伊集院光が任天堂のDLC商法にラジオで不満を漏らす
1 ：名無しさん必死だな：
今週のラジオより
http://www.youtube.com/watch?v=tmcpCjCcAYs
56分ぐらいから
伊集院：
（3DSだるめしスポーツ店の話で）
たとえばまずバッティングがやりたかったら、バッティングのゲームを買うんですよ。それは有料なんですよ。
現実世界の有料。100円とか200円で。それをクリアしたら、次のゲームが売り出すんだけど、それも買うの。
守備のゲームを100円なり200円で買うの。いい成績を出すと2割引券とか
50円引き券みたいなのが出て本当に引いてくれるの。それって、アリなの？
天下の任天堂はやらないと思ってたんだけど、ついに3DSでもそれをやるんだ、と思って。
製作者の名誉のためにいってるけど、面白いんです。本当に野球をやってるようで楽しいんだけど
課金の方法がどうにもこうにも納得いかなくてね
値切り交渉とかも出来て、店主に相談を受けたりすると、半額になったりするのよ。
ゲーム中にも割引券がゲットできたりするんですけど、それがモヤモヤするんですよね
http://www.youtube.com/watch?v=tmcpCjCcAYs
56分ぐらいから
伊集院：
（3DSだるめしスポーツ店の話で）
たとえばまずバッティングがやりたかったら、バッティングのゲームを買うんですよ。それは有料なんですよ。
現実世界の有料。100円とか200円で。それをクリアしたら、次のゲームが売り出すんだけど、それも買うの。
守備のゲームを100円なり200円で買うの。いい成績を出すと2割引券とか
50円引き券みたいなのが出て本当に引いてくれるの。それって、アリなの？
天下の任天堂はやらないと思ってたんだけど、ついに3DSでもそれをやるんだ、と思って。
製作者の名誉のためにいってるけど、面白いんです。本当に野球をやってるようで楽しいんだけど
課金の方法がどうにもこうにも納得いかなくてね
値切り交渉とかも出来て、店主に相談を受けたりすると、半額になったりするのよ。
ゲーム中にも割引券がゲットできたりするんですけど、それがモヤモヤするんですよね
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これいつのだよ
伊集院はパワプロに重課金してください
4 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:16:58.96 ID:HhfBY/Gni
まあこれは任天堂がやっちゃう？って感じだったな
伊集院はゴキブリ！
6 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:17:54.66 ID:Y5H4vsO90
過去にDLCも無料課金ゲームも否定してた任天堂がこれやっちゃいかんよね
まぁ要するに
お金を払う抵抗を値下げすることでお得感を与えて
薄めてるってことだからな
でもFE覚醒よりはマシ
お金を払う抵抗を値下げすることでお得感を与えて
薄めてるってことだからな
でもFE覚醒よりはマシ
8 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:18:42.80 ID:PN8ba0EX0
つまりVITAにモンハンか
9 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:20:36.13 ID:HhfBY/Gni
これ発表された時妊娠がこんなゲームみたいに楽しみながら課金させてくれるとか任天堂すごい！！
とか褒めてた時はさすがに呆れた
とか褒めてた時はさすがに呆れた
>>9
そんなやついたか？
そんなやついたか？
ポケモンの新ポケパックとかやりだしたら叩こう
ていうか値下げ交渉って何だよ
安くできるなら最初からその値段で売れよっていう
ぼったくってますって公言してるようなもんじゃねーか
安くできるなら最初からその値段で売れよっていう
ぼったくってますって公言してるようなもんじゃねーか
面白いの？
なら買うか
なら買うか
これ単なるミニゲームのバラ売りだからね
そもそもダルメシ自体が
金の支払い方の「実験作」扱い
なんだからしゃーないんじゃない？
だからダウンロード専売品でやってるんだし
金の支払い方の「実験作」扱い
なんだからしゃーないんじゃない？
だからダウンロード専売品でやってるんだし
18 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:28:00.20 ID:Sna3uRevO
いいこと考えた
商品を値下げするよりウォレットを直接増やせるゲーム出せばいいんじゃね
商品を値下げするよりウォレットを直接増やせるゲーム出せばいいんじゃね
庶民派ぶってんこかしらんが稼いでるくせにせこいな
20 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:28:52.94 ID:Qh7UPAcs0
打つ系の爽快感は半端無い
後半のは脳汁出る
後半のは脳汁出る
21 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:30:35.85 ID:UAhn2lx10
だから個人的には伊集院みたいに叩いてもいいと思う
実験作なんだから任天堂もそういう意見も歓迎だろう
でもラジオで公開するならちゃんとクラニンでも書けよな、と思う
実験作なんだから任天堂もそういう意見も歓迎だろう
でもラジオで公開するならちゃんとクラニンでも書けよな、と思う
22 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:31:20.34 ID:auaS9l600
要はこれから重課金が本格化するPSに虫酸が走ってるということか
別に購入価格は限界価格まで値引いて買うから（値引くのが難しいってワケでも無いし）どうでもいいけど
このゲームの問題点は快感を味わうのが売りなのに
難易度上がると快感よりはストレスになってくるところが問題
このゲームの問題点は快感を味わうのが売りなのに
難易度上がると快感よりはストレスになってくるところが問題
アフィ的に今一番ビュー稼げるネタよな
【訃報】パワプロ2013 「育成アイテム課金制」「ガチャ」導入
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381987391/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381987391/
ゲハでさえ論破され尽くして鎮静化してたのに蒸し返すんだもんな
>>21
客を実験台にするのもどうかと思うがな
客を実験台にするのもどうかと思うがな
29 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:36:07.80 ID:Ili9kKdr0
これって二重価格だろ
売り方の実験してるのに客に出すなといったらどこで実験すればいいんだろう
31 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:37:03.57 ID:Ili9kKdr0
>>6
何度もDLC自体の否定はしてないと説明してるのにバカや業者は理解できないんだなぁ
何度もDLC自体の否定はしてないと説明してるのにバカや業者は理解できないんだなぁ
>>27
客の反応をモニターするのなんて企業じゃ一般的な話だけど
客の反応をモニターするのなんて企業じゃ一般的な話だけど
>>29
だるめしは無料ですが
だるめしは無料ですが
>>32
何度も繰り返して本当にそういうこと言ってたってことにしたいんでしょ
何度も繰り返して本当にそういうこと言ってたってことにしたいんでしょ
任天堂がDLCやっちゃいかんのか？
>>33
モニターするのと実験台にするのとでは違うだろ
モニターするのと実験台にするのとでは違うだろ
38 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:40:22.75 ID:Ili9kKdr0
内容自体は誉めてたよ 絵も自分好みだって言ってた
伊集院は課金に対してかなり嫌悪感あるみたいだから少し過敏になってるんだろ
実際これって課金じゃなくて分割だし
伊集院は課金に対してかなり嫌悪感あるみたいだから少し過敏になってるんだろ
実際これって課金じゃなくて分割だし
任天堂にも基本無料での課金ゲーあるんだな
41 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:41:55.31 ID:hx2JEEmi0
>天下の任天堂はやらないと思ってたんだけど
DLC商法に頼らざるをえない状況まで追い込まれてるからな
DLC商法に頼らざるをえない状況まで追い込まれてるからな
スレの流れを見るに実験は相当都合の悪い結果になったようですね
>>40
発売元がバンナムだけどWiiUで出してるタンクタンクタンクもF2Pだったりする
発売元がバンナムだけどWiiUで出してるタンクタンクタンクもF2Pだったりする
実験するまでもなくおかしいって気づけよ
ていうかユーザーから反発されなかったらぼったくり課金続ける気だったの？
ていうかユーザーから反発されなかったらぼったくり課金続ける気だったの？
情弱が定価で買って
情報集めるゲーマーは半額で買える。
まあ定価ってのが近代に入ってからの概念だからね。
逆に価格が変わるってのが新しいと思う。
課金に対しては伊集院は保守の立場だね。
従来どおりデータに対して対価を払うのは許容するが
ゲーム上でのサービスに対して対価を払うのは許さない。
会社の運営という事で考えると
一気にどばっとお金入るパケ方式より
ゲームが長く遊ばれれば定期的にお金入ってくるサービス方式の方が良いと思うけどね。
売り逃げ商法するより
長く遊べる良作作るほうが利益になるって意味でもいいしね。
情報集めるゲーマーは半額で買える。
まあ定価ってのが近代に入ってからの概念だからね。
逆に価格が変わるってのが新しいと思う。
課金に対しては伊集院は保守の立場だね。
従来どおりデータに対して対価を払うのは許容するが
ゲーム上でのサービスに対して対価を払うのは許さない。
会社の運営という事で考えると
一気にどばっとお金入るパケ方式より
ゲームが長く遊ばれれば定期的にお金入ってくるサービス方式の方が良いと思うけどね。
売り逃げ商法するより
長く遊べる良作作るほうが利益になるって意味でもいいしね。
まぁまとめて1500円で買えるようにしてもよかったな
ストーリー変えなきゃいけないけど
ストーリー変えなきゃいけないけど
>>38
小売はすべて二重価格ですね
小売はすべて二重価格ですね
ゲームソフトの購入を促進させるためのソフト。
ゲームソフトをプレイヤー個人に詳しく紹介し、購入まで持って行く〝場〟を半ばゲーム形式でゲーム機本体に用意する。
面白いやり方だなと思うんだけど、まぁ阿漕に感じる人もいるよね。
ゲームソフトをプレイヤー個人に詳しく紹介し、購入まで持って行く〝場〟を半ばゲーム形式でゲーム機本体に用意する。
面白いやり方だなと思うんだけど、まぁ阿漕に感じる人もいるよね。
49 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:45:16.54 ID:Ili9kKdr0
これをギャルゲのＤＬＣでやったら
ドリクラとかで、常連になったらなんか同伴代みたいなの負けてもらっちゃったみたいな
あなたのこと好きだから１００円引きにするわとか言われたら、それはそれで冷めるな
ドリクラとかで、常連になったらなんか同伴代みたいなの負けてもらっちゃったみたいな
あなたのこと好きだから１００円引きにするわとか言われたら、それはそれで冷めるな
伊集院はつまらないならつまらないとハッキリ言うからな
ただ最近のファミ通のことどう思ってんだろ。コラムやってる以上は悪く言えんだろけど…
ただ最近のファミ通のことどう思ってんだろ。コラムやってる以上は悪く言えんだろけど…
51 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:46:58.29 ID:Qh7UPAcs0
ラジオ聞いたらゲーム自体は褒めてるんだな
打つ爽快感が本物の野球みたいで半端無いみたいな事言ってた
打つ爽快感が本物の野球みたいで半端無いみたいな事言ってた
52 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:47:00.66 ID:radCxNe40
ていうか、割引できることは、しつこいぐらい説明されるので、
気付かずに定価で買う人がいるとは思えない。
気付かずに定価で買う人がいるとは思えない。
アイテム課金は反感しかないが
和ゲーって続編作ってもエンジン一緒なの多そうだし
DLCでずっとだせばコストカットにはなりそう
和ゲーって続編作ってもエンジン一緒なの多そうだし
DLCでずっとだせばコストカットにはなりそう
55 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:47:53.36 ID:Qh7UPAcs0
>>52
本当に定価で買うのかしつこく聞かれるからなw
本当に定価で買うのかしつこく聞かれるからなw
内容に賛否はあれど一度買えば今後ずっと使えるものと
消費アイテムが無尽蔵に買えるようになっているのとでは
流石に一緒には出来ないな
消費アイテムが無尽蔵に買えるようになっているのとでは
流石に一緒には出来ないな
58 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:48:53.29 ID:Ili9kKdr0
>>47
メーカーの希望小売価格と実際に流れてる市場価格と比較しての話なわけで
小売が二重価格ってのはないよ
二重価格って、販売実績のない価格に比べて５０％オフとか値引きをしてるフリをすることが問題なんだよ
４００円で売る気もないのに値下げして、実売価格をごまかしてるのは二重価格だよ
メーカーの希望小売価格と実際に流れてる市場価格と比較しての話なわけで
小売が二重価格ってのはないよ
二重価格って、販売実績のない価格に比べて５０％オフとか値引きをしてるフリをすることが問題なんだよ
４００円で売る気もないのに値下げして、実売価格をごまかしてるのは二重価格だよ
400円で買わないようにパートナーの犬が色々言ってくるんだけどね
まあ自分もこのやり方には衝撃受けたし反発は覚悟の上じゃないのけ?
まあ自分もこのやり方には衝撃受けたし反発は覚悟の上じゃないのけ?
60 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:49:52.57 ID:Ili9kKdr0
俺もバッティングだけ買ったし、面白いとは思ったけど
課金の内容はモヤモヤしたな
元が400円って高いよ、明らかに値引き前提の価格設定
初期200円で値引きは50円くらいで良かった
あと面白いとは思ったけど、魔球系はクソだし
完全なうちっぱなしモードがないのが凄い不満、ミス気にせずひたすら打ちたいわ
課金の内容はモヤモヤしたな
元が400円って高いよ、明らかに値引き前提の価格設定
初期200円で値引きは50円くらいで良かった
あと面白いとは思ったけど、魔球系はクソだし
完全なうちっぱなしモードがないのが凄い不満、ミス気にせずひたすら打ちたいわ
すれ違いシリーズのしつこい販促ぐらいならジョークで済むんだけどな
ゲームを定価で売ってる店ってあるのかな？
MH4とか10円引きで売られてたしｗ
MH4とか10円引きで売られてたしｗ
64 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:51:39.70 ID:radCxNe40
だるめしは課金じゃなくてダウンロードソフトを買う窓口ソフトなんだけどな
勘違いする人多いけど
勘違いする人多いけど
68 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:54:28.91 ID:Qh7UPAcs0
ファミ通、今回のパワプロの採点もヤバいしな…
こっちの悪どい課金商法はもう見慣れたんだろうが、任天堂のゲーム内課金は戸惑ったんだろうね
覚醒で俺もちょっと戸惑った
こっちの悪どい課金商法はもう見慣れたんだろうが、任天堂のゲーム内課金は戸惑ったんだろうね
覚醒で俺もちょっと戸惑った
このゲーム叩いたら即ゴキ認定で擁護したらすぐ豚認定されちゃうの？
70 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:55:47.82 ID:Ili9kKdr0
>>64
だから実売価格じゃない値段を出してるのが二重価格表示なんだって
買えるか買えないかの問題じゃないよ
http://kotobank.jp/word/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%A1%A8%E7%A4%BA
実際の市価やメーカーの希望小売価格などよりも高い価格を表示することは、「景品表示法」第4
条2項により、不当な二重表示価格として禁止されている。
ここにおける実際の市価ってのは値引き後なわけで
だから実売価格じゃない値段を出してるのが二重価格表示なんだって
買えるか買えないかの問題じゃないよ
http://kotobank.jp/word/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%A1%A8%E7%A4%BA
実際の市価やメーカーの希望小売価格などよりも高い価格を表示することは、「景品表示法」第4
条2項により、不当な二重表示価格として禁止されている。
ここにおける実際の市価ってのは値引き後なわけで
実験の言い訳で許されるなら今度1万円のDLCとかやってみたらいいんじゃないかな（）
>>70
店頭で値引き交渉して買ったら二重価格って言われちゃうのけ？
店頭で値引き交渉して買ったら二重価格って言われちゃうのけ？
>>72
すぐ極論に走るのは阿呆のすることだって婆ちゃんが…
すぐ極論に走るのは阿呆のすることだって婆ちゃんが…
76 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 03:57:53.19 ID:Jo1AS6z8i
>>17
ジョジョも実験作と呼べば許しちゃう？
ジョジョも実験作と呼べば許しちゃう？
>>58
> ４００円で売る気もないのに値下げして、実売価格をごまかしてるのは二重価格だよ
400円での販売実績がないのに割引してますってのは2重価格だな
400円で買えないシステムならその通りだわ
で、400円で買えないの？
> ４００円で売る気もないのに値下げして、実売価格をごまかしてるのは二重価格だよ
400円での販売実績がないのに割引してますってのは2重価格だな
400円で買えないシステムならその通りだわ
で、400円で買えないの？
>>76
いいんじゃないの？
いいんじゃないの？
だるめし出てすぐに二重価格の件でスレが盛り上がったけど結局二重価格じゃないじゃんで終わった気がする
この場合二重価格じゃなく例えるなら会員カードやクーポンで割引サービスが受けられる、カードやクーポン提示が無ければ定価ですよ的な販売形態だろ
83 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:00:48.23 ID:radCxNe40
>>70
値引き前も値引後もどちらも「実売価格」なのでは？
だってどっちでも買えるし、どちらも販売実績があるんでは。
（400円で売ったことはないけど）50% OFFの200円で売るよ！ってのは二重価格だと思うけど。
値引き前も値引後もどちらも「実売価格」なのでは？
だってどっちでも買えるし、どちらも販売実績があるんでは。
（400円で売ったことはないけど）50% OFFの200円で売るよ！ってのは二重価格だと思うけど。
パワプロ2013のガチャみたいに下手な人ほど追加料金を払う方がいいってことでしょ
パワプロ2013 価格3,980円
http://www.konami.jp/pawa/2013/mode/success.html
http://www.konami.jp/pawa/2013/mode/_img/success/bl-d_pic01b.jpg
300円 思い出の砂時計 1個
3000円 思い出の砂時計 10個
100円 アイテム箱【イベントデッキ枠】 1個
100円 アイテム箱【試合チケット】 1枚
100円 アイテム箱【調子MAXドリンク】 1個
300円 アイテム箱【パワストーン】 1個
200円 パワチャレ選手枠
パワプロ2013 価格3,980円
http://www.konami.jp/pawa/2013/mode/success.html
http://www.konami.jp/pawa/2013/mode/_img/success/bl-d_pic01b.jpg
300円 思い出の砂時計 1個
3000円 思い出の砂時計 10個
100円 アイテム箱【イベントデッキ枠】 1個
100円 アイテム箱【試合チケット】 1枚
100円 アイテム箱【調子MAXドリンク】 1個
300円 アイテム箱【パワストーン】 1個
200円 パワチャレ選手枠
正直、覚醒のDLCはクラニンで初めてボロクソ書いたw
だるめしもそうだけどゲームの内容じゃなくて売り方で評価下がるのは悲しいなぁ
だるめしもそうだけどゲームの内容じゃなくて売り方で評価下がるのは悲しいなぁ
値切り要素は初めから知らされるんで問題にはならんでしょ
不満なら無料の部分だけやっとけばいい、ってかそれだけで結構満足できてしまうゲーム
不満なら無料の部分だけやっとけばいい、ってかそれだけで結構満足できてしまうゲーム
87 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:01:52.34 ID:Ili9kKdr0
>>73
そりゃ値引き前提の価格で売ってりゃそうでしょ
本当は二万円のところを１万円にしますつって売ってさ、実際の市価が５０００円だったら二重価格表示だよ
例えば実際に問題になったような価格表示でもさ、だるめしみたいなソフトを間にかませるだけで二重価格表示にならなくなると思う？
そりゃ値引き前提の価格で売ってりゃそうでしょ
本当は二万円のところを１万円にしますつって売ってさ、実際の市価が５０００円だったら二重価格表示だよ
例えば実際に問題になったような価格表示でもさ、だるめしみたいなソフトを間にかませるだけで二重価格表示にならなくなると思う？
88 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:01:59.74 ID:Jo1AS6z8i
>>79
だからフルプライスでモバグリみたいな課金システムをやるっていう実験だよ
だからフルプライスでモバグリみたいな課金システムをやるっていう実験だよ
89 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:02:48.44 ID:+XKotcZE0
>>1
任天堂の課金は正義ブヒッ
任天堂の課金は正義ブヒッ
91 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:03:25.58 ID:qGYfsW4e0
>>1
伊集院は一般人の100倍は稼いでるのにケチだなw
伊集院は一般人の100倍は稼いでるのにケチだなw
>>89
課金って悪なの？だるめしは課金なの？
課金って悪なの？だるめしは課金なの？
>>1の内容と似たこと書き込んだらゲハでゴキブリのごとく叩かれた
あの時ばかりは狂信者の存在に怖いと思った
あの時ばかりは狂信者の存在に怖いと思った
94 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:04:31.20 ID:Ili9kKdr0
>>83
値引き前の値段で買うことが可能であることが実売価格になるわけじゃない
実際に売買されてる価格と比較されるわけ
だから値引きするよって念押ししたりして、実際に大半の人間が値下げ後の値段で買うわけでしょ
その値段こそが実売価格であって、それ以前の価格は実売価格じゃないの
値引き前の値段で買うことが可能であることが実売価格になるわけじゃない
実際に売買されてる価格と比較されるわけ
だから値引きするよって念押ししたりして、実際に大半の人間が値下げ後の値段で買うわけでしょ
その値段こそが実売価格であって、それ以前の価格は実売価格じゃないの
金のためにゲームやり込めって言わん姿勢が反感買ってるんじゃないかな
ジョジョASBの尼レビューでこういうレビューがあったけど
＞DLCが半額になるキャンペーンが行われるが、これは第三部のジョセフに対して露天商が行った
＞『最初に高い値段をふっかけた後、安くすることによって、さも安い値段になったかのように思わせる詐欺行為』に酷似していると思った。
だるめしのほうがこれに近いと思う
＞DLCが半額になるキャンペーンが行われるが、これは第三部のジョセフに対して露天商が行った
＞『最初に高い値段をふっかけた後、安くすることによって、さも安い値段になったかのように思わせる詐欺行為』に酷似していると思った。
だるめしのほうがこれに近いと思う
>>66,74
言ってること矛盾してるって気づいてるか？
つーか、あんたのとこの会社は客を実験台と思ってるのな
うちはいいものを提供してその上でより良い物を作るって考えだけどさ
企業倫理の違いだから平行線だろうからもういいが
言ってること矛盾してるって気づいてるか？
つーか、あんたのとこの会社は客を実験台と思ってるのな
うちはいいものを提供してその上でより良い物を作るって考えだけどさ
