多少高くても買ってくれるユーザーが居る
DLCだから変えじゃなく、その質が消費者の欲求に満たさない場合
売れなくなるのは当然であり、批判もでる
それなのにGTA4の追加コンテンツ2つやらその他スカイリム、FOシリーズ
なんかのユーザーが満足するタイプのDLCは目に見えた文句も出ないし
多少高くても買ってくれるユーザーが居る
DLCだから変えじゃなく、その質が消費者の欲求に満たさない場合
売れなくなるのは当然であり、批判もでる
そうだなオブリの馬の鞍は悪質だと判断されたな
>>963
ベセスダ自身が「あの頃（360発売1年目のことだからね）は相場とかが分かっていなかった」と反省して
その後はしっかりしたのを作るようになったからね それ以降は批判も殆ど無くなった
バンナムも反省すればあるいは
ベセスダ自身が「あの頃（360発売1年目のことだからね）は相場とかが分かっていなかった」と反省して
その後はしっかりしたのを作るようになったからね それ以降は批判も殆ど無くなった
バンナムも反省すればあるいは
966 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:06:32.37 ID:j0OBlfap0
纏めるとバンナムは版権移してさっさと死ねってことだよ
これはゲーム“業界”の声なので擁護は無意味
これはゲーム“業界”の声なので擁護は無意味
有料DLCがあるってだけでアレルギー反応起こす人もいるけど
最近はやりと中身によって判断されてる気がする
スカスカじゃなけりゃ追加キャラステージありだけどモバグリ系はダメとか
外野だけど変に言い繕ったりぎりぎりまであえて言わなかったり
ってのはそりゃ叩かれると思うなー
最近はやりと中身によって判断されてる気がする
スカスカじゃなけりゃ追加キャラステージありだけどモバグリ系はダメとか
外野だけど変に言い繕ったりぎりぎりまであえて言わなかったり
ってのはそりゃ叩かれると思うなー
968 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:23:17.51 ID:joFtRW3Bi
DLCにしてもアンロックにしても
それらを小売店で販売させりゃ済む話だべ？
それらを小売店で販売させりゃ済む話だべ？
フルプライスのパッケを買う時は100%完成した「作品」に対して払ってるからな
そう思えない作品はDLCがあろうが無かろうが叩く
未完成と思わせるゲームにDLCがあれば印象が凄く悪い
さらにそのDLCがアンロックだと怒りがフツフツと沸いて来る、未完成品を承知で売りつけられた感が強いからな
消費アイテム課金は論外！そんなメーカーはソシャゲに逝け！！
そう思えない作品はDLCがあろうが無かろうが叩く
未完成と思わせるゲームにDLCがあれば印象が凄く悪い
さらにそのDLCがアンロックだと怒りがフツフツと沸いて来る、未完成品を承知で売りつけられた感が強いからな
消費アイテム課金は論外！そんなメーカーはソシャゲに逝け！！
北斗無双があざとかったよな。
わざわざ原作と違うコスチュームにしてそれで
原作コスが見たければ金払えってさ。
どう考えてもあざとい。
わざわざ原作と違うコスチュームにしてそれで
原作コスが見たければ金払えってさ。
どう考えてもあざとい。
DLCはいずれ、市場原理によって
内容も値段も形態も最適化されるだろうし、
ソフトウェアや企業も淘汰されていくだろうからいいじゃん
買わないか、完全版待てばいいだろ
内容も値段も形態も最適化されるだろうし、
ソフトウェアや企業も淘汰されていくだろうからいいじゃん
買わないか、完全版待てばいいだろ
嫌なら買うな
はい終了
はい終了
974 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 13:11:34.51 ID:Y0t8Fakz0
結局DLCで利益を出せ！という会社の意向と、
「面白い完成されたソフトを作ってユーザーに提供したい！」
っていう姿勢は矛盾が存在する点が多いのが実情だよね。
戦闘を厳しくするとか、アイテムゲット率を厳しくするだけで、それらの戦闘や
アイテムのゲット率を有利にするDLCを販売すると売れちゃう。
そんな状況で「DLCは追加マップやｼﾅﾘｵに重点を置いてソフトの価値
をより上げるようにするべき！」
なんて言っても通らない。だって「DLCの目的は利益を上げる事」だから。
DLCの売り上げが落ちたり、利益が減れば誰かが責任を取らなければいけない。