企業倫理の違いだから平行線だろうからもういいが
実態はただのバラ売りだし
99 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:05:48.54 ID:PVBYV6vL0
（多分この話題何十回もループしてきたんだろうな・・・）
「アド街見ました」は犯罪だった可能性が？
>>84
パワプロの課金もボロクソにたたかれてるけど
こういう料金形態を企業が模索するのは自由だと個人的には思ってる
でも課金情報は予約取る前から広く公開すべきだし
何よりコナミの数少ない老舗コンテンツのナンバリングを
こういう形式にしたら客が離れてもしゃーない
パワプロの課金もボロクソにたたかれてるけど
こういう料金形態を企業が模索するのは自由だと個人的には思ってる
でも課金情報は予約取る前から広く公開すべきだし
何よりコナミの数少ない老舗コンテンツのナンバリングを
こういう形式にしたら客が離れてもしゃーない
103 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:06:08.79 ID:radCxNe40
104 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:06:58.12 ID:Ili9kKdr0
>>32
DLCはともかくF2Pはゲームの価値を下げる害悪だと断罪してたな。
DLCはともかくF2Pはゲームの価値を下げる害悪だと断罪してたな。
400円で買わないように止めるーとか単なるぼったくりの責任逃れでしょ
実際に売ってる以上その値段で買う客は一定数いるわけで
実際に売ってる以上その値段で買う客は一定数いるわけで
107 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:07:31.00 ID:Qh7UPAcs0
二重価格というよりクーポン価格だな確かに
>>104
実際に買えるなら基づいてるんじゃないのけ？
実際に買えるなら基づいてるんじゃないのけ？
値下げ交渉は要らなかったな
知らないユーザーにリアルマネーで損させちゃうような仕組みは良くない
こういう事言うと「散々ヒントくれてたのに交渉しない方が悪い」みたいな擁護が入るだろうけど
そういう問題じゃないんだよ
知らないユーザーにリアルマネーで損させちゃうような仕組みは良くない
こういう事言うと「散々ヒントくれてたのに交渉しない方が悪い」みたいな擁護が入るだろうけど
そういう問題じゃないんだよ
>>105
体験版あるのは全部F2Pかよｗ
体験版あるのは全部F2Pかよｗ
111 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:08:56.82 ID:Jo1AS6z8i
何を批判したいのかはっきりしなくてモヤモヤだよ
>>105
そういう嘘つくなよ
岩田はF2P自体否定してなかったぞ
いろんなメーカーがいろんな料金形態を
模索すること自体は悪くないと前々から言ってた
岩田が否定しているのは
ユーザーが操作できない確率的な方法で
アイテムを取れたりする所謂ガチャ課金
そういう嘘つくなよ
岩田はF2P自体否定してなかったぞ
いろんなメーカーがいろんな料金形態を
模索すること自体は悪くないと前々から言ってた
岩田が否定しているのは
ユーザーが操作できない確率的な方法で
アイテムを取れたりする所謂ガチャ課金
>>109とかやってないの見え見えだからな
>>112
手に入れたゲームに後からお金を払うことに対するモヤモヤとした気持ちがもやもやしてるんだな
手に入れたゲームに後からお金を払うことに対するモヤモヤとした気持ちがもやもやしてるんだな
>>104
過去の例見ても大半がその値で買ってないってぐらいで二重価格にはならないよ
二重価格に該当するのは販売実績がまったくない嘘の価格で
なおかつそれが業界の常識的な値から大きく逸脱してる場合のみ
初期値が1万円とかならあるいわってとこか
それでもどうか怪しいが
過去の例見ても大半がその値で買ってないってぐらいで二重価格にはならないよ
二重価格に該当するのは販売実績がまったくない嘘の価格で
なおかつそれが業界の常識的な値から大きく逸脱してる場合のみ
初期値が1万円とかならあるいわってとこか
それでもどうか怪しいが
そんなに二重二重価言うなら消費者センターに問い合わせたらどうだろうか
そんなに自信があるなら受け付けてくれるんじゃねーの
そんなに自信があるなら受け付けてくれるんじゃねーの
119 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:13:38.69 ID:5uLvN3jP0
こういうDLCとかって財布のヒモって固いせいか何百円とかでもぼったくりに感じるわ
プリペイドカードで買うからわざわざ買いにいくの面倒なのと綺麗に払いたくなるせいなんだろうけど
プリペイドカードで買うからわざわざ買いにいくの面倒なのと綺麗に払いたくなるせいなんだろうけど
120 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:14:00.26 ID:Ei+DbijE0
山田７
どうせ値下げ価格が適正価格なんだろ
それがバカにされてるようでムカつくんだよな
それがバカにされてるようでムカつくんだよな
そんなこと言ってたらバラバラに買うよりソフト同梱でお得なゲーム機の売り方も二重価格になるだろ
例えばハードが1万円、ソフトが5000円だとして
「ハードとソフトをまとめて買えば1万2000円にします」としたら
「最初からハード8000円、ソフト4000円にできたってことだろ！」って怒るようなもの
セット販売してるのを知らなかったら、実際に売ってる以上1万5000円で買う人は一定数いるわけで
例えばハードが1万円、ソフトが5000円だとして
「ハードとソフトをまとめて買えば1万2000円にします」としたら
「最初からハード8000円、ソフト4000円にできたってことだろ！」って怒るようなもの
セット販売してるのを知らなかったら、実際に売ってる以上1万5000円で買う人は一定数いるわけで
高々400円のもんにこの熱心さ恐れ入るわ
そりゃCSなんか捨てられるわ
そりゃCSなんか捨てられるわ
>>121
この程度で馬鹿にされたとか思ってたら人生辛く過ごすことになるで
この程度で馬鹿にされたとか思ってたら人生辛く過ごすことになるで
俺は27時間で1000円使ったな
びみょーなゲームもあったが大体満足
びみょーなゲームもあったが大体満足
任天堂が争点にしてるのは常に「コンテンツの対価として追加料金を払うという形式を保っているか否か」一点だったと思うけどな
ガチャ課金なんてそれ以前の問題よ
ガチャ課金なんてそれ以前の問題よ
二重価格ではないが
上手いやり方でもなかったよな
ただゲーム内反映でDLCの価格が変化するって仕組み自体はまだ工夫の余地がありそう
上手いやり方でもなかったよな
ただゲーム内反映でDLCの価格が変化するって仕組み自体はまだ工夫の余地がありそう
個人的にはこういう課金方法はありだな
サービスや商品に対して、必ずどこかで金払う必要はあるんだし、買うこと自体にゲーム性をもたせるのは面白い試みだと思う
サービスや商品に対して、必ずどこかで金払う必要はあるんだし、買うこと自体にゲーム性をもたせるのは面白い試みだと思う
二重価格と言えば
ジョジョのDLCが二重価格に引っかかりそうなんだけど
600円→300円
ジョジョのDLCが二重価格に引っかかりそうなんだけど
600円→300円
小芝居やりたかっただけだろって気がしなくもない
あとは乞食への皮肉
あとは乞食への皮肉
DLC は別に良いと思うけどガチャはイヤ
これはおかしな金払いさせるってネタのゲームだろ
>>129
とはいえそれほどややこしいことやってるわけでもないし
これ以上ややこしくすると、それこそ安い値段を買い逃す人も出てくるだろうから
値切りパートはあんまりゲーム性的には伸び代がなさそうだよね
とはいえそれほどややこしいことやってるわけでもないし
これ以上ややこしくすると、それこそ安い値段を買い逃す人も出てくるだろうから
値切りパートはあんまりゲーム性的には伸び代がなさそうだよね
>>133
任天堂には1回100万円のガチャやらせるゲームがあるんだじぇ
任天堂には1回100万円のガチャやらせるゲームがあるんだじぇ
138 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:22:42.06 ID:Ili9kKdr0
>>117
実売価格や市価との比較で決まるんだから、二重価格表示になるよ
実売は値引き後の値段だってのは誰が見たって解るわけで
ゲームの中でもそう扱ってるでしょ？
価格の大きさの問題じゃなくて、価格表示をどう扱ってるかってのが問題なんだから
実売価格や市価との比較で決まるんだから、二重価格表示になるよ
実売は値引き後の値段だってのは誰が見たって解るわけで
ゲームの中でもそう扱ってるでしょ？
価格の大きさの問題じゃなくて、価格表示をどう扱ってるかってのが問題なんだから
これ極端な話、1万で設定しといて500円まで下げるってのもありだよな
任天堂も堕ちたね
任天堂も堕ちたね
そもそも値切りが必要だったのかは分からないねえ
ストーリー仕立てであることのほうが強力に機能してる気がするんで
初めから200円でも行けるんじゃないかとは思った
ストーリー仕立てであることのほうが強力に機能してる気がするんで
初めから200円でも行けるんじゃないかとは思った
消費者センターに問い合わせれば一発で済むことに延々とスレ使わないで欲しい
142 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:24:09.08 ID:radCxNe40
ミニゲームやればやるほど割引券などが手に入って、たくさん値引きできるし、
ゲームをやり込んでる人ほど価格で優遇、という応用ができるんでは。
どちらかと言うと、今の課金ゲーって逆じゃん。
熱心なユーザーから出来るだけ搾り取るっていう戦略が基本だよね。
ゲームをやり込んでる人ほど価格で優遇、という応用ができるんでは。
どちらかと言うと、今の課金ゲーって逆じゃん。
熱心なユーザーから出来るだけ搾り取るっていう戦略が基本だよね。
>>137
そんなのあったっけ？
そんなのあったっけ？
>>139
仮定の話を前提に相手をぶっ叩くとかイカしてるぜ
仮定の話を前提に相手をぶっ叩くとかイカしてるぜ
>>137
馬ねｗ
馬ねｗ
そんなの言いだしたらバンナム商法はいいのかよって話になるぞ
152 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:27:14.55 ID:2/IKDNc3O
そんなに自信あるなら裁判でもやりゃあいいのに
クラニンのポイントも情弱だといろいろ損するよね
>>149
やってみたくなった
やってみたくなった
俺、スパロボOEを7500円で買ったよ！
買ってないのに批判とかwww
>>142
「一本のソフトに対してライトが落とす金額もコアゲーマーが落とす金額も同一である事」に
ゲーム業界衰退の原因の一端があると思うから、そこは別に間違ってないと思うけどな
DLCの本分はコア層ニッチ層への個別フォローだよ
「一本のソフトに対してライトが落とす金額もコアゲーマーが落とす金額も同一である事」に
ゲーム業界衰退の原因の一端があると思うから、そこは別に間違ってないと思うけどな
DLCの本分はコア層ニッチ層への個別フォローだよ
任天堂のDLCの出し方は下手い
なんつーか、お得感がないんだよね
オタク心を刺激してくれないのもあるし
単純に価格設定が高いというのもある
スマホの無料アプリレベルに見えるものが多い
FE覚醒は地獄だった。完走したかったけど途中で買うの止めちゃったなあ
なんつーか、お得感がないんだよね
オタク心を刺激してくれないのもあるし
単純に価格設定が高いというのもある
スマホの無料アプリレベルに見えるものが多い
FE覚醒は地獄だった。完走したかったけど途中で買うの止めちゃったなあ
161 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:31:32.51 ID:T7IzECHW0
あれ？ゲーフリって任天堂の１００％子会社じゃなかったっけ
株式会社ポケモンだっけ
株式会社ポケモンだっけ
>>135
俺はこのゲームやってないから詳しくは知らないんだけど
いい成績出すと割引券貰えるんでしょ？
「割引券もらったから買おう」って人もいると思うけど、逆に「割引券もらうためにいい成績だそう」と意欲を燃やす人もいるわけだ
それはつまりプレイするための動機付けになっているわけで、そうなるとゲーム性ってものと結びつく
このゲームの場合、おそらくは何度もプレイしていい成績を出せれば割引券が貰えるんだろうけど
例えばゲーム内でポイントを貯めることで特別チャレンジに挑めるようになり、そこでいい成績を出すと割引券が貰えるとしたらどうだろう
特別チャレンジ時の緊張度は一気に上り、プレイ感覚はだいぶ変わるはずだよ
すべてのゲームに適用出来る方法論じゃないし、そうすべきでもないけど
お祭りの出店的ゲームではあってもいい方法なんじゃないかなとは思うのよね
俺はこのゲームやってないから詳しくは知らないんだけど
いい成績出すと割引券貰えるんでしょ？
「割引券もらったから買おう」って人もいると思うけど、逆に「割引券もらうためにいい成績だそう」と意欲を燃やす人もいるわけだ
それはつまりプレイするための動機付けになっているわけで、そうなるとゲーム性ってものと結びつく
このゲームの場合、おそらくは何度もプレイしていい成績を出せれば割引券が貰えるんだろうけど
例えばゲーム内でポイントを貯めることで特別チャレンジに挑めるようになり、そこでいい成績を出すと割引券が貰えるとしたらどうだろう
特別チャレンジ時の緊張度は一気に上り、プレイ感覚はだいぶ変わるはずだよ
すべてのゲームに適用出来る方法論じゃないし、そうすべきでもないけど
お祭りの出店的ゲームではあってもいい方法なんじゃないかなとは思うのよね
DLCなんて欲しいのだけ選んで買うのが理想だろ
むしろそれがメリットなんだし
むしろそれがメリットなんだし
164 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:32:33.65 ID:4L0HZt0U0
なんでこんな売り方したんだろう
普通にミニゲーム全部詰めちゃえばよかったのにらしくないな
まあ、他の課金よりずっと優しいのは承知だけど
普通にミニゲーム全部詰めちゃえばよかったのにらしくないな
まあ、他の課金よりずっと優しいのは承知だけど
＞159
スクエ二の方がゲス
DDFFは衣装やBGMだけで何千円も買ってしまった
ほとんどが既に配信停止してるのも酷い
データが消えた時が
スクエ二の方がゲス
DDFFは衣装やBGMだけで何千円も買ってしまった
ほとんどが既に配信停止してるのも酷い
データが消えた時が
ゲームコインとかいう仮想課金があるのに活用されないのは何故なんですかね
値切れる事を教えてくれないならともかくチュートリアルに入ってるしさほど問題とは思えない
168 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:33:31.16 ID:PVBYV6vL0
なんでって、そりゃこうやって注目されるための一発ネタだろう
>>162
なるほど、そこまでは考えてなかった
なるほど、そこまでは考えてなかった
170 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:34:24.30 ID:radCxNe40
ミニゲーム買ったらストーリーが先に進むから、
要は「やり込むのとかめんどくせー」って人は
値引きせずに買っちゃえばいいんだよ。
逆にミニゲームをやり込めば割引券が貰えるから、
次のミニゲームはそれ使って安く買えば良い。
要は「やり込むのとかめんどくせー」って人は
値引きせずに買っちゃえばいいんだよ。
逆にミニゲームをやり込めば割引券が貰えるから、
次のミニゲームはそれ使って安く買えば良い。
>>166
カロンに何枚払ったと思ってんだコノヤロー
カロンに何枚払ったと思ってんだコノヤロー
>>160
和ゲーメーカーで嫌な感じのしないDLCって
意外とコエテクの無双シリーズのような気がする
買っても買わなくても損しないというさじ加減が上手い
無料、単品価格、セット価格と数は多いけど全体的にバランスがよい
コンプリートしなきゃいけないと思わせるような
虫食いDLCは不快なんだよな
和ゲーメーカーで嫌な感じのしないDLCって
意外とコエテクの無双シリーズのような気がする
買っても買わなくても損しないというさじ加減が上手い
無料、単品価格、セット価格と数は多いけど全体的にバランスがよい
コンプリートしなきゃいけないと思わせるような
虫食いDLCは不快なんだよな
海外のシーズンパスとかえげつない商売だよ
フォールアウト3作ったとこのDLC商法は日本人向けで良い感じ
フォールアウト3作ったとこのDLC商法は日本人向けで良い感じ
買い手がコンテンツの中身でなくして「損してない気分作りに力入れろ」とか言ってる現状見るに
まだまだ安定したDLC市場が築かれる日は遠いだろうな
まだまだ安定したDLC市場が築かれる日は遠いだろうな
かつて最もゲームが高く音楽CD付きソフトとか限定版商法を真っ先にやってたコーエーが評価されるとはな…
なんだかんだやってるうちに洗練されてんじゃないの
なんだかんだやってるうちに洗練されてんじゃないの
だるめしバカにされてたけど結構よくできてた
178 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 04:46:14.88 ID:radCxNe40
シーズンパスはなぁ…それ自体はソフト発売直後からすぐに購入できるのが多いんだが、
対象コンテンツがしばらく出てこないってのがきついな。場合によっては何ヶ月も。
しかも「対象外」があったりとかｗ
対象コンテンツがしばらく出てこないってのがきついな。場合によっては何ヶ月も。
しかも「対象外」があったりとかｗ
信長の野望は高くても何か納得させるオーラを纏ってた
カセットもデカかったし
カセットもデカかったし
だるめしは値引きに熱くなれるという異色の面白さがあった
ゲーム性もいいしね
ゲーム性もいいしね
「面白かった」という意見も「ふざけんな」という意見もガンガン任天堂に送るべきだな
>>176
コーエー商法はエグイよ
そういったDLC出した後に平気でゲーム本編のアップデートしたバージョンを発売するからね
しかも1年経たないうちに
DOA5 DOA5アルティメット
忍者外伝３もなんか出してた
コーエー商法はエグイよ
そういったDLC出した後に平気でゲーム本編のアップデートしたバージョンを発売するからね
しかも1年経たないうちに
DOA5 DOA5アルティメット
忍者外伝３もなんか出してた
そんな最近でなくともSLGは必ずパワーアップキットでてたからな
＞天下の任天堂はやらないと思ってたんだ けど、ついに3DSでもそれをやるんだ、 と思って。
「それ」って何を指してるんだ？
「それ」って何を指してるんだ？
>>121
だるめしは値引きして安く買ったつもりでも最安値で1600円
パッケージで1600円だったら買う人は皆無だったろう
高額商品が安くなったと思わせて実は安くないという
老人に布団を売りつける集団と同じ手法
だるめしは値引きして安く買ったつもりでも最安値で1600円
パッケージで1600円だったら買う人は皆無だったろう
高額商品が安くなったと思わせて実は安くないという
老人に布団を売りつける集団と同じ手法
面白いから買うんでしょ？って言われたら
それまでだけどね
それまでだけどね
>>186
ばら売りしてるのに総額だけで考えるのはどうなんじゃろか？
ばら売りしてるのに総額だけで考えるのはどうなんじゃろか？
>>5
こんな単発出てくると思った
こんな単発出てくると思った
安く遊べる事にカタルシス求めるんならゲーセンでメタスラでもやってりゃいいんだよ
192 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:00:07.49 ID:Zt1MYpe70
ザ・ローリング・ウエスタンさんがなんの話題になることもなく消えていったことを考えたら
だるめしは定期的に話題に出るだけ優秀な売り方だったんだろうなと思う
みんな最低でも体験版はやってることがすれちがい通信でもわかるし
ただ、体験版プレイしてるときにケチ臭いだのなんだの言うのやめてほしい
あのセリフ入れるくらいだったら最初から起動回数制限でよかった
だるめしは定期的に話題に出るだけ優秀な売り方だったんだろうなと思う
みんな最低でも体験版はやってることがすれちがい通信でもわかるし
ただ、体験版プレイしてるときにケチ臭いだのなんだの言うのやめてほしい
あのセリフ入れるくらいだったら最初から起動回数制限でよかった
いつカタルシスの話に
>>186
なんで全部買うことが前提なの？
なんで全部買うことが前提なの？
こういうスレの出尽くした話題をループさせる流れを毎回見てると
某陣営はCSでのアコギな課金方式をよほど他社にマネされたくないんだなと感じる
例え出涸らしもいいとこだろうと最後の一滴までキッチリ茶を飲もうとする実に彼ららしい生き様だわ
某陣営はCSでのアコギな課金方式をよほど他社にマネされたくないんだなと感じる
例え出涸らしもいいとこだろうと最後の一滴までキッチリ茶を飲もうとする実に彼ららしい生き様だわ
利益を上げるためにいろいろな方法はあるから、このご時勢ユーザーとしてはある程度は認めないといけないんだろうなぁ
本音ではうんざりしてるけど
本音ではうんざりしてるけど
201 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:08:44.87 ID:UAhn2lx10
202 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:09:03.82 ID:4bTePIZL0
>>196
なるほどね
なるほどね
>>196
システムをよく判ってない馬鹿は擁護しなくていいよ
システムをよく判ってない馬鹿は擁護しなくていいよ
205 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:17:28.20 ID:Sna3uRevO
>>186
それは只の分割払いだな、コーヒーがうんたらかんたら
それは只の分割払いだな、コーヒーがうんたらかんたら
なんで今さらだるめしのスレ？って思ったらパワプロが酷すぎてイライラしたのかｗ
これ最低価格まで値切れば全部買ってもたった１６００円だよ
リアルマネーの値下げ交渉にしても任天堂らしいとみんな思ってるのに頭おかしいわ伊集院
リアルマネーの値下げ交渉にしても任天堂らしいとみんな思ってるのに頭おかしいわ伊集院
伊集院パワプロやるのかな？
209 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:22:20.52 ID:2R/R+vb90
料金形態の変革期なんだろうな
5年もたてばなんかしらの形で落ち着くだろ
5年もたてばなんかしらの形で落ち着くだろ
そもそも任天堂は価値のあるものに対してはお金を払ってもらうというスタンスだから課金そのものは否定してない
任天堂は慈善事業でゲーム作ってると勘違いしてんのかな？
任天堂は慈善事業でゲーム作ってると勘違いしてんのかな？
今まで100人以上すれ違ってるけど全部買ってる奴は一人も居なかったわ
トスとかバッティングマシーンのだけ買ってる奴は結構多い
トスとかバッティングマシーンのだけ買ってる奴は結構多い
5年後はゲーム専用機滅びてんじゃね
213 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:27:38.08 ID:Zt1MYpe70
>>207
任天堂らしく味付けしてても金ちょーだいとゲーム内で言ってるわけだからな
だるめしはまだ良いほうだ(>>192下段で書いたことを除く)けど、
他があまりにも酷過ぎてアレルギーになっててもおかしくないわ
俺も金の話は会計の時点で終わらせたい側の人間だなぁ…
F2Pってどうにも俗世から切り離される感覚が薄いんだよね
任天堂らしく味付けしてても金ちょーだいとゲーム内で言ってるわけだからな
だるめしはまだ良いほうだ(>>192下段で書いたことを除く)けど、
他があまりにも酷過ぎてアレルギーになっててもおかしくないわ
俺も金の話は会計の時点で終わらせたい側の人間だなぁ…
F2Pってどうにも俗世から切り離される感覚が薄いんだよね
214 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:28:47.20 ID:dRGvBywO0
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:29:39.87 ID:nBJQ95JJ0
あの催眠商法のゲームか
216 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:30:26.41 ID:2R/R+vb90
>>212
それはないしゲーム専用機の話だけをしてるわけじゃない
それはないしゲーム専用機の話だけをしてるわけじゃない
もう一つ言うと任天堂のDLCってゲームそのものなわけだよ
どこぞの会社がやってるようなゲームが有利になるアイテム”だけ”とかキャラクターやコスプレ衣装”だけ”みたいな無限に搾取できる形態は取ってない
どこぞの会社がやってるようなゲームが有利になるアイテム”だけ”とかキャラクターやコスプレ衣装”だけ”みたいな無限に搾取できる形態は取ってない
やり方が悪すぎるなこれ.......
カイジの名言でもあっただろ、不公平感を感じさせないことが大事だって
大してぼってる訳じゃないのに、ゲームで良い成績取ったら現実で値引きってのは
任天堂の普段のイメージも相まって必要以上に「実は腹黒いんだな」と思わせてしまってる
カイジの名言でもあっただろ、不公平感を感じさせないことが大事だって
大してぼってる訳じゃないのに、ゲームで良い成績取ったら現実で値引きってのは
任天堂の普段のイメージも相まって必要以上に「実は腹黒いんだな」と思わせてしまってる
こういう無名タイトルって必ずと言っていいほど知られることもなく埋没してるけど
これは割と話題に上がってるな
任天堂的にはしてやったりか
これは割と話題に上がってるな
任天堂的にはしてやったりか
222 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:38:12.65 ID:Zt1MYpe70
>>218
値引きの差額に問題はないって何度も何度も言われてるだろうが
400円で買おうとしたら強い警告が入るんだよ。「強い警告」だぞ分かるか
逆にそのソフトの最大値引き額を提示できたら「これ以上は無理」っていうお墨付きが得られる
実際払うことも可能だが、これでミスるやつはそういない
だからこそ二重表示なんじゃねえのっていう問題にもなってくるわけだが…
値引きの差額に問題はないって何度も何度も言われてるだろうが
400円で買おうとしたら強い警告が入るんだよ。「強い警告」だぞ分かるか
逆にそのソフトの最大値引き額を提示できたら「これ以上は無理」っていうお墨付きが得られる
実際払うことも可能だが、これでミスるやつはそういない
だからこそ二重表示なんじゃねえのっていう問題にもなってくるわけだが…
>>220
モノによるだろ、妙なロボットとかじゃなく、鉱石とか名曲コレクションみたいのもあるじゃん
モノによるだろ、妙なロボットとかじゃなく、鉱石とか名曲コレクションみたいのもあるじゃん
224 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:40:49.69 ID:4bTePIZL0
定価で全部買ったら金のいぬじ像貰えるよ
あと最安値は1600円じゃないよ
あと最安値は1600円じゃないよ
深夜にゲームの話して、朝になると寝る
お前ら幸せだな
お前ら幸せだな
伊集院はDLCは任天堂と近い考えをもってる人だろ
進行に影響のない課金はあり、影響のある課金は？な人
それだけに本編自体をゲームによって値切って買うシステムが引っかかったんだろ
俺は課金全般が嫌いだから、値切れるとしてもゲームしてて急に現実引き戻される感がでてくるのは嫌だなぁ
それならまとめて最初に買っちゃいたい
進行に影響のない課金はあり、影響のある課金は？な人
それだけに本編自体をゲームによって値切って買うシステムが引っかかったんだろ
俺は課金全般が嫌いだから、値切れるとしてもゲームしてて急に現実引き戻される感がでてくるのは嫌だなぁ
それならまとめて最初に買っちゃいたい
227 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:45:20.17 ID:lMiQuFWq0
>>224
初めて知ったんだがまさか1個でも値引きするともう入手不可なのか
初めて知ったんだがまさか1個でも値引きするともう入手不可なのか
229 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:51:44.20 ID:RNwbeRdwO
>>224
え、もうこれ以上無理やでとクーポン底値で1600円だったんだけどまだ下がるの？
え、もうこれ以上無理やでとクーポン底値で1600円だったんだけどまだ下がるの？
ｅショップの低評価がすべての答え
値下げがプログラムされてる時点で二重価格じゃないのこれ
233 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 05:57:46.35 ID:PVBYV6vL0
これはねぇ、モバグリに麻痺させられた電子マネーを支払う行為に対する感覚を
鋭敏にさせるのが最大の目的なんじゃないだろうかとも思える
鋭敏にさせるのが最大の目的なんじゃないだろうかとも思える
体は任豚のような人間だが
精神までは任豚ではなかったようだな
精神までは任豚ではなかったようだな
237 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 06:09:47.50 ID:tpt//BcQ0
つーかそれぞれ400円で売るつもりでちゃんと作ってあるよね
ゲームの定価が曖昧だからどうとでも取れるんだろうが、な
あ、バット職人だけは無いわ
ゲームの定価が曖昧だからどうとでも取れるんだろうが、な
あ、バット職人だけは無いわ
完全に宣伝になってるよね
打つ快感IIと守る快感IIしか買ってないけど非常にリーズナブルで面白かった
あ、これ以上買う気は無いです
打つ快感IIと守る快感IIしか買ってないけど非常にリーズナブルで面白かった
あ、これ以上買う気は無いです
ソリティ馬が500円で買えちゃう事考えるとどれもこれも高く見えてしまう病
>>18
それギャンブルや。
それギャンブルや。
有料DLC自体は別にいいがリアルマネーを遊びにするのは好きじゃない
FE覚醒はいいがだるめしは個人的にアウト
FE覚醒はいいがだるめしは個人的にアウト
>>63
ニンテンドーe-shop
ニンテンドーe-shop
こんなんでモヤモヤしてるくらいだから、買っても買っても消滅してしまうアイテム課金なんて言語道断なんだろうなw
いやあソリティ馬は値段なりだよ
面白いゲームなのは疑いの余地無いけど
面白いゲームなのは疑いの余地無いけど
500円でソリティ馬が妥当なら、その他の500円ソフトは全てボッタクリだなw
コスパがいいっていうニュアンスだった、500円で100時間遊ぶとは思わなかったし
あと何度も改善パッチが入ってたり変な企画立てたり
値段の割には色々やってる印象
まあだるめしも面白かったけどね
遊ぶ事が次に繋がりもっと遊ぼうと思えるシステムはアイデアだと思った。
よく引き合いに出される覚醒は実験だったろうなーと思う
特に後半が劇的に改善されてたからw最初から後半みたいな内容だったら
今ほど文句言われなかったかもね
どのみち消費アイテム課金やガチャは勘弁して欲しい
DLCは否定しないけどせめて買い切りにしてくれ
あと何度も改善パッチが入ってたり変な企画立てたり
値段の割には色々やってる印象
まあだるめしも面白かったけどね
遊ぶ事が次に繋がりもっと遊ぼうと思えるシステムはアイデアだと思った。
よく引き合いに出される覚醒は実験だったろうなーと思う
特に後半が劇的に改善されてたからw最初から後半みたいな内容だったら
今ほど文句言われなかったかもね
どのみち消費アイテム課金やガチャは勘弁して欲しい
DLCは否定しないけどせめて買い切りにしてくれ
フリーゲームっていうのもあるから
洞窟物語とか元々0円が1000円とか4000円でしょ
洞窟物語とか元々0円が1000円とか4000円でしょ
>>249
日本一は絶対に許さない
日本一は絶対に許さない
251 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 06:54:26.68 ID:j/TPZHyH0
本当これな
マジで
マジで
値段交渉できるWEBショップと思えば良い。
ゲーム内で商店街を展開して
そこで実際に買い物できる。
こう考えると新しいゲームの形だといえるよね＞伊集院くん
新しいネットショップの形になりそうな悪寒
ゲーム内で商店街を展開して
そこで実際に買い物できる。
こう考えると新しいゲームの形だといえるよね＞伊集院くん
新しいネットショップの形になりそうな悪寒
素直にゲームを進めたら200円で買えるけど
ちょっとひねくれた行動をすると400円でも買えてしまうのは何だかなーと思う
少なくとも俺はゲーム内の行動でリアルマネーを値切れる事が面白さに繋がってるとは思わなかった
ちょっとひねくれた行動をすると400円でも買えてしまうのは何だかなーと思う
少なくとも俺はゲーム内の行動でリアルマネーを値切れる事が面白さに繋がってるとは思わなかった
だるめしやれば重課金ゲーに懐疑的になるの狙ってんじゃねーの
課金自体が課金バカにした作りだし
課金自体が課金バカにした作りだし
あれ？ID:Ili9kKdr0は逃げちゃった？
256 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 07:11:57.31 ID:kjWb9FaDi
個人的には嫌なら買うなで終わる話だが
まあこれをバンナムあたりがやってたら総叩きだっだろうなとは容易に想像出来る
任天堂だから許されるんだろうが
まあこれをバンナムあたりがやってたら総叩きだっだろうなとは容易に想像出来る
任天堂だから許されるんだろうが
>>253
それこそクラニンなんかに書くべきじゃないかなあ
体験版を基盤に欲しいゲームを選んで買う、というショーウィンドウみたいな形式に
ゲーム要素とシナリオを盛り込んだのも一つの試みだろうし
つまらんという意見も当然求めてるんでないかな。
このゲームのシステムとシナリオがつまらん！と言うのと同じだし。
それこそクラニンなんかに書くべきじゃないかなあ
体験版を基盤に欲しいゲームを選んで買う、というショーウィンドウみたいな形式に
ゲーム要素とシナリオを盛り込んだのも一つの試みだろうし
つまらんという意見も当然求めてるんでないかな。
このゲームのシステムとシナリオがつまらん！と言うのと同じだし。
バンナムは既にソウルキャリバーやらがF2Pになっちゃってるね
>>253
値切ればというより、ゲームを遊べば遊ぶほど値切りという形で結果が出る事がポイント
シナリオが進む、だるめしの反応とかもそう
F2Pの問題点として無料だからこそ数分でやめられてしまうというのがあるんだが
そこに対する一つの答えが出てる
ひねくれた行動を取ると400円で買えてしまうというのも
ひねくれ者は損をするという教訓になってるしw
値切ればというより、ゲームを遊べば遊ぶほど値切りという形で結果が出る事がポイント
シナリオが進む、だるめしの反応とかもそう
F2Pの問題点として無料だからこそ数分でやめられてしまうというのがあるんだが
そこに対する一つの答えが出てる
ひねくれた行動を取ると400円で買えてしまうというのも
ひねくれ者は損をするという教訓になってるしw
バンナムだと痛くもない腹を探られる結果になるんじゃ
まあ自業自得
まあ自業自得
263 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 07:20:14.32 ID:kjWb9FaDi
>>6
批判も織り込み済みの実験作らしいんで
批判も織り込み済みの実験作らしいんで
バランス崩壊ゲームのアイテム課金ならまだしも
これは金払うと新しいゲームが買えるって普通のことじゃん
一体何の問題があんの？
これは金払うと新しいゲームが買えるって普通のことじゃん
一体何の問題があんの？
キャラがあんまり可愛くないのも子供除けの為だったりしてw
これ最初の無料版落として十分だよ
ゆでたまご大量に手に入るし
普通に最安で買えるようになってるよね
普通に最安で買えるようになってるよね
ゲームのキャラにリアルマネーの話をされると途端に冷めるわ
魔球が出て来るバッティングマシーンは馬鹿らしくて良かったでw
271 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 07:29:34.06 ID:XXsEpUoVO
任天をえこひいきする奴多すぎ
272 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 07:30:07.50 ID:IIdcx1Zi0
結局貧乏性なだけじゃねえのか、批判してるやつらは？
そんな奴らがまさか積みゲーなんてしてるとは到底思いたくはないがな。
そんな奴らがまさか積みゲーなんてしてるとは到底思いたくはないがな。
個人的にはアイマスの服に対する課金は問題ないと思う
むしろFE覚醒のようなゲームを売るタイプの方が悪質
最初は本編のついで程度で良かったけど未来編とか売り出したのはちょっと…
最初から企画されていなかったとしても、出してしまった瞬間に本編が100%から80%になってしまったようなもの
むしろFE覚醒のようなゲームを売るタイプの方が悪質
最初は本編のついで程度で良かったけど未来編とか売り出したのはちょっと…
最初から企画されていなかったとしても、出してしまった瞬間に本編が100%から80%になってしまったようなもの
書き込む前にソースを聞きなよw
はじめはサカつくの課金の話だよ
はじめはサカつくの課金の話だよ
伊集院ってパワプロ好きだったんじゃないの？
パワプロの課金の反応が楽しみだな
パワプロの課金の反応が楽しみだな
伊集院しね
278 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 07:36:48.16 ID:FRHshYuc0
バンナムだと袋叩きで任天堂だと割と理性的になんのは
この手の課金に対する反発が
ユーザーが裏でほくそ笑んでる企業のイメージへの反発が主って事だろ
この手の課金に対する反発が
ユーザーが裏でほくそ笑んでる企業のイメージへの反発が主って事だろ
>>276
お前が死ねば
お前が死ねば
280 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 07:39:05.11 ID:FRHshYuc0
だから「課金なんてやめれば解決する」みたいなアホな結論も多い
任天堂はイメージがいいからどんどんやるべき
値段が変動するってのが気に入らなかったからクラニンで文句書いた
たぶんゲハでだるめしプレイしてるのって一握りくらいじゃないか
定価ではなかなか買わないようにしてる！とか
よくわからん擁護もあったなあ
ほかでもない任天堂が適正ではないと認識してる価格で初期表示してるんだろ
それ自体が意味不明だよね
定価ではなかなか買わないようにしてる！とか
よくわからん擁護もあったなあ
ほかでもない任天堂が適正ではないと認識してる価格で初期表示してるんだろ
それ自体が意味不明だよね
有料DLCに綺麗なんてないのです
どのメーカーがやろうとね
どのメーカーがやろうとね
任天堂はサードの手前しかたなく嫌々ながらDLCやパッチ配信をやってるだろ
さっさとサードを切り捨てて元に戻れよ
さっさとサードを切り捨てて元に戻れよ
288 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 07:44:03.64 ID:FRHshYuc0
問題の原因は企業の精神性で
心を入れ替えれば解決するんだみたいな奴がいまだに多い
心を入れ替えれば解決するんだみたいな奴がいまだに多い
いい加減「天下の任天堂」とか幻想は捨てた方が良いと思う
そもそも任天堂って言うほど綺麗な商売はしてきてないだろ
そもそも任天堂って言うほど綺麗な商売はしてきてないだろ
伊集院にアドバイザーやってもらえよ
>>273
その辺単なる感覚の違いだろうな、とは思うけど
アイマスは値段高すぎるだけで、ゲームの方向性としては理にかなってると思う
だから自分で買う事なくても否定はしないな。買い切りだし
元のゲームに付加価値をつけるという意味で覚醒や、最近だと逆転裁判5なんかも性質は似てると思う
最近話題のジョジョパワプロは基本無料のアイテム重課金ネトゲみたいな印象
(パワプロの方が酷いけど)
だるめしはどっちでもない実験作だと思ってる
その辺単なる感覚の違いだろうな、とは思うけど
アイマスは値段高すぎるだけで、ゲームの方向性としては理にかなってると思う
だから自分で買う事なくても否定はしないな。買い切りだし
元のゲームに付加価値をつけるという意味で覚醒や、最近だと逆転裁判5なんかも性質は似てると思う
最近話題のジョジョパワプロは基本無料のアイテム重課金ネトゲみたいな印象
(パワプロの方が酷いけど)
だるめしはどっちでもない実験作だと思ってる
292 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 07:45:48.31 ID:FRHshYuc0
>>284
サードなんてアンロック当たり前、ソシャゲ当たり前だろ
サードなんてアンロック当たり前、ソシャゲ当たり前だろ
任天堂のすることはすべて気に入らない
スポーツでもなんかクラブ会員みたいなのやり始めるんだろ(´・ω・｀)
スレ違いだろうけどソーシャル＝課金という表現にちょい違和感w
CSで一番成功したソーシャルゲームはとび森だと思う
CSで一番成功したソーシャルゲームはとび森だと思う
理解しないで煽ってるだけか
いっそインディーバンドルみたく自由に値段付けられたらいいのに
子供が間違って100万払ったりとかしそうで難しいだろうけど
子供が間違って100万払ったりとかしそうで難しいだろうけど
パワプロの課金がヤバいと見るや
だるめしの、月曜放送のラジオをネタにスレ立てか……
話題逸らしてもパワプロの課金がなくなるわけじゃないのにな
だるめしの、月曜放送のラジオをネタにスレ立てか……
話題逸らしてもパワプロの課金がなくなるわけじゃないのにな
「天下の任天堂」なんて言ってる奴に限って
道を踏み外すと「天下のソニー」って言い出すんだろうな
道を踏み外すと「天下のソニー」って言い出すんだろうな
コナミに言えよ
伊集院はPS3が出た当時GTが最初は車もコースも少なくて後からDLCで出すのや
1000台限定の車出すとかに文句言ってた時はクタちゃんこれで儲かるよって言う
DLC馬鹿にしたコーナーやってたけどメーカーから文句来たみたいで即コーナー無くなってたな
1000台限定の車出すとかに文句言ってた時はクタちゃんこれで儲かるよって言う
DLC馬鹿にしたコーナーやってたけどメーカーから文句来たみたいで即コーナー無くなってたな
303 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 07:58:11.90 ID:FRHshYuc0
>>299
これだな
ユーザーにはわからんからこそ
アンロック＝分割、アンロックなし＝１００％と
見に見える部分を元に単純化する
DLCでもうけた方が予算ついて仕様も削られずにすむ事もあるだろうが
そのへんはユーザーには見えん
これだな
ユーザーにはわからんからこそ
アンロック＝分割、アンロックなし＝１００％と
見に見える部分を元に単純化する
DLCでもうけた方が予算ついて仕様も削られずにすむ事もあるだろうが
そのへんはユーザーには見えん
過去シリーズ作品との比較で100％が分かる！って言いそうだけど
DLCが無い時代から、シリーズ作品に有った要素が消える作品なんて全く珍しくないからDLCの理由に全然なりませんな
DLCが無い時代から、シリーズ作品に有った要素が消える作品なんて全く珍しくないからDLCの理由に全然なりませんな
だるめしが二重価格ではない(値引き前の価格で購入可能)って結論は
とうの昔についてるのに、まだ二重価格とか書いてる奴がいるのか
>>278
バンナムでもスパロボの課金はほとんど叩かれてないぞ
要は課金の内容次第だよ
とうの昔についてるのに、まだ二重価格とか書いてる奴がいるのか
>>278
バンナムでもスパロボの課金はほとんど叩かれてないぞ
要は課金の内容次第だよ
パワプロなんて発売前から糞課金匂わすガチャカード売りにした予約で釣ってて終わってたのに今更なんよ
糞ガチャ課金許すPSハードとソニー自体も終わってるって刻みつけたいの？
糞ガチャ課金許すPSハードとソニー自体も終わってるって刻みつけたいの？
結局
(俺にとって)このDLCは(都合が)いいDLC！
(俺にとって)このDLCは(都合が)悪いDLC！
を、まるで客観的な事実であるかのように主張したいからモナリザだの言ってるだけ
素直に俺はこう思う。別にお前に同意してもらわなくてもいい って言えばいいのに
(俺にとって)このDLCは(都合が)いいDLC！
(俺にとって)このDLCは(都合が)悪いDLC！
を、まるで客観的な事実であるかのように主張したいからモナリザだの言ってるだけ
素直に俺はこう思う。別にお前に同意してもらわなくてもいい って言えばいいのに
どういう反応があるか実験してるだけ
だから無料で配ってるんだよ。
それもわからない奴はドアホ
だから無料で配ってるんだよ。
それもわからない奴はドアホ
かまいたちの夜みたいな今まではパッケ買ったらおまけであったピンクのシナリオとかがDLCですとかだったらオイコラって言いたくなるけどだるめしは最初からこうですってコンセプトだからいいんじゃないか？
全肯定とまではいかないが実験作としては悪くないと思うんだが
DLC商法は本編に+αならそこまで文句はないけど発売してすぐ追加DLCです！とかだとそれ入れてから出せよって思っちゃうな
全肯定とまではいかないが実験作としては悪くないと思うんだが
DLC商法は本編に+αならそこまで文句はないけど発売してすぐ追加DLCです！とかだとそれ入れてから出せよって思っちゃうな
要するにタダでゲーム買わせろって事？
色んな商売の形があって良いんだよ
強制じゃないし金を払う人が納得して払うなら
任天堂がやった課金は許されるみたいなとこもあるし模索しながら先導してやっても良い
強制じゃないし金を払う人が納得して払うなら
任天堂がやった課金は許されるみたいなとこもあるし模索しながら先導してやっても良い
なら今回は無くなったと思えばいいだろ。これからもピンクのシナリオは本編に無料で付いてきますカットしませんって宣言したのかよ
それか今回はピンクのシナリオのDLCの代金の分定価が増えて、知らんけど発売日が違うなら発売が遅れたと思えばいいだろ
それか今回はピンクのシナリオのDLCの代金の分定価が増えて、知らんけど発売日が違うなら発売が遅れたと思えばいいだろ
だるめしが発表された時、散々尽くされた議論だなw
だるめし落として何個か買ったけど、\400では買っていないな。
ゲームは面白い。これとソリティ馬は本当に面白い。
だるめし落として何個か買ったけど、\400では買っていないな。
ゲームは面白い。これとソリティ馬は本当に面白い。
だるめしは事前にどういう販売方法なのかきちんと説明しているから、フェアだと思うけどなあ。
強いて言うなら全部買ったらいくらになるのか、最初に把握できるようにすれば良かったかな。
ジョジョはぎりぎりまでキャンペーン隠してたのがタチ悪い。
いくらお金をつぎ込む事になるのか、不透明なのは気持ち悪い
強いて言うなら全部買ったらいくらになるのか、最初に把握できるようにすれば良かったかな。
ジョジョはぎりぎりまでキャンペーン隠してたのがタチ悪い。
いくらお金をつぎ込む事になるのか、不透明なのは気持ち悪い
信用を失くして市場崩壊する前に任天堂の課金は徹底的に叩けよ
中長期的に見て全てのDLC商法はやばい
日本は海外のように機動的流動的な動きはできないのだから乗っからずに割り切るしかない
中長期的に見て全てのDLC商法はやばい
日本は海外のように機動的流動的な動きはできないのだから乗っからずに割り切るしかない
伊集院が珍しく頭悪いな
ミニゲーム集のミニゲームをばら売りして、
それの一つ一つに値下げギミック入れてるだけなのに
ミニゲーム集のミニゲームをばら売りして、
それの一つ一つに値下げギミック入れてるだけなのに
電子ガチャ課金や消費アイテム課金を擁護しながら
基本無料で追加買い切り課金のFitUとスポーツClubも叩くの？
基本無料で追加買い切り課金のFitUとスポーツClubも叩くの？
値引きする行為もゲームの一部にしてんだけどね？
すれ違いとかしないのかね
すれ違いとかしないのかね
322 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 08:21:17.29 ID:FRHshYuc0
DLCやめても中長期的にやばいだろ
DLCやめりゃ客が増えるって根拠があるんならともかく
それどころか短期的にもやばい
DLCやめりゃ客が増えるって根拠があるんならともかく
それどころか短期的にもやばい
勝手にホーム画面に出てきたから即消しした
325 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 08:27:02.00 ID:FRHshYuc0
今のCSは末期ハードと似たようなもんじゃね
市場に人がいないからオタから絞ろうとしてる
市場に人がいないからオタから絞ろうとしてる
別にDLCあるゲームやらなければいいだけじゃん
紋章からやってる人間からしたらFE覚醒はDLCマップなしで楽しめる
紋章からやってる人間からしたらFE覚醒はDLCマップなしで楽しめる
327 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 08:32:02.08 ID:FRHshYuc0
毒舌論評キャラが特定の方向になびいたらもう終わりやな
ただの中卒の豚でしかないわ
ただの中卒の豚でしかないわ
329 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 08:33:00.22 ID:K7KKLivJ0
別にいいじゃん
和ゴミなんて手に取らなければいいだけだし
和ゴミなんて手に取らなければいいだけだし
新しい事をやれば叩かれるのは当然
ここで批判されても10年後にはあの時の任天堂はすごかったなと語られてることだろう
ここで批判されても10年後にはあの時の任天堂はすごかったなと語られてることだろう
400円で買った人にはもう一本ソフトオマケしちゃう！
とかいう感じのノリで実質一本200円だとかやっても
抱き合わせじゃんとか結局批判されちゃうのかな？
とかいう感じのノリで実質一本200円だとかやっても
抱き合わせじゃんとか結局批判されちゃうのかな？
332 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 08:37:30.79 ID:m7h6dq3X0
これは製作者が
「200円のものがうまく値切ることで50円で買えちゃうんです！
DLCの購入自体が値切りゲームになっているんですね！
すごい時代になったでしょう これが任天堂なんだよね」
って言っててワロタ
「200円のものがうまく値切ることで50円で買えちゃうんです！
DLCの購入自体が値切りゲームになっているんですね！
すごい時代になったでしょう これが任天堂なんだよね」
って言っててワロタ
これが普通の反応
信者が異様に持ち上げてて気持ち悪かった
信者が異様に持ち上げてて気持ち悪かった
覚醒の初期のDLCがおかしかっただけで、
それ以降の任天堂の追加コンテンツとかの形態は凄く真っ当
バンナムのやり方はアコギではあるけど勝手にしろって感想
最悪なのはパワプロ
それ以降の任天堂の追加コンテンツとかの形態は凄く真っ当
バンナムのやり方はアコギではあるけど勝手にしろって感想
最悪なのはパワプロ
ジョジョのDLCは二重価格じゃないだろどうやっても600円で買うことは出来ないんだし。
だるめしの値切りってガチャ課金に対する皮肉だろ？
同じ適正価格隠したDLコンテンツでも
あっちは限度無く上向きに不明瞭、こっちは下向き且つある程度明確だし
同じ適正価格隠したDLコンテンツでも
あっちは限度無く上向きに不明瞭、こっちは下向き且つある程度明確だし
だるめしみたいな問題ないものよりFE覚醒叩けよ
むしろ伊集院氏以外誰も指摘すらないのが怖ろしいな
覚醒タダでもらったわ
341 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 08:44:52.36 ID:FRHshYuc0
>>337
そりゃDLCそのものが問題な訳じゃないだろ
そりゃDLCそのものが問題な訳じゃないだろ
実際問題ないじゃん
ガチャを値切れるとかなら問題だがっていうかよくあるが、上限が決まってるんだから何の意味もないだろ
こんなのよりガチャパワーアップ課金のが10倍悪質なわけで
ガチャを値切れるとかなら問題だがっていうかよくあるが、上限が決まってるんだから何の意味もないだろ
こんなのよりガチャパワーアップ課金のが10倍悪質なわけで
でもさーだるめし最初から全部のコンテンツ揃ってて2000円ですとかやっても誰も買わないよね
ちなみに即消ししたから全部でいくら掛かるのかは知らん
ちなみに即消ししたから全部でいくら掛かるのかは知らん
ラジオちゃんと聞いたらだるめしの前にさかつくの課金批判してんのね
だるめしだけ抜き出した>>1ガアホということか
だるめしだけ抜き出した>>1ガアホということか
覚醒もDLC一つにつきゲスト絵師呼んで新規キャラ絵描き起こさせてんだから
経験値、金策マップ以外は妥当なとこだと思うが
ソシャゲ屋みたく二束三文で絵師コキ使って100円で売れと？
経験値、金策マップ以外は妥当なとこだと思うが
ソシャゲ屋みたく二束三文で絵師コキ使って100円で売れと？
ていうか伊集院ももやもやするって感じで実際具体的にはどこがどうモヤモヤするか説明できない風だったし
ゲームはすべて無駄だからいい って論調の人でもあるのでゲームで高得点をだすことで実際に得するのが引っかかるのかも
実際のお金がどうこう言ってたしな
俺もこの売り方はなにかモヤモヤするがどこがなのかははっきりわからない
そういう人多いと思うんだがどうだろう
ゲームはすべて無駄だからいい って論調の人でもあるのでゲームで高得点をだすことで実際に得するのが引っかかるのかも
実際のお金がどうこう言ってたしな
俺もこの売り方はなにかモヤモヤするがどこがなのかははっきりわからない
そういう人多いと思うんだがどうだろう
そこが売りなんだろうが値引きがなければモヤモヤ感も軽減されたのでは
値引きはいらないわ
人対人の場合、交渉で値切れたら得したと思うけれど
機械的に決定される対CPUの場合、値切れずに損をしたと考える気がするんだ
機械的に決定される対CPUの場合、値切れずに損をしたと考える気がするんだ
こういう意見が大半になるようだと、ゲームセンターでコイン入れてゲームする遊びはもう受け付けられないだろうなー
簡単に限界値まで値切れるから俺は別にどうとも思わなかった口だわ
伊集院がモヤモヤするって言ってたのは値引きとか割引券が
ゲーム内で現金をばら撒いてるように見えるからって言ってなかったっけ？
ゲーム内で現金をばら撒いてるように見えるからって言ってなかったっけ？
>>320
そりゃ追加買切課金なら基本叩かないよ
(追加課金なしで本体価格に見合うだけ遊べるのが前提な)
で、ガチャ課金やスタミナ課金なら当然叩く
消費アイテム課金は買うこと前提のゲームバランスなら叩くかな
その判断基準にメーカーの入る余地はないと思うが
そりゃ追加買切課金なら基本叩かないよ
(追加課金なしで本体価格に見合うだけ遊べるのが前提な)
で、ガチャ課金やスタミナ課金なら当然叩く
消費アイテム課金は買うこと前提のゲームバランスなら叩くかな
その判断基準にメーカーの入る余地はないと思うが
>>345
初期の金策マップの印象だけで叩かれてるよな、あれ
初期の金策マップの印象だけで叩かれてるよな、あれ
>>355
後半の高難易度マップや絶望の未来はよくできてたので
DLC終了と聞いてがっかりしてたw
扉がガンガン開閉する中巨大マミー追いかけるマップが面白かったな
ゲーム本筋と関係ない追加ステージなんかは任天堂に限らずちょっと嬉しい
本編がそれだけでも十分遊べる事前提で、だけど。
後半の高難易度マップや絶望の未来はよくできてたので
DLC終了と聞いてがっかりしてたw
扉がガンガン開閉する中巨大マミー追いかけるマップが面白かったな
ゲーム本筋と関係ない追加ステージなんかは任天堂に限らずちょっと嬉しい
本編がそれだけでも十分遊べる事前提で、だけど。
スポンサーが金をバラまく事で成立するテレビやラジオで仕事をするのはさぞや辛いんだろうな
伊集院タン可哀想に...
伊集院タン可哀想に...
だるめしはミニゲーム集なので
育成を楽にする一定時間で切れる課金とは大きく違うな
育成を楽にする一定時間で切れる課金とは大きく違うな
359 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 09:18:07.58 ID:JzGXqukF0
だるめしに関してはこれで儲けようと思って出したんじゃなくて
サードが課金するなら、こういう物まではおkというのを示すための作品だったんだと思うね
サードが課金するなら、こういう物まではおkというのを示すための作品だったんだと思うね
日本特有の道徳観念「金に意地汚いのは卑しい」っていうのが前提になっていると思うんだけど、値引きをリアルマネーでゲームシステムに組み込むのは面白い試みだと思うけど、そういう無意識の観念にぶつかる事もよく理解出来る
ただ仮にも噺家の一端を担っているような人間が、これを笑い飛ばして「おもしろいね～」って言えないのは、センスのなさを感じざるをえないな
ただ仮にも噺家の一端を担っているような人間が、これを笑い飛ばして「おもしろいね～」って言えないのは、センスのなさを感じざるをえないな
>>361
だからさ、その「普通の感覚」っていうのを言っているんだよw
大半の日本人ならそう感じても無理からぬ事だってことさ
ただ、噺家は新しい価値観の想像を担っている（担っていた）わけで、新しい方向性を面白がれないようじゃだめなんだよ
だからさ、その「普通の感覚」っていうのを言っているんだよw
大半の日本人ならそう感じても無理からぬ事だってことさ
ただ、噺家は新しい価値観の想像を担っている（担っていた）わけで、新しい方向性を面白がれないようじゃだめなんだよ
363 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 09:28:15.98 ID:BXXFnX0Y0
まぁ、だるめしのは褒めるもんでも叩くもんでも無いかなってくらいだな。
伊集院が違和感を覚えても不思議じゃないと思うよ、あんま見ないDLCのやり方だし。
とりあえずは今後パワプロに言及するのかが見所かねぇ。
伊集院が違和感を覚えても不思議じゃないと思うよ、あんま見ないDLCのやり方だし。
とりあえずは今後パワプロに言及するのかが見所かねぇ。
> 製作者の名誉のためにいってるけど、面白いんです。本当に野球をやってるようで楽しいんだけど
でも金は出したくない！（ｷﾘｯ
でも金は出したくない！（ｷﾘｯ
ゲーム自体をバラ売りする買い切りDLCはありだとは思う
ミニゲーム集なんてやる気はしないけどな
というか、この程度で不満抱いてたらパワプロの課金見たら伊集院発狂死するんじゃないか
ミニゲーム集なんてやる気はしないけどな
というか、この程度で不満抱いてたらパワプロの課金見たら伊集院発狂死するんじゃないか
金出して買ってるじゃん
なんかこうお金で遊んでるような気がしてうーん…とは思った
安く買うことをアピールしてくる？(そのまま買おうとすると止められるんだっけ？)ならもう安くていいじゃんって思うし、
楽しかったら割引なくてもやり込むし…
時短系DLCやステージ・キャラDLCは嫌いじゃなくて、
消費アイテム課金はクソだと思ってる人間だけどそんな感じ
あんまりゲームに現実感を持ち込まれるの嫌いだからなんかもやもやする
安く買うことをアピールしてくる？(そのまま買おうとすると止められるんだっけ？)ならもう安くていいじゃんって思うし、
楽しかったら割引なくてもやり込むし…
時短系DLCやステージ・キャラDLCは嫌いじゃなくて、
消費アイテム課金はクソだと思ってる人間だけどそんな感じ
あんまりゲームに現実感を持ち込まれるの嫌いだからなんかもやもやする
田下さんがこっちをほめて2本買うともれなく1本を批判したのもなんかこうもやもや
たぶん値切りを店と客のコミュニケーションと見る人の多い
関西ではおもろいと思われるけど、武士は食わねど高楊枝の
関東では粋じゃあねえなとか思われるのだろう
関西ではおもろいと思われるけど、武士は食わねど高楊枝の
関東では粋じゃあねえなとか思われるのだろう
371 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 09:40:18.23 ID:FRHshYuc0
消費アイテム課金ってなんで嫌われてんだ？
まぁ絶対的な価値観なんて存在しないし、みんなそれぞれの中にある価値かでしか語りようがないんだから、「これが正解」なんて絶対に出てこないもんだけどね
みんなで言いたい事を好き勝手いいあって、そのぶつかり合いの中間点に落ち着く事しか方法としてはないだろうなー
みんなで言いたい事を好き勝手いいあって、そのぶつかり合いの中間点に落ち着く事しか方法としてはないだろうなー
伊集院
「ゲーム業界の盟主として課金DLCを止めなきゃならない立場なのに任天堂なにやってんの」
任天堂「400円で売るつもりで作ったゲームを値引き交渉で200円以下で買えますよ＾＾」
なんかズレてる
「ゲーム業界の盟主として課金DLCを止めなきゃならない立場なのに任天堂なにやってんの」
任天堂「400円で売るつもりで作ったゲームを値引き交渉で200円以下で買えますよ＾＾」
なんかズレてる
>>373
君、読解力ないね
君、読解力ないね
× 覚醒
× ポケダン
△ ニューマリ2
○ 絵心教室
○ ニューマリU
○ ピクミン3
× ポケダン
△ ニューマリ2
○ 絵心教室
○ ニューマリU
○ ピクミン3
376 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 09:56:10.17 ID:FRHshYuc0
買い切りだろうが消費アイテムだろうがバランス次第だと思うが
377 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 09:58:37.40 ID:eT2/b8vSO
>>368
フルプラミニゲーム集を分割して販売してるもんやしそれ自体はええと思ったけど値引きシステムはいらんかったな(´・ω・｀)
レアカード欲しがったらよりたくさん課金してねっていうソシャゲに対する皮肉のつもりやったかもしれんけど(´・ω・｀)
フルプラミニゲーム集を分割して販売してるもんやしそれ自体はええと思ったけど値引きシステムはいらんかったな(´・ω・｀)
レアカード欲しがったらよりたくさん課金してねっていうソシャゲに対する皮肉のつもりやったかもしれんけど(´・ω・｀)
378 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 09:59:22.74 ID:tpt//BcQ0
ゲーム業界の御意見気取るならもっと噛み付かんとアカンものが山ほどあるだろうに
有野課長より胡散臭さく見えるぜ伊集院さんよ
有野課長より胡散臭さく見えるぜ伊集院さんよ
誰？
天井知らず課金に文句言うのは分かるが、買い切りものにまで文句言い出しちゃもうお終いだろ。
伊集院はもうゲームに対してどうこう言うの止めた方が良いんじゃないの?