しかしそんな責任は誰も取りたくないしそんな権限もみんながあるわけじゃない。
莫大なコストのかかかる追加マップやｼﾅﾘｵよりも、ゲームを有利にすすめるDLCの方が
コストもかからないし、（ゲームバランスを厳しくすだけで）売れて利益も上がる。
この状況で「追加DLCはたんなるおまけ」という認識は甘い。
「面白い完成されたソフトを作ってユーザーに提供したい！」
っていう姿勢は矛盾が存在する点が多いのが実情だよね。
戦闘を厳しくするとか、アイテムゲット率を厳しくするだけで、それらの戦闘や
アイテムのゲット率を有利にするDLCを販売すると売れちゃう。
そんな状況で「DLCは追加マップやｼﾅﾘｵに重点を置いてソフトの価値
をより上げるようにするべき！」
なんて言っても通らない。だって「DLCの目的は利益を上げる事」だから。
DLCの売り上げが落ちたり、利益が減れば誰かが責任を取らなければいけない。
しかしそんな責任は誰も取りたくないしそんな権限もみんながあるわけじゃない。
莫大なコストのかかかる追加マップやｼﾅﾘｵよりも、ゲームを有利にすすめるDLCの方が
コストもかからないし、（ゲームバランスを厳しくすだけで）売れて利益も上がる。
この状況で「追加DLCはたんなるおまけ」という認識は甘い。
嫌なら買うな！
↓
嫌だからGE2のDLCが有料なら買わない！
↓
外野は黙れ
これがまさに今の日本市場のユーザーとメーカーの溝だよだ
↓
嫌だからGE2のDLCが有料なら買わない！
↓
外野は黙れ
これがまさに今の日本市場のユーザーとメーカーの溝だよだ
976 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 13:36:46.63 ID:O2eRYjNq0
中古や割れしてるクズが反対してるだけでしょｗ
金を出さずに面白いゲームを遊ぼうっていう乞食根性が気に入らんから
メーカーはもっとDLCを導入して、金ある奴は1本のゲームでも長く遊べるようにするべき
同じリソースで済むから開発費も削減できるし、メーカーも消費者もwin-winやな
金を出さずに面白いゲームを遊ぼうっていう乞食根性が気に入らんから
メーカーはもっとDLCを導入して、金ある奴は1本のゲームでも長く遊べるようにするべき
同じリソースで済むから開発費も削減できるし、メーカーも消費者もwin-winやな
977 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 13:44:01.59 ID:j0OBlfap0
割れ対策と結びつけるバンナムの頭の悪い印象操作が始まりましたｗ
割れ対策はアクティベート導入なり、ソフトDLのインフラに力を入れていくなり、
ハード、ソフトセキュリティを強固にしていくことで対策はしていける
バンナムの糞DLCを認める理由にはならないんだよ糞ゲーしか売れない作れないゴミ社員がｗ
割れ対策はアクティベート導入なり、ソフトDLのインフラに力を入れていくなり、
ハード、ソフトセキュリティを強固にしていくことで対策はしていける
バンナムの糞DLCを認める理由にはならないんだよ糞ゲーしか売れない作れないゴミ社員がｗ
ここが嫌だから買ってないよという話をしているのに
嫌なら買うなと言われましても～ｗ
嫌なら買うなと言われましても～ｗ
>>976
それは市場規模が縮小しきった後の最終手段だな
中小企業が食いつなぐためのやりかた
今は無駄にでかい会社を維持するためにシリーズファンとかパンピーから
ローリスクで金をせびってる状態
値段に見合ったDLCを配信する気は更々ない
それは市場規模が縮小しきった後の最終手段だな
中小企業が食いつなぐためのやりかた
今は無駄にでかい会社を維持するためにシリーズファンとかパンピーから
ローリスクで金をせびってる状態
値段に見合ったDLCを配信する気は更々ない
買わない奴はユーザーですらないのにお客様面してる奴の多いこと多いこと
>>981
無料で遊んでいるように言われるからなぁ
無料で遊んでいるように言われるからなぁ
984 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:05:31.23 ID:O2eRYjNq0
わかりました。僕ライトの8番で頑張ります！
中古どころか一時期なんて新品の値崩れ待ちとか貧乏人はほざいてたから相手にされなくなって当然だわ
987 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:08:05.49 ID:O2eRYjNq0