伊集院はもうゲームに対してどうこう言うの止めた方が良いんじゃないの?
これってダウンロードソフト買うのと変わらないと思うんだけど
ソフトの内容と値段が釣り合わないとか言うならともかく
ソフトの内容と値段が釣り合わないとか言うならともかく
覚醒は初期に金策と経験値稼ぎのDLCだしちゃったせいで色々おかしかったな
>>139
こいつあほすぎｗ
こいつあほすぎｗ
どうせ値引くなら、10円とかそれくらいまでやれよ。とかおもったわ
もちろん条件は特定のゲームオールゴールドとか鬼条件でいいけど。
ほぼだれでも下限まで値引きできるんじゃ意味ないわ
もちろん条件は特定のゲームオールゴールドとか鬼条件でいいけど。
ほぼだれでも下限まで値引きできるんじゃ意味ないわ
社長がDLC批判してたせいでか研究してなかったけど
会社が傾いたからあわててばら売りしてみたってのが覚醒だったな
任天堂のDLCは何と言うか良心的でも阿漕でもないただ一言下手くそって感じだよな
コンテンツの魅力や良心的さとか総合で見たら一番糞だと思う
会社が傾いたからあわててばら売りしてみたってのが覚醒だったな
任天堂のDLCは何と言うか良心的でも阿漕でもないただ一言下手くそって感じだよな
コンテンツの魅力や良心的さとか総合で見たら一番糞だと思う
>>385
何を批判していたって？
何を批判していたって？
>>357
ずっとモヤモヤしてんだろうね
ずっとモヤモヤしてんだろうね
> 課金の方法がどうにもこうにも納得いかなくてね
納得いかないのになぜ金払ったんだ？？
納得いかないのになぜ金払ったんだ？？
DLC自体はともかくだるめしの課金方式って珍しいんだよな
ゲーム中の値切り要素を現実世界の金銭で直接行うわけだし
ゲーム中の値切り要素を現実世界の金銭で直接行うわけだし
そういやこの人ソーシャルの課金とかには何か言ってるのかな
任天堂ほど金儲けに貪欲な企業もないと思うけどなぁ
なんか神聖化する意味が分からん
なんか神聖化する意味が分からん
都合のいいときだけ任天堂をゲーム業界の盟主扱いするところとかどこかの国みたいだな
>>10
ゴキちゃんの想像妊娠だろう
ゴキちゃんの想像妊娠だろう
ゲーム業界の寄生虫がよく言う
395 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 10:40:47.56 ID:FRHshYuc0
課金自体がゲームになってるってのは
課金によってそのゲームのゲーム性が崩れるって反発へのアンチテーゼ的だな
課金によってそのゲームのゲーム性が崩れるって反発へのアンチテーゼ的だな
だるめしって
ゲームの中でゲームを販売してるだけじゃないの？
ＤＬＣとは違う気がするけどな
ゲームの中でゲームを販売してるだけじゃないの？
ＤＬＣとは違う気がするけどな
397 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 10:45:18.96 ID:FRHshYuc0
この手のゲームへの不信感は
家庭用ゲームが別の何かにとって変わられるんじゃないかって不安もあるだろうな
家庭用とアーケード別々に楽しむことは出来ても
家庭用がアーケードになってしまうのは望まれないのと同じ事というか
こういうもんとして見れば別にアリじゃねと思うが、そう割り切れんってのもわからんでもない
家庭用ゲームが別の何かにとって変わられるんじゃないかって不安もあるだろうな
家庭用とアーケード別々に楽しむことは出来ても
家庭用がアーケードになってしまうのは望まれないのと同じ事というか
こういうもんとして見れば別にアリじゃねと思うが、そう割り切れんってのもわからんでもない
任天堂はいろいろ試してみるのも許さんってか？
試していいけど叩かれるのは仕方なくねーか
400 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 10:48:31.89 ID:tc+hy4mC0
>>5どう見てもお前だろｗｗ
新しいゲーム買う度にストーリーが進んで、毎回気になる引きが最後にあるんだけど
買って続きを見ても毎回しょーもないオチしか待ってないのも、続きは課金で！の皮肉なんだろうな
まあメインは買い切り数百円の野球ミニゲーム集って点で任天堂はブレてない
伊集院はなんかポジショントークでたまにブレる
買って続きを見ても毎回しょーもないオチしか待ってないのも、続きは課金で！の皮肉なんだろうな
まあメインは買い切り数百円の野球ミニゲーム集って点で任天堂はブレてない
伊集院はなんかポジショントークでたまにブレる
402 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 10:52:00.67 ID:tc+hy4mC0
>>88事前に説明されてればここまで叩かれなかったろ
買いきりのゲームだしなぁ…
>>384
コンセプトのおもしろさに対して、そのコンセプトを具現化させる仕様部分は
ほぼ全部失敗だったと思う。
値段のレンジの狭さと条件の簡単さ
安いんだからこの程度で十分だろって手抜き感のあるプレーンすぎるゲームテーマ
安く買いたい気持ちと、高く買ってあげたい気持ちの相克を生むにはちょっと適してない
気の毒・健気ではなく単純に汚らしく不快なキャラ
コンセプトのおもしろさに対して、そのコンセプトを具現化させる仕様部分は
ほぼ全部失敗だったと思う。
値段のレンジの狭さと条件の簡単さ
安いんだからこの程度で十分だろって手抜き感のあるプレーンすぎるゲームテーマ
安く買いたい気持ちと、高く買ってあげたい気持ちの相克を生むにはちょっと適してない
気の毒・健気ではなく単純に汚らしく不快なキャラ
405 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 10:55:36.09 ID:i5pBfCFq0
むしろ実験作でここまで話題になるなら
任天堂としてはニンマリではないかな
任天堂としてはニンマリではないかな
406 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 11:01:17.68 ID:FRHshYuc0
買い切りが良くて消費アイテムが駄目ってのは
要は目的のものを得るのにいくら使えばいいか不透明なのが駄目って事で
そのへんちゃんとしてりゃ消費型でもいい気がすんだけどな
要は目的のものを得るのにいくら使えばいいか不透明なのが駄目って事で
そのへんちゃんとしてりゃ消費型でもいい気がすんだけどな
まあ伊集院は単に世代的に課金システムに馴染めないだけだろうな。
その世代が嫌いな事を、まさか任天堂がやってくるとはと戸惑ってるだけでしょ。
この人はドラクエもFFもついていけないと言ってるくらいだし、あくまで一意見だよね。
その世代が嫌いな事を、まさか任天堂がやってくるとはと戸惑ってるだけでしょ。
この人はドラクエもFFもついていけないと言ってるくらいだし、あくまで一意見だよね。
昔、伊集院のラジオでやってた三点ゲームのネタみたいなゲームが本当に出たんだな。
409 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 11:07:49.25 ID:wlGPbsrK0
ポケモン商法が一般化してる時点でいまさらだな
ID:Ili9kKdr0
今日のキチガイ
今日のキチガイ
こういうのをやたら叩いてる輩ほど同じ口で任天堂はマリオ地獄で保守過ぎるとか言ってる疑惑
413 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 11:12:11.10 ID:g5vHkyQ00
伊集院はソニーハードの話しあんまりしないよね。
ゴネれば安くなると勘違いしてしまう子がいるだろうな
415 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 11:13:11.95 ID:kmwiwtJP0
97 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 04:05:09.77 ID:58A7cI2g0 [5/5]
>>66,74
言ってること矛盾してるって気づいてるか？
つーか、あんたのとこの会社は客を実験台と思ってるのな
うちはいいものを提供してその上でより良い物を作るって考えだけどさ
企業倫理の違いだから平行線だろうからもういいが
いいものを提供してその上でより良いものを作ってるんだろ？
最初のいいものの段階で買ってくれた人に、より良いものを
最初のいいものを買ってくれた客に無償提供してるのか？
してないなら、最初の客は実験台だよな。
>>66,74
言ってること矛盾してるって気づいてるか？
つーか、あんたのとこの会社は客を実験台と思ってるのな
うちはいいものを提供してその上でより良い物を作るって考えだけどさ
企業倫理の違いだから平行線だろうからもういいが
いいものを提供してその上でより良いものを作ってるんだろ？
最初のいいものの段階で買ってくれた人に、より良いものを
最初のいいものを買ってくれた客に無償提供してるのか？
してないなら、最初の客は実験台だよな。
そもそもこれはサカつくのはなしから派生した話題だが？
417 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 11:15:46.86 ID:6KhXs8EY0
それでも体制に釣られ続ける良い消費者を演じつづける伊集院であった
損してないのに損した気分になる
これが課金ゲーに課せられたハードル
これが課金ゲーに課せられたハードル
やり口がアフィと同じっすね
これほど話題になるとは。成功だな。
パワプロの課金要素が判明したらこれが話題になる関連性について
422 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 11:35:37.82 ID:oUwgok1B0
プレイ内容によって値段が変わるってことは下手な人はその分搾取されるってことなのよね
ゲームプレイのご褒美にクーポンプレゼントならアリかなぁ、とは思うけど
クーポンなら5～10%引きくらいに抑えるべきだと思う
クーポンなら5～10%引きくらいに抑えるべきだと思う
だるめしは元の値段が高いのがあれかなと思う
200円くらいから値引きできりゃあそんなに文句はなかったろうな
でもゲーム作りなんて無料じゃできないし考えた上での値段設定なんだろうけど
200円くらいから値引きできりゃあそんなに文句はなかったろうな
でもゲーム作りなんて無料じゃできないし考えた上での値段設定なんだろうけど
実績とかフルコンプ（それこそ100時間以上かかるのとか）で値引きとかならわかるんだけど現実はそこまでやりこんだ人から集金なんだよな
後コンプしないと高いじゃんって反感も出てくる
後コンプしないと高いじゃんって反感も出てくる
本当に任天堂なら何でも擁護するんだな
BDFF課金の時もスレの流れ見ずに擁護されてるとか綺麗な課金とか頓珍漢なこと書いてる奴いたなぁ
ゲーセン通ってた俺かすると上手ければ金がかからないというのは特に抵抗無いな。
金のあるやつが一番強いというのが一番いや。
金のあるやつが一番強いというのが一番いや。
このゲーム実際に遊べば分かるけど物凄く丁寧に値引きさせる方向に導いてくれる
でもそれでもそのルートに乗れない勘の悪い奴もいるし
選択肢が出たらとりあえず「いいえ」を選ぶような捻くれ者もいる
そういった連中が余分にリアルマネーを支払ってしまう「可能性」がある事自体がモヤモヤの正体なのかなーと思う
でもそれでもそのルートに乗れない勘の悪い奴もいるし
選択肢が出たらとりあえず「いいえ」を選ぶような捻くれ者もいる
そういった連中が余分にリアルマネーを支払ってしまう「可能性」がある事自体がモヤモヤの正体なのかなーと思う
ほんとにダルメシやったことあるのか？
最初に買ったゲームをやりこめばやりこむほど、次に購入するゲームが安く買える仕様だぞ？
時短や効率化が目的のガチャ課金とは違うって前提を持ってほしい
最初に買ったゲームをやりこめばやりこむほど、次に購入するゲームが安く買える仕様だぞ？
時短や効率化が目的のガチャ課金とは違うって前提を持ってほしい
モヤモヤなんてしない
むしろ値切ってやったぞっていう快感がる
もしかしたら関西人は値切り好きみたいな地域差があるのかな
むしろ値切ってやったぞっていう快感がる
もしかしたら関西人は値切り好きみたいな地域差があるのかな
だるめしは課金ビジネスに対して任天堂が示した最高の回答
これがアウトなら世のF2Pが全てアウトになってまう
任天堂は冒険しないと言いつつだるめしみたいな低価格実験ゲーにすら噛みつく奴いるんだなぁ
この人パワプロ大好きだしむしろ今度のパワプロ課金の方に文句言いそうなもんだけどな
なんでも肯定する最近の任豚と違って
ゲーム歴が長い本当の任豚はきっちり苦言も呈する
ゲーム歴が長い本当の任豚はきっちり苦言も呈する
定価で全部買っても2000円くらいだしこれは別にありだと思うけどなぁ
これって従来のDL課金と全く関係なくね
DL課金はえげつない集金のやり方が批判されるんだが
これって販売促進の為の単なるサービスだろ
ただサービスの内容が、ゲーム内容とリンクしたクーポンってのがちょっと引っ掛かるけど
DL課金はえげつない集金のやり方が批判されるんだが
これって販売促進の為の単なるサービスだろ
ただサービスの内容が、ゲーム内容とリンクしたクーポンってのがちょっと引っ掛かるけど
>>389
値切りの形は取ってはいるけど、実質は
「ゲームを遊び込めば次が安く買える」
って、既にスマホゲーでちらほらあるモデルだよ
値切り交渉自体は簡単だし、交渉用アイテムは遊ばないと貰えないし
敢えて交渉のプロセスを挟むことで
「次のゲームを遊ぶために遊び込まなければ」
的なやらされ感を軽減する狙いもあるのかも知れない
ちょっとケレン味が強すぎる感はあるけどね
値切りの形は取ってはいるけど、実質は
「ゲームを遊び込めば次が安く買える」
って、既にスマホゲーでちらほらあるモデルだよ
値切り交渉自体は簡単だし、交渉用アイテムは遊ばないと貰えないし
敢えて交渉のプロセスを挟むことで
「次のゲームを遊ぶために遊び込まなければ」
的なやらされ感を軽減する狙いもあるのかも知れない
ちょっとケレン味が強すぎる感はあるけどね
>>440
ゲーム歴が長い→頭が固い回顧厨
ゲーム歴が長い→頭が固い回顧厨
446 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 13:06:13.35 ID:NqdNbDJ70
CSが生き残るためなんや
なくなっても嫌やろ？
なくなっても嫌やろ？
たしか200円の割引券とかゲームであげちゃうと
よくわかんないけど、そのゲームでしか使えないとはいえ
ゲームで金券配ってるようなもので、賭博とかの臭いが少しして
それってどうなの？って感じだった
しかも任天堂が
よくわかんないけど、そのゲームでしか使えないとはいえ
ゲームで金券配ってるようなもので、賭博とかの臭いが少しして
それってどうなの？って感じだった
しかも任天堂が
覚醒とマグナゲートの糞DLCは一生忘れんからな
100%反発喰らうだろうに何がしたかったのあれ
100%反発喰らうだろうに何がしたかったのあれ
過渡期だから色々試してるみたいだな
でも基本は、作った商品を如何に適正な値段で買ってもらうかであって
（コンテンツの安売りは極力しない）
低労力で如何に消費者から最大限に金を掠め盗るか（ガチャ等）
ではないっぽいね
でも基本は、作った商品を如何に適正な値段で買ってもらうかであって
（コンテンツの安売りは極力しない）
低労力で如何に消費者から最大限に金を掠め盗るか（ガチャ等）
ではないっぽいね
450 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 13:21:21.05 ID:PVBYV6vL0
試すも何も、こんな売り方今回限りのネタだと思うが
課金すら遊びに変換してしまう任天堂
やられた！と思わず膝を打ったわ
やられた！と思わず膝を打ったわ
覚醒のDLCは割と低労力で消費者から金を掠め取ろうとしてたけどな
別に試すのはいいんだけどゲームコイン使ってやれよ
>>447
それが一番引っ掛かるよな
大人なら全く問題なくても、小学生が遊ぶ事を思うと教育上どうなのよ？って感じがしてしまう
でもそれを言い出すとクジなんかもダメって事になりかねないから難しい
あと購入者の99%がクーポン価格だったりすると、安値演出の為の２重価格疑惑が出てくる
任天堂ならそうならないように検証しているだろうけど
それが一番引っ掛かるよな
大人なら全く問題なくても、小学生が遊ぶ事を思うと教育上どうなのよ？って感じがしてしまう
でもそれを言い出すとクジなんかもダメって事になりかねないから難しい
あと購入者の99%がクーポン価格だったりすると、安値演出の為の２重価格疑惑が出てくる
任天堂ならそうならないように検証しているだろうけど
455 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 13:31:40.34 ID:KV5R51/rO
だるめしについては批判すべき点、評価すべき点ってのは同じどころだと思う
つまり、「買ったゲームをやり込んだら次のゲームを安くしますよ」ってとこだ
これはユーザーのスキルに対する現実的な差別であるとも言えるし、現実的な報酬であるとも言える
このことを論じてない批評は根本的な部分に目が行っていない
つまり、「買ったゲームをやり込んだら次のゲームを安くしますよ」ってとこだ
これはユーザーのスキルに対する現実的な差別であるとも言えるし、現実的な報酬であるとも言える
このことを論じてない批評は根本的な部分に目が行っていない
この課金がダメなら、他の課金は一切駄目なくらい、気持ち良く払える課金だったな
30円安くする為に、チケットの組み合わせ考えたり、やり込みしたり
はした金で何やってるんだ俺、さっさと買えよ、いや…この値段では…悔しい
みたいのが結構シュールで面白かった
30円安くする為に、チケットの組み合わせ考えたり、やり込みしたり
はした金で何やってるんだ俺、さっさと買えよ、いや…この値段では…悔しい
みたいのが結構シュールで面白かった
任天堂のDLCはどれも気持ち良くお布施できるからいいわ
DLして最初の体験版だけやったけど
打つ・守るはそこそこ楽しめるかもしれないが審判に快感はあるのか？
と思ってまだどれも買ってない
打つ・守るはそこそこ楽しめるかもしれないが審判に快感はあるのか？
と思ってまだどれも買ってない
いやぁ、こんな誘導されまくりで寧ろ値切りしない方が難しいもので
「値切ってやったぞ！」なんて小学生でも感じないと思うが……
はいはいどうせ値切れって言うんでしょ、最初から引いとけよもうってやっていく内に感じたわ
つーかこの手の無理やりな擁護は>>451>>435と同じ、ゴキブリのなりすましかなにかかな
「値切ってやったぞ！」なんて小学生でも感じないと思うが……
はいはいどうせ値切れって言うんでしょ、最初から引いとけよもうってやっていく内に感じたわ
つーかこの手の無理やりな擁護は>>451>>435と同じ、ゴキブリのなりすましかなにかかな
だるめしで一番批判するべきはキャラデザイン
462 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 13:49:32.94 ID:KV5R51/rO
>>456
まあ、俺はこのやり方を大々的に評価してるんだが、批判するのも分かる
すれちがいに関しても都内住みの俺と九州にいる友人とじゃそれこそ100倍はすれちがいの数が違う
ユーザーによって安くし易い人と安くし難い人が出来てしまうのならば、モヤモヤした気分になる人がいるのも理解できるだろう
まあ、俺はこのやり方を大々的に評価してるんだが、批判するのも分かる
すれちがいに関しても都内住みの俺と九州にいる友人とじゃそれこそ100倍はすれちがいの数が違う
ユーザーによって安くし易い人と安くし難い人が出来てしまうのならば、モヤモヤした気分になる人がいるのも理解できるだろう
463 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 13:58:09.37 ID:kmwiwtJP0
すれ違い一度もしなくても全部最低額で買うことが出来るんだけどね。
算数ができないと186円＞180円で買わなければならなかったりするけどな
そこは自分の頭が悪いと思って諦メロン。
算数ができないと186円＞180円で買わなければならなかったりするけどな
そこは自分の頭が悪いと思って諦メロン。
464 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:04:57.00 ID:ludy4T4j0
値段と見合うDLCに文句は無い
ダルメシは好きなゲームだけ選んで買えるし値引きで買うとストーリーが進むので面白いけど
つか、任天堂は昔からDLCに否定的では無かったと思うけど？
いっぺんにお金を払うゲームソフトは子供たちには負担が重いと言っていた
ダルメシは好きなゲームだけ選んで買えるし値引きで買うとストーリーが進むので面白いけど
つか、任天堂は昔からDLCに否定的では無かったと思うけど？
いっぺんにお金を払うゲームソフトは子供たちには負担が重いと言っていた
465 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:08:33.73 ID:KV5R51/rO
>>463
頭の良し悪しもユーザーのスキルだからな
俺はユーザーのスキルによって現実の報酬が変化するのは正しいと思う。それこそが遊技だ、遊戯ではなくな
だが、それを良しとしない、ユーザーはスキルに因らず万人が現実的に平等であるべき、と言う批判はあって当然だしあるべきだと思う
頭の良し悪しもユーザーのスキルだからな
俺はユーザーのスキルによって現実の報酬が変化するのは正しいと思う。それこそが遊技だ、遊戯ではなくな
だが、それを良しとしない、ユーザーはスキルに因らず万人が現実的に平等であるべき、と言う批判はあって当然だしあるべきだと思う
まあ正直言うとね任天堂もこういうことせざるを得なくなった時代なんだなあと悲しくなるのは確か
課金の仕方に工夫を入れてるのは良いけどさ
値段設定もちょっと高いなと感じることはある
課金の仕方に工夫を入れてるのは良いけどさ
値段設定もちょっと高いなと感じることはある
課金は平等公平にやらなきゃ駄目だと思うがな
ゲームの駆け引きに組み込むと途端にギャンブル臭くなって不健全に見えてくる
ゲームの駆け引きに組み込むと途端にギャンブル臭くなって不健全に見えてくる
>>454
教育的な観点からするとだるめしはいい教育材料になりうる
ソーシャルのガチャ課金は金を払ってるという感覚が麻痺してくるが、
だるめしはたった１０円２０円でもちゃんとリアルな金として扱ってるから金の価値を認識させるのには役に立つと思う
教育的な観点からするとだるめしはいい教育材料になりうる
ソーシャルのガチャ課金は金を払ってるという感覚が麻痺してくるが、
だるめしはたった１０円２０円でもちゃんとリアルな金として扱ってるから金の価値を認識させるのには役に立つと思う
470 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:31:11.86 ID:ZeJdyoeH0
>>224
値引きしたら貰えないアイテムがあるとしたらここで値引きもゲームだと擁護してる奴かわいそすぎる
値引きしたら貰えないアイテムがあるとしたらここで値引きもゲームだと擁護してる奴かわいそすぎる
自分からすればリアルマネーを使うクセにゲームではあるが駆け引きをやるのは面白いと思うけどね
買うのは自分の好きなタイミングでもいいし、無理に買うのを義務的にやる必要もないわな
ただ、批判意見もわからなくもない
言ってみれば今の時代に合わせてみたゲームなだけでしょ
買うのは自分の好きなタイミングでもいいし、無理に買うのを義務的にやる必要もないわな
ただ、批判意見もわからなくもない
言ってみれば今の時代に合わせてみたゲームなだけでしょ
だるめしのどこにギャンブル要素が？
いや、ゲーム内の球種とかはギャンブル要素あるけどさ
いや、ゲーム内の球種とかはギャンブル要素あるけどさ
474 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:41:58.76 ID:KV5R51/rO
>>469
それは只の極論だ
そもそも販売者が同じでありながらユーザーごとに価格差があることを言ってるのだから、
たまに居酒屋とかがやってる店員にジャンケンで勝ったら割引、みたいな感じかな
あれもユーザーの運っていうスキルに因る差別化と言えるかもな
それは只の極論だ
そもそも販売者が同じでありながらユーザーごとに価格差があることを言ってるのだから、
たまに居酒屋とかがやってる店員にジャンケンで勝ったら割引、みたいな感じかな
あれもユーザーの運っていうスキルに因る差別化と言えるかもな
ワリオのプチゲームとかこんなかんじで出せばいいのにとおもった
割引されるのがもやもやするのか
477 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:45:44.85 ID:PVBYV6vL0
リアルでも値切るって行為はあるのに何故おかしな例えをするのか
上手いと割引ってのは
ゲーセンで上手いと１００円で下手な人より長く遊べると同じ事だと思うがね
ゲーセンで上手いと１００円で下手な人より長く遊べると同じ事だと思うがね
そもそも1プレイごとに金払ってるわけでもないのに何がギャンブルなんだ
>>474
ただし何度も無限にやり直せるジャンケンな
ただし何度も無限にやり直せるジャンケンな
課金て言うのは際限のなさが不安だったりえげつなかったりで批判させるわけで
上限の決まってる、しかも全部買っても大した金額にはならないソフトのバラ売りは別にありだと思うぞ
上限の決まってる、しかも全部買っても大した金額にはならないソフトのバラ売りは別にありだと思うぞ
本当にゲームの腕前で値段が決まるのなら逆に問題なかったと思うよ
だるめしの場合はむしろなるべく底値で買わせようと親切にしているから二重価格スレスレになってる
元の値段で買う奴なんてまずいないんだから
だるめしの場合はむしろなるべく底値で買わせようと親切にしているから二重価格スレスレになってる
元の値段で買う奴なんてまずいないんだから
値下げできるけどあえて高値でぼったくります
高値の購入を一応止めてるから高値で買ってもウチは悪くありません
反吐が出る
高値の購入を一応止めてるから高値で買ってもウチは悪くありません
反吐が出る
値切る行為をゲームに組み込むことでストレスと快感を与えて
正常な価値判断を失わせた状態で物を買わせるのが個人的には許せない
正常な価値判断を失わせた状態で物を買わせるのが個人的には許せない
そんなにタカタ社長を攻めるなよ
あとこういう話題性がなければ誰がこんなゲーム買おうとするかっての
487 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 14:58:33.18 ID:PJd8Z2SW0
シナリオとか設定、世界観でクリエイターを褒める人が多いけど
そんなことより難しさの設定こそクリエイターのセンスだと思うんだよな
ここに信念が感じられないとクリエイター買いする意味は無いとすら思う
で、こういう課金形態が常態してしまうと
諦めずに頑張ろうという絶妙なチューニングが出来るクリエイターでなく
これなら金払った方が楽という難しさと金額の設定が出来るクリエイターが企業にとって
最も有能ということになる、間違いなく・・・そしてそいつが出世すると数年で開発が腐る
そんなことより難しさの設定こそクリエイターのセンスだと思うんだよな
ここに信念が感じられないとクリエイター買いする意味は無いとすら思う
で、こういう課金形態が常態してしまうと
諦めずに頑張ろうという絶妙なチューニングが出来るクリエイターでなく
これなら金払った方が楽という難しさと金額の設定が出来るクリエイターが企業にとって
最も有能ということになる、間違いなく・・・そしてそいつが出世すると数年で開発が腐る
>>486
3DS持ってたらわかると思うけどだるめしは勝手に送られてくるよｗ
3DS持ってたらわかると思うけどだるめしは勝手に送られてくるよｗ
変なバットで新記録出すのが面白かった(粉みかん)
ゲームをネットに繋いだこと無いな
なんか恐いぞ
なんか恐いぞ
491 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:03:07.61 ID:cAlqslO30
これは正論だろう
任天堂の課金は今やゲームメーカートップクラス
マリオでも新たなステージとかで課金やってたし
任天堂の課金は今やゲームメーカートップクラス
マリオでも新たなステージとかで課金やってたし
>>488
それ勝手にダウンロードされてるんじゃなくてソフトの広告が送られてきてるだけだし、設定で解除もできるよ
それ勝手にダウンロードされてるんじゃなくてソフトの広告が送られてきてるだけだし、設定で解除もできるよ
昔燃えプロホームラン競争のゲーセン版で
１プレイ２０円で１０球全部ホームランなら１枚３０円に換金できるコインが出てきた
商売ってこういう事なんだなと学んだ子供時代
１プレイ２０円で１０球全部ホームランなら１枚３０円に換金できるコインが出てきた
商売ってこういう事なんだなと学んだ子供時代
まあそもそも「天下の任天堂」でもなんでもないからな
万年赤字企業の仲間入り、社長は引責辞任寸前、カリスマ創業者死去
天下っても排他的な初心会も解散してどこの天下を取ってんの？って糞企業
万年赤字企業の仲間入り、社長は引責辞任寸前、カリスマ創業者死去
天下っても排他的な初心会も解散してどこの天下を取ってんの？って糞企業
496 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:10:41.15 ID:PJd8Z2SW0
>>494
パチンコっぽいよね
パチンコっぽいよね
ゴキが発狂しとるわw
そもそも二重価格表示なんて同一商品間の価格差に関してはさほど重要視してないんだけなー
500 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:13:04.16 ID:kmwiwtJP0
伊集院って凄く保守的になったなって思う
もう老害になりつつある
もう老害になりつつある
勝手に任天堂を優良企業扱いしてるが
ファミコンソフト1万円の極悪企業なのを忘れてるんじゃねえの伊集院
ファミコンソフト1万円の極悪企業なのを忘れてるんじゃねえの伊集院
ディスク書き換え500円なのも同時に思い出そうな
>>484
実際にパッケージで売ったら500～800円がいいとこだからね
初めの400円→200円も実は高いという
何でパッケージもしくは個々のゲームを単体で売らなかったのか？
結局それに対する答えは適正価格より高く売って儲けたいからって事しかない
実際にパッケージで売ったら500～800円がいいとこだからね
初めの400円→200円も実は高いという
何でパッケージもしくは個々のゲームを単体で売らなかったのか？
結局それに対する答えは適正価格より高く売って儲けたいからって事しかない
しかしFCVCも500円なのを思い出す
俺も任天堂が何か変なこと始めたなーとは思った
でも伊集院もだるめしの販売方法の何がダメっていうのを何も言ってないのな
共感はできるけど同意はしきれない
でも伊集院もだるめしの販売方法の何がダメっていうのを何も言ってないのな
共感はできるけど同意はしきれない
507 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:23:42.83 ID:cC0kzl6b0
スマホゲーと比べて明らかに初期投資が大きいもの
無料から初めていくら取れるかの実験だよ
無料から初めていくら取れるかの実験だよ
１万円オーバーのファミコンソフトって、４本くらいしかないと思うが。
コーエー２本バンダイ１本アイレム１本。
コーエー２本バンダイ１本アイレム１本。
１万円超えはサードソフトばっかりだったな
これってステージの分割販売なわけだけど
続きを遊びたい人は買い続ければいいし
自分には合わないと思ったらそこでやめればいい
だから最初からフルプライスで売るより被害が少なくなる分
良心的な部分もあるんだけど
ゲームって最初は自分に合わなくて買って損したって思っても
とりあえずもったいないからそのまま続けて遊んで
途中から「おもしろい！」って変わる場合もあるじゃん？
その可能性を潰す販売方法でもあるので
そういう意味ではこういう販売方式は
俺は好きじゃない
続きを遊びたい人は買い続ければいいし
自分には合わないと思ったらそこでやめればいい
だから最初からフルプライスで売るより被害が少なくなる分
良心的な部分もあるんだけど
ゲームって最初は自分に合わなくて買って損したって思っても
とりあえずもったいないからそのまま続けて遊んで
途中から「おもしろい！」って変わる場合もあるじゃん？
その可能性を潰す販売方法でもあるので
そういう意味ではこういう販売方式は
俺は好きじゃない
あれ裏もやると結構なボリューム感あるからフルセットなら1200～1500円は取れると思うよ
512 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:29:50.82 ID:kmwiwtJP0
コーエーのが1万越えの理由は
「パソコン用で同じタイトルのゲームを12800円？で売ってるから。」だからな。
光栄の1万越えはただのボッタクリだろ。
「パソコン用で同じタイトルのゲームを12800円？で売ってるから。」だからな。
光栄の1万越えはただのボッタクリだろ。
>>472
無理にでもガチャ課金と同じということにしたい人がいるというだけの話
無理にでもガチャ課金と同じということにしたい人がいるというだけの話
まあただパワプロへの当てこすりだったら格好悪いけどな
パワプロについては伊集院は何か言ってないのかね
516 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:34:03.79 ID:kmwiwtJP0
>>510
そこは、序盤（体験版2本）で、面白いと思わせる
作り手の技量が試される部分なんじゃないかな？
実際、野球自体には全然興味ないのに課金して全て買ってしまった。
だるめしは野球の顔をしたRez系統の音ゲー・リズムゲーなんじゃないかと思ってる。
そこは、序盤（体験版2本）で、面白いと思わせる
作り手の技量が試される部分なんじゃないかな？
実際、野球自体には全然興味ないのに課金して全て買ってしまった。
だるめしは野球の顔をしたRez系統の音ゲー・リズムゲーなんじゃないかと思ってる。
517 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:34:58.44 ID:PJd8Z2SW0
ギャンブルというか払い戻し要素だな
ここまでやった成果として次の段階を安く買えるという部分は
次々商法にも近いのかな？
ガチャ課金よりは……マシなのかな～？マシだよな～
なんて思った俺はもう思う壺なのか？
ここまでやった成果として次の段階を安く買えるという部分は
次々商法にも近いのかな？
ガチャ課金よりは……マシなのかな～？マシだよな～
なんて思った俺はもう思う壺なのか？
ガチャもやりたい人はやって批判する人はやらなければいいだけじゃない
>>440
そもそもきっちり苦言を呈するようなのは豚じゃない、本物の任信だろ。
そして本物の任信は、信者だからこそとっくに任天堂は見捨ててる、その結果がWiiUの惨状。
同時にこのスレで必死にﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるのはソニー叩き専門の底辺バイト集団。
こいつらは任信や痴漢、ひどい時には出川にまでなりすましソニーを叩く家畜以下の屑だ。
そもそもきっちり苦言を呈するようなのは豚じゃない、本物の任信だろ。
そして本物の任信は、信者だからこそとっくに任天堂は見捨ててる、その結果がWiiUの惨状。
同時にこのスレで必死にﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるのはソニー叩き専門の底辺バイト集団。
こいつらは任信や痴漢、ひどい時には出川にまでなりすましソニーを叩く家畜以下の屑だ。
>>517
まあ対価を払えば必ず手に入るからガチャよりはマシじゃね
まあ対価を払えば必ず手に入るからガチャよりはマシじゃね
521 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:38:33.09 ID:PJd8Z2SW0
お金の取り方にアイデアを注ぎ込む姿には一抹の寂しさを感じる
けど、これってフルプライスのゲームなんて敷居が高くて買わねーよ層への
取っ掛かりとしてのゲームと考えれば
そもそも俺たちが買ったり気にしたりするゾーンの商品じゃねーやと見切るのも一つの手
嗜好品なんだから気に入らないものもそら混ざるし
ユーザーは選んで買えるんだからな
けど、これってフルプライスのゲームなんて敷居が高くて買わねーよ層への
取っ掛かりとしてのゲームと考えれば
そもそも俺たちが買ったり気にしたりするゾーンの商品じゃねーやと見切るのも一つの手
嗜好品なんだから気に入らないものもそら混ざるし
ユーザーは選んで買えるんだからな
別にフルプライスじゃなくてもいいんだけど
値切りはウザいなんかウザい
値切りはウザいなんかウザい
524 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:42:07.84 ID:kmwiwtJP0
そもそも全部買わないとゲームが最後まで遊べないわけじゃないからな。
イヌジの身の上話なんてゲームじゃねーしｗ
購入できるゲーム1本1本でプレイできるゲームは完結してるじゃないか。
イヌジの身の上話なんてゲームじゃねーしｗ
購入できるゲーム1本1本でプレイできるゲームは完結してるじゃないか。
525 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:43:55.02 ID:8COjFRl4O
ま、任天堂のやり方全てが非難されてるし、一部がばれただけだよね、これ。
それだけやないでっせ！
いっぱい買ったら4DSが金ピカになりますんや！
いっぱい買ったら4DSが金ピカになりますんや！
527 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:44:29.76 ID:PJd8Z2SW0
わざわざもしもしで書きたかったのはソレか？
528 ：527：2013/10/18(金) 15:45:10.01 ID:PJd8Z2SW0
本編1000円とかで切り売りしてる某ゲームをしったら卒倒しちゃうんじゃね伊集院さんｗ
ミニゲームのバラ売りにストーリーをつけただけ
打つ快感2と取る快感1だけ買っとけばok
計390円
打つ快感2と取る快感1だけ買っとけばok
計390円
531 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 15:53:37.69 ID:Y5H4vsO90
無料で値引き交渉ができちまうんだ！
>>531
値引き交渉で金取られるとか嫌だな
値引き交渉で金取られるとか嫌だな
て言うか体験版部分をバッティングセンターにしなかったのが謎
トスバッティングより圧倒的に面白いだろ
こっちがお試しでできれば倍は売れると思う
トスバッティングより圧倒的に面白いだろ
こっちがお試しでできれば倍は売れると思う
だるめしの実態は値引きシステムのついたバラ売りのDLゲームってだけだからな
これが全部買ってパッケージソフト1本買うより高いとか際限なく課金が必要とかなら
批判は当然だけどな。
これが全部買ってパッケージソフト1本買うより高いとか際限なく課金が必要とかなら
批判は当然だけどな。
535 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 16:02:40.42 ID:PVBYV6vL0
まぁ肝心のミニゲーム自体が面白いならいいんじゃない？
全部レベル1だけ体験できるようにすりゃいいのにとは思った
少なくともSCEよりマシなのは間違いないしなあ
これを叩くと和ハード全滅しちゃうじゃん
これを叩くと和ハード全滅しちゃうじゃん
538 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 16:10:21.20 ID:AUqpP/JQ0
豚に言わせれば「任天堂の課金は良い課金」なんだろうな
本当ゲハの豚ほどダブスタ酷い屑って2chにいないんじゃね？
本当ゲハの豚ほどダブスタ酷い屑って2chにいないんじゃね？
539 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 16:11:52.07 ID:AUqpP/JQ0
>>49
こち亀の話が実現しようとしてるな・・・
こち亀の話が実現しようとしてるな・・・
>>538
課金というよりソフトの販売じゃないかな？
課金というよりソフトの販売じゃないかな？
だからバラ売りだって
ぶつもりでソーシャル課金でもすれば金額面で言えばぼろもうけだったろうけどやらない
かといって覚醒やこれやらでも分かるように安いわけでもないし内容もバカにしたようなもの
やる意味ないんじゃないってくらい下手くそなイメージだわ
かといって覚醒やこれやらでも分かるように安いわけでもないし内容もバカにしたようなもの
やる意味ないんじゃないってくらい下手くそなイメージだわ
543 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 16:14:45.62 ID:AUqpP/JQ0
こんな気持ち悪いアクドイ最低な課金ゲー
ソニーが出してたら豚がもう50スレぐらい叩いてるだろうな
ゲハの屑豚はとにかくダブスタが酷い
ソニーが出してたら豚がもう50スレぐらい叩いてるだろうな
ゲハの屑豚はとにかくダブスタが酷い
任天堂はソニーみたいな有料ＤＬＣはしない！って言ってたのに今は
ソフト購入後に何かしら金を払う所があると、今はすべて課金でくくられてる印象
月額課金、アイテム課金は文字通り課金だけど
追加コンテンツ購入とかロック解除購入は課金じゃないぞ
月額課金、アイテム課金は文字通り課金だけど
追加コンテンツ購入とかロック解除購入は課金じゃないぞ
>>544
SCEなんかやらかしたん？
SCEなんかやらかしたん？
任豚は何が酷いって任天堂への心象を守ることしか考えてないから話にならない
これ単品買いきりだから課金って言われると違和感
こういう分割販売はスマホではよくやってるよな
逆裁とかレイトンとか
逆裁とかレイトンとか
551 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 16:22:49.73 ID:PJd8Z2SW0
>>545
"課金"という言葉の定義を掘り起こしてはいけない！それは危険な行為だ！
"課金"という言葉の定義を掘り起こしてはいけない！それは危険な行為だ！
任天堂はいわゆるガチャ課金はしません
って発言は覚えてるけど
って発言は覚えてるけど
554 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 16:25:55.03 ID:PJd8Z2SW0
最初に嫌われることをやった側はそら叩かれる
後追いの方は、「結局どこも一緒か～」という事になり
一定の叩きを伴うも、諦めに似た反応もまざりそこそこで鎮火する
これは別にゲハに限った話じゃないから恨んでも仕方ないよ
後追いの方は、「結局どこも一緒か～」という事になり
一定の叩きを伴うも、諦めに似た反応もまざりそこそこで鎮火する
これは別にゲハに限った話じゃないから恨んでも仕方ないよ
つまり任天堂は霞食ってろ、ってことなのか
本当に問題ありなら、火曜朝にはスレ立ってる筈
DLC自体は別にいいんだよ
良ゲー以上のDLCは求められる
クソゲーのDLCはどんなものでも叩かれる
そのどちらでもないようなゲームのDLCは基本話題にならないけど糞みたいな内容だと叩かれる
任天堂のそれは後者二つしかない
良ゲー以上のDLCは求められる
クソゲーのDLCはどんなものでも叩かれる
そのどちらでもないようなゲームのDLCは基本話題にならないけど糞みたいな内容だと叩かれる
任天堂のそれは後者二つしかない
>>1
値下げが嫌なら定額で買えば良いと思う
値下げが嫌なら定額で買えば良いと思う
ライナー、バッティングマシーン、審判は中々良かった
定額じゃないや定価だ
俺は守備が駄目だったなあ
自分のグローブで次の球が見えなくなるのがストレスﾎｯﾊ！でやめた。
打つのは確かに気持ちいいし200円分は確実に楽しめたから不満はないかんじ。
自分のグローブで次の球が見えなくなるのがストレスﾎｯﾊ！でやめた。
打つのは確かに気持ちいいし200円分は確実に楽しめたから不満はないかんじ。
伊集院くんの意見はなかなか良い意見。
実験で欲しいのは反応。
良い反応サンプル。
「値下げ」という一見得（ポジティブ）なシステムに対して
損（ネガティブ）なイメージを抱く。
要は値下げってのは値下げで買った人には得だけど
定価で買った人間、最初にゲームを買ってくれた人間からすれば
自分達が馬鹿を見たように感じる。
今のマーケティングって良い物を作れば売れるというのから
行動心理学の世界に行ってるからね。
コンビニで値下げしない。
ソーシャルのガチャ課金。
ポイントサービス。
デジタルコンテンツって値段なんてどうとでも付けられるからこそ
値段の付け方、値下げのルール（発売後一年経つまではしないとか）
色々メーカー、ユーザー双方がお互い納得できるラインを探すのは
難しいだろう。
みんなが納得するのは無理だけど
大多数が納得できるラインを探すのに
実地で実験的な事をどんどんやるしかない。
机上だけでは答えは見つけられないからね。
実験で欲しいのは反応。
良い反応サンプル。
「値下げ」という一見得（ポジティブ）なシステムに対して
損（ネガティブ）なイメージを抱く。
要は値下げってのは値下げで買った人には得だけど
定価で買った人間、最初にゲームを買ってくれた人間からすれば
自分達が馬鹿を見たように感じる。
今のマーケティングって良い物を作れば売れるというのから
行動心理学の世界に行ってるからね。
コンビニで値下げしない。
ソーシャルのガチャ課金。
ポイントサービス。
デジタルコンテンツって値段なんてどうとでも付けられるからこそ
値段の付け方、値下げのルール（発売後一年経つまではしないとか）
色々メーカー、ユーザー双方がお互い納得できるラインを探すのは
難しいだろう。
みんなが納得するのは無理だけど
大多数が納得できるラインを探すのに
実地で実験的な事をどんどんやるしかない。
机上だけでは答えは見つけられないからね。
カメラでとったプレイヤーの顔を判定して、値段が決まるというのはどうだろう
実験という免罪符
ただし任天堂以外には適用されない
ただし任天堂以外には適用されない
566 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 17:32:35.65 ID:KV5R51/rO
確かに実験と言うのは体のいい言い方だが、これに関しては実験と言うしかない
実験でない、と言うならば同等の販売システムを使った既出のサービスを挙げるべきであろう
実験でない、と言うならば同等の販売システムを使った既出のサービスを挙げるべきであろう
568 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 17:40:52.27 ID:KV5R51/rO
569 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 17:43:23.09 ID:KV5R51/rO
間違えた、三國志2は14800円だ
因みにファミリーベーシックは同額の14800円
因みにファミリーベーシックは同額の14800円
こんなのを続けるなら流石に任天堂を見限るわ
>>570
これ続けて見限るんなら覚醒で見限っとけよ
これ続けて見限るんなら覚醒で見限っとけよ
このソフトだけは絶対やらないって決めてたのにいつのまに通信で勝手にDLされててちょっとイラッときた
573 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 18:17:16.71 ID:OEyccME5P
何回か言われてるけど実験じゃなくて「任天堂らしくない」と思わせるところまで含めた戦略だろ
伊集院光もお前らもユーザー視点でばかり語ってるけど
一歩引いた位置から見たら露骨
伊集院光もお前らもユーザー視点でばかり語ってるけど
一歩引いた位置から見たら露骨
時代の流れなんだから仕方ないよ
ものの売り方を試行錯誤するのは当然だが
それにバッシングがあるのも当然
仕方ないではない
それにバッシングがあるのも当然
仕方ないではない
この手の商法て一度味しめちゃうと開発者は止める気にはならん
前別ゲーで外人とcoopやってたんだが
そいつもう装備品とかバンバ買いまくってたな
こういう衝動買いする人実際凄く多い
前別ゲーで外人とcoopやってたんだが
そいつもう装備品とかバンバ買いまくってたな
こういう衝動買いする人実際凄く多い
関西では今でも値切りなんて普通にある
伊集院は東京だからそういうのがかっこ悪いとか思ってるんだろうな
そして苦手なんだろうなｗ
情弱は言い値で買ってろよｗ
伊集院は東京だからそういうのがかっこ悪いとか思ってるんだろうな
そして苦手なんだろうなｗ
情弱は言い値で買ってろよｗ
伊集院の気持ちわかるわ。なんか腑におちない販売方法だよね
朝鮮ヤクザ会社が辿り着く先なんてこんなもんだよ
ショボスペの3DSを25000円で売りつけようと目論んでた会社だからね
失敗こいて慌てて値下げしたけどw
ショボスペの3DSを25000円で売りつけようと目論んでた会社だからね
失敗こいて慌てて値下げしたけどw
任天堂の思惑通りに騒いでくれてありがたい
実験は大成功ってとこだな
策士すぎるわ
実験は大成功ってとこだな
策士すぎるわ
584 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 19:36:41.69 ID:Zt1MYpe70
東西対立したい人はフシアナで書けよ
585 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 20:10:48.18 ID:5c0oKLAa0
俺、伊集院嫌いだけど、これには同感だわ
天下の任天堂がそれをやる？やっちゃう？、って
天下の任天堂がそれをやる？やっちゃう？、って
課金と言うから誤解が生まれる
追加購入と言え
追加購入と言え
だるめしはすれ違いを10回ほどやればあとは回数カウントしかされないのよね。
値引き券以外のおまけがもうちょいあってもよかった。
値引き券以外のおまけがもうちょいあってもよかった。
任天堂の課金は綺麗な課金
金額の上限が低いし購入するのもミニゲームだからからギリギリ許されてる感あるな
これが発展して剣みたいな装備をリアルマネーで買うとかになったらまずいだろうけど
昔のff11とか思い出すと装備なら何万何十万でも買うやつゴロゴロでてきそうな
これが発展して剣みたいな装備をリアルマネーで買うとかになったらまずいだろうけど
昔のff11とか思い出すと装備なら何万何十万でも買うやつゴロゴロでてきそうな
昔PSの遊んだら仲間だのCMで遊ばなかったら敵だとか煽ってたけど、今や自分達が完全にその状態だな
疑問を持ったら敵だ
疑問を持ったら敵だ
591 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 21:40:20.48 ID:Y5H4vsO90
任天堂が実験してるってつまりソーシャルゲーム参入を目論んでるってことか
なんなんだろう、ミニゲームばら売りを課金と一緒くたにしようってこの流れは
これがリズム天国だったら、苦手な裏打ちは買わない事でやらずにすみ
面白い、気持ちいいのだけ買って遊ぶで、むしろありがたかったのだが
面白い、気持ちいいのだけ買って遊ぶで、むしろありがたかったのだが
こういうのを叩かないで擁護してると任天堂に「ユーザーに受け入れられた」って受け止められちゃうよｗ