DLCは「ファン」だけ買えばいいんですよ
ファンじゃない奴はパケを中古で買って乞食みたいにwiki見ながら速攻プレイして
また中古で売ってイナゴすりゃええんですよ
財布に余裕ある人たちが、DLCでコンテンツ増やしながら、同じゲームに愛着持って長く遊べて
かつメーカーの利益に貢献しつつ、中古erのクソは排除する仕組みができたのは良いことだおｗ
ファンじゃない奴はパケを中古で買って乞食みたいにwiki見ながら速攻プレイして
また中古で売ってイナゴすりゃええんですよ
財布に余裕ある人たちが、DLCでコンテンツ増やしながら、同じゲームに愛着持って長く遊べて
かつメーカーの利益に貢献しつつ、中古erのクソは排除する仕組みができたのは良いことだおｗ
>>978
ゲームとかのサブカルチャーは文字通り文化なんだから参加者として意見を言うのは当然なんだけどな
DVDが高価なんて話題が出ると昔から「買わなきゃいいだろ」厨が大量に沸いて出る
結局彼らは「メーカーに都合の悪い書き込みをするな」と言いたいだけ
ゲームとかのサブカルチャーは文字通り文化なんだから参加者として意見を言うのは当然なんだけどな
DVDが高価なんて話題が出ると昔から「買わなきゃいいだろ」厨が大量に沸いて出る
結局彼らは「メーカーに都合の悪い書き込みをするな」と言いたいだけ
>>986
面白いゲームなら値崩れなんてしないんですよ？
面白いゲームなら値崩れなんてしないんですよ？
990 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:10:30.79 ID:O2eRYjNq0
>>989
ほぉぅ、角川の「メタルマックス2R」はクソゲー大型地雷だと申し上げ候？
ほぉぅ、角川の「メタルマックス2R」はクソゲー大型地雷だと申し上げ候？
会社を経営し維持するためには、利潤を求めるのは至極当然の事。
ぼったくり？市場が適正価格を導き出す？
物の価格を決められるのは、君たちでも市場でもない。
それだけの利益を必要としている会社なんだよ。
ぼったくり？市場が適正価格を導き出す？
物の価格を決められるのは、君たちでも市場でもない。
それだけの利益を必要としている会社なんだよ。
嫌なら買うな、ってのは最低限本編をきちんと作ってから言えと
パケ買わせといて真のEDはDLCで^^みたいなことやられたら二度と買うかってなるでしょ
パケ買わせといて真のEDはDLCで^^みたいなことやられたら二度と買うかってなるでしょ
DLCやソーシャル要素こそがゲーム業界復興のカギだ。
君たちは、そのためにDLCを買うといい。
君たちは、そのためにDLCを買うといい。
995 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:15:53.83 ID:O2eRYjNq0
996 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:16:48.27 ID:O2eRYjNq0
997 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:17:23.31 ID:CorlxFW80
悲しいかな市場とユーザーが求めているのは
面白いゲームではなくキャッチーなゲームという事実
おかげで良ゲーがワゴンに落ちて後でプレミアという訳わからん事になる
面白いゲームではなくキャッチーなゲームという事実
おかげで良ゲーがワゴンに落ちて後でプレミアという訳わからん事になる
パッケージでしっかり完結するだけの内容もりこんで
買い切りで納得いくような追加要素なら文句も少ない
問題なのはフルプライスで最初に買わせといて
使わないと楽しむのに支障が出るような消耗アイテム(JOJO)や
ゲームのキモやバランスをぶっこわすような消耗アイテム（パワプロ）売るからだよ
買い切りで納得いくような追加要素なら文句も少ない
問題なのはフルプライスで最初に買わせといて
使わないと楽しむのに支障が出るような消耗アイテム(JOJO)や
ゲームのキモやバランスをぶっこわすような消耗アイテム（パワプロ）売るからだよ
1000 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:19:24.61 ID:hELW9y6S0
DLC最高。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。