もう少し具体的に何が問題なのか、頼むわ
>>1
不満は不満でも違う不満なんじゃないかという指摘
ttp://nextstep.shogizuki.com/2013/10/blog-post.html
> 重要なのが、ミニゲームの値段は、値切りをすることを前提とされていることです。言い換えると、任天堂は値切りした値段が妥当で、400円で買われてしまってはいけないと考えています。
> そのため、これでもかと値切りへの誘導を行います。最安値以外で買おうとすると、値切りしろと言われます。クーポンを使う値切りでは、最安値をわざわざ提示します。
> 伊集院さんが理解できなかったのは恐らくここです。それは以下の記述からも分かります。
> > 「真正面から『400円です』って言ってもらえれば、結構やっただろうになって思うんですけどね」
> つまり、伊集院さんは400円が妥当な金額で、400円で売れるものを値下げしてしまってる、言い換えれば、任天堂が自らゲームを安売りしてしまってると感じてしまったのかなと。
不満は不満でも違う不満なんじゃないかという指摘
ttp://nextstep.shogizuki.com/2013/10/blog-post.html
> 重要なのが、ミニゲームの値段は、値切りをすることを前提とされていることです。言い換えると、任天堂は値切りした値段が妥当で、400円で買われてしまってはいけないと考えています。
> そのため、これでもかと値切りへの誘導を行います。最安値以外で買おうとすると、値切りしろと言われます。クーポンを使う値切りでは、最安値をわざわざ提示します。
> 伊集院さんが理解できなかったのは恐らくここです。それは以下の記述からも分かります。
> > 「真正面から『400円です』って言ってもらえれば、結構やっただろうになって思うんですけどね」
> つまり、伊集院さんは400円が妥当な金額で、400円で売れるものを値下げしてしまってる、言い換えれば、任天堂が自らゲームを安売りしてしまってると感じてしまったのかなと。
> もう一つ重要な視点として、この値切りゲームには、今のゲーム業界に蔓延る悪質な課金へのアンチテーゼが感じられます。
> 悪質なガチャゲーがいかに金を払わせるかに力を注ぐのに対し、だるめしスポーツ店はいかに金を払わせないかに力を注いでいます。ガチャゲーが萌え絵でキモオタ(not オタク)を釣るのに対して、だるめしスポーツ店は汚いおっさんを使ってます。
> しかし、発想が真逆とは言え、ゲームとリアルマネーを直接結びつけているのには変わりません。
> このモヤモヤを解消するには、400円で買えるという選択肢を完全になくしてしまえばいいです。しかし、それではこのブラックさがなくなってしまい、魅力も損なってしまいます。
> 悪質なガチャゲーがいかに金を払わせるかに力を注ぐのに対し、だるめしスポーツ店はいかに金を払わせないかに力を注いでいます。ガチャゲーが萌え絵でキモオタ(not オタク)を釣るのに対して、だるめしスポーツ店は汚いおっさんを使ってます。
> しかし、発想が真逆とは言え、ゲームとリアルマネーを直接結びつけているのには変わりません。
> このモヤモヤを解消するには、400円で買えるという選択肢を完全になくしてしまえばいいです。しかし、それではこのブラックさがなくなってしまい、魅力も損なってしまいます。
>>478
これ
これ
600 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 23:49:39.09 ID:l9dgJ9HQ0
リアルの値段にゲーム性持たせると結局悪い方向にいく未来しか見えないな
601 ：名無しさん必死だな：2013/10/18(金) 23:56:43.43 ID:WBPDZsd60
このデブは悪口言うのが仕事だからなｗ
602 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:04:48.22 ID:Um9VQkp20
課金が不健全で、今までのようなパッケージビジネスが健全って考えが
良くも悪くも変わっていくと思う
良くも悪くも変わっていくと思う
例えば漫画だと一巻買って面白いと次買う。
自然と自然淘汰される。
今回の実験でのバラ売り方式の部分に注目すると
ユーザーのリスク軽減という意味で
ユーザーのメリットがある。
メーカーはボリューム志向主義から脱却できるメリットがある。
軽く遊びたい人は少ない価格
もっと遊びたい人は多く対価を払う。
非常に自然。
女の子を綺麗にコーディネイトしたい人はそれに対価を払う。
コア部分と外装部分の概念ができる。
コア部分は共通部分。
ユーザー全員がここを遊ぶ。
それから外装部分。
ここでユーザー個人個人の嗜好に合わせる。
イージーモードなどのサービスや
コスチューム等の見た目。
自然と自然淘汰される。
今回の実験でのバラ売り方式の部分に注目すると
ユーザーのリスク軽減という意味で
ユーザーのメリットがある。
メーカーはボリューム志向主義から脱却できるメリットがある。
軽く遊びたい人は少ない価格
もっと遊びたい人は多く対価を払う。
非常に自然。
女の子を綺麗にコーディネイトしたい人はそれに対価を払う。
コア部分と外装部分の概念ができる。
コア部分は共通部分。
ユーザー全員がここを遊ぶ。
それから外装部分。
ここでユーザー個人個人の嗜好に合わせる。
イージーモードなどのサービスや
コスチューム等の見た目。
604 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:08:42.35 ID:Fst6aOGF0
浅野｢任天堂も俺もユーザーに『買うことのできる楽しみ』を与えているだけだ｣
もっと遊びたい人がもっと金払う
多く金払ってもらいたいからメーカーは遊びたくなるようなゲームを作る
ってならばいいけど実際は
もっと金払って欲しいから不便を強いてそれを取り除くために課金させる
ってなってるからなぁ
目指す先が如何に課金させるかであって
遊びたくなるようなゲームを作る事は考えてない
多く金払ってもらいたいからメーカーは遊びたくなるようなゲームを作る
ってならばいいけど実際は
もっと金払って欲しいから不便を強いてそれを取り除くために課金させる
ってなってるからなぁ
目指す先が如何に課金させるかであって
遊びたくなるようなゲームを作る事は考えてない
ごめんパワプロスレと間違えた
607 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:12:44.48 ID:Um9VQkp20
今のゲームの不況は
ゲームに何千円払わせる動機を作ることが難しくなったからってのもデカイと感じる
つまり内容よりその最初の一歩でつまづいてる
最初に何千円払わせるってビジネスが本当に優れたもの、正しいものかわからん
ゲームに何千円払わせる動機を作ることが難しくなったからってのもデカイと感じる
つまり内容よりその最初の一歩でつまづいてる
最初に何千円払わせるってビジネスが本当に優れたもの、正しいものかわからん
本来なら買わないようなミニゲームに無理矢理付加価値つけたとかそっちのが叩かれそうな
購入自体が目的となってるがそのミニゲームの質はどうなんだろ
購入自体が目的となってるがそのミニゲームの質はどうなんだろ
609 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:23:27.34 ID:WD+frgrs0
610 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:25:07.21 ID:Um9VQkp20
ユーザーの望むゲームが今までの金額じゃビジネスとして成立しないってのがそもそもの問題で
それが解決しない限り課金やDLCやめたとしても、代わりの手段を講じるだけ
それが現状より良くなるのか悪くなるのかはわからんが
今までと同じって訳にはいかんと思う
残念だが変化と付き合っていかなきゃいかん時代になってんじゃね
それが解決しない限り課金やDLCやめたとしても、代わりの手段を講じるだけ
それが現状より良くなるのか悪くなるのかはわからんが
今までと同じって訳にはいかんと思う
残念だが変化と付き合っていかなきゃいかん時代になってんじゃね
611 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:27:14.34 ID:Um9VQkp20
これからは課金が悪ってより
どの課金がよくどの課金は駄目かって話になってくと思う
まあ今もそうだけど
どの課金がよくどの課金は駄目かって話になってくと思う
まあ今もそうだけど
わざわざ高いかね払って昔より劣化してるゲームなんて買う奴少ないから
据え置きはここまで衰退したんだよ
みんな基本無料の方がいいからな
ただ、だるめしはミニゲーム切り売りみたいなもんで、日本じゃ流行らない方法だが
据え置きはここまで衰退したんだよ
みんな基本無料の方がいいからな
ただ、だるめしはミニゲーム切り売りみたいなもんで、日本じゃ流行らない方法だが
613 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:29:53.45 ID:Ii2NYUsO0
DLCってのが本来客が望んでいたものではなくなってしまったな
任天堂すらそっち行くのかってデブは言ってるだけだな
任天堂すらそっち行くのかってデブは言ってるだけだな
客が望んでいる方向が正解とは限らないからな
まだ模索する時期だと思う
まだ模索する時期だと思う
豚集院にはもう興味ない
616 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:36:05.20 ID:Fst6aOGF0
けど、性能性能言って上を求めたのはおまえらゲーマー様だろ？
そのせいで開発費は高騰する一方だし
そのせいで開発費は高騰する一方だし
617 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:39:04.72 ID:Um9VQkp20
海外大作みたいに売れりゃいいが
ミリオン売っても赤字って世界だしな
そこもなかなか狙えん
ミリオン売っても赤字って世界だしな
そこもなかなか狙えん
618 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:43:10.54 ID:Q7WprGd00
課金が出始める前は追加コンテンツってのは無料で増やしてくれるものだと思ってたからな
まあそれは都合よすぎにしても海外ゲーみたいに割と安い値段でまとまった中規模な追加コンテンツってのを期待してたんだけどな
まあそれは都合よすぎにしても海外ゲーみたいに割と安い値段でまとまった中規模な追加コンテンツってのを期待してたんだけどな
ドラクエもスマホの時代だしな
任天堂も変化していかないと取り残される
任天堂も変化していかないと取り残される
だるめしは俺も一回しか起動してないわ。
つか伊集院ちゃんと試してて偉いな。
つか伊集院ちゃんと試してて偉いな。
まあ、何を言ってもこのゲームには当てはまらないんだけどな
要するに1600円のゲームをバラ売りしてるだけだから
要するに1600円のゲームをバラ売りしてるだけだから
622 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:47:12.15 ID:Um9VQkp20
最終的には何千円払えるだけのゲームがあったとしても
実際にやってみないと合うかわからんし、
競争心みたいなもんもゲームプレイの中で徐々に育まれる部分がでかいと感じる
有名タイトルもF2Pしてるし、日本でも主流になるかもな
実際にやってみないと合うかわからんし、
競争心みたいなもんもゲームプレイの中で徐々に育まれる部分がでかいと感じる
有名タイトルもF2Pしてるし、日本でも主流になるかもな
623 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 00:52:37.61 ID:uCKqO2E+0
伊集院光「Vitaなくしたけど何も困ってない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381407197/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381407197/
俺は今後ミニゲーム的なソフトはこういう感じで売って欲しいとすら思ったわ
スマホのドラクエもスポーツ店みたいな無料ソフトを通して買うようにしてさ、クリア済みのデータがあるとちょっと値引きされるとかあれば嬉しい
さらにシリーズを買い揃えていくと無料ソフトの方でオリジナルストーリーが楽しめるとかあれば最高
スマホのドラクエもスポーツ店みたいな無料ソフトを通して買うようにしてさ、クリア済みのデータがあるとちょっと値引きされるとかあれば嬉しい
さらにシリーズを買い揃えていくと無料ソフトの方でオリジナルストーリーが楽しめるとかあれば最高
だるめしはF2Pっていうかただの体験版
ソシャゲみたいに全部遊ぶことはできるけど、キャラとか欲しかったら課金してねって方が
入り口としてはいいし、楽しめる
ソシャゲみたいに全部遊ぶことはできるけど、キャラとか欲しかったら課金してねって方が
入り口としてはいいし、楽しめる
値引きとか鬱陶しいだけだわ
値段は固定にしろ
値段は固定にしろ
628 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 01:08:30.51 ID:wgruRera0
総額がパッと見でどれくらい掛かるのは分からないと買いづらいわ
ソーシャルゲーみたいに底なしだと割り切れるけどな
ソーシャルゲーみたいに底なしだと割り切れるけどな
コンシューマは全部買ったらいくらになるとか出して
まとめ買いで安くなるセットみたいなのまでなら許せる
最初からコンプにかかる値段わかってたら、買うか買わないかはっきり決められる
まとめ買いで安くなるセットみたいなのまでなら許せる
最初からコンプにかかる値段わかってたら、買うか買わないかはっきり決められる
630 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 01:13:16.60 ID:wgruRera0
>>625
逆にこれだとメイドインワリオみたいなゲームとシステムを互換させるような作り方できなくなるから微妙じゃね？
逆にこれだとメイドインワリオみたいなゲームとシステムを互換させるような作り方できなくなるから微妙じゃね？
コンシューマは基本買い切りじゃなきゃダメだな
まとめて金払いたい
ちまちま払ってくのはソシャゲでやれって感じ
まとめて金払いたい
ちまちま払ってくのはソシャゲでやれって感じ
だるめしはソリティ馬という最強のDLソフトでた後だったから
余計に悪目立ちしてた
余計に悪目立ちしてた
バンダイのDLCはほとんど糞なんだけど
アイマスみたいに衣装や曲を売ったり、iPadで出来る音ゲーみたいに
曲を追加して1つのアプリをずっと楽しめるようなものならありだとは思う
内容によるかな
新しく素材作って売ったり、ファン向けの嬉しいイベントがあるなら値段にみあってるとおもうし
逆に中身スカスカなら200円でも高い
悪い例は前半の覚醒DLC、いい例は後半の覚醒DLC
マリオのコースみたいなものは最初から入れておけとも思う
マリオワールドなんかは詰め込みまくってたんだし
アイマスみたいに衣装や曲を売ったり、iPadで出来る音ゲーみたいに
曲を追加して1つのアプリをずっと楽しめるようなものならありだとは思う
内容によるかな
新しく素材作って売ったり、ファン向けの嬉しいイベントがあるなら値段にみあってるとおもうし
逆に中身スカスカなら200円でも高い
悪い例は前半の覚醒DLC、いい例は後半の覚醒DLC
マリオのコースみたいなものは最初から入れておけとも思う
マリオワールドなんかは詰め込みまくってたんだし
グラフィックが良くなった代わりにボリュームが少なくなる現象は任天堂ですら回避できてない
というか、任天堂は昔と違って、無駄をそぎ落とすのがはっきりしてて、遊び方ごとにモードわけとかして、どのゲームもアトラクション的になってるから余計や目立つ
DLCで稼がないと採算取れないとか
据え置きは特にもうダメだなどこも
というか、任天堂は昔と違って、無駄をそぎ落とすのがはっきりしてて、遊び方ごとにモードわけとかして、どのゲームもアトラクション的になってるから余計や目立つ
DLCで稼がないと採算取れないとか
据え置きは特にもうダメだなどこも
>>1
まてまて、しっかり聴いてみたが
まったく意味が違うだろがw
こいつ文をカットしてやがる。
もしくは理解力がないのか？
100円引きのクーポンもらったりするってことは
実は現金で100円もらってることと同じになる。
それってどうなの？
ってことを言ってるだろ。
まてまて、しっかり聴いてみたが
まったく意味が違うだろがw
こいつ文をカットしてやがる。
もしくは理解力がないのか？
100円引きのクーポンもらったりするってことは
実は現金で100円もらってることと同じになる。
それってどうなの？
ってことを言ってるだろ。
>>625
俺どっちかというとストーリーが気になって次から次へと買ってしまったからなぁ…
ミニゲームはどれも面白かったからよかったしそれほどの出費にはならなかったけど、ストーリーを付けるにしても長編じゃなくて短編にしてほしいと思った
俺どっちかというとストーリーが気になって次から次へと買ってしまったからなぁ…
ミニゲームはどれも面白かったからよかったしそれほどの出費にはならなかったけど、ストーリーを付けるにしても長編じゃなくて短編にしてほしいと思った
638 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 01:58:49.01 ID:UHtxh5ko0
639 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 02:20:17.85 ID:Um9VQkp20
640 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 02:23:36.67 ID:7onSId0h0
ん？つまり、1000円の商品を20%引きの800円で購入したら
俺は販売店から200円を受け取ったということになるのか？
いやいや、その考えはちょっとおかしい気がするなぁｗ
俺は販売店から200円を受け取ったということになるのか？
いやいや、その考えはちょっとおかしい気がするなぁｗ
641 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 02:23:54.79 ID:pfMbvvWY0
DLCってほんとゲーム業界最大の悪習だよなぁ
洋ゲーのはまだ値段に見合ったボリュームがあるものが多いからまだしも
和ゲーはほんとぼったくり
パッケ+DLC全部買って今までのパッケ代くらいにするならわかるが
DLC全部買ったらソフト2本分はザラだし
しかし任天堂までこんなせこい商売しなくちゃならない程業界がやばいって事なんだろうな
洋ゲーのはまだ値段に見合ったボリュームがあるものが多いからまだしも
和ゲーはほんとぼったくり
パッケ+DLC全部買って今までのパッケ代くらいにするならわかるが
DLC全部買ったらソフト2本分はザラだし
しかし任天堂までこんなせこい商売しなくちゃならない程業界がやばいって事なんだろうな
642 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 02:34:09.49 ID:Um9VQkp20
技術以前に雇用形態からして
同じ金額で海外と同じもの作るのが難しいからな
DLCまで海外と張り合いだしたらその辺の差が余計広がるだけなんだろう
同じ金額で海外と同じもの作るのが難しいからな
DLCまで海外と張り合いだしたらその辺の差が余計広がるだけなんだろう
任天堂の場合経営不振だった時期にFEのやつが儲かったのが分岐点になったからな
インタビュー読む感じだと最初は不満の声が多かったが結果として大成功だったって顛末だし
インタビュー読む感じだと最初は不満の声が多かったが結果として大成功だったって顛末だし
洋ゲーと和ゲーの差を痛感したのが最近だと地球防衛軍３だな
あれのDLCは本当にしょっぱかった
追加ミッションが敵の配置だけ変えた無言マップばっかりだし
ちょっと前にFO3の追加マップのDLC買っただけに本当に愕然とした
あれのDLCは本当にしょっぱかった
追加ミッションが敵の配置だけ変えた無言マップばっかりだし
ちょっと前にFO3の追加マップのDLC買っただけに本当に愕然とした
645 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 02:42:25.04 ID:doKUnmdR0
やっぱ楽して成功するとアホらしくなるんだな
日本人にアホなユーザーが多いのが悪いってことになるか
日本人にアホなユーザーが多いのが悪いってことになるか
646 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 02:42:36.20 ID:7onSId0h0
海外はそりゃソフト本体もDLCもたくさん売れる前提で作ってるから
豪華なものが手頃な価格で配信出来るんじゃん。ユーザー数も多いし。
豪華なものが手頃な価格で配信出来るんじゃん。ユーザー数も多いし。
647 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 02:45:18.31 ID:AwvYQ/O40
田代32怒りの植毛宣言
648 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 02:47:24.82 ID:Um9VQkp20
市場のパイがソフト本体買った奴の何割かだからな
数万数十万の規模のゲームじゃかけられる予算もたかがしれてる
数万数十万の規模のゲームじゃかけられる予算もたかがしれてる
これがPS系で出てたら「パワプロ終了」とか言われるんだけど、ゲハだと課金擁護の流れ・・
理由は一つ、3DSで発売されるからねｗ
理由は一つ、3DSで発売されるからねｗ
商業母体が全然違うよな
あと日本や北米だとDLCに適切な通信量とかそこら辺の影響もあるかと思う
あと日本や北米だとDLCに適切な通信量とかそこら辺の影響もあるかと思う
651 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 02:52:43.62 ID:Um9VQkp20
日本パブリッシャーでも海外制作のもんだと
割とDLCも豪華な印象
割とDLCも豪華な印象
652 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 02:56:52.66 ID:Um9VQkp20
単に企業の精神性の問題ならむしろ良かった
653 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 03:03:23.29 ID:Hhy8PhOl0
これ何ヵ月前の話題だ?ｗ
ネガキャン業者が都合の悪いことを隠すために立ててるのはわかるが
ネガキャン業者が都合の悪いことを隠すために立ててるのはわかるが
654 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 03:52:36.05 ID:UHtxh5ko0
いつの話かソース見てこい
>>641
要は使い方だよ。ダウンロードって形をとってるだけでやってることは
コーエーの無双猛将伝とかビートマニアのアペンドディスクと同じ。
100％の本編にプラスαするという使い方なら不満も小さい。でも和サードの多くは
それまで入ってた要素を切り売りするという「誤った」使い方をしてる。
要は使い方だよ。ダウンロードって形をとってるだけでやってることは
コーエーの無双猛将伝とかビートマニアのアペンドディスクと同じ。
100％の本編にプラスαするという使い方なら不満も小さい。でも和サードの多くは
それまで入ってた要素を切り売りするという「誤った」使い方をしてる。
発売記念DLCセールとかそれどうなのよとは思う
衣装やらおまけ要素でも疑問なのに
衣装やらおまけ要素でも疑問なのに
ゴキの話題そらし成功するかもなw
パワプロスレに迫ってきてるw
パワプロスレに迫ってきてるw
＞店主に相談を受けると
>>1と伊集院どっちが馬鹿なの？
>>1と伊集院どっちが馬鹿なの？
今週のトークだよ。
パワプロはWiiがマルチ外された！というゴキちゃんのとって大事なコンテンツです
パワプロについてもなんかいって伊集院
あーあ、この人終わったな
任天堂だけはヤバイからやめとくべきだったのに
はちまさんや刃さんみたいに嫌がらせされまくるぞこりゃ
任天堂だけはヤバイからやめとくべきだったのに
はちまさんや刃さんみたいに嫌がらせされまくるぞこりゃ
やけに馬鹿が多いと思ったら養殖が集まってたのね
666 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 20:51:49.62 ID:hI8hfve30
パワプロについては何か言ったの？
言っとくけど伊集院はPSアンチだからな
PS3発売当初にボロクソに貶してたし
ツイッターではVITAなくしたけど全然困ってないとかつぶやいてた
PS3発売当初にボロクソに貶してたし
ツイッターではVITAなくしたけど全然困ってないとかつぶやいてた
信者とかアンチじゃなくて糞なものは糞っていってるだけだろ
ハードや会社なんかに普通こだわらんから真っ当な感覚
ハードや会社なんかに普通こだわらんから真っ当な感覚
ラジオは月曜でパワプロ情報が出たファミ通は木曜発売だから
パワプロについての話は出るはずがないんじゃないかな
先週発売のサカつくの話は出てたが
パワプロについての話は出るはずがないんじゃないかな
先週発売のサカつくの話は出てたが
671 ：名無しさん必死だな：2013/10/19(土) 23:23:15.59 ID:JUSKUad80
なんか実際のお金をゲーム内のオモチャにするのは嫌だなあ
それならまだガチャの方がいいわ
それならまだガチャの方がいいわ
イマイチ伊集院が何言いたいのか分からない。ちまちま余計なことしないでひとまとめにして売れってこと？
10本のうちいくつかを除いて
ものはいいからやってみて欲しい
きっと満足できる
ものはいいからやってみて欲しい
きっと満足できる
メーカー希望小売価格はあっても、基本店によってばらばらなパッケージ製品と違って
だるめしの場合は元々最低値が決まってて、最高値も決まってて
値引き後にしろ値引き前にしろ、結局だしてる側が値段を提示してて
ゲームで話し合いなんかしても、手間かかるだけなんだから
最初から安い値段で売っとけと思う
人次第で値段がある程度変えられる現実とはわけがちがう
だるめしの場合は元々最低値が決まってて、最高値も決まってて
値引き後にしろ値引き前にしろ、結局だしてる側が値段を提示してて
ゲームで話し合いなんかしても、手間かかるだけなんだから
最初から安い値段で売っとけと思う
人次第で値段がある程度変えられる現実とはわけがちがう
ゲームでゲーム内マネー使って交渉するなら遊びとして捉えられるからいいけど
リアルマネーがかかってくると、交渉と言ったって、作り手の手のひらの上で踊らされてるだけで
これ以上は絶対譲歩しないってラインが完全に決まってるから理不尽感でてくる
これがゲーム内マネーでやってたら、また評価は違った
リアルマネーがかかってくると、交渉と言ったって、作り手の手のひらの上で踊らされてるだけで
これ以上は絶対譲歩しないってラインが完全に決まってるから理不尽感でてくる
これがゲーム内マネーでやってたら、また評価は違った
払う額の上限は決まっているしえげつないとは違うんだけど、
何かモヤモヤするよな
>>675
交渉によってゲーム内で使えるアイテムをサービスしてくれるとか、
難易度設定ができるとして、
ある程度やりこまないとできないけれど最初から解放してくれるとか、
そういうのが角は立たないよね
何かモヤモヤするよな
>>675
交渉によってゲーム内で使えるアイテムをサービスしてくれるとか、
難易度設定ができるとして、
ある程度やりこまないとできないけれど最初から解放してくれるとか、
そういうのが角は立たないよね
見た目を変えるのに課金するのはいいがそれによって性能云々が変わるのは嫌
みたいなこと言ってたかな
みたいなこと言ってたかな
金払ってチートしてるようなもんだからな
優劣を競う立場でもなくなり、共有体験としても歪んだものになる
優劣を競う立場でもなくなり、共有体験としても歪んだものになる
事実を言ったらアンチってまるで任豚ですね
もやもやする、と言っただけでGK乙！伊集院は工作員！絶対に許さない！とブチ切れる任豚
課金って最終的に掛かる金額の問題だと思ってるからこれはあんまり気にならんかったなぁ
最初のソフトはチュートリアルに沿っていれば勝手に最安値の200円になる
んでそのソフト30分も遊んでると割引券が手に入って次のソフトも余裕で最安値の200円で買える。
割引券が手に入って最安値で買える前提で作られてて、しかも遊ぶと現金が絡むから何より大きなモチベーションになるって狙いなんじゃないかなと
最初のソフトはチュートリアルに沿っていれば勝手に最安値の200円になる
んでそのソフト30分も遊んでると割引券が手に入って次のソフトも余裕で最安値の200円で買える。
割引券が手に入って最安値で買える前提で作られてて、しかも遊ぶと現金が絡むから何より大きなモチベーションになるって狙いなんじゃないかなと
685 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 10:36:46.59 ID:QZNFkTFA0
＞しかも遊ぶと現金が絡むから何より大きなモチベーションになるって狙いなんじゃないかなと
まさにここが問題視されてるんだよなぁ
このゲームが嫌いな人はこの部分を嫌悪というか憎悪してる
が問題ないという人にはその気持ちが感覚的に分からない
任天堂もたぶんわかってないから平気で売れる
まさにここが問題視されてるんだよなぁ
このゲームが嫌いな人はこの部分を嫌悪というか憎悪してる
が問題ないという人にはその気持ちが感覚的に分からない
任天堂もたぶんわかってないから平気で売れる
686 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 10:39:46.10 ID:axNZlylF0
けど伊集院ほどDLCあって得するユーザーだろう
昔チラッと聞けば、パワプロとか移動用と家用とか別に買ってやりこむんだろこの人
昔チラッと聞けば、パワプロとか移動用と家用とか別に買ってやりこむんだろこの人
687 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 10:40:29.36 ID:kugqNeHJ0
任天堂の客にサービスしてる感があまりに上から目線で不快なんだよ
>>686
パワプロのはDLCじゃなくてアイテム課金だから
パワプロのはDLCじゃなくてアイテム課金だから
要は金で遊ぶなよってこと
伊集院といえばラジオが糞つまらないイメージがあるな
>>644
それは単にユーザー数の違いでしかないよ
それは単にユーザー数の違いでしかないよ
俺は最低価格で買わないと損した気になるケチ人間だから
イヌジとの会話や値下げに全く楽しみを見いだせなかった
イヌジとの会話や値下げに全く楽しみを見いだせなかった
金で遊んでる時点で不愉快なんだよね
696 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 11:32:58.82 ID:7ds+pfgT0
697 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 11:43:45.66 ID:EpfcXxUP0
ゲーム内での値切り交渉が現実のお金で行われるというのが一番の問題だな。
そういう駆け引きを入れたいならゲームコインでやればよかったのに。
そういう駆け引きを入れたいならゲームコインでやればよかったのに。
そういうのリアルマネーでやるなよ
>>668
伊集院がPSアンチだなんて言うのは発言から抜き出された
一部だけを見て全部を知った様な気になってるんだな
別にボロクソに言うのはPSだけじゃないし
むしろボロクソに言いながら褒めたり褒める感じで
ボロクソに言ったりするのがラジオの伊集院なのに
伊集院がPSアンチだなんて言うのは発言から抜き出された
一部だけを見て全部を知った様な気になってるんだな
別にボロクソに言うのはPSだけじゃないし
むしろボロクソに言いながら褒めたり褒める感じで
ボロクソに言ったりするのがラジオの伊集院なのに
伊集院はvita無くして困らないけど新型買いますとか言ってたね
さすがPSアンチだね
さすがPSアンチだね
まぁそもそも伊集院もモヤモヤしてるってだけだから迷ってるんだろ
パワプロパワプロうっせーんだよ
パワプロはまだ発売されてねーだろ
文句を言う時はひととおり遊び倒してから言うタイプだよ、伊集院は
パワプロはまだ発売されてねーだろ
文句を言う時はひととおり遊び倒してから言うタイプだよ、伊集院は
現金のやりとりである値引きをゲーム感覚で遊ばせることがなんか抵抗感じるんだよなこれ
いっその事完全パッケージ1500円で
中のゲームを買う時にゲーム内通貨を要求
交渉でゲーム内での値下げ可能で良かったな
変にリアルマネー絡ますのはよく無いとハッキリした
中のゲームを買う時にゲーム内通貨を要求
交渉でゲーム内での値下げ可能で良かったな
変にリアルマネー絡ますのはよく無いとハッキリした
ゲームをやり込んでいって、新ステージやら新モードが出ました！なら判るが
ある程度とはいえ、やり込まないと適正価格でゲームを購入できないって普通にウザいと思うんだが
ある程度とはいえ、やり込まないと適正価格でゲームを購入できないって普通にウザいと思うんだが
アンケではゲームはベタ褒め、売り方はバッサリ否定しといたから
後追い作品は出さないよう願おう
後追い作品は出さないよう願おう
708 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 16:05:04.39 ID:kQhtA1Gk0
課金方のゲームが増える理由は中古ソフトがユーザー間を移動しているから。
これだとメーカーにお金が入らない。
パッケージを無料、もしくは低価格にすれば、中古屋に利益を持っていかれなくてすむ。
それぐらい中古屋がメーカーをつぶしているんだよ。
これだとメーカーにお金が入らない。
パッケージを無料、もしくは低価格にすれば、中古屋に利益を持っていかれなくてすむ。
それぐらい中古屋がメーカーをつぶしているんだよ。
>>708
そんなの何年前からだよ
そんなの何年前からだよ
＞中古屋がメーカーつぶしている
中古で出た利益をメーカーに還元しましょうか？って提案を蹴ったんだから自業自得だな。
中古で出た利益をメーカーに還元しましょうか？って提案を蹴ったんだから自業自得だな。
711 ：名無しさん必死だな：2013/10/20(日) 19:22:55.30 ID:OMzWeusl0
冷静に考えると、ゲームメーカーってなんか無駄に多いし言うほど潰れてなくね？
いや、いっぺんに潰れそうな状態を維持（？）してる気もしないでもないけど
いや、いっぺんに潰れそうな状態を維持（？）してる気もしないでもないけど
無知な人が損するってシステムが許せないんだろう
>>713
利益を受け取ったら中古を容認した事になるから受け取られない
利益を受け取ったら中古を容認した事になるから受け取られない
715 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 15:55:41.73 ID:r4D/+l9R0
716 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 15:58:23.69 ID:i2oYuGVn0
バンナムの次に悪どいな任天堂
スマブラもどうなることやら
スマブラもどうなることやら
コナミのパケ売り+ガチャ課金とかセガのキャラ保存枠に課金とか
悪どくないの？
悪どくないの？
718 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 16:04:56.74 ID:k5irtSYm0
これが成功したら主流にしたいのかね
だがゲームにリアルマネーを絡ませるのはソシャゲーと変わらん
だがゲームにリアルマネーを絡ませるのはソシャゲーと変わらん
伊集院は間違いなくサカつくとパワプロに言及してくれるよねｗ
フルプライス+課金とかクソ商法すぎるだろうし
フルプライス+課金とかクソ商法すぎるだろうし
俺は値下げ交渉が面白かったんだが、いろいろな意見があって面白いな
別にDLCは一向に構わないけど
だるめしをいきなり送り付けてきた時はイラっとした
やりたい人は勝手にやるんだからほっとけと
だるめしをいきなり送り付けてきた時はイラっとした
やりたい人は勝手にやるんだからほっとけと
まあこれはこれで納得したやつだけが金を出せばいいだけ
納得出来ないなら体験版を試して消しちゃえばいい
割引なしで上限まで買ってもたかが知れてる気もするがw
納得出来ないなら体験版を試して消しちゃえばいい
割引なしで上限まで買ってもたかが知れてる気もするがw
伊集院と同感。ゲームは面白いのになんか気持ち悪い。これでゲームが面白くなかったら袋叩きだったわな
値下げ部分がゲーム内マネーであれば問題ないがそれだと面白くない
リアルマネーだからこそ面白い
逆に言えばそこが嫌がられる部分でもあると思う
リアルマネーだからこそ面白い
逆に言えばそこが嫌がられる部分でもあると思う
ゲームコインでやりとりしたって面白いだろうが
ギャンブル中毒か
ギャンブル中毒か
にんてんどうのDLCはいいDLC
はんろんしたらふくろだぞ
はんろんしたらふくろだぞ
728 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 18:00:58.00 ID:kH0XResF0
残念だがリアル値下げするなんて任天堂太っ腹！なんて思えない
最初から下げた値段でも採算取れるんとちゃうんかとしか思わない
最初から下げた値段でも採算取れるんとちゃうんかとしか思わない
>>729
明示はされないけど、買おうとするとサポートキャラ（店主の息子）が教えてくれる
まだ値切れる→「オトンの性格やったら、まだまだ値切れるで」
下限→「完璧に値切ったったから、いくらオトンでもこれ以上はムリや」
ってな感じ
明示はされないけど、買おうとするとサポートキャラ（店主の息子）が教えてくれる
まだ値切れる→「オトンの性格やったら、まだまだ値切れるで」
下限→「完璧に値切ったったから、いくらオトンでもこれ以上はムリや」
ってな感じ
DLCで認められてる作品って何？
スカイリムは本編のボリューム多いから批判はなかったけど。
スカイリムは本編のボリューム多いから批判はなかったけど。
733 ：名無しさん必死だな：2013/10/21(月) 18:32:49.89 ID:kH0XResF0
うん、こんなん下限調べるまで買わないわ俺も
ちょっと前までは任天堂が課金に手出すとは思えなかったなあ
日経が報じたら捏造と信じて疑わない勢いだった
日経が報じたら捏造と信じて疑わない勢いだった
>>309
伊集院は真かまいたちの特典DVDに出てるんだよな
伊集院は真かまいたちの特典DVDに出てるんだよな
あんま影響力は無いだろうけれど、こういう事はどんどん発信してくれ。
ファミ通とか4亀には無理そうなんで。
ファミ通とか4亀には無理そうなんで。
738 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 01:36:09.11 ID:UxO4tMB40
今ラジオでとうとうパワプロとさよならする時がきた、って話してるね
今までのパワプロが本当に好きだったら当然の反応だな
ファン感謝価格と銘打っておきながらファンに対して一番やっちゃいけないことをやってるわけだし
まあさよならするべきラインはとっくに過ぎてたと思うけど、今回が区切りになったならよかったんじゃないか
ファン感謝価格と銘打っておきながらファンに対して一番やっちゃいけないことをやってるわけだし
まあさよならするべきラインはとっくに過ぎてたと思うけど、今回が区切りになったならよかったんじゃないか
番組の終わりにも「夢であってほしいなあ…楽しみにしてたんだけどなあ…」と
今回の課金でさよならする人は本当に多いだろうね。さみしい話だ
今回の課金でさよならする人は本当に多いだろうね。さみしい話だ
742 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 08:45:01.57 ID:ytxpXnY10
パワプロはゲーセンでやるほうかな。
ロケテに参加したり
ゲーセンでゲームしないのか
伊集院は。
ロケテに参加したり
ゲーセンでゲームしないのか
伊集院は。
パワプロは普通にデータ販売とかだったらDLCもありだと思うんだがな
'85決定版データセット500円とかだったら俺は小躍りしながら買うな、いや阪神タイガース'85決定版データ500円でも買う
でもサクセス課金はダメだ、絶対に許さない
'85決定版データセット500円とかだったら俺は小躍りしながら買うな、いや阪神タイガース'85決定版データ500円でも買う
でもサクセス課金はダメだ、絶対に許さない
だよなあ。苦労して作っても金の力で強いキャラできちゃうなんて・・・
今の主流じゃないか
現代人は時間ないからな
現代人は時間ないからな
ゲームって暇つぶしでやるものなのに、かかる時間を気にする意見ってたまにあるよな
これもなんかモヤモヤするなw
これもなんかモヤモヤするなw
勝手にやめろ、さよなら
749 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 13:47:02.67 ID:PZ6SPKbe0
嫌なら見るなで本当に視聴率爆下げしたテレビ局があってだな
パワプロに関してはマジで同情するわ
ありゃ、いくらなんでもだよ
ありゃ、いくらなんでもだよ
でもどうせ発売前に愚痴っておいて発売されたら
後輩巻き込んでプレイして課金は納得出来ないけど
ゲームは面白かったってラジオで言ったり
ファミ通で原稿書いたりするいつものパターンになるんだろ
後輩巻き込んでプレイして課金は納得出来ないけど
ゲームは面白かったってラジオで言ったり
ファミ通で原稿書いたりするいつものパターンになるんだろ
755 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 15:08:43.21 ID:dNHZ8k9a0
DLCやりたいならパッケの値段は格安にしてDLCと合わせて今のパッケの値段にするべきだよな
パワプロは9、10あたりがよかったなー
OB選手とかすごい興奮したのにいつの間にか無くなってたな
OB選手とかすごい興奮したのにいつの間にか無くなってたな
CSの課金ゲー化(スマホゲー化)は少し急過ぎたな
やるにしてももっと上手くやれよと思う
もともと終わってた和サードだけど
こんな形で完全終了するとは予想出来なかったわ
やるにしてももっと上手くやれよと思う
もともと終わってた和サードだけど
こんな形で完全終了するとは予想出来なかったわ
758 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 16:02:46.87 ID:zcy95egY0
単純なDLC商法よりひとひねりあっていいじゃん
実験としてもいいアイデアだとおもうけどな
たしかこのデブ中卒か高卒でしょ？
どうせ叩くならどうやっても価格が３倍になるFE覚醒のほうたたけよｗ
実験としてもいいアイデアだとおもうけどな
たしかこのデブ中卒か高卒でしょ？
どうせ叩くならどうやっても価格が３倍になるFE覚醒のほうたたけよｗ
時間か金かの違いなんだけどね。
ファミ通自体、ゲーム情報誌として終了してるでしょうに
縮小したコンテンツであれば集金方法も変えるしかない
あなたの原稿料もそうして発生してる訳です
縮小したコンテンツであれば集金方法も変えるしかない
あなたの原稿料もそうして発生してる訳です
はじめ高い値段を出して交渉してるうちに安くして得したと錯覚させるテクニック
バナナの叩き売りやジャパネットタカタがやってるテクニックですね。
はじめ無料で客を集めてあとで金をとるのは
元々は催眠商法とかが使っていたテクニック。
ある意味悪質商法のテクニックをうまく抽出してDLC商法に使っているｗ
まだ価格設定が良心的だから許せるけどFE覚醒とかでこのテクを使われるとやばいｗ
バナナの叩き売りやジャパネットタカタがやってるテクニックですね。
はじめ無料で客を集めてあとで金をとるのは
元々は催眠商法とかが使っていたテクニック。
ある意味悪質商法のテクニックをうまく抽出してDLC商法に使っているｗ
まだ価格設定が良心的だから許せるけどFE覚醒とかでこのテクを使われるとやばいｗ
762 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 17:09:35.23 ID:PZ6SPKbe0
業者にマジレス
覚醒は最初から後半みたいなDLCだったらなんも言われなかった気がする
それでも消耗品課金よかよほどましだね、あれはヤバイ
ネトゲだと平気で万単位つぎ込む人もいるし、コナミもそれを狙ってるんだろうな
それでも消耗品課金よかよほどましだね、あれはヤバイ
ネトゲだと平気で万単位つぎ込む人もいるし、コナミもそれを狙ってるんだろうな
この後コナミからファミ通に抗議が来て
伊集院のページでしばらくプレイしてますって取り上げて
ラジオでは一切触れないって所に落ち着くんだろ
どうせ自分で買わなくてもファミ通から資料用に
ソフトとDLC購入用のPSNカードもらえるだろうし
伊集院のページでしばらくプレイしてますって取り上げて
ラジオでは一切触れないって所に落ち着くんだろ
どうせ自分で買わなくてもファミ通から資料用に
ソフトとDLC購入用のPSNカードもらえるだろうし
もしコナミがFE覚醒を作ってたら
『ガイアの高級菓子 100円』『チキの涙 200円』『女神の杖 300円』『神竜の涙 500円』
『中断セーブ(一回) 100円』『部屋イベント×5(ランダム) 100円』『部屋イベント×5(レアのみ) 300円』
とかだったんだろうな、恐ろしい
『ガイアの高級菓子 100円』『チキの涙 200円』『女神の杖 300円』『神竜の涙 500円』
『中断セーブ(一回) 100円』『部屋イベント×5(ランダム) 100円』『部屋イベント×5(レアのみ) 300円』
とかだったんだろうな、恐ろしい
課金・DLC自体が嫌いってわけじゃないと思う
チームのエムブレムがケーキのすげー弱そうなやつが面白いから
そういうのはDLCでいいorもう買った？とか言ってたし
今回の件は、面白さが崩壊するってとこに突っ込んでる
その面白さについて昔製作者と対談した話とか面白かったから
うｐされたら聞いてみて。昨日の放送ね
チームのエムブレムがケーキのすげー弱そうなやつが面白いから
そういうのはDLCでいいorもう買った？とか言ってたし
今回の件は、面白さが崩壊するってとこに突っ込んでる
その面白さについて昔製作者と対談した話とか面白かったから
うｐされたら聞いてみて。昨日の放送ね
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=40tDe2UX9Us#t=1305
もう上がってる
10個もシナリオ作るならそれのいくつかをDLCにすればよかったのにな
砂時計は本当に愚策中の愚策
もう上がってる
10個もシナリオ作るならそれのいくつかをDLCにすればよかったのにな
砂時計は本当に愚策中の愚策
>>755
DLCがやりたいんじゃなくて楽して金儲けがしたいんだろ
金儲けのために新たにコンテンツを作る金も惜しい
だからセーブデータをいじるだけの課金要素
これはもうダウンロード”コンテンツ”じゃない
ちなみに任天堂がやらないといってたのはこれのこと
DLC自体を否定してたわけじゃないのに嘘がまかり通ってる
DLCがやりたいんじゃなくて楽して金儲けがしたいんだろ
金儲けのために新たにコンテンツを作る金も惜しい
だからセーブデータをいじるだけの課金要素
これはもうダウンロード”コンテンツ”じゃない
ちなみに任天堂がやらないといってたのはこれのこと
DLC自体を否定してたわけじゃないのに嘘がまかり通ってる
773 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 19:33:13.18 ID:bAVV/Vhh0
あれ、ゲハブログさんたちは昨日の放送のような美味しいネタをスルーするんですか？
確かにDLCではないね
単なる消費アイテム販売だ。
単なる消費アイテム販売だ。
775 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 20:11:26.90 ID:KTUwAt7H0
消費アイテム←ここポイント
776 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 20:14:36.82 ID:YN+W9sxp0
伊集院、海砂利水魚やアンタッチャブルに買い与えるくらい好きだったのに・・・
777 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 20:24:01.46 ID:X/8SDmxw0
ぶっちゃけると消費者が納得しないのは当然
事前にDLも含めた価格提示してるなら別だけどな
だが開発側がいうにはもうゲームを消費者の望む価格で
だすのは無理らしい
コスト問題が解決しなけりゃ消費者がワンランク下でも納得するか
高価格を受け入れるか、ゲーム開発が消えるしかないんじゃないか
事前にDLも含めた価格提示してるなら別だけどな
だが開発側がいうにはもうゲームを消費者の望む価格で
だすのは無理らしい
コスト問題が解決しなけりゃ消費者がワンランク下でも納得するか
高価格を受け入れるか、ゲーム開発が消えるしかないんじゃないか
ゲームが有利になるタイプの課金については
話題が出るたびに批判してるからな
でついにパワプロのサクセスにも採用されたから
ラジオでさよなら宣言
たぶんファミ通でも似たような事書くんだろうな
ファミ通側からNG出ない限りは
話題が出るたびに批判してるからな
でついにパワプロのサクセスにも採用されたから
ラジオでさよなら宣言
たぶんファミ通でも似たような事書くんだろうな
ファミ通側からNG出ない限りは
779 ：名無しさん必死だな：2013/10/22(火) 20:44:59.36 ID:zJvSmU930
ラブプラスバグりまくりでパワプロ課金でとか
どんどん看板ゲーム潰してってコナミってアホなのかなぁと思っちゃう。
どんどん看板ゲーム潰してってコナミってアホなのかなぁと思っちゃう。
64のパワプロでずっと遊んでりゃいいじゃん
コナミ＆伊集院と言えば
「コナミクイズQQQのQ」だが、ゲハの住人でも知らん子が増えたのか
「コナミクイズQQQのQ」だが、ゲハの住人でも知らん子が増えたのか
はちま、今日になってようやく記事にした。
>>781
上上下下訴訟権利訴訟権利BA
上上下下訴訟権利訴訟権利BA
個人的な感覚だけど、上限のある課金はいいと思うんだ
でもガチャ課金やスタミナ課金みたいな青天井の課金はダメ
アイテム課金でも何度も買えるならダメで、一回しか買えないんだったらアリ、衣装とかでも買い切りのアイテムならアリ
なんか青天井だと、絞れるだけ搾り取ろうとしてる感じがしちゃってね
でもガチャ課金やスタミナ課金みたいな青天井の課金はダメ
アイテム課金でも何度も買えるならダメで、一回しか買えないんだったらアリ、衣装とかでも買い切りのアイテムならアリ
なんか青天井だと、絞れるだけ搾り取ろうとしてる感じがしちゃってね
kindleで知らんうちに漫画全巻買ってたりね。
娯楽を楽しんでる最中の脳みそは駄脳。
ゲームに熱中してる時に課金アイテムなんてやばい。
娯楽を楽しんでる最中の脳みそは駄脳。
ゲームに熱中してる時に課金アイテムなんてやばい。
コナミがこういう風に舵をとるのは小島監督の差し金なのかな?
洋ゲーに勝てるゲームを作りたい→それには金がいる→搾れる所から搾り取ろう
みたいな
洋ゲーに勝てるゲームを作りたい→それには金がいる→搾れる所から搾り取ろう
みたいな
そして手に入れたその資金をどこに費やすのかといえば、性懲りもなくMGSのオナニームービーに
小島の享楽のためにMGS以外のタイトルやそのファン達は犠牲となってしまった
小島の享楽のためにMGS以外のタイトルやそのファン達は犠牲となってしまった
他のスレでも言われていたけど、
大リーグや日本のプロ野球の過去の名選手を有料で販売ならいいんだ
育成ゲームで育成に関わる部分を金で左右させんなと
大リーグや日本のプロ野球の過去の名選手を有料で販売ならいいんだ
育成ゲームで育成に関わる部分を金で左右させんなと
消費アイテムのDLCは反発大きいね
対戦の有無に関わらず
プレイが有利になる課金には毎回文句言ってるよなぁ
過去選手配信もチーム強くなったりするから嫌がるかもしれんね
プレイが有利になる課金には毎回文句言ってるよなぁ
過去選手配信もチーム強くなったりするから嫌がるかもしれんね
発表当初「違法だ！！」とか言ってた人いたな
訴えた人とかいないの？
訴えた人とかいないの？
残念ながらこれが違法になるなら巷に溢れてる基本無料ネトゲは全部違法だしなー
>>1
あとだるめしはただの分割販売
>>1は実際の発言内容と比べて>>1の改変が多いから注意
↓と全然違うじゃん
伊集院光が任天堂のDLC商法にラジオで不満を漏らす
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1382033738/
あとだるめしはただの分割販売
>>1は実際の発言内容と比べて>>1の改変が多いから注意
↓と全然違うじゃん
伊集院光が任天堂のDLC商法にラジオで不満を漏らす
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1382033738/
もう1つのスレに書くつもりが誤爆したのか
まあ値切りはいらんよね
最初から決まった価格を提示する分には悪く無いと思う
まだ遊びたいなら次のを買えばいいしもういいやと思ったら買わずに済むわけだし
最初から決まった価格を提示する分には悪く無いと思う
まだ遊びたいなら次のを買えばいいしもういいやと思ったら買わずに済むわけだし
>>794
落ち着けよ、ソニーハードファンw
落ち着けよ、ソニーハードファンw
伊集院もチカGKだったのか
任天堂への裏切り者リストに追加しなければ
任天堂への裏切り者リストに追加しなければ
なんてことだ、伊集院はソニー社員だったのか
どれかと言うなら箱信者だろｗ
そういや伊集院が箱を叩いた話って聞かないな
360に関しては数台買って後輩に渡してたよねえ。
803 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 07:31:07.38 ID:tS8qSevZ0
デブがゲームしてるとむかついてくるよな
お前ゲームよりほかにやることあるだろうって
お前ゲームよりほかにやることあるだろうって
804 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 07:33:36.73 ID:mBfLckjw0
お前とかな
ほかにやることって具体的に何かな？
806 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 07:39:33.19 ID:mBfLckjw0
『死ぬt』だろ、どうせ。
807 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2013/10/24(木) 07:44:38.16 ID:Txq441Mf0
値切りシステムはよくないよな、しかもリアルマネーだし。
ゲーム内マネーならいいけど。
ゲーム内マネーならいいけど。
そのうち「リアルマネーを使った値切り」っていうのは廃れていくだろうね
何故かといえば、まったく儲けに繋がらないからだ
今後も各社は使えば消え去って残らないアイテム課金や、なんぼでも追加可能な衣装等のDLCでユーザから利ざやを稼いでいくだろう
こんな儲からない仕組みで面白がるのは任天堂くらいだろうね
何故かといえば、まったく儲けに繋がらないからだ
今後も各社は使えば消え去って残らないアイテム課金や、なんぼでも追加可能な衣装等のDLCでユーザから利ざやを稼いでいくだろう
こんな儲からない仕組みで面白がるのは任天堂くらいだろうね
811 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 12:27:03.91 ID:Qr4CH7ZDi
ゲーセンで遊んでりゃいいじゃねーか。
野球ゲーぐらい今でもあるんだろ？
野球ゲーぐらい今でもあるんだろ？
812 ：名無しさん必死だな：2013/10/24(木) 12:56:51.80 ID:mBfLckjw0
バッティングセンターくらいだね
サカつくとかパワプロとかDLCの課金にはモヤッとするものがあるみたいだよな
>>803
奴は結構趣味で体も動かしてるけどな
奴は結構趣味で体も動かしてるけどな
すれ違い広場：一度に纏めて買うと安い
だるめし：少しずつ買うと安い
どちらかがユーザーに受け入れられるかという実験なのかも
だるめし：少しずつ買うと安い
どちらかがユーザーに受け入れられるかという実験なのかも
今度はユーザーが自由に価格を決めるとかやりかねない
むしろだるめし並の値切りシステムなら他のゲームでもアリだと思ってるけどな。
表面上だけ真似るならヤメロと言いたいけど。
表面上だけ真似るならヤメロと言いたいけど。
>>816
それは面白いw
そのかわり何らかの縛りは欲しいかもね
・ゲームを一定時間遊んだ人だけが課金（寄付）出来る
・続編を出す為には○○円集まる必要がある
・課金（寄付）した人は、次回作のクレジットにユーザIDが表示される
・課金（寄付）した人は、次回作が無料で提供される
ってのはどうかな？
それは面白いw
そのかわり何らかの縛りは欲しいかもね
・ゲームを一定時間遊んだ人だけが課金（寄付）出来る
・続編を出す為には○○円集まる必要がある
・課金（寄付）した人は、次回作のクレジットにユーザIDが表示される
・課金（寄付）した人は、次回作が無料で提供される
ってのはどうかな？
そういえば伊集院パワプロ批判スレが立たないからここに書くけど
オンラインでないと何も出来ないVITAが本当になんの為にあるかわからないんだけど
WiFi範囲から出れないって、なんのための携帯機なのかと…
オンラインでないと何も出来ないVITAが本当になんの為にあるかわからないんだけど
WiFi範囲から出れないって、なんのための携帯機なのかと…
言っとくけど、だるめしの方は本体無料だからな。
はじめから、こういう目的ですってハッキリしてたし、
一回ミニゲーム買ってやめても、数百円（？）程度で終われる。
買うか買わないかは自分で決められて、嫌なら０円で済む。
はじめから、こういう目的ですってハッキリしてたし、
一回ミニゲーム買ってやめても、数百円（？）程度で終われる。
買うか買わないかは自分で決められて、嫌なら０円で済む。
まあ行き過ぎたDLCに難色を示すのなんて大分前からだから
何で今更スレ立てたってレベルだよな
ってかクタちゃんこれで儲かるよってコーナーやってたくらいなのにな
まあパワプロにさよならって言ったのは凄い衝撃だったけどさｗ
何で今更スレ立てたってレベルだよな
ってかクタちゃんこれで儲かるよってコーナーやってたくらいなのにな
まあパワプロにさよならって言ったのは凄い衝撃だったけどさｗ
だるめしで伊集院が文句言ってるのは
リアルマネー値切れたりで最初に値段が決まってないってとこだからな
パワプロの課金云々とはまた別の話
リアルマネー値切れたりで最初に値段が決まってないってとこだからな
パワプロの課金云々とはまた別の話
>>717
キャラ保存枠の課金なんてネトゲでは常識過ぎてあくどいも何もｗ
ＰＳＯ２の事だろうが、無料で2キャラ作れるしソ無課金でもゲーム内では制限無しだぞ？
課金アイテムもゲーム内通貨で他ユーザーから購入できるしな。
パワプロだって別にアイテム使わなければいいんじゃないのか？
キャラ保存枠の課金なんてネトゲでは常識過ぎてあくどいも何もｗ
ＰＳＯ２の事だろうが、無料で2キャラ作れるしソ無課金でもゲーム内では制限無しだぞ？
課金アイテムもゲーム内通貨で他ユーザーから購入できるしな。
パワプロだって別にアイテム使わなければいいんじゃないのか？
伊集院さんはそもそも値切るという行為自体がダメみたいよリアルでも
826 ：名無しさん必死だな：2013/10/25(金) 13:56:56.35 ID:Nh3pKM4X0
FE覚醒
伊集院は飛行機にプリン持ち込みの件といいちょっとめんどくさい人なんだよな
ゲームはそんなめんどくさい人間でも買ってくれたのに
目先の金に釣られてどんどん客を減らしていってる現状
目先の金に釣られてどんどん客を減らしていってる現状
829 ：名無しさん必死だな：2013/10/25(金) 21:30:21.08 ID:Fe085n+B0
なんで脱パワプロスレはなくなったの？
マリオとかゼルダでやったのならともかく、新規タイトルでの実験も許さないって、、、
任天堂は変化するなって勝手な固定観念だよな。
任天堂は変化するなって勝手な固定観念だよな。
>>827
あれは航空会社の理屈がおかしいし、そもそもあそこすげーサービスの評判悪いだろ。
あれは航空会社の理屈がおかしいし、そもそもあそこすげーサービスの評判悪いだろ。
今回は特別に、、、って言われたら得したって納得すればいいのにそこでブツブツ言い出すのはメンドくさいよ。
>>825
というか、少なくとも関東では値切るって文化は無いぞ。
というか、少なくとも関東では値切るって文化は無いぞ。
ゲーム内通貨を値切れます
ってんなら別に文句ないんだろうけどねぇ
伊集院は気に入れば廃人化するほどやり込むけど
気にいらんかったらしっかり批判するから
まあCM依頼こないらしいな
ってんなら別に文句ないんだろうけどねぇ
伊集院は気に入れば廃人化するほどやり込むけど
気にいらんかったらしっかり批判するから
まあCM依頼こないらしいな
誰かが言わないとね。
昔に比べてメーカーに批判的な事いう人減ってきてるしね。
一般ピーポーの俺も言わなくなったしね。
諦観というか
昔に比べてメーカーに批判的な事いう人減ってきてるしね。
一般ピーポーの俺も言わなくなったしね。
諦観というか
批判されるレベルの事ではないけどなだるめしに関して言えばｗ
だるめしは誤解されたまま叩かれてることが多い
838 ：名無しさん必死だな：2013/10/27(日) 14:44:03.68 ID:zwsreG9E0
ブーメラン
元々被害妄想こじらせた面倒臭い肉塊とその信徒達のラジオだったのに叩かれだしたのって
裏で声優の番組やり始めてからの様な気がする
裏で声優の番組やり始めてからの様な気がする
840 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:32:40.59 ID:cRRRVB4q0
妄想乙
841 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 15:42:54.17 ID:+j5ugcMdO
任天堂のDLCは綺麗なDLC、文句言うな
843 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 21:02:58.60 ID:iZI4b3hM0
これがマッピー
文句言うだけで「んじゃどうしたらいいの？」に何一つ答えない
典型的なクソカスだよね
ポジティブな意見を出せない不思議な民族jap
典型的なクソカスだよね
ポジティブな意見を出せない不思議な民族jap
どこのお国の人？
846 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:13:16.08 ID:RCuY6Y7B0
正論だね
847 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:33:21.57 ID:FOXoGRDW0
さすがジャップ
一言いえばそれで済むことを察しろとのたまう
そしてわかってないとのたまいまた察しろとのたまう怠け者の民族
一言いえばそれで済むことを察しろとのたまう
そしてわかってないとのたまいまた察しろとのたまう怠け者の民族
849 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:40:54.12 ID:O2eRYjNq0
>>847
「どうして欲しい」
これを言うだけでいいのに、なんでメーカーが察しなきゃあかんの？
文句言うのも要望出すのも手間は同じ、だったらスマートに済む要望を最初から書けや
ほんとジャップはどうしようもないクズだよ・・・
「どうして欲しい」
これを言うだけでいいのに、なんでメーカーが察しなきゃあかんの？
文句言うのも要望出すのも手間は同じ、だったらスマートに済む要望を最初から書けや
ほんとジャップはどうしようもないクズだよ・・・
悪ぐちは歯に衣着せずにストレートに申すのに
要望は察しろとはこれいかに
まこと下劣卑怯なりし畜生ジャップ
要望は察しろとはこれいかに
まこと下劣卑怯なりし畜生ジャップ
851 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:47:56.01 ID:FOXoGRDW0
>>849
自分の要望が必ずしも自分を楽しませるとは限らん、
ゲーム製作のプロじゃないからな、だから要望は言わず不満だけをいった方が良い。
ゲーム作りのセンスがあるって自信があるなら要望出せば？
で、察する事ができなければ、文句を上乗せして次回は買わないだけだから安心しろ、
ユーザーに甘えてんるんじゃ未来はないよ。
自分の要望が必ずしも自分を楽しませるとは限らん、
ゲーム製作のプロじゃないからな、だから要望は言わず不満だけをいった方が良い。
ゲーム作りのセンスがあるって自信があるなら要望出せば？
で、察する事ができなければ、文句を上乗せして次回は買わないだけだから安心しろ、
ユーザーに甘えてんるんじゃ未来はないよ。
852 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:53:13.98 ID:O2eRYjNq0
>>851
「不満」と言うのは、「理想と現実の間にギャップがある」から成立する概念じゃないの？
ゲームはかくあるべき論がないのに、ただ漠然と不満だけが出てくるってのは不自然、というかありえん
だから最初から「どういうのが理想なのか」を書けばいいでしょ、って言ってるんだけど
何かを良くするためでなく、ただ不満をいいたいだけというのは、クレーマー、いわゆる精神異常者のやることだよね
「不満」と言うのは、「理想と現実の間にギャップがある」から成立する概念じゃないの？
ゲームはかくあるべき論がないのに、ただ漠然と不満だけが出てくるってのは不自然、というかありえん
だから最初から「どういうのが理想なのか」を書けばいいでしょ、って言ってるんだけど
何かを良くするためでなく、ただ不満をいいたいだけというのは、クレーマー、いわゆる精神異常者のやることだよね
853 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:55:15.58 ID:FZ3ZXGbx0
ニントンスラーが本性現したな
854 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:58:44.91 ID:FOXoGRDW0
>>852
どういったのが理想かなんて、体験しなきゃわからんだろ、
自分が理想と思っていたたものも、いざ体験したら糞つまらん可能性もある
ゲーム作るプロだって難しい事を素人に押し付けるとか異常だろ
そもそも不満から改善できないメーカーはずっとクソゲー作って勝手に潰れればよいかと。
どういったのが理想かなんて、体験しなきゃわからんだろ、
自分が理想と思っていたたものも、いざ体験したら糞つまらん可能性もある
ゲーム作るプロだって難しい事を素人に押し付けるとか異常だろ
そもそも不満から改善できないメーカーはずっとクソゲー作って勝手に潰れればよいかと。
855 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:02:18.87 ID:O2eRYjNq0
856 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:09:36.34 ID:FOXoGRDW0
>>855
さぁ、それは>>844に聞いてくれよ
そいつが、メーカーを甘やかす事いったんだし。
俺は不満があったらその不満を言うだけだ、
>>844がそのソフトの要望を書けば良いんじゃない？
なんのソフトかは知らんが。
一応言っとくと自分が最近不満をメーカーに書いたのはMH4かな
さぁ、それは>>844に聞いてくれよ
そいつが、メーカーを甘やかす事いったんだし。
俺は不満があったらその不満を言うだけだ、
>>844がそのソフトの要望を書けば良いんじゃない？
なんのソフトかは知らんが。
一応言っとくと自分が最近不満をメーカーに書いたのはMH4かな
857 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:09:56.42 ID:FZ3ZXGbx0
ニントンゲーがつまらなかった結果が
ラビッツランド大量収容のタイトル群たちだもんなぁ～～～
ラビッツランド大量収容のタイトル群たちだもんなぁ～～～
これは対案も何も岩田社長があれだけDLCは悪と言ってたのに最悪レベルのDLCをやりだした事に対する愚痴だろう
赤字の今会社としては新しい試みするのは正しいけどあれだけ言ってたんだからこうやって愚痴られるのは当然
こういうのを気にしてたら会社やってられないというか可能性を狭めるようなコメントするのが間抜け
赤字の今会社としては新しい試みするのは正しいけどあれだけ言ってたんだからこうやって愚痴られるのは当然
こういうのを気にしてたら会社やってられないというか可能性を狭めるようなコメントするのが間抜け
859 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:19:54.51 ID:UiIfAHlx0
>>855
っていうか、理想論がないと不満言っちゃいけないの？
ここつまらないな～とか、これはどうだろ～って思った時点で
不満なんじゃないの？
更にそれにプラスして、いちいち理想論を出さなきゃならんの？
っていうか、理想論がないと不満言っちゃいけないの？
ここつまらないな～とか、これはどうだろ～って思った時点で
不満なんじゃないの？
更にそれにプラスして、いちいち理想論を出さなきゃならんの？
860 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:21:50.63 ID:iJpkZNJCI
岩田社長が自爆してんだよ
あれだけDLCをコケおろしといて
別にMSとSCEはダウンロード商法に否定もしてませんですしおすし
あれだけDLCをコケおろしといて
別にMSとSCEはダウンロード商法に否定もしてませんですしおすし
昨日のストライクＴＶでの伊集院みて
よくリアルでしねばいいのにとか連呼する奴って
ラジオの黒伊集院に毒されてたんだなとやっと理解できた
よくリアルでしねばいいのにとか連呼する奴って
ラジオの黒伊集院に毒されてたんだなとやっと理解できた
862 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:23:18.46 ID:HPakMftx0
最初から全部遊べて2000円なら納得するんだろうか。
863 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:23:43.05 ID:iJpkZNJCI
岩田社長:
"数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか、何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」ということは、クリエイティブの労力に対する対価ではない全然別の構造なので、
それを追求すると確かに短期的に収益は上がるのかもしれないのですが、お客様と私たちの間での長期的な関係はつくれないのではないかというふうに思っていまして、
こういう形での課金は、私たちのコンテンツに対してはすべきではないと、いうことも同時に話しています。
↓
「ファイアーエムブレム覚醒」でキャラクターのパラメーターUp効果、上級職、ゲーム内通貨、経験値などを得られる有料DLCを販売
"数字のパラメーターだけを触って、何かの鍵を開けるとか、何かがものすごく有利になるとかという形で課金する」ということは、クリエイティブの労力に対する対価ではない全然別の構造なので、
それを追求すると確かに短期的に収益は上がるのかもしれないのですが、お客様と私たちの間での長期的な関係はつくれないのではないかというふうに思っていまして、
こういう形での課金は、私たちのコンテンツに対してはすべきではないと、いうことも同時に話しています。
↓
「ファイアーエムブレム覚醒」でキャラクターのパラメーターUp効果、上級職、ゲーム内通貨、経験値などを得られる有料DLCを販売
864 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:26:45.98 ID:DeFVisL90
ＦＥで課金してパラメーターアップするDLCって何？教えてよ。
865 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:27:49.43 ID:O2eRYjNq0
>>856
会話成立しねーなぁ？
「何と比べて不満なんですか」「どうなれば不満が消えるんですか」
>>859
ここがつまらないってのは、裏にこうすれば面白いってのがあるから成り立つ概念でしょ
光がなきゃ影はできないんだから、陰口ばっかたれてないでポジティブトークしたらいいでしょ？って話なんだけど
「こういうゲームが面白いと思います」「こういうコンテンツを遊びたいです」
不満でしかモノをいえないJAPってなんなの？マジ不思議ですなァ
会話成立しねーなぁ？
「何と比べて不満なんですか」「どうなれば不満が消えるんですか」
>>859
ここがつまらないってのは、裏にこうすれば面白いってのがあるから成り立つ概念でしょ
光がなきゃ影はできないんだから、陰口ばっかたれてないでポジティブトークしたらいいでしょ？って話なんだけど
「こういうゲームが面白いと思います」「こういうコンテンツを遊びたいです」
不満でしかモノをいえないJAPってなんなの？マジ不思議ですなァ
866 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:31:52.42 ID:iJpkZNJCI
>>864
"異伝 光対闇 決戦編：価格 400円
報酬 限界突破の書※
※使うとスキル「限界突破」を習得し、ユニットの全能力の限界値が＋10されます
"異伝 王対王 聖戦編：価格 400円
報酬 魔戦士の巻物※
※使うと兵種「魔戦士」になることができます
"異伝 マミーの楽園：価格 300円
報酬 敵マミー（経験値が多く得られます）
"異伝 光対闇 決戦編：価格 400円
報酬 限界突破の書※
※使うとスキル「限界突破」を習得し、ユニットの全能力の限界値が＋10されます
"異伝 王対王 聖戦編：価格 400円
報酬 魔戦士の巻物※
※使うと兵種「魔戦士」になることができます
"異伝 マミーの楽園：価格 300円
報酬 敵マミー（経験値が多く得られます）
867 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:34:56.41 ID:UiIfAHlx0
>>865
不満に何と比べてとか無いと思うよ
つまらないなと思ったなら不満
どうなれば不満が消えるかなんてプロでも難しい要求を素人に押し付けないでね。
だから不満から改善して欲しいとしか言えない。
>ここがつまらないってのは、裏にこうすれば面白いってのがあるから成り立つ概念でしょ
だからさっきから不満から改善してって言ってるの。
不満に何と比べてとか無いと思うよ
つまらないなと思ったなら不満
どうなれば不満が消えるかなんてプロでも難しい要求を素人に押し付けないでね。
だから不満から改善して欲しいとしか言えない。
>ここがつまらないってのは、裏にこうすれば面白いってのがあるから成り立つ概念でしょ
だからさっきから不満から改善してって言ってるの。
868 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:35:11.07 ID:DeFVisL90
>>866
クリアしないといけないじゃん。無条件で修得できる奴を教えろっつーの。テイルズみたいに。
クリアしないといけないじゃん。無条件で修得できる奴を教えろっつーの。テイルズみたいに。
869 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:37:04.33 ID:iJpkZNJCI
>>868
はあ？
金を払えばゲーム内で利益を得れることが問題なのに、無条件か、クリアした後が問題なのか？
論点のすり替えもいい加減にしろよ
岩田社長はゲームをクリアした後ならDLCはOKとか言ってんの？
はあ？
金を払えばゲーム内で利益を得れることが問題なのに、無条件か、クリアした後が問題なのか？
論点のすり替えもいい加減にしろよ
岩田社長はゲームをクリアした後ならDLCはOKとか言ってんの？
870 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:37:49.12 ID:UiIfAHlx0
ん、なんかIDが変わった
>>865
ところで、貴方どこのお国の方？少なくとも日本人じゃないよね？
ところで、貴方どこのお国の方？少なくとも日本人じゃないよね？
872 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:44:15.73 ID:FZ3ZXGbx0
ユーザーの不満点と改善要望とすり合わせで開発できんのはネトゲぐらいだよ
それともありとあらゆるゲームでベータ版テストでもやるつもりか？
非現実的な理想論ぶちあげてんじゃねーぞカス
それともありとあらゆるゲームでベータ版テストでもやるつもりか？
非現実的な理想論ぶちあげてんじゃねーぞカス
なにが面白いかなんてわかってないんでしょユーザーが
意味が分からないままに字面だけで言葉を振り回してる
そりゃ相手にされなくて当然だわ
意味が分からないままに字面だけで言葉を振り回してる
そりゃ相手にされなくて当然だわ
あとは要望聞いたところで買ってくれるなんて保証はないからな
875 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 17:05:23.20 ID:O2eRYjNq0
>>867
こうなったら面白い、でも現状はそうではないギャップの存在 → 不満が生じる
こういう仕組みなんじゃないの？
君はこうなったらいいなって、そういうのなくてただ漠然とした不満だけがわいてくるの？
不思議な人だね、会話成立しそうにないｗ
こうなったら面白い、でも現状はそうではないギャップの存在 → 不満が生じる
こういう仕組みなんじゃないの？
君はこうなったらいいなって、そういうのなくてただ漠然とした不満だけがわいてくるの？
不思議な人だね、会話成立しそうにないｗ
876 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 17:15:05.51 ID:O2eRYjNq0
>>873
ガキのダダゴネそのまんまだよな・・・
「どうして欲しいってのを本人が理解出来ていないから、本人的には不満だけが認識される状況」
「ただ負の感情だけが認識されるから、てっとりばやく解消するために暴れる」
「そいつの肉体年齢が大人なので周囲はドン引き」
2chのアンチスレにありがちなことテンプレみたいな感じだ
ガキのダダゴネそのまんまだよな・・・
「どうして欲しいってのを本人が理解出来ていないから、本人的には不満だけが認識される状況」
「ただ負の感情だけが認識されるから、てっとりばやく解消するために暴れる」
「そいつの肉体年齢が大人なので周囲はドン引き」
2chのアンチスレにありがちなことテンプレみたいな感じだ
>>872
そうなんだよね、ゲームってある意味一発勝負みたいなところあるからね
今はそれでもパッチである程度は出来るかもしれないが限界があるしね。
だからそ、続編やシリーズものなら前作不評だったところを改善できてたりすると
長く続いたり、逆にそれが出来なかったりすると早く終了する。
新要素などはメーカーのセンスが重要になるから、
知名度も必要だが長生きするにはユーザーの不満を新要素含めメーカーが改善するセンスと努力が必要。
それで改善できなかったり勘違いし続ければ失敗し、終るだけ。
そうなんだよね、ゲームってある意味一発勝負みたいなところあるからね
今はそれでもパッチである程度は出来るかもしれないが限界があるしね。
だからそ、続編やシリーズものなら前作不評だったところを改善できてたりすると
長く続いたり、逆にそれが出来なかったりすると早く終了する。
新要素などはメーカーのセンスが重要になるから、
知名度も必要だが長生きするにはユーザーの不満を新要素含めメーカーが改善するセンスと努力が必要。
それで改善できなかったり勘違いし続ければ失敗し、終るだけ。
878 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 17:46:58.35 ID:O2eRYjNq0
メタルマックス3で出たユーザーの不満をほぼ完全にクリアにした
そんなメタルマックス2Rが大失敗してた件
>>877
本当に改善すりゃ売れるの？むしろ素晴らしい改善をしたシリーズが死んだよ？
そして続編はDLC地獄へ足を突っ込んだようだけどｗ
DLC絡みのスレでMMというタイトルは便利すぎるわ
そんなメタルマックス2Rが大失敗してた件
>>877
本当に改善すりゃ売れるの？むしろ素晴らしい改善をしたシリーズが死んだよ？
そして続編はDLC地獄へ足を突っ込んだようだけどｗ
DLC絡みのスレでMMというタイトルは便利すぎるわ
>>878
>本当に改善すりゃ売れるの？むしろ素晴らしい改善をしたシリーズが死んだよ？
それは残念だね。
で、だから何？何が言いたいの？改善するなってこと？
なんか貴方の言いたいことが、無茶苦茶になってきてますよ。
逆に貴方の言う、ユーザーの要望をかなえた結果がこの結果だったんでは、
貴方が言ってきた事の説得力が無くなり、貴方の発言の価値がなくなっただけじゃないですか？
ほんと、残念ですね。
>本当に改善すりゃ売れるの？むしろ素晴らしい改善をしたシリーズが死んだよ？
それは残念だね。
で、だから何？何が言いたいの？改善するなってこと？
なんか貴方の言いたいことが、無茶苦茶になってきてますよ。
逆に貴方の言う、ユーザーの要望をかなえた結果がこの結果だったんでは、
貴方が言ってきた事の説得力が無くなり、貴方の発言の価値がなくなっただけじゃないですか？
ほんと、残念ですね。
結局要望聞いて失敗してもユーザーは責任負わないんだからメーカーがメーカーの判断で責任を負う方がいくらか健全だわ
881 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 18:14:36.56 ID:O2eRYjNq0
今週はBEYOND Two SoulsとThe Last of Usめちゃめちゃ褒めまくってたな
883 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 19:27:31.59 ID:MTCgYz9H0
ビヨンド面白いのか
>>880
>>881
そりゃあ責任取るのはメーカーだよ。
で、決定するのも最終的にはメーカー。
故にユーザーの意見なんてその気になれば無視したって構わない。
ただ購入するかどうか決めるのはユーザーだからあんまり無視してる商品が
売れるかっつーと・・・。 ってことだべ。
>>881
そりゃあ責任取るのはメーカーだよ。
で、決定するのも最終的にはメーカー。
故にユーザーの意見なんてその気になれば無視したって構わない。
ただ購入するかどうか決めるのはユーザーだからあんまり無視してる商品が
売れるかっつーと・・・。 ってことだべ。
885 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 16:30:40.34 ID:P+e2oSel0
腐る課金ｗ
886 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 16:40:45.43 ID:BCuZJb9M0
ファーストが課金やりまくってるからなぁ
もう駄目だｗ
もう駄目だｗ
任天堂はまともなファンからはとっくに見放されてるからな
擁護してるのは狂信者とエアゲーマーだけだ
擁護してるのは狂信者とエアゲーマーだけだ
>>889
あれオワタ
あれオワタ
891 ：名無しさん必死だな：2013/11/01(金) 16:10:30.14 ID:C79CWevF0
最悪だ
>>886
SCEの悪口はやめろ
SCEの悪口はやめろ
893 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 04:11:25.59 ID:XCmsguto0
ソニーが駄目なら任天堂はもっとだめだろｗ
>>869
そもそもDLCが駄目なんて言ってない
そもそもDLCが駄目なんて言ってない
895 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 07:40:27.12 ID:9fAFs0dO0
>>893
そのこころは？
そのこころは？
896 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 14:25:51.66 ID:bEe8/Y+30
腐るトマト
トマトの件は法律の問題だからなぁ…
898 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 14:45:33.16 ID:xDgc5W+S0
んだんだ
899 ：名無しさん必死だな：2013/11/07(木) 04:55:46.86 ID:kdN/9sZm0
光さんｗ
900 ：名無しさん必死だな：2013/11/09(土) 04:55:39.61 ID:QrgR1td40
買うのは子供の方が多いだろうしね
901 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 15:08:17.85 ID:ifg0SIWK0
>>866
高いね
高いね
902 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 14:13:31.10 ID:wEBKuB670
バンブラ
なんでパワプロ不買発言は無かったことになってるの？
スレ立てなよ、伊集院で話するなら
スレ立てなよ、伊集院で話するなら
言い出しっぺの法則
メダロットも課金酷いぞ
906 ：名無しさん必死だな：2013/11/14(木) 15:12:52.48 ID:XN6c73g00
あったな
907 ：名無しさん必死だな：2013/11/14(木) 16:59:34.74 ID:uUoMYuN40
ファミ通のコラムでもスレタイの話ししてたなぁ
908 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 21:08:03.81 ID:pUuxDEk20
ゲハ見てるんだね
>>908
は？
は？
910 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 22:47:27.55 ID:Bxn7Uq9+0
>>908
げ？
げ？
911 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 15:09:38.43 ID:rh5ZJFrt0
あ
パッケージ売り切り商法はとっくの昔に行き詰ってる。
問題は任天堂は一度有料DLCを叩く発言をしてしまった事。
このスタンスさせ見せなければ、そもそも話はこんなこじれなかった。
いつも思うが、任天堂は結構その場限りの”格好つけ”の発言が多い。
いつもそのあとから矛盾する行動取るんだから、その場限りの格好つけ発言は
もう止めた方がいい。
そもそもそういう発言が端から無ければ、伊集院がそれをネタにしゃべる事も無くなる訳だ。
問題は任天堂は一度有料DLCを叩く発言をしてしまった事。
このスタンスさせ見せなければ、そもそも話はこんなこじれなかった。
いつも思うが、任天堂は結構その場限りの”格好つけ”の発言が多い。
いつもそのあとから矛盾する行動取るんだから、その場限りの格好つけ発言は
もう止めた方がいい。
そもそもそういう発言が端から無ければ、伊集院がそれをネタにしゃべる事も無くなる訳だ。
ダルメシの課金は本当にひどいと思う
任天堂は滅び去れよ
任天堂は滅び去れよ
914 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 17:47:30.63 ID:VUTh1CgQ0
DLCの件、何回いっても鳥頭のごとくむしかえしてくるなぁw
さすが紀元前はるか昔から今に至るまでに進化しないで生きてきたことだけあるw
さすが紀元前はるか昔から今に至るまでに進化しないで生きてきたことだけあるw
915 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 18:01:58.60 ID:lOryjs8P0
>>912
それは岩田が辞めれば済む話だな
それは岩田が辞めれば済む話だな
916 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 18:06:15.56 ID:nT4kooXA0
>>914
主語無さ過ぎて誰の事かｗ
主語無さ過ぎて誰の事かｗ
917 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 18:24:36.43 ID:wFQvrPe10
これがひどいと思うやつはバカなやつ
脊髄反射でレスしてるならまだまし
脊髄反射でレスしてるならまだまし
「任天堂は有料DLCを叩いた」教の信者さんには何を言っても無駄だと思うおよw
919 ：名無しさん必死だな：2013/11/19(火) 13:43:49.04 ID:a62R/52e0
バンナムを笑えないな
>>861
しねばいいのには宮川賢の方が連呼してた気がする
しねばいいのには宮川賢の方が連呼してた気がする
921 ：名無しさん必死だな：
両方糞